22/09/24 18:04:50.20 nz+NBD6X.net
>>213
>ランクなしでやるのなら他ポジでも一律C同等
94~96年説明書見たけど、オブションルールの一番初めに
・ランクをつけましょう
・他のポジションを守る(例えば、外野手が内野を守る場合)はDになります
・ベストナイン賞・ゴールデングラブ賞各受賞選手は、Aランクにしましょう(DHをのぞく)
の順に書いてて、その上でランク無しはCランクと同じ守備結果となってる
解釈のしかた次第でなんとでも受け取れるね
法律とかだと後から出来たのが優先となるけど、そんな大げさなものでもないし
88年までの説明書には「守備位置が違うとD」になるって書いてあるから、
少なくともその時点では大前提事項だったんだろうね
89年から受賞マークを付けるとなって、後付け的に受賞選手はAにしましょうと追加されたけど、
カードと受賞で守備位置が異なった場合の事まで深く考えずに記載した可能性があると思ってる
その年から早速三塁で受賞→翌年外野手の原辰徳で矛盾が生じてたけど、
矛盾に気付いてたらさすがに注意書き記載しただろうし
守備位置が異なるのがそもそも例外だもんね
マークつけ出してからの10年で89年原、92年山崎、広沢、レイノルズ、97年吉永くらい？
守備をしっかりやってた子どももどのくらい居たのか
この件で実際に揉めるケースがあったなら気の毒だけど、大抵は話し合いで済みそうな気がする
私としてはタカラカードゲームの面白ネタの1つと受け止めてるよ
246:神様仏様名無し様
22/09/24 19:03:20.49 1suB6bKB.net
>>245
93までだと1チーム内で内野外野で1人くらいだけど
94西武で捕手伊東のみ、97西武で捕手伊東+高木、97ダイエーで吉永(捕手B9で内野)残り最低限、98中日で捕手中村+関川
だから、94あたりで変わった可能性もあるかも
247:神様仏様名無し様
22/09/24 19:18:39.78 1suB6bKB.net
>>245
未確認なんだけど、受賞者はAにするルール自体は62か88には
ルールブックに乗っ載っていたような記憶がある…
マークつけるのに確か1～2年ズレてたような
確認できますか？
92のレイノルズに至っては内外野逆に誤植した説が濃厚…とのウワサ
このあたりがタカラ野球カードクオリティ
248:神様仏様名無し様
22/09/24 22:25:12.02 ECf/wJeu.net
1チーム内で内野外野で1人くらいって何が？
94あたりで変わった可能性って？
249:神様仏様名無し様
22/09/24 22:25:36.80 ECf/wJeu.net
受賞者A記入奨励と受賞者マークは同時スタートだよ
いきなりついたからよく覚えてる
説明書も読み込んでたしな
250:神様仏様名無し様
22/09/24 23:44:25.12 nz+NBD6X.net
>>246
んーと、これは何について言ってらっしゃる？
>>247
ベストナイン、ゴールデングラブ受賞選手への言及は89年が初
あなたは一貫して「ルールブック」と書いてるが…
説明書以外に初期のような冊子か攻略本の類いがあったのです？
それなら話が変わってくるので補足を
球団セット付属の説明書に関しては確認して書いてるので間違いない
あなたもどうか現物を確認してほしい
92年レイノルズはどう考えたって誤植でしょう
大リーグでも外野しか守ってない選手
でもここで報告されてるような対戦で揉める人なら、
カード記載とルールが絶対だと揉める要因になるのかも？
251:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
>>250
正確には…なに？プレイブック？説明書？
94から守備部分省略の…ルール？説明書？になって
それ以降は守備適当でもOKになったからか、それ以前だとあんまり無かった捕手の重複や1人が増えたんじゃないかって話
94以降の守備無視OKであれば、捕手伊東1人、伊東高木(高木は翌年一塁手)、吉永捕手起用、中村関川(関川はその後外野)でも問題なくなるっことでルール改訂と同時に増えたんじゃなかろうか
まあDHあるパリーグとか91ヤクルトとか過去にはあるけど…
252:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
あと対戦で揉めたって話も極初期は振るだけ打つだけ得点とり放題だった
当時小学生だったし…
253:神様仏様名無し様
22/09/25 02:01:37.14 y6xTyrKu.net
>>251
意味が通じれば別にどう呼んでも自由だけど、一応「遊び方説明書」となってる
ルールブックと言われるとどうしても初期のしっかりした冊子をイメージしちゃうもんで
説明してもらってもよく分からないのだけど、捕手の重複というのはもしかして、
打力のある捕手が複数名いるということ？
それはたまたまチームとしての起用がそうなってたからじゃないかなあ？
97年西武は、前年伊東と高木大成を併用してたし、97年の高木大成は捕手登録だった
98年中日も、移籍の関川は当初捕手登録だったしね
あなたが言うルール改定は、タカラが遊び方の選択肢を増やした、と理解してる
売上不振のテコ入れ一環で、投手守備無視で遊ばれることが多いとタカラも分かってたから、
子どもにより分かりやすい遊び方を提示しようと守備はオプション扱いにしたという
基本ルールでは守備そのものが無い扱いだから、守備位置は無視というより守備の概念が無いって表現が正しいかな
守備位置を意識せず打者9人を並べりゃいい点では結果的に同じとはいえね
オプションルールを適用して守備をやるならポジションカードを置きましょうとなってるから、
守備もやるならカードに書いてある守備位置を守らせましょう(適正外はDランク)との姿勢はそれまでと一緒だと思う
でも結局遊ぶ人の自由だから、説明書の内容をどう解釈するかも自由だと思うよ
公式ルールの見解で揉めるような相手なら遊ばなきゃ済む話しだしね
個人としては、残念ながらタカラはそこまで深く考えて無かったと思ってる
初期に携わってた人は結構な情熱を注いでルール作りもしてた感じがあるけどね
254:神様仏様名無し様
22/09/25 18:52:38.44 ohsoGZ3V.net
懐いなこの遊び。
学校で没収されてからカラコピする対策を学習した。
255:神様仏様名無し様
22/09/26 11:57:51.46 Jy/vTIet.net
転校した学区ではライナーだとジャンケンして、バッターが勝つと弾いてヒットになるルールだった
256:神様仏様名無し様
22/09/26 14:32:08.11 Z9iRtUnp.net
>>250
レイノルズはどう見ても誤植と言うけど
それだと ホームスチール2アウト もどう見ても誤植なんだけどな…
257:神様仏様名無し様
22/09/26 14:37:23.63 Z9iRtUnp.net
>>253
カードも説明書もかなりテキトーというか雑なんだよなあ
それ故に制作側の裏話が一番聞きたいんだけど
そういう話を全く聞かないし
一部はもう故人になってそう
258:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
>>256
？？
ホームスチール2アウトが誰のカードか知らないけれどその通り誤植では？？
ホームスチール決めまくりの実績があればありえるかも、でも・・・・
そんなのカードゲームあった時代に聞かない話しだし。
ホームスチール成功率が異常に高いのは投手や走塁が不得手そうな選手ばかり。
もしかしてだけど・・・・誤植じゃない説を唱えてる？？
見ててずっと思ってたんだけど、毎度何を言いたいのかはっきりしない、微妙な日本語をかますね！！
理系なの？？
259:神様仏様名無し様
22/09/26 16:30:36.44 jImtbCvj.net
>>258
え？ええ？
過去スレとか見ればこの手の誤植っぽいのは結構あって
しかも試合で使って公平かつ盛り上がったって書いてあるけど…？
260:神様仏様名無し様
22/09/26 16:35:04.59 jImtbCvj.net
何が言いたいのかわからない とか 微妙な日本語 とか難癖つける割には
タカラ野球カードの 誤字脱字 はわからないって…
海外の人？
261:神様仏様名無し様
22/09/26 19:39:20.93 2ETVwKk2.net
>>149
この流れ
流石におわかりいただけただろうか
262:神様仏様名無し様
22/09/27 00:24:42.77 jVXI9qp7.net
なんか荒れてるなー
最近荒らしが来なかったっぽいのに
>>259-260は昔のスレッドからいるマイナス思考の人？
>>256見たら何か否定されて反応してる書き方に見えるけども、脈絡がないからどこからきた話題なんだろ？
263:神様仏様名無し様
22/09/27 01:25:14.76 4dj0TzOW.net
独特な人は自分じゃそう思ってないから気付けというほうが無理だってw
ただここは同じ趣味を持つ人が集う公共の場だから
独りよがりな書き込みはなるべく避ける配慮があるとありがたいかな
264:神様仏様名無し様
22/09/27 02:05:59.29 4dj0TzOW.net
別にあなたと喧嘩するつもり無いのだが・・・・
ホームスチールの誤植話しはどこから出てきたの？
レイノルズの誤植よりホームスチールの誤植のほうがより誤植度が高いとの意見？
あなたの書き方が高貴すぎて私に理解力が無いだけならすまないね
265:神様仏様名無し様
22/09/27 02:10:23.27 4dj0TzOW.net
小1時間いろいろ考えてみたが日本語は難しいな
自分の読解力に自身が無くなってきた所で寝るとする
266:神様仏様名無し様
22/09/27 09:13:09.26 W1rF5/tf.net
>>256
ホームスチール2アウトなんかあった？
西武3人衆は11、12アウトだったし
267:神様仏様名無し様
22/09/27 10:42:32.85 ttfjavI1.net
平和的な話題をしてくれ、、
256 259の人は何を書きたいか、どうすりゃ納得するのか
相手と言葉のキャッチボールをすれば解決するんじゃ?
