23/11/08 16:01:37.96 HJmDCDW3.net
続投に不思議の続投あり
クビに不思議のクビなし
1999、2000、2001の阪神を見た感想
961:神様仏様名無し様
23/11/08 19:03:42.39 vUJrtThL.net
勝ちに不自然の勝ちあり（サイン盗み）
962:神様仏様名無し様
23/11/08 19:53:04.24 EJcfxL1c.net
第二戦でレギュラーシーズン絶不調の堀内に完璧に抑え込まれた挙句に決勝打を浴びて完全に蘇らせる
「前日の夜は雨だったから二戦目は中止に出来たのにしなかったフロントのせいで負けたんや！」
「尾張スコアラーが堀内の打撃データをちゃんと寄越さなかったから負けたんや！」
第三戦は復活した堀内に完投勝利を許したばかりかHR二発を叩き込まれて惨敗し士気阻喪
第四戦は南海に諦めムードが充満し4エラーで完全崩壊
「ジョーンズがチームの風紀を乱したせいや！だから俺はあいつを放出したんや！」
（佐藤道「ノムさんがサッチーさんのとこにシケこむんだから誰も門限なんて守んないよ」）
第五戦も初回から王に決勝弾を浴び最後は堀内に軽くひねられて巨人の楽勝でV9
「なんで誰も俺に王の抑え方を教わりに来ないんや？」
963:神様仏様名無し様
23/11/08 20:08:58.82 lRc8D12h.net
>>614にも書いてあるように2打席
964:連続で堀内がバントすると決めつけてホームランを打たれるというマヌケっぷりｗｗｗ そして日本シリーズ後に「巨人のサイン盗みにやられた」「日本で最初にサイン盗みをしたのはV9巨人」とほざく始末ｗ 負けたらとにかく他人のせいにするのはこの頃から変わっていない
965:神様仏様名無し様
23/11/08 23:11:21.56 w7ULl5F7.net
江本好きじゃないけどこれだけノムシン全く意に返さずのスタンスは爽快だな
言いたい事は腐る程あるクセにいつもモゴモゴしてる古田とはえらい違いだ
966:神様仏様名無し様
23/11/09 03:07:59.38 zohxn/Gl.net
>>918
しまいには投手のことは全部森任せとか他人に責任をなすりつけるからな
967:神様仏様名無し様
23/11/09 06:52:56.18 7XI2WeC3.net
佐藤ミチもわりとハッキリ言ってくれるけどサチヨに近かったのはマイナスポイント
968:神様仏様名無し様
23/11/09 08:51:44.69 azYB78gd.net
野村の兼任監督就任時（＝沙知代が野村を喰らい始めた年）にドラ1で入団した佐藤道に対しては
猫撫で声で下手に出て取り込みを画策し何とか自分の手駒にしようとしてたからな
同年ドラ2の門田は公然と反抗したのもあって、ミチだけは何としても自分の手下にしておきたかったってことだろう
それでも沙知代に盲従せず事実を語り遺してくれてるだけでも有難い（日大三高閥ということも多分にあるが）
69年以前の入団者で沙知代に積極的に忠誠を誓ったのは松井優典（69年ドラ3）だけであとは全員本妻派並びに反沙知代派
969:神様仏様名無し様
23/11/09 09:04:05.40 azYB78gd.net
【1968年ドラフト 南海（飯田徳治監督）】
1位 富田勝→72年オフに粛清され巨人へ
3位 松井優典→75年オフにヤクルトへ送り込まれ、79年オフに引退すると即球団マネージャーとなり、沙知代の手足として活動
4位 藤原満→75年オフに沙知代排除を直訴、川勝の介入によりトレード計画は消滅するが、夫人が沙知代に執拗な「かわいがり」を受ける
970:神様仏様名無し様
23/11/09 12:10:46.32 TsInlVvq.net
>>918と>>929は同じ奴ｗ
落合の話に必死にすり替えようとしてるのバレバレｗ
971:神様仏様名無し様
23/11/09 15:36:34.29 8al9rwne.net
落合は現有戦力の底上げで黄金時代を築いたが、野村は関根遺産と外国人と、即戦力とベテラン頼みの上、その場しのぎの投手特攻で何度か優勝しただけ。
浅尾を潰したのは事実だが、いい投手を一人も潰さなかった監督なんていない。
森は野村と違いローテーションをきっちり守ったから比較的投手は皆長生きしたが、それでも杉山や渡辺智男を潰している。
972:神様仏様名無し様
23/11/09 15:43:09.77 8al9rwne.net
森と野村の違い
森 相手のエースが来そうな試合はあえて2番手3番手をあて、こちらのエースが投げる試合は必ず勝ちに行く
三連戦は2勝1敗でいいという考え方
