中日の凋落見てると落合解任がいかに蛮行だったか分かるよなat MEIKYU
中日の凋落見てると落合解任がいかに蛮行だったか分かるよな - 暇つぶし2ch500:神様仏様名無し様
24/08/25 08:45:16.21 6SKeVvVt.net
火垂るの墓゛(ほたるのバカ)は、ブサヨ映画。

501:神様仏様名無し様
24/08/27 14:47:15.96 E2qGteU+.net
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502:神様仏様名無し様
24/08/27 18:07:52.11 Jf+Ing0i.net
>>501
もう皆も知ってるが

503:神様仏様名無し様
24/08/27 20:33:44.49 X7AYDodV.net
このジジイ在日じゃねーの?
息子に「福」の字が入ってるし
自分さえ儲かれば後はどうなろうと知ったこっちゃないって
自己中な考えが糞チョンそのものじゃん🇰🇷

504:神様仏様名無し様
24/08/28 12:00:45.54 fRiBH+s6.net
>>503
心療内科またはWAIS-Ⅳ検査へどうぞー

505:神様仏様名無し様
24/08/28 12:49:02.69 yjl6niKC.net
まず、年齢で人を「ジジイ」呼ばわりするなんて、失礼極まりないですよ。
それに、息子さんの名前が「福」だからといって、在日だと決めつけるのは、根拠のない偏見に基づいた差別的な発言です。
そして、「自分さえ儲かれば」という発言から、まるでその方が悪徳商人のように決めつけるのは、早計もいいところです。
人の行動や考え方は、様々な事情や背景によって形成されるものであり、簡単に断定することはできません。
差別的な発言は、相手を傷つけるだけでなく、社会全体の調和を乱す可能性もあります。
自分の言葉の責任を自覚し、相手への敬意を払うことを心がけましょう。

506:神様仏様名無し様
24/08/28 15:24:06.12 Fk1uVNdy.net
>>501
すげえ助かる

507:神様仏様名無し様
24/08/29 08:18:22.32 gv7sYXDm.net
勝てる監督だった落合を真剣に支持しなかったフロントやファンの罪は重い
やれ金だの性格だのスポンサー関係だので落合に酷い仕打ちをした
そしたら有象無象のOBしか監督にならなくなった
勝つことなどどうでもいい、客が入ればという
世も末なチームと化した
落合のような真剣に戦おうとする人が現場にいないと平気で堕落するんだよ
そんな落合をクビにした
極刑レベルの犯罪なんだよ
中日球団哀れなり

508:神様仏様名無し様
24/08/29 08:32:52.88 TnDpm3VI.net
勝てる監督ったって時期が良かった(管理者としてその間しっかり整えて運用したのはそうだけど)のは否めんだろう
あのまま続けても同じことになってたんじゃないかね🤔

509:神様仏様名無し様
24/08/29 10:37:18.23 v/uIUS2R.net
多分原と同じことになってたと思うわ
原が悪いわけじゃないがどっかで限界は来て
チームを大きく切り替えなきゃいけない時は来る
巨人は早々にそれが成功するかもしれない

510:神様仏様名無し様
24/08/29 11:39:18.86 6y3+L/dc.net
落合が続いていたら強いままだったか
そこそこなレベルに落ち着いたか
現実と同じような弱さになっていたか
それはもう神のみぞ知るでタラレバ妄想の極みですわな
>>507
違う違う、落合時代は勝ちまくって経費かかって旨味薄かったのはあるだろうが
落合で客が入ってなかったんじゃなく両リーグ内で常に動員上位だったが
震災ショック翌年以降ジョイナスとかやっても下がり低いまま停滞に陥り
2018あたりから(コロナ期間除いて)球界が好調で増加に転じてはいるけど
他チームに差を付けられ追い抜かれ差を縮められ相対的な地位の低下が続いている訳で

511:神様仏様名無し様
24/08/29 12:43:28.90 SmKZWlLw.net
よくて(それまで通りお金が使えたら)もそこそこのレベルじゃないの?>>510の中だったら
生え抜きというか主力中の主力という以外にも主だった多数の選手の高齢化でその後が育ってなかったわけだから、もしかしたら残った若手をうまく使ってそこそこよりもうちょっと上になってた可能性もあるにせよ

512:神様仏様名無し様
24/08/29 18:12:36.57 tRN8jz+I.net
>>509
読売はジャイアンツが強豪であることを前提に、儲けていくことを何十年も続けてる。

513:神様仏様名無し様
24/09/01 15:28:25.70 QDRvdzr5.net
新井阿部と若い監督のチームが躍進w

514:神様仏様名無し様
24/09/01 16:16:53.32 wOGsjb58.net
>>507
オチシンが『勝てる監督』と言うわりには
リーグ連覇は2連覇1度のみ
3年連続リーグV逸
日本シリーズに5度進出して日本一は1回のみ