268:神様仏様名無し様
22/09/27 13:58:39.73 49mgrEUd.net
一番長くカードになってるのは大野豊でいいのかな
防御率が3桁あった53年はさすがにカードになってないようだけど
53年から98年までフルでカードになってる人はたぶんいないよね？
269:神様仏様名無し様
22/09/27 15:47:02.36 38iKl5v+.net
>>261
精神を病んでらっしゃるのかな。
過去スレッド含め定期的に似た書き方で同じ内容投稿したり。
まるでこの遊びに恨みでもあるような感じ。
でも度々書くってことは本当は好きなんだろうし。
ややこしい感じだが、楽しくやってもらいたいね。
>>268
大野がカード枚数一番多いね、20枚か。
パ・リーグ出身なら落合が初年度から最後まで18枚、次いで全休の1年以外出続けた佐藤ヨシかな？
270:神様仏様名無し様
22/09/27 16:08:56.65 49mgrEUd.net
>>269
パリーグが53年からあったら佐藤義則がフルであったのにと思ったけど
そういえば出場してない年があるから、どうやってもフル出席は無理だったか
271:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
全年度ではないけれど新人から最終年まで全てカード化されてる選手は結構いるね。
原、石毛、高木豊、中尾など。
昭和56年組は前評判通り大活躍したのが多くて凄いな。
遠藤、牛島も全部なってるかな。
272:神様仏様名無し様
22/09/27 19:35:54.35 gAiRKafP.net
カード枚数
20 大野
18 落合 鹿取
17 篠塚 真弓 伊東 工藤 大石 佐藤 角S
鹿取は西武移籍時の90年版がカード化されていれ
ば19枚だった。篠塚と角（S）は初年度からずっと
カード化されたが互いに94年に引退。
273:神様仏様名無し様
22/09/27 21:32:56.91 jVXI9qp7.net
普通の話題が主になって嬉しい
17枚カードになってるのは他に槙原、大島、北別府、川口、屋鋪が知ってる限りある
川口は最終年だけカードにならずで勿体ない
結構投げてたのに、タカラは防御率や打率が極端に悪い選手を外す傾向があるからなー
愛甲は56年から98年まで18枚、落合と同じくパ球団出身選手として皆勤賞
川口と違って試合出てなくても人気だけでカードにアシストが何度かあったのが効いた
カードは15枚だがパ初年度と最終年にカードになってる山本和範も存在感がある
274:神様仏様名無し様
22/09/28 19:43:49.51 RSD4aTOX.net
落合は1人で2チーム作れるんだ・・・凄い
現実じゃありえない同じ選手チームを組んで対戦したら面白そう
そういや遊んでた当時、同じ選手の年度違いを同時に使っていいか論争になったな
>>251
捕手の重複ってなんだ？気になる
続報よろしこ
275:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
>>161 197 259
「公平かつ盛り上げた」ってなんです？
書き込み見てたら何度もあってめっちゃ独特で目に留まってしまって。
276:神様仏様名無し様
22/09/29 07:39:55.47 5Hb6UbqC.net
ワイワイ言いながら楽しく遊んだなこれ
277:神様仏様名無し様
22/09/29 15:51:42.01 L+hrSmYg.net
10本の田尾は小坊のときの宝物。
優勝メンバー強かったな。
278:神様仏様名無し様
22/09/29 18:41:02.09 5383A/5V.net
愛甲なら内野、外野、投手カードあるね
捕手はないけど
279:神様仏様名無し様
22/09/30 11:29:02.91 3Sd3XY0T.net
>>165
審判役とかいたの？
そういう遊び方は初めて聞いたなあ
よっぽどカードゲームが流行って人数多い為に役割を多く持たせたのかしら
>>193
木俣は54年も2ホームランあった
あの年はマーチンが抜けて大島と2人しか打てるカードが無くてよく覚えてるよ
54年は規定打席にいってる・いってない選手の格差が凄かったなあ
280:神様仏様名無し様
22/09/30 11:33:42.44 3Sd3XY0T.net
>>277
58年中日ね
56と57年の基準であればもっと強かったんだろうなあ
田尾は実数で15ヒットほしかったよ
281:神様仏様名無し様
22/09/30 19:45:19.78 HGuYIGfP.net
難しい日本語を使う人がよく投稿するようなったが、寒い投稿しかしなかった人より断然ましだね
あれはひどかったぞ
田尾は一番打者なのにあまり走らなかったな
カードもそんな仕様だった
282:神様仏様名無し様
22/10/01 01:44:40.00 M4HY1Akh.net
56～57年の基準は91年以降に近い部分もあるんだけど
.341の掛布と.289の岡田の安打指数が同じ13.5だったりするね
岡田は56年も.290で安打14あるからこれは人気面での優遇だったのかな
で、.343打った大杉が.358の藤田と.357の篠塚の安打15を超えて15.5あったりする
283:神様仏様名無し様
22/10/01 02:36:31.71 /UfX+Tnf.net
>>282
57年は.330山本浩二のヒット数も対右投手15／対左投手16でしたね。
この年までは実績や人気のある選手に対しては、例え成績不振でも
成績を上回る査定がなされるケースが多かったです。
58年以降でも数は減ったもののしばしば見られましたが。
284:神様仏様名無し様
22/10/04 17:46:02.61 6NAm4sY4.net
おーしばらく見ない間にたくさんカキコが驚
過疎化してたからうれしいけど話題あり杉でついてけないや
かいつまんで少し前の捕手の話題を
長打がたくさんついてる捕手は使いたくなったね
９６年カープの西山はヒット数が最低値、でも全長打揃ってて気に入ってた
確率低いし打った記憶もそんな無いけど汗
285:神様仏様名無し様
22/10/04 19:52:19.67 tlxwDnu0.net
>>282
左投手を括弧にしてるから、左投げが少なかった当時の感覚では対右投げのデータをメインとしたんだろうね。
タカラの格付けでは一応掛布を上としてたと思う。
トータルでは一緒になるかもしれないが。。
左右で強さが違ってくる打者だらけでややこしかった。
286:神様仏様名無し様
22/10/07 01:30:54.72 pKk2fNCN.net
守備ランクにこだわってる人は、説明書通りに遊んでたの？
適当に遊んだほうが楽しいと思うけどね
私と周囲はカードの取り合いの遊び方オンリーだった
みんな打つだけで盗塁やバンドした奴を見たことないな
287:神様仏様名無し様
22/10/07 22:16:45.00 l32vwBRt.net
安打14とか15って何？
11本が最高と思ってたけど
288:神様仏様名無し様
22/10/07 23:32:26.80 O5506D+n.net
14とか15とか言ってるのは分母を36にした時の安打の出やすさの指数ね
ゾロ目で1、それ以外は2、確率的にゾロ目は半分しか出ないから
289:神様仏様名無し様
22/10/08 07:09:05.26 1bbDcAKJ.net
守備ランクづけの解釈で沢山書いてた人、ぱたっとやんだけど
言いたい内容が伝わらないから諦めた？
別にいいけど、聞かれてる疑問点くらい答えてほしいな
会話が一方通行て感じ
>>247
>未確認なんだけど、受賞者はAにするルール自体は62か88には
>ルールブックに乗っ載っていたような記憶がある…
>マークつけるのに確か1～2年ズレてたような
>確認できますか？
62と88年版の説明書で確認したけど、受賞者に関する記載はなかったよ
受賞者をＡランクにしようルールは、受賞マークをつける時に思いついたのだろうね
290:神様仏様名無し様
22/10/09 01:50:49.38 K9z2fG2j.net
最初のうちは作り手の匙加減で成績以上の強さになるカードが多くて楽しかった
中日の豊田なんか期待の若手という感じで規定打席行かなくてもスター並みの打力にしてくれたりね
段々成績通りにしか設定しなくなって買わなくなったな～
作り手も担当代えやらで情熱ある人がいなくなったのか
291:神様仏様名無し様
22/10/09 13:51:42.71 NizZoH19.net
巨人の柳田みたいに打ってるのにしょっぱいカードもあったから
別に情熱があったからとかは関係ないと思うなあ
90年代以降だと巨人の新外国人でマックがやたら強いとかはあったね
マックをあそこまで強くするなら
あの時期のMLBストライキの新外国人は他に強くしてもいいカードあったのになあ
あと怪我で離脱した主力選手はもう少し甘くつけてほしいと思うことはあったかな
レギュラーレベルが揃わないチームは結構あったから
292:神様仏様名無し様
22/10/09 17:01:16.59 Y27egHS/.net
うろ覚えなんだけど、カードゲームが発売された頃に何かに載ってた読み物で、王貞治を基準に強さを考えた、巨人はエース級ばかり当てられた上で残した成績だから他球団の成績は差し引きで考えねばならない、とか載ってたんだよな。
情熱があったないは知らないが、少なくとも発売当初に携わった人は事務的ではなく色々考えて作っていたと思う。
柳田ももう少し後の時代なら強くされたんじゃないか？
成績悪くてもヒット本数12にしてもらってた年があったと思うし。
他球団を見ても、怪物落合バースが出てくるまでホームラン本数5はなかったしな。
293:神様仏様名無し様
22/10/09 17:05:31.34 Y27egHS/.net
一方で、さじ加減に当たる話だと555年のミヤーン、シピンなどのように、そこまで強くしなくてもと思うようなカードや、同年の掛布、大島みたいにホームラン本数は抑えて二塁打を増やして印象に残るカードが生まれたり、面白味があったと感じる。
294:神様仏様名無し様
22/10/09 18:15:27.63 NizZoH19.net
本塁打5本分はバース落合以前だと、カッコつきの53年の王貞治と
54年にギャレットがゾロ目以外にホームランを割り当てられて実現してる
54年は全体に強いカードが強すぎる傾向あるけどね
55年の掛布と56年のマニエルは実現しなかったね
295:神様仏様名無し様
22/10/09 18:45:51.57 Lsx09pn6.net
>>292
これは中々貴重な情報じゃまいか？
本当とすれば、初年度の山本浩二やシピンや柳田がそこまで強くないのも説明がつく
>>293
54ギャレットは間違いの可能性があるんじゃないかな？
最初の2年でゾロ目崩れホームランはあれだけで、他は1枚もないし
4-6見たら印刷ミスを想像してしまうしね
その後の掛布、マニエルを見たら、292が見たらしい王貞治を超えちゃならん設定を意図的にしてた話もうなずける
王貞治ですら53、55とカッコ含めての5ホームランだったから
296:神様仏様名無し様
22/10/09 20:26:47.10 NizZoH19.net
>>295
担当がゾロ目をちゃんと意識してなかった可能性はあるかもね
レイアウト的にはギャレットの2-6が3-3とズレたとは思えないんだけど
4-6ホームランでズレてると思ったカードって何かある？
54年のカードが強いのは成績が落ちてきた王貞治がトリガーになってる可能性はあるかもね
でも54年の高打率で見ていってもヒルトンは優遇して中塚、シピンあたりには厳しかったり
人気・イメージ先行は分かるとしてもよく考えられてるかは微妙な気がする
なんでそうなったのか考えるのは面白いけどね
水谷 .348 14/36
若松 .341 14
松原 .329 16
大杉 .327 16
高木 .326 16
山本 .323 16
掛布 .318 16
ヒルトン .317 16
中塚 .317 12
シピン .315 12
張本 .308 14
高橋 .302 12
藤田 .301 14
王 .300 16
297:神様仏様名無し様
22/10/09 21:59:55.46 e6xXa7Yw.net
>>291
最初の頃のセット持ってる？
56年からのと比べたら、プレーごとにどうなるかの早見表がルールブックと別で添付されてたり
私は情熱を持って作ってくれてたと感じるのだけどね
あなたが言うような突っ込みどころも多々あるのは承知の上で
よほどのプロ野球マニアが担当しない限りは、全てを公平な観点で作るというのは難しいと思う
恐らく、野球機構や会社からこうしなさいと細かな指示はなされず、手探りの面があったろうし
例えばTVゲームでも、有名な選手は成績以上に打力のある選手も居るだろうしね
段々形式ばってきたのは、不公平さを指摘する声が多く寄せられたから、かもしれないが
広島のギャレット4ー6印刷ミスは途中の ト がおかしいのと最後の余計な ト を指してると思うよ
私もあの2－6ホームランは置き間違いか印刷の過程で他と混ざったミスか、と想像している
ギャレットでその強さにするなら、山本浩二と王も同じような作りにするだろうし
超個性的なカードになった点は私はいいと思ってるけどね
しかし今になって新たに知る話題も多い
相当この遊びが好きな精鋭が集まってるな
298:神様仏様名無し様
22/10/09 22:41:36.15 NizZoH19.net
>>297
ゲームのルールやシステムについて作った最初が一番情熱あったのはそうなんじゃないかな
０から作るっていうのはやっぱりパワー使うから
ただゲーム策定への情熱があることとプロ野球への情熱があったかはちょっと違う気がする
カードのミスだとよく言われる93年の駒田の場合はゾロ目外のヒットを１本消せば解消なんだけど
ギャレットの場合はなくせばいいとか一個ズレてるとかそういう感じではないから何とも
誤植はちょくちょくあるね、サイコロの目が文字の中に混ざってるのもあった気がする
299:神様仏様名無し様
[ここ壊れてます] .net
54ギャレット、もし間違いとしても全て想像になるし何が正解かは分からないが
ホームラン王より少ない本数の選手であの能力、他は無い非ぞろ目のホームラン置き
その2点に違和感は覚える
??の印字が、印刷過程で何かあったかもと余計に想像を掻き立てさせる
300:神様仏様名無し様
22/10/10 12:36:11.58 sgv5xuxh.net
>>296
私はズレではなく、配置間違いが起きた可能性を想像してる
もしかすると本当は4-4にホームランを配置したかったのが、
何らの理由で2-6に誤って配置されたのかもしれない、とね
>>297
補足ありがとう
4-6印刷ミスはまさにそれについて
あのミステリアスな配置と印刷ミスにはあらゆる可能性が秘められてると感じる
作った側が意図的にか深く考えず配置した可能性もあるだろうけど
いずれにせよユニークだね
301:神様仏様名無し様
22/10/10 12:45:18.68 sgv5xuxh.net
>>298
サイコロは58田尾だね
奇しくもこれも2-6だった
>>299
同意見、真相がどうであれ
40年以上たっても考えるだけで楽しいネタだ
