24/07/28 00:36:43.50 F2b0Dyvm.net
>>338
落合が自身のユーチューブで監督解任後どこからもオファーないって言ってるし
落合信者は「オファーがあった。」、「落合は全権監督じゃないとやらない」と言っているが
351:神様仏様名無し様
24/07/28 07:27:13.24 Pcceq03p.net
落合解任の年から云々語るから今の現状を落合のせいにもある意味符合する。
ただそういう事を言うなら伊藤社長が落合に契約更新の時に要望した4年から3年になった。
と伝えた時点から考えないとダメ。
多分次世代の育成なども考えての契約年数要望だったのでは？とか。
11年その後の契約更新が【夏まで】無かったとか。
落合解任後の後任の監督が決まってなかったとか。
その辺に問題が潜んでいるのでは？
落合GMってその後の自分らが出来なかったことでの尻拭いの役の為の後付けの名誉職名でしょ。
すべてはオーナーが握っているこの球団で、その下で上手く機能するように配置された組織で
ここまで低迷しているというのはそういうことではないのかな？
落合以上に大きな問題の本質は・
352:神様仏様名無し様
24/07/28 11:28:46.22 qRZe2m7+.net
>>350
はいはい、待ってました。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
監督のオファーは無かったけど、中日ドラゴンズオーナーから球団に戻ってくれという話があり、
社長はどうか代表はどうかという流れで、落合さんからGMという提案があり、GMに就任。
当然、GMに就任したから、他球団からの監督オファーも止まるっていう。
353:神様仏様名無し様
24/07/28 13:32:44.65 vxgQvl8M.net
そんな嘘八百の糞動画貼らないでもらえます
何でも白井がやった事にしやがって
GMを首になってからオファーはあったのか？
OB戦をシカトされて「もう中日には金輪際協力しない」って激怒して
他球団の監督就任に舵を切ったって芸スポにスレが立ってたけど
西武からオファーがあったなら受けろよ
どうせ毎度のオレ流サイドから出た飛ばし記事だろうけど
あの大嘘吐き屑一家が
354:神様仏様名無し様
24/07/28 13:56:20.78 qRZe2m7+.net
契約をしないとなれないGMは、契約できる権限を持った人が、契約しようという意思決定をしなければなれません。
355:神様仏様名無し様
24/07/28 19:57:09.62 nSyQgkj5.net
>>335
落合は名古屋のスポンサー、後援会の存在を蔑ろにした
大事なスポンサーや後援会と関わろうともしない
そんなことしてたらクビになるよ
当たり前のことだわ
さっさと寝ろよオチシン
356:神様仏様名無し様
24/07/28 21:09:18.07 Pcceq03p.net
＞落合は名古屋のスポンサー、後援会の存在を蔑ろにした
大事なスポンサーや後援会と関わろうともしない
なるほどですね。
で、落合解任後は良好な関係に戻った。と。
ただ後援会だか応援会だか解散・出入り禁止になったのよね？
そことの関連はなにかあるのかな？
357:神様仏様名無し様
24/07/28 21:32:11.86 qRZe2m7+.net
心配すんな。
5年も監督をやれば使った若手の誰かは、次期監督やその次の監督がAクラスになった時に、
「立浪監督が見出した選手！」とか「立浪監督が抜擢した選手！」と、
立浪さんの手柄ってことになるから。
その時まで我慢だ。
358:神様仏様名無し様
24/07/29 05:41:17.71 8M11y0zP.net
>>335
落合が偉大だったのではなく選手が偉大だっただけ
名球会やリーグ代表レベル
359:神様仏様名無し様
24/07/29 19:09:07.85 8M11y0zP.net
>>355
それで嫌われた
年俸3億円や観客減も重なったから優勝しようがクビ
他球団も拾わずw
360:神様仏様名無し様
24/07/30 11:26:45.49 JcLm54nA.net
白井オーナーが呼び戻してGMになったので、他球団はオファーてきず。
361:神様仏様名無し様
24/07/30 12:12:34.41 g81Di2FT.net
谷繁監督、落合打撃コーチの主従逆転チームを見たかった。
アレはチーム高齢化の膠着状態を判ってたので､チームを離れた…
362:神様仏様名無し様
24/07/30 23:02:13.62 O2bYlElD.net
落合監督
就任する際の球団の思惑の一つは悪いものを一切断ち切ってくれる人
その一つがマスコミや後援会やスポンサーとの一部のつながりではなかったか？
情報漏洩が常態化していた。
ここからは予測
その情報の使われ方、行き先に黒いものが存在していたのではないか？
その流れをオーナーや球団社長も把握していた。そこに落合が符合した
上記二人の特命だから情報に関することもルートを知っていての統制の権限を落合に与え
新しい流れを作りたいと思ったのでは？
363:神様仏様名無し様
24/07/30 23:41:35.22 n/6CYx+4.net
フロントはGMだけじゃなく監督就任までアナルに
憎まれ役を押し付けた事にしたいアナシン
364:神様仏様名無し様
24/07/31 00:07:08.84 oYxzeIcn.net
くだらん陰謀論めぐらせる前に中日の環境ぐらい理解しろ
親会社とメディアとスポンサーから総スカンを食らったのは
小山派もおそらく望んでたことではない
上手くやってくれるかと思ったら想像以上に冷めた関係になって慌てたのが真相
365:神様仏様名無し様
24/07/31 13:00:03.23 CQRfcanX.net
若手が育たない。世代交代ができてないとオチアンはいうがそれは違うな。
8年間で5回リーグ優勝。53年ぶり日本一と頂点を極めた。そこから徐々に若手に切り替え緩やかに黄金時代を終わらせ数年かけて軟着陸する予定だったんじゃないかな。
それがまだ頂点にいる間に
地上から撃墜、墜落させた挙げ句が今の惨状。
その後も落合が監督を続けていたら…
今も時々優勝争いに絡みながら安定してAクラスというチームだったと思う。
366:神様仏様名無し様
24/07/31 13:10:06.86 oYxzeIcn.net
06年に落合が監督を続けるという報告が中々でなかったのは
スポンサーが一気に降りたからという話を田尾がしてる
名古屋のマスコミは書くネタが欲しいのに無視されたので応援しなくなった
最後まで優勝を主張した地元アナが落合に賞賛された裏にはそういう状況があった
片貝スコアラー・コーチ・広報「興行なんだから勝てば良いっていうもんじゃない」
金山コーチ・監督付広報「中日も悪いが落合さんは簡単に言えば自分が良ければいい」
中田スカウト部長「落合さんのは計算された野球よって若手は育たないんだよ」
落合が若手相手にノックをやったけどハナから抑えたペースでやってる連中を見て
つまらないと言ってやめた話が森野の本にあるらしい
そりゃ若手育たねえだろ？そこを教育するのが監督だろう
荒木も井端も既に1軍だった森野や渡邊とかは山田の時にそこそこ使われてたから落合のお眼鏡にかなった
使えない奴はつかわない話にならない奴は相手しない
それだとこの田舎チームは回らない
367:神様仏様名無し様
24/07/31 13:16:52.28 oYxzeIcn.net
これを何とかしたいならまず親会社で大改革が起きないと無理なんだな
368:神様仏様名無し様
24/07/31 17:40:19.36 iXfpqK9b.net
>>366
片貝さん、金山さん、中田さん、良かったね。
立浪監督は球団史上初の2年連続最下位で、3年連続最下位に伸びる可能性も出てきた。
369:神様仏様名無し様
24/07/31 17:57:28.77 oYxzeIcn.net
>>368
元々それが中日の実力な
落合は馬鹿オーナーが経営が苦しくなるレベルで金出してくれて
星野と山田が選手層を充実させていた良い時期に就任出来た
落合残したとこでソフバンクラスのチームでもなきゃまわんねーんだよ
370:神様仏様名無し様
24/07/31 20:40:44.51 RNhoSPls.net
>>365
リーグ優勝4回
2位から日本シリーズに出て山井の完全試合をぶち壊してのインチキ日本一1回
信者なら間違えるなよ
371:神様仏様名無し様
24/07/31 22:42:04.19 i/NlQkxU.net
>>366
金山さんはよく見てるな
「ファンなんてどうでもいい」って言い放った奴だからな
自分だけ金儲けできりゃいいんだからOB戦の連絡がないからって怒るなよ
372:神様仏様名無し様
24/08/01 07:15:57.22 TueG2iZd.net
>>371
ロッテの落合だった頃、まだパ・リーグがガラガラだった時に、
「客が入らなくても手は抜かないのが当たり前、客の量でプレイの質が変わるというのはおかしい」
みたいに言ってた。
373:神様仏様名無し様
24/08/01 13:04:42.33 uSOKVUQS.net
軟着陸させる予定だったらもっと早い段階で
ドラフトや育成で次を考えた編成にしてなければ無理だろ
374:神様仏様名無し様
24/08/01 16:10:17.18 w/3awNpC.net
8年もやってこれから軟着陸させるつもりだったとかワロタ
暑さで脳味噌やられてんだろ
375:神様仏様名無し様
