22/07/16 01:40:09.93 fw+W2YIk.net
昔のスレから守備ランクの話題してる人は同じ人？
似た投稿を何度も見てる気がして。
守備ランク欄が空白前提で話してるっぽいけど、書き込んじゃいけないの？
書き込むのが嫌でも、事前にランク決めてやればいいような…
99:神様仏様名無し様
22/07/18 00:09:57.55 nA9j2WDf.net
どのカードか忘れたが、外野フライでホームインの所が「外野フワイ」になってたのは笑った。
100:神様仏様名無し様
22/07/18 01:46:20.54 tDfPcjGj.net
ヒットで1塁よりホームイン
2ベースヒットで3塁よりホームイン
外野フライで1塁よりホームイン
ヒットで1塁よりホームイン・え
101:神様仏様名無し様
22/07/18 21:43:57.05 EeA+Z1zF.net
>>99-100
そんな間違いあったの？！
全然見た記憶ない・・・
102:神様仏様名無し様
22/07/19 19:36:50.33 glolXBzm.net
>>100
そのような誤記があったのは知らなかったです。
誰のカードか教えてもらえますか？
103:神様仏様名無し様
22/07/22 08:10:51.83 +C4re6oc.net
>>102
知ってたら答えてあげれるのだけど、、、
以前は詳しい人が返事くれたが、ゴタゴタのせいか過疎っちゃってるね
104:神様仏様名無し様
22/07/22 12:34:17.68 oizCjrgF.net
昭和54年度成績 イースタン59年度成績
本塁打23 打点29
とかもあった
105:神様仏様名無し様
22/07/24 15:26:01.62 LUGD5d3Z.net
>>98
他のカードゲームで例えばコストや属性や種族を「話し合って決めてね」にしたら多分試合にならないと思うんだけど…
106:神様仏様名無し様
22/07/24 17:35:46.32 fd2mg0G7.net
>>105
自分のところは普通に書き込んでたな
明らかに守備下手な選手にA記入するような奴は追放されて、特段問題は起きなかった
書き込むのが普通だと思ってたが…なんで書き込まなかったの？
107:神様仏様名無し様
22/07/25 19:12:22.90 jnbEYJnP.net
打撃のみで遊ぶから守備不要でランク書かなかった人はいると思う
守備もやる人は書くと思うけど
あとはコレクターくらい？書かないのは
108:神様仏様名無し様
22/07/27 19:07:37.10 b6v9EIfX.net
>>101
S55 C 三輪投手が外野フワイになってます。
他には S54 D 三沢投手は3-5レフトワライ。
S53 G 王 1-3ファストフライ
S57 G 山倉 4-4ファストフライ
S57 T 竹之内 4-6ファーストゾロ
S57 F 江夏 5-6フャーストゴロ 等
他にもいくつかあり。
109:神様仏様名無し様
22/07/28 15:05:34.79 IBdLZox0.net
基準ができたと言われる91以降ですら作りが雑なカードゲームだったなあ
ルールもカード化も表も裏もその場で対応しきれないレベルで
せめて公式でレギュレーションとかエラッタとか出してればまだ違ったのかも
110:神様仏様名無し様
22/07/28 15:29:56.35 IBdLZox0.net
昭和のボードゲーム・ファミコンと
平成のTCG・プレステの価値観の差もありそう
111:神様仏様名無し様
22/07/29 15:39:30.85 InDmTl/Z.net
夏の甲子園で予選決勝勝った天理の監督の中村良二
90と96の近鉄にカードがある
あとは93中日の佐野心かな？
…と思ってたら広島大会で大久保学59南海と片岡新之助59広島が監督対決だったらしい
112:神様仏様名無し様
22/08/01 02:58:18 F8Un5GXd.net
>>108
フワイは55年三輪だったか。
すっかり忘れていた。
113:神様仏様名無し様
22/08/02 20:04:52.55 /Pl2QqWE.net
>>111
ん？高校野球の監督やってる元プロ選手の話？
カードゲームでカード化されてるのは現役監督でも結構いるね
98阪神中谷、93ダイエー大越、92阪神麦倉など1回しかカードになってない人も多い
114:神様仏様名無し様
22/08/03 02:38:51.87 h5md1me6.net
有名な所だと佐々木誠とかかな？
115:神様仏様名無し様
22/08/03 09:00:56.72 sHHiuqHU.net
元プロで高校監督やってるの、今は多いよな
吉竹、遠山、紀藤、オオユキの田中幸雄、芝草と島田のＳＳコンビ、有倉
他にも何名かいる
昨日は巨人にいた佐藤洋も監督就任報道があった
巨人の若手が気付けば60、私も年食うはずだわ
116:神様仏様名無し様
22/08/03 17:53:21.59 h5md1me6.net
佐藤は92巨人だけ
元中日の若林弘泰は残念ながら無し
117:神様仏様名無し様
22/08/05 13:55:07.24 2V1y5vc9.net
>>100
それらの誤植はどのカード？
カードそこそこ持ってるけど見た覚えがないよ
118:神様仏様名無し様
22/08/07 12:59:32 /1RfKQuh.net
92年の中日、長谷部の写真は矢野だよな
119:神様仏様名無し様
22/08/07 18:52:03.05 s8DBTo0I.net
いま見直してたら
ヒットで2塁よりホームインが無い
ヒットで2塁よりホームイン 3・アウト
ホームスチール2セーフ(左寄せで右半分空欄)
もいた
さすがタカラ…
120:神様仏様名無し様
22/08/08 01:10:49.73 fhf3AT75.net
うーん、これは荒らしの新手口？
121:神様仏様名無し様
22/08/08 02:46:59.88 Wunnfcag.net
>>118
確かに矢野に似てるけど選手名鑑と比べると
長谷部にも見えなくもない。上手いこと背番号
が隠れていて確認できないよな。
122:神様仏様名無し様
22/08/11 02:22:41.30 aIRkkM85.net
出典ナシのあやふや情報が多いね
123:神様仏様名無し様
22/08/13 23:30:54.65 B3KLxicy.net
長打数が異様に高いというネタカードなので
124:神様仏様名無し様
22/08/14 00:18:19.51 s4f5KjxJ.net
>>119
嘘つき荒らしさんお疲れちゃん
125:神様仏様名無し様
22/08/14 18:38:29.07 TCwksipe.net
荒らしとか言いすぎでしょ。。
でもせっかく報告下さってるならどのカードかも書いてもらえると嬉しいですね！
野球カードゲーム好きだからここ見てるので。
>>108
57年の江夏は33もファーストランナーとなってて面白いです。
126:神様仏様名無し様
22/08/18 10:34:46.96 peEvWpmZ.net
よく投稿されてる人は相当なマイナス思考っぽいので、期待にはこたえてくれないと思いますよ？
昔は色んな掲示板で情報交換してましたが！
そこでロッテの守備固め森田の項目に「セカンドランナー」があるのを教えてもらいました。
127:神様仏様名無し様
22/08/26 10:05:44.98 iMo1OdF1.net
荒らしと根暗しか寄りつかないスレになっちまったね
10何年前は2ちゃんねるでも個人サイトでも有意義な意見交換出来て楽しかった
128:神様仏様名無し様
22/08/26 19:38:53.85 NgzBWUNE.net
30年前のカードゲームの粗探しをネチネチ言うだけのスレに陽キャなんか最初からいないんだよ
129:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
>>128
粗探しでネチネチ言ってるのはPart2を立ち上げた、名物の連投さんぐらいかと、、、
130:神様仏様名無し様
22/09/03 01:10:52.28 EErA2+gL.net
このゲームで一番売れたチームは巨人だと思うんですが、強かったのはどの年代でしょう？
私が買ってたのは92年からですが、93年と95年以外は弱かったイメージです。
131:神様仏様名無し様
22/09/04 16:17:52.74 5e0ErZOY.net
>>18
広島・山崎について。
60年版は二塁打成績27に対しカードの二塁打は2しかない。
61年版～88年版は三塁打成績2に対しカードの三塁打は1ある。
逆に89年版は三塁打成績6に対しカードの三塁打は0、それまでの反動かな。
山崎で一番強いのはヒット13、二塁打2、三塁打1、ホームラン1の60年版と61年版になる。
60年版で二塁打が少なくされてるのは残念、西武・石毛がホームラン1少ないのも不思議。
132:神様仏様名無し様
22/09/04 16:33:32.33 5e0ErZOY.net
>>130
俺の知ってる年代だと60年版～88年版はそこそこ強くて、89～90年版はあんまり。
62年は松本の三塁打4がインパクトあった。
原とクロマティーもホームラン4で協力だったよ。
133:神様仏様名無し様
22/09/04 21:42:31.87 an0dZm+y.net
15年位前にヤフオクで
55年度版の5球団（広島はなし）の
外箱もきれいで完璧な状態の
デッドストックが出品されたことがあった
1つ落札されれば1つ出品で各球団5個以上あり
最後の方は大洋は5万円位で落札だった
それ以来55年大洋の新品は見たことが無く
今でも落札しておけばよかったと時々思い出します
134:神様仏様名無し様
22/09/05 20:23:44.32 VMFx+mrz.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ツイッターで検索してて見かけたんだが、この王貞治の裏面偽物だよね
53年の王貞治の現物は見たことないが他で見かける裏面と違っている
ツイッターに貼ってる人もどこかからこの画像を拾ってきたんではないかという気がするが
(deleted an unsolicited ad)
135:神様仏様名無し様
22/09/08 21:14:29.18 N8fXZ8ak.net
カードの基準は55年くらいまではイメージ先行で割と適当
56年～58年くらいはそこそこまとも
59年～89年までは辛いけどNPB全体が打高投低なので目立たない（特に61～62年）
90年は基準はそこまで変わってないけど4割届きそうだったクロマティのせいかさらに辛くなってる
（.333打ったパチョレックの安打指数が13/36は至上もっとも辛い判定だと思う）
91年以降は基準がだいたい固まって時々おまけがある感じか
90年代が全体に投高打低だから80年代のカードより基準が甘くなってもすごく強くはなってないな
昭和年代のカードの三塁打の基準はわりと滅茶苦茶だったとは思う
3本分、4本分みたいなカードが時々ある
136:神様仏様名無し様
22/09/09 21:35:42.94 iuksKP/A.net
昭和57年までは実績あれば低打率でもヒット目多くしてもらえてたよ
昭和58年から変わったのは割と成績通りの査定になった点と、どれだけ打率が高くてもヒット目の最大が15になった点
ヒット目が15になると確率上では4割打者になるから、それ以上はいくらなんでも打ちすぎと判断されたんだと思う
137:神様仏様名無し様
22/09/10 02:13:16.91 Kji8DsWV.net
>>130
S53 二冠王の王、張本、柳田が主軸で盗塁王の柴田
高田、河埜に加え移籍したてのシピンがいる。
S61 原、中畑、篠塚、松本、クロウが全盛期で
主軸に成長した吉村に加え、移籍したての
加藤英がいて阪神打線にも引けを取らない。
88 原、クロウ、吉村の強力クリーンアップに
首位打者篠塚、中畑と5人の3割打者とMVPの
山倉がいて穴がない。
138:神様仏様名無し様
22/09/10 02:52:55.03 Kji8DsWV.net
>>136
ヒット目16以上は確か
93駒田 95、97イチロー 96パウエル
90年代に入って人気低迷の煽りで基準を甘くした
かもしれませんね。駒田はミスだろうけど。
139:神様仏様名無し様