野村 相手のエースが出そうな日にこっちのエースをあてる
さらに中4日でエースを酷使して潰す
三連戦3連勝を狙うアホ監督
973:神様仏様名無し様
23/11/09 15:44:11.63 8al9rwne.net
森は優勝がかかった場面だけエースを酷使するが、野村は最初から最後まで酷使
974:神様仏様名無し様
23/11/09 19:47:03.18 2Pntk4BR.net
>>934
＞森は野村と違いローテーションをきっちり守ったから比較的投手は皆長生きしたが、それでも杉山や渡辺智男を潰している。
杉山は言うほど酷使されていないんだよな
当時にしては回またぎが少ない
93年 54試合 74イニング
94年 54試合 60.2イニング
同じ時期にヤクルトで酷使されたリリーフ山田勉なんて回またぎが当たり前で
リリーフなのに二桁勝利
93年 47試合 89.1イニング
94年 36試合 80イニング
95年 42試合 68イニング
渡辺智男は酷使というよりイップスで投げられなくなった。
最高投げたイニング数は90年の176イニングで酷使されていない。
92年、前半戦で7勝を挙げて最多勝利も期待されたが、シーズン後半からストライクが全く入らない状態に陥ってしまった。
さらに右ひじ痛が発覚し、後半戦は未勝利に終わった。
投球イップスの影響により身体のバランスを失い、以降右ひじ痛や右肩痛、足首故障など故障が度重なった。
975:神様仏様名無し様
23/11/09 22:12:57.91 qojLxn2e.net
>>931
逆にそんなんでよくAクラスの常連だったな さすがはwノムwさんw
976:神様仏様名無し様
23/11/10 04:45:50.81 UcLBxT3R.net
歴代の名将を並べても投手酷使しなかった人はそもそもいないだろうから、投手酷使はそんなに気にしない。
ノムはあの戦力で度々Bクラスにしてるのが最悪だな。
977:神様仏様名無し様
23/11/10 07:09:43.02 vDnsWliS.net
>>939
大昔は先発完投当たり前だったしな。
抑えや中継ぎが確立された30年前あたりでも仰木は平井や阿波野酷使して潰したし、星野は与田や森田潰してる。
しかし、野村の投手起用は異常。
岡林が先発と抑えで無理使いされてた時は江本がテレビでこんな使い方されたら潰れますよ、可哀想にと言っていたし、落合も記者に岡林はまもなく潰れると言っていた。
普通に中5日、6日で使ってれば100勝はできたはずの逸材を数年で簡単に潰した。
西村や石井は不安定な所があったので、野村の信頼が薄く比較的長持ちした。
荒木や川崎は肩や肘をやったので無理使いはされなかった。
と言うかすぐに休む。
978:神様仏様名無し様
23/11/10 07:16:24.24 vDnsWliS.net
岡林は野村監督が使ってくれたから今球団に居られる、恨みの気持ちなんて全くないと言っていたが、ヤクルトじゃなくて阪神とかロッテなら今頃は一般人だよな。
100勝とか150勝してれば監督や解説者の道もあったのに。
979:神様仏様名無し様
23/11/10 08:57:42.00 fWbeAf9j.net
西村は江本みたいにすぐ肩ができるような野村好みのタイプではなかったのに
92年10月の野村の衝動的なリリーフ起用で故障させれら日シリでの岡林の負担がさらに増すことに
西村本人が言ってる通り「（全盛期は）三年で終わった」
川崎が若いうちは隔年離脱で済んでいたのは
心を壊されるまでは野村式シュートを投げろという命令に従わなかったから
野村式シュートを投げた後の故障からは移籍後もあわせて帰ってくることはできなかった
ヤクルトはドラ1なら片岡みたいな大ハズレでも面倒を見てもらえる福利厚生が売りだったので
在京球団ということも手伝って低迷期では指名拒否されることは無かった
しかし野村による高野・西村の放出によってその信頼感は無くなった（西村側は入団時と話が違うと激怒）
岡林も智仁も、信者共がほざくように野村に特攻させられたおかげでヤクルトでの地位が保証されたわけでは断じてない
そもそも岡林が引退した時は野村は阪神の監督として三年連続最下位という華々しい�
980:燻囀モ､ち建てている最中 どっちも骨を拾ったのは田口社長→相談役なのに、野村復権後にいつものように野村と取り巻き共が野村のおかげと捏造しただけ 何しろ野村はカツノリが明大閥の伝手で高田に頼み込んで一場を拾ってもらったのすら 俺がヤクルト球団に口を利いたと己の手柄にしたくらいだからな
981:神様仏様名無し様