302:神様仏様名無し様
22/10/10 19:21:04.59 9yMItxIT.net
広島ファンではないのでいつも打たれる側だった。
にーろく、よく出されたなあ。
確率に気付いてなかったが、ゾロ目の2倍出やすいならそりゃ出やすいわけだ。
リーグ戦は相当盛り上がった、懐かしい。
303:神様仏様名無し様
22/10/10 19:21:27.74 k98tRAjl.net
キン肉マンの矛盾探しと似てますよね。
腑に落ちない評価や印刷ミスが返ってカードに
個性を持たせて価値も上がったりする。
販売終了して20年以上経ってもこのネタで楽し
める。製作者が意図したわけではないとは思うが
結果的に野球カードの魅力の一つになっている。
304:神様仏様名無し様
22/10/11 00:01:40.21 A85oKt73.net
基準が明確になった91年以降もミスやオマケみたいなものはあって
本当のところどっちだったか区別がつかないのもあるけど
98年落合が本塁打3本でホームランあったのはミスではないだろうなと思う
305:神様仏様名無し様
22/10/11 14:25:21.08 F5Jjp2G0.net
>>304
落合は実績を考慮されたと思う。
代わり？に西浦が4本塁打で0本。
上田監督は西浦に相当期待して、落合は少し調子悪いとすぐ四番外してたが。
タカラ的には落合の実績のほうを買った形に。
西浦はこの年前半戦で確変終了、正しい判断だったのかもしれない。
306:神様仏様名無し様
22/10/11 20:05:10.47 A85oKt73.net
>>305
91年以降で4本塁打あって本塁打なくされたの西浦だけ？
どうせ弱いカードなんだからそこは削らなくてもなあとも思うものの
307:神様仏様名無し様
22/10/11 20:48:38.72 YbPpvFKc.net
>>306
93年の正田耕三選手も前の年4ホームランでカードは0本でした。
成績の見間違いか誤りか、ホームラン打たないイメージがあってわざとしたのか、理由は分かりませんけど。
308:神様仏様名無し様
22/10/11 22:49:51.04 F5Jjp2G0.net
>>306
4本塁打してカードは0本選手、全部持ってないから西浦しか知らなかった。
ファイターズは、97年も3本塁打広瀬に1本ついてた。
ほかの年は0本ばっかだからある意味貴重だけど。
落合と違ってつけてもらえて不思議だった。
上で書かれてる正田より非力な漢字なのに。
309:神様仏様名無し様
22/10/11 22:50:50.18 F5Jjp2G0.net
ごめん、漢字じゃなく感じだった。。
310:神様仏様名無し様
22/10/12 04:24:28.46 z69yq8Mw.net
98年は「おまけ」されてるカードが多いね
前年15HRでカードHR2本の前田
前年2HRでカードHR1本の辻
既出の落合
規定打席不足でH本数下がってない土橋 湯上谷
実績が評価されたで説明つく選手もいればそうじゃないのも
辻にHRついてたのはびっくりした
311:神様仏様名無し様
22/10/12 17:02:02.69 Xc67iOp8.net
98年の前田、2本分あるのか
城島は15本で1本分だけどその辺は実績重視なのかね
オマケと言えば88年の原は34本で4本分あって同じ34本の石嶺は3本分だったなあ
88年は35本のブリューワとポンセもオマケもらってたけど原を上げるためにやったのかなと思ってたものの
312:神様仏様名無し様
22/10/16 00:45:38.47 wQyCy/Zq.net
通報用に！！永久保存版！転売ヤーリスト
ファンタスティック・ピッチング・マシーン(メルカリ)=温故知新(鶴見大船)＝tsurumicorner(ヤフオク)＝Cover(鶴見大船)=井納昇格Å井納がんばね！(メルカリ)＝大吉(鶴見大船)
313:神様仏様名無し様
22/10/16 11:47:42.79 fwXoXYwv.net
ファンタなにがしってワードが不定期で出るがカードゲームと関係あるのか？
日ハムはトータルだと弱い印象だけど、最後の2年は結構打てるチームだったな
314:神様仏様名無し様
22/10/18 19:34:08.62 jU41qjMg.net
ファンスタティックピッチングマシーン氏はアイコンが腹立つのと値下げ交渉がうざい。
315:神様仏様名無し様
22/10/18 21:47:16.52 aHDTYjpX.net
>>15
大分前の書き込みだけれど、今もよく書いてる人よね？
>53-55に至ってはバント盗塁のルール自体が違うはず
56年までがボードスタイルルールだったよ。
57年以降とルールが違う点は
・「振る」「見送り」「バント」「盗塁」
の手札を出すのがなくなり意図的な見送りが出来なくなった
・送りバント失敗は100%ダブルプレーに
おおまかに言えばその2つ。
簡素にするなら57年以降の小技成功率を上げてほしかったな。
56年に小技パターンを固定したのはパ・リーグ発行で枚数が倍になり
個々に設定する手間を取れなくなったから、と思うんだけれど。
でも成功率下げすぎだった・・・
世間では小技排除の遊び方が早くも主流でタカラ社にも伝わってたのかな。
316:神様仏様名無し様
22/10/19 01:10:16.85 zGac0t36.net
>>15の書き込み見て思ったけど
58年～90年の安打数の判定って指数12の領域が.290～.305前後にあるんだけど
その幅が.015くらいしかなくてそこだけやたら狭いなと思う
317:神様仏様名無し様
22/10/19 05:37:40.93 bv/HVbG/.net
主力は2割8分台でもヒット12にしてもらえるのが居たな
60年日本ハム島田誠は確か2割7分で12あったような
88年広島は2割8分台小早川が12、同じくらい打った長嶋が11
タカラは長嶋を中心選手とみなしてなかった？のか？
どの年も抜群の勝負強さがカードに反映されてなかった感じ
88年阪急松永は2割9分で11、巨人鴻野は規定不足の2割9分で12
強くなる分には変な査定でもファンは喜ぶからいいだろう、が
弱くされるのは勘弁、と思ってた
318:神様仏様名無し様
22/10/19 16:37:45.37 m+8GTSMJ.net
背番号ゼロの男〜長嶋はゲームで今ひとつじゃったね。
ヒット目12ある年は足の速さが並、セカンドスチール目18ある年はヒット目11、かみ合わんかった。
ホームラン15本打った時も甘くしてほしかったのー
319:神様仏様名無し様
22/10/20 00:55:22.62 iJOQyEKr.net
中距離打者で15本くらいがマックスの選手はあるあるだよね
88年の川又はキャリアハイの16本打ったのにホームラン1本分でかなり不憫
カッコがあればそういう時にカッコを付けてオマケしてくれればと思うけど
カッコのあった時代も言うほどそういう使い方というわけでもなさそうだよね
320:神様仏様名無し様
22/10/21 17:38:37.55 soIPovXc.net
ヤクルト・水谷が前年成績3本塁打だった時、カードはホームラン(凡打)となってたのがあった記憶。
前年本塁打がカード査定境目付近の選手の時、カッコを上手に使ってるのもたまにあったかな？
ロッテ・落合とリーが同じ年にそれされてたような。
少ない打数でホームランよく打つ選手などにも有効活用してほしかった設定。
上位打線500打数前後で5本と控え中心250打数程度で10本選手のホームラン率が一緒ってのもな。
321:神様仏様名無し様
22/10/22 00:29:02.05 4cG/ilAr.net
>>319
川又は打率290でヒット数11にされたことが。
いつだったか調べたら61年版だった。
成績を見てたら88年版はかなり可哀想な扱い。
87年成績 16本塁打 4三塁打 16二塁打
これでカードの長打は本塁打と二塁打1ずつとは、、、
イジメかよってレベル。
322:神様仏様名無し様
22/10/22 20:53:20.23 CDCwemeL.net
>>317
88年度阪急は規定いってる.290松永が11安打、規定未達.291熊野が12安打の謎設定w
323:神様仏様名無し様
22/10/24 15:28:11.78 BuiWglOn.net
ヒット数15止まりの時代は、打率低いのと打数少ない選手には甘かったね
規定打席到達の2割5分前後でも規定不足で同じぐらいの打率でもヒット数10とか
全然打席立ってなくてもちょっと打率良かったらヒット数10あったり
91年からの、ヒット数上限なくなった代わりにレギュラーしか評価されないのと
足して2で割るぐらいの感じだと良かったんじゃないか、と思う
324:神様仏様名無し様
22/10/24 23:57:21.22 yphg/ach.net
三塁打が2本分以上ある選手ってこんな感じ？
カッコの中は実際に打った本数
55高橋慶彦 4 (7)
62松本匡史 4 (8)
62大石大二郎 3 (12)
54柴田勲 2 (6)
57島田誠 2 (6)
62加藤博一 2 (5)
88屋敷要 2 (5)
88高木豊 2 (5)
89正田耕三 2 (7)
92本西厚博 2 (7)
98松井稼頭央 2 (13)
57庄司智久 1.5 (7)
覚えてるのを列挙したから抜けは結構あるかも
62～88年みたいにわりと特定の年に集中してる気がするけど担当の方針だったのかな
ちなみに90年代は松井稼頭央が13本打った以外は
松永が10本打ったのが最高だけどなぜかその年の本西の方に反映されちゃってるね、二塁打なしだから誤植っぽいけど
325:神様仏様名無し様
22/10/25 00:18:26.77 jDfxsig6.net
>>324
54G河埜 57Tジョンストン 62F島田誠も三塁打2本ある
62～89年は足の速い選手の二・三塁打が増やされてるケース多し
326:神様仏様名無し様
22/10/25 01:57:30.69 mp0vgXiM.net
サンクス >>325
54 柴田勲 2 (6) 河埜和正 2 (7)
55 高橋慶彦 4 (7)
57 島田誠 2 (6) ジョンストン 2 (5) 庄司智久 1.5 (7)
62 松本匡史 4 (8) 大石大二郎 3 (12) 加藤博一 2 (5)
88 屋敷要 2 (5) 高木豊 2 (5)
89 正田耕三 2 (7)
92 本西厚博 2 (7)
98 松井稼頭央 2 (13)
追加して年ごとにまとめ直すとこうか
福本はコンスタントに7本くらい打ってるんだけど2本分判定とは縁がなかったな
3塁打が複数本ある打者は代打で塁打＋１のルールだとホームランバッターに化けるんだよねえ
327:神様仏様名無し様
22/10/25 09:37:10.58 RG2jrV69.net
偶然このスレ見つけたけど糞懐かしい！！
投手守備でマイルール作って一人で遊んでたわー
投手をランクで分けて、ストライク、ボール、バットに当たったの判定表で
当たったら野手の打撃判定
アウトならその守備の選手の守備ランクでエラー判定
小学生なりに良く出来てたと思う
328:神様仏様名無し様
22/10/26 16:50:25.22 p8JisS1q.net
>>323
61年和田豊が10安打で、ルーキーの前年ちょこちょこ出てたし当時は普通と思ってた
成績調べたら49打数14安打.286、91年以降だったら8安打にされてたのかな
>>326
既に情報寄せられてるけど62年島田誠の4-5が3塁打
前年3塁打成績は6本だったみたい
329:神様仏様名無し様
22/10/27 18:11:56.62 r0s3U1Wr.net
>>327
自画自賛マイルール、その書き方では正式ルールと同じに思えるがｗ
330:神様仏様名無し様
22/10/27 23:59:10.06 inYdnCVk.net
昭和57年ジャイアンツの松本が11本止まりなのは意外だった。
規定未満だけど3割でダイヤモンドクラブも獲るくらい活躍したのに。
中日は田野倉、豊田が規定未満でも強かったのにね。
331:神様仏様名無し様
22/10/28 00:56:18.19 B/1sKeVW.net
>>330
54と55年はレギュラーと控えで強さが明確に分かれてたけど、56年からはヒット数の最低値が8になったり変わってきた感じ
その2年は人気と実績があっても成績振るわなければモロにカードに反映されてたけど、56年からは人気・実績重視に変わったね
56年掛布、竹之内、長崎も55年カード基準だったら多少の補正はあったとしても成績通り弱くされてたかも
57年も基、木俣など規定打席未満や低打率でも強かったカードは多い
松本は巨人にしてはぞんざいな扱いという感じもあるね
規定打席未満でも強いカードの多かった中日とは、係の人が違って差が生まれたのかもしれないな
332:神様仏様名無し様
22/10/29 14:51:26.72 8OlrnlbM.net
>>318-323
確かに88年阪急熊野と松永で比べるとおかしさが際立つ
後年の規格ばった感じより、あの頃はカードを見てのお楽しみ感はあった、が
今となれば雑さも愛しく思える、が当時は差別されてるようで納得いかなかったな
88年中日川又と中尾は今でも謎だ
中尾は熊野と同じく規定不足でヒット12にされてるだけマシ、だがな
333:神様仏様名無し様
22/10/31 07:44:11.76 9dv1kkBm.net
広島の中尾がほぼ守備固めの出場、少ない打席でヒットパターン11になったことがあるよ。
後の年代だと確実にヒットパターン8だったろうなぁ。
でもあの頃のそんな適当さに萌え。（使い方あってる？）
334:神様仏様名無し様
22/10/31 23:35:42.00 sAmjGbCm.net
4打数2安打の藤瀬も10ヒットついてたな
335:神様仏様名無し様
22/10/31 23:50:44.06 qMDiw84k.net
>>330
同じ巨人軍の一番バッター緒方90
年版も弱いな、3割8厘で10/36ヒット
規定打席に達してたら13/36ヒットもらえてる成績
マイナス3されるほど打席少ないのかと見たら247打席立ってるし
能力付けの仕方がよく分からん
91年版なら12/36ヒットもらえてたのに不運だ
336:神様仏様名無し様
22/11/01 16:42:52.59 /z27q/3S.net
90だと本西が規定未到達の.302で12/36貰ってるか（実質1本分サービス）
この時期の担当は規定打席ではなく試合数の方を見てたのではという説を出しておく
90年 緒方 76試合 247打席 .308
90年 本西 120試合 327打席 .302
337:神様仏様名無し様
22/11/02 02:04:58.96 0oNnJJ/k.net
追加で90年だと島田誠が94試合249打席.313で安打が11/36になっている
90年は規定打席到達だとブリューワが130試合.306で13/36になってて
門田が116試合.305で12/36でそこが境界になっている
でも上の件を見ていると規定打席到達と打率で厳密には付けてなくて
規定打席到達してても試合数などのイメージがなんとなく反映されてる可能性ありそう
338:神様仏様名無し様
22/11/02 11:56:24.50 UvnhmsV/.net
>>336
それはあるかもね。
