25/10/30 15:19:36.49 WD3XD3QE.net
を上げていきましょう。
個人成績自体が低く多くの選手に埋もれてしまった凄かった選手も多くいたはず。
打率とか勝利数とか上部の部分だけに注目してしまい、
目に見えない凄さ、感じなかった凄さを語って、あらためてその選手の偉大さを感じたいから立てました。理由も語ってください。お願いいたします。
2:神様仏様名無し様
25/10/30 15:45:36.03 2XIl77Jv.net
1989中尾
打撃成績はキャリア最低レベルだが、リードというものが評価されてベストナイン、ゴールデングラブ、年俸もかなり上がってた
3:神様仏様名無し様
25/10/30 17:12:33.85 WD3XD3QE.net
>>2 なるほど。たしかに。外野にコンバートされてまた捕手になったことだけでもすごいのに。
ところで、山倉は規定打席1割台でシーズン終えたことあったよね？それだけキャッチャーだけの力に絞って評価が高かったということでいい？
だって1割打者って普通なら守備関係なく2軍落ちでしょ？シーズンの規定打席に到達できないよね？
4:神様仏様名無し様
25/10/31 04:14:04.00 QU1DExxe.net
亀井善行は打撃成績だけを見ると25本塁打以外の年は
一塁外野を守ってんのにかなりショボい
5:神様仏様名無し様
25/10/31 08:02:58.23 x0STEBnY.net
巨人の面々は過大評価
6:神様仏様名無し様
25/10/31 09:45:53.49 raQlrpvG.net
スレタイ見て大したことないのに過大評価されてた選手をあげるスレかと思ったら違ったな
7:神様仏様名無し様
25/10/31 09:48:42.70 QU1DExxe.net
>>2-3
それ考えると古田敦也ってとんでもない過小評価だな
ハウエルとオマリーがMVP獲った年も、攻守とも年間通じての貢献度は圧倒的に古田
8:神様仏様名無し様
25/10/31 10:30:21.89 y74aLPWS.net
>>7 確かに過小評価は過小評価だけど、個人成績のベース自体は高いから古田はここでは対象外じゃないのかな？
山倉みたいに規定で打率１割でショボいけど、意外なところでＨＲ、年間通じての捕手の貢献度大なら対象
9:神様仏様名無し様
25/10/31 12:21:01.07 zKPOFZDZ.net
前田智徳
さすがに残した成績がしょぼいとは言わんけど、成績以上に現場でプレーした選手の評価が高い気がする
精神にムラがあったから気分が乗らない時はそうでもないらしいけど、集中したときの前田は抑えようがなかったとか
10:神様仏様名無し様
25/10/31 13:07:03.67 498+mDdH.net
新庄剛志
フィジカルエリートの中でも練習中の動きやバネは抜きんでていたが、打撃はあまり向上しなかった
モヤシ下半身、データ軽視＆選球眼の悪さ、よく変わるフォーム、極端なドアスイングなど
基本的なタブーが改まらなかった。加えて歴代監督があまり走らせず、脚が持ち腐れになった
11:神様仏様名無し様
25/10/31 13:22:41.27 498+mDdH.net
田口壮のNPB通算OPS.716 外野手としては損益分岐点割ってるな
MLBイチローも通算OPS.757で、外野手としてはあまりにイメージ先行に思える
今岡誠も通算.733で、2002-2005年も打高時代の二・三塁手としては特別凄くない
田口も今岡もMLBイチローも、打率の割に四球出塁率が低すぎるんだよな
大村直之.707、新井宏昌.737、福浦和也.749も守備位置考えると高評価はつけがたい
12:神様仏様名無し様
25/10/31 13:27:12.52 498+mDdH.net
ホークス野村勇なども
身体能力で現場評価は高い感じだな
内野の江越みたいだったが、ついに光を浴びた
13:神様仏様名無し様
25/10/31 13:28:02.20 4mJAi2sB.net
坂本誠志郎
14:神様仏様名無し様
25/10/31 14:01:29.86 wRW3HA4E.net
良いところで打つ、というので岡崎郁とか絶大な評価をされてた
15:神様仏様名無し様
25/10/31 14:06:01.99 gStKvmYj.net
岡崎
16:神様仏様名無し様
25/10/31 14:46:10.78 y74aLPWS.net
>>11 田口ってよく聞かれるよね。個人成績見て彼の何が凄いのか？って
17:神様仏様名無し様
25/10/31 14:58:35.41 9+z5bKfS.net
メジャーでの菊池雄星
パッと見の成績はそんなによくないけど、ケガなくローテ守ってくれるということで、向こうで3年100億の契約を結んでいる
18:神様仏様名無し様
25/10/31 16:40:12.12 y74aLPWS.net
たしかに雄星はすごい
西武時代でさえ、誰もが知るキャリアのどん底の崖っぷちにいた時代があった。
雄星はよく巻き返せたよな。プロ野球での期待が高く、そこから底辺に落ち、そこから巻き返したというレベルではプロ野球選手史上最高じゃないのかな？
19:神様仏様名無し様
25/10/31 18:33:28.24 Ee+hpIBA.net
仲田幸司 57勝99敗 防4.06
92年の開幕前時点で33勝66敗
こんなに負けても先発で起用したくなる素質があった
みんなが仲田をなんとかしたくて余計混乱した感もあった
20:神様仏様名無し様
25/10/31 19:29:41.46 9+z5bKfS.net
>>19
1992年まで万年エース候補という言葉がピッタリな投手だった
21:神様仏様名無し様
25/10/31 19:49:23.22 y74aLPWS.net
>>19-20
でもさー
天王山で広澤に打たれたバックスクリーンＨＲがやけに印象深くてなあ
22:神様仏様名無し様
25/11/01 10:36:08.80 8tVefOsQ.net
ヤクルト土橋
23:神様仏様名無し様
25/11/02 11:41:25.06 P5wVCCQ0.net
1998阿波野
巨人クビになって横浜に拾われて中継ぎローテの一角として活躍して優勝に貢献という書かれ方をしていい印象があるが、防御率4点後半と数字だけ見ればいいわけでもない
24:神様仏様名無し様
25/11/02 11:45:13.85 WkNUBm4j.net
大橋穣
打率2割前後の遊撃手などいくら守備が上手くてもゴミ
西本幸雄、落合博満らのレジェンドらが評価してるから有能選手ってことになってるけど
25:神様仏様名無し様
25/11/02 11:48:53.87 WkNUBm4j.net
総合力では圧倒的に阪本敏三が上だが、
現役時代には控え選手だった西本には見る目がなかった
26:神様仏様名無し様
25/11/02 12:27:19.87 bi8/b3Fj.net
くせもの＝曲者
27:神様仏様名無し様
25/11/02 14:40:01.08 3bV7TiiI.net
中島聡
28:神様仏様名無し様
25/11/03 16:39:37.46 qPSlzqK0.net
弓岡
29:神様仏様名無し様
25/11/03 16:45:28.38 kAQ2ofVx.net
最上な体の選手
最上な選手
最上の体の選手
最上の選手
30:神様仏様名無し様
25/11/03 22:48:13.17 AEBqf790.net
黄金期から西武ファンだけどオリックスの馬場は手ごわかったわ
三塁手でＧＧ２年連続受賞（１９９５、１９９６）
31:神様仏様名無し様
25/11/04 08:07:20.21 EHERPMJP.net
>>11
今岡は147打点が凄まじすぎたからな
32:神様仏様名無し様
25/11/04 09:05:53.39 3Xo1tmr4.net
仰木チマチマ野球の申し子
33:神様仏様名無し様
25/11/04 09:35:35.28 xRYB+uBZ.net
最近だと巨人のヘルナンデス
56試合 .294 8本ぐらいの成績で神助っ人扱いされてた
まあ最近はちょっと活躍しただけで神とか安売りする傾向にあるけど
34:神様仏様名無し様
25/11/04 12:16:23.02 4wAChGbW.net
>>22
それ
野村克也に陰のmvpとか言われたり
年度別成績を見たら中の下
いぶし銀ってある意味得ですね
35:神様仏様名無し様
25/11/04 12:20:31.63 4wAChGbW.net
永射保
どの年度も防御率がクッソ悪い
左キラーか知らんがボッコボコに点取られてる
36:神様仏様名無し様
25/11/04 12:26:18.69 4wAChGbW.net
同じ左横手投げでも清川栄治はどの年も優秀
天才篠塚利夫が最も苦手にしていた投手
37:神様仏様名無し様
25/11/04 14:47:46.60 D83L/Dot.net
篠塚程度では(笑)(笑)
38:神様仏様名無し様
25/11/04 14:59:29.17 a31WT7Eu.net
ジャンプ力がある体の選手
ジャンプ力がある選手
ジャンプ力のある体の選手
ジャンプ力のある選手
39:神様仏様名無し様
25/11/04 19:14:06.08 mx0it2nO.net
言い出したら飯田哲也も外野手としては物足りない数字
乱高下したし、土橋と対照的にノムのボヤキ対象だったな
守備と脚で世間的な評価は高かったが、通算OPS.688だからな
乱高下といえば今江もOPS.724で、打高時代の三塁手としてはイマイチ
40:神様仏様名無し様
25/11/05 07:21:31.27 L2YwBfrY.net
>>39 あの時落球したもんな
41:神様仏様名無し様
25/11/05 17:30:55.32 DKCd4Arf.net
荒木雅博
守備走塁は良かったかもしれんがバッティングがショボすぎる
そのくせ落合からは異常に高評価で常に1番か2番
42:神様仏様名無し様
25/11/05 18:25:33.96 rpy0Ryi3.net
フリオ・フランコとシェーン・マック
まずまずの成績を残して野球に対する姿勢で評価が高いが、現役バリバリのメジャーリーガーとしては物足りない数字だった
43:神様仏様名無し様
25/11/06 10:16:11.89 aGE4LPI1.net
ホーナー
44:神様仏様名無し様
25/11/06 16:09:11.11 7z2AfIP3.net
マックはもったいなかった
45:神様仏様名無し様
25/11/06 18:37:55.03 xUuVgVzk.net
マック入れるならダレルメイ
暗黒時代阪神に加入し、問題行動がおおく、戦力も乏しくショボい成績だったけど
巨人に評価されて２年連続二桁勝利
46:神様仏様名無し様
25/11/06 20:26:09.17 ZJul+t/s.net
成績も素行も悪かったライトが数年後に南海へ復帰したのは謎
47:神様仏様名無し様
25/11/06 21:46:22.89 I+wcEjKw.net
衣笠祥雄
現役24年で3割1回だけ
でもヤマコー以上に評価されてる
48:神様仏様名無し様
25/11/07 03:56:29.26 oEFje/B2.net
佐野仙好
どの年も打率270 本塁打13くらいで外野手としては中の下
だが特に長所も短所も無い無難な守備肩足、モブキャラっぽい顔
で6番7番辺りに座ってると評価が高かった
49:神様仏様名無し様
25/11/07 06:15:10.81 IyWs12wQ.net
１９８６シーズンＨＲ数（MLB)
ディアー ３３
ｲﾝｶﾋﾞﾘｱ ３０
ホーナー ２７
50:「肉」の語源は「人」が2つ入っており「人肉」です
25/11/07 08:14:04.39 OMaeYzUn.net
｢クライシスアクター｣｢宮本晴代｣｢豊島保養所｣｢ケムトレイル｣｢マグナBSP｣｢アドレノクロム｣←画像検索＆拡散！！
｢ムサシ 不正選挙｣←要検索！！！ちなみにアメリカは「ドミニオン」な
インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。
爬虫類（レプティリアン/DS）金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。
イラン国内のモサド工作員 ≒ イラン在住のレプ
レプ（DS）の地下施設に突撃！！！！
www.youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM www.youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs
www.youtube.com/watch?v=V1SXb3tIk8U www.youtube.com/watch?v=fa8ZfKL7TZ4
www.youtube.com/watch?v=EuQWR0cl7es www.youtube.com/watch?v=daApYtbhUbQ
www.youtube.com/watch?v=83ZMb2vK_dI www.youtube.com/watch?v=DlIqow9MnxQ
