23/09/06 19:24:03.13 jjXJDjWO.net
今の中日って育成をどう考えているのだろう？
まさかエスカレーターで一軍でチャンスもらえると思っている？（ドラフト上位とか）
一軍選手が怪我して二軍に落ちてもまたすぐ上がってこれると思っている？
どうもその一軍二軍乗せめぎ合いというかハングリー精神というか。
そういうものがあるのかな？と思ってしまう。
立浪は与えられてのずっと現役でしょ？途中剥奪されてまた勝ち取ったとかの経験がない
ま、地元ファンの甘やかしもあったから。そういう精神は分らなかった。
逆に落合は雑草と言うか全く無名から這い上がってきた。東芝府中時代からレギュラーで最初
無かったらしいからそこから奪うようにしていった。
生き様が違うんだね。山田もエリートっぽく見えるけど実は苦労人。
無名の高校時代から全く当時無名の弱小東北企業の社会人に。
一瞬の佐々木もそうかな。そうやってみたら谷繁はエリート教育で上がってきたんだな
当時いた若菜も競って勝ちあがったわけでも無いし監督がトレードで出して多くのチャンスを
与えてもらった。
だからそういうハングリーさや厳しさを身をもって教えてやるという事が本当に相手に伝わって
教えられないというのが致命的だったのだろう。
ま、素材も大事だけどもっとチーム内での競争意識、プロ意識を高めるのが大事では？
二軍が長期低迷している原因はそこにあるのでは？
117:神様仏様名無し様
23/09/06 19:54:34.62 vlyTvZM2.net
>>116
それは巨人の歴代監督なんてもっとひどいぞ。
特に長嶋と原。 選手なんて消耗品扱い。
118:神様仏様名無し様
23/09/06 21:24:15.47 zGT1+/fb.net
鵜飼、村松
成績悪いから2位は早く指名できるのに、何で打てない打者指名するの？
119:神様仏様名無し様
23/09/06 21:25:46.80 zGT1+/fb.net
2021年大卒右打者3人指名してるけど誰も戦力になってない
120:神様仏様名無し様
23/09/06 21:34:47.91 pLLVhbGY.net
田中も他がダメすぎるせいでえらく期待値あがってるけど
ただでさえ身体小さいのに大腸全摘だろ？ プロで体力持つんかいな
121:神様仏様名無し様
23/09/06 22:00:26.02 5HiPd2Sq.net
村松獲るなら立教の山田とか2位で十分獲れただろ
2位指名なら順位縛りも何もない
地元だし中日に指名されても入っただろ
実際指名漏れは想定外で焦って日本生命に入れてもらえたぐらいだから間違いなく獲れたよ
ああそれなのに何で故障持ち非力チビの村松に行ったのか スカウトどもはどんな目してるんだ
122:神様仏様名無し様
23/09/06 22:11:57.26 r9LYYMas.net
松永を筆頭にまだツルッパゲの息のかかった奴が沢山いるからな
あいつのスパイは一人残らず叩き出さないと
123:神様仏様名無し様
23/09/06 22:48:24.09 pLLVhbGY.net
>>122
荒木とかもコーチとして全然役立ってないよな
５ｃｈやＳＮＳじゃ立浪やヘッドの落合の責任を問う声ばかりだけど
今の中日の問題点といえば内野の守乱と走塁意識の低さから来る得点力不足なんだから
責任者である荒木の指導力の無さだって指摘されるべきなのにね
オチシンがよく言ってる「選手を育てるのは監督の仕事ではない」理論から言ったら
意識の低いヘボ選手ばかり育てられてそれを使わざるを得ない状況に陥ってる
立浪はむしろ被害者でしょ
124:神様仏様名無し様
23/09/06 23:14:26.16 DPapsNac.net
そんで打撃コーチは森野
まあ結局、したり顔で立浪政権を批判してる勢力も権力闘争の域を出ていないんだよな
125:神様仏様名無し様
23/09/06 23:24:23.26 +GTiT0zD.net
>>121
村松は球団案件
恨むなら村松の経歴を恨め
126:神様仏様名無し様
23/09/07 06:09:12.37 bvhuso+u.net
>>122
アナ満が批判されて
なぜ森繁が批判されないのかが不思議だわ
根本陸夫の舎弟だったからアンタッチャブルな存在なんかな？
127:神様仏様名無し様
23/09/07 07:38:26.68 M7GprPvg.net
>>96
鳥谷の打球頭部直撃によるアレとかあったのかな
128:神様仏様名無し様
23/09/07 13:17:08.74 4MzlSoFA.net
とにかく多めに獲って頭数を揃えることからしないとな
