24/04/27 23:51:15.20 YNwBqfxl.net
>>1さんへの反対意見で申し訳ないが・・・
結果論とはいえ就任させた事が蛮行だったと思う。
ドラフト会議ではスカウトには即戦力を求め（中田宗男スカウト談）、
「若手とベテラン、同じ力だったらベテランを使う」と言い、育てたと言える野手は森野くらい。
（大島洋平も含めるかどうかは議論を呼ぶと思う）
監督最終年ごろに
「今の若手は『チャンスをもらえない』と不平を言うがチャンスは奪い取るものだ」（意訳）
との見解を示していたが、今の時代には通用しないと思う。
星野監督の方がその辺りは上手だった。
落合監督就任時にセンターラインの谷繁、荒木、井端、アレックスが固定されていなければ
初年度からの優勝はおろか、3年で解任もあり得たと思う。
ただ、落合監督は（とかくチームや選手に悪影響を及ぼす）タニマチとの距離を取ろうとするなど
球界の悪習を振り払おうとした点は評価するが。
3:神様仏様名無し様
24/04/28 09:47:32.95 /cRSrd5g.net
落合をことさら言う奴は
その前の山田が解任されあまつされ辞任という事にしてくれと上層部から頼まれた失礼な話や
中日を強豪にした原動力と言える星野が事実上解任され留意もされず阪神行きを促された事実を知らない無知
このチームは昔からまともじゃねえんだよ
たこ
4:神様仏様名無し様
24/04/28 09:59:40.59 /cRSrd5g.net
慰留もされずね
V9を打倒した与那嶺も終盤は好かれてなかったっぽい
その前の水原とあわせてよそ者扱いされ
そろそろ生え抜きOB監督にしろよって圧があったらしい
時代は繰り返すんだな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
5:神様仏様名無し様
24/04/28 10:12:00.03 sbjeaNMg.net
>>2
その通り
若手野手を育てず投手は使い倒し勝ち逃げしただけ
6:神様仏様名無し様
24/04/28 13:57:37.83 i4a4+LHZ.net
>>1
蛮行？
あんな(監督としては高年俸)金食い虫捨てて当たり前だろ
落合関係無く球団の無策さが原因
7:神様仏様名無し様
24/04/28 18:53:48.41 T0ok9qIm.net
落合関係無く中日新聞が親会社では先は見えていた
8:神様仏様名無し様
24/04/28 19:06:18.87 /cRSrd5g.net
つーか落合も暗黒入りに加担してる1人なんで
この手の奴で一番違和感あるのがそこは見てないところ
9:神様仏様名無し様
24/04/29 09:55:55.16 WdCGJIIi.net
白井が凋落の元凶
はっきりしてるやん
10:神様仏様名無し様
24/05/01 15:14:46.23 DKtw0DxC.net
>>6
だから他球団はどこも雇わなかった
11:神様仏様名無し様
24/05/01 15:39:50.48 DKtw0DxC.net
>>8
続けてても主力高齢化と若手壊滅で
主力が衰えたら終わってたのになｗ
12:神様仏様名無し様
24/05/01 23:53:56.76 uQbp0jrv.net
>>1
その通り
落合様の怨念
13:神様仏様名無し様
24/05/02 09:06:06.43 f8QbHsB/.net
これコピペしとくわｗ
落合にはどの球団からも監督のオファーがまったくない
それが答え。
落合が有能なら野村克也や星野仙一のように他球団から監督のオファーが来る。
しかし現実は来ない。それが答え。
14:神様仏様名無し様
24/05/03 11:44:27.52 qHSOW3QP.net
落合辞めさせるんだからさぞかし優秀なのが来るんだろうなと思いきや守道
これはダメになると思ったわ
中日OBなんて殆ど無能しかいねえのに
15:神様仏様名無し様
24/05/03 11:47:02.09 O774MGqb.net
天知>星野>水原>落合>与那嶺>近藤>その他
16:神様仏様名無し様
24/05/03 12:24:21.73 LdwDVUsy.net
1軍も2軍もチケット売れまくりｗｗ
17:神様仏様名無し様
24/05/03 14:23:33.36 j7ZrE5Dd.net
>>13
焼け野原にされるだけだからな
18:神様仏様名無し様
24/05/03 19:33:55.45 RM4qdInV.net
若手が一切育ってないのがな
球団が金出してくれて補強されてるときは
勝てる監督だが、一から作り上げるのは
苦手だから、弱いチームの監督は向いてないよ
19:神様仏様名無し様
24/05/03 19:41:13.35 LdwDVUsy.net
>>18
＞球団が金出してくれて補強されてるときは勝てる監督
これなら誰でも勝てるわｗ
今はFA補強は他球団でも至難の業だしな
欲しい欲しい病が出そうな選手はメジャー行くからね
打てる外国人も投手は世界屈指になりで至難の業
20:神様仏様名無し様
24/05/04 00:30:48.69 8fddOXA+.net
解任じゃなくて契約満了な
落合も野球界は契約社会だから契約通りにやるだけって割り切っていた
なのに未だに被害者ぶるオチシンには呆れる
21:神様仏様名無し様
24/05/04 17:07:31.39 Chy3fDnK.net
>>13
監督やろうにも大病してるしな。
中日監督→GM。それ以降ずっとフリーだがそれは…
オファーはあるが体調、年齢、または諸々の条件が合わないなどで
実現しなかっただけかもしれない。
あんたの言う通り本当にオファーがないのかもしれない。
それは本人、そして(実現しなかったのなら)その球団関係者しか真相はわからんしおそらくこれからもわからんでしょう。
御破算となった交渉事はぺらぺら喋ってまわるのもマナー違反だろうし。
22:神様仏様名無し様
24/05/04 17:18:18.56 TVYaxO2e.net
このチームを優勝させた生え抜きは星野だけだ
後は外様
内部のOBから監督を選ぼうってのが温い
せめて実績を積んでる人から選べ
23:神様仏様名無し様
24/05/04 18:23:23.62 EM3a/1Qk.net
>>21
落合が本人が言ってるだからオファーがないんだよ
都合のいいように解釈するなよ
24:神様仏様名無し様
24/05/04 20:50:05.80 07w5Vba3.net
8年もやってたのだから政権が終わることは何の不思議もない
なまじ落合がその後優勝させたから変なしこりが残ったんだが
25:神様仏様名無し様
24/05/05 09:11:19.22 1N7sV5yL.net
まだシーズン中で順位も確定してないのに監督今季限りって報道出すのも常識ないわ
もうBクラスや最下位が決まって残りが消化試合モードならまだ分かるけど
あの時の中日はそうではなかった
1994年の森西武もシリーズ中に森今季限りって報道されて森も呆れてたな
監督の去就はシーズンの結果が出てからにするのが筋
26:神様仏様名無し様
24/05/05 10:38:23.31 smu/o2wA.net
>>23
落合がいつそんな事を言ったの？
サンモニならオファーがあれば話は聞くと言っただけだよ。
どんな内容でもオファーさえあれば必ず引き受けるという意味ではない。
27:神様仏様名無し様
24/05/05 14:59:27.99 EsEQazvx.net
落合が中日にトレードされた最初の2年＝87年88年の成績が落合にしては
物足りなかった原因ってやはり慣れ？
それとも故障を隠してた？
28:神様仏様名無し様
24/05/05 17:16:11.33 csqzilVb.net
>>26
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
落合博満氏 中日以外の監督オファーは「一切ない。ガセネタばっかり」
落合ファンなのにこんな事も知らないの
29:神様仏様名無し様
24/05/05 17:33:10.25 HirakNjQ.net
>>28
昔からオチシンって落合のこと何にも知らないからなw
浅尾を壊したのは落合最終年のポストシーズンで、
翌年はもう開幕から壊れてたのに高木のせいにしてるし
オウム信者と同じ狂気を感じるわ
30:神様仏様名無し様
24/05/05 17:40:07.12 EU19fPFs.net
蛮行ではねーよ
落合に他11球団はどこも手を差し伸べなかったことでお察しｗ
31:神様仏様名無し様
24/05/05 20:22:45.22 1N7sV5yL.net
確かにアナルGMは蛮行だったわwww
32:神様仏様名無し様
24/05/05 21:18:51.17 j8PFWnBL.net
バントをする監督は全員無能監督
33:神様仏様名無し様
24/05/05 22:44:38.68 wDoO6vji.net
大野はドラフトでとったが
野手陣育っておらずGM時代も補強成功せず
暗黒化の一因にもなってるから落合に監督やらせて責任取らせろと思うことがある
あと監督時代中日は人気がないとかよく言われたが
人気がないんじゃなくて同じ監督なのはもちろん
出てくる野手陣も同じ人ばかりでマンネリ化してあきられたんでしょ
34:神様仏様名無し様
24/05/06 20:01:55.40 8OWJTYi1.net
今立浪監督になって客が入ってる要因は若手だからね
35:神様仏様名無し様
24/05/06 20:15:11.36 xRorsgcj.net
23年阪神 盗塁79四球494犠打106
去年賞賛された岡田阪神
99年中日 盗塁78四球470犠打115
ドーム初優勝
補強戦力の活躍が多かったがこの時点でやるべき事は変わらない
04年中日 盗塁95四球417犠打101
06年中日 盗塁73四球454犠打155
07年中日 盗塁83四球538犠打136
落合時代だとここが強さも観客数もピーク
10年中日 盗塁53四球456犠打158
11年中日 盗塁41四球423犠打164
選手が老化しバントの比重が増えた
1点で勝つ野球つまらないといわれてる末期
23年中日 盗塁36四球306犠打92
どれも低い
36:神様仏様名無し様
24/05/06 20:28:27.28 8OWJTYi1.net
>>31
若手育成しないと行けない時期に呼び戻したのが蛮行ｗ
37:神様仏様名無し様
24/05/06 20:51:37.83 G6w7gdUl.net
>>20
ならなんで最終年の日本シリーズだったかリーグ優勝だったか、
試合終了後に球団社長が手を差し出した握手を拒否したの？
中日が負けて喜んだ社長を笑いものにしたかったの？
38:神様仏様名無し様
24/05/06 21:28:00.85 m7ano4oz.net
>>1
るせぇなオチシン
関係無えよ
39:神様仏様名無し様
24/05/06 22:59:45.42 g2rAfvMF.net
>>36
まるで落合GMが若手育成できたかのような物言いだな
40:神様仏様名無し様
24/05/07 07:25:34.50 EFJa9ufx.net
>>13
落合のみならず
森繁とその舎弟たちがコーチやスタッフで占められて気に入らない奴は全て粛清するからなw
落合をGMで戻したのも森繁ら舎弟の喰い扶持を確保する為でチームを強くするのは二の次
実際森繁がYouTubeで落合退任後に白井さんに頼まれて外国人含めた編成人事を任され白井さんが退任して体制変更したから退団したと
YouTubeでぶっちゃけていたからなw
41:神様仏様名無し様
24/05/07 07:45:19.43 lN003jOy.net
アンチなのに落合やチルドレンたちのユーチューブをしっかり
チェックしてるというのも面白いな。
好きと嫌いは表裏一体。一挙手一投足まで注目し誰よりもその人に詳しいのはアンチなのはどこも同じくか
42:神様仏様名無し様
24/05/07 08:35:49.65 fMOtd+Xy.net
落合政権は強いんだけど面白くないし、チームが陰気なんだよな
43:神様仏様名無し様
24/05/07 12:08:33.58 s/aWSEqP.net
戦力的に疲弊してた末期で連覇したのは落合の優れた手腕を明確に現している
でもチームの未来を全捨てした連覇でもあった落合は自分の時代がよければそれで良いからそれが出来る
星野はチームの勝利も大事だがまずチームを作るってのを大事にしてたと中田スカウトは言ってる
解からない馬鹿が星野は11年で2回しか優勝してない！とか身の程知らずなことを言ってる
誰が高木政権や本当に強かった黄金期前半の選手を揃えたと思ってるのかね
「時代錯誤だよ常勝を目指すのは良いそれに縛られたら目先の1勝しか考えられなくなってしまう」
「毎年優勝なんて言ってたら若いこれからの選手を思い切って使うなんて出来なくなっちゃうだろ」
「あのチーム(巨人)何時までそんなことを言ってるのかね」
衣笠祥雄 最後のシーズンという本にある88年優勝直後の取材で星野はこう言ってる
まんまこれは落合政権のことだ
44:神様仏様名無し様
24/05/07 20:25:53.30 J8ViEoVm.net
日本の名将は育成下手が多いという印象はこういうとこから来てるのかな
45:神様仏様名無し様
24/05/08 01:44:59.01 u94pFrY7.net
>>27
移籍1年目の開幕カードの巨人戦で西本聖のシュート攻めに手こずって調子を崩して、あんなのは野球じゃない！と逆ギレ八つ当たりしてたが
落合がパで好成績を上げられたのは
パ球団のエースクラスの大半が全盛期を過ぎており二線級クラスをカモにして数字を稼ぐ事が出来たのと
ロッテ自体が弱体化しておりマークがキツくないので消化試合で数字を稼ぎまくったw
46:神様仏様名無し様
24/05/08 14:21:05.07 uEW8hTw/.net
>>42
だからその面白くないってのも
同じメンバーばかり出て飽きがくるからでしょ
同じような試合展開だし
それでも安定してAクラスに入るが成績の上下もないと言うのも
マンネリ化の元
47:神様仏様名無し様