www.youtube.com/watch?v=ETlSW0OiB5U www.youtube.com/watch?v=xfW4ha_Bfrs
www.youtube.com/watch?v=HBL5oidtCpw www.youtube.com/watch?v=R6FLwGhZ4xY
あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対して集団ストーカー等を仕掛ける痛い下等種族です。
ユダヤ系住民がタムラへの攻撃を喜び、「村が燃えますように」と叫ぶ様子
↑人間同士の対立を煽るこいつがレプやでーーーーーーーーーーーーーー
51:神様仏様名無し様
25/11/07 13:19:05.69 lKp9fmyp.net
>>47 これまでわずか８人しか達成していないＨＲ５００本以上打っておいて個人成績ショボいはないわ。
ヤマコーは、大卒でＨＲ５００本以上打った唯一の人だから余計ショボいはないわ。
52:神様仏様名無し様
25/11/07 17:33:35.86 y8RU8+6D.net
いや、ショボい
53:神様仏様名無し様
25/11/07 17:39:18.51 YhYBwPRU.net
衣笠はしょぼいでしょ
慶彦が選ぶカープ歴代ベストナインで兄貴分だったのに衣笠選ばなかったしw
サードだと江藤のほうが上だね
一般的にはヤマコーより評価高いけど
ヤマコーは守備で宇野ってて有名だし打つだけの人
のむさんがコージは守備走塁がだめだと酷評してたな
54:神様仏様名無し様
25/11/07 18:15:06.73 IjfwRwnF.net
高橋遥人
投げてる球はいいけど怪我が多すぎで年間数えるほどしか先発していない
永遠のロマン枠
55:神様仏様名無し様
25/11/07 19:51:18.60 wWSeWiIR.net
>>53
当時のセでON以外で毎年２５本以上打てる選手って江藤・松原・田淵位じゃないの？
56:神様仏様名無し様
25/11/07 20:48:36.60 oEFje/B2.net
>>53
江藤智もモロいけどな
対斎藤雅樹は打率0割5分くらい
他の広島左打者が斎藤打ち込んでたから、ゴミっぷりが目立たなかったが
57:神様仏様名無し様
25/11/07 21:33:30.26 hlJAiJqK.net
イデホ
パワーヒッター扱いされてるが来日前はKBOでホームラン30本超えは1回だけ
中距離ヒッターという感じ
58:神様仏様名無し様
25/11/08 00:29:04.21 WEvayN+K.net
イデホは各駅停車のアヘアヘ単打マンだぞ
脚がトップクラスに遅いのに短打ばかり打つことで有名
59:神様仏様名無し様
25/11/08 02:56:19.28 X0oYY4ow.net
>>48
謎に３番にいた
60:神様仏様名無し様
25/11/08 06:10:02.54 pHbhK9Kg.net
1994年の落合
61:神様仏様名無し様
25/11/08 10:51:45.70 GkbE11U6.net
ライオンズポスト黄金期の４番を担った鈴木健
２軍生活を除いて黄金期中の彼の成績はショボかったが、徐々に黄金期メンバーたちが解体されていくなか
頭角をあわらした。（１９９８年ベストナイン、最高出塁率、３割）
しかしときはすでに一軍登場から８年経過していた。
62:神様仏様名無し様
25/11/08 11:37:40.11 CCdJ3ACz.net
>>61
鈴木健って、遅咲きだったよな
立浪と同級生だったけど
63:神様仏様名無し様
25/11/08 11:47:49.86 P2TZdTjO.net
鈴木健は野手版紀藤って感じ
64:神様仏様名無し様
25/11/08 18:52:34.35 KdqmaNmH.net
遅咲きというか、ポジションが無い
65:神様仏様名無し様
25/11/08 20:16:04.26 aaVXybFF.net
>>62
遅咲きといっても初規定打席到達が25歳
和田ベンちゃんの初規定打席到達が30歳
66:神様仏様名無し様
25/11/08 20:26:16.96 P2TZdTjO.net
>>64
７番レフトなら常に空いていたろ
67:神様仏様名無し様
25/11/08 22:31:39.93 rZPkXcTY.net
81年トマソン
青田昇氏曰く
トマソンを馬鹿にするが藤田監督の優勝なんてトマソンのおかげ
良いとこで打ってるとのこと
68:神様仏様名無し様
25/11/08 23:02:53.45 CCdJ3ACz.net
>>63
言い得て妙。。試合に出てはいたが規定に
乗るまでに時間要したタイプ。今年の松葉
みたいな感じかな？
69:神様仏様名無し様
25/11/09 00:44:52.46 s6r1xo/U.net
巨人１年目の呂明賜と大久保
70:神様仏様名無し様
25/11/09 01:40:17.65 ExsynKmh.net
浜田省吾
71:神様仏様名無し様
25/11/09 05:02:19.79 Ozp/jNdA.net
>>70
知ってる曲が悲しみは雪のように しかない。特に歌唱力が抜群なわけでもない
作曲能力あるのか？ と他への提供曲見てみたら知ってる曲が全く無い...
72:神様仏様名無し様
25/11/09 07:44:01.34 Omw1ri1G.net
潮崎（ただしクローザー限定）
たしか前年にブライアントに４連発されて、クローザー不足を痛感してドラフト１位で獲得したんだと思う。
先発陣が完投型の選手が多かったことや、中継ぎや抑えの層を増やしたことや、ＤＨ制だったこともあるけど、クローザーにしては通算セーブ数５５は少なすぎる。
他球団、セリーグにいっていたら、勝利数は減っただろうが、セーブ数は大魔神や高津に並んでもおかしくはなかったと思う。
73:神様仏様名無し様
25/11/09 08:38:13.51 STEmqFoX.net
2006年の清原
クルーンからのサヨナラホームランなど印象に残る活躍があったが残した成績はしょぼい
2000年の後半ぐらいからマスコミの清原叩きがなくなってやたら持ち上げられるようになった
74:神様仏様名無し様
25/11/09 09:04:44.77 YMLZYSHQ.net
ベイス移籍後の駒田が引退前年までGG獲得し続けたのはベイスの好調さと巨人時代の印象で記者が投票したのかな
75:神様仏様名無し様
25/11/09 09:15:43.98 ntFpwiar.net
>>72
クローザーを務めた年が95、96年の2シーズンだけだったから通算セーブが少ないのは当然のこと
76:神様仏様名無し様
25/11/09 10:58:45.24 Ozp/jNdA.net
>>74
印象って大事だな
実際に130試合丸々観るわけじゃないし
77:神様仏様名無し様
25/11/09 13:50:45.46 kmVPNnCm.net
人間性とか人格などを加味されずに事なきを得た
78:神様仏様名無し様
25/11/09 17:57:29.34 Omw1ri1G.net
敏久がでないの？敏久の呪いというジンクスまで出たのに
一二番コンビだった清水も？天性の打撃センスをもってたのに
２人とも成績以上に評価は高かったと思うが、
もっと成績以上に結果だせてたという意味でショボいになるのかな
79:神様仏様名無し様
25/11/09 19:29:45.63 m/IMP/wB.net
仁志は１番なんか任されないで下位打線でフリースインガーさせていたらもっと評価されていた
80:神様仏様名無し様
25/11/09 21:13:10.62 FiYt+FI/.net
広島のシェーンあたりはどう？
81:神様仏様名無し様
25/11/10 08:01:48.60 kOA8UQrU.net
このスレの真逆の選手はマニエルやレオン辺りか
82:神様仏様名無し様
25/11/10 08:13:53.84 VKYDOLQ4.net
2012年の巨人移籍1年目の村田修一
普通に失敗レベルの打撃成績だが、チームが日本一になったのでそんな叩かれることなく、やたらサードの守備が評価されていた
83:神様仏様名無し様
25/11/10 08:31:36.62 8fP8fdfQ.net
鈴木孝政 それなりの成績残してるのに
何故か与田クラスの扱いだよな
星野仙一と通算成績似てるよな
84:神様仏様名無し様
25/11/10 08:57:35.89 kOA8UQrU.net
郭みたいに１００勝１００セーブを達成している訳じゃ無いからなぁ
85:神様仏様名無し様
25/11/10 09:11:52.03 llvw593R.net
>>81 ご指摘ありがとうございます。逆のスレもいります？立てますよ？
「個人成績は高かったけど評価がかなりショボかった選手」
岩瀬は絶対に出るかもしれないね
ただ、こういうケースのショボいってのは、成績はいいけど先輩選手や監督への反抗意識でそうなったから、あまりそういうのっては好ましくはない感じはする。
86:神様仏様名無し様
25/11/10 11:04:48.73 lHUiC5Io.net
>>83
現役前半の酷使っぷりがえげつない
87:神様仏様名無し様
25/11/10 11:20:15.16 vWlG1csv.net
彦野
88:神様仏様名無し様
25/11/10 11:51:03.98 /7Z7lQNK.net
>>24
草
89:神様仏様名無し様
25/11/10 18:37:22.81 1kgVY70V.net
江口寿史
遊人
岡村靖幸
宮本浩次
Gackt
90:神様仏様名無し様
25/11/11 00:40:21.56 jOh5OF4g.net
>>39
パタパタの羽をとったらノコノコになるように、秋山幸二から長打をとったら飯田哲也になるんだよ、と担任の先生が教えてくれたわ。
秋山幸二は晩年、自ら飯田哲也になってしまったけどな。
91:神様仏様名無し様
25/11/11 00:41:50.87 jOh5OF4g.net
>>71
佐野元春はどう？
92:神様仏様名無し様
25/11/11 00:42:39.32 DlwfVvlJ.net
飯田哲也にすらなれなかった佐々木誠に比べたらマシだわな
93:神様仏様名無し様
25/11/11 08:05:06.25 poLN2HqN.net
川又と彦野 どっちが凄かった？？
94:神様仏様名無し様
25/11/11 08:49:23.17 dEzESnqK.net
佐野元春もNY行く前の数年やな
数字は平凡だけどよかった、と言えるのは
一番売れたのは約束の橋だけど
ドラマのおかげでそこまでいいとは思わん
95:神様仏様名無し様
25/11/11 13:35:05.37 E7F0tvaD.net
選手スレでミュージシャンのこと書く痴呆どもら
96:神様仏様名無し様
25/11/11 18:51:02.66 tzt3o4Rd.net
>>95
糞して寝ろ
97:神様仏様名無し様
25/11/11 19:51:13.56 v5FGNqBY.net
糞して寝ろは嫌やな。糞して風呂入って寝ろならいいけど
今はウォッシュレットがあるからまだマシだが昔はなかった
朝に糞して出勤通学してから帰宅して風呂入るまでの十数時間、
紙で拭いただけのゴワゴワ肛門で過ごすとか昔の人間は狂ってる
そりゃあ痔になるわ
98:神様仏様名無し様
25/11/11 21:26:08.37 JjKX1xaV.net
横浜時代の駒田
99:神様仏様名無し様
25/11/12 03:46:10.77 iR6IyFiw.net
鈴木康友
長嶋茂雄とのエピソードからか名前はよく出てきた
100:神様仏様名無し様
25/11/12 12:45:16.59 aSuTPuze.net
>>96
よう、爺さん
101:神様仏様名無し様
25/11/12 16:31:31.56 cwdOXLPK.net
斉藤宜之
他球団ならレギュラーとかよく聞かされた
伊藤文隆
ブルペンでは凄いとか鎌田実がよく言ってたな
中西清起や池田親興も実績の割に上に置かれ過ぎ
102:神様仏様名無し様
25/11/12 17:00:43.56 cwdOXLPK.net
山田勝彦
通算795試合 打率.205 阻止率は低く冴えてるとか思ったことないが
96年後半は正捕手となっていた関川（.314）が外野に回され
.190の山田が捕手に固定された。投手陣にアンケートを取ったら
ほとんどの者が山田を指名したというが、損益的にはどうだったんだろう
103:神様仏様名無し様
25/11/12 19:46:16.94 mP2WoBly.net
山田も関川もコーチ歴長いけど実績は山田の方が圧倒的上
山田は現役、コーチ時代1回も優勝経験ないけど
104:神様仏様名無し様
25/11/12 20:04:27.70 h0fvDRma.net
山田は他所で要職歴任してるあたり
社会性や考え方は本当にいいんだろうな
92年も若手のリーダー的存在だった
亀山も新庄も中込も危なっかしかったからね
関係ないけどなぜか湯舟とは上手くいかず、木戸に任されてたな
105:神様仏様名無し様