『勝つことが最大のファンサービス』と言うなら最低でもセリーグ&日本シリーズ3連覇くらいしないと

515:神様仏様名無し様
24/09/01 19:03:09.42 eHlmpGxP.net
>>514
心療内科またはWAIS-?検査へどうぞー

516:神様仏様名無し様
24/09/02 14:15:14.14 W4goU+kb.net
落合の球団の辞めさせ方に問題あり。
シコリや遺恨を功績あった人ほど残させてる。
居なくなってもお客さん入りますよ、と殿様商売の成せる業。だから良い伝統が根付かず継承されない。
落合監督時代は選手がいたからとかいうアンチの言い分もよく分からない。
当時に選手たちにも失礼。

517:神様仏様名無し様
24/09/02 23:37:55.44 ZMZzvxmZ.net
”ナニ”は、ドラフトで高卒を避け、大卒や20代半ばの社会人を取った。
故にスタメン&ベンチ入りの高齢化が2010年代初頭に顕著になり、頃合いを肌で感じて退任したと思う。
あのチームが2012年以降も優勝狙えるとは到底思えない。
ネズミは沈没するような老朽船からは、出航する前にいなくなるんだよ。

518:神様仏様名無し様
24/09/03 06:11:36.74 OENtz52g.net
その沈没船にまた船の持ち主に呼ばれてのうのうと戻ってきて更に引導を渡した。と。

519:神様仏様名無し様
24/09/03 12:57:52.40 Pu3brga/.net
新人王を輩出出来なかったヒロミツ

520:神様仏様名無し様
24/09/04 18:49:47.37 /Wi+2NJX.net
>>514
2年連続リーグ優勝は、中日ドラゴンズという球団史上初だよ。
その後も無いので、落合監督の他に達成した中日ドラゴンズの監督はいない。

521:神様仏様名無し様
24/09/04 18:53:46.44 /Wi+2NJX.net
>>517
落合さんも、前監督から受け継いた戦力の影響について言ってる。
2012年は大丈夫、ただその翌年は分からない、みたいに言ってた。

522:神様仏様名無し様
24/09/05 13:54:46.94 qqkMuA6C.net
中日出身名球会・野球殿堂選手と監督
西沢(殿堂)・杉下(実質名・殿堂)・牧野(殿堂)
天知→西沢を中日に帰還させ杉下や牧野を入団させる
江藤(名・殿堂)・高木(名・殿堂)・権藤(殿堂)
濃人→江藤の恩師で若手だった高木を抜擢さらに権藤を獲得し起用
谷沢(名)・大島(名)・星野(殿堂)
水原→松本・星野・谷沢・島谷などを抜擢し大島を打者転向させ育成
山本昌(名・殿堂)・立浪(名・殿堂)・岩瀬(名)・福留(名)・荒木(名)
星野→昌を海外留学で成長させ名選手をドラフトで多数獲得し起用
大島(名)
落合→10年から大島を2年間起用
殿堂入りはあと誰がおったっけ…2部制前の小鶴のほかは
なんにしろほとんどはここに集約するだろう
中日は現場頼りでフロント主導で強いチームを作ったことはなかったということ
そして今後は別の方法論を模索し構築なければならないということ

523:神様仏様名無し様
24/09/05 17:50:18.20 OCZAAAF/.net
結論言うと中日新聞にまともなプロパーがいない

524:神様仏様名無し様
24/09/05 20:56:30.77 dA0nh+JE.net
>>1
ワールドシリーズMVPの松井を手放して以降ワールドシリーズから遠ざかっているヤンキースもだな
負の歴史に終止符をうたない限りいつまでも言われ続けるやつ

525:神様仏様名無し様
24/09/05 23:20:30.58 H+bnG4v4.net
落合(笑)

526:神様仏様名無し様
24/09/05 23:32:33.86 eFLZC4S/.net
何かにつけて落合disに心血を注いでいる、まあ言ってしまえば旧星野マンセー落合なんか認めねー系のアレな人達の言ってきたやってきた事が
全部倍返しブーメランになって還って来ちゃってるのが待ち望んだ最高の真のドラゴンズファンの為の立浪政権の3年間っていうオチなのが
ほんと笑えるんだわ

527:神様仏様名無し様
24/09/06 00:17:08.03 HMyA3O5q.net
球団もファンもマスコミもスポンサーも立浪>落合な時点で終わってる
有能な外様より無能は生え抜きを有難がる
そりゃ他から馬鹿にされるよ名古屋って
例えようのない閉鎖性

528:神様仏様名無し様
24/09/06 01:04:47.49 AEpwi4+6.net
福留さんも「あの頃は自分で考えられる選手が揃ってましたからね」と
まあ選手からしたら自分らの功績を「落合野球」と一纏めで語られたら気分言い訳がないですわな
手柄1人で持っていくなら負債の部分も当然しっかり背負いなさいよと、まあそういうこと