23/11/10 09:27:20.09 Lh+hWsux.net
>>942
岡林と伊藤は今の自分があるのは野村監督が使ってくれたお陰と言っているが、そう思わなければやってられんよな。
10年ぐらい普通にやってれば今頃億単位の金が残ってたはずなのに。
野村のエゴのせいで人生めちゃめちゃ。
982:神様仏様名無し様
23/11/10 09:29:45.60 Lh+hWsux.net
あれだけの才能あれば誰が監督やったって主力で使う。
使ってくれて感謝するというのは晩年の金森や八重樫レベルの話。
983:神様仏様名無し様
23/11/10 11:06:21.16 t/6EzeiA.net
ノムの名言100より
『自己を過大評価した瞬間から、思考の硬直が始まる』
阪神時代のノムはまさにこれwww
984:神様仏様名無し様
23/11/10 11:34:51.21 Dgl3AlMF.net
>>942
高野に関しては生活苦で死なせるという一番あってはならん結末だったからな
当時はデリバティブでやばくて一生面倒見る～が反古でも仕方がないが
985:神様仏様名無し様
23/11/10 12:24:41.09 VzIKLTLv.net
降板直訴の岩隈には「岩隈病」と罵りながら
黙って投げ続けた岡林には「言ってくれれば」と責任転嫁
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
YouTube『1992年日本シリーズ 岡林投手特集』
―岡林投手について
野村「やっぱり素晴らしい男ですよ。わがままは言わないしね。」
「人のためチームのため、そういう視点で野球に取り組んでいた。」
「まさに（エースの）鑑ですよ。みんな見習えと。」
岡林「シーズンの終盤から疲労は溜まりに溜まっていましたから。」
「ランニングすらまともに出来なかったですから。日本シリーズは。」
YouTube『1992年日本シリーズ 岡林投手特集②』
岡林「ぶっちゃけて言うと、日本シリーズの2度目の先発西武球場で投げた時、
これ来年大丈夫かな？って思ったことはあります。投げながら。」
日本シリーズ3試合完投、30イニング430球を投げ切る
野村「本人が肩の調子が悪いとかもしあったとすれば、ちょっと言ってくれれば無理はさせなかった。」
「一言も言わないし、こちらの都合ばっかりで無理をさせちゃって、最後は肩を壊したということになったんですけど。」
986:神様仏様名無し様
23/11/10 12:26:10.65 VzIKLTLv.net
野村楽天2位になった2009年にはやはりエースの酷使があった！
―楽天田中将大は2009年開幕から4試合連続完投させられ肩に張りが出て登録抹消
4/7 9回124球○
4/14 9回129球○
4/22 9回113球○
4/29 9回112球○
ついに〝岩隈病〟のまん延だよ。中６日も休むと弱くなると思うんだよ。
練習じゃ全力投球なんてしないんだからさ。それで中６日も休む。そりゃあ筋肉もたるむわな。
やっぱりアメリカの考え方が正しいんだよ。なんで中４日がいいかって、毛細血管だって。
投げるたびにどこかの毛細血管が切れるんだって。それが修復するのに４～５日かかるらしい。
何十年か前にメジャー関係者からそういう説明を受けた。まあ体が弱いよ。
―1回ローテを飛ばした試合では7回まで投げるも、その次の試合ではまた完投させられる
5/13 7回104球○
5/20 9回114球○
―7月からは怒涛の酷使
7/3 8回124球●
7/10 9回137球●
7/17 9回142球△
7/20 1回11球○←142球完投から中2日でソフトバンク戦9回裏にリリーフ登板させられる
987:神様仏様名無し様
23/11/10 12:32:26.15 fWbeAf9j.net
デリバティブ後でもヤクルトで現役を終えてれば本社へのルートは確保されてた
生え抜きではない青柳でも本社行けたし（ただ高野事件後なので本社もさすがにまずいと考えた節もある）
松園はろくでもないオーナーだったが、選手のセカンドキャリアを怠りなく真剣に考えて
辞める選手に自社の一般研修を受けさせてから次職の斡旋をしていた点は高く評価されるべきだと思っている
（その松園の口癖の「野球人たる前に社会人たれ」をパクって多用した癖に全く実践しなかったのが野村）
高野の場合は所属チームが台湾大震災で解散に追い込まれ突如宙に浮いた形になったのもまずかった
988:神様仏様名無し様
23/11/10 12:32:55.75 VzIKLTLv.net
野村の岩隈批判