24/05/08 16:14:12.68 6RMX42uX.net
本拠地が排他的な名古屋だからな
大阪福岡や広島とかならまだ九州中国地方以外の地域からでもファンになる可能性があるが、名古屋だと東海三県以外の奴がファンになるには独特すぎる
48:神様仏様名無し様
24/05/08 20:42:02.70 rhDROJ+2.net
>>45
エンゼルス時代の大谷みたいに敬遠はしなかったんだね
49:神様仏様名無し様
24/05/08 20:54:01.62 BHAAjaTG.net
誰も落合様に敵わない雑魚ばっか
強くならんといつまでも言われ続けるよ
何で落合をクビにしたの？って
あんな偉大な名監督をさ
ホント考えられん馬鹿なことをしたよ
50:神様仏様名無し様
24/05/08 22:03:07.21 QL78qYqA.net
何で落合をクビにしたの？
お金がかかるから
お金がかかるだけならともかく金がかかるのに人気も下がってチームの収益がヤバくなったら一大事
所詮は商売で黄金期を続けるメリットを提示出来ていない
名古屋とドラゴンズというチームに媚びずに反発が生まれた
まず中日やスポンサーとの付き合い自体が悪い地域と上手くやって行こうって意志が無い
星野の色の一切を消そうとしたりOBを締め出したりとチームの歴史にもリスペクトが無い
WBCボイコットもあって球界の中ですら自己中なのでこれも反発があった
勝負だけを考えて選手を固定し新しい選手が出てこないとチームはマンネリになる
結果こういう要因があわさり人気は落ちる
勝てばそれで良いか
勝てる落合は名将だが勝てばそれで良いのはアマチュアまで
アマチュアでも競技を続けるのだって金がいる
だからマイナー競技とかではスポンサーを得る為に必死な選手が普通にいる
落合のやり方ってのは大資本がスポンサーとして全面バックアップしてくれるような状況が前提
中日はそれに付き合いきれなかったこれが原因
51:神様仏様名無し様
24/05/08 22:15:20.21 QL78qYqA.net
これらを田舎チームの甘えと言うのは簡単だが現実的にそこはどうしようもない田舎のチームなんだよね
落合がこういうのを気にしなくて良かったのは白井オーナーが守ってくれたし金も出したからだろう
最後の辞めさせたいのが前面に出たゴタゴタは中日が身の程知らずの傲慢だから出来る事だと思うが
落合も極端なんだよね
52:神様仏様名無し様
24/05/08 22:22:34.91 tRz21i/5.net
落合を切るのは良いとしても切った方が後先何も考えて無かったというのが
無能レベルがすごすぎる。
すぐ後釜やそれに伴う編成を整えおくべきでしょ。
監督自体11月以降にやっと決まって、という事自体が異常
暗黒期問題の本質はここですよ。
あと選手目線が全然ない。
落合より高木の方が嫌われていたと思う。
中日球団の人材の無さですよ。
53:神様仏様名無し様
24/05/09 06:18:22.79 XI/Bjq6D.net
落合の中日は強いんだけどなんか陰気なんだよな
選手が嫌々やってるように見える
54:神様仏様名無し様
24/05/09 09:03:48.69 1wqyFHzc.net
>>53
当時讀賣の原監督が
閉塞感を感じると発言していたな
55:神様仏様名無し様
24/05/09 09:33:35.77 HJVEpRuC.net
>>49
オチシンはどこに向かって喋ってるのw
空？地面？壁？
面と向かって喋れよw ここはネットだけどね
56:神様仏様名無し様
24/05/09 11:37:37.75 tRP/p6P8.net
ていうか、3年長く続けてたとしても
落合も成績落ちてたよ
もう選手が老齢化して限界だったもん
浅尾も勤続疲労
これは落合だってどうしようもない
…あたらしい選手育てられなかった責任を取らせるためにも
落合は3年長く監督させるべきだった
そしてどうしようもない順位に落ちてから契約更新無しで退任させるべきだった
57:神様仏様名無し様
24/05/09 11:38:36.76 tRP/p6P8.net
>>43
でも極端な暗黒時代もなかったのがFA解禁前の巨人
星野政権時代の巨人なんだわな
暗黒と言えるのは堀内時代か
58:神様仏様名無し様
24/05/09 11:39:34.79 kXkUdOq1.net
落合と星野なら星野の方がマシなんじゃない
星野なら罵声や鉄拳で終わることが、落合だと完全に干されそうな恐怖を感じる
59:神様仏様名無し様
24/05/09 13:53:16.06 Jk39//EF.net
>>57
巨人は90年代でも人気は圧倒的でかつ金満だったから人材はいくらでも獲得出来た
だから暗黒にならずにすんでたってだけ
星野はV9巨人にほれ込み1期長嶋も評価してたが90年代以降の巨人には批判的な姿勢をとるようになった
今となってはパも人気になり金満の盟主はソフバンになったので巨人は露骨に力を落としてる
60:神様仏様名無し様
24/05/09 14:44:16.43 f/UwpiYY.net
その理屈はまんま中日にも当てはまる
福留川上岩瀬ら逆指名やゴメスウッズの高額外国人、谷繁和田のFA組、浅尾も実質逆指名みたいな入り方
落合中日が強かったのは順当に人材がいた&取ってこれたから
61:神様仏様名無し様
24/05/09 14:52:11.57 Jk39//EF.net
ゴメスはソコまで高額でもないで最初は1億2千万だし
落合時代の中日は半ば巨人化していたのはそう
でも巨人ほどバックの会社が磐石じゃないからすぐ息切れしたね
62:神様仏様名無し様
24/05/09 15:20:40.29 Jk39//EF.net
落合は逆指名や外国人やFA組をことごとく躍動させたなノリなんかも
そういうところはやっぱり上手だった
63:神様仏様名無し様
24/05/09 20:40:22.73 cmtzmGfU.net
もう逆指名も打てる外国人もいないし
FAはセリーグは他球団でも獲れなくなってるからね
64:神様仏様名無し様
24/05/10 18:09:58.76 1I04US2h.net
落合の時代は選手がいたから、人材がいたから誰でも勝てた。みたいな論理がまかり通っている。
でも8年間の内に結構入れ替わったりしている。
良い選手が入ろうがその時点で伸びしろがあるかそうでないかは未知数
あくまで選手本人が伸びようとする勝ち上がろうとする意識が無いといけない。
で、それらの選手を采配して勝つようにしていく。それが監督。
落合のやり方はあくまで勝ちに徹したそれまでにないやり方を通しただけ。
異質に見えて当たり前。だってドラゴンズファンなんかずっと優勝が続いた時期何かなかったから。
優勝を何度も経験するうちにそれまでと違った欲望が出てきた
もっと魅せてほしい。もっとサービスして欲しい。楽しい野球を。
あげくに球団が最初から契約打ち切りを決めていたのに、シーズン途中に落合に伝えていたのに
育成が出来てなかったからそれ以降暗黒期が始まった。。。
確かに落合の責任もある。（自分のやって来た事を継承を目的としてなかったから）
でも11年のシーズンで反落合の人らが解任の絵をしっかり描いていたならその後の絵も
普通は描けてたはず。会社でも万全に後継者を用意して問題ある幹部を引き摺り下ろすなら
そういう準備の怠りなく同時進行でやっているはず。
現実は全く出来てなかったので後付け後付け。落合の給料はカットできても主力の給料はカット
出来ず経営の苦しさは相変わらず。編成も上手く働いてないから落合のいいとこどりだけして
そのうちに自分らの色に染めてコストかけずに強さは維持という甘い甘い予測をしていただけ。
だから一気に歪みが来た。
そんな軽い気持ちのまったく球団に本腰を入れない人ばっかりだから選手を納得させることすら
世代交代すらスムーズにできず、結局落合を呼び戻して悪者にしてコストカットだけ実現。
本当に悪者たちは陰に隠れて一部のファンがそれを鵜呑みにして今でもそういう観点になっている
人害ですよ。球団関係者の親会社の。
ファンではないけどそう見えます。外からは。
勝たせてくれた過去の事を無にしても嫌いだから優勝自体も無かったことにする。
そういう観点なら星野が監督辞めた時点から約20年以上も暗黒期が続いているという事ですね。
65:神様仏様名無し様
24/05/10 19:53:13.06 TYRaRSeo.net
>>46
今ドームに客が戻ってきたには若手が何人も出てるからだしな
ナゴヤ球場も
66:神様仏様名無し様
24/05/10 21:52:47.10 EPVveA/o.net
立浪見てると中日しか知らない世間知らずOBはもういいわ 期待するだけ無駄
67:神様仏様名無し様
24/05/11 07:52:40.00 Ga6KHpeo.net
立浪：ドーム満員
落合：ドーム空席、他球団からオファーなし
これが現実
68:神様仏様名無し様
24/05/11 08:08:52.46 ZKDtbM/5.net
そうか？
この前の巨人戦も空席かなり目立ってたが…
開幕1ヶ月ちょいで既にこれ、巨人人気の凋落が1番の理由かもしれんがまあドラゴンズの失われた10年の後遺症もかなりあるんじゃね？
69:神様仏様名無し様
24/05/11 08:20:44.38 Ga6KHpeo.net
まあさすがに平日ナイターは無理だよ
あれでも2011より多い
70:神様仏様名無し様
24/05/12 15:40:15.80 TDwu+hdp.net
落合が辞めなかったとしても
ドラゴンズの低迷は避けられなかったと言うのが問題だな
選手が高齢化しすぎた
71:神様仏様名無し様
24/05/13 01:57:35.34 gxKcJsbU.net
若手にチャンスを与えないんだもん
監督在任中に新人王出なかったのは当たり前
72:神様仏様名無し様
24/05/13 02:46:48.89 j8QCBzkj.net
>>64
わかってねーなこいつ
このチームは星野からして否定しその功績を無きものにしようとしてたんだけど
本当は野武士と一緒に沈没しておくべきチームだったんだよここ
星野の後は焼畑で苦労する、育成出来ないのにワシが育てた、優勝は前任の遺産のおかげ辺りの間違った認識が広まってるのは
このクソチームで長く頑張ってしまいそれが一切評価されなかったことが原因であろう
73:神様仏様名無し様
24/05/13 05:22:15.66 YCv8rjNF.net
なるほどですね。腑に落ちました。
74:神様仏様名無し様
24/05/13 06:17:50.79 MvvQb2TV.net
>>1
全くその通りだな
中日史上最高監督落合を
妬むクソ連中が落合を悪者にしているだけ
75:神様仏様名無し様
24/05/13 13:08:58.04 j8QCBzkj.net
岡田阪神がやってることなんて中日は99年の時点でやってる
落合は言うに及ばず
四球の査定なんて元から高いそうで(他との兼ね合いで獲り易い査定かは謎)
それでこんなチームになってるんだから
そもそも過去から何を学んでるんだよこのチームは
76:神様仏様名無し様
24/05/14 07:40:04.32 8xcR7THu.net
落合が嫌いでも【ノウハウ】は会得しようと思えばできたはず。
それが出来てないという事だからチームの勝利より身内の事情を優先する人間が多く
段々歪んでせっかくの勝ちクセすら無くなっていった。
そういう文化が根付かないんだよ。チームも会社もファンも。
愛知本社以外の会社が親会社にならないとその辺は一掃できないのでは？
77:神様仏様名無し様
24/05/14 08:19:58.61 5pn9n/NQ.net
>>71
新人王どころか規定打席クリアした野手がゼロ
平田がようやく高木になってから規定到達した
78:神様仏様名無し様
24/05/14 13:41:43.35 TPusag6R.net
ノウハウはあってああいう感じなんでしょ
落合の時に選手やってた谷繁が監督でも
森が監督のときでもいまいちだっただし
79:神様仏様名無し様
24/05/14 20:28:31.52 z85mhBbk.net
>>1
契約満了だから契約どおり退いただけ
なまじ優勝で終わるからケチついたのは事実だが
80:神様仏様名無し様
24/05/14 20:58:33.60 nktb9FAy.net
王さんが巨人監督を辞めたのだって任期満了による退任という説明だっただろ。しかし事実上のクビ。王さんはその後ホークスで我が世の春と巨人にとっては大きなダメージを負う事になった。
81:神様仏様名無し様
24/05/15 20:36:19.42 J1sTEJX1.net
落合・山田・星野の中で辞任という建前を繕って辞めれくれたのは実は星野だけなんだが
中日ファンは辞任した奴が阪神の誘いに即効でのって敵に回ったのは裏切りだとずっと恨んでんだよな
両方まず球団が監督を軽んじ復讐をされたんだけどねえ
82:神様仏様名無し様
24/05/15 20:46:13.09 J1sTEJX1.net
派閥の主流が変わった途端に手のひら返す
これを2度そのまま球界を代表する2人にやってるとこが凄いというか
83:神様仏様名無し様
24/05/16 08:04:33.83 rckqUjpV.net
外からの人材を成果が出ても一時的なものとし、その後生かし切ってないという
典型的な閉鎖的な田舎会社の事例
84:神様仏様名無し様
24/05/16 18:34:01.63 4oJULwTG.net
親会社がローカル新聞の中
金のかかる俺流野郎を監督にして
その俺流野郎が成績出して長期政権になって年俸下げられなくなって財政面逼迫させたのが運の尽き
牛島や権藤とかにやらせとけば
権藤も当時まだ60代だったし今の阪神岡田ぐらいの年齢だったからまだいけた
85:神様仏様名無し様
24/05/16 19:07:14.65 SCDzCr2t.net
GMにした事が蛮行定期
86:神様仏様名無し様
24/05/16 20:24:57.15 Nd1y6lUL.net
年俸の大幅削減という汚れ仕事をやらされただけだったしな。