24/08/02 20:39:57.64 FiBxYAPN.net
落合GMがやたら批判されるが
あんな状況で立て直せるのってどんな名GMでも無理じゃないかね
コスト削減もだけど落合監督のツケを払わされたんだよ
376:神様仏様名無し様
24/08/02 23:17:55.90 nziL5WCn.net
GMは3年間と数ヶ月で退団したけど与田監督まで院政を敷いていた
監督8年
GM3年
森2年
与田3年
16年かけて白井と二人でドラゴンズを破壊した
377:神様仏様名無し様
24/08/02 23:38:46.19 TTl8zfAJ.net
大嘘吐きゲーハージジイ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
378:神様仏様名無し様
24/08/03 09:24:42.92 7QQLtHAQ.net
アンチ落合のファンは監督時代の成績も封印
当時ファンではなかった。
だから優勝しても喜ばなかったと言い切れますね
自ら。自信持って。
で、何年もねちっこく言っている理屈に球団史を合わせると2003年から今の2024年まで暗黒期と実に21年も続いている。と。
だからずっと落合のせいだ。と。
これだけドラゴンズを自分らが思うものから掛け離れたものにして悲惨な状態にして今に至る
誰が監督になっても改善出来ない位ダメージを残したA級戦犯である。という見解、歴史観ですね。
379:神様仏様名無し様
24/08/03 11:58:19.83 3/coulFs.net
「誰がやっても無理」なら一回壊滅的に沈んだチームは永遠に浮上しないだろ
でもそうはならない、誰かが立て直すか、そこまで行かなくともある程度の足かがりくらいは作るから球団サイクルが回っていく
GM落合が全て悪いとは言わないが、落合も「誰がやっても」と十把一絡げにされる有象無象の1人に過ぎなかったというそれだけのお話
380:神様仏様名無し様
24/08/03 12:49:55.55 rO9eziCm.net
>>376
院政って(苦笑)
381:神様仏様名無し様
24/08/03 13:56:38.04 WgT+Ue2v.net
>>379
あの状況をシブチンになったチームで数年でよく出来る人なんておらんやろう
最強GM根本だって結構な年数をかけて下位から計画的にチームを作っていったわけで
実際落合GMはトータルで言えば凡庸か若干マイナスってとこだろうけど
だがGMが特別駄目というより8年の監督時代の姿勢のほうが
その後の低迷の要因として多くをしめていると思う
382:神様仏様名無し様
24/08/03 22:25:17.42 k8wAvoGF.net
>>377
2007年、ナゴヤドームで行われた日本シリーズ第5戦・中日-日本ハム。
3勝1敗の中日は、勝てば53年ぶりの日本一が決まるゲームでした。
この試合、中日の先発・山井大介は得意のスライダーが冴えわたり、神懸かった投球を披露。
8回まで1人の走者も許さず、パーフェクトピッチングを続けていたのです。
試合は9回を迎えた時点で、中日が1-0とリード。
「53年ぶりの日本一」と「日本シリーズ史上初の完全試合」まで、あと3人‥
筆者はこの試合、内野スタンドで生観戦していましたが
ナゴヤドーム全体が異様な雰囲気に包まれ、「100年に1度の歴史的なゲームに出くわしてしまった！」と
観ているこちらまで緊張で身震いしたほどです。
“山井コール”がこだまするなか、落合監督はベンチを出て主審のもとへ。
念には念を入れて守備固めをするのかと思いきや、次の瞬間、場内にどよめきが起こりました。
「ドラゴンズ、ピッチャー・山井に代わりまして……岩瀬！」
パーフェクト達成寸前のピッチャーを、打たれてもいないのに代える…
本来ならあり得ない交代劇ですが、落合監督はためらうことなく、スパッと山井を代えました。
スタンドのあちこちから「エーッ!? 何で？」「ふざけるなっ！落合っ！」「金返せっ！」という声が聞こえて来ましたし私も一瞬目を疑いましたが
そんな場内のざわめきは、絶対的守護神・岩瀬仁紀が1球投げるごとに自然と収まって行きました。
岩瀬は9回を3者凡退で締め、中日は53年ぶりの日本一に輝きました。
同時に日本シリーズ史上初の「継投による完全試合」という大記録も達成されたのです。
ところが……試合終了後、大半のスポーツマスコミはその偉業よりも、「落合采配の是非」を前面に立てて報じました。
「あんな場面で代えるなんて、大記録を楽しみにしていたファンのことを全然考えていない。
夢のない采配だ！」と批判する声も多く、球場にいて喜びに沸き返るドラゴンズファンの姿を
目の当たりにした私としては、その温度差が意外でもありました。
この采配については、野球ファンだけでなく、世間でも当時その是非が話題になったほどです。
落合監督がゲストに登場した『のってけラジオ』でも、真っ先にこの件に触れましたが、落合監督の答えは、至ってシンプルでした。
「あの場面はね、何があっても代えますよ。最後は岩瀬です。
3年連続40セーブのピッチャーですよ。いちばん間違いがないでしょ？」
もしこれが点差の開いたゲームであれば、落合監督は山井を続投させ、記録が途切れたら岩瀬投入……という策を採ったかもしれません。
ですが、この試合は9回の時点で「1-0」の僅差。仮にランナーを許し、ホームランを1発食らえばたちまち逆転してしまいます。
実際に終盤、山井は球威が落ち、外野に大きい飛球を何本か打たれていました。
逆転負けで第5戦を落とせば、第6戦は敵地・札幌ドーム。嫌な流れを引きずったまま札幌に行けば
シリーズの流れ自体が変わりかねない…そんな最悪の事態も考えて
イニング頭からスパッと岩瀬に代えた落合監督の決断力には、やはり唸らざるを得ません。
情を優先するのは簡単ですが、批判は、監督である自分がすべて受け止めればいいと
二兎を追わず、「いつもの野球」でチームの宿願である「53年ぶり日本一」を確実に達成しに行ったリアリストぶり。
これぞ落合野球の真骨頂だと思います。
番組で、落合監督はさらにこう語りました。
「ドラゴンズは、岩瀬で締めるチームなんです。もし9回も山井を投げさせて完全試合を達成したとしても、チームの誰も喜ばなかったと思いますよ」
↑
当時はこう言ってたのに「100%やらせたかった」🤣🤣🤣🤣
383:神様仏様名無し様
24/08/03 23:02:58.09 K4ZmwTmQ.net
球団ファンマスコミ
揃いも揃って落合への敬意が無さすぎた
結果が全ての中で落合は結果を出した
それなのにそんな落合を認めず追放した
でもって弱くなったら平気で文句を言う
過去の過ちのツケを払わされてるだけだというのに
失敗の積み重ね それが中日の暗黒の本質なんですよ
384:神様仏様名無し様
24/08/03 23:12:00.19 LM6xja6s.net
その07年日本シリーズ
NHKラジオで当時日ハム選手だった金子氏がインタビューに応じ
山井続投になれ。勝機はあったと実際皆バットにタイミングが合い始めていたから。と
絶対そうだろうともってた矢先に
ピッチャー岩瀬
もう打てないと観念した。と当時の心境を。
だから岩瀬は日ハムにも凄く効いたという事。実際の結果は分からないけどね。
相手側からの視点も必要。
385:神様仏様名無し様
24/08/03 23:17:31.15 WgT+Ue2v.net
采配にかんしては別に言うことはない
落合だからあの時の中日は4回も優勝できた
386:神様仏様名無し様
24/08/03 23:42:06.65 LM6xja6s.net
落合監督8年で切っているけどそれは単に就任しているとき
編成目線で言ったらその8年目になる以前に次の布石を球団が鵜打っておかなきゃいけない。
契約延期4年落合希望を3年で対応したという事はその時点で落合以後に取り組んでなきゃいけない
実際はどうか？8年目の夏まで去就について落合に通達してなかったんでしょ？
そりゃ宙ぶらりんな形でキミはもう今年で終わり！！という事だけ上から告げられたらまぁ
普通は投げやりになるのも仕方ないところ。
でも選手が球団ふざけんなと団結。その力が大きく逆算の采配もあって連覇した。
選手が揃っていたからって日本シリーズに5回もいけないよ。
落合はレギュラーは競争して奪うものと叩き込んでいたから当時のレギュラー陣がギリギリまで
その競争に勝ち抜いてポジションを維持したのが大きい
何を育成が出来なかっただ。選手の奪うというハングリーが足りなかったのもあるのでは？
と穿った見方で思ってしまう。幻の内野構想も落合森にはあったようだし。
それは解任後のCS放送で語られていたな。
最後まで職を全うしたので落合はその点では立派だと思う。
387:神様仏様名無し様
24/08/04 06:00:07.00 /Qrggx4P.net
落合落合言うのは
90年代の阪神の1985年と一緒ｗ
388:神様仏様名無し様
24/08/04 07:50:05.69 Kz07cr56.net
二兎を追う者は一兎をも得ず。
やはりあの交代。1番悔しい思いをしてたのはやはり落合か。
自分が悪者になっても日本一を目指す。この人にしかできないよ
389:神様仏様名無し様
24/08/04 13:52:29.50 E2/lIIrC.net
結局、批判に耐えきれずに山井が自分から申し出た！俺は投げさせたかった！って言いまくってるけどｗ
390:神様仏様名無し様
24/08/04 17:15:57.59 0sGHwB2m.net
田尾のYouTubeで小松も「オレが監督だ！文句あるか？」で通せばいいのに
後から豆がどうのって見苦しいって言ってた