根性ある投手に「まだ投げられるか」と聞くと、ヘトヘトでも「投げます」と言ってくる。
逆に、岩隈（久志、現巨人）なんかは楽天時代、すぐ「無理して投げて肩壊したら、誰が面倒見てくれるんですか」って登板回避していた。
まぁ彼は彼で、そんな考えをしとったら駄目だ、エースなのに。
岩隈が7回を4安打無失点に抑えながらも「ひじ肩に疲労がきていた」と降板直訴してきたことに対し野村監督は
「エースがあれじゃ困るよ。」
「投手陣に“岩隈病”が蔓延している。ラズナーも120球で『代えてくれ』と言ってきた。野球も変わりましたな。」
「岩隈は数字は一流で取り組みが二流。」
「岩隈はエースとしての気概がない、一流とは認められない。」
「あいつは痛い痛いと言うばかり。息子（カツノリ）が怒るのも当然。」
「若者には『岩隈を見習うな』と言ってる 。」
「彼は常に『どこかが痛い』と言う。まわりは『エース』と呼ぶけど、ローテの軸として計算ができなかった。
最初に入ったチーム（近鉄）が悪かったと思う。」
「『チームのため』なんて気持ちは微塵もない。すべては自分のため。だから、岩隈をエースとして認めなかった。」
岩隈
「完投にこだわっても肩を消耗するだけ。大事な試合は行きますけど、そうでないときは1年間、ローテーションを守る方が大事。」
「無理をしてシーズン途中で離脱するのは嫌ですからね。結局、自分の体は自分で守るしかない。」
「だから、そのあたりの判断は自分でしたいと思う。」
989:神様仏様名無し様
23/11/10 12:40:52.10 44tF4tT+.net
批判だとか壮言だけは誰よりも多い
990:神様仏様名無し様
23/11/10 12:59:30.90 fWbeAf9j.net
93年9月末、まだ右肩が治りきっていないにもかかわらず復帰を急がされた岡林
「この状態で投げても、もっと迷惑をかけてしまう…」→案の定再故障し10月3日に即離脱
野村のコメント「（岡林に）モチを食え言うとんのや、体力がないんだから毎日最低5つ。もっとピッチングに粘りが出るはずや」
991:神様仏様名無し様
23/11/10 18:55:20.03 QWtsNp0W.net
>>937
渡辺智男は中学時代に医師から「野球はあきらめなさい」と言われたくらい肘が悪く正座もできな程の坐骨神経痛持ちだった。
だから「１試合にフルパワーで投げれる球は20球」と高校時代から計算して投げてたが高3春の選抜ではリミッター外して全力投球
を続けたためダウン。夏はサイ�
992:hスローで投げてた状態だったし社会人2年目までは敗戦処理だった。渡辺智男はいわば「奇跡的に 一時的にカムバックできた大投手」だった。プロ実働3年は当然だった。
993:神様仏様名無し様
23/11/10 18:58:00.71 QWtsNp0W.net
そもそも今年の岡田阪神は野村ヤクルトみたいなフラフラしたチームでなくディフェンス型チームとしては史上最強だったように思う。
ただ野村なら「わしは戦力を与えられなかったんや」と抗弁するだろうがフツーに「栗山 長嶋 笘篠 鈴木平」らエリート選手を使えば
フツーに盤石の勝ち方で優勝できてたと思う。別にポンコツの田畑や小早川みたいなのに頼らなくてもな。
994:神様仏様名無し様
23/11/10 20:06:02.58 fWbeAf9j.net
栗山→学芸大卒の学歴エリートではあるがテスト入団で若松との猛特訓でのし上がる
一茂→勿論カツノリとは比べものにならないレベルで圧倒的にマシだが身体的センスに技術が追いついていなかった素材型
鈴木平→三球団競合だが荒削りの素材、小谷が一年目から力を引き出して早めに仕上がりそうだったが野村が全てを台無しにする
小早川→鶴岡PLから法政とエリート街道。ヤクルト入りも三村の師で法政OBの関根の仲介。野村は落合を獲れなくて渋々使っただけ
995:神様仏様名無し様
23/11/10 20:20:07.03 PwqfvlbJ.net
ノムシンの本音
max********10/31(火) 6:28
佐々岡が壊れなくて岡林が壊れたのは
岡林のケアが悪かっただけです
野村監督のせいではないと思います
996:神様仏様名無し様
23/11/10 21:44:02.18 VzIKLTLv.net
>>956
91年日本シリーズ
第1戦 佐々岡 2.2回 61球
第4戦 佐々岡 8.0回 102球（中3日）
第7戦 佐々岡 4.1回 74球（中4日）
92年日本シリーズ
第1戦 岡林 12.0回 161球
第4戦 岡林 8.0回 109球（中4日）
第7戦 岡林 10.0回 160球（中3日）