22/09/11 20:48:28.12 HxQtb2fQ.net
91年以降で3塁打が2本分以上あったのは98年の松井稼頭央と92年の本西くらい？
92年の本西はミスだろうけど松井は三塁打13本打った年だから意図的だろうね
過去には55年の高橋慶彦が3塁打4本分あったようだけど62年の大石でも3本分あるな
本数に応じて割り振るのはいいんだけど
本塁打１５本２塁打１５本みたいな選手が
本塁打５本２塁打１６本みたいな選手より弱くなるのはちょっとかわいそうだった
お前カードのためにもう一本打っとけよと子供心に思ったわ
140:神様仏様名無し様
22/09/12 02:58:27.04 pclBwc4b.net
89年までは足速い選手は三塁打少なくてもイメージでついてたり
62－88年は意図的に三塁打を増やしてたと思う
それが90年からは前年4本打たないとつかなくなった
94年からは前年3本に緩んだけど
90年和田のように基準を満たしてても三塁打つかない選手は不憫だった
141:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
ツーベース、スリーベースが成績と関係あったの？！
ホームランは5本打てばつくって分かったけど、他は知らなかった。
周りもそれ気付いてるのいなかったと思う、ここの人達が特殊？
142:神様仏様名無し様
22/09/13 16:42:04.28 d1tKodbq.net
3塁打については94年からは3本～でそのまま正確に反映されてる
2塁打は91年以前からそこそこ正確に反映されてるはず
弱い打者のカードで2塁打が1本だけあるとかもほぼその反映
ネットのない時代にレコードブックとか見てる記録マニアじゃないと気が付かないだろうね
カードにも普通の選手名鑑にも2塁打数までは書いてなかったから
でも盗塁数と盗塁成功の関係は結局明確な基準なかったと思う
94年以降だと10盗塁くらいから成功率５０％（指数１８）になる傾向があるけど
10盗塁以上してる97年だか98年の金本の足は速くなかったし
盗塁王とかの実績がある選手は前年の盗塁数は少なくても足が速い認定されやすかった
143:神様仏様名無し様
22/09/13 18:08:40.42 YlEDc4xP.net
初期は2塁打も3塁打も適当だったよね
2塁打は大島の5本や山本雅の4本など
マニエルの3塁打も、前の年打ったの0本だったのに設定されてた
当時は本数知らなかったが、それでも違和感あったな
今になってみればエンタメ要素というか、そんな感じで設定されてたのかなと思ってる
144:神様仏様名無し様
22/09/13 19:22:14.24 o0NF1rfy.net
>>142
スポーツ新聞なら規定打席到達者の打撃成績が載ってたはず
145:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
大島の2塁打が5本ある年もマニエルの3塁打も本当は本塁打がもう一本あってもいい年だったね
54年の広島のギャレットとライトルあたりを見るとチーム内で違うタイプのバッターに設定したのかもしれないとは思う
146:神様仏様名無し様
22/09/13 22:21:31.14 o0NF1rfy.net
ギャレットは一段ズレた説もあったような
否定しきれないタカラクオリティ…
147:神様仏様名無し様
22/09/14 01:10:33.63 +edntoJp.net
54ギャレット2-6、一段ズレだと他でゾロ目崩れが出ちゃうから、ゾロ目との配置間違えか他のと混ざった印刷ミスか(4-6あたり怪しいし)
でも月間記録やオールスター3発など大活躍したし、作り手の思い入れであの配置にした可能性も無くは無いと思ってる
55大島、55掛布、56マニエルがホームラン少ない代わりに他長打で穴埋されてるのは、上の人が書いてるようにエンタメ性を強く表したかったのかもね
二塁打5本とか特徴ありすぎで結果唯一の例になって良かったんじゃないかな
後者2選手は、時代的に王貞治越え(右投手と対峙する時)のホームラン5本になるのを避けた可能性もあるかも
148:神様仏様名無し様
22/09/14 15:09:16.46 rBJ+18F+.net
>>138
91年に明らかに基準が変わったね
打率.331以上でヒット15になったから
1年早ければ打率.378のクロマティは基準ぎりぎりでヒット17になったのに・・・
>>130
昭和の巨人は大抵強かったよ
53年はスタメンも控えも皆平均以上の強さを誇る
54年は上位打線、55年は王とシピンが強打な以外は弱いけど、ドラッグバントなど小技を使えば補える
56年57年は野手が総じて強い
58年は原と中畑が甘くされてる＋スミスでクリーンナップは強い
59年は3割打者が多くて打線良好
60年はクリーンナップ全員ホームラン3＋首位打者篠塚
61年は一塁加藤英、二塁原、三塁中畑、遊撃篠塚の布陣を組めば超強力打線に
62年はホームラン4クロマティ、原と3塁打4松本の怪打線
88年は53年のようなバランス型
平成入ってから昭和時代ほどインパクトのある年はなかったかな
89年はホームラン2以上が原、クロマティ、呂と2塁打4中畑、ヒット13篠塚、駒田、俊足栄村がいてまだマシ
90年はヒット15クロマティ以外パっとせず、原は四番で使えない打力で怪我明けの吉村は悲惨
91年はヒット12以上6人＋盗塁王緒方で打線になる
92年からは知ってるようなので省くけど、94年は激弱だったね
投手と守備を考慮すれば評価が変わる年もあると思うけど
149:神様仏様名無し様
22/09/14 18:02:32.48 Ya8upWmw.net
>>128
なんで決めつけるの、、
みんな普通に書いてるじゃん
逆になぜあなたはそこまで根倉になったの？
>>133
今なら倍以上いくだろうね
今は状態悪くても高値つきそう
150:神様仏様名無し様
22/09/14 18:56:03.84 jIzmTVuR.net
91年からの安打基準って例外は別として規定以上で
.213～.236 10
.237～.259 11
.260～.283 12
.284～.306 13
.307～.330 14
.331～.354 15 98クラーク.331
.355～.378? 16 95パウエル.355 96,98イチロー
.379?～.401 17 95イチロー
でだいたい合ってる？
高打率と低打率はサンプル少ないからよく分からない部分あるが
90年のクロマティは新基準でもギリギリ16本分じゃないかなあ
151:神様仏様名無し様
22/09/14 19:17:32.51 rgXIm54H.net
.369で首位打者で打撃14かつ本塁打-1の首位打者(カムバック賞)56谷澤
怪我した掛布より弱い。しかも60年度は塁打王で二塁打-1
あと.321で打撃11のレオン・リー
盗塁王で最速では無い91野村。この年一桁に減った正田は最速
次点が盗塁38で非最速な90白井。白井は92の自己最高打率でも打撃-1
61辻も27盗塁で2セーフ足。88年伝説の走塁でも前年より足-1。89も同様
あとは外野転向したはずなのに捕手かつ打撃-2、翌年自己最高打率でも打撃-1な9192秦
他には規定不足だとオマケで強く、打席あるとそのままで弱く？なる若菜&平田
152:神様仏様名無し様
22/09/14 20:25:52.62 FDpoJcwM.net
>>150
そこまで解析出来てるなら、ある法則に気付いても良さそうだけど！
それに基づけば3割7分8厘はギリでヒットパターン17になる計算
ちなみに、91年以降でミヤーンのようにヒットパターン18になるには4割0分1厘〜4割2分4厘打たなきゃいけないという‥
153:神様仏様名無し様
22/09/14 22:02:54.22 jIzmTVuR.net
>>152
いや、ギリギリ届いてないんじゃないかなと思ってたけど
.022と.o23の帯が交互に入るならギリギリ届いてるか
.190～.212 .022 9 ～92伊東.212
.213～.236 .023 10 ～92ラガ.236（92達川.237）
.237～.259 .022 11 96藤井.237～91緒方.259
.260～.283 .023 12 91小川,96平井.260～92大豊,96松井.283
.284～.306 .022 13 91松永,93福良,95西山ほか.284～93石毛.306
.307～.330 .023 14 92オマリー.307～ ※93駒田.307→16
.331～.353 .022 15 98クラーク.331～
.354～.377 .023 16 95パウエル.355 96,98イチロー
.378～.400 .022 17 95イチロー.385
訂正するとこんな感じかな
93年に.215だった白井一幸は今確認できなかった
154:神様仏様名無し様
22/09/14 23:07:52.35 YDjKRE0p.net
>>153
93白井は打撃10だった…はず
↑の表の例外だと
91池山92宇野96オマリー97石井が+1
打席の話になると91吉村が241で-2、93吉村が248で-1、93浜名が353で-1、97真中が250で-3
96稲葉が打席248打率.307で打撃13とかあったりする
91以降で最小本塁打1は98辻の2本、ついで98落合の3本だった…と思う
155:神様仏様名無し様
22/09/15 00:26:18.58 YGnH7k4/.net
規定以下は少し弱くする傾向があって打席数との関連を前スレで貼ってる人がいて
>403？（規定）→250→200→150→125→100 としてるけど裁量の余地が大きそうではある
規定打席到達の例外は他に前のスレに貼られたやつを拾うと
＞92秦、92落合、93屋敷、92田辺、92白井、92本西
あたりの-1が挙げられてるね
92年の秦と白井あたりはキャリアハイで本当に気の毒な感じはする
156:神様仏様名無し様
22/09/15 01:37:00.30 EudFThrb.net
93モスビー
385打席(規定未達).306(打撃13)
長打15-2-25(二塁打1本塁打2)
盗塁6盗塁死4(足次速)
とかもいるよー
157:神様仏様名無し様
22/09/15 11:25:10.87 YFWToRLD.net
成績通りの査定が基本になってからも稀にはみ出し者がいるのがこのゲームの奥ゆかしさだよ
92年で弱くされてる選手は私も気の毒に思うが
弱くされてる選手にはある共通項があって作り手の確認ミスが原因と踏んでるが、全球団じゃ無いんだよね
まだバブル崩壊直後で人員削減されず担当が複数名いた為に起きたのだろう
158:神様仏様名無し様
22/09/15 15:04:01.21 YGnH7k4/.net
各チームの歴代ベスト９がどうなるのかはよく考えてたけど
過去の成績を見て強いかなと思ったカードが入手したらイマイチだったり
マイナス査定関係なくどっちのカードが強いかよく分からない場合があって
その辺を考えるのが楽しかったりはするんだよね
たとえば、安打合計ー本ー三ー二の場合に
13-2-0-2 の選手と 14-1-1-3 の選手のどっちが強いのかはいまだによく分からん
送りバントは使えなかったが
塁打数は同じだけど、ops的な考え方に立つなら安打が多い方が有利なのかね
だいたいホームランの少ない打者の方が足が速かったりしてそれも加味すると
・・・みたいに考えていくとopsを知らなかった当時からセイバーの確率的なことを考えていた気がする
13-2-0-2 塁打21 ops34
13-1-1-3 塁打21 ops34
14-1-1-2 塁打21 ops35
14-1-0-3 塁打20 ops34
159:神様仏様名無し様
22/09/15 16:08:05.82 78CqA9cA.net
>>158
ルールによる
それもザルな公式(しかも複数ある)によるんで
荒れそう
160:神様仏様名無し様
22/09/15 16:21:42.65 YGnH7k4/.net
>>159
正式版だと1試合時間かかるし
結局、投手ランクや守備ランク関係なし打撃オンリーの試合形式で一番遊んだな
まあそうでなくとも後の時代の落合のセカンド守備を認めるかとか
その辺は友人間で統一見解を取る必要があった
161:神様仏様名無し様
22/09/15 16:27:05.06 VaxYqHYZ.net
>>160
だから荒れるとも言える
