19/03/28 19:37:53.54 5rqifoqn.net
>>465
ロッテ案で人気者営業重視。
>>468
王さんは槙原をエースにしたかった。 桑田より槙原を評価してた
489:神様仏様名無し様
19/03/28 20:05:10.07 AB3PS8R6.net
高橋慶彦の2度のトレードは
高橋慶彦のロッテから阪神の移籍以外は
以前いた球団に出戻るか
短期間で別な球団に移籍するケースだったから
ある意味このトレードよりも妙なことになっていたな
490:神様仏様名無し様
19/03/28 20:21:17.90 RJabhkRC.net
落合が万全の体調で日本シリーズに出れたのって1988年だけなんだな
あとは怪我しながら無理して出てるな
491:神様仏様名無し様
19/03/28 23:55:22.23 ERXWimXI.net
巨人時代は40超えてるから仕方ないな
今の阿部も満身創痍だし
492:神様仏様名無し様
19/03/29 06:37:18.64 XyuePse2.net
43歳で3割、21本塁打、86打点は化け物だな
門田は不惑のホームラン王だったがDHの恩恵を受けてるし
493:神様仏様名無し様
19/03/29 13:18:33.90 xmnEOIw3.net
>>465
落合が連日メディアで放出要求してたし
放出せざるを得ないのは明らかだったので
足下を見られたという事だろう。
494:神様仏様名無し様
19/03/30 07:49:33.44 4O+6xbJF.net
監督としては失敗だったと言われた有藤だが
初芝を育てた功績もあるんだよな
有藤が次期四番指名したのは古川慎一だったが
古川は伸びなかった
495:神様仏様名無し様
19/03/30 07:58:05.55 PmZowENG.net
>>467
この年の後半は槇原快進撃（ブロハード事件はあったが）だったからね。
496:神様仏様名無し様
19/03/30 17:37:16.72 TsJIMGk9.net
マキさんはクソ遅い投手ばかりに時代に終速155で大谷よりも速かったからな
速球に弱い落合なんかまったく当たらなかった
今の科学的トレーニングを積んでたらあの速さでコントロールもそんなに悪くならなかったかもな
マキさんはでてくるのが早すぎた
497:神様仏様名無し様
19/04/01 01:04:19.28 6h18VxUa.net
日米野球で米軍が驚いたのが槙原だっけ
498:神様仏様名無し様
19/04/04 00:49:46.01 47L4RI4d.net
>>391
まぁこの通りなんだけど、入ってしまったら組織側は家族なことなんかどーでもよくなる国なのに変な話だな
499:神様仏様名無し様
19/04/04 06:47:06.27 L5JNE0Dt.net
1990年頃の日米野球だとメジャー側は「センター（秋山）が良い」って
言う事が多かった
その頃に「昔はヘビー級VSフライ級だったが今はヘビー級VSミドル級位にはなれたんじゃないかと思う」と
言ってた人がいたが野茂を切っ掛けにメジャーで通用する選手が出始めたね
500:神様仏様名無し様
19/04/15 22:56:46.26 9OAgguWn.net
中日が落合を獲得しなかったら、大島や平野のトレードはなかったかな？
501:神様仏様名無し様
19/04/16 06:24:15.87 B+RZQseZ.net
「大島の守備は全く安心できなかった」そうなので放出されたと思う
投手の立場で考えるからね
502:神様仏様名無し様
19/04/20 21:43:10.11 X+mZJFSS.net
ボブ・ホーナーも日本で一番印象に残る投手は槇原だと言ってた気がする
503:神様仏様名無し様
19/04/23 01:38:29.41 ZIBWD3eD.net
>>474
死球の影響で100試合ちょっとしか出れなかったのが悔やまれるね。
504:神様仏様名無し様
19/05/04 12:39:41.52 Hg8KrmLQ.net
落合って掛布より２歳上なんだね。
掛布が引退した年齢の時はまだロッテだもんな。早咲きと遅咲きの差を痛烈に感じるな。
505:神様仏様名無し様
19/05/04 14:10:32.69 dugMyobp.net
>>482
平野は三流アイドルを愛人にさえしなければ。
て言うか愛妻家の星野が監督でなければ放出されなかったはず。
506:神様仏様名無し様
19/05/04 19:10:09.63 5xws40Qr.net