しかも例えて言えば現場、工房で卓越した腕を持つ職人にその会社の経営を任せたようなお門違いなもんだったし。今思えば。
87:神様仏様名無し様
24/05/16 22:34:44.34 R9rnhKFy.net
>>64
他所からオファーが殺到すると思ったら一切無かったから
落合から売り込んで戻ったんだぞ
コストカットを頼まれたって言ってるけど中日は頼んでないから
何故あの大嘘吐きツルッパゲジジイを全面的に信じるんだ？
88:神様仏様名無し様
24/05/16 23:00:15.12 COnauKdw.net
>>87
嫁が白井爺を籠絡していたからな
あとGMで戻ったのは谷繁を神輿にして森繁と舎弟の喰い扶持を確保する為だけ
落合が叩かれて退団しても白井爺の命で森繁が事実上のGMで居座っていたからな
白井爺が退任しなければガッツや伊東らが監督で森繁の舎弟共がコーチやフロントスタッフで居座っていた
89:神様仏様名無し様
24/05/17 08:16:46.90 z1R9Xbd9.net
＞何故あの大嘘吐きツルッパゲジジイを全面的に信じるんだ？
実際にコストカット実行したじゃない。
それまで出来てなかったじゃない。
給料上げろ、上げてやると言ってた人間にまた戻して汚れ役を押し付けて実行させた
だけじゃない。
嫌な事からその時は逃げて事が収まったら文句ばかり言う奴ですよね
90:神様仏様名無し様
24/05/17 20:53:31.42 CvDVZccl.net
金がかかるしマンネリを防ぐためにも落合切ったのは当然のことやろ
その後は悪い
守道リターン、谷繁兼任
そして落合がGMでリターン
これでダークサイドに転落 再起不能になった
91:神様仏様名無し様
24/05/18 03:01:51.26 6vlNfN8H.net
>>79
契約どうり円満退団したのなら、球団社長と握手してお別れすりゃ良かったのに ｗ
92:神様仏様名無し様
24/05/18 14:28:18.53 NxDRotSr.net
結論
大島派（星野・立浪擁立派）と小山派（落合擁立した白井の派閥）の戦後80年にわたる派閥争いが悪い
93:神様仏様名無し様
24/05/18 14:30:44.85 wInHJJvf.net
2012年以降は、ボールが元に戻って他球団が打ちまくりだして
中日はずっと打てないから勝てなかったのに
それを頑なに否定してるスモールベースボール信者が居座ってたからなｗ
94:神様仏様名無し様
24/05/18 16:56:31.92 FtcIPQeg.net
優勝監督を切り捨てた異常人事が全て
金がかかる？ そんなことは関係ない
金かけても有能な人材は残さなきゃいけない
落合様にはその価値があった
ホント愚かなことをしたよ
中日は野球の神様を怒らせた
これからも勝てないよ
運すらもう味方しないから
自分達からそれを手放したから世話がない
95:神様仏様名無し様
24/05/18 17:56:37.44 x01QInSE.net
出来る人材をみすみす手放すからな
星野を手放した時もそうだった
過去の失敗から何も学んでない
残るのは有象無象の無能だけ
結局組織自体が馬鹿だから落ちぶれた
組織は人材の質で決まる
96:神様仏様名無し様
24/05/18 19:58:52.53 hn6IYJIO.net
星野仙一が88年の優勝特集の時に
落合はシーズン前半不調で4番を外したときに
「落合は臆病なとこがあり無理したら手首が腱鞘炎になるアキレス腱が切れる
とか気にしていた」
とか言ってたけど最初の2年の不調は満身創痍のでは？
97:神様仏様名無し様
24/05/18 21:24:49.52 0X4Q6KBx.net
当時はなんで退任させたんだと思ったけど、ファイターズの栗山監督時代末期に中田事件やらいろいろ問題が出まくったのを見て、
長期政権はいずれダレるからあそこで終わって正解だったと思うようになった
98:神様仏様名無し様
24/05/18 22:52:49.50 ZTim1rjb.net
>>96
1988年に関しては5月か6月の時点で手首、足首、腰の状態が相当悪かったようですね。
以前に別スレで書き込んだことがありますが、
ラジオ中継で手首、足首にきつくテーピングをしているというレポートがありました。
この年は長梅雨だったこともあり、古傷の箇所が痛いままだったのかな、と思ったりしました。
99:神様仏様名無し様
24/05/19 00:23:42.62 1YOwzd7/.net
落合を切ったから勝てなくなったと球団も判断して１回戻したじゃん
でも勝てなかった
やはり本質はそこではなかったんですよ
100:神様仏様名無し様
24/05/19 00:30:49.37 cgsiSaA8.net
一からチームを作り上げるのは向いてない
落合は巨大戦力が整っている状況なら勝てるタイプの監督だ
101:神様仏様名無し様
24/05/19 02:01:16.78 VpPTb4jT.net
ドラフト指名で高卒アレルギーだったから、若者から煙たがられるんです
102:神様仏様名無し様
24/05/19 08:41:09.99 e8F0LpoM.net
岡田を戻した阪神
原を戻した巨人
落合様を戻さず立浪みたいなチンピラで遊んでる中日
やる気がないと思われても仕方ない
そもそも落合様を切り捨てたことが間違いだと気づいていない
103:
24/05/19 09:17:10.19 b0tkpHxr.net
何年もあの野球を見せられ続けるの楽しくないやろ
104:神様仏様名無し様
24/05/19 09:21:29.14 4/h22ljZ.net
連覇しても客が来ないからクビ
連続最下位でも客が来るから続投
この球団自体が異常、狂ってる
有能な外様よりも無能な生え抜きが支持される
この閉鎖ぶりが暗黒の元凶
いつまで立浪のバカに期待してんの
さっさとクビにしろ
105:神様仏様名無し様
24/05/19 10:56:40.97 zMnagxuZ.net
>>104
それならじきに見どころが無くなって、客も入らなくなり、監督もクビになるんじゃない?
106:神様仏様名無し様
24/05/19 12:33:44.53 roYDIUY/.net
>>1
解任より監督、GMにした事がドラゴンズ史上最大最悪の愚行
白井は地獄に堕ちる前にファンに詫びてほしい
107:神様仏様名無し様
24/05/19 12:40:57.27 FP5XRKq3.net
日本の名将はメジャーと違い焼野原にしてチームを去る
日本に本当の名将なんていないんだよな
108:神様仏様名無し様
24/05/19 14:18:01.99 wYBmfg0r.net
◎日本は国レベルでは霞ヶ関とキー局、地方レベルでは都道府県庁と地方局の独裁（これは全国共通）
◎マクロ的視点ゼロの日本国民は目に見えることしかわからないのでマスコミの発言を真に受ける（これも全国共通）
・名古屋のテレビ局5局のうち3局が中日系、非中日系の中京テレビも反中日ではない（実質中日の独占）
・うち日本最古の放送局でもあり、影響力の最も大きいCBCが大島派の牙城
・現在は大島派政権、しかも元々大島派の方が我が強い
・大島派は生え抜き主義で外部の血を入れようとしない、これが元々のメディアおよび名古屋の閉鎖性も相まってトンでもない閉鎖体質に
→その結果、大島派による「立浪将軍様マンセー！！！！」の洗脳を真に受けた名古屋人が球場にやってくる
→観客動員増加、というわけ
109:神様仏様名無し様
24/05/23 22:44:41.08 F53uw2i8.net
陰謀論っぽいな。一言で言うと。
110:神様仏様名無し様
24/05/24 04:56:07.20 xWwJhiQt.net
ＧＭの落合は0点だわ
なんだよジャージ姿で契約更改って
111:神様仏様名無し様
24/05/24 05:47:13.71 of6YrWJD.net
中日がテラスに躊躇してる理由が立浪もよくわからないって話なのは笑うわ
112:神様仏様名無し様
24/05/24 11:07:44.26 cimZ4bjZ.net
球団がチームの成績よりも営業成績を気にしていて、ファンもそれを了承してるようではな
113:神様仏様名無し様
24/05/24 12:53:40.52 HBD9Ma9Y.net
政治家は選挙で落とせるし、取締役は株主総会でクビにできる
でもプロ野球のオーナーはファンが合法的に辞めさせる方法がない
114:神様仏様名無し様
24/05/24 20:40:35.22 N5YFTB8w.net
>>102
第3次原政権は大失敗だろう
巨人のホームラン打線が批判されるがその前に長嶋と原の独裁が悪い
この2人が守備の野球をうたっても失敗してたよ
どうして世間はこの指摘をしないの？
115:神様仏様名無し様
24/05/25 09:31:47.46 mKC5/R4y.net
やっぱ落合様だったんだよね
落合様追い出しといてその後誰も落合様に敵わない雑魚ばっかり
落合様は偉大だったと認めるべきだ
それを理解できなかった球団の罪は重い
116:神様仏様名無し様
24/05/25 09:46:10.09 b/KA2bpD.net
>>115
明らかに釣りだからしらける
117:神様仏様名無し様
24/05/25 11:56:37.45 EXmzc91w.net
>>111
単にコストかけたくないだけ
118:神様仏様名無し様
24/05/29 04:14:14.36 KCa9CAdP.net
>>45
初年度って途中まではホームランも打ってたけど急に失速したんじゃなかったっけ？打率は330ならまあいいだろう
119:神様仏様名無し様
24/05/30 21:18:03.77 N2M7xDOT.net
本当に2011年の蛮行から狂いだしたな
優勝監督をクビにすりゃこうなるってこと
野球への冒涜をしたこのチームに未来はない
120:神様仏様名無し様
24/05/30 23:35:44.25 AvBZD/et.net
典型的なニワカ
落合の時からこのチームは暗黒への道に入っていた
121:神様仏様名無し様
24/05/31 08:07:01.75 YeSlAsVj.net
わかりやすいのはブランコを横浜に取られた瞬間だね
5-6年前はウッズを取ってたのに逆に
122:神様仏様名無し様
24/05/31 18:46:22.90 d1s2s7Hy.net
シーズン半分の出場かつ統一球で16本も打ったブランコをベンチにして、
衰えまくった山﨑武司を開幕四番なんだからアホすぎるわ
そんな事してたら出て行かれるに決まってる
123:神様仏様名無し様
24/05/31 21:39:08.64 dEEOhdk4.net
落合の次は落合より若いのに託すべきだった
守道呼び戻すほど後継者がいなかったのか
にしても守道は無かったわ
124:神様仏様名無し様
24/06/01 05:24:47.57 K1Hbr0li.net
監督よりフロントなんだけどな
125:神様仏様名無し様
24/06/01 13:42:30.26 6mnwwUVg.net
監督就任公式戦開幕戦で話題つくりのためだけに、川崎憲次郎を先発させた事は、大分県民は忘れない。
ＷＢＣで各チームに誰を出場させるか全球団に打診。
１１球団は協力したが、中日だけは白紙提出。
川崎の件は悶々としただけだったが、ＷＢＣの件以降、落合中日が大嫌いになった。
126:神様仏様名無し様
24/06/01 14:18:00.88 mWvr0R0/.net
WBC未派遣がケチのつき始めだったな
まああの頃の中日で是が非でも出て欲しいって選手はいなかったが
前年の北京五輪で岩瀬は不安視、アライバも打てる中島岩村がいたからそこまで、せいぜい守れる場所の多い森野か
127:神様仏様名無し様
24/06/01 15:28:50.71 HwWe5xC8.net
前年岩瀬が不良品となって返品され翌2009年。落合は自分が悪者になり体を張って選手たちを守ったとも言える。
まあオリンピックと違い読売の読売による読売のための大会に協力なんかできるかという親会社の意向もあったかもしれんが…
長嶋引退試合に2軍メンバーを派遣するような親会社だ。
128:神様仏様名無し様
24/06/02 06:15:53.37 UmAVc4wV.net
岩瀬が不良品になったというのもあやしい
129:神様仏様名無し様
24/06/02 09:32:34.29 CkzhEqdD.net
岩瀬「出るなとは言われてない責任はとらんぞとは言われた」
宮本「あ～」
谷繁「そこにつっこめるのは宮本さんだけ俺はちょっと触れられない」
こんなんで岩瀬はWBC行かない事を自ら希望したとか言えるのかね
130:神様仏様名無し様
24/06/02 09:39:07.48 CkzhEqdD.net
名球会メンバーが集まってWBCを語る動画にて
岩瀬が憔悴しきったのも周りの叩きがそれだけ酷かったからで
それが五輪で不良品にってのにすり返られてる
何時の時代もバッシングしてた奴等は無責任ｗ
131:神様仏様名無し様
24/06/02 09:42:29.11 rRX9FhVJ.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
くだらん 全くなんの感動もない創作文に付き合わされた
18分46秒を返してくれ
132:神様仏様名無し様
24/06/02 12:41:40.75 UP+MONv9.net
>>1
アナルGMとジョイナスリターンのほうが蛮行
133:神様仏様名無し様
24/06/02 12:50:19.87 qjuZQ/6A.net
落合とか岡田は国際大会を叩くが北京に関しては五輪というより星野の
起用法が悪い。
この2人は国際大会に文句言う前に星野に文句つけろよと言いたい
年長の星野にはだんまり。岡田と落合はただのチキンやろー7
134:神様仏様名無し様
24/06/02 13:43:43.17 sOQHG8PV.net
元中日監督の落合博満氏が２日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」に出演。