ある程度試合出てる規定不足は強さ落ちてないケースが多いし。
実績と人気があれば試合数少なくても強い場合もあるが。
S60年藤王、S62年簑田とか。
88年鴻野が100試合未満、多分90年緒方と大差ない成績で12安打にされてたけど。
同じ巨人でこの差、2年で考えか担当が変わったのかな。
339:神様仏様名無し様
22/11/03 00:25:45.33 NTfkZFtg.net
90年は読売の熊工コンビ、広島の西田アレンがそこそこの成績残しても皆ヒット10だった
共通してるのは300打席未満、一応その辺は成績見てたのか？
日本ハムの島田誠は例外の部類になるか、実績を評された可能性もあり
西武の吉竹も似た成績でヒット10だったし
この頃の能力決めは雑だった印象
読売の中尾は低打率でも彼らよりマイナス1のヒット9で済んでるもんな
試合にあまり出てない読売の蓑田、ダイエーの有田でもヒット9あったし
成績悪い選手でもヒットを最低8としたせいで幅が狭まってしまった感が
340:神様仏様名無し様
22/11/03 02:37:50.96 Az1n/aPX.net
90年以前の基準はもともとヒット12の幅が狭すぎるんだよね
こうやって並べていくと本西が規定通りのヒット貰えたことが例外なんだけど
よく考えたらこの年の本西はゴールデングラブ貰ってるから規定と同等の扱い受けてるのかも
挙げてもらった中尾もこの年のゴールデングラブだよね
341:神様仏様名無し様
22/11/03 15:16:43.06 5CCCZJUY.net
>>340
幅も狭いし基準も曖昧だったね
そのかわし控えには甘かった、ヒット10や9ゾーンはかなり広いし
91年から後の代打・控え選手にも適用してほしかったな
最初の頃はタイトルボーナス(おまけ)をもらえてたっぽい選手もいるけどね
58年の三冠王落合が打率.325でヒット14にしてもらえたり(掛布もついで？に同じく)
セの首位打者争い高打率2人は特に何もなかったけど…
90年頃だとどうだったかのかな？
342:神様仏様名無し様
22/11/04 16:24:49.58 EPjoVMin.net
90年のカードだと近鉄山下がベストナイン受賞、339打席の打率262でヒット数10と下がってない
ただ真喜志も337打席打率254ヒット数10だからタイトル補正あるのか近鉄内では断定不能
343:神様仏様名無し様
22/11/05 01:39:35.42 mePAkRRR.net
>>340
本西は分からないですが、中尾はタイトルとれなくても9ヒットになってたと思います。
この時代、ある程度出てれば低打率でも2割を切らない限り9ヒットにしてもらえてたので。
高柳秀樹が代打中心2割1分くらいで9ヒットなど、控え選手でも9ヒットある選手は多かったです。
中西ちかしは結構試合出てましたが1割台で8ヒットでした。
344:神様仏様名無し様
22/11/05 21:45:30.54 SI48tcvH.net
90年版セ 規定打席未満(200打席以上)
G 打率 試合 打席 カードヒット数 ・備考
川相 .254 98 381 10 ゴールデングラブ
中尾 .228 87 271 9 ベストナイン ゴールデングラブ
緒方 .308 76 247 10(-2)
井上 .298 81 242 10(-2)
Ｃ 打率 試合 打席 カードヒット数 ・備考
長嶋 .259 125 377 10
達川 .227 109 331 10(+1)
長内 .273 97 287 10(-1)
水上 .258 76 282 9(-1)
アレン.300 80 279 10(-2)
西田 .355 82 224 10(-5)
Ｄ 打率 試合 打席 カードヒット数 ・備考
大豊 .233 101 353 9
仁村兄.270 93 347 11
川又 .284 113 324 11
音 .251 78 253 9(-1)
Ｓ 打率 試合 打席 カードヒット数 ・備考
荒井 .272 110 367 10(-1)
角 .266 96 318 10(-1)
秦 .290 84 265 10(-2)
Ｔ 打率 試合 打席 カードヒット数 ・備考
中野 .268 124 330 10(-1)
木戸 .246 93 317 9(-1)
真弓 .247 95 311 10
八木 .214 102 301 9
Ｗ 打率 試合 打席 カードヒット数 ・備考
高橋 .224 86 305 9
市川 .232 103 294 9
345:神様仏様名無し様
22/11/05 21:47:22.20 SI48tcvH.net
90年版パ 規定打席未満(200打席以上)
Bu 打率 試合 打席 カードヒット数・備考
山下 .262 113 339 10 ベストナイン
真喜志.254 113 337 10
金村 .225 81 288 9
[参考]村上.306 50 175 10(-2)
B 打率 試合 打席 カードヒット数・備考
小川 .247 115 391 10
中嶋 .234 121 373 9 ゴールデングラブ
本西 .302 120 327 12 ゴールデングラブ
[参考]南牟礼.282 106 192 9(-2)
L 打率 試合 打席 カードヒット数・備考
吉竹 .314 98 290 10
H 打率 試合 打席 カードヒット数・備考
若井 .281 108 349 11
小川 .271 93 312 10(-1)
森脇 .257 98 285 9(-1)
藤本博.253 77 284 9(-1)
内田 .259 87 259 9(-1)
[参考]高柳.213 61 144 9
F 打率 試合 打席 カードヒット数・備考
古屋 .272 109 367 10(-1)
デｲｴｯﾄ.278 84 354 11
鈴木 .252 107 353 10
中島 .233 81 259 9
島田誠.313 94 249 11(-2)
小川 .306 91 233 10(-3)
O 打率 試合 打席 カードヒット数・備考
上川 .285 112 394 11
佐藤健.297 100 374 12
古川 .249 98 291 10
福沢 .173 98 225 8
初芝 .243 70 220 9(-1)
346:神様仏様名無し様
22/11/05 21:48:51.91 SI48tcvH.net
90年版カードの規定打席未満選手について調べてみた
数が多いから200打席以上に絞ったけど
>>343が書いてるように打率2割未満でない限りヒット数は9以上となってる
これは56年版からこの年まで大体そうだったんだろうね
中尾もタイトル受賞と関係無くあのヒット数で標準査定と思われる
大体は300打席超えてｂ黷ﾎ規定打席以緒繿I手同様の扱ｂ｢でヒット数据ｂｦ置きが多い
でも球団によって差があり、ヤクルトなんか厳しい感じがする
達川、真弓など人気選手は甘くされてるのかな
日本ハムは実績のある古屋だけ厳しいのが気になった
347:神様仏様名無し様
22/11/05 22:24:00.76 SI48tcvH.net
さっきの投稿、一部が文字化してた…
大体は300打席超えてれば規定打席以上選手同様の扱いでヒット数据え置きが多い
読みにくいから書き直しとく
348:神様仏様名無し様
22/11/06 00:47:49.54 ulAPqxE6.net
>>336
'90日本ハムは打席数を見てた感じの強さになってた
広瀬は70試合 打率313と一見好成績だけどヒットは8
17打席しか立ってないのが反映されてる。
嶋田 試合94 打率232 打席 59 ヒット8
二村 試合84 打率207 打席156 ヒット9
外野手2人を見ても試合、打率より打席が多いほうが強くなってる
>>346
私が3選手の記録調べるだけでも面倒だったけど、こりゃ凄いね
同一球団でも差があって担当者次第の能力付けだったのかな
古屋はヒット11にしてほしかったよ
デイエットと違いなんで下げられたのか
349:神様仏様名無し様
22/11/06 01:06:45.60 jQC52Zin.net
1990年規定到達
.350?～ 15 クロマティ.378
.334?～350? 14
.306 ～333? 13 ブリューワ.306～パチョレック.333
.290?～305 12 篠塚.291～門田.305
.264 ～289? 11 ポンセ,池山.264～ 鈴木貴久.286
.235?～263 10 佐々木.235～笘篠.263
1990年の規定打席到達は一応こんな感じかな
低打率はサンプル少ないからよくわかんないよね
62年に鈴木康友が.234で9本だったことがあるっぽい
350:神様仏様名無し様
22/11/06 11:00:09.87 j/AzCJ7p.net
皆さん凄いね。凄い情熱。
351:神様仏様名無し様
22/11/06 18:16:07.33 ml5pIZXg.net
>>326
62年高木豊と島田誠の4-5が三塁打で2本あった。
>>346
90年緒方耕一と村上隆行のヒット数は規定以上のマイナス3本だ。
西田真二と島田誠も含め打席少ないと打率良くても扱いが適当だった様子。
200ー300打席程度の3割打者は10本が基本線だったのかもしれない。
島田は実績評価か何かで例外と言えるのか。
>>349
62年は鈴木康友の他、.234伊東勤、.231白井一幸で9本。
でも.205衣笠祥雄、.225高代慎也は10本。
衣笠は人気選手で手直し入るのは分かる。
高代も名の通った選手だが元々高打率残せる選手じゃないし謎。
352:神様仏様名無し様
22/11/06 23:44:06.79 pFmeY3K9.net
>>349
打率268平野、打率266山崎隆造がヒット10にされてた
あの年代はそんな風に一定しないケースが散見されたけれど
打率235伊東もヒット9
厳密には佐々木より1毛2糸打率高いのだが
353:神様仏様名無し様
22/11/07 09:58:54.72 ZvqnZ2KO.net
90年の規定打席未満記録書いた者だが、反応してくれた人ありがとう
緒方、村上の指摘くれたのも感謝、コピペ間違いしてた
あと阪神の田尾が抜けてたから足しておく
Ｔ 打率 試合 打席 カードヒット数
田尾 .286 84 266 10(-2)
354:神様仏様名無し様
22/11/07 10:00:55.72 ZvqnZ2KO.net
いや、本数は(-1)だ
頭の中で何かと混ざってしまった、度々申し訳ない
355:神様仏様名無し様
22/11/09 16:30:48.55 94ZTjGxW.net
>>352
規定最下位見ておけばいいかと思ったけど伊東の方が9/36判定か
.266の山崎や.268の平野が下げられたとも言えるけど
池山.264、ポンセ.264、大島.265みたいな主砲がオマケ貰ったのかもね
89年は.267の岡田が10/36で.268のバークレオが11/36だし、
62年は.267の平田が10/36で.268の岡田が11/36だから
伊東と佐々木の件を見てるとただのミスかチーム力のバランスを見たのかもしれないけど
全チームを1人で割り振ってなくて担当ごとにクセがあったりしたのかなという気もする
356:神様仏様名無し様
22/11/09 19:26:58.89 KLx16eYB.net
>>355
以前から担当者が複数いた説はよく出てるな、私もそうだったと思う
人件費使えた時代に30選手×12球団のデータ作るのを一人だけにはさせなかっただろう
90年版は同じ範囲の岡崎、高橋慶彦も下がってないからな～
平野と山崎も長年主力で平野はゴールデングラブ賞取ってるのに不思議だ
89年は岡田も主砲なのにおかしいな、62年も秋山が.268で10安打
88年パは.262～.265の連続帯に8人、.263だけで3人いるが.263福良のみ11安打
どれも担当者が複数と、同じ担当でも選手次第で設定変えてた、いずれの可能性もあるな
357:神様仏様名無し様
22/11/09 23:49:25.73 dCQCR8I+.net
90年までは年によって基準が違いましたよね。
同じ年でも選手によって差が出たりなど。
少ししか出てない選手の強さもまちまちで傾向を今でも掴めません。
88年カープ原選手は9ヒットありましたが、90年ライオンズ森選手は3割以上打っても8ヒットとかありました。
358:神様仏様名無し様
22/11/10 17:10:41.82 zR3CNCYE.net
>>340
タイトル絡んで本西が優遇されたなら平野が不憫でならない、、
本西がどうだったかはともかく、規定打席不足でも安打数下がってない選手は他年でも結構いる
61弘田、高木由一(右投手)、岩下、大石、岡持、池之上、62簑田、柏原、片平、加藤、88熊野、岡持、デービス、栗橋、鴻野、ゲーリー、中尾、ジョンソン、若菜、89山本、仁村徹
細かな成績は知らないけど熱中してた時代の覚えてるだけでこれだけ
打率のいい選手はある程度打席に立ってれば据え置きにしようとの方針か空気があったのかな
ただ全員ってわけじゃなく62岡崎、栗山、88河埜のように3割前後の打率でも1本減らされてる選手はいた
359:神様仏様名無し様
22/11/12 14:37:02.67 gH8tnAJF.net
60年カードでは
岡田(神)366打席.297 12/36 ±0
山本(南)363打席.306 13/36 ±0 ※対左12/36 －1
藤田(急)326打席.287 11/36 ±0
デービス(近)315打席.310 13/36 ±0
吉村(巨)298打席.342 13/36 －1 ※対左12/36 －2
中尾(中)237打席.322 12/36 －1
淡口(巨)228打席.283 12/36 +1 ※対左11/36 ±0
立石(南)221打席.286 10/36 －1
広橋(西)200打席.296 11/36 －1
玄岡(ヤ)189打席.293 11/36 －1 ※対左10/36 －2
藤波(中)133打席.282 11/36 ±0 ※対左10/36 －1
駒崎(西)127打席.282 11/36 ±0 ※対左10/36 －1
高橋(ロ)118打席.280 10/36 －1
大矢(ヤ)89打席.299 10/36 －2
山本(巨)72打席.309 11/36 －2
柳原(近)65打席.387 11/36 －4
石渡(巨)43打席.297 10/36 －2
藤王(中)39打席.361 12/36 －3 ※対左11/36 －4
栗岡(中)24打席.375 11/36 －4
斉藤(広)23打席.286 9/36 －2
打率高め(.280以上)の規定未達選手はこうなってた。
同じ巨人でも吉村と淡口で査定方法異なるのは実績の違い？
打席数は査定にある程度考慮されてる感じ。
打席少なくても高打率の選手は
88年若松(ヤ)81打席.377 11/36 －4
の例もあるが11/36にする指標があったのかも？
にしても栗岡やそれを越える藤王は甘くされてるね。
藤王は期待値込みだろうけど。
よく話題にのぼる川又にもその優しさがほしかったところ。
360:神様仏様名無し様
22/11/12 17:09:29.23 gH8tnAJF.net
カード整理ついでに60年低打率(.181～.221)規定未達カードも調べてみた。
山川(神)281打席.193 8/36 ±0?