>>487
宇野は逆に一人目の女房がとんでもない浪費女だったが
それでも別れようとしなかったんだよな
愛妻家の星野としては「不器用だが可愛い奴」に映っただろう
507:神様仏様名無し様
19/07/28 20:23:22.86 1pLcOQHB.net
>>47
平野は西武の小野と交換トレード
508:神様仏様名無し様
19/08/07 15:47:02.76 Ot2MVBal.net
結果的に落合は86年に巨人に行かなくて良かったかも
509:神様仏様名無し様
19/08/07 21:26:45.49 NiYopPvf.net
1001が86年秋季キャンプで「妥協は絶対しない」「不平不満は一切許さない」
「それが嫌だったら今すぐここから去ってもらっても構わない」って
ナインに就任挨拶をしたら平野だけ帰ったらしいから平野がトレード志願したっぽい
510:神様仏様名無し様
19/08/08 02:07:00.34 YZGxAyvw.net
牛島・上川・平沼・桑田
まあまあ悪い面子でもない
511:神様仏様名無し様
19/08/08 02:11:03.31 YZGxAyvw.net
長嶋監督の下では大人しくしていたけど王監督の下ではかなり揉めたと思う。
512:神様仏様名無し様
19/08/09 14:24:32.02 LXS3dmAr.net
>>26
清原 広沢 落合 マルティネス 大森やった球団だし
513:神様仏様名無し様
19/08/17 12:27:16.16 9HCIPYyq.net
もうねえ、２ヶ月間毎日、巨人の誰と誰とトレード成立って見出しが踊ってた。まあ、報知以外だから日刊、スポニチ、サンスポ、デイリー、東京中日か。今の東スポだってあんないい加減な記事は書けない。本当に何を根拠に書いてたのだろうか(笑)
514:神様仏様名無し様
19/08/24 21:52:16.97 uRb/pEBI.net
巨人は本気でほしかったんだろうか
江川 原 吉村 槙原以外ほしいの4人どうぞとなればあっさりまとまった気もするし
515:神様仏様名無し様
19/08/30 22:23:12.05 2Us29Wp6.net
>>494
清原FA入団で落合退団だから一緒にはやってないぞ
516:神様仏様名無し様
19/09/06 22:11:51.09 UerScHFm.net
巨人の選手はトレードされるなら辞めるって人が多かったらしい。
517:神様仏様名無し様
19/09/06 23:11:00.59 oGGDOGIR.net
ロッテは中畑と水野を欲しがった
518:神様仏様名無し様
19/09/06 23:15:11.02 oGGDOGIR.net
>>493
落合は奥さんによると選手としては長嶋さん・バットマンとしては王さんを
尊敬してると何かで読んだ
519:神様仏様名無し様
19/09/06 23:16:41.54 fRAJKoqj.net
こんなの何処も取らずにロッテ残留で良かったわ
520:神様仏様名無し様
19/09/07 18:54:14.15 HGRfGh02.net
巨人も１９８６年時点だと攻撃陣はメンツがそろってたから、
おそらく落合獲得に対する熱量はさほどでもなかったんだろう。
前年のドラフトも清原でなく桑田にいくような
打高投低の陣容だったもんね。
521:神様仏様名無し様
19/09/07 19:12:47.76 83Jmgivb.net
1993が終わった時点では40歳になる落合でも喉から手が出るほどの打線だった巨人
522:神様仏様名無し様
19/09/07 22:36:08.31 5Lffd+by.net
相手が巨人なら
落合⇔中畑・斎藤
相手が広島なら
落合⇔高橋慶・長嶋・金石
相手が大洋なら
落合⇔田代・斎藤明・若菜
あたりじゃね？
523:神様仏様名無し様
19/09/07 23:44:08.40 Cw5tkItV.net
1986年12月23日
落合博満(33) 三塁手
85年 .367 52本 146打点 5盗(83%) OPS1.244
86年 .360 50本 116打点 5盗(83%) OPS1.232
↑
トレード
↓
上川誠二(26) 二塁手
85年 .255 _5本 _38打点 4盗(44%) OPS_.655
86年 .295 _3本 _22打点 7盗(58%) OPS_.717
牛島和彦(25)
85年 116.1回 6勝8敗_8S 防_3.48 四4.6 振6.3
86年 _55.0回 3勝5敗16S 防_2.78 四3.