OB連中も岩瀬を胴上げ投手にしたかったんだろうって見解だった
391:神様仏様名無し様
24/08/04 17:50:10.28 KvDcnCSR.net
53年ぶり日本一。最後は絶対的守護神岩瀬で決めようという考えにはこのスレとしても異論はないんだな？
392:神様仏様名無し様
24/08/04 17:53:38.95 pUNKwzHl.net
バカ浪政権こそ蛮行
393:神様仏様名無し様
24/08/04 19:03:33.56 0sGHwB2m.net
>>391
あの非常采配が許されるのはリーグ優勝しての3勝3敗の第7戦だけ
おまけで出場した日本シリーズで全ての野球ファンの夢をぶち壊せるのは落合だけ
そりゃこの先継投での完全試合なんて二度とないわ
森繁も大学野球で完全試合を達成してるんだから落合を説得しとけば
誰も叩かれずに済んだのに馬鹿な奴だな
394:神様仏様名無し様
24/08/04 22:08:54.97 WbvPnOi7.net
結局誰も落合を越えられない
やっぱ落合だったんだよ
成績もしっかり残した
なのにバカな球団はそんな落合を蔑ろにした
そしたら暗黒よ
もう一度勝てるチームにならない限りいつまでも言われるよ
何で落合をクビにしたのかと
まあバカな立浪有り難がるフロント、ファン、マスコミだからな 根本的に病気だわ
結果出した偉大なる名指揮官を正当に評価しなかった代償は高くつくよ
395:神様仏様名無し様
24/08/04 23:26:19.79 pD1g0yDq.net
GMで戻った3年間が第二期落合政権だろ
谷繁無視して落合と森繁だけで決めてたんだから
それで責任は谷繁だけに取らせようとして卑怯な奴だよ
396:神様仏様名無し様
24/08/05 05:37:40.03 TQ9CVdF1.net
星野山田のおかげで勝てただけ
まともなファンはもう見抜いてるよ
397:神様仏様名無し様
24/08/05 05:39:41.21 TQ9CVdF1.net
立浪監督でドーム満員が現実です
どんだけアレが嫌われてたのw
398:神様仏様名無し様
24/08/05 07:31:06.32 hrGJ+SbK.net
>>397
強かった時代があったことで、弱くなっても客が入る。
音楽とかゲームとか前作の満足度によって新作の売上に影響するのと似てる。
399:神様仏様名無し様
24/08/05 08:09:00.26 hc+WNl1l.net
>>394
オチシンは落書きが好きだなw
400:神様仏様名無し様
24/08/05 10:25:23.43 C137OPnJ.net
落合は5年程度やらせるなら良い監督なんだがな
スカウトや育成に興味ないからあれ以上やらせても
チームは落ちるだけだったでしょ
401:神様仏様名無し様
24/08/05 11:37:04.68 xLiGfm/X.net
>>399
落書きが好きそうに見えたんだ？
402:神様仏様名無し様
24/08/05 19:33:49.92 TQ9CVdF1.net
>>399
そんなに偉大なら他球団がほっとかないはずだしな
403:神様仏様名無し様
24/08/05 20:41:16.71 yxYbUpsi.net
>>402
まず白井オーナーがほっておけずに、白井さんから連絡した。
404:神様仏様名無し様
24/08/05 21:01:29.76 EXNX+9Wd.net
陰湿、閉鎖的な味噌カスどもは落合の存在を認めなかった
これは将来が暗いなと思った
でどうなったかは説明不要
チームが崩壊したのは必然だった
落合を否定して自ら破滅への道を突き進んだ
まさに自滅だし自業自得という言葉がこれでもかとふさわしい
405:神様仏様名無し様
24/08/05 21:08:19.45 w1FRqZ7o.net
>>377,382,389
「判断は監督ですから」
森は断言してるんだよな
ほんとオチアイ企画の奴等は嘘ばっかりだな
16:25辺り
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
406:神様仏様名無し様
24/08/06 00:58:39.02 3X5qeEd9.net
球界におけるほぼ唯一の後ろ盾だった白井すら最終的には保身のために売った
「オーナーが勝手に谷繁を切った」
そら、他所から呼ばれる訳ないよ
407:神様仏様名無し様
24/08/06 06:57:39.07 S15TaN22.net
地元名古屋の財界から嫌われたのも解任の要因
408:神様仏様名無し様
24/08/06 10:49:09.03 6jKaIGFk.net
このスレとアンチ立浪スレを併読すると1/2+1/2で実態が見えてくる感じだな。どちらも極端過ぎる。
409:神様仏様名無し様
24/08/08 12:15:57.77 /QzQZiuT.net
ポジポジ病どうにかしたい
それ以上のが
でもあり得るのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
410:神様仏様名無し様
24/08/08 12:36:40.80 KzXQVY+Y.net
うぉい
そろそろ
たくさん食っても
411:神様仏様名無し様
24/08/08 12:42:50.36 Xa14EJtk.net
せめてオシャレな服で行ってないのでも4万だからな
412:神様仏様名無し様
24/08/08 13:20:22.33 0Ey5nj5W.net
なんg民がいる時点でヤバいんだけどね
413:神様仏様名無し様
24/08/08 13:52:33.87 3PN7InBq.net
>>33
散弾銃なら他に ２０６０円ってさすがに下で投げたチキン居らんよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
414:神様仏様名無し様
24/08/08 13:59:30.20 7+ANBNqF.net
いつも散々投手が無事卒業できました
コロナ渦の閉塞感もあり
415:神様仏様名無し様
24/08/08 14:12:18.30 7JIY5n80.net
若手叩くなで発狂してるだけ(´･ω･)
最近買ったやつが世の中で駄作作って戦わせれる競技あったやろ確か
416:神様仏様名無し様
24/08/08 14:15:50.44 XGwTNNIK.net
インパクトがない
ウノタの言うバランス取れてる体型
417:神様仏様名無し様
24/08/08 15:32:16.74 iRxtL+yT.net
強さが残っている内にコスパ良い監督据えて選手入れ替えも短期間で上手くやってコストも下がって人気も復活して、と後先の事全くノウハウ無く深く考えもしない空っぽ脳の人のお花畑の絵を鵜呑みにして落合を切ってしまったツケがずっと続いているだけ。組織が崩壊していき立て直しでなく自己保身第一の人らが無能を更に曝け出し
何も達成出来ないまま更に組織は崩壊。
その状態で落合は無能な人が出来なかった選手コストカットの汚れ役を。
後は自己保身の人に要職をガードされお飾りで外からはいかにも、なイメージで更に汚れ役を
弱い立場の裏方だけその人らは先にコストカット大事なものを失い遺産は残されず遺恨だけ積み上がり、育成、編成も連動せずアマからはその点で更に不信感を。
構造的な古い欠陥だらけの名古屋しか通用しない殿様商売だから今でも何とか存在
そういう土壌だから外からみたら異様な価値観のファンが生まれ独特の価値観が熟成される。
418:神様仏様名無し様
24/08/08 15:47:47.92 iRxtL+yT.net
元コーチの伊東が江本のyoutubeで語ってだけど
中日は12球団の中で何もかも遅れている。
それでも客は入るし選手は二軍半でもタニマチとかにチヤホヤされ勘違いする。
そりゃダメだよね。と断言
入団した時から根本にタダ酒呑むな、広岡から身体の芯まで厳しく鍛えられ必勝必敗を身体で教えられた人間からしたらその体質に問題ある。と
だから前の伊藤球団社長はそこからドラゴンズを変えたかった。と。で落合を。
納得しうる白井オーナーに会わせて会談
快諾を得たというから立浪は絶対監督にしないというその物差しに落合は叶った。と。
過去エピソードと直近まで内部にいた談話が完全にドラゴンズの深い病巣と符号する。
変えようとして地元に次第にアレルギー反応
治る過程だったのに勘違いしてまた元に
根っこは変わらず。という事。
だから異様だ、ここが問題の本質という自覚もなく外からの聞く耳を持たない。耳の痛い話から徹底的に逃げる。そういう性質の人が多い地域
それで何とか回って居るから住むには果てしなく心地よいんでしょうね。名古屋近辺の方達は
419:神様仏様名無し様
24/08/08 20:05:45.95 52gNzZgN.net
身売りだけではなく名古屋から出ないともう一度強くならんだろ
親会社はもちろん周りも大概だから
つか周りが元凶だな
420:神様仏様名無し様
24/08/08 20:27:26.12 Du7X066W.net
>>418
いい加減わかれ阿呆
落合白井は金の稼ぎ方も選手の育成や次を見据えた編成もしてない時点で
中日の改革者としては失格なんだよカス
421:神様仏様名無し様
24/08/08 20:29:54.06 Du7X066W.net
自分達の時代がよければそれでよかった
それが白井落合体制
それ以下の無能が中日
中日を強豪に育てたのは天知・水原・星野の3人だけ
422:神様仏様名無し様
24/08/08 22:22:27.51 vR0NU+fG.net
>>420