25/11/12 20:44:29.53 g+HDQM+X.net
藤井康夫と大豊泰昭
どっちが打者として優れていた？？
106:神様仏様名無し様
25/11/13 02:56:24.29 JejZekT0.net
藤井
107:神様仏様名無し様
25/11/13 07:20:45.43 s7kYrGns.net
松永-野田のトレード
当初は藤井-仲田の線もあったという・・・
108:神様仏様名無し様
25/11/13 07:42:47.49 6MduevAh.net
>>105
藤井か、ブルーサンダー打線は脅威だったな
１９９５、１９９６オリックスの原型となったチームともいえる。
インパクトという意味で藤井
109:神様仏様名無し様
25/11/13 07:54:13.57 zzpbjYs0.net
>>106
マジか？何故ですかね？？
前者は広いグリーンスタジアム神戸でもホームラン
打ってたから？？
110:神様仏様名無し様
25/11/13 08:18:43.64 fnCessyr.net
藤井は今でいうセイバー系の指標は優秀
98年なんかは指標によってはイチローより上だったりする
その割に年俸はそこまで高くなくコスパのいい選手だった
まあ指標がいいのも仰木が苦手そうな投手を避けて起用してたこともあるかも
111:神様仏様名無し様
25/11/13 09:40:48.91 6MduevAh.net
松永、福良、ブーマー、門田、藤井、石嶺、本西、中嶋、小川だっけ？
藤井以外の周りの選手も個人成績以上に評価が高い選手がいるよな
近鉄の加藤君も
1. 黄金期西武
2. 10.19のロッテ
3.ブルーサンダー打線
の恐ろしさも述べた上で「巨人はそいつらよりも弱い」といえば、駒田君もなっとくして近鉄日本一になってただろうに・・・
112:神様仏様名無し様
25/11/13 10:44:49.79 uHh0g7EG.net
>>111
両翼まで打球を飛ばせばヒットになりやすい布陣だな
113:神様仏様名無し様
25/11/13 12:29:45.36 l6JYeHH6.net
大豊は打点／本塁打比の低さや
数字が乱高下するところ
落ち球に無様に三振したり
全体にトロこい感じだったせいで
損をしている
114:神様仏様名無し様
25/11/13 12:31:11.44 l6JYeHH6.net
桧山進次郎や新庄剛志も
守備位置や時代考えると損益分岐点を割る選手だったな
上に見た佐野仙好もそう
115:神様仏様名無し様
25/11/13 12:32:38.82 l6JYeHH6.net
長嶋清幸もスイングのシャープさを絶賛されたが
数字や守備力は物足りなかったな
あと5㎝背が高ければって選手だな
116:神様仏様名無し様
25/11/13 20:56:40.90 yytrdWQ9.net
>>113
あと、狭いナゴヤ球場のイメージもあるからかな
117:神様仏様名無し様
25/11/14 20:13:58.72 kJoDw8HR.net
藤井康雄はさほど満塁男ともてはやされることはなかったな広いGS神戸に移転して成績が落ちたのと
左右病の仰木で出番がやや減ったからか
118:神様仏様名無し様
25/11/15 10:44:39.58 cHqCKIzV.net
ブルーサンダーの頃の藤井は凄かったけどその後はなんか微妙な成績だったな
119:神様仏様名無し様
25/11/15 11:10:57.69 upD67t1g.net
>>117
大阪ドームや福岡ドームがあった頃にも
年間30本打ってるから広さとか関係なさそうやけど
120:神様仏様名無し様
25/11/15 11:18:19.43 WA2XJKKp.net
藤井は30本打った年もあったけど、西宮時代の成績見るといずれ3割40本100打点達成しそうだったのに
ケガの影響もあったかもしれんが低打率の一発屋で終わっちゃった感がある
121:神様仏様名無し様
25/11/15 11:18:49.79 YYkUMBbT.net
>>118
怪我してから本来の藤井ではなくなった感じでそれでも低空飛行ながら極端な落下はせず時には30本打ったりして長く現役を全うしたイメージ。
122:神様仏様名無し様
25/11/15 12:12:44.22 LwZ1JoKj.net
１１１の松永君に目がいったけど、ゴタゴタとか騒動がなければ、野球に集中できて軽く２０００本はいっていたと思うけど。
今じゃ当たり前だけど、いろんな球団でプレーした経験があったり、ＦＡ権で他球団へ移籍した初めての人になるとか革新的な方だとおもう。
あと３０年遅く生まれていたら凄い成績になっていたと思うなあ。
藤井君は怪我がなければだけど、松永君はプロ野球の従来のプレー環境が変わってきた時代だったからそれが悪かったね。
123:神様仏様名無し様
25/11/15 17:40:39.84 upD67t1g.net
高橋智はどうよ？？なんでレギュラー定着が続かなかったのか？？
124:神様仏様名無し様
25/11/15 23:28:29.76 6gExbsYq.net
まあ藤井共々猫の目とか左右病とか言われた仰木さんのマイナス面をモロにかぶったと思うわ、前任の土井さんとは相性良かったんだけどねえ
125:神様仏様名無し様
25/11/16 00:12:07.04 dRMN0HXX.net
>>123
デカは自身を最も起用した土井に対しても愚痴をこぼすタイプだったから誰が監督でも上手く行かないよ
126:神様仏様名無し様
25/11/16 01:29:47.14 OLCh5C7X.net
99年に糞狭い神宮を本拠とするヤクルトに移籍したのは大チャンスで、開幕して二か月くらいは大活躍して
ホームラン打ってたのに何で続かなかったのだろう？？
127:神様仏様名無し様
25/11/16 05:10:21.19 1PXS+Gml.net
>>82
だって一番得意としてた巨人戦がなくなったんだもん
128:神様仏様名無し様
25/11/16 09:41:08.26 mJXucji0.net
やはり阪神暗黒期の
新庄桧山、湯舟藪川尻かなあ
関脇小結程度に過大な負担をかけた
129:神様仏様名無し様
25/11/16 10:56:00.95 Nfc20vvY.net
川尻は日米野球で９回１アウトまで完封だったな
成績以上に評価は高いだろ
130:神様仏様名無し様
25/11/16 15:42:11.43 DN/iBvEn.net
檜山は今みたいに出塁率が重視される時代なら、もうちょっと評価されていたな。
131:神様仏様名無し様
25/11/16 17:25:53.09 Nfc20vvY.net
阪神暗黒期がでてきたからには、遠山→葛西→遠山の継投を語らないわけにはいくまい
絶望的な戦力でありながら知恵を出して奇策をもって勝利を得る継投だったから評価は高いと思う。
松井もよく討ち取ってたしな
132:神様仏様名無し様
25/11/16 17:44:04.39 F9hy8P/E.net
ほしせん いつまで野村の弱者の野球をやっとんや！
133:神様仏様名無し様
25/11/16 17:51:44.52 mJXucji0.net
桧山は打率型になってから四球が激減した
一番打高だった時代にしてはOPSが物足りない
新庄は藤田時代だけ四球選んでたな
134:神様仏様名無し様
25/11/16 19:24:17.15 cPfODfQR.net
近鉄の村上隆とか、鈴木貴は
凄い打者だったよな？？
135:神様仏様名無し様
25/11/16 19:43:05.05 dRMN0HXX.net
どちらも典型的なパの６番打者って感じ
136:神様仏様名無し様
25/11/16 20:00:14.29 BSh4Ozka.net
>>131
遠山葛西スペシャルはそれ自体が客を呼べるエンターテイメントだったと思う
球場で見れた人が羨ましい
137:神様仏様名無し様
25/11/16 20:11:06.65 7m5wQWIz.net
鈴木貴久は.260前後20本前後の成績で安定していた
138:神様仏様名無し様
25/11/16 20:45:02.91 26Nbw2RD.net
近鉄の村上はエラー数も凄かった
139:神様仏様名無し様
25/11/16 23:08:31.59 OLCh5C7X.net
鈴木の応援曲かっこよかったよなあ
140:神様仏様名無し様
25/11/17 10:31:26.64 prJOSeRW.net
>>137
昔の近鉄ってそういう打者多かったよな
141:神様仏様名無し様
25/11/17 11:22:30.50 WRGvKgE5.net
>>128 さらっと流しそうになったがそうはいかん。
一番ショボい２０００本安打達成者は、田中が殿堂入りだそうだが、
新庄はこのスレで殿堂入りじゃないのかえ？？
明らかに個人成績自体はショボいが評価はかなり高い
142:神様仏様名無し様
25/11/17 12:38:50.05 3VObavpo.net
>>140
5番鈴木 6番金村 7番村上の並び
一流ではないが、二流でもない中途半端な三人衆ってかんじだった
143:神様仏様名無し様
25/11/17 12:45:56.81 vfmCa3Z8.net
小川平野栗橋羽田佐々木の頃もそんな感じ
144:神様仏様名無し様
25/11/17 22:59:52.60 cbhTB24W.net
広い千葉マリンで毎年20～25本くらい打ってた初芝って
凄かったんやな
145:神様仏様名無し様
25/11/17 23:00:34.55 cbhTB24W.net
宇野ってショートで年間４１本も打ってたのに
なんで元木よりもショボい選手扱いなんだ？？
146:神様仏様名無し様
25/11/17 23:06:43.67 pSFt/j+e.net
ショートやってる時点で身のこなしは絶対いいし
打撃考えたら凄まじいお釣りもたらす選手なのにな
.260でアへ単のショートなんかいくら上手くても
損益分岐点割るんやから
147:神様仏様名無し様
25/11/17 23:24:25.94 vfmCa3Z8.net
ナカジはフィジカルは高かったけど身のこなしは悪かったぞ
148:神様仏様名無し様
25/11/17 23:26:20.76 cbhTB24W.net
池山と宇野だったら
どっちが上？？
149:神様仏様名無し様
25/11/17 23:37:59.49 EiHgkMKf.net
>>148
それは池山に失礼だろうに…
でも、こんな評価もある。
池山選手は、強打に加え、GG賞を受賞するだけの安定感と堅実な守備力を兼ね備えていた遊撃手と評価できます。
宇野選手は、異次元の長打力を持つ遊撃手でしたが、派手な失策の印象から一般的には「守備の名手」という評価はされにくかったものの、当時のナインからはその能力（強肩・守備範囲）を高く評価されていました。
結論として、ゴールデン・グラブ賞の受賞歴からも、池山選手の方が、より堅実な守備を評価されていたと言えるでしょう。
150:神様仏様名無し様
25/11/17 23:43:13.83 vfmCa3Z8.net
ピーク時のみに限定すれば宇野よりも池山だな、清原和博に対する石井浩郎みたいなもん。
151:神様仏様名無し様
25/11/18 09:03:06.98 h0RivXIW.net
新庄にはショートを続けてほしかった
経験一年ちょいじゃ久慈との差があり過ぎたんだけど
早熟で外野上手過ぎたのが大成を妨げたような気もするな
152:神様仏様名無し様
25/11/18 09:21:14.69 xqAoXJpR.net
そんなの秋山幸二にサードを続けて欲しいみたいな無茶ぶりだぞ
153:神様仏様名無し様
25/11/18 09:31:31.47 CwQF5Dhn.net
ふつうに宇野のほうが上だろう
しかし池山はミスタースワローズと称えられてるのに宇野はぜんぜんでファンからバカにされてる
とんでもなく過小評価されてる選手
宇野こそミスタードラゴンズだろ
さいごのロッテは無駄だったな
フランチャイズプレーヤーとして引退してればカープにおける山本浩二くらいの地位を築けたのに
ミスター青ヘル宇野
154:神様仏様名無し様
25/11/18 09:33:45.95 xqAoXJpR.net
ジョイナスや谷沢ですらピーコまで到達していないのにそれは無いわ、宇野がドラゴンズ１筋で終わったとしてもノムケン・緒方未満で終わり
155:神様仏様名無し様
25/11/18 11:56:45.06 jLcN1BPZ.net
>>144
リーグもチームもホームグラウンドもルックスもすべて逆風だけどマリンスタジアムを根城にあの成績はもっと評価されていいと思うわ、PF考慮したら江藤と遜色ない
156:神様仏様名無し様
25/11/18 14:04:15.31 h0RivXIW.net
宇野はみのもんたを訴えるべきだった
実力の七掛けくらいに見られるようになってしまった
あの茫洋とした感じも相俟って
人の評価なぞ、実に適当なもの
157:神様仏様名無し様
25/11/18 16:15:14.55 SWrbS/dO.net
てか宇野も池山も個人成績ショボくないし、このスレで語るような選手なのか?