529:神様仏様名無し様
24/09/06 18:50:35.10 ZogUrnE1.net
>>526
星野も中日から追放されファンからはチームを焼け野原にした育成詐欺師扱いされてたのに
何を言ってるんだこの阿呆はw
落合支持してる奴ってこういう落合だけが不当な扱いされたと思ってる浅いカスだから話にならねえんだよ

530:神様仏様名無し様
24/09/06 19:28:49.59 j2V5q3MV.net
>>529
自分の球団のそういう醜く歪んだ面を武勇伝みたいに振りかざして短慮ヒステリックなレッテルやバッシングを正当化?
しかも言ってることは星野が叩かれたんだから落合も叩かないとおかしい!って語るに落ちすぎでしょ
そういう所が古臭くて陰湿でズレてるおかしな球団って野球ファンからクスクス言われるんだって馬鹿には自覚症状がないんだな・・・

531:神様仏様名無し様
24/09/06 19:41:35.09 ZogUrnE1.net
>>530
自覚症状ないアホはお粗末な派閥認識で仮想敵と戦ってるつもりのお前だろ~がw
笑わせるなよタコw

532:神様仏様名無し様
24/09/06 20:52:27.74 j2V5q3MV.net
>>531
自分は星野も落合も違いはあってもどちらも大した監督だ一角の野球人だと思ってるよ
何も派閥や戦いなどしていない当然ネットで粘着叩きなんてね。ただ妙に星野アゲ落合サゲに拘りそして立浪監督でドヤってた様な
むしろそれこそ派閥認識や仮想敵で頑張ってんじゃないの?な人を幾度も目にしたという歴然とした現象と結果に対して
あーそういう人達って笑っちゃうおかしさだわと感想を述べただけね

533:神様仏様名無し様
24/09/06 22:20:03.51 ZogUrnE1.net
同じ奴の声がでかいだけで立浪に対してはこのスレも他も批判の方がずっと多い
1年目から最下位なんだからマンセーなんてよほどのやつしかおらん

534:神様仏様名無し様
24/09/07 04:46:21.88 n+hUbByz.net
まあ星野追放も落合の時と
同様に小山派と大島派の派閥争いに巻き込まれただけでしょ。
A社とB社が合併。しかし仲良く手を取り合ってとはいかず派閥が出来てしまう。合併して数十年。当時を知る社員はもう誰も残っていないがA社の流れをくむグループ、B社の流れをくむグループがしっかり残り未だにいがみ合ってるというのは中日新聞社だけじゃなくどこ行ってもよくある話ではあるけどここがこのチームの1番の問題点。

535:神様仏様名無し様
24/09/07 08:21:45.69 htC7HskW.net
新愛知と名古屋新聞の合併は国策だったからねえ
そんなに嫌なら、戦後すぐ分離すればよかったのに、結局そのタイミングも逃してしまった

536:神様仏様名無し様
24/09/07 09:47:17.50 6k+uvejv.net
茹でガエルばっかの球団上層に危機感ゼロ
今以上に儲かる活動もしないから
常勝🟰コスト高🟰チームマイナス
という限りなく外から見たら負のサイクルが上層部の頭に刷り込まれ、そう言う事だけ派閥超えて継承される。他の球団は上手く運営しているのに

537:神様仏様名無し様
24/09/07 12:35:54.06 Bqm1DlhW.net
>>534
単なる派閥争いってだけじゃなくそもそもチームの認識が甘い
既に書いたがこのチームの名球会と殿堂入りは結局数人の監督によるスカウトや起用に集約されている
なのに星野は一旦黒歴史であるかのようになって落合は進行形でハブされてる
天知・水原などにいたってはほぼ名前は出てこない
あまりに昔の事だからと言いそうだが30年ぐらい前から既にそう
中日というチームは箱と選手の活躍でしか語られない

つまりどうやってチームが作られてきたかってことに無頓着
球団は無能で選手は監督おらな出てこんし勝てもせん
その癖して監督の影は排除したがる
本当に受け継ぐべき伝統を積んでない

538:神様仏様名無し様
24/09/07 12:58:15.80 Gp2HSwj8.net
監督は生え抜きで無いとね
チーム愛あるから
外様は自分の任期中しか考えないから

539:神様仏様名無し様
24/09/07 13:00:54.69 Bqm1DlhW.net
生え抜きでチーム愛ある監督をOBから選んだところで
その神輿を支えるだけの優秀さがフロントにはない

540:神様仏様名無し様
24/09/07 13:03:32.19 Gp2HSwj8.net
>>528
大島がサンドラで連覇時の選手は野球を知り尽くしていて監督みたいだったと言ってた