有田(急)252打席.207 9/36 ±0?
香川(南)221打席.215 9/36 ±0?
山森(急)214打席.205 9/36 ±0?
佐藤(ロ)181打席.211 9/36 ±0?
水谷(急)185打席.181 9/36 +1?
金山(中)174打席.207 9/36 ±0?
中沢(急)169打席.189 8/36 ±0?
白井(日)152打席.208 8/36 -1?
大田(西)151打席.206 10/36 +1?
鈴木(西)146打席.190 8/36 ±0?
定岡(南)118打席.221 9/36 ±0?
辻(西)108打席.209 9/36 ±0?
吉沢(急)105打席.212 8/36 -1?
中尾(南)94打席.198 8/36 ±0?
山村(南)91打席.214 8/36 -1?
斉藤(ロ)77打席.197 8/36 ±0?
吉本(洋)76打席.197 8/36 ±0?
劍持(中)52打席.217 9/36 ±0?
尾上(中)50打席.186 8/36 ±0?
石井(中)45打席.184 8/36 ±0?
木戸(神)28打席.217 9/36 ±0?
実績ありだと甘くされる傾向は同じか。
90年カード調べてくれた人達も言ってたが2割越えなら打席数関係なく基本9/36あるようだ。
2割越えてても下げられてる白井はハムだから差別されてたりして。
361:神様仏様名無し様
22/11/12 19:33:54.80 W9fd4rhW.net
>>360
お疲れ
山村も南海が理由で雑に扱われた可能性あるな
剣持はロッテなら8安打にされてたかもしれない
362:神様仏様名無し様
22/11/13 02:09:36.12 94wj6xho.net
出場数少ない選手の能力決めは無基準っつーか担当の主観によりけりだよね
昭和61年版の以下2選手で差が出てるのにも表れてる
嶋田信敏 5試合 13打数6安打 打率.462 本塁打1 二塁打1 打点3→カード8安打 1二塁打
岡部明一 6試合 12打数7安打 打率.583 本塁打2 二塁打1 打点5→カード9安打 1本塁打
お互い消化試合で残した成績と思うけど、たった5、6試合の数字で強さに差が出るなんて
嶋田はドラフト外入団でしばらくくすぶってて、岡部はドラフト3位入団した年の成績で、
期待度や伸びしろが加味された可能性もあるけど、日ハムとロッテじゃ適当に扱われた
可能性のほうが高い気はしてる、5割越えてるから強くしてあげよう的な力が働いただの
363:神様仏様名無し様
22/11/13 13:18:23.64 P+2Bhc7m.net
岡部、1年目のホームラン2本で1本分貰ったのか
60年の袴田みたいに5本打っててもホームラン貰えてない選手もいるのに
ドラフト3位なんてよほど熱心なファン以外は注目度は大したことないので
将来の大砲候補だという評判をある程度反映したのかな
子供心的には試合数少なくても高打率なら少しは強くしてほしいとは思うけどね
364:神様仏様名無し様
22/11/13 16:38:55.77 Qnb9Y6/w.net
>>149
この流れ
流石におわかりいただけただろうか
365:神様仏様名無し様
22/11/14 10:39:35.05 MU21IuwF.net
95年西武の名前忘れたけど打率4割でも最弱カードだった
366:神様仏様名無し様
22/11/15 02:31:36.89 IlbvOzb8.net
95年の西武だと安藤かな
13試合 14打数6安打 .429
91年以降はこの手の打者には厳しいよね
367:神様仏様名無し様
22/11/16 16:26:38.58 YO11pTQ9.net
メ〇カリで最近タカラカード未開封品をバラして出品してる人いるが
相場無視の売る気ない値段つけるのやめてほしい
単品で出しまくってるから他人の出品が埋もれて検索しずらい
自己紹介見ても面倒くさそうな人、タダ見防止で裏面乗せないとか
残り1枚でコンプか美品探しててボッタ値でも買う人いると思うけど
売れた数少なすぎ、規約違反の販売を目的としない出品と見なされるんじゃ
368:神様仏様名無し様
22/11/18 01:45:41.77 Td8egdwa.net
>>366
そういやそんな名前だっけな
誰かが西武に4割バッターがいると見つけたんだけどカード弱いから話題にならなかった
369:神様仏様名無し様
22/11/19 00:23:48.98 fJQ2FE9E.net
97年サブローは唯一の打率10割カードかな？
多分1の1と思うが
これも昭和だったらヒット目9以上にしてもらえたんだろうか
>>367
いくらにするかは個人の自由
でもタカラ野球で検索かけると最近その人のカードがやたら出てくるのも確か
タグを打ってるから除外ワードにいれたけどタイトルにしか適用されないらしく無駄だった
370:神様仏様名無し様
22/11/19 02:01:04.60 HtLGJyKu.net
95年の西武といえば
規定未到達で.350の鈴木健と.338の田辺と.348の安部がいる年だね
鈴木健と田辺の2人が規定未到達でヒットが14/36あるという珍しいことが起きてる
371:神様仏様名無し様
22/11/22 16:04:34.14 mEfhhKfL.net
昭和56年、57年は強打者カード多かったなあ、足はみんな遅かったけれど。
そしてこの年のぞろ目崩れホームランは何故か1－6がほとんど。
微妙な成績でも強かった中畑は1－4だった。
ぞろ目崩れ仲間の岡田も新人王とはいえ相当強くされてたな。
首位打者の谷沢は例外でヒットもホームランも少なかった、なんでだろ。
あと誰か前に56年からルール変わったと書いてた気がするが、手札がなくなるなど変わったのは翌年。
カードは、55年までのボードか56年に出たプレイセットのゲーム盤に対する部品扱いとして売られてた。
372:神様仏様名無し様
22/11/22 23:06:24.24 s5F1xabo.net
56年は55年以前ほどいい加減ではないけど
基準がありそうで微妙にそれ以前も引きずってる感じするね
指摘の通り56年谷沢健一はキャリアハイで
両リーグ１の.369打っても打率が下の若松や山本よりヒットが少ないし
27本打ってもホームラン3本分もらえなかった
ただこの時期はホームランは06本刻みが絶対でもないかな
56年だとマニエルが48本打っても5本分貰えてないし、前年の掛布もそう
想像だけど谷沢は56年以前に30本打った実績があれば3本分付いてたような気がする
問題はヒット貰えなかった方で56年マニエルは本塁打5本分貰えなかったかわりに
.325でヒットが16、ついでにシーズン0本の3塁打まで貰って最強カードになってるね
373:神様仏様名無し様
22/11/23 13:21:25.33 Zvwc0YMJ.net
56ー57年度は、前の年までと違ってレギュラー以外にも甘いな
掛布のような成績不振者への配慮もそれまではあまりなかった
藤田、大杉、谷沢、田代などベテラン若手関係無く容赦なしに弱体化
掛布ももし55年だったら同様の扱いされたかもしれない
谷沢はホームランはともかく張本を抜いて僅差の首位打者争い制した実績あるのにな
56年度は木俣、山倉が16本塁打以上でカードは1本だった
15ー16本塁打の梨田、有田は2本あったから選手ごとに判断が違ったのだろう
18ー22本塁打の岡田、中畑で3本あるなら、45ー48本塁打のソレイタ、マニエルも5本あってもおかしくないが
この時代は王以外ホームラン5本にしてはいけない空気があったのではないか？
ギャレットの非ゾロ目ホームランが間違いでなければ話は違ってくるが
372が言うようにホームラン減らされてる選手は2ー3塁打で穴埋めされてる場合が多いな
55年度大島の2塁打5本も印象深い
374:神様仏様名無し様
22/11/26 19:32:00.59 OQsy/ITR.net
はじめまして．これは相当懐かしいおもちゃですね．お小遣いの五百円札握りしめて，おもちゃ売り場へ行くのが楽しみでした．阪神のラム選手が好きだったので，カードにならなかったのが残念でした．昭和５７年カードには入ると思ったのですが．入ってたアレン，ジョンストン選手は実際よりかなり打つカードでした．とてもよく覚えてます．
375:神様仏様名無し様
22/11/27 16:42:56.69 XvIX8zLj.net
はじめて書き込みます。
個人的な見解ですが54年度版は打率だけでなく「安打数」を基に「打点」の多い打者にプラスされていたと思います。150～160安打は16、130～140安打は14、120安打前後は12、100安打前後は10という感じに。まあ安打数の多い打者は自然に打率も高くなりがちですが。特に打点の多い打者（王やギャレット、長崎、マーチンなど）はプラスされ、打点の少ない若松や藤田はマイナスのような。
大島なんかは配慮されているみたいですが。パから移籍の真弓や竹之内にもあてはまります。規定打席不足も安打数の１割くらいの数になっている気がしますがいかがでしょうか。
376:神様仏様名無し様
22/11/29 17:58:56.25 5+uA/YZy.net
実績の印象ベースだからより多く出場してる選手が優遇されてる感があるのはそうだと思う
でも.341で157安打71打点の若松より.318の159安打76打点のヒルトンを安打数で優遇してる理由が
2安打5点の差だと言われるとさすがに違うような気がする
まあ強打者が優遇されてるのは間違いないと思う
首位打者の水谷実雄と打率2位の若松、打撃10傑に入ってた中塚・シピンあたりが冷遇されてるのは
出場試合数や安打数が少なめだったとかそういうんで強打者イメージから外されたのかね
377:神様仏様名無し様
22/11/30 00:10:50.13 qhmuyC0a.net
おっしゃる通り実績のある若松が16でないのは？です。
さすがに同一チームで16が3人というわけにはいかなかったのか。
4番が16という線もありますが、中日が悲惨なことに。
誰もが夢見る53~55年のパがあったら、
54年のパの16は福本にマルカーノ、リーとマニエルかと思っていますが、
福本は打点が少なくてダメか。
田淵が12か14かで悩みますが。
378:神様仏様名無し様
22/11/30 12:24:47.52 yDL3xHrx.net
>>367
タカラ野球カードなら全て高値になると思ってるのかもしれませんね。
最近そのような出品者が増えた気がします。
>>370
古い年代を入れても規定不足で強いカードが複数いるチーム、すぐ思い浮かぶのは57年西武くらいです。
と言っても対左限定ですが…田淵、大田、行沢が14、14、12安打になってました。
>>374
多分同じ世代です、五百円札懐かしいですね。
第3の外人扱いされてるとカードになりにくかったんだと思います。
でも56年南海は4人入ってましたが…
379:神様仏様名無し様
22/11/30 12:50:27.87 yDL3xHrx.net
>>375
確かに成績の安打数をカードの安打数決めの参考にしてた可能性はありますね。
もしそうだったとしたら中日だけ12安打止まりなのもうなずけます。
あとは打点というか長打力のある選手を優遇していた感はありますね。
>>377
若松、水谷は決して非力な選手ではなかったので16安打の仲間に入れてほしかったですが、
おっしゃるように16安打は1球団で2人までと決めてたかもしれないですね。
もしマニエルが残留してたらヒルトンは14安打だったのかもせません。
田淵は大砲ですしマーチンや長崎と比べても14安打でいいんじゃないでしょうか。
380:神様仏様名無し様
22/11/30 21:22:30.62 m7ozi/4Q.net
田淵は全体に相当優遇されてるね
水谷実雄は54年、57年と打率がよくても山本浩二より安打数下に設定されて
阪急に移籍した後も.290打ってボーダーとはいえ安打数11にされて全体についてない
381:神様仏様名無し様
22/12/01 01:54:02.86 IlMZjmr3.net
嵐の櫻井翔くんが小学生時代に遊んでいたと最近テレビで放送していたみたいね