投球回と球数が全然違う
997:神様仏様名無し様
23/11/10 21:46:29.63 BCs8glxD.net
９１年のシリーズは佐々岡よりも川口の使い方に問題があったろ
998:神様仏様名無し様
23/11/10 22:27:47.32 1dtdWGzr.net
>>954
守り中心といえど総得点はあの85を上回っていたわけで決して11中日や91広島みたいな守り逃げなスモールベースボールではない
そもそも矢野の守備軽視による失策で星を失っていたからこうなった
その矢野はだれの教えだったのか
999:神様仏様名無し様
23/11/10 22:36:30.12 AEHJIZCu.net
今日はフルタの方程式と上原の雜談魂で矢野と桧山が野村のおかげで打てるようになったと言ってやがったな
1000:神様仏様名無し様
23/11/10 23:40:31.10 M3rlzSH8.net
川口和久は1991年の日シリの影響なのかガクッと衰えたな
1001:神様仏様名無し様
23/11/11 05:29:10.42 RKXI4eCd.net
>>959
総得点は流石に1985年が上では？
1002:神様仏様名無し様
23/11/11 06:23:49.05 RKXI4eCd.net
自分の野村論は
名将か否か→自分の基準で10年前後で3〜4回の優勝（日本一は含めない）で名将認定なので、ヤクルト時代の野村は名将扱い。但し、あの戦力を何度もBクラスに落としているから黄金期の監督では最下位。
・投手の酷使→イニング数だけなら平成初期の斎藤・桑田・阿波野・野茂・今中が投げまくってるからそんなに気にしない。酷使せずに勝った監督はそもそもいないように思える。その一方で伊藤智仁は完全に酷使。
そもそも一番ムカつくのが、大したこと無い癖に過大評価されてる点、戦力があったのに戦力がなかったかのように振る舞っている点、戦術について自分が起源だと主張する点が一番ムカつく。
野球の歴史捏造し過ぎ。
1003:神様仏様名無し様
23/11/11 06:31:19.52 RKXI4eCd.net
>>963
その時代の成績だけだと名将なのは（10年で3回以上優勝）
藤本定義（巨人）
水原茂（巨人）
三原脩（西鉄）
鶴岡一人（南海）
川上哲治（巨人）
西本幸雄（阪急・近鉄）
上田利治（阪急）
古葉竹織（広島）
広岡達朗（西武）
森祇晶（西武）
野村克也（ヤクルト）
仰木彬（近鉄・オリックス）
落合博満（中日）
原辰徳（巨人）
秋山幸二（ソフトバンク）
工藤公康（ソフトバンク）
こんなものか。他にも世間では賛否両論あるだろうが、長嶋茂雄（巨人）や王貞治（ダイエー）も10年で3回以上の優勝は経験。
この中で黄金期以降に何度もBクラスに低迷させてるのは野村だけ。
1004:神様仏様名無し様
23/11/11 07:56:51.26 MiidusHh.net
1985阪神 130試合 731得点 リーグ防御率4.36（1位巨人3.96、6位ヤクルト4.75）
2023阪神 143試合 555得点 リーグ防御率3.19（1位阪神2.66、6位ヤクルト3.66）
85年は史上屈指の打高投低シーズンだったからな
酷使度で言えば智仁より岡林の方が上。智仁に関しては当時は普通に語られてた最大の問題点が隠匿されている
7月4日に故障した時点ではまだ「今季絶望」程度で済んでいたのが、野村が復帰を急がせてコーチ陣の反対を押し切り25日から練習を再開させた結果8月末にさらに症状が悪化
それでも懲りずに94年のキャンプでブルペン入りさせて肩まで壊し（楽天で岩隈にも同じことをやった）、最終的に全治三年に追い込まれた（実際の復帰も96年後半）
他の「酷使した」監督たちは大体必死でその後のフォローをするものだが、野村は当人が苦しみもがいている時はさらに鞭打つだけで
ヤクルト球団のフォローや自助努力で次の道が確保された後になってノコノコと現れて「実は俺が口を利いてやったんや」と嘘話で恩を売りに来る
さらに責任逃れのために取り巻きのマスコミを引き連れて当人のところへ謝罪パフォーマンスに行く（信者以外もこれでコロっと騙されてるのが多い）
なお本心は「稲尾・杉浦は300イニング投げてた。今はだらしない投手ばかり」（死ぬ直前の江本との対談）と全くの無反省
1005:神様仏様名無し様
23/11/11 07:58:27.34 dVS+EgRl.net
伊藤は今年の醜態で同情失せた
1006:神様仏様名無し様
23/11/11 10:15:02.13 qnSsHixe.net
>>966
年齢と共に醜くなる人も結構いるもんよ。