中田宗男さんは直倫さんと周平さんが主力として活躍する未来を見てたからね。
肘がダメな直倫さんと、守道さんが内角が打てないと困った周平さん、ね。
423:神様仏様名無し様
24/08/08 23:40:04.63 zXPjGEam.net
>>418
聞く耳を持たないのはオレ流信者
プロ野球板の落合解任or永久追放スレで
10年以上言い聞かせても分からないんだから
424:神様仏様名無し様
24/08/09 07:10:14.05 UjDOUZjE.net
地域を1球団で独占できる状況が災いしてるんじゃないかと思う
ドラゴンズしかり、親会社の中日新聞しかり
競合相手がないと、どうしても殿様商売になる
425:神様仏様名無し様
24/08/09 07:18:01.95 NxLVdjGa.net
聞く耳持たない相手に10年も…。
426:神様仏様名無し様
24/08/09 13:02:37.72 MgR9MjqG.net
新聞社が持ってることが諸悪の根源。あの業界はトップから清掃員まで、外部の人間はすべて自分より考えが浅いと見下している集団。野球の価値の提供に拘る、とか思ってくれれば凄いことになるだろうけど、高尚な政治闘争たる社内政治とか、社会の至宝たる新聞社を支える為の広告費の回収より重視されることなぞまず起こらない。選手OB側からなんか言えば「たかが選手が」だよ。どこの大学出とるんや?で会話終了。顔すらろくに覚える気無い人たちだよ。
427:神様仏様名無し様
24/08/09 20:20:05.28 EFlXcBXt.net
「勝つことが最大のファンサービス」
と言うのなら最低でも日本シリーズ連覇しないと
「ベテランと若手で実力同じならベテランを使う」というなら尚更
428:神様仏様名無し様
24/08/09 20:59:04.35 IZTJQqFS.net
>>427
なんでわざわざこんなこと言ってんだろうね？年で判断はしない時々によって併用にする。でいいじゃないか
ベテラン大事にしたいなら、比重は若手の方に置いて使うがここという時はベテランの方に～その代わり機会は若手より少なくとも給与はきちんとそれなりのもの出すとか言っとけば余程まともな感覚だろうに
429:神様仏様名無し様
24/08/09 20:59:46.47 IZTJQqFS.net
やはり経験というのは大きい(まともに活かせる選手なら)んだろうし
430:神様仏様名無し様
24/08/10 05:19:34.16 Ean87zFP.net
基本ベテランを起用。
ただほとんど勝負が決した
試合の終盤なんかはベテランを下げ若いのを出してなかったか？
ベテランは休ませる。
若手には経験を積ませる。
タイトル争いをしてるベテランには不満もあったかもしれんが(ホームランや打点は１試合でも１打席でも多く出たほうが有利だし)なかなか合理的かと…
431:神様仏様名無し様
24/08/10 07:00:19.19 D+CMoH8H.net
落合さんが監督就任して立浪に確認したのは、試合の最後まで出るか交代するか、だったそうで。
432:神様仏様名無し様
24/08/10 17:08:10.08 Zzno0pOZ.net
落合最終年の段階で次世代の正捕手、抑え、二遊間、四番打者が育っていない時点で
落合を解任しなくても中日の凋落は不可避だった
433:神様仏様名無し様
24/08/11 01:51:36.23 eWsc7B38.net
スモールベースボールなんて今の時代通用しないからなｗ
434:神様仏様名無し様
24/08/11 09:28:33.44 K5pJQro3.net
若手に経験を積ませてるなら後続が育ってるから
落合が抜擢して後まで残ったのって大島ぐらい
森野は山田で既に起用し始めてたし
435:神様仏様名無し様
24/08/11 11:47:41.62 rR847y4t.net
陰湿な中日ファンにすら指示されない陰湿なアナル
あの身勝手俺流では仕方ないか
436:神様仏様名無し様
24/08/11 13:21:51.75 7BXjQxUu.net
監督を辞めてから約10年経って、監督時代のドキュメンタリー本、
嫌われた監督(税込み2090円)
が発行部数14万部を超える人気。
437:神様仏様名無し様
24/08/11 13:27:06.29 7BXjQxUu.net
なお、中日スポーツの2024年1月の発行部数は、23万6316部。
438:神様仏様名無し様
24/08/11 16:02:27.54 17m8LP8Z.net
落合にものを指示できるのって信子と福嗣ぐらいしかいないだろうしな。あとは強いていえば白井か。
439:神様仏様名無し様
24/08/12 20:40:32.44 hmHDSNio.net
落合を最大級称賛、激賞せず金だの人間性だので侮蔑した球団やファンの罪は重い
440:神様仏様名無し様
24/08/13 10:15:06.14 IpWGPJPa.net
>>436
買うのは東スポ読者レベル
野球の技術本なら良いが、フィクション読んで感動するフィーリングが理解できない
441:神様仏様名無し様
24/08/13 10:27:33.02 booj03qO.net
>>439
アホなファンとマスゴミは立浪＞落合だもんな
反社のチンピラなのにミスタードラゴンズって持ち上げてる
それに洗脳された馬鹿どもが相変わらずドームに行く
ホント異常だよ 狂ってる
ファンもマスゴミもセットで暗黒
442:神様仏様名無し様
24/08/13 11:01:20.73 fmJ3ghFW.net
>>440
著者の別の本(羽生善治のやつ)を読んだ事があるけど
勝った負けただけじゃなく
盤上の葛藤や苦悩など心理描写を巧みな文章で綴る名作だったぞ。
落合のやつはまだ読めてないが楽しみです。
けっして東スポレベルでは
ない。
443:神様仏様名無し様
24/08/13 11:01:59.29 BrN1lH9v.net
落合以降のチーム作りを考えて無かった無能な球団が今の問題の本質と言っているのにオチシンとかの理解しかせず永遠に噛み合わない。
444:神様仏様名無し様
24/08/13 11:09:20.27 obXcaBkK.net
◯◯が優秀な監督なら、他球団が採用してるよ。
他球団オーナーが首を縦に振らないんだよ。
2011リーグ優勝祝勝会で球団社長を晒し者にするだけなら判らんでもないが、部外者の妻を参加させたのが鼻に突いたんだろう。
優勝祝勝会で公私混同はありえない。
445:神様仏様名無し様
24/08/13 12:01:06.15 JklS3P48.net
監督は各々が就職活動をして
なるものなのか？
いや、ちがうよね。
球団がオファーし、本人がそれを引き受けてなるもの。
要するに最後に首をたてにふるのは、監督になるのもならないのも決めるのは本人。
大病したし今はユーチューブで忙しいしもうやる気がないのか？
やる気はあるが条件面などこれは！というオファーがないのか？それは本人しかわからない。
446:神様仏様名無し様
24/08/13 12:24:03.20 Wfudo8rm.net
>>442
週刊文春の連載を加筆修正してまとめたものだから、文春での連載時にほぼほぼ読めた内容の本が、税込み2090円で発行部数14万部越えだからね。
447:神様仏様名無し様
24/08/13 12:33:00.59 Wfudo8rm.net
なお、アマゾンでの
落合博満 バッティングの理屈
の概要欄に
落合博満の「三冠王・現役時代」の打撃理論をまとめた名著２冊（あわせて１６万部）を復刊！
プロ・アマ問わず、選手および指導者、すべての野球関係者必読のバイブルです。
とあった。
打撃論の本が2巻で16万部だってさ。
立浪さんの打撃論の本は検索してみたけど、発行部数が見つけられなかった。
448:神様仏様名無し様
24/08/14 02:04:06.73 hqM4RCbJ.net
綺麗にことを終えることができない人間ですから
まともな球団なら出口戦略も考えますからね
特に勝ちさえすれば何でもOKという時代ではなくなったんで当然需要はないよ
大学 中退
ロッテ 勝手に退団ぶち上げて有藤が全て悪いことにして去る
中日 脱退した選手会が導入したFAをいの一番に行使して顰蹙を買う、巨人移籍で中日ファンから顰蹙を買う
巨人 清原入団で大揉め、「長嶋さんが困る顔を見たくない」とレギュラー争いに負けたくないから口実つけて退団
ハム 完全不良債権で石もて追われる
監督 連覇しながら解任、球団社長がガッツポしたことにしてファンネルを飛ばす
GM 谷繁と対立し谷繁解任以後雲隠れ、ほとぼり冷めた頃にサイレント退団
449:神様仏様名無し様
24/08/14 10:18:15.46 tPDEwCj6.net
監督を辞めた後に出した著書、采配、は発行部数42万部。
引退後や監督を辞めた後に書籍を出す事例は多いが、中日ドラゴンズを辞めて発行部数40万部って星野さんと落合さんくらいじゃないか？
450:神様仏様名無し様
24/08/14 11:06:43.22 aoER0Apj.net
星野前々監督の若手育成と山田前監督の入れ替えがなければ落合監督は優勝できなかった
451:神様仏様名無し様
24/08/14 12:56:20.36 rgNZHflI.net
井川・赤星・桧山・矢野をノムさんが育て優勝寸前！
星野は美味しいトコだけをかっさらったヤツ！
これがまかり通るなら
最多安打の岡林
リーグトップクラスの本塁打を打った細川
最高防御率のエース高橋
リーグ最高クラスの抑えライデルなどを抱えてるこのチームは