1979の若い子供多くて身内も多くてパーティゲーム感覚で他にゲーム無くて
「ジャッジ兼プレイヤーやって公平かつ盛り上げた」
って人はそりゃいるだろうけど
2022で年齢層20～40で他人ばかりでcomゲームやカードゲームが普及しきってる現代じゃ
かなり厳しい
162:神様仏様名無し様
22/09/15 16:28:18.88 MgFpr/XJ.net
>>158
安打数(出塁率)を取るか、単打と長打を全て足した塁打数を取るか、1打席での長打力を取るか…。
内野ゴロ、外野フライ、ライナーの多さ、足の速さなど何を重視するかで色んな意見があるでしょうね。
様々な方の意見を聞いてみたいですね、私も考えてみます！
163:神様仏様名無し様
22/09/15 17:28:48.76 YGnH7k4/.net
>>161
まあ気心知れた友達とでもないとその辺はなかなか成り立たんわな
昔、友達と記録つけながら130試合やろうとしたがさすがに途中でダレて半分くらいで終わったし
>>162
実は表計算ソフトを使って簡単な計算はしたことがあって
同じバッターを9人並べた場合は同じ長打率でも出塁率が高いバッターを並べた方が得点期待値は少し高いっぽい
ただ2ベースで1塁からホームインは全部セーフにするような簡易計算だからその辺の組み合わせも影響しそうだし
ゲッツー関連が絡むと細かく違ってくるはず
実際にはイチローやミヤーンを9人並べることはないし
前に出塁率の高い打者がいれば次の打者の本塁打の破壊力が増すので
組みあわせ方ではそこまで得点期待値も落ちないっぽいし（さらに次の打者の期待値はたぶん下がる
164:神様仏様名無し様
22/09/15 17:52:45.78 YGnH7k4/.net
そういえば今やると出場できる外国人選手の人数でも揉めそうだなｗ
165:神様仏様名無し様
22/09/15 17:53:26.00 5txU6vv8.net
タカラカード終了後の2005年くらいの話で
このゲーム、本来は単年度内で他球団もしくは1球団内紅白戦以外は想定されてない
年度によってルールも違うし、安打アウト足の基準も違う
同キャラ・同名キャラ・チームの制限が無い
強打者と足打者は格差が大きい、守備・投手はほぼ皆無
カードの裏側はデータとして(ほぼ)判明しててルール自体もザルなんで
ルール決定と審判担当次第でどうにでもなるので、担当はプレイヤーをしてはいけないし、傾向に不公平という批判は避けられない
って話は周りで出てた
166:神様仏様名無し様
22/09/15 20:15:26.05 YGnH7k4/.net
足の基準差が一番でかいかな
まあ雰囲気を楽しむためのもので完全な公平性みたいなものは元から確保しようもない
1球団内紅白戦はかなり弱い打者が並ぶから面白さは微妙だよね
ただ1球団700円とかしたので何球団も揃えられる子供はかなりリッチだった印象
いわゆるシミュレーション厨は今だったらパワプロとかやってるだろうね
まあそっちでも時代の違う打者の評価や公平性は問題山積みだけどね
パワプロとの違いはカード現物があるから集めるうちに昔の強いカードがあればなあという
コレクター心理や物欲と結びついてる点
応用して遊ぶにはボードゲームを楽しめるだけの心の余裕がある人が揃わないとキツイと思う
167:神様仏様名無し様
22/09/15 20:22:16.35 HIMU0tXB.net
強いカードで打ってるだけではつまらない
大多数の他カードにも出番作るべき
一点を争う細かい戦いがしたい
…とかだったと思う
168:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
兄弟ゲンカで揉めてマイナス思考になったのだっけ？？
そんな難しく考えないで楽しく語ろうよ
あなたもやっぱりこのカードゲームに惹かれる部分があるからいつも書き込むんだろうしね
実際に会って対戦し合うわけでもないし、好きな基準で強いチーム書けば良いんじゃない？？
（もしここきっかけで実際に対戦するまで発展すればそれはそれで素晴らしいことだ）
揉めるような人ばかりじゃないだろうしさ
ルールを前年度一緒でやる条件で考えてみたとか一言添えれば問題ないっしょ
169:神様仏様名無し様
22/09/15 21:05:14.91 YGnH7k4/.net
リーグ戦までやった時は投手・守備ランク抜きでやったけど
それでもエンドランを掛けるか掛けないか、走るべきかみたいな駆け引きはあったかな
足の速い打者はゴロゲッツーなしとか追加ルール付けてたけど
そこは2塁盗塁の足判定でもいいんじゃないかなとは思ってた
三振ゲッツーがない状態だとよほどのフライヒッター以外はエンドランが有利だから内野ゴロの数も数えてたわ
170:神様仏様名無し様
22/09/15 21:16:43.40 JE1tlm73.net
1番セカンド55年ミヤーン18本
2番センター95年イチロー17本
3番レフト54年山本浩二16本
4番ファースト54年王16本
5番サード54年掛布16本
6番ライト54年ライトル16本
7番ショート57年石毛14（対左16）本
8番キャッチャー92年古田15本
9番ピッチャー55年小林9本
171:神様仏様名無し様
22/09/15 21:18:16.68 JE1tlm73.net
↑ルールをどこかの年代に合わす、発売してた時代に合わせて外国人枠2人、DHなしで一番出塁する選手を集めてみた
守備がAになるようにも考えたらこうなった
出塁に重きを置いてるから派手さに欠けるね
172:神様仏様名無し様
22/09/15 21:40:24.73 YGnH7k4/.net
かっこ付きのカードは駆け引きとしては面白いんだけど
相手が潤沢に投手を交代できる状況だとワンポイント対策しやすいのが難点よな
ミヤーンも外国人にしてはパワー不足だけど打てるセカンドは貴重、1番としては優秀だから
入れた方が強いのかどうか意見が分かれそう
173:神様仏様名無し様
22/09/15 21:50:02.64 Lr1bqH9h.net
61中日対南海
93ベイ対中日
94巨人対ダイエー
とかかな
デバフ系ルールマシマシで1点勝負のピリピリした戦い
174:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
チーム縛りで本塁打が一番多くなるのはたぶん中日
C 木俣 55年 14-2-0-2
1B 大豊 95年 14-4-0-2
2B 落合 62年 15-5-0-1
3B 大島 59年 12-4-0-2
SS 宇野 61年 11-4-0-1
LF ゲーリー 62年 10-4-0-1
CF パウエル 94年 14-3-0-2
RF 山崎 97年 14-4-0-2
合計本塁打が31本分という恐竜打線
純粋な強さならヒットが16本分ある55年大島や96年パウエルを入れて
確実性に乏しいゲーリーは谷沢あたりに代えて大豊を外野にでも回した方がたぶん強いと思う
あとロッテ時代しか経験がないセカンド落合が認められるかも争点
捕手経験があるだけでいいなら山崎が捕手をすればさらに破壊力は上がるけど
捕手登録なしカードの捕手はわりとバランスブレイカー
175:神様仏様名無し様
22/09/15 22:32:32.41 HIMU0tXB.net
>>174
だいぶ間違ってる
捕手 55木俣・58中尾・9492中村が2
内野 62落合が5・9597大豊6159宇野が4・5760谷澤60モッカ98ゴメスが3
外野 97山﨑59大島61ゲーリーが4・56スパイクス94パウエル94ジェームス90彦野が3
故に2-16-12で30
176:神様仏様名無し様
22/09/15 22:33:38.77 HIMU0tXB.net
宇野4本は61だけだった…失礼
177:神様仏様名無し様
22/09/15 22:34:20.88 HIMU0tXB.net
いや60が4本だ…記憶曖昧で書いてる…もう年だなあ
178:神様仏様名無し様
22/09/15 22:34:31.05 H3Mi/mwy.net
>>174
公式ルールだとサードの守備がデーになるね。
ホームラン減らして55年版と入れ替えか、59年版大島をセンターにして60年版モッカをサードにすりゃルール上の守備は安心。
ピッチャーを53年版星野にしたら真の強竜打線の完成だ。
179:神様仏様名無し様
22/09/15 22:38:40.20 YGnH7k4/.net
キャッチャー、セカンド、ショートにまんべんなくホームランバッターが並べられるチームがなかなかないのよね
捕手に古田、遊撃に池山を起用できるヤクルトもセカンドはホームランバッターいないし
4本分はマニエル、ハウエル、ホージーくらいなので中日には劣る
阪神は捕手・田淵、二塁・岡田、遊撃・真弓が可能だが外野がいまいち揃わない
C 田淵 53年 11-4-0-1
1B バース 62年 15-5-0-3
2B 岡田 61年 14-4-0-2
3B 掛布 55年 14-4-1-3
SS 真弓 62年 13-3-0-3
LF ブリーデン 10-4-0-1
CF 柏原 62年 13-2-0-2
RF 八木 91年 11-3-0-1
これでも本塁打29本分しかいかない
大型扇風機ブリーデンの外野守備は日本で2試合しかない代物なのでまあ無理
純粋な強さなら藤田平をショートに入れて真弓を外野に回すとか
ブリーデンではなくパチョレックや平塚あたりを外野に入れた方が強そう
180:神様仏様名無し様
22/09/15 22:40:40.09 HIMU0tXB.net
あとたしか阪神…だっけかなぁ
田淵4
バース5掛布4岡田4ブリーデン(内外)4
真弓3マイク3(56か57の外国人)グリーンウェル3(外国成績)
で30…？ヤバさがヤバい
181:神様仏様名無し様
22/09/15 22:47:16.72 HIMU0tXB.net
いや中日が一番強いよ
捕 木俣55
一 大豊95
ニ 立浪94
三 落合62
遊 宇野61
左 大島59(そもそも外野)
中 ゲーリー61
右 山﨑97
で29
控え 谷沢モッカゴメススパイクス(コージかも)彦野
182:神様仏様名無し様
22/09/15 22:48:05.62 HIMU0tXB.net
あとパウエル94
183:神様仏様名無し様
22/09/15 22:50:09.96 YFWToRLD.net
>>179
そんな右翼、遊撃の守備ランクをDにしなくても
遊撃 91年八木
中堅 61年真弓(62年と同じ強さだが優勝年データの方がよろしいかと)
右翼 56年竹之内 2HR 左相手は3HR
投手 53年古沢 1HR
これで守備適正を合わせて9人で30HR、左相手なら野手だけで30HRになる
184:神様仏様名無し様
22/09/15 22:50:52.94 YGnH7k4/.net
まあセカンドに立浪（or高木）、サードに落合使う方が素直よね
中日は本塁打2本分ある捕手が3人いるのも他にないんじゃないかな
185:神様仏様名無し様
22/09/15 22:53:40.19 HIMU0tXB.net
反面ヤクルトもおかしくなれる
古田14 3-0-3
大杉16 3-0-2
ヒルトン16 2-0-4
池山14 3-1-2
ハウエル15 4-0-2
若松16 2-0-4
ホージー13 4-1-3
マニエル16 4-1-3
控え辻オマリー杉浦レオン広沢
中日ともども使ってたけど、相手(日ハムの弟)からは評価散々だったなあ
186:神様仏様名無し様
22/09/15 22:56:00.08 YFWToRLD.net
>>180
97年グリーンウェルは2HRだったと思うよ
マイクって誰よ、仲田？笑い
そういや56年オルト3HRを忘れてた
外人枠関係無いなら右翼で
187:神様仏様名無し様
22/09/15 23:06:02.60 YGnH7k4/.net
外国人のDHは登録上外野手になるけど本当に守れるのかは微妙な気がしてくるよね
デストラーデの外野とかルール上は問題ないけど、まあDランクだろうな
日本ハムは強くなりにくいチームだったなあ
ソレイタ、ブリューワ揃えれられれば破壊力つくんだけど
パリーグの古いカードは手に入りにくかった
188:神様仏様名無し様
22/09/15 23:06:58.64 HIMU0tXB.net
>>186
記憶が…まあ許して欲しい
ブーマー藤井石嶺門田水谷と残りで27
王クロマティ松井原・山倉村田矢沢？と残りで27.5?