松井稼頭央監督が休養し、渡辺久信ＧＭが代行を務めることとなった西武について言及した。
共演した中畑氏から一連の動きについて問われた落合氏は「決定権はオーナーにあります。
すべての決定はオーナーが裁定を出すのが通常ですね」と説明。「西武は何があったのか分かりませんが、戦い方をみながらテコ入れするということをオーナーに言ったのか分かりませんけど、決定するのはオーナーです」と語った。
落合氏は中日のＧＭを務めた経験も持つが「トレードも最終的にはオーナーが決定する。
アメリカのＧＭと日本のＧＭは根本的に立場のあり方が違うんです」と自身の経験を踏まえた上で、監督交代劇はオーナーに決定権があったと解説した。
中畑氏も「背中合わせですから。それくらいの緊張感を持ってやっている。阿部慎之助もこのニュースを聞いて『明日はわが身』と言ってましたから」と明かしていた。
↑
谷繁を解任したのは白井と匂わすアナル糞満
白井なんてアナルの言いなりだったのに
135:神様仏様名無し様
24/06/02 13:54:44.16 sOQHG8PV.net
>>127
その日は優勝パレードがあったからだよ
長嶋の引退試合をパレードの日にしたのは巨人の嫌がらせらしい
136:神様仏様名無し様
24/06/02 14:08:07.77 hSgHQsJy.net
なおその試合前、星野と高木は
涙ながらにお詫びの電話を長嶋にかけたらしい。
137:神様仏様名無し様
24/06/02 14:56:33.31 nw/+m1/z.net
92年の落合も成績はかなり下降したが前半戦の成績はそれなりに良かったんだよね
138:神様仏様名無し様
24/06/02 15:48:14.77 CkzhEqdD.net
>>133
ほかのチームだって協力してるし文句言う奴がダサい
そもそも1チームだけ参加しないのはもっとダサい
139:神様仏様名無し様
24/06/02 19:54:30.29 AC/p5w71.net
>>138
星野とかそういう年長者には文句言わないのが痛い
140:神様仏様名無し様
24/06/02 20:35:35.47 a2TOtbJ/.net
まあ勝てば官軍だった
あのWBCで日本優勝できず、中日がリーグ優勝でもしてれば卑怯との誹りを受けるだろうが俺流の面目を保てた
現実は日本優勝、シーズンも巨人に負けて「まだｃｓがある、みくびるな」→CSでも敵わず敗退はかっこ悪すぎた
141:神様仏様名無し様
24/06/02 20:44:23.23 UkgsNpJZ.net
去年の大谷のおかげで、WBCは一段と人気がグレードアップした感がある
WBC拒否を球団単位で行うところはもうないだろう
142:神様仏様名無し様
24/06/02 21:03:29.21 AC/p5w71.net
>>141
岡田が阪神の監督を続けていたら文句言いそう。
中野はWBCでショートもやらせるというけどキャンプでは関係ないからセカンドの
練習しかさせないと啖呵切ってた
しかもDH嫌だとか非協力見え見え
またそれを擁護するOBも去ってほしい
ダルや大谷あたりが岡田なんて老害は去れとか言えば一発で終わると思うけどな
そういみでは老害が死んでくれるのが最高。手を汚さず去ってくれる
野村や星野が死んでくれたのは球界発展の良い薬
143:神様仏様名無し様
24/06/02 21:06:58.46 AC/p5w71.net
岡田
大谷にホームラン打たれたときに大谷とは対戦がないから関係ない
阿部
投手の究極の目標は大谷対トラウト。
あの対決はコーナー狙うなんてことはしなかった真ん中付近での勝負をしてた
投手はあれを目指せ
岡田とか日本の名将はとにかく変化を嫌い国内の狭い中で通用しない考えで
本当に名将なのかと思う
144:神様仏様名無し様
24/06/02 21:10:18.13 AC/p5w71.net
岡田では阪神に超新星とかバースクラスの外国人が来ないと勝てなさそう
選手のレベルアップがまったく感じられない。 佐藤なんか劣化してる
采配とかそういうことばかりで
野球は他スポーツと違い采配よりも脳筋でも良いから技術アップの指導力が重要
145:神様仏様名無し様
24/06/02 21:19:52.53 a2TOtbJ/.net
>>142
お前が早く死ねばいい
146:神様仏様名無し様
24/06/02 21:24:18.01 AC/p5w71.net
>>142
悪影響の老害OBは老衰の死ぬのが一番良いのは事実
生きてると自分が一番で発展が阻害される
147:神様仏様名無し様
24/06/02 21:29:40.36 CkzhEqdD.net
WBCの話が出たからって話逸らしすぎなんだよこの老害野郎
消えろや
148:神様仏様名無し様
24/06/03 17:40:58.15 hhvs3bKQ.net
>>147
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。
149:神様仏様名無し様
24/06/04 08:55:24.96 T53Fd/pk.net
落合髭はやしたほうがかっこいいな
哲学者みたいな知的な風貌になった
150:神様仏様名無し様
24/06/04 10:54:53.49 D1ZhHNTO.net
言われてしょうがなくみたいな風を装ってその時々にあわせてイメチェンしてるよな
151:神様仏様名無し様
24/06/04 12:55:19.54 rPIuVc3c.net
金田正一にプロ入り直後に酷評されて「俺は社会人経由だから大丈夫だったが高卒選手なら耐えられるだろうか」と疑問を呈していたけど、
25歳でプロ入りだからもう一人前扱いしても大丈夫だと思ってきつい言い方したんじゃないのか
152:神様仏様名無し様
24/06/04 22:56:35.06 z23XANls.net
立浪監督も中々の蛮行だったな
落合監督？
あれは妥当な人事だったよ
ドラマや映画のリメイク感覚だった高木第二次政権も蛮行
153:神様仏様名無し様
24/06/05 21:13:51.75 ZXAWnKAt.net
落合自体既に8年やってたんだからいつ終わってもおかしくない
その後があり得ない
何で守道？何で谷繁兼任？
おまけに辞めさせた落合をGMに据えるという始末
結局このチームはよほどの人材がいないと基本的に行き当たりばったりなことしかしてない
人材の乏しさと策の無さが招いた暗黒
154:神様仏様名無し様
24/06/05 21:22:18.44 w5CjWhWq.net
組織のマネジメントで閉鎖的なのは良くない
いいものは前例が無くても取り込まないと凝り固まってしまう
そうなってからでは遅い
155:神様仏様名無し様
24/06/06 01:08:41.13 yIf00Iuz.net
ロッテ時代落合がトレード志願したが新聞にはセリーグ移籍希望とか出てたけど
本当にセに行きたいと公の場で言ったの？
156:神様仏様名無し様
24/06/06 08:05:52.83 gxK1Wcco.net
落合はマスコミの格好の餌食だったから。
ちょっとの質問でも口にしたら面白おかしく書かれたのでは？
トレードだったらどこでもいいの発言で記者がセリーグでも？と相槌打って
どこでもいいって言ったじゃん（みたいな事を言ったとして）
記者が上司にだったらセリーグ希望と書けよという流れだったのでは？
当人が全く絡まない中でトレードが進行。それで記者があれこれ聞いたって推測で
しかない。そのやり取りとドラゴンズでは情報が異様にマスコミ以外にも不利なものも
違法なものもひょっとしたら流れていた可能性があるからそこを落合はオーナーから言われて
統制していったのでは。と思う。
現にグレーな人の応援団も大きな顔してたでしょ。当時。
今は解散したかもしれないけど。名古屋独特のタニマチの悪い面での弊害など表に出ない
ものを改善していこうと。口には絶対出せないものが背後にあったのではと思う。
今でもそういう噂は球界に根強くあるし。
そういう視点も必要では？
157:神様仏様名無し様
24/06/06 12:49:23.71 /DoO4o4Q.net
監督就任八年の間に新人王輩出できなかったって事は、星野や山田の遺産で楽して勝ってたに過ぎない。
158:神様仏様名無し様
24/06/06 13:55:26.40 hJumeKLf.net
中日の名球会選手も星野や山田の下で下積みしてた選手が一番多い
それらの選手が落合に長く使ってもらえたからこそってのもあるが
井端も記録にこだわってりゃ2千本は打てたろうよ
更に星野は01年に中村を獲得予定で阪神では鳥谷獲得を要望し楽天でも松井を獲ってる
3人とも名球会級の素材
こんなのは偶然とは言わない
159:神様仏様名無し様
24/06/06 20:10:36.65 UIf9KBZn.net
落合はセリーグというが巨人に行きたいんだろう？と言ってた張本
160:神様仏様名無し様
24/06/06 20:19:44.49 wEw8VMTo.net
>>155
テレビかイベントでファンに質問されて「大洋なんていいんじゃないですか」って言ったのは覚えてる
その頃、横浜が長嶋を監督にしようと動いていたからそれもあったのかも？
161:神様仏様名無し様
24/06/06 21:26:28.75 fQYM/YBE.net
>>158
鳥谷を欲しがっていたのは星野と阪神だけじゃないし
星野だけの手柄にするのはおかしい。
星野の手柄なら則本、島内とか言ってくれ
162:神様仏様名無し様
24/06/06 22:12:56.71 s3PNbJ83.net
2001年ドラフトで阪神は9位で早稲田の東を指名、これは当時からその後の和田毅や鳥谷獲得を狙ってでは、と言われていた
このドラフトは星野の阪神監督就任発表前だね
163:神様仏様名無し様
24/06/07 10:13:11.90 5F6yfSNZ.net
>>161
阪神の黒田編成部長が星野が獲得を要望して
球団総出で獲得に動いたと言っているんだよ
そもそも星野後は監督が水さして大物をわざわざ逃してる馬鹿球団贔屓にしてる奴らが言うことかってのw
星野だけの手柄じゃない？あたりまえ
大事なのは監督からスカウトまで意思統一がなされ
吟味したうえでやってるかだ馬鹿が
164:神様仏様名無し様
24/06/07 19:00:22.26 Nl4ZTf7E.net
星野政権の前の名球会選手は谷沢と大島徳康まで遡る
その二人を獲得したのは水原茂の時代
落合の時に出てきた大島の後の10年もおそらく空白期
自分等では野武士(ただしクリーンナップは谷沢と大島に当たり外国人ｗ)が限界
この10年が本当の姿
それが中日ドラゴンズ
165:神様仏様名無し様
24/06/07 19:28:54.64 lbWyMQqe.net
星野と落合を捨てたのは完全に失敗
もちろんその遺産もゼロ
遺産をしっかり活かしていれば過渡期低迷期はあってもやがては建て直せるはず
遺産まで捨てるからどうしようもない
166:神様仏様名無し様
24/06/07 22:39:03.80 R1vtGTp7.net
>>161
というか阪神は元々権威主義=六大学大好き、特に早稲田閥と明治閥が強い
鳥谷も、もっといえば星野獲得も学閥ありきの面がある
167:神様仏様名無し様
24/06/08 08:33:01.28 xy+jN9DF.net
中日出身の名球会選手が1軍に出始めた頃の監督
江藤→杉下
高木→濃人(ロッテを70年勝率1位で優勝させた監督)
谷沢・大島→水原(2球団9回優勝)
山本・立浪・荒木・福留・岩瀬→星野
大島→落合
江藤のプロ前の恩師は濃人
そして江藤は水原に干され70年ロッテに入団
中日のレジェンドには強烈な個性を持つ監督が常に関わっている
168:神様仏様名無し様
24/06/08 13:44:21.95 K+1E80Ee.net
中日に限らず、いまでも日本球界では経営層の中に監督コーチや編成を見下して、誰でも出来ると思ってる人がいるんだろうね。
代わりに頭の中にあるのは、親会社内の派閥学閥争いの駒として球団人事を弄ぶ発想や、親会社がメディアだと過度に人気に偏重したメディア露出最優先の発想（親会社にもたらす広告費の大小でしか判断してない）。
169:神様仏様名無し様
24/06/08 14:35:49.00 nJmpH1m2.net
>>167
大島洋平は高木でもいいんじゃない？w
強烈な個性持ってたでしょ
170:神様仏様名無し様
24/06/08 14:57:14.27 4hfGcsWl.net
>>168
長嶋や原みたいに全権監督でないと引き受けないと球団を見下す奴が監督しても
チーム崩壊した
特に第3次原政権なんて失敗
171:神様仏様名無し様
24/06/08 15:26:04.61 4hfGcsWl.net
落合のトレードほど謎の多いものはない。
どうしても落合がトレード志願をしたという正確なコメントが見当たらない
172:神様仏様名無し様
24/06/08 16:24:43.28 y41swkqm.net
落合様をクビにする罰当たりなことをしたからな
弱い限りいつまでも言われ続けるよ
何で落合様をクビにしたんだと
ホントあり得なかった世紀の大失態
結果を出した人を正当に評価しない組織の末路
全て自業自得 結果には必ず原因がある
173:神様仏様名無し様
24/06/08 17:54:11.48 qKZd4k+V.net
強いのに客入らないからクビ
客入らないのは殿様商売からくる営業とかスタッフの努力不足なのに
その原因を有能な監督に押しつけた時点で末期
そりゃ暗黒になって当然
落合様の頑張りを無にした球団の罪は重い
174:神様仏様名無し様
24/06/08 18:11:47.45 xy+jN9DF.net
落合はチーム作りも金集めもろくに出来んし
続けさせても焼け野原なのは変わらないんだよ阿呆が
175:神様仏様名無し様
24/06/08 18:19:14.58 fbeGisqR.net
>>172
つまらん釣り
176:神様仏様名無し様
24/06/08 18:19:15.71 fbeGisqR.net
>>172
つまらん釣り
177:神様仏様名無し様