三軍まで取り入れている球団があるくらいなのに少し怪我人や病人が出るだけで二軍の試合を回せないこと自体論外だろ
これは獲る人数が毎年少ないからこうなる
いない選手は使いようがないし
本指名は8人程度、育成指名も毎年獲り続けないと慢性的な人数不足は解消しない
129:神様仏様名無し様
23/09/07 18:30:24.77 l2r5NmeH.net
アナ満とかここで騒いでいる人は一番のファンである原への批判集中を逸らすため
必死にあれやこれややっている。
身内の批判を日本の放水に目を向けさせ分散させようとするどこかの国の性格と一緒。
孕（ませ）勃つのり命の人へ
130:神様仏様名無し様
23/09/07 18:57:18.45 wC6XmlBa.net
1位仲地って本命の選手に入団拒否でもされて突発で決めたのかなぁと勝手に思ってた
131:神様仏様名無し様
23/09/07 20:28:58.46 By0qqqj4.net
キャンプ地沖縄の仲地と東海圏かつ明治の村松を獲得するのは必須だったから仲地が1位になった
今年はそういう選手がいないことを祈るしかない
132:神様仏様名無し様
23/09/07 23:55:05.67 4MzlSoFA.net
地元の選手を獲ることを否定はしないが役に立たずチームが低迷した時に他の選手以上に文句を言われてしまう
133:神様仏様名無し様
23/09/08 18:04:55.54 eSaPvMg+.net
地元選手は下位指名のほうがいいわ
大島岡林祖父江みたいに
たとえ外れてもダメージは少ない
>>121
今まで立教の選手獲ったことあるんか
無きゃ獲りにくいだろ
歴史の浅い新興勢力ならまだしも
134:神様仏様名無し様
23/09/08 18:44:48.77 KgH1+EAl.net
>>133
中日と立教つうと、砂押監督の鬼しごきに耐えられず、長嶋と杉浦の2人が、
球団事務所に押し掛けて「大学辞めるので僕たちを入団させてください！」と
お願いしたものの、新聞社からの出向で野球には詳しくなかった球団代表が
「まずは大学を卒業してからウチに来なさい」と宥めて追い返したという話が
有名だが。
勿論、あの長嶋と杉浦の両氏です（w）。
135:神様仏様名無し様
23/09/08 19:58:32.05 jXmqRgVR.net
中日がドラフトで指名した立教大OBは谷木恭平だけみたいだな
136:神様仏様名無し様
23/09/08 21:22:42.31 0/C/M00k.net
>>134
長嶋杉浦の1学年下で後年ヤクルトで名スカウトと謳われた片岡宏雄も中日で板東英二や江藤慎一とプロ入り同期だったな
137:神様仏様名無し様
23/09/08 22:43:22.28 LsdT6kZ0.net
アメリカなんかも
>>133
>>135
こういうのあるんかね？良い選手がいて自チームに適材だったら取るというシンプルかつ球団選手双方に、更には野球界にとって一番いいのに仲介業者が邪魔すぎる
138:神様仏様名無し様
23/09/09 19:33:59.61 w0HNumX+.net
阪神やオリックス見習って遊びなしのガチドラフトやらないと
そこは最低限
今は金使ってFA補強もしづらいし
助っ人も以前ほどいいのは来ない時代
いかにアマチュアのいいのを獲ってしっかりと一人前に出来るかにかかっている
阪神やオリックスはその努力をして今がある
中日も少しでも改善しないと
それが出来るようになればチームは浮上するはず
そこに新聞屋だからとか理由にならない
やる気の問題だ
139:神様仏様名無し様
23/09/09 20:14:16.81 ILHbvj7D.net
ジャニーズ崩壊して困るのはサッカーだろうな
140:神様仏様名無し様
23/09/09 20:39:27.17 IpTT84+0.net
そもそも立教でドラ1級って、当時ドラフトがなかった長嶋杉浦を除けば
監督がたまげる前のTDNくらいしかいなかったろ
141:神様仏様名無し様
23/09/09 22:43:35.67 EeaDXY4I.net
>>128
コストを抑えたいから指名も少なめ
当然捨てる(戦力外)選手も少ない
これだからな現実は
親会社が変わってくれないとドラフトまでつまらない
142:神様仏様名無し様
23/09/09 23:51:09.03 O6L+c9yh.net
>>140
川村丈夫を知らない若造か
143:神様仏様名無し様
23/09/10 05:53:22.55 ZnWOFxey.net
2014年落合ＧＭドラフトは加藤以外既に戦力外ｗ
144:神様仏様名無し様