優勝してなきゃあおかしいわけだｗ
立浪が悪い？
じゃあ監督変えりゃ即優勝だなｗ
452:神様仏様名無し様
24/08/14 14:25:54.11 BQxt0xap.net
アンチ落合の理屈を当てはめるなら
選手揃えば監督誰でも勝てる。と。
今揃って来ている。人気も昇竜。と
で、今何位？
453:神様仏様名無し様
24/08/14 17:00:32.76 5MRR/HlU.net
>>>441は
若手を使わない落合
若手を使う立浪
この差です
若手が人気あるのよ
454:神様仏様名無し様
24/08/14 17:03:53.88 5MRR/HlU.net
>>451
監督代わっても異次元に負けまくってる西武…
今は優勝監督が代行
戦力がないとどうにもならない
455:神様仏様名無し様
24/08/14 19:09:04.44 MomRkXwf.net
>>453
ベテラン重視の落合監督が3番スタメンに立浪さん起用して2004年リーグ優勝した。
それもあって立浪監督が人気だ。
456:神様仏様名無し様
24/08/14 22:55:30.70 Rcdxa34y.net
落合をクビにした
こんな罪なことはない
とんでもない犯罪行為だよ
落合以降誰かで勝てた？
勝ててないよね
それが全て
馬鹿な球団の連中は落合に土下座しない限り暗黒は続く
そもそも優勝監督をクビにするのが異常で狂気極まりない
457:神様仏様名無し様
24/08/14 23:33:34.99 rgNZHflI.net
でも落合も新しいチームは作れなかったから
落合がやり続けたところで暗黒
458:神様仏様名無し様
24/08/15 10:39:36.43 J8GuuaDH.net
アンチ落合の何時もの言い分
育成出来なかった。
新しいチームを作れなかった。
出来る訳ない。だって球団から契約最初年に何にもそういう話をしてなかったからでしょ？
落合だけならまだしもコーチもほぼ解任
チーム首脳陣をコマ、人材を単なる高コストとしか見なかった人らがそうした。
落合がチームを1番分かっているのに聞きもせずはい。終わり。とした訳でしょ？
そこを見落とし？
五年契約後の延長で4年を希望した落合
多分次世代の構想ありきでのものだったかも
でも3年になって最終年に夏まで球団から何もなくいきなり更新しません。解任です。と
こういう状況で普通ならやる気無くす。
でも選手も空気察し奮起落合も職務を完う
日本シリーズも秋山が涙するまで追い詰めた。
アンチの人がご自身で当てはめてもし勤めている会社とかでそう言われてそのように出来るのか？
部下がついてくるのか？
育成云々。多分落合も悪いがもっと悪いのは球団。チームの先の事はいいから今だけ一生懸命やっとけ。と契約期間ずっと言っていてただ落合が終わるまでほったらかしにしてた。と。
10年先を見てとか全くなくただ今だけとりあえずだけの球団首脳の自己保身の都合だけ
だからわけわからん忖度の根っこが深く根付き負の遺産だけはしっかり継承される。
悪しき組織が復活しての暗黒期ですよ。
スカウト然り。一回組織壊すのは誰でも出来る。
でも復活させるのは不可能と落合解任後実証された。それだけですよ。
459:神様仏様名無し様
24/08/15 10:45:45.92 BGxSwlSs.net
>>456
オチシンうぜえ
落合関係ない
球団がビジョンもなく殿様商売してるんだから取り残されただけ
460:神様仏様名無し様
24/08/15 11:03:15.09 fz6aKPXZ.net
まあ何より優勝を契約的にも至上任務にしてたし耕し種蒔き育成向け政権ではなかったけど
2011解任時、若手は大島平田福田大野あたりいてGMの2015,2016で小笠原木下阿部柳京田藤嶋ビシエドとか獲ってて
じゃあ落合存在ない年にはもっとどれほど使える選手を増やした活かしたと言うのですか？な
編成と現場の体たらくだったからこその低迷って方が強いよな
そもそも世代交代、次世代チーム作りに本格的に差し掛かる前に、やらせずに切って去らせたのは球団側だし
落合が○○してくれないからーってアンチ含めいつまでも精神的依存度高すぎるんよな
461:神様仏様名無し様
24/08/15 13:56:02.88 JVRpT680.net
>>460
もともと落合さんは「プロのスカウトが見つけてきたのだから悪いわけがない」って考え方だからね。
ただ、清原和博さんが1年目のオープン戦辺りで、清原さんと対談してるんだけど、
飲み食いさせてくれる人らに付いていって練習が不足して潰れていったのを何人も見てきたと伝えてる。
入団してからの意思や練習との向き合い方は、そんな昔から考えてた。
462:神様仏様名無し様
24/08/15 14:27:42.91 TQy1x+tG.net
アナル信者は心療内科を受診しなさい
大嘘吐きアナルは己の金儲けの事しか考えてねーよ
何故あいつの言う事を信じるんだ？
今じゃ何でも白井がやった事にしてるじゃねーか
長年プロ野球を観てきたけどあいつ程の自己中大嘘吐きドケチは居なかったわ
セコいエピソードばっかり
463:神様仏様名無し様
24/08/15 14:55:54.99 Zqalzc5P.net
>>444
他球団に採用された野村や星野はガチで優秀
464:神様仏様名無し様
24/08/15 16:23:28.35 8/EymYPy.net
>>458
ゴミみたいな長文並べて言い訳してるんじゃねえカス
つまりは球団も落合も先のことなんて考えて無かったというだけのことなんだよボケが
>>460
その選手層で結局何年も下位なわけじゃんｗ
落合GMが特別悪かったってことはないんだけど総合したら良くもないとしか言えないからな
弱くなタッチーむはそのまま
465:神様仏様名無し様
24/08/15 19:22:17.78 z2MyPT1j.net
>>464
460に+αする落合外の獲得戦力によるチーム力底上げ不足分や
運用力不足の部分までまとめて落合のせいにしてもアンチ層の憂さ晴らしにしかならんし
460の選手達の全盛期成績考えたら宝の持ち腐れというか凄く勿体ない事したんじゃないかなあ
466:神様仏様名無し様
24/08/15 19:48:39.53 JVRpT680.net
中田宗男さんの思惑では高橋周平さんが3割30本、福田永将さんが2割5分30本、直倫さんが2割8分20本になる見込みだったからね。
467:神様仏様名無し様
24/08/15 22:29:23.34 8/EymYPy.net
>>465
所詮ちゃんと穴を補強出来なきゃ駄目なのよ
でもフロントが資金を渋りだした
だから野球だけやってればいいチームでもなかったという話になる
468:神様仏様名無し様
24/08/16 08:18:00.05 QaM0+Dbe.net
今の現状落合にも原因あったと思うが球団の方により多く深い原因あった、と何度も打ってやっと分かり始めた。
469:神様仏様名無し様
24/08/16 18:25:19.71 4mgJtpsB.net
金かかるし長くやり過ぎてマンネリになってもだから解任は間違ってない
問題はその後だろ
何のビジョンもなくなるようになれの状態が招いたものだ
470:神様仏様名無し様
24/08/16 19:40:45.63 /1nn3U4E.net
>>458
＞日本シリーズも秋山が涙するまで追い詰めた。
阪神との日本シリーズのときも泣いてたけど？ｗ
471:神様仏様名無し様
24/08/17 09:45:11.70 jM946aeh.net
秋山14年と11年事情全く違うだろ。
472:神様仏様名無し様
24/08/17 10:14:46.59 MpxVlpYW.net
>>471
何の事情が違うんだ？
473:神様仏様名無し様
24/08/17 10:25:32.08 yNtpvw1S.net
年齢を重ねることによる涙腺の変化とか？
474:神様仏様名無し様
24/08/17 15:54:29.27 jM946aeh.net
事情の違いとか調べたらすぐ分かる。
475:神様仏様名無し様
24/08/20 06:47:18.76 ttE5VtQT.net
若い頃はミス鹿児島のハートを射止めるなどイケメンだったがいまじゃすっかりおじいちゃんだな。
せめて坊主をやめて髪の毛をなんとかすればもうちょっと若返ると思うんだが…
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
476:神様仏様名無し様
24/08/20 19:46:59.48 1WqRPmCw.net
落合をどうしようがどのみちチームは落ちぶれてるから関係ねえよ
過程流れは複数あっても結末は一つ
477:神様仏様名無し様
24/08/21 18:37:24.21 fYEeZ5nj.net
落合より立浪だもんな 溺愛ぶりは
球団もファンもマスコミも見る目なし
478:神様仏様名無し様
24/08/21 22:17:55.47 ofVotAqM.net
01年中日ドラフト
1位指名予定
中村剛也(名球会)
田上(ダイエーでベストナインと最優秀バッテリー1回)
久本(03年～07年中継ぎ)
山井(14年最多勝と最高勝率)
高橋(04年～阪神時代含めて17年まで投げた中継ぎ)
球界屈指の大砲
トレード先で短い活躍ながらタイトルを獲った捕手
落合時代に貢献してる先発と中継ぎ
星野の解任による指名の変更もなくロマン枠も辛抱して育成していけば
中日にもっと恩恵をもたらしたドラフトだったのではないか
中田はこの年までが星野とシーズン中に相談していた星野ドラフトとしている