1996年のカードを並べてて、今お酒を飲みながらやったら絶対楽しいとか言ってたけど、今も実際にプレイしてる人っている？久しぶりにワイワイやりたいけどカード持ってる人いないんだよなー
382:神様仏様名無し様
22/12/01 01:54:29.46 IlMZjmr3.net
嵐の櫻井翔くんが小学生時代に遊んでいたと最近テレビで放送していたみたいね
1996年のカードを並べてて、今お酒を飲みながらやったら絶対楽しいとか言ってたけど、今も実際にプレイしてる人っている？久しぶりにワイワイやりたいけどカード持ってる人いないんだよなー
383:神様仏様名無し様
22/12/04 02:53:47.85 Y07fRACb.net
>>380
水谷実雄はタカラの評価低かったね。
57年はカッコ付きでいいからヒット16にしてほしかった。
山本浩二、田淵、掛布のように知名度も人気も高い選手は成績関係なく強かったな。
384:神様仏様名無し様
22/12/04 14:13:49.45 tTHgweXE.net
54年度パは自分で作るとしたら
16は前述。14が佐々木、レオン、メイ、土井、島谷、柏原、
山崎、有藤、ミッチェル、平野、蓑田もかな？
12が富田、髙井、ウイリアムス、栗橋、得津、
アーノルド、石渡、期待込み立花、実績で加藤英。
栗橋と平野は迷うところ。
10が藤原、門田、加藤俊、河埜、弘田、羽田。
南海ファンだが門田が10のHR2だと激弱です。
いかがでしょうか。
385:神様仏様名無し様
22/12/04 20:45:03.26 CkefM+Nd.net
好きなようにやりなさい
386:神様仏様名無し様
22/12/05 23:37:55.65 d1wZ0ihQ.net
55年以前のパリーグあったら阪急最強だっただろうねえ
387:神様仏様名無し様
22/12/07 16:31:50.62 0daZaI+p.net
>>278
愛甲で外野手扱いのカードあったっけ？
実際の登録は野手転向後ずっと内野手だったかと。
川崎時代はライト／レフトよく守ってたから
カードだけ外野にされてたパターンもありえるだろうけれど記憶にない。
388:神様仏様名無し様
22/12/08 13:00:06.49 GaDiTR0x.net
>>381
時間短かったけどTVで取り上げてくれるだけでも嬉しかった
人数少ないがSNSで反応してくれた人も女性含めいたし
389:神様仏様名無し様
22/12/08 17:35:00.69 L4gzDE7D.net
>>3
スレ見返したけど、よく日に何度も書く人だよね？
守備位置ルールなどと一緒で分かりにくい説明だな・・・
頭良すぎるのかもしれない、凡人にも分かるよう何事ももう少し平たく書いてほしい
あと>>4が指摘してるように57日公·島田誠は14安打だよ、カッコの変動もナシ
390:神様仏様名無し様
22/12/09 10:35:45.99 ALPO1A7J.net
＞＞387
いや、愛甲猛は59年から98年までずっと内野となっていた。
タカラカードが発行された当初は内外野枠があったのに。
なぜ無くしたのだろうか。
391:神様仏様名無し様
22/12/09 18:20:34.87 M9dVJuGX.net
投手・内野手・外野手といえば駒田徳広
駒田のルーキーカードなんてタカラしか無いのでは
392:神様仏様名無し様
22/12/11 00:52:53.78 GLWhpe0i.net
>>389
超根暗っぽいし書いてる内容複雑だしな
>>390
何人かいたよね、佐野せんこーや山本エカが思い浮かぶ
>>391
高卒新人投手で2塁打ついてるあたり、打撃が期待されてたのがよく分かる
393:神様仏様名無し様
22/12/12 09:31:44.15 CEe/GbBw.net
掛布は毎年何かしら甘くされてた印象が強い。
基準通りのカードは昭和60年版くらいでは。
昭和56年版の成績で安打数15なんてね。
394:神様仏様名無し様
22/12/12 09:34:09.31 CEe/GbBw.net
>>392
佐野センコーって響き懐かしいな。
選手がよくそう呼んでたの覚えてる。
395:神様仏様名無し様
22/12/15 01:01:18.40 ooel2zSX.net
>>393
56掛布、どうせ滅茶苦茶ならホームラン5にでもすりゃ良かったのにな
実績を基に強くしたと思われるが、なんでホームランよりヒットを重視した作りなんだか
396:神様仏様名無し様
22/12/15 04:35:35.76 GlV6lvvj.net
>>390
だよな、記憶違いじゃなくて良かった。
遊ぶときはカードの守備位置関係なく外野やらせたりしたけれど。
説明書通りなら守備Dか。
高橋慶彦がロッテ来たとき外野手登録になったが、実際はショートか指名打者ばかりでカードと違ってた。
397:神様仏様名無し様
22/12/16 20:53:27.07 fTRY8AMV.net
88年阪神は岡田のホームランを2本にしてほしかったぜ
ヒットは1本増やされてるがクリンナップでホームラン1本は物足りない
岡田より打った本数少なくて2年続けて不振の掛布が2本あったのに
398:神様仏様名無し様
22/12/20 22:01:43.33 VkPxCMnh.net
阪神の話題が多いのぅ
88年だとバースが8本で劣化したなと内輪ではもっぱらそんな評価
今思うと.320の37本でも十分すぎる成績じゃが
誰しも三冠王の成績と比較しとったやろうあの頃は
399:神様仏様名無し様
22/12/21 02:08:33.26 eYXzDNPS.net
オクでカード買うとヒット以外にライナーにもマーカーしてあるカードたまに見る
なんでだろう、アウトなのに
400:神様仏様名無し様
22/12/22 01:24:14.35 q3ATRVhO.net
ライナーゲッツーを意識してたのかな
401:神様仏様名無し様
22/12/23 07:37:09.49 U24JcGmu.net
399と400
ライナーを独自ルールでヒット本数に入れる地区で遊んでた人のカードと思う
昔遊んでた人に話聞くと結構いる
402:神様仏様名無し様
22/12/25 22:45:45.54 dJbqoQ7S.net
>>308
広瀬にホームラン付けるなら98年久慈にもほしかったところ
旭川で2本かっとばしたし付けたげてもよかったんでは
403:神様仏様名無し様
22/12/28 09:59:53.10 Sta1YMZc.net
>>401
うちらんとこはライナー＝0.5本計算だった
401と逆でその話しすると何それと反応する人が多かったな
でもカードゲーム知ってる人とはたまに出くわす
404:神様仏様名無し様
22/12/30 13:23:27.64 dSzZY38i.net
ああ、ライナーに線引いてるのはそんな理由があったのか、ちょい納得
守備ランクとかローカルルール認めないっぽいよく書き込んでる人は否定しそうｗ
405:神様仏様名無し様
22/12/31 11:17:26.96 +6LqLfvk.net
>SNSで自作カードを批判したりここでマイナスなこと書く人達
ネガティブなことばっか言ってたら不幸に見舞われるぞ
純にタカラプロ野球ゲーム好きな人達は良いお年を！
406:神様仏様名無し様
23/01/07 16:57:33.19 +WthUmr9.net
なついこれ
打率3割以上でヒット8本以下だとショックだったな
407:神様仏様名無し様
23/01/12 20:35:28.45 HrmQxDxm.net
中学でライナーの扱いで喧嘩になったｗ
じゃんけんで勝てば強襲ヒットになると言う奴と
勝手なルールは認めない派が結束して蹴散らしたけど
でもライナーがヒットになるルールで遊んでたのは全国的？
確かにカードにマーカーしてるの見かける
408:神様仏様名無し様
23/01/14 06:49:22.31 NsP/ugo9.net
阪急簑田はカードゲームの評価微妙だった。
・56年版は30本越えでホームラン2本
・トリプルスリー達成でも足がそこまで速くない
・巨人移籍の88年版、規定打席達して2割4分でヒット9本
逆に規定打席に全然足りなくて3割打った年度はヒット13本あった。
けど成績残した年度こそ評価してほしかったと思う。
ライナーがヒットになる文化は知らなかった。
409:神様仏様名無し様
23/01/14 09:53:29.24 DQrLyjXT.net
蓑田はハンサムすぎて制作者の嫉妬が入ってるらしいよ。知らんけど。
410:神様仏様名無し様
23/01/14 20:27:34.74 MXIBJemni
(入れてはならない政党５大税金泥棒政策)
観光促進‥温室効果カ゛スに騷音にコ□ナにとまき散らすテ゛シ゛タ儿音痴の地球破壊バ力に支配された世界最悪の腐敗利権國家継続政策な
軍備拡張‥ウクラヰナは軍事費GDP比４％超て゛脅威視されて攻撃されたわけが．白々しく挑發して軍事利権を獲得したいた゛けの岸田増税文雄
金融緩和‥資本家階級資産倍増，もはやひとりて゛資産１兆円超．末代まで揺らく゛ことのない圧倒的格差社会優越的地位濫用促進政策な
子供給付…全国航空騒音まみれで勉強まで妨害しながら，貧乏人に不幸な孑を産み落とさせて遺棄を推進する國家犯罪地球破壊人殺し政策な
正しい孑供政策とは、ひとり産むこ゛とに５千萬課税，払える見込みか゛なければ曰当５千圓て゛塀の中から子に送金させることた゛ろ
原発稼働‥クソ航空機ハ゛ンバン飛ばしまくって莫大な石油をひたすら無駄に燃やしまくって航空騒音威カ業務妨害による知的産業壞滅によって
システ厶障害まみれのポンコツ腐敗後進國が笑わせよる。テ口リス├自民公明か゛第二のフクシマ利権確保したいだけなのか゛ハ゛レハ゛レ
創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
411:神様仏様名無し様
23/01/14 23:38:43.95 cYVGVNND.net
ライナーはライナーゲッツーありだと使いにくかったから
半分ヒットにするのは面白いな
ライナー3本分くらいあるカードあったような気がするけどどうだったか
412:神様仏様名無し様
23/01/15 00:05:36.20 5vdUnwwZ.net
盗塁は基準がかなり大まかな印象だけど
簑田トリプルスリーの59年は同じ盗塁35個の弓岡も18/36で
単年の盗塁30では22/36は付けないという方針なのかな
まあ前年の島田誠は34個、翌年の高橋慶彦は30個で22/36だし
61盗塁したこともある簑田にも付けてやってよかった気がするけどな
94年以降は20個以上で自動的に22/36になってるっぽいかな
413:神様仏様名無し様
23/01/15 01:16:23.10 16vmvysa.net
スチールは無基準というか作り手が抱くイメージに左右されてた感じだ
巨人の栄村が控えで最速とか、速いのは間違いなかったとはいえ
広島金本は3年連続2桁盗塁で準俊足にすらならず
中日ホールは盗塁数も成功率も減ってカードは最速に
ヤクルトホージーは20盗塁しても最速ならずとかやはり無基準っぽく見える
414:神様仏様名無し様
23/01/15 17:34:27.31 5vdUnwwZ.net
出始めの選手はイメージが固まらないのは仕方ないとは思うものの
金本よりも江藤の方が足が速いなんてことが起きてたよね
代走系の選手はどうせ打撃成績は最低になって
取り柄がないから足速くしておくのはバランス的には間違ってないと思うものの
415:神様仏様名無し様
23/01/15 20:09:10.05 q0Bw2kBm.net
>>411
96年小久保がライナー3本あった
>>22は4本て書いてるが
11ショートライナー 25ファーストライナー
の3本だった
ローカルルールは面白いな
テレビゲームより縛りがないから自由に出来ていい
足の早さは規格なんてなかったろうな
石毛は足早かったのに俊足になったのはベテランなってから
そもそも一番早くてセカンドスチール成功率60％は低い
実際のプロ野球なら使えないレベル
416:神様仏様名無し様
23/01/16 01:57:02.90 zk8jCc6O.net
リアルな野球の統計では盗塁は成功率70%くらいから有効と言われてるね