24/06/08 18:29:47.15 xy+jN9DF.net
指揮をとらせるのは落合が適任だが
再建を期待するのは間違い
典型的なプロの勝負師と中田も言っている
先を見据えたチーム作りは考えてない
178:神様仏様名無し様
24/06/08 20:14:37.38 gLzVR2Kc.net
日本の野球って先を見据えないと今の若手多い阪神ですら弱体化する
179:神様仏様名無し様
24/06/08 20:29:32.49 qbWKafxn.net
>>74
史上最高監督？ 在位８年で日本一はたった１回 （爆笑
180:神様仏様名無し様
24/06/09 08:36:40.92 GpdZd5/i.net
落合ドラゴンズは今年の小久保ホークスと同じくらいか上の戦力があっただけ
181:神様仏様名無し様
24/06/09 08:38:09.78 GpdZd5/i.net
落合をどこも雇わない時点でお察し
他球団は監督やらせたらどうなるか分かってます
アホではないよ
182:神様仏様名無し様
24/06/09 11:05:58.32 ahIGqrBa.net
ところどころでオチシンの落書きが(呆)
ホントしょうもないなオチシンって
183:神様仏様名無し様
24/06/09 11:43:00.35 /5KfUUzY.net
GM時代の実績があれだからな・・
優勝時のメンバーもほぼ前監督の遺産だし
184:神様仏様名無し様
24/06/09 12:28:54.23 TnTU0eLd.net
落合もあのトレードの時、本音では巨人に行きたかったんだろうな
185:神様仏様名無し様
24/06/09 14:01:24.60 bFZ9UNkg.net
立浪、川上、谷繁、荒木、井端、福留、岩瀬、アレックス
森西武並に戦力あったな。伊東勤は「森さんは何もすることがなかった」
って言っていた
186:神様仏様名無し様
24/06/09 14:26:22.50 +bJUN48V.net
小久保ホークスは先発陣弱いし
187:神様仏様名無し様
24/06/09 16:27:45.85 jxmLQu5a.net
>>185
なんで山田は勝てなかったのかと
188:神様仏様名無し様
24/06/09 18:34:22.61 GpdZd5/i.net
山田の時は川上が故障で4勝に終わってるから
189:神様仏様名無し様
24/06/09 18:49:04.69 bFZ9UNkg.net
谷繁元信「落合さんは星野さんの監督像があまり好きではなかった思います。反面教師では
ありませんが、鉄拳制裁のような事はしたくないと思いをもたれていたのではないでしょうか。
それでも星野さんは名古屋のファンに愛されたのに対し、落合さんはリーグ優勝4回
、日本一1回と結果を出したにもかかわらず、ナゴヤドームの観客動員減などを理由に解任されました。」
ベースボールマガジン2024年7月号、星野仙一と中日ドラゴンズ仮面の告白より
190:神様仏様名無し様
24/06/09 18:53:37.00 GpdZd5/i.net
落合の時に観客動員が減ったのを
リーマン・ショックや3．11のせいにする信者ｗ
今立浪で増えてるのをコロナの反動とかｗ
祝・今季100万人突破
実は去年でも2019年の与田時代に届いてないというｗ
191:神様仏様名無し様
24/06/09 19:03:04.06 GpdZd5/i.net
立浪監督が若手を使うのをファンが支持してるからドームが満員になる
会社の同僚で他球団ファンが「なんで中日そんなに人気あるんだｗ」と聞かれてそう答えた
192:神様仏様名無し様
24/06/09 19:43:48.13 t3qTaGm2.net
山田時代
タイロンウッズがいない。
落合時代も04年はいなかったけど。
193:神様仏様名無し様
24/06/09 19:54:02.12 jxmLQu5a.net
>>188
なんでだろうと思って２００３年と２００４年の記録を見比べてみたら川上がいるいないだけが理由じゃないなと
チーム打率と得点が上がってて失策数がだいぶ少なくなってるしチーム防御率も良くなってる
オーダーもだいぶ変わってた
というか２００４年はかなり固定化されてた
ゴールデングラブが二人から六人に増えてるし、やってる野球が変わったんだなという印象
クローザー大塚の穴を岩瀬が埋めて、岩瀬の穴を岡本が埋めるという配置換えがうまくいったのは大きかったようだ
落合は前任者の遺産を上手に運用したというべきか
いや山田が運用下手だったというべきか
佐々木監督代行になってから勝てるようになって二位まで押し上げてるし、やっぱ川上がどうのこうのではなかったのではないかなと
194:神様仏様名無し様
24/06/10 08:53:36.25 cN6Ja8+R.net
勝つ能力はあったけど組織の外への活動という事には疎かった落合。
最近ネット記事で出た巨人退団の顛末を読むにつけ落合にはサブが必要という事。
一人だと危なっかしい。大人げない言動もしてしまうという面を知りそれが巨人という
巨大企業では余計誤解と予期せぬ事態を引き起こしてしまったということだろう。
そういう面が大きくマイナスだったと。長期政権では
195:神様仏様名無し様
24/06/10 12:24:34.40 cN6Ja8+R.net
＞若手を使うのをファンが支持してる
多分他球団のファンはその後は？と思っているだろうけどそれがドラゴンズのファン
の価値観と尊重して黙って聞いているのだろうな。
196:神様仏様名無し様
24/06/10 12:52:05.02 jx7ahx0Y.net
>>193
佐々木が代行になってから勝ってるんじゃなくて
5月から8月はAクラスだったんだけど9月だけ落ちたんだよ
そしたら即効で解任になったわけ
でもチーム力はあったので結局2位
197:神様仏様名無し様
24/06/10 13:06:39.23 cN6Ja8+R.net
あまり派手ではないけどトータル見越して勝負どころでは絶対落とさない
ちょっと負けても動揺しない。勝つスタイルを貫く。
役割をキッチリ分けて余計な口出しをしない代わりにキッチリ結果を出してもらう
（結果出すだけの対価を出しているので）
コネや伝手でなく野球脳の優れたコーチを呼ぶようにしている。
勝つ意味では落合は結構凄かったのでは？
それ以外はあまり好きになれるようなキャラではなかったが。
結果は出したよね。ある意味では。
198:神様仏様名無し様
24/06/10 13:20:56.42 jx7ahx0Y.net
エース川上がいないのに4月と9月以外は2位3位で争ってたわけで
更に若手の岩瀨や岡本や朝倉に1軍で実績を作らせ平井を復活させたのも山田
ただ山田時代は改革期ってのがあり
わりを食った選手からの受けがかなり悪かったんだわ
199:神様仏様名無し様
24/06/10 15:08:44.07 1YqG16WX.net
長嶋、コーチをクビ→理由は墓場まで持っていくと言われた→ハマスタでの盗難事件。マスコミによって長嶋が犯人にされてしまう→
しかし数年後にコーチとしてドラゴンズ復帰。盗難事件、そして1回目のクビの真相はおそらく我々が知る事は永遠にないでしょ？
でも落合は長嶋のコーチとしての能力を評価していたのか？
落合は非暴力主義。長嶋は時には鉄拳制裁も辞さずの熱血漢。そのへんが理由かと当時は思っていたが結局呼び戻してるんだよな。
200:神様仏様名無し様
24/06/10 19:34:59.65 HUOLuI/b.net
「それは仙さん筋が違う」山田久志は島野育夫の阪神移籍に抗議した
仙さん私はあんたに呼ばれたんで
一緒にユニフォームを脱ごうと思って覚悟してるんだけど
あんたがそこまで言うなら監督を引き受けましょう
その代わり３年間やったらあんたも帰ってくる？という話からスタートしたんです
もう１回ドラゴンズで勝負するつもりはあるよと言うから
じゃあ私が3年間やって今のチームより必ずいいチームにして
バトンタッチすることを約束しますという話でした
私は監督として成功したとは言わないんだけれども
中日の選手の能力を見極めてこれだなと自分の中では思ったわけです
ツイてないのは1年目は巨人に２年目は阪神にぶっちぎられてそれが星野さんだったでしょう
あれで中日が許せないということになったんじゃないかと思うね
でも３年目は上位２チームと対等に戦えるという気持ちでずっと見ていたから残念だった
阪神に問題が起こらなかったら
星野と山田のタッグがもう１回あったかもわからんね
それでおそらく日本一を取っている可能性がありますね
私は自信があった
山田氏のタラレバだ！と言えばそれまでだがｗ
しかし中日をクビになった後に第2回WBCで投手コーチとして参戦
監督の原辰徳からほぼ全権が委任され優勝に貢献
日本一どころか世界一になったその手腕は流石なんすよねえ
201:神様仏様名無し様
24/06/10 20:17:45.66 F/ilT7MR.net
仙さん
202:神様仏様名無し様
24/06/10 20:18:39.67 F/ilT7MR.net
まあとにかく投手のことに関しては現役時の自分の成績からコーチ監督時代の投手の整備まで何の疑問の余地もなく凄いよね、山田久志は
203:神様仏様名無し様
24/06/10 21:39:34.35 vGeZkiqi.net
>>199
当時オレはあいつ(長嶋)に借りがあるって言ってたな
204:神様仏様名無し様
24/06/10 22:20:19.87 F/ilT7MR.net
手が出るってのはアレだけど、その人の人格によるよな
205:神様仏様名無し様
24/06/11 00:53:14.37 Ck/tLdPE.net
原も第3次政権の
WBCに時の山田のように全権委任するような投手コーチを呼べなかっただろうか
206:神様仏様名無し様
24/06/11 08:01:48.57 B2qElcAm.net
星野→優勝も大事だが5年後も考えろ
山田→3年で良いチームにして星野3期で勝負
落合→毎年優勝を目指す勝つために最善の手を尽くす
中日
星野なんて怪しい奴追放しよう金かけたほど勝てないし！阪神からオファー？どこへでもいけ！
山田なんて星野にぶっちされる奴はクビにしよう！だけどそこは辞任ってことで頼むな！
落合くん毎年優勝争いしてね！やった黄金期だ！え？お金がかかりすぎる…じゃあクビな！
207:神様仏様名無し様
24/06/11 10:27:59.76 C4vorvJ+.net
博満画が５年後考えるわけねぇ。
博満在任中は、ベテランのみで固定。
新人にチャンス与えないから、博満解任後勝てなくなり低迷した。
208:神様仏様名無し様
24/06/12 12:38:14.87 bLriFNb9.net
そこにデータがあったから
プロ野球 セ・リーグチーム年棒と成績の関係～お金で優勝は買えるのか？
URLﾘﾝｸ(akizake.com)
なにも思いつかないの記
セリーグ年俸総額の推移
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
個人サイトで悪いが各チームの年俸の推移や傾向が分析されているので掲載
両方とも大体は同じ結果
チームが飛びぬけた金を使ってるのは
中日・阪神共に星野の時代ではなくむしろその後
ちなみに楽天ではパリーグ5位の総年俸で優勝している
石井は楽天に40億も使わせて楽天はどうなったっけ
金村の話を見ると星野の金集め次第でFAで出せる金額なども変わっていたようだし
中日・阪神・楽天全て観客数を伸ばしている
チーム事情をまったく考えない誰かさんと商売下手で暗黒への扉を開いたあのオーナーとは違う
209:神様仏様名無し様
24/06/12 13:00:21.85 bLriFNb9.net
毎年の勝利だけを目指し他は度外視の運営
これが現場でも
そしてフロントでも行われた結果の凋落だ
210:神様仏様名無し様
24/06/12 20:28:20.19 dEw5a9mc.net
路上のルール､ヨシ！
35分前
非表示・報告
辻発彦さんとしても古巣である埼玉西武ライオンズの窮状には心穏やかでは居られないでしょう｡
とは言え休養した松井稼頭央監督の前任者でもありますし､来季から即現場復帰となると松井監督の未来を完全に潰す招聘にならないだろうか？
ある意味で渡辺久信GM兼監督代行が汚れ役を引き受けているわけだが､来季の新監督も基本的にはその路線に乗らざるを得ない｡
個人的にはGM業務を渡辺監督代行から切り離し､専任監督としてしばらくのあいだは任せたほうがいいのではないだろうか？
そんな悠長なことは言ってられないというのなら､中日ドラゴンズファンとしては落合博満さんを呼んでみれば？と言いたい｡
あの人は川上哲治V9読売巨人軍から連綿と続く王者の野球を引き継いでいますからね｡
それって結局のところ西武ライオンズ黄金時代と直結してますしね｡
ヤフコメの落合博満信者。戦力揃っていた時に監督やっていただけ。
監督時代にウッズ、中村紀洋、和田を獲得した
川上と落合どこに接点があるんだ
211:神様仏様名無し様
24/06/12 20:41:28.68 2U1s8JAt.net
落合は自身の現役時代に黄金時代だった森西武を目標としていたと思われる。
そして森は川上の愛弟子。
212:神様仏様名無し様
24/06/12 22:05:58.90 JGw3/Shf.net
>>171
稲尾監督解任ならロッテにいる理由はないって
フロント批判したのを知らんの？
社員が会社にいたくないなら引退しろよ
ロッテも、じゃ辞めてくださいって任意引退させれば良かったんだよ
213:神様仏様名無し様
24/06/13 15:16:36.99 qZW4PYRQ.net
大分の稲尾レベルの川崎憲次郎を見せ物扱いにしたハゲチャビン
214:神様仏様名無し様
24/06/13 18:09:02.04 VbJIZtVt.net
中日の凋落なんて落合が一切関わってなかったところで起きてたでしょ
やはり新聞が斜陽分野になったことは大きいよ
そこに派閥などで組織の風通しが全然なのがさらに問題
215:神様仏様名無し様