524:1 振7.5 桑田茂(26) 85年 _45.0回 2勝2敗_0S 防_3.80 四5.2 振3.6 86年 _77.1回 2勝4敗_0S 防_4.19 四4.4 振5.5 平沼定晴(21) 85年 _20.2回 0勝1敗_0S 防12.63 四5.2 振3.6 86年 _50.2回 1勝2敗_0S 防_4.44 四4.4 振5.5
525:神様仏様名無し様
19/09/08 13:17:11.49 u0BW4szm.net
完全に釣り合ってないもんねwww
526:神様仏様名無し様
19/09/08 13:46:11.76 N39//oBe.net
中日の場合だと
小松＋上川 か
牛島＋宇野
くらいなら当時の実力的にはまあまあ妥当だったと思う。
桑田、平沼はいてもいなくてもあまり変わらないかな。
自前で代わりの選手は作れそうなので・・・。
527:神様仏様名無し様
19/09/08 13:51:47.19 FJsb4l5P.net
ロッテは当初は小松を要求したが中日側が「小松は出せない」と拒否した
上の方のレスでも書かれているけど
落合の年齢が33歳ってのが大きかったんだと思う
長池や掛布は既に衰えていた年齢だし「あと5年位しか働けないだろう」と
判断したんだと思う
だけど当時25歳の牛島がこの後３年しか活躍できず
落合より上川の引退の方が早かった
528:神様仏様名無し様
19/09/08 13:56:33.67 N39//oBe.net
>>503
原、クロマティ、吉村、篠塚レベルの
新たな選手はそうそう出てこないということかな。
駒田あたりは９２年までは十分中畑の穴は埋めてたと思うけど
９３年は不振だったんだよね。
529:神様仏様名無し様
19/09/08 14:06:53.87 N39//oBe.net
>>508
たがいの選手の寿命はたしかに想定外かもね。
中日サイドがどうしても落合を放出したいロッテの足元を見て
うまいことまとめた、という感じの過去レスがあったっけ。
あと平沼は高卒ドラ２で年も若いから
将来性とかなんとかいって売り込んだのかな。
530:神様仏様名無し様
19/09/08 15:27:41.01 OB/Qi0dN.net
吉村のけがは想定外
>>510
ロッテ側が巨人にだけは出したくなかった。 落合はセリーグ移籍志願だが
実は巨人移籍を望んでた。 それを阻止したかった模様
531:神様仏様名無し様
19/09/08 15:53:26.15 YLlqch72.net
1986年は
原 .283 36本 ops.975
クロウ .363 37本 ops1.092
吉村 .312 23本 ops.906
これに落合はいれば恐ろしい打線だが
532:神様仏様名無し様
19/09/08 15:53:52.43 SMIGPcwa.net
URLﾘﾝｸ(column.sp.baseball.findfriends.jp)
>1億5000万円を要求すると見られていた契約更改（86年は推定年俸9700万円）
あくまで推定だけどやっぱ年俸高騰も大きいのかな
FAもなく(選手＝球団の所有物)の意識が強い時代
放映権、チケット収入が少ないロッテにしたら球団に屈さず年俸高騰の呼び水になる落合が目障り
監督が有藤だったというのもある
戦力どうこうではなくお互いの意地の張り合いの結果みたいな感じがする
533:神様仏様名無し様
19/09/08 16:29:46.75 fw4Kkt4x.net
>>512
但し、ポジション的に原か中畑が出られなくなるわけだから
単純な足し算にはならないよね
534:神様仏様名無し様
19/09/08 17:11:01.23 FJsb4l5P.net
>>511
ロッテの内部事情に詳しい張本が
「落合の言いなりになって巨人にトレードしたら
ロッテとしては他の選手に示しがつかなくなります」と正力に伝えたって話だね
535:神様仏様名無し様
19/09/08 19:41:17.40 XI8KbDCp.net
川崎球場なんて全然客こないのに1億円も払いたくないわな。
巨人の選手らは全然安い年俸で毎日超満員の中で野球やってたんだよ。
536:神様仏様名無し様
19/09/08 22:01:47.76 rosWWrIa.net
客が来るような努力もしない、強くなる努力もしない、それでいて文句は言うって、ロッテのフロントはキチガイ以外の何者でもないな
537:神様仏様名無し様
19/09/08 22:14:45.50 YvGK8XAx.net
中畑と落合入れ替えたら巨人が満員