ギャレこーじ江藤ランスと残りで27
ざっくりいうと3本分8人と1本分捕手とそこからの上乗せ次第
189:神様仏様名無し様
22/09/15 23:12:25.93 HIMU0tXB.net
>>187
ウイルソンソレイタクルーズ
ブリューワ柏原田中シュー
田村大宮
下位互換だし、(打撃インフレしすぎて)足キャラでは足りないし、日本人ほぼいないし…
日本人いてもアレな横浜よりはマシと言っては言た気がする
190:神様仏様名無し様
22/09/15 23:23:16.09 HIMU0tXB.net
データとして53～55のセ・リーグ抜きで
だいたい内外は13～14 3-0-3 外国人多数
捕手はだいぶ格差がある になる
外国人多い上にセ・リーグは53-55、残りも下半身の弱い5657が主体
不利な側もわかってる
191:神様仏様名無し様
22/09/15 23:24:04.10 YGnH7k4/.net
>>189
そういえばウィルソンが37本打ったの最後の年ギリギリか
その年のカードは全部は買ってないしもう友達とも遊んでない頃だから忘れてた
あと古屋とか島田とかその辺が揃えられるかよね、それでも強い方ではないが
横浜は本塁打は捨てて新しめのところでマシンガンに徹すれば嫌なチームにはなった
松原、田代、ポンセが手に入るなら破壊力も出るが、ミヤーンもマシンガン向きだな
192:神様仏様名無し様
22/09/15 23:33:12.28 HIMU0tXB.net
谷繁
ミヤーン松原高木田代ローズレイノルズ基石井
高木鈴木ラムブラッグス長崎パチョマーチン波留ポンセ
だったっけかな
193:神様仏様名無し様
22/09/15 23:33:35.39 YFWToRLD.net
>>184
強打の捕手自体が貴重な存在だもんな
忘備録がてら各球団の2HR以上捕手書き出してみるか
巨人 55年山倉0HR(左相手2HR)、88年山倉2HR、92年村田2HR
中日 53年木俣2HR、55年木俣2HR、58年中尾2HR、59年中尾2HR、92年中村2HR、94年中村2HR
阪神 53年田淵4HR、53年片岡2HR
ヤクルト 59年八重樫2HR、60年八重樫2HR、93年古田3HR、94年古田2HR、96年古田2HR
大洋 53年福嶋2HR
南海・ダイエー 57年香川1HR(左相手2HR)、59年香川2HR、95年吉永2HR
阪急 60年藤田2HR、62年藤田2HR
日本ハム 57年大宮2HR、58年大宮2HR、62年田村2HR
近鉄 56年梨田2HR、56年有田2HR、57年梨田2HR、59年有田2HR
巨人93年大久保、ダイエー98年城島がもう1HRしれりゃ、惜しいぞ
巨人56年山倉、中日56年木俣は前年17HR、18HRでもカードは何故か1HRで残念
他にもヒット多い土肥、中沢、西山、谷繁、関川、足速い伊東、53年笠間、捕手ランクA水沼、笹本などなど
魅力的な捕手にそそられるのは私だけかな？
194:神様仏様名無し様
22/09/15 23:47:31.86 YGnH7k4/.net
>>193
完全に縛りなしだとみんな古田使ってて面白味がなかったわｗ
城島は長打力が本格化する前にカードの方が終わってしまったね
伊東は捕手として打撃悪い方じゃなかったと思うが単年で爆発した年がないから
カード的には普通の捕手になってて、しかも西武はカードの期間はほとんど伊東しかいないという事態に
パリーグの最初の頃まで遡ってようやく大石とか黒田とか
195:神様仏様名無し様
22/09/15 23:48:04.48 HIMU0tXB.net
>>193
あと89山中とか96古久保とか92吉永とか61田中とか
そして捕手ベストナインで内野手の97吉永も
98古田が本塁打一本だけど、カード年間どころかプロ野球史に残る四番打者捕手でリーグペナント1位かつダブルMVPだったりするんよね
196:神様仏様名無し様
22/09/16 00:02:06.96 6YdIhax8.net
吉永は前年捕手として出てても翌年の登録が捕手じゃなかったからだろうね
そういう意味ではロッテは捕手として使ってたディアズを捕手登録しといてくれれば
強打の捕手になってたのにね
197:神様仏様名無し様
22/09/16 00:09:59.55 ABFoep7b.net
>>196
正式ルール上は「前年ベストナインなら守備Aにしましょう」
で、残りの捕手が城島と田村しかいない
ジャッジ兼プレイヤーで公平かつ盛り上げたという人の見解を聞いてみたい
198:神様仏様名無し様
22/09/16 00:18:08.58 ABFoep7b.net
ルール議論は荒れるんで避けたいんだけど
94伊東の捕手1枚で紅白戦出来ない
97の捕手ベストナインで内野の吉永、残りはほぼ最弱の城島田村
は流石にどうしょうもなさすぎる
199:神様仏様名無し様
22/09/16 00:27:10.79 6YdIhax8.net
公式ルールにあった代打に出たらヒットを2塁打にするとかも
弱い打者カードの使い道として勝負所だと面白くはあるんだけどね
年を跨いで使える縛りなし追加ルールしてしまうと逆に代打にすると強くなりすぎてバランス崩れる
まあユーザー側で面白くアレンジするべきと思う
よく知らない同士で大会とかは無理なゲームだろう
勝敗も采配よりはサイコロの出目の方が明らかに大きいし
200:神様仏様名無し様
22/09/16 01:06:34.88 c3Sw9fut.net
>>194-197
伊東は12安打の年に走力が標準にされてるのがね
大して盗塁しなくなっても走力据え置きの選手もいるのに、ねえ
96年古久保って何か面白いネタあった？
前後の年でも全然記憶にない
89年ディアズは広告用で捕手になってたから、製品カードも出してほしかったな
捕手を守れる広島ギャレットもあってほしかったところ
97年のカードで他人と対戦したこと無いが、ダイエーはただでさえ弱い上に捕手不足、内野手過多だもんな
ルール通りにやると恐らく、ベストナインよりも守備適正が優先されるんだろうね
守備D覚悟で吉永に捕手させるか、物分かりのいい対戦相手なら話し合ってCランク程度で折り合いをつけるか
そんなとこじゃない？
201:神様仏様名無し様
22/09/16 01:19:03.44 c3Sw9fut.net
>>198
94年西武、いくら中尾が引退したからって、渡辺孝男も広島から来た植田もいたのに
左投手不足になるより捕手不足のほうだろ、竹下あたり外せよと思ってしまった
渡辺孝男は2年後にイースタン成績で入れたから余計意味不明
>>199
単打しか打てない選手には代打ルールはありがたいかもね
プレイヤーの腕ではなくサイコロの出目次第で勝負が決まるのは、ＴＶゲームと比べてこのゲームの良い点と思う
ファミスタで強打者が全打席凡退なんてまず無いだろうけど、これでは現実みたいにありえるしね
初期にあったファンクラブの説明で、大会も開かれるとか書いてあったけれど、実際に催されたんだろか
202:神様仏様名無し様
22/09/16 01:47:44.48 ABFoep7b.net
そして繰り出される試合開始時点で全員偵察メンバー
他には捕手が弱いから先攻で1番捕手(内外野手で守備D)スタートからの捕手人数分代打
内外野のバランスが悪い時にも有効
203:神様仏様名無し様
22/09/16 01:50:22.73 ABFoep7b.net
他にもいまのプロがやってる強打者前に集めて後ろは捨てる打順とかも
89頃からすでに使ってたなあ
204:神様仏様名無し様
22/09/16 01:56:42.46 ABFoep7b.net
>>200
96古久保は規定近い打席と超低打率のおかげで
打撃8の最低値で唯一の長打(二塁打)2本ぶんだったりする
こっちは当時はルール通りで吉永は捕手Aランク、一塁でもAランクだったかな
ただし表記漏れした96音同様ルールブック持参で証明できるのが条件で
議論に疲れて試合はしない…だったと思う
205:神様仏様名無し様
22/09/16 02:18:49.31 c3Sw9fut.net
古久保はそれが珍しいのか
それなら54年金山も入れたいな
安打4のうちHR1、2BH1という超極端カード
>強打者前に集めて後ろは捨てる打順
ローズ不在の横浜はそうせざるを得ない層の薄さだ
98年のカードが高値になるのを見ると、皆プレイじゃなくコレクション目的とよく分かる
石井琢、波留、鈴木尚、駒田、佐伯、谷繁、進藤、川端
四番までに点取らないとキツイ、安打10以上はスタメンで使い切り代打は…
94年巨人と並び現実とのギャップがかなりあるその年日本一になるセットだ
206:神様仏様名無し様
22/09/16 02:23:31.87 c3Sw9fut.net
97年吉永問題、話し合いで解決できる相手ならそれで良し
駄目でも捕手ランクDでこのゲームで困るのはほとんど守備機会のないフライ、ゴロを捌く時
あと盗塁を自力で刺せないことぐらいで、その盗塁もどれだけ俊足でも半分強しか成功しないし
そこまで困らず済みそう
207:神様仏様名無し様
22/09/16 02:27:13.93 ABFoep7b.net
>>205
ある程度基準がある91以降では完全に古久保1人
58～90でも打撃9にはなるのでいない
しかも90では何故か投手足…最終98で前年頑張ってやっと打撃9になった
208:神様仏様名無し様
22/09/16 11:21:02.96 rCqnTe1O.net
>>206
投手と打撃結果、併殺ライナー進塁死、エンドラン失敗…
大抵の打者はセカンドスチール13/36あるから
強いカードでなければランナー一塁ならほぼ盗塁じゃないかな
ルールブックには「前年ベストナインはA」「ベストナインDHは除く」「守備合わないのはD」だから
DH除外>ベストナイン・ゴールデングラブ>守備位置
の優先度かな…ただ年度によって(まだ)ルールが無かったり文言が違ったりしてた…気がする(タカラクオリティ)
209:神様仏様名無し様
22/09/16 12:15:45.67 LG8cmc3I.net
>>208
4割程度の成功率で盗塁仕掛けまくるとは中々のギャンブラーですね。
実際の野球でも7割は成功率がほしいので、カードゲームではあまり盗塁しませんでした。
97年版吉永は、内野手で使う分にはAランクで問題ないと思います。
捕手起用で意見の相違があれば話し合いですね。
210:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
公式ルールだと守備ランクD捕手と13/36の足の組み合わせで成功率どうなったっけ？
投手のルールガン無視だと盗塁成功率4割は割に合わないけど
211:神様仏様名無し様
22/09/16 14:38:33.91 6YdIhax8.net
盗塁の価値は次の打者の打力に大きく左右されるんだけど
たとえば投手守備ルールなしで2アウト1塁、あと1点でサヨナラ勝ちの状況
最弱の8/36の打率で長打なしの打者が2人並んでいる場合、
点が入るには 8/36 × 8/36 で最低2本のヒットが必要になるので
成功率4割でも盗塁して 13/36 × 8/36 に賭けた方が勝率は高いと思う
長打ある打者が入るともうちょっと確率は変わるんだけどね
212:神様仏様名無し様
22/09/16 15:01:12.31 Rhf9OgAO.net
1年物だと打線の半数が10 1-0-1程度以下になったりするからね…
213:神様仏様名無し様
22/09/16 15:19:25.55 Rhf9OgAO.net
当時97のルールブック的には
基本ルール打撃編…打撃のみ(守備位置どころか守備がない)
基本ルール攻守編…投球追加(それ以外が↑と同じ、投球にランクがない)
オプションルール…
ランクなしはC同等
ランクつけよう…他ポジはD…受賞はA…(前年)DH受賞は除く
なんだから打撃のみなら吉永捕手でもOK(と言うか内外捕投合わせなくてOK)、投球追加でもOK(同)
なんで
ランクなしでやるのなら他ポジでも一律C同等
つける場合にカードの表記守備位置でAなのは文面的に間違い
…見直した結果が驚愕なんだけど
214:神様仏様名無し様
22/09/16 15:39:16.42 6YdIhax8.net
まあ箱にセットで入ってるメンツだけ使うなら
よっぽど補強で恵まれた年でもない限りレギュラーが余らないから
守備位置以外使う事態があまり起きないんだよね
前年捕手だった吉永が内野手登録されてレギュラー捕手がいないという例が珍しいくらい
パリーグだとDHがいるから8人でやる時に1人あまりそうな気がするけど、
レギュラー9人規定に乗ること自体が稀だからねえ
ベスト9を8人出した全盛期西武でも9人は揃わなかった
215:神様仏様名無し様
22/09/16 15:39:47.90 Rhf9OgAO.net
例えば
92デストラーデ 外野・B9・(前年DH)
外野起用…他ポジD回避→B9でA→前年DH除外→自由につける
97吉永 内野・B9・(前年捕手)
内野起用…他ポジD回避→自由につける
捕手起用…他ポジD→(前年捕手)B9でA
打撃のみ・投球追加のみ・ランク無しの場合は守備人数や守備位置はあってなくてもOK
が正解っぽい
「嘘みたいだろ…タカラ野球カードの公式なんだぜ…
216:神様仏様名無し様