24/06/13 19:08:32.51 4+ZWFpKX.net
水原や星野山田のしていたことが伝統として組織に根づけば違ったかもしれない
スポンサーとの絶交や大金の放出がなければまだお金も使えたかもしれんしな
前の時代がお金を使いすぎたと伊東も言ってる
216:神様仏様名無し様
24/06/13 20:10:35.28 PoEiuUSp.net
落合は稲尾が続投してたら移籍志願してなかったのかな？
それともロッテが持て余して出してただろうか
217:神様仏様名無し様
24/06/13 22:44:32.49 MMbhm6+P.net
>>216
それはする言い分も無いでしょう、特に当時なら
ちょうどいいやと思って騒ぎ出しただけじゃないの
218:神様仏様名無し様
24/06/13 23:04:49.57 VbJIZtVt.net
蛮行は立浪政権
だからやらせるなと言ったぞあんなチンピラに
219:神様仏様名無し様
24/06/14 08:28:58.26 c9bhQ9LR.net
落合が【全て】悪いという履き違が現状の解釈をおかしくさせてる。
要は辞めさせ方がおかしかっただけでしっかり球団が考えていたらここまでならなかった
という事。それに中日新聞の中でドラゴンズは墓場みたいなポジションではないのかな？
だから苦労する割に報われないとかそういう社内のショーも無い打算が大部分を幹部らの
脳内に占めてとりあえず上への点数稼ぎで全く球団のプラスにならないことを。
現場経験が無いから選手への指摘も出来ずグダグダに。更に悪化。
選手のコストをカットできないから裏方とか諸費用をカット。ただコストカット＝評価の図式
の悪しきサイクルでお茶を濁して白井オーナーに見透かされ、コストカットせい。と詰められ
落合に泣きついた。という経緯ではないかな？
落合に権限を持たせるとまたややこしくなるから全部白井の指示で動くようにして汚れ役を
中間管理職みたいな形で落合は球団幹部が作った評価をロボットの様に選手に伝える。
という図式ではないか？落合が全て仕切っていたなら当時の選手も掌返しとの話も出てくるのでは？
そういう直接的ななく逆の球団に不信感を、というものが目立つ。
球団がヘタ打ってそれをずっと処理できずにいまでも引き擦っている。
ギュッとまとめるとそういうことではないか？
落合のキャラも問題ではあるけど
220:神様仏様名無し様
24/06/14 12:16:14.67 BEoD6Kn/.net
もうすぐ終了です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
221:神様仏様名無し様
24/06/14 13:03:17.02 43E6t5DS.net
>>220
今からやってみる
222:神様仏様名無し様
24/06/14 14:43:43.11 X96jy2P7.net
天知と招集された坪内・野口・西沢(元名古屋)などの天知ラインでAクラス12回
杉下で陰りが見えた天知派を一掃して後にロッテを優勝させる濃人がAクラス2回
打倒V9を果たした与那嶺がAクラス5回
星野Aクラス8回
山田Aクラス2回
落合Aクラス8回
これらでAクラス37回
中日の2リーグ制になってから現在までのAクラスは47回
ほかに中日でAクラスに複数回なったのは高木(3回)のみのはず
それも星野・落合遺産が機能してる時だけ
Aクラス2位のチームといっても中身はこんなもんなんだよね
223:神様仏様名無し様
24/06/14 20:15:46.45 ihFeyMqg.net
落合がトレード志願発言？をしたのは奇しくも稲尾がプレーしていた
平和台での日米野球後だったという話
224:神様仏様名無し様
24/06/14 20:17:28.64 ihFeyMqg.net
ロッテって落合を巨人にトレードしない佐々木をメジャーに出さない
前田幸長を巨人ではなく中日に出したり意地悪なチームだよね
日本ハムとは逆
225:神様仏様名無し様
24/06/14 23:03:11.20 y8qpQxG2.net
ロッテの意地悪といえば、伊良部がヤンキースに行きたがってるのを知りながらパドレスとトレード交渉したことかな。
226:神様仏様名無し様
24/06/15 12:22:50.63 Bm/CADA6.net
>>224
中日本社は落合の獲得には消極的で星野の強い意向で獲得したって
今月発売の「星野仙一と中日ドラゴンズ」に載っていた
星野が監督時代の出した「ハードプレイハート」という本にも「中畑、原、クロマティ、篠塚
吉村、駒田、そこの落合が来たら巨人には勝てないから獲得した」って言っていた
星野は落合を獲得しなければよかった言っていた
楽天・星野ＳＡ、中日低迷の要因「落合ＧＭ失敗」「立派なスタジアムがガラガラ」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
１６日に名古屋のテレビ局に出演した星野ＳＡが、落合ＧＭを切り捨てたという。「立派なスタジアムがガラガラに見える。なぜなのか？ しっかり提言しないといけない」と、中日が直面する低迷中の観客動員問題に言及。落合ＧＭにも触れ「考えてみれば、これ（落合獲得）が失敗だった」と発言したというから、穏やかではない。
227:神様仏様名無し様
24/06/15 12:37:51.62 gIlKtdwJ.net
>>220
ガンガンポイント貰えてるわ
228:神様仏様名無し様
24/06/15 12:38:00.30 5iATmL3x.net
星野は落合が巨人に入りさえしなきゃ手は出さなかった
西武が獲ってくれりゃどうでも良いが如く無視を決め込んだろう
229:神様仏様名無し様
24/06/15 13:21:28.62 uRebDxrF.net
中日主催試合の入場者数（NPB公式より）
1997 2,607,500 星野
1998 2,567,000
1999 2,541,000
2000 2,479,500
2001 2,421,000
2002 2,404,000 山田
2003 2,336,500
2004 2,330,500 落合
2005 2,284,400
2006 2,398,698
2007 2,390,532
2008 2,427,805
2009 2,298,405
2010 2,193,124
2011 2,143,963
2012 2,080,530 高木
2013 1,998,188
2014 2,000,912 谷繁
2015 2,049,784
2016 2,058,381
2017 2,010,772 森
2018 2,146,406
2019 2,285,333 与田
2020 378,006
2021 593,791
2022 1,807,619 立浪
2023 2,183,950
230:神様仏様名無し様
24/06/15 13:27:28.94 wwLPYDJ8.net
プレイヤー落合は揉めるのは基本的に球団との金銭交渉なわけで別にチーム内を不和にとか手を焼かせるトラブルメーカーとかではないし、結果は出せよ？と言って放っとけば勝手にに四番打者は決まるわけだしで、監督(現場)にそれ以外のこともさせる(投げてしまう、頼ってしまう)日本の文化が一番の原因なんじゃないのか？
具体的に大きく扱われたキャンプイン時に適正体重オーバーしたら罰金～なんてあれも監督と選手の間で怒るのがおかしい
231:神様仏様名無し様
24/06/15 13:33:03.98 wwLPYDJ8.net
>>229
これは実数発表になったからでないの？
232:神様仏様名無し様
24/06/15 14:51:52.33 osG3kxi/.net
落合と牛島等のトレードの時に牛島とか顔面蒼白だったけど
もし現在ロッテと中日でトレードされてロッテへ行ってもこんな
ことにならないだろうな
233:神様仏様名無し様
24/06/15 18:46:59.78 Y6sD/ugq.net
＞229
立浪＝生え抜き＝ハロー効果
の悪しき事例。
観客動員というよりグッズ販売の推移とか球団の収益を出したらもっと顕著になるのでは？
234:神様仏様名無し様
24/06/15 19:04:01.70 8Ihx9ViF.net
>>218
白井「ほれ見ろ、言わんこっちゃない」
235:神様仏様名無し様
24/06/15 22:26:58.97 ItHBKZ8J.net
ロッテは村田兆治もセリーグ移籍志願した時も出す出す詐欺してたな
落合が巨人に来て藤田監督とはどういう風な関係になってただろうか
236:神様仏様名無し様
24/06/15 22:27:18.98 uRebDxrF.net
>>231
球団別の実数のNPBへの報告は１９５２年からある。
表向きに出る数字はたぶん２００４年までは水増し発表。
例えば、昔の巨人戦東京ドームでは５５０００人超満員とか発表されてたけど、実際は約４６０００人。
それを超過すると消防法に抵触する。
>>233
球団収益は球団がデータを出さないと分からない。
ＮＰＢへの報告義務もないだろうし。
球団に問い合わせてもたぶんデータを出してくれないと思う。
株主総会で発表されるとは思うけど、株主しか知りえない情報だよね。
237:神様仏様名無し様
24/06/16 13:00:34.71 gba4tpq+.net
星野→口うるさいし、鬱陶しいからヤダ
落合→確かに勝てるけど客来ねえし金もかかるから要らん
本来閉鎖的な組織において必要なタイプを恩を仇で返すようなことばかりしている
残った閉鎖的な人間でやったら落ちぶれて打開策皆無
なるべくしてなってるね
238:神様仏様名無し様
24/06/16 14:22:43.20 KqNfmYUO.net
星野の鉄拳制裁の方がリアルな蛮行だろ
その風土が残ってるから中田みたいなのが集まってくる
239:神様仏様名無し様
24/06/16 14:26:32.53 Ro9TaYEO.net
じゃあてめえのチームの歴史から星野をさっぴけよカス
さぞ惨めなチームが出来上がるだろうなｗ
身の程を知れよ田舎の3流球団がよ
つーか中日が自爆してるだけなのを人のせいにすんなよ
このゴミが
240:神様仏様名無し様
24/06/16 14:30:31.91 Ro9TaYEO.net
てめえのチームはまず金の使い方が下手なんだよ
リーグ4位の総年俸で阪神を
リーグ5位の総年俸で楽天を優勝させた星野を見習えよ下手糞が
241:神様仏様名無し様
24/06/16 14:57:19.06 aPWp2/fx.net
アスリートの年収ランクというが80年代CMスポンサーで稼いでいる原は落合より
稼いでいた
しかし本業の成績では落合が遥かに上で年俸なら落合は原の倍
アスリートの年収ランクって意味あるの？年俸ランクなら意味あるけど
242:神様仏様名無し様
24/06/16 18:17:25.74 2JeWLECJ.net
>>218
政治家でいえば任命責任レベル
243:神様仏様名無し様
24/06/16 19:14:46.36 fv9HyYiP.net
>>219
信者はフロントがオレ流ジジイに憎まれ役を押し付けたって言うけど
球団はコストカットなんて頼んでないから
幾ら欲しいって白井が聞いたら厚かましく1億は欲しいって言ったから
その報酬に見合うのはGMのポストだけって事で白井がゴリ押したんだから
白井以外は全員オレ流一派を戻す事に反対だったの
何度言っても分からない ٩(๑`^´๑)۶
244:神様仏様名無し様
24/06/16 19:15:57.16 d6xPc0S1.net
>>237
マスメディア会社によくあるエリート意識の問題。本社採用は営業や工場管理も知的エリートで文化人。子会社採用は親会社の知的ブランドで養ってやってる寄生虫。旧帝卒子会社プロパー幹部であっても本社Ｆラン平の靴を磨かせて頂く存在。
子会社の契約社員の棒振りの、えーとなんだっけあのハゲ… っつー感じで広告料のために飼ってるブタどもですよたかが選し、あいけねw
球団人事は経営層は天下りだし、本社派閥抗争のためだけに動くものであって、本社を儲けさせてれば勝とうが負けようがどうでもいいんだよ。
245:神様仏様名無し様
24/06/16 21:39:01.01 T0nl/W1h.net
>>243
＞白井以外は全員オレ流一派を戻す事に反対だったの
なんで全員だと言い切れるんだ？
親会社か球団の内部の人間しか知りえない情報だろそれ
おめぇもその反対してた連中のうちの一人か？
246:神様仏様名無し様
24/06/17 01:41:39.65 Y5T/RoVm.net
>>237
この落合監督の給料があんなに上がってったのはなんなんだろうか？出来高？
落合選手が給料アップを要求してたのはプロ野球選手になる大変さを考えれば当時の給料水準は安かったと思うし別にいいと思ったけど監督で三億だなんだってのは異常やろ
247:神様仏様名無し様
24/06/17 02:20:25.03 Y5T/RoVm.net
>>243
これもおかしいやろ、任期制的というか年毎の契約だろうから同じような仕事してる他の人より高くなるのはいいにしろ、元プロ野球選手で有名であったり現役時には大金稼いでようがこんな仕事で億って単位が出てくるのは変だぞ…
248:神様仏様名無し様
24/06/17 02:50:20.70 Y5T/RoVm.net
まあ落合からしたら落合博満を使うならこの額は出してくださいよってだけなんだろうけど、相手が有名人になった途端財布の紐が緩むのもおかしやろ？社員らには当然のように減私奉公を強要する社会のくせに
249:神様仏様名無し様
24/06/17 08:02:01.25 rXcJXY1O.net
8年でCS日シリ出場5回。53年ぶり日本一。
結果を出してるのだから給料上がるのは当然。
250:神様仏様名無し様
24/06/17 10:26:38.42 hDir00Nn.net
下克上日本一に価値は無い
4回優勝には価値がある
251:神様仏様名無し様
24/06/17 19:47:38.01 XK+HqKTn.net
今の大谷が87年88年の落合にダブル