158:神様仏様名無し様
25/11/18 16:43:42.92 b5lOPDBw.net
宇野はエラーが多すぎ
159:神様仏様名無し様
25/11/18 17:02:43.33 xqAoXJpR.net
エラーすらしない野手よりマシ
160:神様仏様名無し様
25/11/18 17:02:43.33 xqAoXJpR.net
エラーすらしない野手よりマシ
161:神様仏様名無し様
25/11/18 17:15:59.01 XpYuH/qU.net
宇野を語る時にありがちな流れ
宇野のヘディング
↓
実は宇野の守備はうまかった。落合もそう言ってる
↓
守備指標を調べたらショート最悪レベルだった
162:神様仏様名無し様
25/11/18 18:55:46.90 flH8bUrw.net
>>157
宇野は全盛期に40本前後打ってタイトルまで取ったのにショボい扱いはないよな
池山だって年間本塁打ランキング2位を3回だし
163:神様仏様名無し様
25/11/18 19:20:33.23 R+CDU1sN.net
落合なんか立浪井端憎しで宇野持ち上げてるだけだからな
164:神様仏様名無し様
25/11/18 20:02:44.41 qJKAk7dO.net
宇野に負け続ける掛布
掛布 宇野
１９８０ １１ １２
１９８１ ２３ ２５
１９８４ ３７ ３７
１９８５ ４０ ４１
１９８６ ９ １０
１９８７ １２ ３０
165:神様仏様名無し様
25/11/18 20:28:03.59 flH8bUrw.net
打率や打点が全然違うと思いますけど
166:神様仏様名無し様
25/11/18 21:12:29.35 qJKAk7dO.net
通算盗塁数
宇野 ７８
掛布 ４９
167:神様仏様名無し様
25/11/19 00:23:03.52 NObbJIxc.net
宇野も池山も300本打ってるわけで、そもそもここのスレで話題にすべき選手ではないな。
むしろスレタイの逆の選手だろう。
【成績は良かったけど、評価が低かった選手】
168:神様仏様名無し様
25/11/19 00:52:15.99 986zhOQn.net
野口寿浩はどうだろう
成績に見えてこない評価の高さを感じる
169:神様仏様名無し様
25/11/19 01:11:07.62 NObbJIxc.net
>>168
日ハム時代がすごかったからな。
古田の影に隠れてた分、日ハム行ってからやっぱりすげえやつだったじゃんよ、こいつ、って感じだった。
このまま上り詰めそうでそうでとなかったんだよな。
170:神様仏様名無し様
25/11/19 01:22:07.76 JfWmpEgI.net
2015の坂本勇人
キャリアの中では打撃低迷期だが、守備指標が圧倒的で野手としての総合評価は高かった
171:神様仏様名無し様
25/11/19 01:35:01.69 986zhOQn.net
>>169
2003年に阪神に移ってまた二番手ってところが惜しいね
谷繁が抜けた横浜あたりなら正捕手になれたかもしれない
172:神様仏様名無し様
25/11/19 10:54:09.56 nLrcYGHq.net
>>168
捕手って数字だけ見たら素人目にはイマイチでも年俸爆上がりがあるから評価は高いんだろう
大城卓三は毎年年俸順調に上がってるし、鈴木郁洋なんて打撃成績クッソショボいのにupしていた
173:神様仏様名無し様
25/11/19 12:13:05.36 1Z4EgEbM.net
>>149
池山は年間40本してないやろ
174:神様仏様名無し様
25/11/19 12:46:11.16 JfWmpEgI.net
宇野や近鉄村上のせいでショートで三振の多い長距離砲は守備が荒いイメージがついた
池山は川相とのゴールデングラブ争いで損した
175:神様仏様名無し様
25/11/19 22:17:23.56 MiTQk9zY.net
>>1
巨人の選手そうじゃね
元木は筆頭
176:神様仏様名無し様
25/11/19 23:15:50.93 986zhOQn.net
元木ってセンスに頼ってサボってた典型的な巨人選手って感じ
同時代なら後藤とかも同じ
177:神様仏様名無し様
25/11/20 01:05:38.93 4z3udcTJ.net
衣笠が山本浩二より評価が高いのが一般的な見方ってどういうことだよ笑
ありえねえだろ>>47とか>>53
178:神様仏様名無し様
25/11/20 01:07:35.09 4z3udcTJ.net
>>61
>>62
早くから出てても通算安打や本塁打を見ると意外に伸びてない選手が結構いる中、出足が遅かった鈴木健が1500近く打ってるのを知ってびっくりした
179:神様仏様名無し様
25/11/20 04:23:02.86 M7jeGN12.net
>>137
鈴木 長嶋清幸 佐野仙好 黒江透修らの毎年毎年の打撃成績安定感
主軸だと頼りないが主軸以外だと頼りになる
180:神様仏様名無し様
25/11/20 14:54:56.89 4z3udcTJ.net
>>142
中途半端とか言うんじゃない笑
二流以上なら十分プロ野球界で生き抜いた選手じゃないか(´・ω・)つ
181:神様仏様名無し様
25/11/20 14:57:25.45 Sr4Y0iGw.net
テレ朝の栄光の歴代ベストナインという番組で衣笠はサードで10位以内に入ってたけど
たしか山本なんて20位以内にも入ってないぞ
打つだけの選手で地味で人気ないし
500本塁打クラブで一人だけ異様に影が薄い
衣さんは守備走塁も一流で世界記録保持者で国民栄誉賞
感涙エピソードもたくさんある
世間的には
衣笠>>>>>>>>>>>>>>>>>浩二
外野は福本､イチロー､松井が不動のトップ3
カープの歴代外野手でも前田､聖夜､緒方､金本がトップ4だろう
ヤマコーは宇野よろしくおでこに当たった守備で有名な守備難選手
クロマティもメジャーで活躍できそうな選手に衣笠をあげてたけどヤマコーなんてあげてない
182:神様仏様名無し様
25/11/20 15:23:55.79 wlfOFBq8.net
>>179
川又と小早川は？
183:神様仏様名無し様
25/11/20 16:14:33.75 E0M2EcC+.net
>>182
その2人は主軸じゃなくても頼りないだろ
184:神様仏様名無し様
25/11/20 16:38:22.01 wlfOFBq8.net
元広島の長富投手はどうよ？
185:神様仏様名無し様
25/11/20 16:58:03.17 8Q3oTJhi.net
長富とか川端って起用法が安定すればもっと成績を残せたんじゃないかと思う
投手王国が仇になった感がある
186:神様仏様名無し様
25/11/20 17:15:53.92 E0M2EcC+.net
長冨は日ハムに移籍して以降がキャリアハイな印象、先発に転向してからピークを迎えた紀藤とは逆のパターン
187:神様仏様名無し様
25/11/20 21:33:17.25 H1FJ9+2L.net
>>186
うん？90年の方がキャリアハイっぽいが
URLﾘﾝｸ(npb.jp)
188:神様仏様名無し様
25/11/20 21:34:27.91 H1FJ9+2L.net
佐藤投手 1985年の成績ヤバくね？21勝は素晴らしい 防御率も4.29で思ったほど悪くない
URLﾘﾝｸ(npb.jp)
189:神様仏様名無し様
25/11/21 17:02:12.40 lbwkziaw.net
佐藤義則！？？？ショボくないよ？？？そいつがショボかったらほとんどのピッチャーショボいわ
谷中慎二を推挙する。プロ通算で２１勝で佐藤の１９８５年の１年分なんだけど、
憲伸のカットボールよりも打ちにくいと言われる「真っスラ」を投げるし、
ピッチャーとしての度胸も満点だった。
190:神様仏様名無し様
25/11/21 17:22:34.34 hxlwphxw.net
個人成績はショボいけど評価がかなり高くなるのは、強いチームの2番か6番あたりを打つ選手だな
191:神様仏様名無し様
25/11/21 18:22:03.58 sIKDazc5.net
岡崎か
192:神様仏様名無し様
25/11/21 19:03:23.37 6jv6dq2l.net
阪神暗黒時代をギリ回避できた吉竹春樹みたいな選手か
193:神様仏様名無し様
25/11/21 19:48:08.38 3BY2znwr.net
阪神移籍直後～翌年前半の谷中は素晴らしかった
イマイチ頼りない投手陣の中でむっさ実戦的だったよ
吉竹もわかる。残した数字の割にバイプレーヤーとして重宝されていた
西武なら上田浩明も凄いな。ほぼ内野守備だけで18年。796試合340打席
194:神様仏様名無し様
25/11/21 19:56:30.50 QoA9VbSJ.net
巨人にいたコトーやホリンズは成績はしょぼいけど印象に残る一打が多かった
優勝するとこのぐらいの成績でも印象がよくなりがち
195:神様仏様名無し様
25/11/21 20:02:00.91 lITm0zjF.net
巨人の佐藤洋とかもね。
解説陣はべた褒めだった。
196:神様仏様名無し様
25/11/21 20:23:37.19 5w7cw2Ka.net
巨人といえば左キラーの西岡も成績の割には評価が高かった
>>194
シェーマックの入団が決まるまではコトーは残留路線だったしね
いいところで打っていたイメージはあるけど、まさにイメージだけかもしれん
優勝決定試合でもホームランを打っていたな
197:神様仏様名無し様
25/11/21 21:12:03.57 8CcoUV3h.net
Wikipedia見たら西岡って日本一の肩だったんか。そんな印象全く無かった
羽生田は超強肩だといまだに語り継がれてるが得体の知れないかんじの苗字も大きい
｢山田｣とかだったらそこまで伝説になってたかな？
198:神様仏様名無し様
25/11/21 21:33:59.74 O006/mbQ.net
コトーは巨人が苦手にしてた今中と山本昌をカモってたからな
あれがなけりゃ中日に逆転優勝されてたよ
199:神様仏様名無し様
25/11/21 22:37:14.65 6wNvYSVD.net
グラッデンはサイヤング７回のクレメンスをカモにしていた
200:神様仏様名無し様
25/11/21 23:14:09.73 5w7cw2Ka.net
巨人の勝呂も出始めは評価が高くて重用されていたな
その後95年の日本シリーズのオリックスで久々にテレビで見た
201:神様仏様名無し様
25/11/21 23:34:52.44 lbwkziaw.net
>>199
グラッデンの功績はプロ野球に危険球制度が導入されたことだから
結果的に１年で首になったから成績はショボいけど、球界への貢献度は評価高い。
202:神様仏様名無し様
25/11/21 23:39:14.75 FV/C11jI.net
>>192
西武の方がキャリア長いのにちゃんと阪神に戻ってきたよな
203:神様仏様名無し様
25/11/22 00:09:32.60 +/ZANUKi.net
>>201
グラッデン一人でそうなったわけじゃないから
204:神様仏様名無し様
25/11/22 04:11:59.07 SXVDK72t.net
>>190
優勝チームや前年下位から上位進出したチームのキャッチャーは、打撃が悪くても、リードが～と言って評価されがち
205:神様仏様名無し様
25/11/22 04:16:33.79 PX/b0GeN.net
>>189
なんで21しか勝てなかったんやろ？あまり知りはしないけど別にとても不安定で使いづらいとかいう印象も無いけど
206:神様仏様名無し様
25/11/22 08:24:44.42 wG0V4uZQ.net
>>205
白ニャンコ打線西武と暗黒阪神でどうやって勝てと
207:神様仏様名無し様
25/11/22 09:16:04.49 xIyifCTq.net
>>190
個人成績的にはピークを過ぎて6番を打ってた時代の石毛がめちゃめちゃ評価高かった
なんなら全盛期より評価高いんじゃないかってくらい評価高かった
208:神様仏様名無し様
25/11/22 09:58:59.23 IefbqlBA.net
>>206
投壊の2004オリ投手陣と2005楽天投手陣の一員でもあった
209:神様仏様名無し様
25/11/22 10:38:20.90 LJ9IddY/.net
>>204
伊東勤は田村藤夫と全く同じ能力なのに年俸が倍近くあった
210:神様仏様名無し様
25/11/22 10:47:40.52 1Luek476.net
伊東より打撃力が遥かに上(キヨレベル)のデーヴさんが干されてたのは
やっぱり生意気だったからなね
下で彼が170m弾とかかっ飛ばしてるの生でみたけどこんなスーパースラッガーを
干してる西武はあたおかだと思ったな
デーヴさんは伊東より肩もあったし
盗塁企図が激減してたし捕手の肩なんて重要視されなくなってたけど
デーヴさんは他のチームだったら500本塁打クラブ入りしてたろうな
211:神様仏様名無し様
25/11/22 11:09:14.72 sXKIVNcb.net
谷中君のすごいところは便利屋というとことかな？
上からの指令には忠実、人が好まないこともかってでる姿勢、度胸満点の強気のピッチング、真っスラ、なかなかこういう選手はいない
ちょうどいい機会だから貼っておくよ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
212:神様仏様名無し様
25/11/22 12:04:27.25 prHxTAU+.net
谷中は99年春
松坂の影武者を務めるなど
気のいい男だった