23/09/10 06:13:25.32 ZnWOFxey.net
>>108 >>138
ＦＡも欲しい選手はＦＡやポスティングでメジャー
日本プロ野球のレベルが上がりウッズやブランコのような外国人ももういないからな
今のドラフトで獲った若手をどんどん起用する道かトレードしか道は残されてない
これは12球団共通
日米でここまで年俸格差が開いてしまったから
優れてる選手ほどメジャー行くわな
145:神様仏様名無し様
23/09/10 06:17:15.73 kiH5JoJH.net
>>143
オチシンのバイブルみたいな本からだけど、星野との決定的な差が抜粋された
箇所を。
落合博満「高校生はひとりもいらない」中日スカウトが痛感した星野仙一との
“決定的な差”《星野は計算の立たない高校生が好きだった》
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
星野「俺だって毎年、優勝したいよ。でもな、5年、10年先も考えなきゃならん。
それがチームづくりじゃないか」
146:神様仏様名無し様
23/09/10 09:30:26.36 63t+EjlB.net
>>145
これ見ると立浪監督は星野の影響強く受けてるね
今より将来を見てる
147:神様仏様名無し様
23/09/10 11:23:37.54 ZnWOFxey.net
立浪監督も星野さんに見いだされた人だから
若手を使う
星野さんが引く手あまただったのはそういう所だろう
148:神様仏様名無し様
23/09/10 11:29:04.58 ZnWOFxey.net
これコピペしとくわｗ
落合にはどの球団からも監督のオファーがまったくない
それが答え。
落合が有能なら野村克也や星野仙一のように他球団から監督のオファーが来る。
しかし現実は来ない。それが答え。
他球団もバカではない
落合に監督やらせたらどうなるか分かってる
149:神様仏様名無し様
23/09/10 11:32:23.01 xiP1SNAb.net
明治OBでよく神宮にも行く身としては村松は指名当落線上ぐらいと思っていたので
嬉しい反面
2位とはたーけらしいと笑ってしまった
150:神様仏様名無し様
23/09/10 13:12:39.12 Rq+dNVLb.net
>>145-147
流石燃える闘将 仙77や
オレ流66みたいに自分の時だけ勝てればいいって奴とはちゃうわ
151:神様仏様名無し様
23/09/10 13:18:01.71 3qatOiIs.net
YouTubeで必死にアピールしてるけど
ぜってー落合なんかに戻ってほしくない
152:神様仏様名無し様
23/09/10 13:23:59.27 63t+EjlB.net
ヤフコメ見ても立浪監督支持は多い
153:神様仏様名無し様
23/09/10 13:34:36.00 QoW5MDB3.net
戦略が無いなら全権監督なんてやらせちゃ駄目だよな、まあほんとにヤバいのは戦略を持った指揮官を育てる土壌なんて無くてそれとは関係ないもので結果を出したことのある人間をとりあえず据えるっていう日本人の感覚だけども
154:神様仏様名無し様
23/09/10 14:52:12.53 ZnWOFxey.net
>>152
まともで良かった
叩いてるのはオチシンだなｗ
155:神様仏様名無し様
23/09/10 17:23:32.41 F3EmEXP+.net
まあバランスが悪いよね結局
高卒ばかり獲ったり社会人に偏ったり
年齢やポジションよって固まったり逆にスカスカになったり
それを何とかしようとするとまたいびつなドラフトをやってぐちゃぐちゃになる悪循環
最初からバランスよく選手を獲る努力が求められるのさ
156:神様仏様名無し様
23/09/10 18:43:30.88 QUw+UWKO.net
>>145
星野の後の5年間で見ると楽天以外は全部優勝するか相当惜しいとこまでは行ってるからな
星野の後は焼け野原とか言いふらしてる奴をネットではよく見たもんだが
お世話されてた中日がとうとう本物を味わう事になったね
157:神様仏様名無し様
23/09/10 18:56:51.00 QoW5MDB3.net
星野の後は焼け野原なんて言われてたっけ？これと思ったピッチャーとかは使いすぎて潰れたりするけど実際トータル的に戦力は残してたんじゃないか？🤔
158:神様仏様名無し様
23/09/10 18:57:42.54 QoW5MDB3.net
二期目の中日監督時代のナゴヤドーム対応は見事だったなと
159:神様仏様名無し様
23/09/10 19:20:34.07 KStTLcw3.net