22/09/16 16:09:43.95 Rhf9OgAO.net
ちなみに58～60？の場合だとランクつけの項目に受賞者は～の文言が無い
58ルールで97吉永を捕手起用すると他ポジDでD
また61？～93だとランク無しはB同等なんで
93ルールでランク無しで97吉永を捕手起用するとB同等
217:神様仏様名無し様
22/09/16 16:25:55.75 a9rotm3S.net
説明書には確か、外野手が内野を守る場合はDランクになると先に書いてて、その後にベストナイン受賞者はAにしよう、の順で載ってなかったか？
先に書いてある文言が優先されそうだけどな
吉永の場合はランク記入はAで構わないが、カードに印字されてる守備位置は内野だし
それ以外を守らしたら例え前年捕手で受賞してようがDになるんじゃ？
突っ込んだ書き方してないから拡大解釈はいくらでも可能だがね
別にどう遊ぼうが自由だから吉永をAランク捕手にするのも自由だ
そもそも公式ルールでも受賞者はAランクにしましょう、と推奨レベルの書き方だったと思うしな
自分の査定では吉永は肩A守備C
仲いいのとは肩力をつけてクロスプレーをやったもんだ
218:神様仏様名無し様
22/09/16 16:40:26.11 Rhf9OgAO.net
>>217
それだと最後の「受賞者でも前年DHは除外」と合わなくなる
そもそも前年成績で作ってるのに他ポジB9(=表記ポジ守ってない)なんだから受賞表記でAも誤用
ルール裁定の場合だと
公式>公式推奨>やむおえない裁定>公式を騙った誤用
だから話し合うにしてもこの優先度
219:神様仏様名無し様
22/09/16 16:50:10.95 Rhf9OgAO.net
まあお互い97ダイエーで対戦するとき、
>>217 の吉永は自発的に弱くなって
こちらは捕手Aのままなら問題無いと思うよ
220:神様仏様名無し様
22/09/16 16:59:23.45 6Bj8N7X3.net
皆長文で頭痛くなる。。
もっと気楽に書いたらいいのに。
>>218
DHは除外と合わなくなる
がよく分からない。
DHは守備位置関係ないから除外って単純な事じゃなく？
公式～公式を騙った誤用
もかいつまんで解説してほしい。
俺まで長文になった。。頭痛い。
221:神様仏様名無し様
22/09/16 17:11:11.88 Rhf9OgAO.net
>>220
プレイの試合のDH配置なら守備ないからそもそも書かれない
前年B9でランクAになるけど、前年DHでB9とった打者は除く
=B9でランクAなのは前年の守備位置ベストナイン
=カードの守備表記と受賞マークでその位置のAにするのは誤用
=誤用を根拠にランクAにするのは不当要求、裁定時の優先度は低い
222:神様仏様名無し様
22/09/16 17:12:26.01 6YdIhax8.net
ランクは付けても付けなくてもいいから空欄にしてるだけだよな
ちょっと詳しくなったらベスト９が守備力とイコールじゃないのはすぐにわかるし
当時のホークスに詳しくない人間が買ったらこのチーム強い捕手がいない！？とはなるだろうが
守備位置以外で～と前年のベストナインは～で矛盾してるって言いたいのは分かるけど
プレーする側で選べとしか言いようないしそこまで引っ張ることかとは思う
223:神様仏様名無し様
22/09/16 17:15:53.91 Rhf9OgAO.net
>>222
ところがどっこい
つけない場合だと
他ポジDも無関係、守備合わせも不要で一律ランク無し
というのが公式…
224:神様仏様名無し様
22/09/16 17:24:19.85 Rhf9OgAO.net
それどころか
基本打撃・投球追加・ランク無しのルールであれば
94西武の捕手が伊東1枚は問題が無い
と言う事になる
225:神様仏様名無し様
22/09/16 18:37:11.38 c3Sw9fut.net
>>220
長文は私も加担してしまってるな、申し訳ない限り
みんなこの野球カードゲームが好きってことで許してちょんまげ
長い文章だが内容はみんな大したこと書いてないから気を張らずに、ね
>>210
53年ボードの時から捕手ランクDは自ら盗塁を刺せない仕様
投手ルールを用いて盗塁成功率が上がる要素あるの？
盗塁・エンドランを使うメリットは成功すれば勿論得点につながりやすいし
失敗しても試合進行が早くなる点かな
>>221
大変失礼だが、その説明では余計解かりづらくなってる感が
子供が理解しやすいように作られた説明書だから、あまり深い意味は無いと思う
公的な守備ルールとしては「投手」「捕手」「内野手」「外野手」の適正範囲ならランク付けされた守備力
それ以外を守らせればDになるよ、単にそれじゃないのかな？
その上で平成に入りB9、GG受賞選手にマークを付けるとなってから後付けでAランク記入推奨となった
DHを除くのはDHは守備をしないからだよ、程度の子供向けメッセージとして思いつきみたいなもんで記載したのかと
ランク記入しない場合でも適正範囲外を守らせればDの条文は生きてると思う
私はタカラさんの真意が何であってもいいし、おかしいと思うルールは仲間内や個人で改変してたしね
全国的には投球守備を排除した遊び方が一番流行ってたと思われるし
守備ランクにここまでこだわるに至ったには余程揉めた経験があるのかな？
226:神様仏様名無し様
22/09/16 19:00:58.32 6YdIhax8.net
公式ルール的に守備ランクを使わないなら守備位置を合わせる必要がない、というのも分かるけど
昔、友達とやってた時は守備ランクは使わずに無茶な組み合わせは規制する目的で守備位置やってただけだなあ
その辺で話が合わない人と遊べないのは仕方ない
ファーストなんかは内野手だろうが外野手だろうが気にせずに置いてたし
実際ファーストと外野両方やってるのは普通だからな
227:神様仏様名無し様
22/09/16 19:48:31.41 M/TIOUfs.net
打撃編は結果的には最後のほうのルールですな。
あれは打撃でしか遊ばない子が多いとタカラも分かって追加したやつ。
守備はやらなくていいとの前提があるから、守備位置もなにもない世界だしそこまで噛みつかなくても、と思いましたぜ。
228:神様仏様名無し様
22/09/16 21:49:02.79 Xdz3zOms.net
公式が紙一枚で説明がザルな上に年度によって微差がある
タカラクオリティ…というより
やっぱり年度別球団対決か球団内紅白戦以外は想定外なんだろうなあ
229:神様仏様名無し様
22/09/16 23:05:45.22 c3Sw9fut.net
想定外というか、遊ぶ側が自由にしていい所と受け取ったほうが良くない？
あまり深く考えなさんな、疲れるよ
230:神様仏様名無し様
22/09/17 00:20:10.07 fzc8vRVd.net
カード単品での勝負もやってたわ
１対１のサイコロ振り合いで塁打１０で勝ちとか何点取ったら勝ちとか
勝ったら相手のカードを取れるみたいな賭け
強いカードが有利なんだけど弱いカードで持っていかれると痛いんだわ
231:神様仏様名無し様
22/09/17 01:20:13.94 v/VoOhs2.net
>>230
俺も似たような事やってた。3〜4人でやるから
勝てば2〜3枚一気に取れた。弱いカードで勝つと
爽快だった。あと、やったのは球団掛け。
普通にスタメン並べて打者だけの試合。
負けたら球団ごと献上の地獄ルール。
緊張感半端なかった。
232:神様仏様名無し様
22/09/17 07:03:05.57 4PFCsi+u.net
53～55は主力以外はセーフティバントと盗塁だったと
どこかのブログかなにかで見た気がするけど
当時はそれが普通だった？
ルールブックだとどっちもノーペナで対策可能だったような気がしたんだけど
233:神様仏様名無し様
22/09/17 16:45:01.55 iQa9nIZH.net
>>232
昔すぎて知らないけど
前スレ80
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板:80番)
前スレ444
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板:444番)
などにドラッグバント関係書いてるのがあった
80前後には1対1の取り合いに触れられてる
うちらの学校でも1選手ずつで試合やってた
イニングは取れる時間によりけり、点多かったほうが相手のカード頂き
234:神様仏様名無し様
22/09/19 03:19:58.88 uSwKLCyE.net
>>219
同じカードで相手がC、自分はAって意地悪っちゃねｗ
揃えてあげてもよかろうもん、友達おらんようなるよ
235:神様仏様名無し様
22/09/19 17:37:56.71 mFu7GOcL.net
タカラ側で守備評価しなくなったのはどういう理由があったんだろう
236:神様仏様名無し様
22/09/21 04:19:05.18 t7d7Rq0m.net
ランクを記入させるようになったのはクレーム対策
この選手はAでなんでこの選手はB？
ネットが無い時代でも熱心なファンが電話と葉書で声を多数あげていた
打撃も足もおかしいの沢山あるから、守備だけ丸投げしてもとは思うが…
237:神様仏様名無し様
22/09/21 04:20:10.10 t7d7Rq0m.net
君が監督だみたいなキャッチコピーがあったから丁度いいやとなったらしい
238:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
57篠塚をゴールデングローブでBにしてたしな
239:神様仏様名無し様
22/09/21 18:18:35.98 aNvK22b3.net
その年のゴールデングラブ受賞はA、ベストナインはB、
過去にゴールデングラブはB、過去に複数回（3回以上？）ゴールデングラブはA、
控えで足が早そうだったり守備固め要員はBくらいの感覚だけど
それだと守備固め時代はBだった選手がレギュラー取ってCに落ちるみたいなことあるか
投手ランクもそうだけど指標が１つしかないから個性付けにくいんだよなあ
投手能力も奪三振と四死球くらいに分かれてると個性を多少は付けられるものの
それも実際の奪三振率とか使うとカードの成績と能力が比例しなくて子供心にはツッコミ入りやすいだろうねえ
複雑なルールで遊ぶ方が絶対少数派だからそれする人たちは自分でできるという判断は間違いでもないかな
240:神様仏様名無し様
22/09/22 00:16:30.89 QZSQ0DAP.net
過去スレで出てた気がするけど
カード年間の規定到達者の三振数が
14(若松)～203(ブライアント)とかじゃないっけ
241:神様仏様名無し様
22/09/22 22:51:41.91 sH30JQIT.net
>>239-240
いつもたくさん書き込みされてて、タカラカードの知識が豊富で凄いと思いますが・・
日本語が独特で分かりにくい文面が多いです。
出来たら理解したいのですが、どうにかなりませんか？
242:神様仏様名無し様
22/09/23 01:07:59.86 +K5lD0cw.net
>>238
その頃はまだダイヤモンドグラブ
>>239
よく分からない部分が多い、翻訳きぼんぬ
243:240
22/09/23 01:50:57.34 7VIbh2yC.net
239は別人だけど
言いたいのはランク付けの基準の話っぽい
そしてそのランクによる投球や守備のパターンも狭いって話
240はバッター側の話で、野球カードの期間の打撃規定到達者の中で
シーズン三振数が打者によって14？～203？も差があるのに
投手ランクだけで投球パターン一律で変、って話
244:神様仏様名無し様
22/09/23 03:18:48.24 RzkBlyE8.net
そんなまどろっこしい書き方しなくても。
簡単に言やぁ三振や四球が多い選手の再現ができないってこったろ？
その辺を考慮したルール作りを初期にしなかったのが全てだな。
併殺プレー等は後年より現実味があったが。
それも数年で簡略化されてしまい、追加されたのもどうでもいいホームランチャンス程度だった。
アナログゲームの救いは、変なルールを自分達で変えたりできる点。
打者勝負しかしないのも含めて、全国の野球好き小学生達に約20年に渡り支持されたのはそんな面もあるだろうさ。
245:神様仏様名無し様
22/09/24 18:04:50.20 nz+NBD6X.net
>>213
>ランクなしでやるのなら他ポジでも一律C同等
94~96年説明書見たけど、オブションルールの一番初めに
・ランクをつけましょう
・他のポジションを守る(例えば、外野手が内野を守る場合)はDになります
・ベストナイン賞・ゴールデングラブ賞各受賞選手は、Aランクにしましょう(DHをのぞく)
の順に書いてて、その上でランク無しはCランクと同じ守備結果となってる
解釈のしかた次第でなんとでも受け取れるね
法律とかだと後から出来たのが優先となるけど、そんな大げさなものでもないし
88年までの説明書には「守備位置が違うとD」になるって書いてあるから、
少なくともその時点では大前提事項だったんだろうね
89年から受賞マークを付けるとなって、後付け的に受賞選手はAにしましょうと追加されたけど、