首脳がビジョンを持ちスカウトと二人三脚で獲る選手をねり育成を恐れない
そしてフロントは穴を補強するトレードや資金を惜しまない
こうした一体感が必要だった
479:神様仏様名無し様
24/08/22 18:28:05.93 5J6yLP0V.net
アンチ落合の方々は監督やGM時代を絶えず批判
という事はその期間にいた選手らも批判、認めていない貶めていることになる。
そんなの本当のファンじゃない。
ドラゴンズだけだよ。異常ですゃ
480:神様仏様名無し様
24/08/22 18:49:04.74 1lsgHWNA.net
>>477
今こそ白井元オーナーが評価されるべき
481:神様仏様名無し様
24/08/22 19:18:35.52 5J6yLP0V.net
よくアンチ落合の人が07年をインチキ日本一
とか言っているけど
星野仙一だったら同じ事いうかな？
実は星野も楽天で初の日本一の時最後をマー君に任せている。
そりゃ状況違うよと毎度の論点すり替えで反論するかもしれませんが日本一になる最後の締めを1番信頼できる投手に任せたのは一緒。
2人とも過去掴み掛かり逃した教訓からもそ最優先で日本一になる選択をした。
実を取った。それでも違うインチキだ。いうなら落合で仮にドラゴンズは優勝しても嫌いだから全部認めない。と言っているだけ。
山井や岩瀬然りチーム全体、全員にもそう言っている。複数日本一になっている球団ならともかく彼らがいう理屈なら実に70年も遠ざかっている事になる。セリーグで唯一だ。こんな視点のファンがいる球団。彼らから見たら20年以上暗黒期カウント。仮に今年立浪が5位で着地したら暗黒期脱したとか言いかねない。外から見たら超異常。
異常ですよ。
482:神様仏様名無し様
24/08/22 20:12:51.89 yV90bfKH.net
一方ソフトバンクの四連覇、
そのうち2回はプレーオフチャンピオンなわけだがそれは一切批判しないダブルスタンダード。
それがやはりオチアンが頭おかしいと批判される大きな理由だな。
483:神様仏様名無し様
24/08/22 20:44:13.14 4oku1LP2.net
>>482
博満が在任８年要しながら、只の１人も新人王輩出出来なかったことについては？ ﾆﾔﾆﾔ （ｗ
星野山田の遺産で楽しただけでしょ （ｗ
それが証拠に博満監督後は即暗黒時代に突入したし （ｗ
484:神様仏様名無し様
24/08/22 22:14:53.60 pQN6WZAP.net
>>483
新人王獲ったかどうかとか露骨に粗探し的な条件にしてるのが草。>>460あたりの事実はどう考えてるの？
どーーーしても落合の手柄は無い、落合のせいで戦力が無くなった、落合は悪って事にしないと気が済まないみたいだけど
485:神様仏様名無し様
24/08/23 05:25:20.04 Q/qp1wtd.net
もし博満が優秀なら中日退団後、他球団が監督として取ってる。
それがないのは、もうおわかりだろ。 ｗ
486:神様仏様名無し様
24/08/23 13:34:08.13 DkXEXPzA.net
一球団歴のみの優秀な監督なんて多くいるし
監督決定なんて能力だけで決まる話じゃないのも周知の事実だろうに
キチアン系の憎しみで何でも歪める相変わらずの思考回路…
487:神様仏様名無し様
24/08/23 19:33:07.33 Q/qp1wtd.net
2011年、後先考えずに、球団社長を晒しものにした事実は消せない。
諸々の事情があったのは考慮する。
が、アレがあったから、他球団オーナーは落合の監督要請を絶対にしない。
488:神様仏様名無し様
24/08/23 19:53:49.91 T/TE/FsU.net
>>487
ねぇ自分で>>485で優秀であれば他球団が誘ってたって話してんのに
反論されたら、当時の妙な社長が晒し者になったから絶対に誘われないとか言い出して
真面目に狂ってて頭おかしいの？
489:神様仏様名無し様
24/08/23 20:39:00.61 dJH3CayA.net
>>484
2004年、突如として中日ドラゴンズのゴールデングラブ賞獲得者が増えた。
2003年までとチームが変わった。
490:神様仏様名無し様
24/08/23 22:21:45.11 epYz/OnB.net
>>481
楽天はリーグ優勝しての第7戦だから中日とは次元が違うでしょ
リーグ優勝したのも田中の24連勝のお陰だし
落合も山井がヒットを打たれてから自らマウンドまで行って
山井を労ってからの～「ピッチャー岩瀬！」だったら
永遠に語られる名シーンになったのにアホですわ
方や魅せるパフォーマンスベースボールの仙77は盛り上げ方を心得てるから
491:渡海先生
24/08/23 22:29:07.38 DAcS0jfi.net
>>474
知ってんなら ゆえよっ！
492:神様仏様名無し様
24/08/24 09:00:13.86 2RcGH9Fk.net
2007年優勝も岩瀬貢献が絶大だった。
その前に初めてセリーグでCS開催
第一ステージでウッズに無謀に勝負挑んで一発喰らった藤川を敵チームながら落合はしっかり見ていて少しの隙も短期決戦では勝機が一変する、というのも頭にあったと思う。
星野仙一は盛り上がりと采配が絶妙に一致しただけ。マー君居なくなる訳だし。
秋山は14年奥さんの病状の事情もありながら采配をギリギリの状況でやり日本一になっての感極まって。
11年は長いシリーズ進出のジンクス破って
やっと本拠地シリーズできたら6戦まで全敗
最後の最後で勝てての重圧から解放されてのものかと。やっと恩返し出来たと責任感から。
493:神様仏様名無し様
24/08/24 11:39:12.47 f3DR0WjP.net
楽天はむしろリリーフ則本のほうが万全だったよ
日本シリーズで特に大きかったの意外性の美馬とリリーフ則本
点差がなければ則本のままで最後に田中は投げさせなかった
なので岩瀬とは全然違う
岩瀬はあの場面では一番信用出来る投手だから
だから落合の采配に間違いはない面白さもないけどね
494:神様仏様名無し様
24/08/24 13:27:16.52 vKJK8KTw.net
>>485 >>486
野村や星野を他球団が獲ったの見れば分かるだろうにｗ
495:神様仏様名無し様
24/08/24 14:39:11.91 GwwoChob.net
落合博満さんは、中日ドラゴンズ監督として8年間で4度のリーグ優勝を達成した実績を持ち、その指導力や戦略眼は高く評価されています。
しかし、その後、監督依頼がないのは、いくつかの理由が考えられます。
一つは、落合さんの「オレ流」と呼ばれる独自のスタイルが、すべての球団に受け入れられるとは限らないことです。
選手や球団関係者との摩擦も懸念されます。
また、落合さんは監督業から離れており、再び監督の重責を担うことに意欲があるのか、「話は聞く」くらいで明確な意思表示はありません。
さらに、落合さんは現在、野球解説者やタレントとして活躍しており、監督業よりもそちらに注力したいと考えている可能性もあります。
中日ドラゴンズの監督を辞めた次の年に日本代表監督の噂もありましたが、講演依頼を受けすぎて無理でした。
監督を辞めてすぐの書籍は発行部数40万部を越え、経済的に困る状況になかったこともあります。
監督就任には、球団からの強い要請と、落合さん自身の強い意欲が一致することが必要ですが、その両方が揃っていないまま現在に至ったと考えられます。
496:神様仏様名無し様
24/08/24 14:48:59.85 GwwoChob.net
更に、落合博満さんが中日ドラゴンズのGMに就任したことは、他球団からの監督依頼がなかった理由の一つと考えられます。
GM就任は、監督業とは異なる役割であり、落合さんはGMとして主にコスト削減など、球団全体の改革に注力していました。
落合さんは、GMとしてコスト削減、選手の育成やチーム編成に独自の哲学を貫き、選手や球団関係者との摩擦も少なくありませんでした。
そのため、他球団から監督就任を打診されることは、GMとしての活動が影響している可能性があります。
また、落合さんはGM就任後から退任後を通じ、監督業への強い意欲を明確に示していなかったことも、監督依頼がなかった理由の一つと考えられます。
497:神様仏様名無し様
24/08/24 15:13:10.59 GwwoChob.net
野村克也さんは、生前に、日本一が決まり、選手たちが自分を胴上げしようとグラウンドに集まったところで、
ベンチに座ったまま亡くなりたいみたいなことを言っていました。
落合さんは、まだそんなことを言っていませんから、監督としてベンチで亡くなりたいというほどの意欲は無いかもしれません。
498:神様仏様名無し様
24/08/24 16:52:34.81 fXSC2kyb.net
大病したからだろ。
監督やろうにももうムリなんだよ。
てかあんたら落合を殺す気かよ(笑)
少しは休ませてやれ。
499:神様仏様名無し様
24/08/25 08:25:29.67 6SKeVvVt.net
博満君は、球団オーナーと仲良く出来ないだらうね。
特に三木谷さんや宮内さん、ナベツネのような絶大なカリスマの下で働くのは無理。
500:神様仏様名無し様
24/08/25 08:45:16.21 6SKeVvVt.net
火垂るの墓゛（ほたるのバカ）は、ブサヨ映画。
501:神様仏様名無し様
24/08/27 14:47:15.96 E2qGteU+.net
NHKでも紹介されたアプリ【TEMU】が