歴史上の人物だと豊臣秀吉とかな。
朝鮮出兵については天下統一で役目が無くなった武士達の救済って面もあったとされるから、世界が帝国主義の時代に突入しつつあった
あの時代に於いては一概に否定するもんでは無いとしても、金の茶室とか明らかに気が狂ったとしか思えんわな。
1007:神様仏様名無し様
23/11/11 10:30:36.83 gCZDP0qv.net
>>967
明国や朝鮮がヨーロッパの植民地にされる前に乗っ取ってやれという考えもあったらしいが、どう考えても無謀だよな
1008:神様仏様名無し様
23/11/11 12:12:41.23 aOzkSnP8.net
>>964
『10年間でリーグ優勝3回』という基準なら広島緒方監督は絶対に名将に入るだろ
26年ぶり優勝、他
1009:球団からマークされる中で3連覇 野村は優勝した翌年に他球団からマークされた途端勝てなくなる
1010:神様仏様名無し様
23/11/11 12:26:21.40 0TKpPtCe.net
緒方はノムケンが監督の時もコーチでちゃんと育成にかかわってるし
野村みたいに前任者の手柄総盗りじゃないからな
1011:神様仏様名無し様
23/11/11 12:27:16.11 qi0VO9y0.net
ソフトバンクは金での優勝だからダメ
1012:神様仏様名無し様
23/11/11 12:46:55.10 aOzkSnP8.net
>>940
＞抑えや中継ぎが確立された30年前あたりでも仰木は平井や阿波野酷使して潰したし、星野は与田や森田潰してる。
平井はオリックス、中日で現役21年もやって500試合以上も登板しているのに潰したことになるのか？
阿波野にしても現役14年（岡林8年、伊藤智7年）で、近鉄時代からだいぶ経った横浜のときは50試合に登板して優勝に貢献している。
与田は解説の江川から「肩に負担がかかりそうな投げ方」と言われていたし、森田は私生活のゴタゴタもあったから
酷使以前のとこもある。
そう考えると、内藤、川崎、西村、岡林、伊藤智、山部、山田勉を潰した"投手破壊王"野村大監督の実績は別格ｗ
>>963
＞投手の酷使→イニング数だけなら平成初期の斎藤・桑田・阿波野・野茂・今中が投げまくってるからそんなに気にしない。
＞酷使せずに勝った監督はそもそもいないように思える。その一方で伊藤智仁は完全に酷使。
西武森監督、巨人藤田監督、阪急上田監督、広島古葉監督あたりは潰してないんじゃないかな？
1013:神様仏様名無し様
23/11/11 13:20:47.28 qnSsHixe.net
藤田と上田は先発・リリーフフル回転時代の名残なとこあって、藤田は特に第2次で1年目は槙原を無理遣いして故障離脱、
2年目は木田を無理遣いしてシーズン終盤にはすっかり疲労困憊って感じで打ち込まれ、それが翌年以降まで尾を引いてしまった感じ。
上田は何と言っても山口高志でしょ。
只、山口についてはスカウトからも「あんな投げ方じゃ持って4～5年」との評価だったんで、
彼が阪急から現役引退以降の一生涯の生活保障が確約された立場だったのも相まって、
そんなら使える間にジャンジャン使ってやれ！つう感じも見受けられたけど。
1014:神様仏様名無し様
23/11/11 13:27:49.55 gCZDP0qv.net
>>972
平井は仰木の酷使で1度故障離脱してたはず
たまたまカムバックできただけ
1015:神様仏様名無し様
23/11/11 13:33:37.95 aOzkSnP8.net
>>974
たまたまカムバックって何？ｗ
たまたまで21年もできるの？ｗ
それなら野村のは酷使ではなく使い潰しだなｗ
1016:神様仏様名無し様
23/11/11 13:41:24.88 gCZDP0qv.net
平井は復帰後はキレもなくなりのらりくらりとやってたんだけどな
1017:神様仏様名無し様
23/11/11 13:41:28.10 aOzkSnP8.net
>>973
上田監督の山口高志起用法は70年代によく見られた酷使だな。
巨人木田は日本で19年、メジャーで5年
槇原は19年もやってるから野村みたいな使い潰しではないなｗ
ちなみに槇原は藤田監督時代の89年、投球中に軸足をひねったことによる膝半月板損傷による離脱であって
藤田監督が無理して使ったからではない。
1018:神様仏様名無し様
23/11/11 13:45:45.44 aOzkSnP8.net
>>976
のらりくらりで21年も現役できるの？ｗ
のらりくらりで中日移籍後先発に転向して二桁勝利できるの？ｗ