カードと受賞で守備位置が異なった場合の事まで深く考えずに記載した可能性があると思ってる
その年から早速三塁で受賞→翌年外野手の原辰徳で矛盾が生じてたけど、
矛盾に気付いてたらさすがに注意書き記載しただろうし
守備位置が異なるのがそもそも例外だもんね
マークつけ出してからの10年で89年原、92年山崎、広沢、レイノルズ、97年吉永くらい？
守備をしっかりやってた子どももどのくらい居たのか
この件で実際に揉めるケースがあったなら気の毒だけど、大抵は話し合いで済みそうな気がする
私としてはタカラカードゲームの面白ネタの1つと受け止めてるよ
246:神様仏様名無し様
22/09/24 19:03:20.49 1suB6bKB.net
>>245
93までだと1チーム内で内野外野で1人くらいだけど
94西武で捕手伊東のみ、97西武で捕手伊東+高木、97ダイエーで吉永(捕手B9で内野)残り最低限、98中日で捕手中村+関川
だから、94あたりで変わった可能性もあるかも
247:神様仏様名無し様
22/09/24 19:18:39.78 1suB6bKB.net
>>245
未確認なんだけど、受賞者はAにするルール自体は62か88には
ルールブックに乗っ載っていたような記憶がある…
マークつけるのに確か1～2年ズレてたような
確認できますか？
92のレイノルズに至っては内外野逆に誤植した説が濃厚…とのウワサ
このあたりがタカラ野球カードクオリティ
248:神様仏様名無し様
22/09/24 22:25:12.02 ECf/wJeu.net
1チーム内で内野外野で1人くらいって何が？
94あたりで変わった可能性って？
249:神様仏様名無し様
22/09/24 22:25:36.80 ECf/wJeu.net
受賞者A記入奨励と受賞者マークは同時スタートだよ
いきなりついたからよく覚えてる
説明書も読み込んでたしな
250:神様仏様名無し様
22/09/24 23:44:25.12 nz+NBD6X.net
>>246
んーと、これは何について言ってらっしゃる？
>>247
ベストナイン、ゴールデングラブ受賞選手への言及は89年が初
あなたは一貫して「ルールブック」と書いてるが…
説明書以外に初期のような冊子か攻略本の類いがあったのです？
それなら話が変わってくるので補足を
球団セット付属の説明書に関しては確認して書いてるので間違いない
あなたもどうか現物を確認してほしい
92年レイノルズはどう考えたって誤植でしょう
大リーグでも外野しか守ってない選手
でもここで報告されてるような対戦で揉める人なら、
カード記載とルールが絶対だと揉める要因になるのかも？
251:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
>>250
正確には…なに？プレイブック？説明書？
94から守備部分省略の…ルール？説明書？になって
それ以降は守備適当でもOKになったからか、それ以前だとあんまり無かった捕手の重複や1人が増えたんじゃないかって話
94以降の守備無視OKであれば、捕手伊東1人、伊東高木(高木は翌年一塁手)、吉永捕手起用、中村関川(関川はその後外野)でも問題なくなるっことでルール改訂と同時に増えたんじゃなかろうか
まあDHあるパリーグとか91ヤクルトとか過去にはあるけど…
252:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
あと対戦で揉めたって話も極初期は振るだけ打つだけ得点とり放題だった
当時小学生だったし…
253:神様仏様名無し様
22/09/25 02:01:37.14 y6xTyrKu.net
>>251
意味が通じれば別にどう呼んでも自由だけど、一応「遊び方説明書」となってる
ルールブックと言われるとどうしても初期のしっかりした冊子をイメージしちゃうもんで
説明してもらってもよく分からないのだけど、捕手の重複というのはもしかして、
打力のある捕手が複数名いるということ？
それはたまたまチームとしての起用がそうなってたからじゃないかなあ？
97年西武は、前年伊東と高木大成を併用してたし、97年の高木大成は捕手登録だった
98年中日も、移籍の関川は当初捕手登録だったしね
あなたが言うルール改定は、タカラが遊び方の選択肢を増やした、と理解してる
売上不振のテコ入れ一環で、投手守備無視で遊ばれることが多いとタカラも分かってたから、
子どもにより分かりやすい遊び方を提示しようと守備はオプション扱いにしたという
基本ルールでは守備そのものが無い扱いだから、守備位置は無視というより守備の概念が無いって表現が正しいかな
守備位置を意識せず打者9人を並べりゃいい点では結果的に同じとはいえね
オプションルールを適用して守備をやるならポジションカードを置きましょうとなってるから、
守備もやるならカードに書いてある守備位置を守らせましょう(適正外はDランク)との姿勢はそれまでと一緒だと思う
でも結局遊ぶ人の自由だから、説明書の内容をどう解釈するかも自由だと思うよ
公式ルールの見解で揉めるような相手なら遊ばなきゃ済む話しだしね
個人としては、残念ながらタカラはそこまで深く考えて無かったと思ってる
初期に携わってた人は結構な情熱を注いでルール作りもしてた感じがあるけどね
254:神様仏様名無し様
22/09/25 18:52:38.44 ohsoGZ3V.net
懐いなこの遊び。
学校で没収されてからカラコピする対策を学習した。
255:神様仏様名無し様
22/09/26 11:57:51.46 Jy/vTIet.net
転校した学区ではライナーだとジャンケンして、バッターが勝つと弾いてヒットになるルールだった
256:神様仏様名無し様
22/09/26 14:32:08.11 Z9iRtUnp.net
>>250
レイノルズはどう見ても誤植と言うけど
それだと ホームスチール2アウト もどう見ても誤植なんだけどな…
257:神様仏様名無し様
22/09/26 14:37:23.63 Z9iRtUnp.net
>>253
カードも説明書もかなりテキトーというか雑なんだよなあ
それ故に制作側の裏話が一番聞きたいんだけど
そういう話を全く聞かないし
一部はもう故人になってそう
258:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
>>256
？？
ホームスチール2アウトが誰のカードか知らないけれどその通り誤植では？？
ホームスチール決めまくりの実績があればありえるかも、でも・・・・
そんなのカードゲームあった時代に聞かない話しだし。
ホームスチール成功率が異常に高いのは投手や走塁が不得手そうな選手ばかり。
もしかしてだけど・・・・誤植じゃない説を唱えてる？？
見ててずっと思ってたんだけど、毎度何を言いたいのかはっきりしない、微妙な日本語をかますね！！
理系なの？？
259:神様仏様名無し様
22/09/26 16:30:36.44 jImtbCvj.net
>>258
え？ええ？
過去スレとか見ればこの手の誤植っぽいのは結構あって
しかも試合で使って公平かつ盛り上がったって書いてあるけど…？
260:神様仏様名無し様
22/09/26 16:35:04.59 jImtbCvj.net
何が言いたいのかわからない とか 微妙な日本語 とか難癖つける割には
タカラ野球カードの 誤字脱字 はわからないって…
海外の人？
261:神様仏様名無し様
22/09/26 19:39:20.93 2ETVwKk2.net
>>149
この流れ
流石におわかりいただけただろうか
262:神様仏様名無し様
22/09/27 00:24:42.77 jVXI9qp7.net
なんか荒れてるなー
最近荒らしが来なかったっぽいのに
>>259-260は昔のスレッドからいるマイナス思考の人？
>>256見たら何か否定されて反応してる書き方に見えるけども、脈絡がないからどこからきた話題なんだろ？
263:神様仏様名無し様
22/09/27 01:25:14.76 4dj0TzOW.net
独特な人は自分じゃそう思ってないから気付けというほうが無理だってw
ただここは同じ趣味を持つ人が集う公共の場だから
独りよがりな書き込みはなるべく避ける配慮があるとありがたいかな
264:神様仏様名無し様
22/09/27 02:05:59.29 4dj0TzOW.net
別にあなたと喧嘩するつもり無いのだが・・・・
ホームスチールの誤植話しはどこから出てきたの？
レイノルズの誤植よりホームスチールの誤植のほうがより誤植度が高いとの意見？
あなたの書き方が高貴すぎて私に理解力が無いだけならすまないね
265:神様仏様名無し様
22/09/27 02:10:23.27 4dj0TzOW.net
小1時間いろいろ考えてみたが日本語は難しいな
自分の読解力に自身が無くなってきた所で寝るとする
266:神様仏様名無し様
22/09/27 09:13:09.26 W1rF5/tf.net
>>256
ホームスチール2アウトなんかあった？
西武3人衆は11、12アウトだったし
267:神様仏様名無し様
22/09/27 10:42:32.85 ttfjavI1.net
平和的な話題をしてくれ、、
256 259の人は何を書きたいか、どうすりゃ納得するのか
相手と言葉のキャッチボールをすれば解決するんじゃ?
268:神様仏様名無し様
22/09/27 13:58:39.73 49mgrEUd.net
一番長くカードになってるのは大野豊でいいのかな
防御率が3桁あった53年はさすがにカードになってないようだけど
53年から98年までフルでカードになってる人はたぶんいないよね？
269:神様仏様名無し様
22/09/27 15:47:02.36 38iKl5v+.net
>>261
精神を病んでらっしゃるのかな。
過去スレッド含め定期的に似た書き方で同じ内容投稿したり。
まるでこの遊びに恨みでもあるような感じ。
でも度々書くってことは本当は好きなんだろうし。
ややこしい感じだが、楽しくやってもらいたいね。
>>268
大野がカード枚数一番多いね、20枚か。
パ・リーグ出身なら落合が初年度から最後まで18枚、次いで全休の1年以外出続けた佐藤ヨシかな？
270:神様仏様名無し様
22/09/27 16:08:56.65 49mgrEUd.net
>>269
パリーグが53年からあったら佐藤義則がフルであったのにと思ったけど
そういえば出場してない年があるから、どうやってもフル出席は無理だったか
271:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
全年度ではないけれど新人から最終年まで全てカード化されてる選手は結構いるね。
原、石毛、高木豊、中尾など。
昭和56年組は前評判通り大活躍したのが多くて凄いな。
遠藤、牛島も全部なってるかな。
272:神様仏様名無し様
22/09/27 19:35:54.35 gAiRKafP.net
カード枚数
20 大野
18 落合 鹿取
17 篠塚 真弓 伊東 工藤 大石 佐藤 角S
鹿取は西武移籍時の90年版がカード化されていれ
ば19枚だった。篠塚と角（S）は初年度からずっと
カード化されたが互いに94年に引退。
273:神様仏様名無し様
22/09/27 21:32:56.91 jVXI9qp7.net
普通の話題が主になって嬉しい
17枚カードになってるのは他に槙原、大島、北別府、川口、屋鋪が知ってる限りある
川口は最終年だけカードにならずで勿体ない
結構投げてたのに、タカラは防御率や打率が極端に悪い選手を外す傾向があるからなー
愛甲は56年から98年まで18枚、落合と同じくパ球団出身選手として皆勤賞
川口と違って試合出てなくても人気だけでカードにアシストが何度かあったのが効いた
カードは15枚だがパ初年度と最終年にカードになってる山本和範も存在感がある
274:神様仏様名無し様
22/09/28 19:43:49.51 RSD4aTOX.net
落合は1人で2チーム作れるんだ・・・凄い
現実じゃありえない同じ選手チームを組んで対戦したら面白そう
そういや遊んでた当時、同じ選手の年度違いを同時に使っていいか論争になったな
>>251
捕手の重複ってなんだ？気になる
続報よろしこ
275:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
>>161 197 259
「公平かつ盛り上げた」ってなんです？
書き込み見てたら何度もあってめっちゃ独特で目に留まってしまって。
276:神様仏様名無し様
22/09/29 07:39:55.47 5Hb6UbqC.net
ワイワイ言いながら楽しく遊んだなこれ
277:神様仏様名無し様
22/09/29 15:51:42.01 L+hrSmYg.net
10本の田尾は小坊のときの宝物。
優勝メンバー強かったな。
278:神様仏様名無し様
22/09/29 18:41:02.09 5383A/5V.net
愛甲なら内野、外野、投手カードあるね
捕手はないけど
279:神様仏様名無し様
22/09/30 11:29:02.91 3Sd3XY0T.net
>>165
審判役とかいたの？
そういう遊び方は初めて聞いたなあ