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502:神様仏様名無し様
24/08/27 18:07:52.11 Jf+Ing0i.net
>>501
もう皆も知ってるが
503:神様仏様名無し様
24/08/27 20:33:44.49 X7AYDodV.net
このジジイ在日じゃねーの？
息子に「福」の字が入ってるし
自分さえ儲かれば後はどうなろうと知ったこっちゃないって
自己中な考えが糞チョンそのものじゃん🇰🇷
504:神様仏様名無し様
24/08/28 12:00:45.54 fRiBH+s6.net
>>503
心療内科またはWAIS-Ⅳ検査へどうぞー
505:神様仏様名無し様
24/08/28 12:49:02.69 yjl6niKC.net
まず、年齢で人を「ジジイ」呼ばわりするなんて、失礼極まりないですよ。
それに、息子さんの名前が「福」だからといって、在日だと決めつけるのは、根拠のない偏見に基づいた差別的な発言です。
そして、「自分さえ儲かれば」という発言から、まるでその方が悪徳商人のように決めつけるのは、早計もいいところです。
人の行動や考え方は、様々な事情や背景によって形成されるものであり、簡単に断定することはできません。
差別的な発言は、相手を傷つけるだけでなく、社会全体の調和を乱す可能性もあります。
自分の言葉の責任を自覚し、相手への敬意を払うことを心がけましょう。
506:神様仏様名無し様
24/08/28 15:24:06.12 Fk1uVNdy.net
>>501
すげえ助かる
507:神様仏様名無し様
24/08/29 08:18:22.32 gv7sYXDm.net
勝てる監督だった落合を真剣に支持しなかったフロントやファンの罪は重い
やれ金だの性格だのスポンサー関係だので落合に酷い仕打ちをした
そしたら有象無象のOBしか監督にならなくなった
勝つことなどどうでもいい、客が入ればという
世も末なチームと化した
落合のような真剣に戦おうとする人が現場にいないと平気で堕落するんだよ
そんな落合をクビにした
極刑レベルの犯罪なんだよ
中日球団哀れなり
508:神様仏様名無し様
24/08/29 08:32:52.88 TnDpm3VI.net
勝てる監督ったって時期が良かった(管理者としてその間しっかり整えて運用したのはそうだけど)のは否めんだろう
あのまま続けても同じことになってたんじゃないかね🤔
509:神様仏様名無し様
24/08/29 10:37:18.23 v/uIUS2R.net
多分原と同じことになってたと思うわ
原が悪いわけじゃないがどっかで限界は来て
チームを大きく切り替えなきゃいけない時は来る
巨人は早々にそれが成功するかもしれない
510:神様仏様名無し様
24/08/29 11:39:18.86 6y3+L/dc.net
落合が続いていたら強いままだったか
そこそこなレベルに落ち着いたか
現実と同じような弱さになっていたか
それはもう神のみぞ知るでタラレバ妄想の極みですわな
>>507
違う違う、落合時代は勝ちまくって経費かかって旨味薄かったのはあるだろうが
落合で客が入ってなかったんじゃなく両リーグ内で常に動員上位だったが
震災ショック翌年以降ジョイナスとかやっても下がり低いまま停滞に陥り
2018あたりから(コロナ期間除いて)球界が好調で増加に転じてはいるけど
他チームに差を付けられ追い抜かれ差を縮められ相対的な地位の低下が続いている訳で
511:神様仏様名無し様
24/08/29 12:43:28.90 SmKZWlLw.net
よくて(それまで通りお金が使えたら)もそこそこのレベルじゃないの？>>510の中だったら
生え抜きというか主力中の主力という以外にも主だった多数の選手の高齢化でその後が育ってなかったわけだから、もしかしたら残った若手をうまく使ってそこそこよりもうちょっと上になってた可能性もあるにせよ
512:神様仏様名無し様
24/08/29 18:12:36.57 tRN8jz+I.net
>>509
読売はジャイアンツが強豪であることを前提に、儲けていくことを何十年も続けてる。
513:神様仏様名無し様
24/09/01 15:28:25.70 QDRvdzr5.net
新井阿部と若い監督のチームが躍進w
514:神様仏様名無し様
24/09/01 16:16:53.32 wOGsjb58.net
>>507
オチシンが『勝てる監督』と言うわりには
リーグ連覇は2連覇1度のみ
3年連続リーグV逸
日本シリーズに5度進出して日本一は1回のみ
『勝つことが最大のファンサービス』と言うなら最低でもセリーグ＆日本シリーズ3連覇くらいしないと
515:神様仏様名無し様
24/09/01 19:03:09.42 eHlmpGxP.net
>>514
心療内科またはWAIS-?検査へどうぞー
516:神様仏様名無し様
24/09/02 14:15:14.14 W4goU+kb.net
落合の球団の辞めさせ方に問題あり。
シコリや遺恨を功績あった人ほど残させてる。
居なくなってもお客さん入りますよ、と殿様商売の成せる業。だから良い伝統が根付かず継承されない。
落合監督時代は選手がいたからとかいうアンチの言い分もよく分からない。
当時に選手たちにも失礼。
517:神様仏様名無し様
24/09/02 23:37:55.44 ZMZzvxmZ.net
”ナニ”は、ドラフトで高卒を避け、大卒や２０代半ばの社会人を取った。
故にスタメン＆ベンチ入りの高齢化が２０１０年代初頭に顕著になり、頃合いを肌で感じて退任したと思う。
あのチームが２０１２年以降も優勝狙えるとは到底思えない。
ネズミは沈没するような老朽船からは、出航する前にいなくなるんだよ。
518:神様仏様名無し様
24/09/03 06:11:36.74 OENtz52g.net
その沈没船にまた船の持ち主に呼ばれてのうのうと戻ってきて更に引導を渡した。と。
519:神様仏様名無し様
24/09/03 12:57:52.40 Pu3brga/.net
新人王を輩出出来なかったヒロミツ
520:神様仏様名無し様
24/09/04 18:49:47.37 /Wi+2NJX.net
>>514
2年連続リーグ優勝は、中日ドラゴンズという球団史上初だよ。
その後も無いので、落合監督の他に達成した中日ドラゴンズの監督はいない。
521:神様仏様名無し様
24/09/04 18:53:46.44 /Wi+2NJX.net
>>517
落合さんも、前監督から受け継いた戦力の影響について言ってる。
2012年は大丈夫、ただその翌年は分からない、みたいに言ってた。
522:神様仏様名無し様
24/09/05 13:54:46.94 qqkMuA6C.net
中日出身名球会・野球殿堂選手と監督
西沢(殿堂)・杉下(実質名・殿堂)・牧野(殿堂)
天知→西沢を中日に帰還させ杉下や牧野を入団させる
江藤(名・殿堂)・高木(名・殿堂)・権藤(殿堂)
濃人→江藤の恩師で若手だった高木を抜擢さらに権藤を獲得し起用
谷沢(名)・大島(名)・星野(殿堂)
水原→松本・星野・谷沢・島谷などを抜擢し大島を打者転向させ育成
山本昌(名・殿堂)・立浪(名・殿堂)・岩瀬(名)・福留(名)・荒木(名)
星野→昌を海外留学で成長させ名選手をドラフトで多数獲得し起用
大島(名)
落合→10年から大島を2年間起用
殿堂入りはあと誰がおったっけ…2部制前の小鶴のほかは
なんにしろほとんどはここに集約するだろう
中日は現場頼りでフロント主導で強いチームを作ったことはなかったということ
そして今後は別の方法論を模索し構築なければならないということ
523:神様仏様名無し様
24/09/05 17:50:18.20 OCZAAAF/.net
結論言うと中日新聞にまともなプロパーがいない
524:神様仏様名無し様
24/09/05 20:56:30.77 dA0nh+JE.net
>>1
ワールドシリーズMVPの松井を手放して以降ワールドシリーズから遠ざかっているヤンキースもだな
負の歴史に終止符をうたない限りいつまでも言われ続けるやつ
525:神様仏様名無し様
24/09/05 23:20:30.58 H+bnG4v4.net
落合(笑)
526:神様仏様名無し様
24/09/05 23:32:33.86 eFLZC4S/.net
何かにつけて落合disに心血を注いでいる、まあ言ってしまえば旧星野マンセー落合なんか認めねー系のアレな人達の言ってきたやってきた事が
全部倍返しブーメランになって還って来ちゃってるのが待ち望んだ最高の真のドラゴンズファンの為の立浪政権の3年間っていうオチなのが
ほんと笑えるんだわ
527:神様仏様名無し様
24/09/06 00:17:08.03 HMyA3O5q.net
球団もファンもマスコミもスポンサーも立浪＞落合な時点で終わってる
有能な外様より無能は生え抜きを有難がる
そりゃ他から馬鹿にされるよ名古屋って
例えようのない閉鎖性
528:神様仏様名無し様
24/09/06 01:04:47.49 AEpwi4+6.net
福留さんも「あの頃は自分で考えられる選手が揃ってましたからね」と
まあ選手からしたら自分らの功績を「落合野球」と一纏めで語られたら気分言い訳がないですわな
手柄1人で持っていくなら負債の部分も当然しっかり背負いなさいよと、まあそういうこと
529:神様仏様名無し様
24/09/06 18:50:35.10 ZogUrnE1.net
>>526
星野も中日から追放されファンからはチームを焼け野原にした育成詐欺師扱いされてたのに