213:神様仏様名無し様
25/11/22 13:00:31.89 nNC11Uip.net
>>210
西武一軍投手陣の球をポロポロこぼしてマトモに捕れんかったから使いたくても使えんかったんよな
一塁は清原だからコンバートも出来ず燻ってたところを根本が根回しして巨人に
214:神様仏様名無し様
25/11/22 13:16:28.35 LJ9IddY/.net
>>210
単純に森監督から嫌われてたから
シンプルに生理的に森は大久保が大嫌いだった
215:神様仏様名無し様
25/11/22 13:23:42.83 GsUoA8aM.net
ちうかもし単純な打力はとても高かったとしてもすぐ息切れするんじゃ継続してレギュラーとか無理やろ、代打専門ならとても強力な駒になるだろうけど
216:神様仏様名無し様
25/11/22 16:35:14.75 prHxTAU+.net
92年の大久保ブームは実に短かったな
94年終盤サヨナラ弾打って「運のない男ですボクは」とか
言いながら泣いてたけど、まあ総合力で使いにくかったってだけ
217:神様仏様名無し様
25/11/22 16:42:32.91 +/ZANUKi.net
大久保みたいな短期集中型の選手は当時の巨人に向いてたんだよね
選手を育成するチームじゃないから、一瞬活躍してダメになったら使い捨てて別の一瞬選手を用意すればいい
218:神様仏様名無し様
25/11/22 16:50:06.76 yXadhTmn.net
>>210
伊東が干していたおかわり中村を、久信とデーブが抜擢して開花された
219:神様仏様名無し様
25/11/22 17:18:14.83 uE+IbSbn.net
大久保は西武時代の実績だけでもディンゴより遥かに上
220:神様仏様名無し様
25/11/23 01:35:42.28 3/3DJeXT.net
>>196
公式戦の最終戦(10.08)、日本シリーズの最終戦、両方でホームラン打ってた
221:神様仏様名無し様
25/11/23 07:44:09.83 QQtbNbcY.net
このスレで石井丈を推薦したかったけど、あの大事な場面でコトーに打たれたからここでは推薦したくないな。９２年の大久保のブームのときに、一番凄かった選手だったけどね。
222:神様仏様名無し様
25/11/23 10:48:59.25 UX8KjkCV.net
ホームラン0本なのに残留できた中日ナニータ
223:神様仏様名無し様
25/11/23 10:51:44.28 BtiWtU0D.net
そんなこと言わんで、過疎板なんだからどんどん挙げてくだされ
暗黒阪神を短期間主力として支えたので
それ以外の年は基本ショボいことを忘れそうになる、平塚克洋
224:神様仏様名無し様
25/11/23 10:52:15.02 BtiWtU0D.net
>>223は>>221
225:神様仏様名無し様
25/11/23 11:00:27.74 3qkww/EV.net
平塚(1997) .293 17 68
個人的にこの年は4番清原よりも4番平塚の方が内容良いと思う
226:神様仏様名無し様
25/11/23 11:01:43.98 QQtbNbcY.net
へえー飯田哲はもともとキャッチャーだったのか？しらなかった。スポーツ特番でも身体能力は屈指レベルだったから外野手にコンバートして正解だった。
デーブはさすがに外野手（レフトだと思うけど）はきつそうだなあ
227:神様仏様名無し様
25/11/23 11:02:07.94 BtiWtU0D.net
短期間爆発的に活躍したけど、劣化が早かったので通算成績がそうでもない久保田智之
似たような球歴なんだけど故障をおして長く現役を続けた永川勝浩
228:神様仏様名無し様
25/11/23 11:30:53.41 j2nQNSj1.net
オモテウラ一体の
角富士夫
229:神様仏様名無し様
25/11/23 11:41:57.25 RB3xDJkr.net
一応イチロー新庄ガムオとチームメイトだった平塚
230:神様仏様名無し様
25/11/23 12:05:09.32 HuoCX5di.net
>>225
1997年に不振の清原に代わって四番になってた石井の方が頼もしいという声は多く上がっていた
すぐに怪我していなくなったけど
231:神様仏様名無し様
25/11/23 18:45:04.55 j2nQNSj1.net
朝山東洋
江越大賀
232:神様仏様名無し様
25/11/23 22:16:14.64 uVpECMSy.net
2003年の鳥越
打てなくてもスタメン
233:神様仏様名無し様
25/11/23 22:17:44.04 deZDmATX.net
加藤伸一
山崎慎太郎
紀藤真琴
似たような通算成績だよな
だれが一番凄かった？？
234:神様仏様名無し様
25/11/23 22:40:49.17 ZxMQEuTs.net
加藤伸一は細く長くしぶとく現役を続けた印象だな
在籍中の広島は投手陣が不安定だったから頼もしかった
235:神様仏様名無し様
25/11/23 22:59:30.73 UX8KjkCV.net
音重鎮とかいう成績は大したことないのにずっと打撃職人という評価を受けてた男
236:神様仏様名無し様
25/11/23 23:59:07.36 RB3xDJkr.net
加藤伸一は津野やナベQに比べたら早々と故障したけど一番長持ちしたのが意外だった
237:神様仏様名無し様
25/11/24 00:46:37.21 h3TSs2JE.net
音懐かしいな
前田が打撃技術を慕っていたっていうのも評価が高い要因かな
238:神様仏様名無し様
25/11/24 00:52:52.33 1Wcre7tM.net
加藤や久信、津野らが500イニングくらい投げてた頃
山本昌は、50イニングくらいしか投げてなかったような
プロ入り遅い桑田の方が通算イニング数多かったくらい
239:神様仏様名無し様
25/11/24 03:19:26.46 0AUQaTf4.net
成績は大したことないのにというと阪神の代打の神様の何人かが思い浮かぶな
240:神様仏様名無し様
25/11/24 05:56:44.65 RiqNz6fg.net
その辺は「川藤大明神」みたいな枠だから
そもそも大したことある成績なら、加齢か故障でもない限りスタメンで出る
241:神様仏様名無し様
25/11/24 08:17:33.18 zvU2bcAL.net
音町田浅井はチームが違えばスタメン張れたやろとは思った、たまたまカープ打線がエグかったんよな
242:神様仏様名無し様
25/11/24 08:34:18.91 ry3jvk1h.net
浅井が入団した頃はクソ雑魚打線だったろ、4番が西田だぞ。
243:神様仏様名無し様
25/11/24 09:37:44.35 Dxwb2MQX.net
>>227
これ包丁で指切っただかで怪我して消えた記憶
244:神様仏様名無し様
25/11/24 10:44:07.57 9CzxFwSd.net
阪神の代打で一番優秀だったのは永尾
後の人は単年の爆発か長くやっただけ
桧山も打高時代の外野手として損益分岐点割ってるだろう
245:神様仏様名無し様
25/11/24 11:40:18.17 7OqETl0Z.net
>>235
それだ
打撃成績だけ見たら全然たいしたことないが、やたらと一流選手達から持ち上げられてる
守備でも打撃でも好評価
でも、練習嫌いで真っ先に帰っていたと立浪と落合が言ってたな
246:神様仏様名無し様
25/11/24 12:10:51.62 Dxwb2MQX.net
そこら辺は選手とか現場にいないとわからん練習で見せる動きとかあるからな🤔
音はろくに練習もせんのにそこそこの成績残したり、今のボール上手く捌いたなぁみたいなプレイとかもあったんやないか？他選手から見ると
247:神様仏様名無し様
25/11/24 12:11:58.94 Dxwb2MQX.net
俺は数字とかテレビでちらっと見ただけだから逆に地味ながら地に足のついた成績を残す努力の人かと思ってたけど笑
248:神様仏様名無し様
25/11/24 12:17:54.18 BmXMqsnj.net
なぜか練習しないでさっさと帰宅しても怒られない選手がいるんだよな
カープの西田も午前中だけだらだらやって昼飯食ったら姿を消してたけどなぜか
鬼軍曹大下やコージもあいつは練習嫌いだからなと言って笑ってた
ものすごい特別待遇w
249:神様仏様名無し様
25/11/24 13:04:11.40 h3TSs2JE.net
浅井は代打の切り札になるのが早くて気の毒だったな
90年代中盤から後半の広島って極端な打高投低っていうかどの投手も短命だった
250:神様仏様名無し様
25/11/24 13:41:49.22 1Wcre7tM.net
91年の広島 四番西田でよく優勝できたな
二位の中日は落合に宇野や大豊、ライアル、中村までいたのに
251:神様仏様名無し様
25/11/24 14:09:52.47 K16GkI7k.net
>>242
浅井が芽が出た頃はセ屈指の強力打線
>>245
脚は平凡だけど一直線に落下点に入れるんよな、あれはセンスが要るらしいが
252:神様仏様名無し様
25/11/24 14:29:38.79 yYxeVMva.net
20年ぐらい前の2chの野球板で
「落合は自分が抜かれることを恐れて音にだけは打撃指導しなかった」という書き込みをよく見たが
あれは当時2chで流行ってたネタなのかマジなのか未だに分からない
253:神様仏様名無し様
25/11/24 14:36:46.78 Dxwb2MQX.net
入った時に弱打線でもなぁ、清原みたいなのは特別で普通はドラフト一位ですら高卒だとその弱体打線の下位にすら及ばんからな‥二軍とか力の落ちる投手に対してならそれらより良い成績出すかもしれんけどいきなり一軍投手に対応が難しいし
254:神様仏様名無し様
25/11/24 15:11:09.14 ry3jvk1h.net
清原が入団した当時の西武はクリーンアップよりも下位打線の方が怖かったな
255:神様仏様名無し様
25/11/25 00:11:05.11 1mmbuVtF.net
85年
ショート永尾じゃダメだったのか
256:神様仏様名無し様
25/11/25 01:16:34.44 oRPWcFua.net
巨人入団開幕１ヶ月で４番失格になった清原
１度も４番を打たせてもらえなかった江藤
257:神様仏様名無し様
25/11/25 01:30:31.35 Dg+GLPUl.net
85年の永尾はもう動けなかったのかな
他にも弘田がよくて中堅は北村と半々
外野は真弓も結構欠場したし佐野もベテランに差し掛かってたが
そういう時長崎が埋めたんだよな
川藤はサッパリだったが、やり手でもない首脳陣と
管理野球に縁遠い選手たちの橋渡しで欠かせない存在だった
中田良弘はプロ14年で3年しか戦力にならなかったが、この年が最高だった
258:神様仏様名無し様
25/11/25 02:47:08.45 oRPWcFua.net
巨人時代のシーズン最多勝利数
定岡 １５
工藤 １２
杉内 １２
川口 ４
259:神様仏様名無し様
25/11/25 09:49:55.79 DtOkGPwP.net
>>248
西田、音、佐々岡、盛田、広瀬叔功、高倉照幸、谷佳知、長野久義、元木、岡田彰布
らが有名か
260:神様仏様名無し様
25/11/27 13:58:34.45 9ZROUqgH.net
復帰後の荒木大輔
長期リハビリからの復帰のドラマ性、チームが優勝したこと、登板した試合はチームが負けないことで不敗神話とか持ち上げられていたけど、投手としての成績は防御率4点台に近い投手
261:神様仏様名無し様
25/11/27 15:19:23.90 ci3ZwG02.net
92年ヤクルトは80年代のベテラン勢、ケガから復帰の苦労人、他チームからかき集めた大ベテラン、伸び盛りの選手が融合していたな
やり繰りは野村監督の真骨頂だったと思う
阪神との違いはそこだった
262:神様仏様名無し様
25/11/27 20:55:46.45 g9tx7X/x.net
今年の大山
263:神様仏様名無し様
25/11/27 21:18:16.30 j5Lo1Vi1.net
2023年のノイジー、2005年のスペンサーと
誰かしらショボい選手がいるのはなんでだ
2003年は金本がフル出場こそしたけど
ランナーを帰すのに注力した結果本人の成績がそうでもない
264:神様仏様名無し様
25/11/28 08:36:10.90 DBmGlkxq.net
>>261
伊東君、過去にリリーフだけで１８勝の最多勝はすごいな。規定未達では史上初だったのか
投げる球が常に高速回転がかかっているみたいで打ちにくい球投げるなとは思っていたが。
高津君がいなかったらかなり成績が良くなってたと思う。シリーズ防御率ゼロの高津君に失礼か
265:神様仏様名無し様
25/11/28 08:59:03.86 1R9oGUnm.net
>>262
一塁専としてはかなり物足りない
四球選んでるけど、下位がヘコ過ぎて意義がない
日シリでは実質1-4番の攻撃に賭ける感じだった
266:神様仏様名無し様
25/11/28 09:03:05.90 1R9oGUnm.net
2003年の金本は
四球出塁が凄かったのでショボいとは言えない
後ろが打ったから適切だったし
盗塁成功率.818も大したもの
267:神様仏様名無し様
25/11/28 10:41:18.42 tssdGfKO.net
>>264
先発にリリーフに大車輪してしっかり10勝した95年も地味に凄い