よっぽどカードゲームが流行って人数多い為に役割を多く持たせたのかしら
>>193
木俣は54年も2ホームランあった
あの年はマーチンが抜けて大島と2人しか打てるカードが無くてよく覚えてるよ
54年は規定打席にいってる・いってない選手の格差が凄かったなあ
280:神様仏様名無し様
22/09/30 11:33:42.44 3Sd3XY0T.net
>>277
58年中日ね
56と57年の基準であればもっと強かったんだろうなあ
田尾は実数で15ヒットほしかったよ
281:神様仏様名無し様
22/09/30 19:45:19.78 HGuYIGfP.net
難しい日本語を使う人がよく投稿するようなったが、寒い投稿しかしなかった人より断然ましだね
あれはひどかったぞ
田尾は一番打者なのにあまり走らなかったな
カードもそんな仕様だった
282:神様仏様名無し様
22/10/01 01:44:40.00 M4HY1Akh.net
56～57年の基準は91年以降に近い部分もあるんだけど
.341の掛布と.289の岡田の安打指数が同じ13.5だったりするね
岡田は56年も.290で安打14あるからこれは人気面での優遇だったのかな
で、.343打った大杉が.358の藤田と.357の篠塚の安打15を超えて15.5あったりする
283:神様仏様名無し様
22/10/01 02:36:31.71 /UfX+Tnf.net
>>282
57年は.330山本浩二のヒット数も対右投手15／対左投手16でしたね。
この年までは実績や人気のある選手に対しては、例え成績不振でも
成績を上回る査定がなされるケースが多かったです。
58年以降でも数は減ったもののしばしば見られましたが。
284:神様仏様名無し様
22/10/04 17:46:02.61 6NAm4sY4.net
おーしばらく見ない間にたくさんカキコが驚
過疎化してたからうれしいけど話題あり杉でついてけないや
かいつまんで少し前の捕手の話題を
長打がたくさんついてる捕手は使いたくなったね
９６年カープの西山はヒット数が最低値、でも全長打揃ってて気に入ってた
確率低いし打った記憶もそんな無いけど汗
285:神様仏様名無し様
22/10/04 19:52:19.67 tlxwDnu0.net
>>282
左投手を括弧にしてるから、左投げが少なかった当時の感覚では対右投げのデータをメインとしたんだろうね。
タカラの格付けでは一応掛布を上としてたと思う。
トータルでは一緒になるかもしれないが。。
左右で強さが違ってくる打者だらけでややこしかった。
286:神様仏様名無し様
22/10/07 01:30:54.72 pKk2fNCN.net
守備ランクにこだわってる人は、説明書通りに遊んでたの？
適当に遊んだほうが楽しいと思うけどね
私と周囲はカードの取り合いの遊び方オンリーだった
みんな打つだけで盗塁やバンドした奴を見たことないな
287:神様仏様名無し様
22/10/07 22:16:45.00 l32vwBRt.net
安打14とか15って何？
11本が最高と思ってたけど
288:神様仏様名無し様
22/10/07 23:32:26.80 O5506D+n.net
14とか15とか言ってるのは分母を36にした時の安打の出やすさの指数ね
ゾロ目で1、それ以外は2、確率的にゾロ目は半分しか出ないから
289:神様仏様名無し様
22/10/08 07:09:05.26 1bbDcAKJ.net
守備ランクづけの解釈で沢山書いてた人、ぱたっとやんだけど
言いたい内容が伝わらないから諦めた？
別にいいけど、聞かれてる疑問点くらい答えてほしいな
会話が一方通行て感じ
>>247
>未確認なんだけど、受賞者はAにするルール自体は62か88には
>ルールブックに乗っ載っていたような記憶がある…
>マークつけるのに確か1～2年ズレてたような
>確認できますか？
62と88年版の説明書で確認したけど、受賞者に関する記載はなかったよ
受賞者をＡランクにしようルールは、受賞マークをつける時に思いついたのだろうね
290:神様仏様名無し様
22/10/09 01:50:49.38 K9z2fG2j.net
最初のうちは作り手の匙加減で成績以上の強さになるカードが多くて楽しかった
中日の豊田なんか期待の若手という感じで規定打席行かなくてもスター並みの打力にしてくれたりね
段々成績通りにしか設定しなくなって買わなくなったな～
作り手も担当代えやらで情熱ある人がいなくなったのか
291:神様仏様名無し様
22/10/09 13:51:42.71 NizZoH19.net
巨人の柳田みたいに打ってるのにしょっぱいカードもあったから
別に情熱があったからとかは関係ないと思うなあ
90年代以降だと巨人の新外国人でマックがやたら強いとかはあったね
マックをあそこまで強くするなら
あの時期のMLBストライキの新外国人は他に強くしてもいいカードあったのになあ
あと怪我で離脱した主力選手はもう少し甘くつけてほしいと思うことはあったかな
レギュラーレベルが揃わないチームは結構あったから
292:神様仏様名無し様
22/10/09 17:01:16.59 Y27egHS/.net
うろ覚えなんだけど、カードゲームが発売された頃に何かに載ってた読み物で、王貞治を基準に強さを考えた、巨人はエース級ばかり当てられた上で残した成績だから他球団の成績は差し引きで考えねばならない、とか載ってたんだよな。
情熱があったないは知らないが、少なくとも発売当初に携わった人は事務的ではなく色々考えて作っていたと思う。
柳田ももう少し後の時代なら強くされたんじゃないか？
成績悪くてもヒット本数12にしてもらってた年があったと思うし。
他球団を見ても、怪物落合バースが出てくるまでホームラン本数5はなかったしな。
293:神様仏様名無し様
22/10/09 17:05:31.34 Y27egHS/.net
一方で、さじ加減に当たる話だと555年のミヤーン、シピンなどのように、そこまで強くしなくてもと思うようなカードや、同年の掛布、大島みたいにホームラン本数は抑えて二塁打を増やして印象に残るカードが生まれたり、面白味があったと感じる。
294:神様仏様名無し様
22/10/09 18:15:27.63 NizZoH19.net
本塁打5本分はバース落合以前だと、カッコつきの53年の王貞治と
54年にギャレットがゾロ目以外にホームランを割り当てられて実現してる
54年は全体に強いカードが強すぎる傾向あるけどね
55年の掛布と56年のマニエルは実現しなかったね
295:神様仏様名無し様
22/10/09 18:45:51.57 Lsx09pn6.net
>>292
これは中々貴重な情報じゃまいか？
本当とすれば、初年度の山本浩二やシピンや柳田がそこまで強くないのも説明がつく
>>293
54ギャレットは間違いの可能性があるんじゃないかな？
最初の2年でゾロ目崩れホームランはあれだけで、他は1枚もないし
4-6見たら印刷ミスを想像してしまうしね
その後の掛布、マニエルを見たら、292が見たらしい王貞治を超えちゃならん設定を意図的にしてた話もうなずける
王貞治ですら53、55とカッコ含めての5ホームランだったから
296:神様仏様名無し様
22/10/09 20:26:47.10 NizZoH19.net
>>295
担当がゾロ目をちゃんと意識してなかった可能性はあるかもね
レイアウト的にはギャレットの2-6が3-3とズレたとは思えないんだけど
4-6ホームランでズレてると思ったカードって何かある？
54年のカードが強いのは成績が落ちてきた王貞治がトリガーになってる可能性はあるかもね
でも54年の高打率で見ていってもヒルトンは優遇して中塚、シピンあたりには厳しかったり
人気・イメージ先行は分かるとしてもよく考えられてるかは微妙な気がする
なんでそうなったのか考えるのは面白いけどね
水谷 .348 14/36
若松 .341 14
松原 .329 16
大杉 .327 16
高木 .326 16
山本 .323 16
掛布 .318 16
ヒルトン .317 16
中塚 .317 12
シピン .315 12
張本 .308 14
高橋 .302 12
藤田 .301 14
王 .300 16
297:神様仏様名無し様
22/10/09 21:59:55.46 e6xXa7Yw.net
>>291
最初の頃のセット持ってる？
56年からのと比べたら、プレーごとにどうなるかの早見表がルールブックと別で添付されてたり
私は情熱を持って作ってくれてたと感じるのだけどね
あなたが言うような突っ込みどころも多々あるのは承知の上で
よほどのプロ野球マニアが担当しない限りは、全てを公平な観点で作るというのは難しいと思う
恐らく、野球機構や会社からこうしなさいと細かな指示はなされず、手探りの面があったろうし
例えばTVゲームでも、有名な選手は成績以上に打力のある選手も居るだろうしね
段々形式ばってきたのは、不公平さを指摘する声が多く寄せられたから、かもしれないが
広島のギャレット4ー6印刷ミスは途中の ト がおかしいのと最後の余計な ト を指してると思うよ
私もあの2－6ホームランは置き間違いか印刷の過程で他と混ざったミスか、と想像している
ギャレットでその強さにするなら、山本浩二と王も同じような作りにするだろうし
超個性的なカードになった点は私はいいと思ってるけどね
しかし今になって新たに知る話題も多い
相当この遊びが好きな精鋭が集まってるな
298:神様仏様名無し様
22/10/09 22:41:36.15 NizZoH19.net
>>297
ゲームのルールやシステムについて作った最初が一番情熱あったのはそうなんじゃないかな
０から作るっていうのはやっぱりパワー使うから
ただゲーム策定への情熱があることとプロ野球への情熱があったかはちょっと違う気がする
カードのミスだとよく言われる93年の駒田の場合はゾロ目外のヒットを１本消せば解消なんだけど
ギャレットの場合はなくせばいいとか一個ズレてるとかそういう感じではないから何とも
誤植はちょくちょくあるね、サイコロの目が文字の中に混ざってるのもあった気がする
299:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
54ギャレット、もし間違いとしても全て想像になるし何が正解かは分からないが
ホームラン王より少ない本数の選手であの能力、他は無い非ぞろ目のホームラン置き
その2点に違和感は覚える
??の印字が、印刷過程で何かあったかもと余計に想像を掻き立てさせる
300:神様仏様名無し様
22/10/10 12:36:11.58 sgv5xuxh.net
>>296
私はズレではなく、配置間違いが起きた可能性を想像してる
もしかすると本当は4-4にホームランを配置したかったのが、
何らの理由で2-6に誤って配置されたのかもしれない、とね
>>297
補足ありがとう
4-6印刷ミスはまさにそれについて
あのミステリアスな配置と印刷ミスにはあらゆる可能性が秘められてると感じる
作った側が意図的にか深く考えず配置した可能性もあるだろうけど
いずれにせよユニークだね
301:神様仏様名無し様
22/10/10 12:45:18.68 sgv5xuxh.net
>>298
サイコロは58田尾だね
奇しくもこれも2-6だった
>>299
同意見、真相がどうであれ
40年以上たっても考えるだけで楽しいネタだ
302:神様仏様名無し様
22/10/10 19:21:04.59 9yMItxIT.net
広島ファンではないのでいつも打たれる側だった。
にーろく、よく出されたなあ。
確率に気付いてなかったが、ゾロ目の2倍出やすいならそりゃ出やすいわけだ。
リーグ戦は相当盛り上がった、懐かしい。
303:神様仏様名無し様
22/10/10 19:21:27.74 k98tRAjl.net
キン肉マンの矛盾探しと似てますよね。
腑に落ちない評価や印刷ミスが返ってカードに
個性を持たせて価値も上がったりする。
販売終了して20年以上経ってもこのネタで楽し
める。製作者が意図したわけではないとは思うが
結果的に野球カードの魅力の一つになっている。
304:神様仏様名無し様
22/10/11 00:01:40.21 A85oKt73.net
基準が明確になった91年以降もミスやオマケみたいなものはあって
本当のところどっちだったか区別がつかないのもあるけど
98年落合が本塁打3本でホームランあったのはミスではないだろうなと思う
305:神様仏様名無し様
22/10/11 14:25:21.08 F5Jjp2G0.net
>>304
落合は実績を考慮されたと思う。
代わり？に西浦が4本塁打で0本。
上田監督は西浦に相当期待して、落合は少し調子悪いとすぐ四番外してたが。
タカラ的には落合の実績のほうを買った形に。
西浦はこの年前半戦で確変終了、正しい判断だったのかもしれない。
306:神様仏様名無し様
22/10/11 20:05:10.47 A85oKt73.net
>>305
91年以降で4本塁打あって本塁打なくされたの西浦だけ？
どうせ弱いカードなんだからそこは削らなくてもなあとも思うものの
307:神様仏様名無し様
22/10/11 20:48:38.72 YbPpvFKc.net