541:神様仏様名無し様
24/09/07 13:14:47.89 00+Z/WiF.net
>>534
>>535
中日の問題点は未だに80年前の派閥を「そのまま」引きずっていて、しかも中間派が無いに等しいということ
その上国家公認の独占産業たるマスコミで、地元で圧倒的なシェアを誇る事実上の独裁だから誰も止められない(止めようとしたら制裁される)
しかも奴等は自浄作用もゼロだからもうどうしようもない

542:神様仏様名無し様
24/09/07 17:27:48.69 6k+uvejv.net
アンチ落合は育成出来なかったとか毎度の理屈
では
落合監督時代通してずっとスタメン、主力ピッチャーだった選手何人?
何故若手が出てこなかった?
チーム内競争が激しかったからというのもあるかと。勿論レギュラーが自分のポジション死守する為に。勝って給料上がってきたから。
立浪は競争に勝ち抜いたわけでなく最初から与えられてたよね?
若手のそういう見極めする為に落合は4年契約望んだかと。目先の利益で未来の利益を逃した。と
いくら後付けしても接ぎ木の相性も悪くただただ枯れていくだけの末期に。
球団が何も考えてなかったのですよ。
落合を上手くずる賢く利用すれば良かった

543:神様仏様名無し様
24/09/07 17:36:19.57 Bqm1DlhW.net
逆なんだけどな
競争させたら新人はレギュラーに勝てない
だからこれだという若い奴がいたらあえて与える
与えた監督が選手を育てる
濃人は有力選手をトレードして高木を使った
水原も贔屓起用を批判されたし4番江藤の追放などを断行した
でもその二人が名球会と殿堂選手を輩出した

544:神様仏様名無し様
24/09/07 17:42:03.39 Bqm1DlhW.net
結局は贔屓してでも育てるって意識が無いと育たない
落合時代だと立浪の後釜として目をつけた森野がまさにそういうポジション

545:神様仏様名無し様
24/09/07 18:14:35.76 hCN78DZZ.net
>>537
若手抜擢の星野さんの後にベテラン重視の落合さんで、連係プレー的な流れで名球会入り選手が増えたんじゃないかな。

546:神様仏様名無し様
24/09/07 19:31:50.44 pTZ7zfhj.net
>543
それなら落合解任後に球団がベテランたちをそうするべき。
しなかったんだろ。いや結局できなかったんだろ。年俸さえも下げられず。。。
そりゃ新人も最初は跳ね返されそうになるけど食いついて行く位のものが有るかないかだけでは?
何だよ森野が立浪の後釜になった時に背番号3を落合が与えようとして非難囂々だったろ。
何がベテランをすぐ切り替えろだ。
名球会名球会って達成しそうになる直前ではい若手と切り替えるから辞めてくださいって当時
言えたのかね?例を出すと過去の黄金期以降の西武はやっていたよね?
選手がいたから黄金期とか
名球会が何人も、とか自然に出来たように言うけど素質だけでなく選手自身の意識や努力の賜物
非常に軽く感じる。そういう記述には。
選手への尊重が感じられない。

547:神様仏様名無し様
24/09/07 19:58:36.54 wbw6+l0I.net
有能な人材を平気で追い出すからな中日って
暗黒になっても文句言う資格ない

548:神様仏様名無し様
24/09/07 20:13:50.09 y/Z+jEsn.net
212 競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo 2024/01/21(日) 08:14:57.92
生活保護は日本共産党に言えば99%通ります。
で、生活保護受給の内10%が日本共産党への斡旋料(中抜きとして支払い、その生活保護を受給出来る代わりに赤旗配りが義務となる。
日本共産な党が支払う人件費は0円どころか、共産党ナマポ受給者が一人増えると日本共産党に11,000円の収入が出る。
ほんと?

ですか?
ん?
ン!んっ?

549:神様仏様名無し様
24/09/08 00:33:16.29 lMR59BT+.net
一番空気を読めねえお前が言うな大嘘吐きゲーハージジイ
URLリンク(youtube.com)

550:伊原 春樹
24/09/08 06:34:11.70 /VFfclOf.net
>アンチ落合は育成出来なかったとか毎度の理屈
これは事実

551:神様仏様名無し様
24/09/08 08:51:57.81 ev4wA4uw.net
>>545
だからスカウトもそう言ってるわな
仕込みをした星野と勝負に徹した落合の二人がいたから中日は強かった
>>546
出来ないから中日という組織からは選手は育たない
それをやったのは監督

552:神様仏様名無し様
24/09/08 08:58:27.29 ev4wA4uw.net
>>546
選手が自主性や努力でコンスタントに育つんなら
各時代から満遍なく名球会が育ってるはずだろ~がw
だが実際はそうじゃねーんだよ
濃人・水原・星野など粛清もやった監督や天知や落合のような逸材の下でしか出てきてない
現実みろや


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