268:神様仏様名無し様
25/11/28 11:00:46.23 OkfyvvrV.net
地味に１９９２年日本シリーズで２勝を挙げている伊東
269:神様仏様名無し様
25/11/28 12:49:12.12 s+V8biei.net
加藤伸一と山﨑慎太郎と紀藤真琴
誰が凄かった？？
270:神様仏様名無し様
25/11/28 18:27:44.51 X4kgzCBg.net
2003年の金本はフライデーの記事で進塁打がすごいんや！と持ち上げてた記憶あるわ
271:神様仏様名無し様
25/11/29 00:38:36.16 sOVO2wIc.net
鈴木健は？？ どんな評価？
272:神様仏様名無し様
25/11/29 04:12:01.91 /8RpmGvk.net
宮本慎也
四死球が異常に少ない
273:神様仏様名無し様
25/11/29 09:57:05.13 L6DHVIpH.net
宮本の評価って守備の人なのに打撃で2000本打ったのがすごいって感じだからな
打撃だけ見たらショボいよ
274:神様仏様名無し様
25/11/29 10:45:37.60 qZubRJ0Q.net
大橋や平田、久慈、小坂みたいなショートは
いくら上手くても損益分岐点割ってたはず
今もそうだけど、日本球界はショートの守備力を過大評価してる
センターラインの守備力がって言っとけば批判は受けずに済むけどね
本当に自分の頭で考えてんのかなと
275:神様仏様名無し様
25/11/29 10:47:15.36 QYMRtgzc.net
>>271 >>61
当時、西武黄金期の真っ最中だったから出場の機会が限られていたのに、現役通算1500安打近い数字をたたき出したのは凄いと思っているけどね。
清原もいない秋山もいない、ポスト黄金期を１人で若手と引っ張って９７・９８年と連覇に貢献できたのは大きい
276:神様仏様名無し様
25/11/29 11:16:27.76 /8RpmGvk.net
>>274
野村克也とか城島健司みたいな影響力大な連中が、
大橋のせいで、小坂のせいで1試合で1本安打を損した
とか大袈裟なことを言うから大多数の人間が、へぇ～ と信じる
277:神様仏様名無し様
25/11/29 11:47:09.49 VwF6yYus.net
村上やナカジのお陰で１試合１安打得した打者も結構いたんだろうな
278:神様仏様名無し様
25/11/29 11:51:35.29 5XU5ah+z.net
中島は駄目だった頃も追いつくことは追いついてそういう感じではなかったイメージやが‥「エラー」をするタイプで
279:神様仏様名無し様
25/11/29 14:32:35.67 qZubRJ0Q.net
>>276
捕手にしてもそうだな
肩やキャッチング、正確性はハッキリ見えるけど
リードや知性、社会性なんか曖昧だからノムの喧伝材料になってしまった
その曖昧なところでの難癖が、古田や城島を辟易させたし
訳知り顔の観客までがリード云々を語るようになってしまった
280:神様仏様名無し様
25/11/29 16:57:47.87 cb4Cju5+.net
川相昌弘の成績は良くない。
犠打が勝ちにつながったとは思わない。
281:神様仏様名無し様
25/11/29 17:26:53.92 W7zujFK9.net
糸井重里
理想は川相が9人並ぶ情熱打線
282:神様仏様名無し様
25/11/29 19:25:15.84 y1lt/ET7.net
イチローが9人並ぶ偏屈者打線なら勝てる
投手もできるし
283:神様仏様名無し様
25/11/29 19:32:09.19 elbj/0WF.net
>>280
犠打はベンチの指示でやることだから、それを確実に成功させていたことが高い評価になった
それに加えて川相は守備が良かった
桑田はショートに打たせておけば確実にアウトになるからという配球だったと言っていた
284:神様仏様名無し様
25/11/29 19:40:17.68 IS2h5Wd8.net
巨人は大雑把な選手が多かったから川相が余計に目立ったんだよな
285:神様仏様名無し様
25/11/30 00:25:12.91 9octjcdP.net
川相が悪いのではなく、巨人の野球が下手くそだったということかな。しわ寄せがすべて川相に行ったということか。
286:神様仏様名無し様
25/11/30 00:34:17.40 aVEKjAXW.net
川相自体は大味な巨人野球の中で自分の活きる道を精進していたと思う
で、精進せずにセンスだけでやっていたのが元木
287:神様仏様名無し様
25/11/30 02:13:13.22 7I97WYuQ.net
>>195
亡くなった。
288:神様仏様名無し様
25/11/30 09:49:12.08 mOCFVbW/.net
小坂君の成績みたけど、巨人にいったことが痛かったみたいな感じだね
ロッテに残留できていたらこのスレにはいなかっただろうに
289:神様仏様名無し様
25/11/30 10:49:00.96 fqj1RXFb.net
社会人の10年目だしちょいちょい故障してたから巨人行かなくてもそんなに先は無かったと思う
290:神様仏様名無し様
25/11/30 11:36:18.48 mOCFVbW/.net
>>289
でも巨人いったときの急落差が異常すぎる
291:神様仏様名無し様
25/11/30 21:06:59.23 rimIMcGq.net
巨人でセカンドやらされたりしたから
292:神様仏様名無し様
25/12/01 16:56:44.42 +85q6znm.net
守備重視のショートに打撃成績まで求めない
293:神様仏様名無し様
25/12/02 08:38:44.75 u4GhR/bn.net
仁志の呪いってやつか
実質、篠塚の正統後継者は仁志だもんな
当時の監督との確執もあったとは聞いたが
巻き込まれた小坂にも同情はする。
294:神様仏様名無し様
25/12/02 12:54:09.26 5V5txjHB.net
篠塚は下半身のアレで
評価が陰った印象
295:神様仏様名無し様
25/12/02 13:19:35.14 B18Si5H3.net
篠塚は腰痛持ちだったな
296:神様仏様名無し様
25/12/02 13:22:48.19 XD+9kETV.net
堀が3割をマーク、今江と西岡が台頭して小坂の居場所が無くなったのだから巨人放出はしゃーない
297:神様仏様名無し様
25/12/02 13:57:34.07 dgPMvZsJ.net
居場所がなくなったと言うより、バレンタインの年俸が高すぎて
バレンタインが米国から連れてきた人間たちにも高給を払ってて
小坂が割を食った感じだな
298:神様仏様名無し様
25/12/02 15:27:04.40 u4GhR/bn.net
【小坂誠】信じられない守備範囲！ファインプレー集【小坂ゾーン】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見たこれ？すげえな、各打者ヒット２本分は損しているな。
一般論として各選手の評価が悪さを受ける背景には、所属チームの強さとか、財政状況とか、フロントとか、他の選手・監督の確執争いからくるばっちりを喰うとか、からもあるんだなあって思うわ。
299:神様仏様名無し様
25/12/02 16:01:44.95 kc6JcCBc.net
ファインプレーじゃねえけど、古田の方程式ってので小坂が出た時に最初のゴロ取った瞬間もう右手で握ってたのがびっくりしたわー
まあワイとかほぼピッチャーしかやったことねえからわからんだけで、一定以上の内野手は守備素人から見るとこんな感じなのかもしれんが─
300:神様仏様名無し様
25/12/02 19:43:26.01 kedRPJ2P.net
シーズン３０ＨＲ以上回数（MLB）
オドーア ３
リプケン １
ジーター ０
301:神様仏様名無し様
25/12/02 20:54:58.60 aGaxmHfl.net
ディアー 2回
302:神様仏様名無し様
25/12/03 08:41:02.95 6piXuDyk.net
メジャー通算OPS
新庄.668
オマリー.670
ハンセン.729
ブロワーズ.745
福留.754
イチロー.757
パリッシュ.757
ディアー.766
マートン.788
グレン.800
フィルダー.827
グリーンウェル.831
303:神様仏様名無し様
25/12/03 08:47:00.58 6piXuDyk.net
出野哲也著「プロ野球最強選手ランキング」より
オールタイム投手ランキング
（通算/全盛時貢献度の数値化・積算 各年度リーグ平均値との対照）
1.稲尾689点 2.別所647 3.金田617 4.藤本英593 5.スタルヒン549 6.杉下549
7.村山506 8.山田476 9.小山460 10.斎藤雅459 11.江夏457 12.鈴木442
13.村田387 14.皆川387 15.松坂363 16.若林353 17.野口353 18.大友351
19.大野343 20.工藤340 ・・・32.米田267
米田のパリーグ年間投手ランキング5位以内は5回にとどまるようだ
梶本は117点、139位らしい＝B割と印象通りｂｩなと思った
304:神様仏様名無し様
25/12/03 08:51:39.03 nVQBhAUT.net
>>303
藤田や秋山や杉浦や尾崎みたいに瞬間最大風速型の方が有利なランキングじゃあね、そりゃあ息だけが長い投手は不利よ。
305:神様仏様名無し様
25/12/03 12:16:59.35 azxlrGhP.net
甲子園のスターは成績以上に評価されやすい
306:神様仏様名無し様
25/12/03 23:27:32.27 7hyF9QCa.net
吉田豊彦どうよ？？
307:神様仏様名無し様
25/12/04 00:26:46.48 riCTlRc0.net
通算勝利数（MLB)
ゴセージ １２４
朴賛浩 １２４
野茂 １２３
ダル １１５
308:神様仏様名無し様
25/12/04 06:31:35.67 ixGBMTB8.net
吉田豊彦は評価が高かったというよりもうちょっとやってくれてもいいんじゃない？とか期待が高かった感じではないか🤔
でも成績見ると96年以降はダメやろって感じなのに随分長生きしたもんだな
309:神様仏様名無し様
25/12/04 13:14:33.52 1ghp+/nN.net
阪神であんな起用されたのは意外やったな
2002-2006は見れる数字で20年選手になれたが
何か投球術を掴んだんだろうな
310:神様仏様名無し様
25/12/04 13:28:30.81 1ghp+/nN.net
マイク仲田はキャリアの殆どが改装前甲子園で
通算防御率4.06だから、特別悪い内容とは言えないが
57勝99敗て、なんであんな低勝率だったのだろう。暗黒阪神の先発陣でも突出して低い
勝負所で確実にやられてたとか、メンタル的にヤバかったんやろな
92年も12敗する内容じゃないｗ 同僚の中込も見殺しされまくってたが
311:神様仏様名無し様
25/12/04 13:59:12.77 BfxOjv8Y.net
93年の仲田は雨後のタケノコの如く湧いて来た阪神のタニマチに付き合わされて
ろくに練習も調整もできなかったそうな
312:神様仏様名無し様
25/12/04 14:49:05.51 AniXrlyr.net
ダレルメイがいいモデルでは？
阪神の時の倍の成績を巨人で出したやん
仲田はかばってやりたいが
広澤に肝心の時にホームラン打たれたから
同情できない
中村監督も帽子投げ飛ばしたしな
313:神様仏様名無し様
25/12/04 15:11:28.02 1ghp+/nN.net
神宮決戦の広沢アーチも
高熱おして必死で投げたのに無援護で可哀想だった
あの年救援5試合だが、待機はもっとしてて使い込み過ぎた
93年は6月いっぱいまで先発してて、悪夢のようだった
葛西も嶋尾も竹内もみんなダメで、よく63勝67敗で済んだなって内容
優勝してたらMVPだったろうから、なおさら気の毒だった
314:神様仏様名無し様
25/12/04 15:58:07.55 k3mD0DIz.net
同じ時期のロッテ前田、園川も負けが凄い先行してたよな
315:神様仏様名無し様
25/12/04 18:59:32.20 2DKRk03B.net
>>312
あほか！
小林は阪神に移ったとたん２２勝してる
316:神様仏様名無し様
25/12/04 20:27:39.18 BfxOjv8Y.net
>>314
小宮山も同様だけどその時代のロッテは投手が可哀相
もうちょっと遡って荘勝雄も
317:神様仏様名無し様
25/12/04 20:52:34.82 KU8GQB4i.net
投手陣は川崎ムラン被弾するけど自軍の打撃陣が挙ってショボイからな
318:神様仏様名無し様
25/12/04 21:30:38.17 2DKRk03B.net
>>312
あほう！
全盛期とっくに過ぎたヨレヨレの新浦が
弱小大洋で毎年二ケタ勝ってる
319:神様仏様名無し様
25/12/04 21:50:12.23 KJbNi84I.net
何こいつキモい
320:神様仏様名無し様
25/12/04 22:20:26.80 lrzuTMfT.net
URLﾘﾝｸ(npb.jp)
それなりに成績残してんだな
321:神様仏様名無し様
25/12/04 22:23:18.17 lrzuTMfT.net
URLﾘﾝｸ(npb.jp)
この人もそこまでショボくないやん
322:神様仏様名無し様
25/12/04 22:37:07.66 2DKRk03B.net
>>312