>>306
93年の正田耕三選手も前の年4ホームランでカードは0本でした。
成績の見間違いか誤りか、ホームラン打たないイメージがあってわざとしたのか、理由は分かりませんけど。
308:神様仏様名無し様
22/10/11 22:49:51.04 F5Jjp2G0.net
>>306
4本塁打してカードは0本選手、全部持ってないから西浦しか知らなかった。
ファイターズは、97年も3本塁打広瀬に1本ついてた。
ほかの年は0本ばっかだからある意味貴重だけど。
落合と違ってつけてもらえて不思議だった。
上で書かれてる正田より非力な漢字なのに。
309:神様仏様名無し様
22/10/11 22:50:50.18 F5Jjp2G0.net
ごめん、漢字じゃなく感じだった。。
310:神様仏様名無し様
22/10/12 04:24:28.46 z69yq8Mw.net
98年は「おまけ」されてるカードが多いね
前年15HRでカードHR2本の前田
前年2HRでカードHR1本の辻
既出の落合
規定打席不足でH本数下がってない土橋 湯上谷
実績が評価されたで説明つく選手もいればそうじゃないのも
辻にHRついてたのはびっくりした
311:神様仏様名無し様
22/10/12 17:02:02.69 Xc67iOp8.net
98年の前田、2本分あるのか
城島は15本で1本分だけどその辺は実績重視なのかね
オマケと言えば88年の原は34本で4本分あって同じ34本の石嶺は3本分だったなあ
88年は35本のブリューワとポンセもオマケもらってたけど原を上げるためにやったのかなと思ってたものの
312:神様仏様名無し様
22/10/16 00:45:38.47 wQyCy/Zq.net
通報用に！！永久保存版！転売ヤーリスト
ファンタスティック・ピッチング・マシーン(メルカリ)=温故知新(鶴見大船)＝tsurumicorner(ヤフオク)＝Cover(鶴見大船)=井納昇格Å井納がんばね！(メルカリ)＝大吉(鶴見大船)
313:神様仏様名無し様
22/10/16 11:47:42.79 fwXoXYwv.net
ファンタなにがしってワードが不定期で出るがカードゲームと関係あるのか？
日ハムはトータルだと弱い印象だけど、最後の2年は結構打てるチームだったな
314:神様仏様名無し様
22/10/18 19:34:08.62 jU41qjMg.net
ファンスタティックピッチングマシーン氏はアイコンが腹立つのと値下げ交渉がうざい。
315:神様仏様名無し様
22/10/18 21:47:16.52 aHDTYjpX.net
>>15
大分前の書き込みだけれど、今もよく書いてる人よね？
>53-55に至ってはバント盗塁のルール自体が違うはず
56年までがボードスタイルルールだったよ。
57年以降とルールが違う点は
・「振る」「見送り」「バント」「盗塁」
の手札を出すのがなくなり意図的な見送りが出来なくなった
・送りバント失敗は100%ダブルプレーに
おおまかに言えばその2つ。
簡素にするなら57年以降の小技成功率を上げてほしかったな。
56年に小技パターンを固定したのはパ・リーグ発行で枚数が倍になり
個々に設定する手間を取れなくなったから、と思うんだけれど。
でも成功率下げすぎだった・・・
世間では小技排除の遊び方が早くも主流でタカラ社にも伝わってたのかな。
316:神様仏様名無し様
22/10/19 01:10:16.85 zGac0t36.net
>>15の書き込み見て思ったけど
58年～90年の安打数の判定って指数12の領域が.290～.305前後にあるんだけど
その幅が.015くらいしかなくてそこだけやたら狭いなと思う
317:神様仏様名無し様
22/10/19 05:37:40.93 bv/HVbG/.net
主力は2割8分台でもヒット12にしてもらえるのが居たな
60年日本ハム島田誠は確か2割7分で12あったような
88年広島は2割8分台小早川が12、同じくらい打った長嶋が11
タカラは長嶋を中心選手とみなしてなかった？のか？
どの年も抜群の勝負強さがカードに反映されてなかった感じ
88年阪急松永は2割9分で11、巨人鴻野は規定不足の2割9分で12
強くなる分には変な査定でもファンは喜ぶからいいだろう、が
弱くされるのは勘弁、と思ってた
318:神様仏様名無し様
22/10/19 16:37:45.37 m+8GTSMJ.net
背番号ゼロの男〜長嶋はゲームで今ひとつじゃったね。
ヒット目12ある年は足の速さが並、セカンドスチール目18ある年はヒット目11、かみ合わんかった。
ホームラン15本打った時も甘くしてほしかったのー
319:神様仏様名無し様
22/10/20 00:55:22.62 iJOQyEKr.net
中距離打者で15本くらいがマックスの選手はあるあるだよね
88年の川又はキャリアハイの16本打ったのにホームラン1本分でかなり不憫
カッコがあればそういう時にカッコを付けてオマケしてくれればと思うけど
カッコのあった時代も言うほどそういう使い方というわけでもなさそうだよね
320:神様仏様名無し様
22/10/21 17:38:37.55 soIPovXc.net
ヤクルト・水谷が前年成績3本塁打だった時、カードはホームラン(凡打)となってたのがあった記憶。
前年本塁打がカード査定境目付近の選手の時、カッコを上手に使ってるのもたまにあったかな？
ロッテ・落合とリーが同じ年にそれされてたような。
少ない打数でホームランよく打つ選手などにも有効活用してほしかった設定。
上位打線500打数前後で5本と控え中心250打数程度で10本選手のホームラン率が一緒ってのもな。
321:神様仏様名無し様
22/10/22 00:29:02.05 4cG/ilAr.net
>>319
川又は打率290でヒット数11にされたことが。
いつだったか調べたら61年版だった。
成績を見てたら88年版はかなり可哀想な扱い。
87年成績 16本塁打 4三塁打 16二塁打
これでカードの長打は本塁打と二塁打1ずつとは、、、
イジメかよってレベル。
322:神様仏様名無し様
22/10/22 20:53:20.23 CDCwemeL.net
>>317
88年度阪急は規定いってる.290松永が11安打、規定未達.291熊野が12安打の謎設定w
323:神様仏様名無し様
22/10/24 15:28:11.78 BuiWglOn.net
ヒット数15止まりの時代は、打率低いのと打数少ない選手には甘かったね
規定打席到達の2割5分前後でも規定不足で同じぐらいの打率でもヒット数10とか
全然打席立ってなくてもちょっと打率良かったらヒット数10あったり
91年からの、ヒット数上限なくなった代わりにレギュラーしか評価されないのと
足して2で割るぐらいの感じだと良かったんじゃないか、と思う
324:神様仏様名無し様
22/10/24 23:57:21.22 yphg/ach.net
三塁打が2本分以上ある選手ってこんな感じ？
カッコの中は実際に打った本数
55高橋慶彦 4 (7)
62松本匡史 4 (8)
62大石大二郎 3 (12)
54柴田勲 2 (6)
57島田誠 2 (6)
62加藤博一 2 (5)
88屋敷要 2 (5)
88高木豊 2 (5)
89正田耕三 2 (7)
92本西厚博 2 (7)
98松井稼頭央 2 (13)
57庄司智久 1.5 (7)
覚えてるのを列挙したから抜けは結構あるかも
62～88年みたいにわりと特定の年に集中してる気がするけど担当の方針だったのかな
ちなみに90年代は松井稼頭央が13本打った以外は
松永が10本打ったのが最高だけどなぜかその年の本西の方に反映されちゃってるね、二塁打なしだから誤植っぽいけど
325:神様仏様名無し様
22/10/25 00:18:26.77 jDfxsig6.net
>>324
54G河埜 57Tジョンストン 62F島田誠も三塁打2本ある
62～89年は足の速い選手の二・三塁打が増やされてるケース多し
326:神様仏様名無し様
22/10/25 01:57:30.69 mp0vgXiM.net
サンクス >>325
54 柴田勲 2 (6) 河埜和正 2 (7)
55 高橋慶彦 4 (7)
57 島田誠 2 (6) ジョンストン 2 (5) 庄司智久 1.5 (7)
62 松本匡史 4 (8) 大石大二郎 3 (12) 加藤博一 2 (5)
88 屋敷要 2 (5) 高木豊 2 (5)
89 正田耕三 2 (7)
92 本西厚博 2 (7)
98 松井稼頭央 2 (13)
追加して年ごとにまとめ直すとこうか
福本はコンスタントに7本くらい打ってるんだけど2本分判定とは縁がなかったな
3塁打が複数本ある打者は代打で塁打＋１のルールだとホームランバッターに化けるんだよねえ
327:神様仏様名無し様
22/10/25 09:37:10.58 RG2jrV69.net
偶然このスレ見つけたけど糞懐かしい！！
投手守備でマイルール作って一人で遊んでたわー
投手をランクで分けて、ストライク、ボール、バットに当たったの判定表で
当たったら野手の打撃判定
アウトならその守備の選手の守備ランクでエラー判定
小学生なりに良く出来てたと思う
328:神様仏様名無し様
22/10/26 16:50:25.22 p8JisS1q.net
>>323
61年和田豊が10安打で、ルーキーの前年ちょこちょこ出てたし当時は普通と思ってた
成績調べたら49打数14安打.286、91年以降だったら8安打にされてたのかな
>>326
既に情報寄せられてるけど62年島田誠の4-5が3塁打
前年3塁打成績は6本だったみたい
329:神様仏様名無し様
22/10/27 18:11:56.62 r0s3U1Wr.net
>>327
自画自賛マイルール、その書き方では正式ルールと同じに思えるがｗ
330:神様仏様名無し様
22/10/27 23:59:10.06 inYdnCVk.net
昭和57年ジャイアンツの松本が11本止まりなのは意外だった。
規定未満だけど3割でダイヤモンドクラブも獲るくらい活躍したのに。
中日は田野倉、豊田が規定未満でも強かったのにね。
331:神様仏様名無し様
22/10/28 00:56:18.19 B/1sKeVW.net
>>330
54と55年はレギュラーと控えで強さが明確に分かれてたけど、56年からはヒット数の最低値が8になったり変わってきた感じ
その2年は人気と実績があっても成績振るわなければモロにカードに反映されてたけど、56年からは人気・実績重視に変わったね
56年掛布、竹之内、長崎も55年カード基準だったら多少の補正はあったとしても成績通り弱くされてたかも
57年も基、木俣など規定打席未満や低打率でも強かったカードは多い
松本は巨人にしてはぞんざいな扱いという感じもあるね
規定打席未満でも強いカードの多かった中日とは、係の人が違って差が生まれたのかもしれないな
332:神様仏様名無し様
22/10/29 14:51:26.72 8OlrnlbM.net
>>318-323
確かに88年阪急熊野と松永で比べるとおかしさが際立つ
後年の規格ばった感じより、あの頃はカードを見てのお楽しみ感はあった、が
今となれば雑さも愛しく思える、が当時は差別されてるようで納得いかなかったな
88年中日川又と中尾は今でも謎だ
中尾は熊野と同じく規定不足でヒット12にされてるだけマシ、だがな
333:神様仏様名無し様
22/10/31 07:44:11.76 9dv1kkBm.net
広島の中尾がほぼ守備固めの出場、少ない打席でヒットパターン11になったことがあるよ。
後の年代だと確実にヒットパターン8だったろうなぁ。
でもあの頃のそんな適当さに萌え。（使い方あってる？）
334:神様仏様名無し様
22/10/31 23:35:42.00 sAmjGbCm.net
4打数2安打の藤瀬も10ヒットついてたな
335:神様仏様名無し様
22/10/31 23:50:44.06 qMDiw84k.net
>>330
同じ巨人軍の一番バッター緒方90
年版も弱いな、3割8厘で10/36ヒット
規定打席に達してたら13/36ヒットもらえてる成績
マイナス3されるほど打席少ないのかと見たら247打席立ってるし
能力付けの仕方がよく分からん
91年版なら12/36ヒットもらえてたのに不運だ
336:神様仏様名無し様
22/11/01 16:42:52.59 /z27q/3S.net
90だと本西が規定未到達の.302で12/36貰ってるか（実質1本分サービス）
この時期の担当は規定打席ではなく試合数の方を見てたのではという説を出しておく
90年 緒方 76試合 247打席 .308
90年 本西 120試合 327打席 .302
337:神様仏様名無し様
22/11/02 02:04:58.96 0oNnJJ/k.net
追加で90年だと島田誠が94試合249打席.313で安打が11/36になっている
90年は規定打席到達だとブリューワが130試合.306で13/36になってて
門田が116試合.305で12/36でそこが境界になっている
でも上の件を見ていると規定打席到達と打率で厳密には付けてなくて
規定打席到達してても試合数などのイメージがなんとなく反映されてる可能性ありそう