星野仙一はその時の主力は確かにクタクタにさせて退任してるかもしれんが
あともうちょっと頑張れば一人前になるよみたいな選手もしっかり残してチームを去ってるわ
160:神様仏様名無し様
23/09/10 20:09:00.32 QUw+UWKO.net
>>157
「星野が辞めた後のチームは焼け野原」って言うけど
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
このスレはわりと冷静でイメージ先行では？って意見が多い
だがそういうイメージが広まっていたということを示す物でもある
まあ時期的に言いふらしたのは中日ファンだろう
161:神様仏様名無し様
23/09/10 20:13:30.70 DNlBBEQW.net
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。
162:神様仏様名無し様
23/09/10 23:59:58.82 ELtON8z6.net
静岡トリオw
163:神様仏様名無し様
23/09/11 06:11:04.87 avM1vUqc.net
>>151
1003が他界した時は知らん振りだったのに稲尾さんも1003も居ないのを良いことに今さら嫁と一緒になって持ち上げてやがってホント狡猾な奴だわw
164:神様仏様名無し様
23/09/11 08:02:54.64 hl/mAcrH.net
＞星野仙一はその時の主力は確かにクタクタにさせて退任してる
それは上と辞める時期をしっかり共有しての事だからある程度の予定も組み込むことが出来た
落合は全く更新の話が無くいきなり打ち切り
しかも球団が後釜用意しているわけでも無く年末にようやく決定。
後進云々とかのレベルじゃない。選手も反発してたじゃないかそういう球団の姿勢。
そこが一番の病巣。論点がずれている。
個人を外せば何とかなるとか言う恐ろしい軽い当時の球団上層部の考え
165:神様仏様名無し様
23/09/11 08:16:36.68 vc3wR2si.net
たしかにそう言われるととにかく勝て→優勝しても更新無しだったからその後まで考えろってのは落合の立場になるとちょっと酷かね
でも現実の中日監督やってた姿しか見てないから落合にそういう能力があるのかどうかとても疑問に思っちまう
166:神様仏様名無し様
23/09/11 08:40:52.48 hl/mAcrH.net
12年以降の事も落合は考えていたよ。解任後のTV出演で一部語っていた。
聞く限り井端や和田や谷繁の後釜を早急に作らないと、という感じだった。
でも断ち切ったんでしょ球団が。
そして2年にっちもさっちもいかなくなってオーナーが呼び戻して。。。
2年経ったらまるで変わっているしただのお飾りだけになったし編成とかでバリバリ
のGMならもっと球団が記者会見とかでバックアップするはず。
全てが後手後手に回ってのコストだけかさみという異常な状態になっていた。
と現実はそうだと思う。いきなり切られた身になった視点から一度考えてみたら？
167:神様仏様名無し様
23/09/11 15:32:15.34 iaeic9sM.net
ファースト森野
セカンド荒木
ショート外国人(おそらくエルナンデス？)
サード井端
ブランコはよそに取られてもいいよー(笑)
とか言ってたけどこれじゃちょっと･･･
168:神様仏様名無し様
23/09/11 16:43:37.51 PTqavG70.net
>>164
星野も01年で辞めるのは不本意だったよ
01年のチームはまだ発展途上
星野も自身の手で改革を進めたかったはずだ
169:神様仏様名無し様
23/09/11 18:56:46.58 Dm9oGz4y.net
仙一は2001年夏にサンドラで田淵と対談した時に来年もやるって
続投宣言したから寝耳に水の解任
落合は2011年の開幕前に今年で契約延長はないって察知して
どうせ首なら次期監督が勝てないようにって悪意を持って浅尾を酷使して潰して退団
よってこんなキチゲェを戻してはならない
170:神様仏様名無し様
23/09/11 19:57:38.32 bAFB/a6b.net
星野の最終年なんて井端が規定に乗って荒木も規定近くまで起用されて
福留の外野コンバートも立浪のサードコンバートも終わってたからな
十二分にあとに残してる
171:神様仏様名無し様
23/09/11 20:49:18.94 9hkTLwbJ.net
>>169
立浪の後にやる監督は楽だろうな
若手を積極的に使って育ててるし
最低でも5年は監督やってほしいけどね