のらりくらりすらできなかった岡林、伊藤智仁は完全に壊されたんだなｗ
川崎は野村に壊された後、中日に移籍してのらりくらりと二軍で過ごしていたがｗ
1019:神様仏様名無し様
23/11/11 13:47:46.44 gCZDP0qv.net
>>972
伊東昭光はいい投手だったけど、なぜか野村に気に入られず常に3番手4番手の扱いだったのが幸いして珍しく野村に潰されなかったよな。
岡林や伊藤智を酷使した年も伊東昭光をうまく使えば二人とも潰れなかったような気がするが。
1020:神様仏様名無し様
23/11/11 13:48:42.60 gCZDP0qv.net
>>978
川崎は元々隔年でしか働いてなかったぞ。
1021:神様仏様名無し様
23/11/11 13:50:24.42 gCZDP0qv.net
>>978
平井の全盛期知らないだろ。
高津や佐々木や岩瀬クラスの逸材だぞ。
1022:神様仏様名無し様
23/11/11 13:56:04.41 aOzkSnP8.net
>>980
野村に酷使されたから隔年でしか働けなかったんだろｗ
高卒2年目で15完投、202投球回ってｗ
投手やり繰り上手な監督だったら、川崎、西村、岡林、石井一、伊藤智、山部で
先発6本柱で中6日で回せたのにな。
監督が無能なせいで選手が潰される典型。
1023:神様仏様名無し様
23/11/11 13:59:32.40 aOzkSnP8.net
>>981
速球でグイグイ押す全盛期なんてそんな長いわけではない。
江夏しかり、鈴木啓示しかり、槇原しかり、、、
それより21年も現役を続けられたのと7，８年で終わったのとの差は無視か？ｗ
1024:神様仏様名無し様
23/11/11 14:00:51.30 pRHIQsFO.net
歴史に無知な輩がいる。昔の日本人にとって蒙古から攻められたことはトラウマ。
秀吉が朝鮮を攻めたのは、先に打撃を与えて攻めてくる意欲を無くそうとしただけ
（蒙古の侵攻といっても将兵の中には半島出身者が多かった）。
こうした連中に色々言われる元監督も可哀想なものだ。
1025:神様仏様名無し様
23/11/11 14:03:08.45 gCZDP0qv.net
>>982
そこは関根監督時代だろ
1026:神様仏様名無し様
23/11/11 14:04:29.58 gCZDP0qv.net
>>982
逆にそれだけいてなぜ特定の投手を酷使するのか理解に苦しむよな
1027:神様仏様名無し様
23/11/11 14:13:06.36 gCZDP0qv.net
野村は川崎に関しては野村は岡林や伊藤智ほどの酷使はしていない。
野村はすぐにどこかが痛いと言い出す選手は嫌いだから。
1028:神様仏様名無し様
23/11/11 14:16:05.17 aOzkSnP8.net
>>985
1990年だから野村監督1年目だろ？？？
野村の酷使を他人のせいにするバカノムシンｗｗｗ
1029:神様仏様名無し様
23/11/11 14:37:53.82 aOzkSnP8.net
>>986
88年ドラ1川崎から93年ドラ1山部まで5年差があるから
各年で使えそうな投手をことごとく酷使して使い潰し続けたから
全員揃わなかったのだろうｗ
目先の勝利を犠牲にしてでも将来のエースを大事に使いつつ
他の中堅、ベテラン投手をやり繰りできる監督なら投手王国になっていた。
6年連続ドラ1が大当たりしながら野村ヤクルトは常にピッチャーが足りなかった。
1030:神様仏様名無し様
23/11/11 14:40:48.63 aOzkSnP8.net
>>987
高卒2年目～3年目まで2年連続で15完投、190投球回以上で
4年目のシーズン丸々棒にふるったのを酷使と言わず何と言う？
使い潰し？ｗ
1031:神様仏様名無し様
23/11/11 15:08:29.01 aOzkSnP8.net
>>958
>>961
川口は91年の時点で既に32歳だから加齢による衰え
とはいえその後巨人へFA移籍して現役生活を終えるまで7年もプレーしている
日本シリーズでも球数は常識の範囲内
第2戦 8回 118球 完投
第5戦 8回 104球
第6戦 0回（打者1人）3球
第7戦 0.2回（打者4人）17球
92年岡林は当時24歳、93年伊藤智は当時23歳
まだまだこれからという時に投手生命を奪われた。
1032:神様仏様名無し様
23/11/11 15:59:39.74 L63NDS0+.net
>>960
ある程度のレベルに達してた奴は
IDで相手のサイン教えてもらえば打てるようになるだろそりゃ
実力はつかないどころか逆にじわじわ下がるけど