足の速さは55年以前はもう少し速いカードあったよね
31/36で86%ある53年の柴田と55年の高橋慶彦がぶっ壊れ性能でそこまでなくてもいいと思うが
56年、57年で最高を50%にしてしまったあたり揺れが大きいよな
417:神様仏様名無し様
23/01/16 02:16:30.43 zk8jCc6O.net
ちなみにリアルの統計的に70%がラインと言われているものの
カードの世界なら同点で9回裏2アウト一塁のケースで次打者・次々打者が打率3割長打なしなら
盗塁成功率50%でも盗塁した方が1点取ってサヨナラの確率は高まる
盗塁50% × ヒット30% = 15%
ヒット30% × ヒット30% = 9%
実際には長打もあるとトントン、かなり強いカードが次打者なら盗塁しない方がいいとなるけど
60％あるなら9回裏2アウトケースなら使い物にはなるんだが
次打者が1・1の出目がホームランなのに盗塁して2でアウトになるとクソ悔しい思いをすることになる
418:神様仏様名無し様
23/01/16 02:45:38.43 9zepfJe+.net
98ヤクルトで対戦した時の思い出。
1点差負け9回ツーアウト1塁で盗塁宣言、バッターは稲葉、ランナーは飯田だった。
投球サイコロ→捕手送球サイコロ→セカンドスチール判定サイコロ
の流れになるけど、投球が通常ならヒッティングになる出目で、捕手送球で出たのが打撃なら2塁打になる出目でしまった！と叫んだな。
セカンドスチールの出目はゾロ目以外だったから、打たせてたら2塁打で1塁よりホームインのクロスプレーには持ち込めてた。
ちなみに現実はセカンドスチール失敗で負け…
そんなの他にいっぱいあっただろうし逆においしい思いしたこともあったろうけど、何故かこのシーンは今でもはっきり覚えてる。
サイコロの出目で一喜一憂できる楽しい遊びだった。
419:神様仏様名無し様
23/01/16 16:20:43.17 un+QnD7D.net
>>412
選手によって差が激しかったですね。
平野、松永、飯田など1度目の30盗塁以上で最速設定になった選手もいますし、野村謙二郎のように連続盗塁王でも次点という例もありますし。
簑田、弓岡など辛口査定に対し、昭和62年は水谷、古屋が20盗塁位で最速設定になりました。
西村、秋山、佐々木など晩年に速さを落とされる選手がいる一方、緒方耕一のように出番が減っても最速設定据え置きもいたり、作成者の主観次第だったのでしょう。
420:神様仏様名無し様
23/01/16 18:57:20.66 rC+WqaHu.net
段々形式ばってきたのは、不公平さを指摘する声が多く寄せられたから、かもしれないが
421:神様仏様名無し様
23/01/17 01:31:29.40 bISjyzkw.net
野村謙二郎と緒方耕一の例は分かりやすいね
91年は33盗塁で共に初の盗塁王になったのに野村だけ18/36に留まってる
野村の23盗塁刺が多いといえばそうだけど翌年は成功率高いのに同じでそこまで見てる感じはしないよなあ
どちらかというとテレビ放送されてて印象が強い巨人優遇の例だと思う、栄村も含めて
大きなケガでもなければ急速に脚力が衰えることはないから
一度盗塁王を取ったらしばらく高めに設定されること自体は順当だとは思うけどねえ
422:神様仏様名無し様
23/01/17 03:20:10.68 XVy62hpc.net
>>421
盗塁王とって一年余りで走力下げられた平野「・・・。」
423:神様仏様名無し様
23/01/17 22:39:10.37 bISjyzkw.net
>>422
平野は西武時代にまた走力上げてもらってしばらく持続してるからなあ
西武に移籍したんで前年データのチェックが甘かったかその年の担当者の方針としか言いようないよね
424:神様仏様名無し様
23/01/18 00:01:33.64 rQ2a0VwN.net
>>423
平野謙が西武で走力22だったのは91～93年。
移籍後3年間は走力18だった。
425:神様仏様名無し様
23/01/18 00:18:06.85 jtcgTkOZ.net
>>421
緒方と野村は扱いの差が大きかったな
なんなら最初からおかしい、両者一軍1年目は
野村 21盗塁 5盗塁死
緒方 13盗塁 6盗塁死
この成績で二塁盗塁が野村18/36 緒方22/36成功だからな
緒方は熊工コンビで大注目されたが、巨人以外ならそこまで騒がれなかっただろう(女子人気はともかく)
その後も怪我で盗塁出来なくなった緒方の速さは下がらず、野村は連続盗塁王でも速さが上がらず何故か盗塁数減ってから上がるという謎査定
>>423
平野は速さが戻るまで3年掛かったね
88年は盗塁査定が厳しかった印象
松永、辻なども盗塁数減ったら容赦なしに速さ下がってた
水谷新太郎は二段階落ち
二軍にいたら足遅くなるって理屈が理解不能だった
426:神様仏様名無し様
23/01/18 00:29:10.17 jtcgTkOZ.net
>>418
そういうのって悔しいよね
タラレバは現実の野球童謡に言い出せばキリないけど、タカラカードは出目で違う攻撃パターンの
結果が分かる場合があるから余計に悔しさが増す
>>417が言うように確かにこのゲームでは22/36でも打たすより有効な場合があるだろう
長打はどれだけ打てても5/36しか出ないし
でも14/36で盗塁失敗するのも結構な確率なんだよな、ここぞって場面で失敗すると結構ヘコんだ
盗塁王クラスはせめて25ないし26/36の成功率はほしかったところ
427:神様仏様名無し様
23/01/18 12:48:11.74 WNZKGpNL.net
ゲーム的には選手の特徴が出た方が面白いと思う。
多少打てなくても足だけ速い選手。
（近鉄藤瀬とかヤクルト青木とか新人の頃の大石大とか）
ランクがあった時期に打てなくても
守備固め（巨人の二宮や日ハムの木村、中日の正岡とか）
で守備ランクだけAとか。
428:神様仏様名無し様
23/01/18 15:54:47.85 dWC6AuTw.net
>>427
そんな選手をもっと入れてほしかったよ。
代走でよく出る選手がカードでは全く速くなく使い道ゼロ、なんて事がよくあった。
成績上盗塁が少なくても代走起用が多い選手は、ヒットで2塁より〜以外の項目だけでも優秀にするとか、もう少し細かくやってくれたらな。
周囲は、小学生の割にそんな意見に共感してくれるのが集まったから、小技は改竄okだった。
強い項目を更に強くするやつは居なかったからすんなり進められてた記憶。
ルール通りよりは起用の幅が広まって満足しながら遊べたな。
429:神様仏様名無し様
23/01/18 16:45:05.85 7VwmQIZW.net
さっきの投稿、3行目が間違ってた。
✕以外の項目
○以下の項目
430:神様仏様名無し様
23/01/18 17:23:48.05 MPypELvp.net
30枚セットという枠の中では控え野手の選出は常に当落線上
とはいえ代走のスペシャリストは程度の差はあれ各球団に1人はいるものだから、接戦時の切り札として尊重してほしいわな
431:神様仏様名無し様
23/01/19 12:02:31.28 n49u2w6v.net
西武に小沢という代走屋がいたが、試合に出てた時はカードにならず、二軍暮らしの頃カードにされた
30人しか収録出来ないからって理屈は分かるが、一軍未出場の鴻野や秋山を入れて日本シリーズに出た小沢を外す人選に疑問を抱いたな
小沢がカードになったら、二軍暮らしでも足は多少速かったから、俊足であることは認識されてたみたいだけど
432:神様仏様名無し様
23/01/19 20:34:52.43 34R1saVj.net
10本の田尾は小坊のときの宝物。
433:神様仏様名無し様
23/01/21 19:28:01.98 M/Earc6Q.net
>>427-428
打力が無いと使いどころないもんな、ルール通りだと
阪急ファンだったけど、代走でよく使われた
吉沢 南牟礼 湧川
この辺の選手がカードでは並以下の足だったから、
超鈍足の水谷以外で代走に出しても早さ変わらない、
ブーマーだとちょっとマシになるかぐらいで、
わざわざ使う意義を見いだせない感じだった
同じく俊足の岩本は中々カードにしてくれなくて、
打つほうで活躍し始めてやっと入るようになったね
434:神様仏様名無し様
23/01/23 18:54:04.05 I0EZisuM.net
>>431
鴻野、カードは二軍成績のみでも一軍で数試合出てたのよ。
D1位入団で秋山は二軍HR王、どちらも将来有望と見込まれ入ったっぽい。
でも一軍戦力になってた小沢を外してまで入れるほどだったかはハテナ。
昭和59年はテリーと投手数名が抜けて、新戦力は江夏だけだったっけか？
枠があいて一軍実績の乏しい野手が穴埋めで入れられた感じだ。
435:神様仏様名無し様
23/01/23 19:10:11.53 I0EZisuM.net
あとあの頃のラインズで不思議だったのは蓬莱の扱い。
昭和59年のカードでなぜか足が速くなってたんだよね。
金森に追いやられて出番が激減したのに。
スタメン一、二番はたまにあったけど、盗塁が上手なタイプではなかったし。
まだ出番が多かった昭和57年は入らなかったり、変だった。
436:神様仏様名無し様
23/01/23 19:28:26.72 I0EZisuM.net
>>433
ライオンズファン目線では、ブレーブスは福本がいるだけでも羨ましかった。
石毛が走れるのにカードは二番目の速さで、あとは既出の小沢、蓬莱くらい。
伊東と秋山がレギュラーになり20盗塁しても二番目の速さ。
伊東はキャッチャーな点を評価してほしかったねー。
辻がライオンズのカードで初めて一番速くなり嬉しかったよ。
けど周りで遊ぶのがいなくなり次の年から買わなくなっちゃった。。
437:神様仏様名無し様
23/01/23 23:03:06.89 SasLsUdl.net
>>436
隣の芝生は青く見える
そういうことじゃないかな？
西武に黄金時代築かれて悔しかったよ、
阪急ファンとすれば
カードでも機動力をあまり発揮できず、
もどかしい思いをしてた
福本だって段々打てなくなったしね
打線自体は西武と互角に張り合えてたかな
長距離砲が毎年何人か入ってて
438:神様仏様名無し様
23/01/24 22:46:22.63 44RF2bz6.net
59年西武は表紙が江夏
移籍選手が選ばれたのは驚いた
439:神様仏様名無し様
23/01/25 19:08:30.49 qOk7+Fs3.net
大雪で休業になったので朝からカードゲーム大会。
62年南海VS阪急戦で門田さんが逆転サヨナラホームラン、泣いた。
440:神様仏様名無し様
23/01/31 08:35:26.04 04wr7Sba.net
子供のときに活躍してた選手が亡くなるのはつらい
私がカード持ってた選手では津田、加藤博一、衣笠が他に亡くなってる
持ってないけど星野仙一、大杉など時代さかのぼればもっといるんだろうな
441:神様仏様名無し様
23/02/01 13:38:52.29 oxrRihVQ.net
昭和53年にカードになった多くは70歳超えか。
みんな元気に長生きしてもらいたい。
近況不明の人がイベント等で現れると安心する。
門田も最近、取材に応じたりしてたから病気ながらに達者にされてると思ってたんだが。
442:神様仏様名無し様
23/02/02 14:47:28.49 omvYumcs.net
亡くなった選手のカードどのくらいある？
2チーム作って対戦出来るぐらいあるのかな
443:神様仏様名無し様
23/02/05 11:39:51.47 U+AOcH3g.net
阪急ファンだけどマルカーノの早死には
大変ショックだった
カード選手で最初に死んでしまったのは
南海の久保寺かな
現役バリバリだったから衝撃がとても
大きかったね
阪急だと他に高井、稲葉、アニマルが
天国に行った
カード選手だと、もう100名くらいは
旅立ってるかもしれない
ここ数年で訃報をよく聞いてる感覚が
444:神様仏様名無し様
23/02/08 02:12:34.28 vabKRR2C.net
外国人でいえばソレイタが死んだのもマルカーノと同じ年だなあ