何を言ってるんだこの阿呆はｗ
落合支持してる奴ってこういう落合だけが不当な扱いされたと思ってる浅いカスだから話にならねえんだよ
530:神様仏様名無し様
24/09/06 19:28:49.59 j2V5q3MV.net
>>529
自分の球団のそういう醜く歪んだ面を武勇伝みたいに振りかざして短慮ヒステリックなレッテルやバッシングを正当化？
しかも言ってることは星野が叩かれたんだから落合も叩かないとおかしい！って語るに落ちすぎでしょ
そういう所が古臭くて陰湿でズレてるおかしな球団って野球ファンからｸｽｸｽ言われるんだって馬鹿には自覚症状がないんだな･･･
531:神様仏様名無し様
24/09/06 19:41:35.09 ZogUrnE1.net
>>530
自覚症状ないアホはお粗末な派閥認識で仮想敵と戦ってるつもりのお前だろ～がｗ
笑わせるなよタコｗ
532:神様仏様名無し様
24/09/06 20:52:27.74 j2V5q3MV.net
>>531
自分は星野も落合も違いはあってもどちらも大した監督だ一角の野球人だと思ってるよ
何も派閥や戦いなどしていない当然ネットで粘着叩きなんてね。ただ妙に星野アゲ落合サゲに拘りそして立浪監督でドヤってた様な
むしろそれこそ派閥認識や仮想敵で頑張ってんじゃないの？な人を幾度も目にしたという歴然とした現象と結果に対して
あーそういう人達って笑っちゃうおかしさだわと感想を述べただけね
533:神様仏様名無し様
24/09/06 22:20:03.51 ZogUrnE1.net
同じ奴の声がでかいだけで立浪に対してはこのスレも他も批判の方がずっと多い
1年目から最下位なんだからマンセーなんてよほどのやつしかおらん
534:神様仏様名無し様
24/09/07 04:46:21.88 n+hUbByz.net
まあ星野追放も落合の時と
同様に小山派と大島派の派閥争いに巻き込まれただけでしょ。
A社とB社が合併。しかし仲良く手を取り合ってとはいかず派閥が出来てしまう。合併して数十年。当時を知る社員はもう誰も残っていないがA社の流れをくむグループ、B社の流れをくむグループがしっかり残り未だにいがみ合ってるというのは中日新聞社だけじゃなくどこ行ってもよくある話ではあるけどここがこのチームの1番の問題点。
535:神様仏様名無し様
24/09/07 08:21:45.69 htC7HskW.net
新愛知と名古屋新聞の合併は国策だったからねえ
そんなに嫌なら、戦後すぐ分離すればよかったのに、結局そのタイミングも逃してしまった
536:神様仏様名無し様
24/09/07 09:47:17.50 6k+uvejv.net
茹でガエルばっかの球団上層に危機感ゼロ
今以上に儲かる活動もしないから
常勝🟰コスト高🟰チームマイナス
という限りなく外から見たら負のサイクルが上層部の頭に刷り込まれ、そう言う事だけ派閥超えて継承される。他の球団は上手く運営しているのに
537:神様仏様名無し様
24/09/07 12:35:54.06 Bqm1DlhW.net
>>534
単なる派閥争いってだけじゃなくそもそもチームの認識が甘い
既に書いたがこのチームの名球会と殿堂入りは結局数人の監督によるスカウトや起用に集約されている
なのに星野は一旦黒歴史であるかのようになって落合は進行形でハブされてる
天知・水原などにいたってはほぼ名前は出てこない
あまりに昔の事だからと言いそうだが30年ぐらい前から既にそう
中日というチームは箱と選手の活躍でしか語られない
つまりどうやってチームが作られてきたかってことに無頓着
球団は無能で選手は監督おらな出てこんし勝てもせん
その癖して監督の影は排除したがる
本当に受け継ぐべき伝統を積んでない
538:神様仏様名無し様
24/09/07 12:58:15.80 Gp2HSwj8.net
監督は生え抜きで無いとね
チーム愛あるから
外様は自分の任期中しか考えないから
539:神様仏様名無し様
24/09/07 13:00:54.69 Bqm1DlhW.net
生え抜きでチーム愛ある監督をOBから選んだところで
その神輿を支えるだけの優秀さがフロントにはない
540:神様仏様名無し様
24/09/07 13:03:32.19 Gp2HSwj8.net
>>528
大島がサンドラで連覇時の選手は野球を知り尽くしていて監督みたいだったと言ってた
541:神様仏様名無し様
24/09/07 13:14:47.89 00+Z/WiF.net
>>534
>>535
中日の問題点は未だに80年前の派閥を「そのまま」引きずっていて、しかも中間派が無いに等しいということ
その上国家公認の独占産業たるマスコミで、地元で圧倒的なシェアを誇る事実上の独裁だから誰も止められない（止めようとしたら制裁される）
しかも奴等は自浄作用もゼロだからもうどうしようもない
542:神様仏様名無し様
24/09/07 17:27:48.69 6k+uvejv.net
アンチ落合は育成出来なかったとか毎度の理屈
では
落合監督時代通してずっとスタメン、主力ピッチャーだった選手何人？
何故若手が出てこなかった？
チーム内競争が激しかったからというのもあるかと。勿論レギュラーが自分のポジション死守する為に。勝って給料上がってきたから。
立浪は競争に勝ち抜いたわけでなく最初から与えられてたよね？
若手のそういう見極めする為に落合は4年契約望んだかと。目先の利益で未来の利益を逃した。と
いくら後付けしても接ぎ木の相性も悪くただただ枯れていくだけの末期に。
球団が何も考えてなかったのですよ。
落合を上手くずる賢く利用すれば良かった
543:神様仏様名無し様
24/09/07 17:36:19.57 Bqm1DlhW.net
逆なんだけどな
競争させたら新人はレギュラーに勝てない
だからこれだという若い奴がいたらあえて与える
与えた監督が選手を育てる
濃人は有力選手をトレードして高木を使った
水原も贔屓起用を批判されたし4番江藤の追放などを断行した
でもその二人が名球会と殿堂選手を輩出した
544:神様仏様名無し様
24/09/07 17:42:03.39 Bqm1DlhW.net
結局は贔屓してでも育てるって意識が無いと育たない
落合時代だと立浪の後釜として目をつけた森野がまさにそういうポジション
545:神様仏様名無し様
24/09/07 18:14:35.76 hCN78DZZ.net
>>537
若手抜擢の星野さんの後にベテラン重視の落合さんで、連係プレー的な流れで名球会入り選手が増えたんじゃないかな。
546:神様仏様名無し様
24/09/07 19:31:50.44 pTZ7zfhj.net
＞543
それなら落合解任後に球団がベテランたちをそうするべき。
しなかったんだろ。いや結局できなかったんだろ。年俸さえも下げられず。。。
そりゃ新人も最初は跳ね返されそうになるけど食いついて行く位のものが有るかないかだけでは？
何だよ森野が立浪の後釜になった時に背番号３を落合が与えようとして非難囂々だったろ。
何がベテランをすぐ切り替えろだ。
名球会名球会って達成しそうになる直前ではい若手と切り替えるから辞めてくださいって当時
言えたのかね？例を出すと過去の黄金期以降の西武はやっていたよね？
選手がいたから黄金期とか
名球会が何人も、とか自然に出来たように言うけど素質だけでなく選手自身の意識や努力の賜物
非常に軽く感じる。そういう記述には。
選手への尊重が感じられない。
547:神様仏様名無し様
24/09/07 19:58:36.54 wbw6+l0I.net
有能な人材を平気で追い出すからな中日って
暗黒になっても文句言う資格ない
548:神様仏様名無し様
24/09/07 20:13:50.09 y/Z+jEsn.net
212 競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo 2024/01/21(日) 08:14:57.92
生活保護は日本共産党に言えば99％通ります。
で、生活保護受給の内10％が日本共産党への斡旋料(中抜きとして支払い、その生活保護を受給出来る代わりに赤旗配りが義務となる。
日本共産な党が支払う人件費は0円どころか、共産党ナマポ受給者が一人増えると日本共産党に11,000円の収入が出る。
ほんと？
ですか？
ん？
ン！んっ？
549:神様仏様名無し様
24/09/08 00:33:16.29 lMR59BT+.net
一番空気を読めねえお前が言うな大嘘吐きゲーハージジイ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
550:伊原 春樹
24/09/08 06:34:11.70 /VFfclOf.net
＞アンチ落合は育成出来なかったとか毎度の理屈
これは事実
551:神様仏様名無し様
24/09/08 08:51:57.81 ev4wA4uw.net
>>545
だからスカウトもそう言ってるわな
仕込みをした星野と勝負に徹した落合の二人がいたから中日は強かった
>>546
出来ないから中日という組織からは選手は育たない
それをやったのは監督
552:神様仏様名無し様
24/09/08 08:58:27.29 ev4wA4uw.net
>>546
選手が自主性や努力でコンスタントに育つんなら
各時代から満遍なく名球会が育ってるはずだろ～がｗ
だが実際はそうじゃねーんだよ
濃人・水原・星野など粛清もやった監督や天知や落合のような逸材の下でしか出てきてない
現実みろや