1033:神様仏様名無し様
23/11/11 15:59:40.26 aOzkSnP8.net
野村の投手酷使の話になると必ずといっていいほどバカノムシンが「仰木監督だって平井を酷使して潰した！」と庇うが
『まだ投げられた』のと『投げられなくなるまで使い潰した』のとではえらい違い
2013年の平井正史（当時38歳）の最高球速149km/h
2003年の伊藤智仁（当時33歳）の引退試合での最高球速109km/h
1034:神様仏様名無し様
23/11/11 21:04:57.37 NMQuyqY5.net
>>985
勝てばノムの手柄で負けたら他人のせい、そのためならば、嘘捏造も辞さないのがノムシンクオリティwww
1035:神様仏様名無し様
23/11/11 21:07:04.12 O6OJXlKp.net
野村は91年の日本シリーズゲスト解説で
川口中３日の起用について
「私だったら、こういう使い方はしません」と
ピーコの起用を批判していたな
その一年後には・・・
1036:神様仏様名無し様
23/11/11 21:10:19.35 mBvzybvC.net
また出た必死に岡田と絡めようとするノムシンによる記事
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
1037:神様仏様名無し様
23/11/11 21:39:54.62 aOzkSnP8.net
>>996
川藤幸三のYouTube対談では野村監督について影響は何も受けていないと言っていたｗ
そんな岡田監督がこんなこと絶対に言っていないと思うけど。。。ｗ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
阪神・岡田監督を38年ぶり日本一に導いた「ノムさんと過ごした奇妙な3年間」で学んだ“守りの野球”
11/11(土) NEWSポストセブン
「データを重要視していた野村さんのID野球は大いに参考にさせてもろた。
すでに野村さんの考えがコーチやスコアラーにも浸透していたからな。
あと、参考にしたのは投手を中心にした守りの野球やった。南海時代、野村さんは江夏豊さんにクローザーをさせた。
オレは7回以降が重要やと思っていたから、7回、8回、9回を3人の投手に任せることにした。
それがJFK（ジェフ・ウィリアムス、藤川球児、久保田智之）や。
二軍監督時代に藤川が“もう先発はできない”と言うので、その頃から温めていた構想や。」
「野村さんの野球を勉強させてもろうて、この起用法を確立させたいうか、
現役時代、ラッキーセブンやいうて攻撃陣が活気づくが、それやったら7回を抑えたらええんちゃうかという発想や。
野村さんからオレへの言葉は多くなかったが、野村さんの野球への探求心が身についてたんちゃうかな」
1038:神様仏様名無し様
23/11/11 21:40:43.40 aOzkSnP8.net
>>996
この記事、笑えるコメントがたくさん書いてあるｗｗｗ
jan********
野村克也さんと星野仙一さんがタイガースの監督になられてから暗黒時代はないよね。ほんと2人には感謝です。
⇒野村の頃はどっぷり暗黒時代だっただろｗｗｗ
boh********
この二人は当時の記事ではそんなに良い関係を築けて無かった様に伝え聞いてましたが、
岡田采配はどちらかというと星野采配より野村采配をベースにしているのではないかとはずっと思ってました。
個人的には現役監督では高津監督以上に野村イズムを最も継承した監督だと思ってます。
⇒高津監督が日本一になったときは「高津が一番野村イズムを継承している」って言っていなかったか？ｗ
hos********
ノムさんの監督論「名選手必ずしも名監督ならず。現役時代にスター選手だった監督、特にバッター（野手）出身の監督は…」が北海道の某チームの監督に見事に当てはまっててすごいです。
⇒今年新庄日ハムが4位に浮上したときには「新庄が一番野村イズムを継承している」って言っていなかったか？ｗ
n_r********
ID野球は大いに参考に…
ここから捏造やん
影響受けたのは吉田監督よ
⇒このコメントだけ正解ｗｗｗ
1039:神様仏様名無し様
23/11/12 00:3
1040:4:20.21 ID:K1VgDQpN.net
1041:神様仏様名無し様
23/11/12 06:57:58.81 mYVG62d/.net
同意
1042:1001
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