落合にしてはこの2年間得点圏で打てなかったような気がする
252:神様仏様名無し様
24/06/18 09:09:26.91 iyUjStM5.net
>>234
落合採用した白井こそ蛮行ｗ
253:神様仏様名無し様
24/06/18 09:10:26.61 iyUjStM5.net
立浪はここで色々言っても
ドームやビジターでファンが増えてる
名古屋でテレビ中継増えてる
これが現実笑
254:神様仏様名無し様
24/06/18 12:44:24.85 QegUGvJO.net
そりゃＰＬ学園と秋田工じゃ、月とミジンコ
255:神様仏様名無し様
24/06/19 19:32:24.94 jszsDdQJ.net
>>246
日本はメジャーに比べ安すぎる
実は当時はそうでもなかった
今はあんなに差が付いたがw
256:神様仏様名無し様
24/06/19 21:43:40.54 kzJ9dTeF.net
86年くらいの原の年収が落合以上だったのはやるせない
本業の年俸で評価されろよと思ってた
257:神様仏様名無し様
24/06/19 21:50:56.64 8mFz/APc.net
>>256
キャラとか容姿もあるしそれはしょうがなくないか？
まあ素人芸でも大金になってしまってほんまの価値がわからなくなる広告業に対しては不満だけども
258:神様仏様名無し様
24/06/19 22:20:53.42 kzJ9dTeF.net
>>257
当時の王監督が落合と原どっちを4番にするかと言われたら落合
259:神様仏様名無し様
24/06/20 06:48:42.06 o3Zwz066.net
と、日本シリーズで通算ホームラン０本、単打が１本か２本のみだった某最強打者。
260:神様仏様名無し様
24/06/20 10:33:15.60 Oie+KQ+m.net
>>258
まあ>>259のようなことはあるとはいえ、レギュラーシーズンの数字的にもそりゃそうなるだろう
261:神様仏様名無し様
24/06/20 10:34:03.05 Oie+KQ+m.net
でも野球選手の年俸としては落合のが随分高かったんではないか？
262:神様仏様名無し様
24/06/20 14:06:18.31 ggUp4y47.net
>>239
お前の人生はゴミ以下だろ
263:神様仏様名無し様
24/06/20 16:20:27.35 7X7ystD3.net
>>259
と、ネット絶ちをすると言ったのに一日も我慢出来ないヲバカさんの寝言ですた。
264:神様仏様名無し様
24/06/20 18:43:54.19 N527NiB5.net
一部の左巻きが持て囃してる脱成長って、結局はこういうことなんだよな
内輪の信者内でいくら盛り上がってても、周囲からすれば軽蔑の対象であり草刈り場
去年のドラフトで度会に煽られたのをもう忘れたのか？
265:神様仏様名無し様
24/06/20 19:52:40.12 Q4dhylu0.net
>>261
スポンサーというかCM収入合わせると原＞落合
年俸落合＞原
85年なんかは原＋江川の年俸＝落合の年俸
266:神様仏様名無し様
24/06/20 20:17:33.85 Lx5vc+hk.net
30年前の平均年俸
日本 約2,000万円
メジャー 約6,000万円
今年
日本 4,700万円
メジャー 500万ドル（約7億9,000万円）
ひええｗ
267:神様仏様名無し様
24/06/20 20:53:46.46 Lx5vc+hk.net
落合時代は若手野手の墓場で観客減
今立浪監督で若手野手が出やすいから観客増
268:神様仏様名無し様
24/06/22 22:30:57.17 VChdovE4.net
>>1
普通は優勝した年に優勝監督なんて切るのがおかしいからな
阪神や横浜も1回優勝してから暗黒へ突き進んだがさすがに優勝年に監督をクビにはしなかったからな
いかに落合クビが異常、常識外れなことをしたかだな
今の暗黒は自業自得
269:神様仏様名無し様
24/06/23 06:32:33.83 1BIk9A4K.net
落合の3億以上の年俸や観客動員を落としたことが原因なのにｗ
270:神様仏様名無し様
24/06/23 06:37:39.54 1BIk9A4K.net
まあ金が全てなら
今広島がセリーグ首位なのはおかしいわな（笑）
最下位中日ですが首位とは6.5差しかない
これはパリーグの首位2位や5位最下位より少ない
271:神様仏様名無し様
24/06/23 06:52:44.17 1BIk9A4K.net
若手育成しなきゃ行けない大事な時期に
最も向いてない落合を呼び戻した白井こそ蛮行ですｗ
272:神様仏様名無し様
24/06/23 20:34:31.12 1BIk9A4K.net
今日の勝利で同率最下位に首位とはわずか5.5差
273:神様仏様名無し様
24/06/27 21:06:45.71 oPF5RCr3.net
>>268
あのまま落合続けさせても地獄しかなかったぞ
274:神様仏様名無し様
24/06/28 01:01:54.33 LoEAk5qV.net
没落していったのは落合GMの所為でもあるからな
落合云々は木を見て森を見ず
275:神様仏様名無し様
24/06/28 06:45:53.85 Ns6JEZMp.net
選手に休みも与えないで練習させるのはパワハラ
人生は仕事だけではない
276:神様仏様名無し様
24/06/28 20:12:49.85 hT5ke7RD.net
落合が不人気だったのはタニマチ、後援会に背を向けたから
自分が現役の時も試合で活躍して報いることを目標にしていたから設けなかった
監督として選手を預かる立場になってもシーズン始まったら選手を野球に専念させたいって考えだからタニマチとの付き合いはさせなかった
でもそれで勝てたから正当であった
中日がもう一度勝てるチームになるにはかつての落合のような存在が必要
弱いチームの選手がタニマチとズブズブしていても何も変わらない
プロスポーツは勝つことが全てなのだから正当な結果で周りに報いるようにするべき
277:神様仏様名無し様
24/06/28 20:17:56.94 A++kk3xR.net
そうは言っても興行なわけで、試合結果以外で客を呼ぶ努力も必要だろう
立浪は、球団代表補佐とか適当な役職にして、タニマチや営業先をドサ周りさせたら良かったのに
スターだしそれで喜ばれるはず
現場に入れてはいけない人だった
278:神様仏様名無し様
24/06/28 22:45:10.47 3kq5GzbZ.net
>>273
2年連続リーグ優勝で監督としてのキャリアが終わったことで、
監督としては批判しにくい存在になってしまった。
弱くなるまで監督をやってもらっていたら、監督として批判しやすくなってたはず。
279:神様仏様名無し様
24/06/29 09:36:09.73 hyIdrizP.net
まあ落合だっていつかは監督辞めるし
優秀な選手が揃っていたけど、年齢には絶対勝てないから
いつまでも黄金時代が続く訳ないんだしｗ
選手の年齢で若手が育ってなかったから年齢で落ちたらもう終わりなんだからｗ
>>278
2013年に弱くなってから
落合が若手育成をしなかったからという批判は出るようになったぞｗ
自分もそう思ってるから
落合好きだったが、2013年から一転して嫌いになった反落合
280:神様仏様名無し様
24/06/29 09:43:20.15 hyIdrizP.net
>>275
パリーグは練習させないらしいな
荒木がビックリしたらしいｗ
281:神様仏様名無し様
24/06/29 12:54:13.65 cmhdC88O.net
>>279
批判で成績が減らせたらいいのにねw
282:神様仏様名無し様
24/06/29 13:00:17.10 cmhdC88O.net
>>275
朝倉コーチと大野雄さんのイザコザを思い出した。
格の高い選手が本当に休むと、本人は自分のペースを守れていいのかもしれないが、
後輩達への影響もあるからな。
落合さんも星野さんの体重について理屈で返したことから、辞める辞めないのイザコザがあったな。
ちゃんと本人同士で話をしないと、話がややこしくなるって事例。
283:神様仏様名無し様
24/06/29 13:04:54.79 cmhdC88O.net
怖さで支配している監督なのに、落合さんほどの選手が理屈でやり込めると、
星野さんとしては困るわな。
星野さんのキャラ作りには協力と配慮をしなければならないと、稲尾さんに教わらなかったのかな？
284:神様仏様名無し様
24/06/29 13:20:49.66 /slguOiw.net
マウンド行ったら「もうダメですよ。早く替えてくださいよー」
交代したら悔しそうにグローブを叩きつける。
さすがにカチンと来た稲尾さん。
問い詰めたら「私は燃える男なんですよ」そのための演出とかという話か。
285:神様仏様名無し様
24/06/29 17:09:08.76 a2R8NRXI.net
流石､魅せるパフォーマンスベースボール燃える男 仙20や
286:神様仏様名無し様
24/06/29 19:45:22.83 cmhdC88O.net
理屈としては落合さんの言う通り。
監督が選手の体重についてを“マスコミに言った”プランを、
“マスコミに教えてもらって”
感想を述べた。
それで監督に逆らったとして球団が落合さんを処分するのはおかしい。
監督として選手に正式な指令をしたわけではないからな。
しかし、それで落合さんが間違ってないとすると、星野仙一さんのキャラに傷がつく。
監督のキャラで商売している球団は困っただろう。
287:神様仏様名無し様
24/06/29 21:32:34.57 lEtcQ3Jb.net
中日首脳がベスト体重をオーバーすると罰金だという方針を示す
落合
俺は体重計には乗らないよ
昔は早くから動いていなかった人ほど指導者になって早くからやれっていう
つい口を滑らしてしまったうえ軽く考えていたのか
記者には俺が言ったとおり書けば良いじゃないかと言ってしまう
星野のコメント
落合があくまで自己流でやりたいというのならスタッフと話し合って決めればいいことだ
アイツにはアイツなりの考え方やり方があるのだろうから
しかしメディアでは落合が星野指令無視と大々的に扱われた
球団が2000万円の罰金と2カ月の出場停止を求め落合が反発し辞める辞めないの自体に
稲尾の仲介で落合が星野邸に行って和解という形で収束
その後落合はマスコミ取材はしばらく筆談形式にした
落合は自分の本でこの騒動をこう結論付けてる
「第三者を通じてやり取りをしてはいけない」
288:神様仏様名無し様
24/06/30 10:00:36.54 l05pf8pe.net
星野仙一が猛批判「あなたたちは時代が止まってる」年俸10億円説も…“巨人・星野監督”、なぜ誕生しなかった？ 落合博満も星野も巨人OBから嫌われた理由
https:/
/number.bunshun.jp/articles/-/861613?page=2
2005年に巨人監督候補と報じられた阪神のオーナー付シニアディレクターの星野仙一は、生え抜き以外では初の大役に破格の年俸10億円を提示されたというが、最終的に断りを入れている。
星野は一連の騒動を振り返り、水面下で外様の自分の監督就任を必死に阻止しようとした、巨人OBたちの体質を強い口調で批判している。
星野「（ジャイアンツのフロントが）思い切って変わろうと。そういうものは伝わってきたね。
ただ、それに反対するOBがたくさんいた。僕みたいな“よそもん”の、生意気な小僧が監督になると聞いて責め立てた。
時代が止まってるんだろうね。
野球界への危機感、ジャイアンツへの危機感がない。
男のヒガミだなと思ったね。こうは絶対なりたくない、ひがまれる立場でいたいと。
あなたたちがしっかりしないから、よそもんの星野の名前が挙がるんじゃないのと」
（週刊ベースボール別冊冬季号 2005プロ野球総決算／ベースボール・マガジン社）
↑
生え抜きでない監督への拒否感というのは中日ドラゴンズだけでなく、
何としても潰したい生え抜きOBが中日ドラゴンズ以外にもいるということ。
289:神様仏様名無し様
24/06/30 10:14:59.76 Lg3UCSmZ.net
>>288
いいねぇ、しかしあれはちゃんと星野が断った形で終わったんだな🤔なんか有耶無耶になったのかと思ってた
清武さんマダマニアイマス
290:神様仏様名無し様
24/06/30 10:17:41.09 l05pf8pe.net
まあ、星野仙一さんが言うようにひがまれるほうがマシ。
残してきた成績はひがまれて変わるわけがないのだし。
291:
24/06/30 12:16:39.16 Y9wJQHO8.net
私が当時読んだ週刊誌には年俸10億じゃなくて
3年間で10億円って載ってた
いくら巨人でも監督に3年30億も出さないでしょ？
292:神様仏様名無し様
24/07/01 18:17:16.16 eyw2pwne.net
星野は巨人や世間の反発の強さを察し
かねてより見込んでいた原を推薦して巨人の話はことわった
阪神の時のお涙頂戴劇もポーズととられがちだが
あれは原が相手じゃなければやってなかったろう
293:神様仏様名無し様
24/07/07 09:31:01.80 rI6iOt+8.net
>>1
あんな名監督はいなかったのにね
ホント罰当たりなことしたよ
294:神様仏様名無し様
24/07/07 14:47:33.79 1Uhr0YNI.net
落合
ボールが飛ばないわ言い訳
どう打てばボールが飛ぶのか具体的に解析してほしい
野村もそうだけど日本の評論家は采配論には細かいけど具体的な技術論に
関しては乏しいし素人と変わらん。
とくに長距離育成は体格とかではなく韓国KBOより劣ってる
295:神様仏様名無し様
24/07/07 17:37:30.02 Cw7paESn.net
実家より二人や怪我人に行く卒業前の大学生にしか見えん
糞ガキ丸出しなレスして超過勤務とかのレベルやな
ニコ生のほうが凄いから我慢出来なくてSASじゃねーの?