あほたれ！
強豪南海から弱小阪ちんに移籍した江本も
毎年二けた勝ってる
323:神様仏様名無し様
25/12/05 00:00:11.81 qA2Gw2Aw.net
>>320
>>321
どっちも防御率が多少気になるが…ちゃんとしたプロ野球選手として過ごした人やろ(´・ω・)つ特に佐藤義則にショボいはねえやろ😅
324:神様仏様名無し様
25/12/05 00:22:05.67 iMKQdb95.net
荘はもう数年移転が早ければもっと勝てたかもしれん
325:神様仏様名無し様
25/12/05 01:09:39.00 0a1mHUIO.net
URLﾘﾝｸ(npb.jp)
防御率悪いか？？ なんでこんなに奪三振少ないのか
326:神様仏様名無し様
25/12/05 01:11:58.88 0a1mHUIO.net
>>323
佐藤義則 防御率4点台で260イニングで21勝は凄すぎないか？
肘や肩が良くもったよな
327:神様仏様名無し様
25/12/05 01:15:26.75 0a1mHUIO.net
URLﾘﾝｸ(npb.jp)
この人も評価されにくいよな なんでや？？
328:神様仏様名無し様
25/12/05 01:34:52.60 U26tMC7x.net
巨人時代のシーズン最多勝利数
定岡 １５
工藤 １２
杉内 １２
メイ １２
川口 ４
329:神様仏様名無し様
25/12/05 03:44:48.84 yvJNAF25.net
通算100勝120敗ぐらいの弱小チームのエースがよく言われること
強いチームに在籍していれば勝ち負けの数が逆転していただろう
330:神様仏様名無し様
25/12/05 04:34:53.81 OlczMW0x.net
通算勝利上位は弱いチームで登板機会が増えて勝ちも負けも増えていったタイプが多いことを考えると
勝率はよくなっても登板機会が減って勝ち星は横ばいか微減がいいとこだと思う
331:神様仏様名無し様
25/12/05 05:17:24.05 U26tMC7x.net
歴史を知らないアホが多すぎる
カネやんですら巨人に来て爆下げしてるのに
332:神様仏様名無し様
25/12/05 05:45:55.93 WxXLINpq.net
そりゃあ勤続疲労な上に天皇としての振る舞いが出来なくなったんだからそんなもんだろ、寧ろよく最優秀防御率取れたと思うわ。
333:神様仏様名無し様
25/12/05 06:20:15.11 U26tMC7x.net
弱小横浜で２ケタ勝ってた門倉
334:神様仏様名無し様
25/12/05 08:46:39.02 WxXLINpq.net
当時の横浜は末期横浜大洋と違って打つ方はそれなりだったから1年間キッチリ投げ切れば三浦でも白星は掴めたからね
335:神様仏様名無し様
25/12/05 09:12:20.09 epX2VlMm.net
大竹みたいな１０勝１０敗の投手が巨人に来ても
勝率変わらず勝ち星爆下げになるだけ
336:神様仏様名無し様
25/12/05 09:21:39.88 9eXIUNqr.net
暗黒阪神
湯舟や藪、川尻もまあ関脇程度の投手だった
他球団なら貯金もたらせた、なんてことはない
せいぜい五分だったろうな
野田も93年が良すぎただけで、セでは見極められてた
337:神様仏様名無し様
25/12/05 12:04:58.48 eb+kd3je.net
最近は先発投手が投げなくなったので、90年代の阪神やロッテによくいた8勝13敗みたいな投手がいなくなった
338:神様仏様名無し様
25/12/05 12:24:35.35 SKrR82P6.net
柳裕也とか
339:神様仏様名無し様
25/12/05 12:51:23.59 WxXLINpq.net
通算防御率４点台の１００勝投手もいなくなって久しいな
340:神様仏様名無し様
25/12/05 12:51:26.95 WxXLINpq.net
通算防御率４点台の１００勝投手もいなくなって久しいな
341:神様仏様名無し様
25/12/05 13:33:23.40 acykNj23.net
最近はエースクラスでも年間27登板が
精一杯だもんな、、29とか30とかは見なくなった
342:神様仏様名無し様
25/12/05 20:14:40.62 p7dmghR1.net
>>329
山内孝徳は奪三振率が異常に低い典型的な打たせてとる軟投派だったから、
守備がまともなチームなら逆転してただろうに
343:神様仏様名無し様
25/12/05 21:58:16.86 zFYLIvdc.net
名球会駒田よりも岡崎の方が評価が高かった謎
344:神様仏様名無し様
25/12/05 22:22:35.11 WxXLINpq.net
>>343
吉村の間違いじゃないのか
345:神様仏様名無し様
25/12/05 22:24:53.05 qA2Gw2Aw.net
>>343
それはないんじゃないの？さすがに
ただ使う側からするとよくわからん駒田より安定的というかスタンダードな感じの岡崎のが計算しやすいのかな？とかはありそうだけど
まあそういうことがあったとしても、監督はそんなんじゃなくて長期的な成績で見ろよと思ってしまうが
346:神様仏様名無し様
25/12/06 05:24:26.02 ioK0D8Of.net
防御率が高かった時代はストライクゾーンにストレートを投げ込むのは自殺行為だった。
東尾や北別府のような軟投派こそが勝てる投手。
347:神様仏様名無し様
25/12/06 05:48:10.55 ioK0D8Of.net
今の野球の問題は平均球速が高くなって完投が減ったこと。メジャーも日本も球速を落とすためにストライクゾーンを上げるべき。
348:神様仏様名無し様
25/12/06 05:51:29.37 ioK0D8Of.net
球場も両翼を狭めてバットコントロールが良いバッターを有利にしたほうがいい。
349:神様仏様名無し様
25/12/06 06:00:40.39 QTAhNZZt.net
>>348
楽天や中日みたいに本拠地を狭くする流れは来てるな
2025年に驚異的なHRパークファクターだった甲子園もどうなるか
350:神様仏様名無し様
25/12/06 08:25:53.79 r5azv/ub.net
甲子園はボールすり替えてインチキしてるだけ
351:神様仏様名無し様
25/12/06 09:34:22.20 SSB061hZ.net
大橋穣 高い
阪本敏三 低い
大橋が処理できて阪本は無理な打球なんて年間10くらいじゃないのか
しかもその打球が僅差の試合ででるとも限らない
352:神様仏様名無し様
25/12/06 10:24:14.00 RfO5whhi.net
阪本の守備のミスなんて１９７９年の第７戦のヨッシャーや石渡の打席に比べたら可愛いもんだろうに
353:神様仏様名無し様
25/12/06 12:00:47.16 IBuAcBZS.net
ショートの守備力／打力は
キッチリ検討せなアカンわな
上にもある通り、シビアな局面でギリギリの打球処理って
年間何回ほどあるのか、とか
キャッチャーみたいに洞察力や社会性がいるわけでもない
354:神様仏様名無し様
25/12/06 20:20:18.80 IBuAcBZS.net
メジャー通算OPS
新庄.668
オマリー.670
ハンセン.729
ブロワーズ.745
福留.754
イチロー.757
パリッシュ.757
ディアー.766
マートン.788
グレン.800
フィルダー.827
グリーンウェル.831
355:神様仏様名無し様
25/12/06 21:49:36.94 iLw25WwQ.net
通算盗塁成功率（MLB)
ディアー .５８１
ﾋﾟｰﾄﾛｰｽﾞ .５７０
ﾍﾞｰﾌﾞﾙｰｽ .５１２
ﾙｰｹﾞｰﾘｯｸ .５０４
リプケン .４８０
356:神様仏様名無し様
25/12/07 17:09:23.77 oM7Gpmf1.net
くだらないレス
357:神様仏様名無し様
25/12/12 23:40:29.65 ajNwPn6d.net
谷沢と若松
どっちが凄かった？？
358:神様仏様名無し様
25/12/14 15:26:20.41 TN16wS7x.net
仁村、川又
何故レギュラー定着しなかった？？
359:神様仏様名無し様
25/12/14 16:07:21.27 tScboAvG.net
仁村徹 怪我しがち
川又米利 外野守備下手すぎ(狭いナゴドでも看過できないレベル)
360:神様仏様名無し様
25/12/14 17:14:40.60 DTCuWzWX.net
川又はズームインではレギュラー獲れたから良かったよな
361:神様仏様名無し様
25/12/14 19:08:00.28 HL90/FOL.net
衣笠は通算成績だと５０４本塁打で凄いように思えるけど
シーズン単年だと３２本が最高で１００打点越えも一度だけしかない
362:神様仏様名無し様
25/12/14 19:51:43.80 5g73cy9o.net
衣笠は休まない鉄人で有名だから、イメージどおりだろう。スラッガーだけどホームランバッターじゃないし。
363:神様仏様名無し様
25/12/14 19:57:53.61 5g73cy9o.net
国民栄誉賞はどうなんだろうとはたしかに思う。
364:神様仏様名無し様
25/12/14 23:01:12.66 EA8C6GLP.net
箱庭・ラビット・サイン盗みだしな
広島と南海のサイン盗みはあまりにヒドかった
ボンズの記録みたいに*付けてもいいくらい
古葉が大洋で同じ事しようとしたら大いに拒絶反応あったらしい
ノムはヤクルトでもしまくってたが、阪神ではもう大っぴらに出来なくなっていた
365:神様仏様名無し様
25/12/16 18:38:53.63 Q5bPmtDg.net
守備位置補正
捕手1.24 遊撃1.13 二塁1.09 三塁1.00
中堅0.98 右翼0.96 左翼0.93 一塁0.87 DH0.80
これにOPSをかけて野手の貢献度を数値化する
そして当該年度のリーグ平均OPSに基づいた「平均選手」と対比する
守備の巧拙は数値で表しきれないため、基本的に考慮しない
当該の守備位置を任された事実から、相応の守備力を持つと考える
走塁は影響力が小さいため、突出した優劣がない限り勘案しない
これでどうだろうか。補正係数には緒論あるだろうが
366:神様仏様名無し様
25/12/16 19:05:05.69 reeSS+zQ.net
通算ＯＰＳ（MLB)
秋信守 .８２４
ジーター .８１７
リプケン .７８７
ﾋﾟｰﾄﾛｰｽﾞ .７８４
イチロー .７５７
367:神様仏様名無し様
25/12/17 19:37:24.70 RYy2XgP1.net
ダイエー広永のメモリアルアーチ見ると
かなりいいセンスしてるな
門田・吉永の系譜と言おうか
368:神様仏様名無し様
25/12/18 05:36:22.70 idLjXpBQ.net
>>366
そんな数字で騙されるの韓国人だけ
369:神様仏様名無し様
25/12/20 12:11:28.76 e5B6iZW7.net
新庄ここの殿堂入りでいい？
現役時代で
日ハムを意外と人気球団にした実績もあるしね。
370:神様仏様名無し様
25/12/21 15:52:16.66 T01NhUbG.net
ごめん
200勝400敗の投手と
100勝200敗の投手ではどっちが評価されるべきなの？勝ち星と負け数は相殺しないといけない考えはないの？サッカーなら得失点差を重んじるかのようにね。
371:神様仏様名無し様
25/12/21 16:07:50.02 HImrg7m6.net
600登板もしてる時点で上だろ
372:神様仏様名無し様
25/12/21 16:37:54.52 TvSXBFyN.net
WARだと逆なんだろうな
WARは稼働率とか打者だったら打席数とか投手だったらイニング数を軽視し過ぎな気がしてあまりピンとこないな
373:神様仏様名無し様
25/12/21 22:46:12.86 0lQUFmEt.net
>>329
村田勝喜が西武行ったら15勝固いとか言われたが
ダイエーだからこそ10勝できたんだろうな
374:神様仏様名無し様
25/12/21 23:13:32.94 wIQiF3ra.net
＜1993年＞
秋山幸二：.247 30本 72打点 9盗塁
渡辺智男：登板なし
内山智之：31登板（先発6） 3勝4敗 防御率3.01
佐々木誠：.277 7本 41打点 23盗塁
村田勝喜：25登板（先発25） 10勝12敗 防御率3.21
橋本武広：20登板（先発0） 0勝0敗 防御率3.27
＜1994年＞
秋山幸二：.254 24本 73打点 26盗塁
渡辺智男：16登板（先発16） 4勝9敗 防御率4.23
内山智之：24登板（先発22） 6勝11敗 防御率5.22
佐々木誠：.285 20本 84打点 37盗塁
村田勝喜：25登板（先発20） 4勝5敗 防御率4.53
橋本武広：22登板（先発0） 0勝0敗１セーブ 防御率2.86
375:神様仏様名無し様
25/12/22 09:07:29.30 CUyvAYhV.net
>>374
3対3トレードとはいえ内山橋本の二人は福神漬け添え物扱いだったからな
橋本の活躍は西武には良い意味で誤算だったろう
376:神様仏様名無し様
25/12/22 19:36:45.27 K+k6VEVD.net
どこで何しとる､村田勝喜······
377:神様仏様名無し様
25/12/23 10:03:41.44 t0zXZfvO.net
>>353
実際、日本シリーズで阪本が捌けなかったので西本は我慢できんかったんだろうな..