445:神様仏様名無し様
23/02/10 10:12:32.15 TK5k34h2.net
大杉さん、船田さんが立て続けに亡くなった時はショックがでかかった。
カード引っ張り出して思い出に浸ったな。
あの年久々に燕が優勝したし印象深い。
446:神様仏様名無し様
23/02/10 14:12:44.28 jmdf5uMO.net
もしかしたらヤクルトは故人カードが多いのかも？
最近も安田、会田、倉田が亡くなったし
マルカーノだってヤクルトいたしな
447:神様仏様名無し様
23/02/12 12:00:40.07 guyf0JM5.net
名球会入りしているメンバーだと大杉が一番早くに亡くなってるね
カードになった世代の名球会メンバーで既に亡くなってるのは
大杉、衣笠、高木、大島、村田、門田
この辺の世代が70過ぎて亡くなり始めてるなあ
448:神様仏様名無し様
23/02/12 12:24:26.83 +p1e5nk7.net
カードで一番長生きは王さんと張本さん？
449:神様仏様名無し様
23/02/13 09:59:42.05 x8igYjiI.net
私が子供の時分、70歳はすっげージジイてなイメージあったが。
今やまだ働けって時代だから死ぬのは早いよな、、
450:神様仏様名無し様
23/02/13 14:04:06.16 hqcskaPe.net
鈴木康二朗が3年以上前に亡くなってたんだってな。
70歳で病死、これも早い。
カードは毎年Aランクで打撃いいのも反映されてた。
けっこう実績のある人でも死が気付かれてないとか。
公表されてないだけで亡くなってる人は結構いるのかね。
451:神様仏様名無し様
23/02/13 14:07:33.79 hqcskaPe.net
>>448
多分そう、あの頃現役最年長だったはず。
756号打たれた若いほうが先に死ぬなんてなあ。
存命の人達は健康に気を付けて長生きしてほしい。
452:神様仏様名無し様
23/02/15 20:17:54.74 CVFH2BeI.net
精確には王より年上の野村が同じ年まで現役だったからそっちが最年長なんだけど
野村が引退した年にパリーグがカード化されるからすれ違っちゃてるのは惜しいよね
453:神様仏様名無し様
23/02/17 12:32:30.40 tKRIwOfq.net
ノムさん、監督としてはカードになってるな。
オール天国チームの総大将に据えられる。
454:神様仏様名無し様
23/02/20 23:49:15.79 Q2F8hhL8.net
>>452
補足ありがとう。
セの最年長ってつもりで書いてた。
パがあと1年早く出てりゃ野村克也の現役カードが、か。
そりゃ惜しいね。
455:神様仏様名無し様
23/02/27 09:54:42.01 tgxcaQuY.net
55年度のノムさんがあればHRついただろうけど
54年はどうだろう。
この年5本未満でHRがついたのは淡口だけだと思いますが
巨人枠で優遇？
世間の自作物はつけているみたいだけど
さすがに実績でつくかな。
ちなみに53年版は前年16本なので２つだと思うけど。
捕手ランクも悩むところですね。
456:神様仏様名無し様
23/02/27 20:08:08.43 G2SR8spT.net
初期はゲームバランスも試行錯誤
後年の出目基準で測れるものではない
457:神様仏様名無し様
23/03/03 23:18:36.70 DjvF8HMA.net
もしあったら的な話しに何噛みついてんだよ
458:神様仏様名無し様
23/03/03 23:29:46.07 LydOWcPf.net
可能性ゼロのタラレバは無しの方向でよろしく
459:神様仏様名無し様
23/03/03 23:39:58.50 HGSdPS4S.net
自作カード敵対視氏乙
460:神様仏様名無し様
23/03/04 02:33:01.90 7G21erDr.net
>>459
いや、この人を不快にさせる文言は嵐の阪珍ファソだと思う、シカトすべし
>>455
もし53年版野村克也が出てたら、実績が加味されてホームラン3〜4もあり得たかもね
田淵の例があるから
461:神様仏様名無し様
23/03/06 15:08:53.17 j665nec4.net
>>455
もし54年度パ・リーグカード出てたら
野村さんヒットは少なかったろうけど
ホームランは1あってもいいのかなと思う
守備ランクは微妙
レギュラーだと大島のように下手でもAとか
田淵のようにイメージでCにされるのもいたり
晩年で衰え激しかったろうけどBが無難かな？
462:神様仏様名無し様
23/03/08 08:23:22.79 agaPyAr+.net
田代も最初Ａだったかな、名手とは言えなかったはずだけど
463:神様仏様名無し様
23/03/08 11:28:35.98 uZe1lHhr.net
谷沢や大杉もAでしたね。
初年度は張本やマニエルなど一部を除いて
レギュラーはAみたいなところがありました。
「たられば」になりますが
野村だったら53年は実績でA
54年はB、55年はCかなと思いますが
前の方のように55年もBが妥当かもです。
「たられば」嫌いな方はすみません。
464:神様仏様名無し様
23/03/11 12:06:39.50 nSwGqiyD.net
>>458
717神様仏様名無し様2022/01/14(金) 15:49:56.21ID:cEVAGLag
可能性ゼロの仮定を今さらほじくる意義は
お前さんにとって気に食わないネタが多いこのスレを、前スレから覗き続ける意義は
>>463
たられば大いに結構と思うよ
55年版出てたら後の伊原監督も入ってたかな
465:神様仏様名無し様
23/03/12 17:30:02.28 IXtuMNtB.net
スレに入り浸るくらいカードゲーム好きなら、皆と仲良くすりゃあいいのにね
466:神様仏様名無し様
23/03/12 17:38:37.75 IXtuMNtB.net
大杉、田代、大島は後にCやBに下げられたな
それは当然なんだけども
衣笠、掛布がBにされたのは意外だった
彼らはサード上手だったと思うんだがなあ
467:神様仏様名無し様
23/03/15 09:54:26.40 qnRmgQHI.net
守備ランクは突っ込みどころが多かったですね。
初期のレギュラーほぼA、守備は並以上で強肩の門田が怪我で走れなくなるとD、
同じ内外野の範囲なら専門外の守備位置やらせてもランク一緒、など。
でも以前、守備ランク記入で揉めた経験を書いてる人がいましたが、
そのような人にとればランクは元々記載されてるほうが助かったのでしょうね。
468:神様仏様名無し様
23/03/16 18:04:03.75 i4KsTSA+.net
ヤフオクで自作カードが結構人気あるけど
今だとヌートバーのカード作ればかなりの人気に
なりそうだな。
469:神様仏様名無し様
23/03/22 13:28:18.25 hbm9apco.net
54年あたり、バイプレーヤーは打撃のみならず守備もぞんざいな扱いされてたな
53年～55年でランクが乱高下したカードが結構ある
伊勢孝夫 B→A→C
島野育夫 A→C→A
中尾明生 B→C→A
佐野嘉幸 A→C
「発売初年度だからゲームバランスも手探り」
「初期はゲームバランスも試行錯誤」
と短絡的には片付けられない適当さだなこりゃ
470:神様仏様名無し様
23/03/22 15:20:55.83 jvUFbFDY.net
結論は出ないものについては短絡的に片付けて結構です
471:神様仏様名無し様
23/03/23 14:11:43.53 dP8M7jFM.net
54年度は投手の守備ランクも極端。
結構実績ある投手が守備ランクCとか
謎です。
472:神様仏様名無し様
23/03/25 10:43:04.54 cDpK8NPP.net
54年度版は
西本聖（巨）BC（まだ若いけど）
安仁屋（神）BC山本和BC池内ACという具合。
調べてみると確かに安仁屋と池内は前年
5失策ずつで守備率8割台だったみたいだけど
そこまでみているか？
473:神様仏様名無し様
23/03/27 16:14:49.97 0Ls1B3E7.net
守備が急に上手くなる・下手になるってそう無い気が・・・
おもしろいなｗ
>>470
こまめにチェックするほどこの遊び好きだったんだなー
どこでどうひねくれちまったのかww
474:神様仏様名無し様
23/04/05 01:15:49.50 loI0+ud4.net
初期のランクが一定しなかった件
前年のデータと比較はしなかったのかな
担当の人が毎年変わってた可能性もあるか
475:神様仏様名無し様
23/04/12 17:55:24.17 Y6Gllo52.net
名物(？)の連投の方、自分の意見をよく書く割に他人の意見はすぐ否定する傾向が強いね。
スレを最初から読み返してもそう感じた。
だから最近過疎になってるのかな、嫌で離れた方が多くて。
つまんなくなった。
476:神様仏様名無し様
23/04/18 22:30:42.69 uUugcNgd.net
>>408
57年のカードでは前年成績10本塁打で2ケ分貰えてるね
前年の罪滅ぼしなんかな
477:神様仏様名無し様
23/04/24 10:12:07.03 XVRoI2Tj.net
ヤフオクとかで未使用、未開封を謳ってるカード、TOPにきてる選手が違う時点で嘘なんだが
何を根拠に未開封と言っちゃうのかなあ
TOP選手を把握してないコレクション目的の人が中見ないなら、開封品と気づかず持ち続けるのか
知らぬが仏だな
478:神様仏様名無し様
23/05/07 02:02:24.63 awA2Fi71.net
サイコロゲームなつい
ゴールデンウィークに買ってもらうのが楽しみだった
479:神様仏様名無し様
23/05/28 02:08:03.11 MZw+OQyF.net
62年以降は当たり前になった
ゾロ目以外のホームランですが
それ以前の年度だと思い当たるのは
54広島ギャレットの2-6
55阪神中村勝の3-6
56読売中畑の1-4
56阪神岡田他数名の1-6
57大洋ラムの5-6
60近鉄大石の3-5
とかなり少ないです
なにか基準などがあったのでしょうか？
480:神様仏様名無し様
23/05/28 04:11:04.68 MfS5NBPC.net
56年で岡田他数名って他に誰がいたっけ？
田代は16にホームランがあった気はする
挙げられてる中村、ギャレット、中畑、岡田は打ってる本数に対してミスっぽい感じがするよね
田代は56年に36本打ってて16ホームランでも4本分でその後の基準からすると多すぎないことになるけど
56年は27本打ってる谷沢が2本分だったりすることを考えると田代もミスの可能性はあるか
481:神様仏様名無し様
23/05/28 12:16:13.32 MZw+OQyF.net
>>480
56年の1-6ホームランの数名は
大洋田代もそうですし、あとは
阪神オルト、近鉄梨田、南海タイロン
とかですね
482:神様仏様名無し様
23/05/28 19:55:56.20 oxkjPg6b.net
55年度ジェームス
483:神様仏様名無し様
23/06/01 01:42:18.80 cOWVw1+R.net
担当者の手癖みたいなものとしか言いようがない気がするな
年ごとチームごとに出目の統計を取ったら傾向が測れたりするんかね
さすがにそこまでする意味は感じないが
61年以前はなるべくゾロ目にホームランを乗せていたのはそうなんだろうけどねえ
484:神様仏様名無し様
23/06/05 13:42:04.98 7Y+HgP9u.net
横浜球場の復刻イベント良かったね。
球団関係者にタカラカード好きがいたのかしら。
485:神様仏様名無し様
23/06/05 20:43:00.15 K/9DH2Pb.net
いません
486:神様仏様名無し様
23/06/09 04:02:12.05 EFh/H9iV.net
>>479
前に、ぞろ目以外にホームラン１つ置くのは、ぞろ目に２つ置くのに相応しくない成績と判断されたから説を延々唱えて譲らない人がいたな。
よく分からなかった。