296:神様仏様名無し様
24/07/07 17:53:00.18 Lh1XWi1A.net
逆にJKの話とか見たことなくて1時間も短くちゃんと見えてる
ゲームもアホだろうし
何がどう悪いのかて説明が全く出来ないのもいるけど
おっさんにJKの話とか見ないからな
297:神様仏様名無し様
24/07/07 17:55:22.83 UDr3np+k.net
しかし保険でないのはヤバイと思うんだが
左はまだ痛いな
298:神様仏様名無し様
24/07/07 18:26:20.74 Xbs3rnmm.net
明日はキッシーの弔い合戦だ
299:神様仏様名無し様
24/07/11 22:34:19.97 87okFbx0.net
>>104
名古屋はそういう土地だから
利益を出す有能よりチヤホヤされているだけの無能が崇められる
早く身売りしてよそで出直すしか再起の道はない
別に200万都市だからプロ野球チームがなきゃいけないことはない
たとえ球団自体やる気はあっても周りが甘やかすから結局変わり映えがない
300:神様仏様名無し様
24/07/13 09:38:29.02 yqKmEfaO.net
OBが解説とかやって過去の話でチヤホヤされながら待ってるだけか
すでに監督コーチとしては落ち目な奴等ばっかり
そういう奴等をファンも好んでる感すらある
まあ次は井端とかだろうからそういう奴等にまた数年出番は無いわけだが
その間もコイツ等は駄弁るだけおじさんを続ける気かなのかよ
301:神様仏様名無し様
24/07/13 11:57:11.12 9oNP6Fum.net
でも監督は中日しかしてないｗ
302:神様仏様名無し様
24/07/15 16:28:04.59 9ZYf7IDm.net
道歩いてるだけでワクワクする
無職になるよな
303:神様仏様名無し様
24/07/15 17:05:49.63 bRCdVNOr.net
トラックは弾みで遮音壁にぶつかって大破してノリノリっすね
304:神様仏様名無し様
24/07/15 17:16:57.35 0qcnhOmF.net
いやあああああああああああああああんんんんんんんんんん😭
ストリームメディア寄り添う
買うもの
305:神様仏様名無し様
24/07/15 18:03:32.45 pB2MH0Um.net
なにやっとる漫画家
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
306:神様仏様名無し様
24/07/15 18:19:55.96 nTZ/JjmK.net
>>159
でも
会社狭いからじゃない
これしかないてことだな
ただ、ぜんぜん足らんのよ！」とでも言われたんだろうね
307:神様仏様名無し様
24/07/15 18:22:35.30 LrIg5Kzq.net
韻を踏まない平坦なポエトリーリーディング的な不支持は負け犬とはっきりしたね
さすがに下がり過ぎ
308:神様仏様名無し様
24/07/15 18:42:19.53 w8IAOakX.net
若者が賢いなんてできると思うけどな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
309:神様仏様名無し様
24/07/15 18:48:34.17 yAOKbzCU.net
カブクワ飼育ブリードは？
まだ治ってない動画は全然興味ない人もいるんですよ！
含んだ
URLﾘﾝｸ(ca.kfm)
310:神様仏様名無し様
24/07/15 19:11:00.78 823y2iwA.net
>>65
投げ銭てこの世でもっとも暑いよな
しかし警護に問題ありそうでつら
311:神様仏様名無し様
24/07/17 16:12:51.47 agUTvPXc.net
>>1
誰も落合様に敵わないからね
みんな雑魚ばかり
立浪に至っては異次元のゴミ
失ってから気づいても遅いんだよバカ球団
312:神様仏様名無し様
24/07/18 21:38:52.95 Zs/nY/Ob.net
天知>星野・水原＞落合
313:神様仏様名無し様
24/07/19 17:56:28.09 RrLQB4lb.net
落合は年俸3億と観客動員の減少でクビ切られたのｗ
314:神様仏様名無し様
24/07/19 17:59:02.40 RrLQB4lb.net
焼け野原にしたことや選手としても巨人へFA移籍したことで嫌ってるファン多い
315:神様仏様名無し様
24/07/19 18:22:04.39 vZBDXr00.net
>>311
うぜえよオチシン
316:神様仏様名無し様
24/07/21 17:34:48.32 nFpULZyu.net
落合政権を続けてほしけりゃオチシンが家族や友人を巻き込んで球場を埋めれば良かっただけでしょうが
ネットで声だけはでかい、金を落とさない層が落合のメイン支持層な訳ですよ
興行をあまり舐めるんじゃない
317:神様仏様名無し様
24/07/21 19:35:14.95 oNDnaW0L.net
>>315
落合をどこも雇わないのが答えだもんなｗ
野村や星野は他球団に雇われたんだし
>>316
いかに嫌われてきたかいい加減気付けオチシンｗ
リーマンショックや3．11のせいにしてるしな
優勝してもクビの落合はよほどヤバいことしてたんでしょ
318:神様仏様名無し様
24/07/21 19:59:47.44 I2wMHW9z.net
落合時代よりも酷い不人気だったのが高木守道の二年間
あんだけOBで固めた首脳陣だったのに観客数下落が止まらない
それに歯止めがかかって観客増に転じたのが落合GM体制になってからという事実
319:神様仏様名無し様
24/07/22 18:19:46.98 1ZzFiqlP.net
不人気落合
常時愛され喜
320:神様仏様名無し様
24/07/22 20:41:32.73 0f7Sm+qj.net
監督を辞めて10年経っても、落合監督時代のドキュメント本が14万部を越えて売れる。
あげくに監督を辞めて13年経っても「不人気落合」と落合の名が挙がるほどの人気の高さ。
321:神様仏様名無し様
24/07/24 12:51:32.66 GuNBAzTR.net
野村も星野も弱いチームの指揮をとって人を残し人気を上げたから別のチームに呼ばれる
落合は2位のチームに黄金期をもたらしたが後は焼け野原で人気も上げないから呼ばれない
阪神で言えば
野村で井川・矢野・桧山・赤星
星野で下柳・安藤・久保田・ウィリアムス・金本・今岡・藤本
と底上げ・抜擢・新補強で主力が充実して行き
野村のとき若手だった福原・藤川は
星野が呼んだ山口高志コーチとの出会いでフォーム改造に成功
この層を岡田が指揮することで阪神強豪時代が来る
フロントも観客300万突破で投資したほうが稼げるってわかったとこに阪急と合併
ロートル頼りで黄金期の散在で財布のヒモ絞めた中日とは真逆に
10年台から現場能力も資本力も阪神と立場が入れ替わる
322:神様仏様名無し様
24/07/24 13:21:52.82 GuNBAzTR.net
チームはすぐには強くならない
監督3代ぐらいで良い流れが作れたかどうかが重要なんだよね
323:神様仏様名無し様
24/07/24 17:58:58.03 IPOnT5ub.net
8年やって全部Aクラスで4度のリーグ優勝だろ？
監督要請があっても断るよ。
森祇晶さんとか古馬さんとか別チームで勝てないと、経歴に傷が付く。
良い監督成績をそのままにしたほうが得。
実際にオーナーに対して、「GMという手がありますよ」なんて言って監督ではなくGMになった人もいるし。
324:神様仏様名無し様
24/07/24 18:14:42.00 VFcW/E0h.net
古馬さんて誰だよw
325:神様仏様名無し様
24/07/24 18:46:05.76 wgSl9jZR.net
古馬 8歳
326:神様仏様名無し様
24/07/24 20:26:18.78 lzQKsDak.net
落合の人気が落合野球の人気には繋がってなかったのが全て
反陽キャ、反体育会系のアイコンとしての落合が好かれてるだけで下手すると野球に大して興味ない層が支持層の主力ということもあり得る
勢いこいつらが球場に来ることもないし、当然ながら金も落とさない
優勝しても客が増えないとなりゃ、そら球団としては手を打たざるを得んよ
327:神様仏様名無し様
24/07/25 00:04:50.33 ONplARnk.net
野村と星野は3球団の人気を上げた
落合は1球団の人気を下げた
まあ元々中日なんて200万動員が限界で250万動員の星野前に戻っただけとも言えるがねｗ
328:神様仏様名無し様
24/07/26 20:41:22.45 OOpAbJxB.net
>>322
監督代わっただけでは変わらないのは今年の西武で証明済みだしな
今優勝監督が代行してるし
>>327
今年はさらに凄い
チーム低迷なら年俸上げなくて済むというバ○がいるが
2年連続最下位でも年俸安い若手が多いから年俸上がりまくりなのに
今年もかなり上がりそうな選手何名かいるし
元が安いから
1軍の試合出れば年俸上がる
高額年俸選手がいないから勝てないとも読める
329:神様仏様名無し様
24/07/26 21:02:24.29 OOpAbJxB.net
>>316 >>326
ネットでいくら立浪監督批判しても（批判してるのはオチシンだけだろう）
ドームは超満員
これが現実ですからプププ笑
もう完全にかけ離れてしまってる
330:神様仏様名無し様
24/07/26 21:17:58.99 sDHt+HOy.net
>>329
今シーズン前半戦の観客動員が発表されたが、一試合辺りの観客は横浜スタジアムのベイスターズに敗けてるぞ。
331:神様仏様名無し様
24/07/26 21:27:24.59 sDHt+HOy.net
【プロ野球】12球団の前半戦入場者数を発表！ 阪神が入場者数188万5337人でトップ 全球団で前年比増 [鉄チーズ烏★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
＞前半戦終了時までの入場者数は、セ・リーグ1試合平均が3万3698人（前年同時期比 3.8％増）
＞【中日】
＞入場者数：1,520,010人（47試合）
＞1試合平均：32,341人
＞平均前年比：+11.1％
↑
11.1%増えても1試合平均がセ・リーグの平均以下じゃねーか。
332:神様仏様名無し様
24/07/26 21:30:47.71 OOpAbJxB.net
東京ドームと甲子園が45,000人くらい入るからつり上げてるだけ
333:神様仏様名無し様
24/07/26 21:32:57.17 OOpAbJxB.net
落合は昨日のOB戦に呼ばれずｗ
嫌われてるから