でも打力や機動力も考えたら、遊撃阪本のほうが、
もっと楽にペナントレースを勝ち続けていたはず
378:神様仏様名無し様
25/12/23 18:47:47.65 RolQun+J.net
興味深い話題だよな
ただ日本球界は捕手と遊撃の
わかりづらい能力に重きを置きすぎてる感はある
かといってWARとか守備率、補殺数などが守備力を
正確に反映してるわけでもない
だから監督が替わると捕手や遊撃失格、もしくは復帰の例がよく見られる
いや捕手復帰はあまりないか
379:神様仏様名無し様
25/12/23 19:14:21.70 piTYOE1I.net
村田真一はこのスレタイ側の選手になるのかな？
380:神様仏様名無し様
25/12/24 00:16:20.71 VMAsR6lA.net
シーズン中盤まで大活躍したけど、それ以降数字を大きく落として、最終成績の見栄えが悪くなったパターン
1990年与田
中盤までは防御率も2点前半でセーブポイントの記録を更新しそうな勢いだった
中盤以降は疲労で打たれるケースが増えて、来季を見据えた先発登板でKOが続き最終的な防御率も3.26まで落ちた
381:神様仏様名無し様
25/12/24 00:22:32.76 3c6Khm79.net
与田自身はこのまま投げ続けたら潰れるペースと解っていながら
我慢して投げてしまった自分の弱さだと述懐しているけど
時代背景を考慮したとしてもじゃんじゃん投げさせた首脳陣の責任はある
382:神様仏様名無し様
25/12/24 00:31:44.00 FKo9PLmi.net
>>379
評価は高くないでしょ。
むしろ逆で巨人で約10年レギュラー張れてたというのはもっと評価されても良かったさ。
規定到達はないけど打力のない捕手ではなかったな。
中尾や有田、山倉と比べて安定感がない感じではあるが打撃成績は山倉とさほど変わらない。
383:神様仏様名無し様
25/12/24 03:54:46.77 VMAsR6lA.net
1990年新人王与田は、後世の人間が成績だけ見れば佐々岡だと思うけど、タイトル補正、速球の日本記録と途中までのインパクトで与田に軍配があがった
しかしながら酷使度合いでいえば佐々岡の方がヤバかった。先発→抑え→先発とチーム事情で役割たらい回しにされたからな
384:↑
25/12/24 08:27:04.53 0JckVFU+.net
全く読みどころの無い駄文
385:神様仏様名無し様
25/12/24 10:04:18.81 EzXOHk9e.net
抑え投手はイニング少ないから乱調が一試合でもあると防御率の見栄えが悪くなるな
弱点探るためにわざと打たせるケースもある
と言っていた江夏は、それでも悪くても年間防御率2点台だからやはり凄い
386:神様仏様名無し様
25/12/24 12:07:56.23 OCv7Z5tD.net
2007年のジェフ・ウィリアムスは56登板時点で防御率0.14だったが、
その後4試合で5失点
それでも年間防御率0.96のキャリアハイ
387:神様仏様名無し様
25/12/24 13:20:55.47 wyWgjF6e.net
山倉のシーズン打率1割はなんで史上彼1人だけなの？
打率1割での評価は逆にむしろ高いともていいの？
で村田は山倉を越えたの？
388:神様仏様名無し様
25/12/24 13:32:32.04 lHkCSPyk.net
>>386
あの時も今年の石井同様注目してたなあ
藤川も10連勝10Sのあとさすがに打ち込まれたな
あの年は先発総崩れで、JFK超酷使+江草渡辺頼みやったな
打線もアレで得失点差-43やったけど、あんなんで首位立てたのは
さすがに岡田の用兵を褒めるしかない
389:神様仏様名無し様
25/12/24 18:22:02.10 usaH4FE/.net
>>374
秋山、ダイエー初年度は
広大なグラウンドでもホームラン激減までは
してないのが凄い
390:神様仏様名無し様
25/12/24 19:47:15.09 EzXOHk9e.net
村田は印象に全く残らないモブ顔だし、
打撃も捕手守備も中途半端だし、爆発的な活躍もなかったし、
評価が高いのか低いのかもよく分からない捕手だった
391:神様仏様名無し様
25/12/24 23:29:39.14 is9yb3Ns.net
村田真一の話が出てきたのでスレタイに沿った選手として小田とか村田善則
成績はしょぼいけど人柄が評価されてる
392:神様仏様名無し様
25/12/24 23:33:13.75 jbrTTqtn.net
落合が異常に小田を評価してたけど逆張りだろあれ
393:神様仏様名無し様
25/12/24 23:44:50.48 NvUDOe9G.net
>>387
村田は規定到達が一度もないから山倉には勝ったとは言えないな。
阿部慎之助のルーキー年で引き継いで引退したが15安打中4本がホームランというのはさすがだった。
余力は残してた。
村田はコミュ力が高いんだわ。
人情味もある。
引退を強制してしまったこともあり球団からは厚遇を受けた。
だからコーチを長く務められた。
394:神様仏様名無し様
25/12/25 00:30:26.19 fGAc+c12.net
日本球界は捕手と遊撃の
わかりづらい能力に重きを置きすぎてる感はある
395:神様仏様名無し様
25/12/25 01:11:13.43 7E+7z/Jt.net
木田ってなんで1990年に先発で大活躍したのに
そのあとは中継ぎどまりだったんだ？？
大した怪我したわけでもないのに
396:神様仏様名無し様
25/12/25 04:10:25.12 dChUjKvn.net
90年代中盤まで三本柱が席巻していたからな
どこで投げさせても使い勝手がいいからどっち付かずになっちゃったんだと思う
便利使いってやつ
397:神様仏様名無し様
25/12/25 06:39:38.20 cHEdjuMW.net
木田は1993年の後半は制球重視のピッチングでよくなりかけたが、次の年にまた元に戻った
398:神様仏様名無し様
25/12/25 07:15:30.64 1eoq8raI.net
木田って
噛ませ犬に近い
逆転されるシーンのピッチャーとしてよく出てた気がする
399:神様仏様名無し様
25/12/25 07:18:12.45 tbTzsDGN.net
石井茂雄や石井丈裕と同じで最強の4番手って感じ
400:神様仏様名無し様
25/12/25 07:25:59.72 cmuZxaDQ.net
>>398
トータルでは阪神はかなりお得意様なのにやたらバース掛布岡田三連発や
新庄に中途半端に外した敬遠の球を打たれたことを擦られる槙原かな？
星野仙一も数字上は王に滅多打ちだけど、星野はここぞという場面では抑えてきたから
苦手意識はないと言い、王も一応それに話を合わせてたな
401:神様仏様名無し様
25/12/25 09:20:38.54 DQe7tOwS.net
>>398
常に泣きそうな表情だったのて噛ませ犬っぽさはあった
402:神様仏様名無し様
25/12/25 21:16:38.55 vgZgfipQ.net
阿部慎之助の評価が高いのはよくわからなかった。
成績も悪くはないけど凄い選手だとはまったく思えなかった。わざわざテレビで見ようとはしなかった。阿部のころは地上波どれくらいあったっけ？
403:神様仏様名無し様
25/12/25 21:22:23.58 rmm9rP/j.net
王監督なんてあんだけの打撃の数字あったらどのピッチャーにとっても苦手意識以前の話やろ笑
404:神様仏様名無し様
25/12/25 21:24:34.45 rmm9rP/j.net
>>402
それは顔があれだからとちゃうの？笑
森友哉的な数字以上に天才感あるようにバッティングに関しては思ってた
405:神様仏様名無し様
25/12/25 21:48:35.34 oIKTQQ9h.net
星野は掛布にかなり打たれている。山本浩二田淵衣笠若松にも
ベースボールマガジンの山本浩二特集で山本のインタビューで
得意な投手は星野、堀内、江川、牛島を挙げていた
406:神様仏様名無し様
25/12/25 21:50:25.20 vgZgfipQ.net
天才感かぁ、華麗な感じはしなかったけど顔のせいなのか？視聴率が取れる顔ではない。当時のジャイアンツのトッププレイヤーが阿部だと見ようとは思わないのは仕方ない。
407:神様仏様名無し様
25/12/25 23:42:43.54 jY4ahZk/.net
阿部慎之助のときはオガラミ、よしのぶ、谷、坂本と埋もれちゃってたからなあ
408:神様仏様名無し様
25/12/26 00:07:29.69 zEQ+ygcW.net
>>406
華麗というかバッティングの才能ってまず球の呼び込みでその後強く立たケルトとバットコントロールやと思うから
阿部の場合は呼び込みと強く叩ける部分が凄いと思ってた、森は自分から迎えに行ってる感じだけどあとの二つは凄いよねチビのくせに
409:神様仏様名無し様
25/12/26 00:09:51.76 zEQ+ygcW.net
まあもうだいぶ見てないから森が今どうなのかはわからんけど
410:神様仏様名無し様
25/12/26 06:09:06.73 82MZHurq.net
阿部中村は飛ばない球でも関係ない天才打者なのは分かった
一方で小笠原和田一浩にはガッカリだった
411:神様仏様名無し様
25/12/26 11:20:41.56 qlcM1Cwo.net
>>407
清原・松井・江藤・小久保・ローズ・ペタジーニ・仁志・清水・二岡を忘れるなよ
412:神様仏様名無し様
25/12/26 19:47:24.29 Kk1iaasW.net
>>402
野球ファンの関心がメジャーに移ってたからじゃないか？
413:神様仏様名無し様
25/12/27 10:14:14.74 I+xCeNGU.net
今岡とか
打高時代の二塁/三塁手としては大したOPSじゃないけど
超絶内角打ちとか変態打点王の印象で扱いが良すぎる気が
ダメになったのも全部バネ指のせいにされてるけど
完治してもあの当て勘は戻らなかったし。ラビッターだったのかも
414:神様仏様名無し様
25/12/27 11:59:49.20 HeZ/7GMt.net
怠惰な天才ですか？それこそ中村武志みたいに殴られて殴られてみたいな環境でやってたらもっとすごい成績残してたのかもしれんね
まあ性格的なものもあるし、中途半端に逆らえない不貞腐れることもできない環境である必要があるけど
415:神様仏様名無し様
25/12/27 12:25:13.02 tK/NYOug.net
今の西川龍馬にしても悪球を打てる打者はうわすごーい って過大評価されがちだな
416:神様仏様名無し様
25/12/27 13:11:36.78 utVyZOtK.net
ゼブラ今岡
417:神様仏様名無し様
25/12/27 21:08:31.90 y/lXPj1i.net
今浪隆博チャンネルで「覚醒選手はケガなどコンディション不良がきっかけで元に戻ることが良くある」みたいなこと言ってた
今岡もこのパターンじゃないかなぁ
しかしPL出身であんなメンタル弱い選手も珍しい
418:神様仏様名無し様
25/12/28 08:20:15.91 6dVM5KbX.net
PL出であんなノホホンとした選手も珍しいよな
419:神様仏様名無し様
25/12/28 09:50:56.07 MM9rUkQ0.net
先輩の坪井はバリバリ根性男て感じだったのにな
根性とか身のこなしがないとPLや亜大で生き残るのは難しかったろうな
幾人ものすげえ奴が開花せず立ち去ったんだろうな
今岡は高校時代を語らんな。あのPLOBのヒドかった座談会きらいだけど
420:神様仏様名無し様
25/12/28 10:50:35.29 qdppuQeK.net
PL出身者は高校時代を語りたがるのに、上宮出身者は誰一人として語りたがらない
ベンチからミスした味方選手へ罵声を浴びせるくらいだから、
横の繋がりも上宮は弱い
PLは強い
421:神様仏様名無し様
25/12/28 10:51:53.63 83QUbLuY.net
>>419
坪井は青学だよ
PL、亜細亜は先輩の入来