ロッテがガラガラなんだから
538:神様仏様名無し様
19/09/08 22:28:30.32 MIn6IsBY.net
ネットも何も無くてテレビもついてない当時の状況というか発信力で
ロッテを満員にするのは相当難しいだろう・・・
539:神様仏様名無し様
19/09/08 22:55:45.49 SMIGPcwa.net
パリーグの人気は今の方が確実にあるよね
中日はセだから巨人戦の全国中継があったのがロッテと全然違う
540:神様仏様名無し様
19/09/09 00:09:17.85 FV0NjzXO.net
仙台、福岡、札幌はチームなかったからな。
541:神様仏様名無し様
19/09/09 00:26:05.88 FV0NjzXO.net
地方はまだ貧乏だったから東京と大阪しかなかったからね
542:神様仏様名無し様
19/09/09 17:11:53.59 At7yWZZY.net
愛甲は落合に嫉妬してるだろw
543:神様仏様名無し様
19/09/09 19:49:21.25 e+xyAce9.net
ロッテは中畑と水野欲しがったが巨人が拒否
この２人で本当に成立したら巨人は戦力格段アップだったろうな。
544:神様仏様名無し様
19/09/09 20:02:58.27 WEltMGhK.net
嫉妬って拮抗した相手にしかしないんじゃないの？
落合と愛甲じゃ実績が違い過ぎるじゃん
545:神様仏様名無し様
19/09/09 20:46:53.16 e+xyAce9.net
愛甲は金村に嫉妬してる なんとなく
546:神様仏様名無し様
19/09/13 05:46:28.31 QxBv8AUp.net
落合入っても足と守備は他と大差ないから結局西武には勝てなかったろうな
547:神様仏様名無し様
19/09/14 07:42:27.85 3l2X76rV.net
新井宏昌が「守るところもないし年齢的にもそろそろ限界」という理由で
トレードされたのは落合と同じ33歳の時
交換相手は既に肩を壊していた山口哲治だから
ほとんど無償トレードみたいなもんだった
新井は限界どころか移籍後にバリバリ働いて優勝に貢献した
548:神様仏様名無し様
20/01/02 01:34:17.19 6yvTYCib.net
age
549:神様仏様名無し様
20/01/02 11:25:27.53 HBQN2zl4.net
新井宏と角ってトレードが成立しかけたんだろう？
巨人じゃ、新井とっても加藤英みたいな扱いになったろうな
550:神様仏様名無し様
20/01/02 12:19:09.47 b3P0Oak6.net
加藤は成績見ても阪急出た時点で衰え
加えて広島移籍でセ・リーグに合わないのがわかってた
551:神様仏様名無し様
20/01/02 14:07:48.66 MhpNifqt.net
加藤秀は不思議な位にセではダメだったな
高橋直樹もそう
552:神様仏様名無し様
20/01/02 22:34:34.12 cCBoJdd1.net
おじいちゃんみたいだったな
553:神様仏様名無し様
20/01/11 14:33:38.33 BXM2R5z/.net
１986年11月5日付の毎日新聞。前日の4日、福岡市内で行われた「落合選手を励ます会」で、その年限りでロッテ監督を辞した稲尾和久氏は「去年のオフに巨人から落合トレードの話があったが、条件が折り合わずに蹴った」と語り、
「原（辰徳）以外ならだれでも出すからトレードしてほしい」との申し入れがあったことまで明かした
URLﾘﾝｸ(column.sp.baseball.findfriends.jp)
554:神様仏様名無し様
20/02/20 12:23:35 VH2dpXKK.net
三冠王を三回取って王の記録を抜いてしまってこのままだとホームランも王を越えてしまうので川崎球場でやらせることはできないってこと?
555:神様仏様名無し様
20/03/21 10:01:27.27 Hcd23mss.net
ロッテが要求したのは
腹orバカ畑プラス投手
しかし虚カスが提示したのは
済、松本、篠塚のだれかプラスアルファー
これじゃ成立するわけがない
556:神様仏様名無し様
20/04/02 01:04:20 U6XUGPQ6.net
トレード騒ぎのオフにかとちゃんケンちゃんに出てたよな
557:神様仏様名無し様
20/05/21 05:02:20.66 9O4s7gA6.net
篠塚+投手2,3人なら悪くないんじゃね
87年に首位打者取るし
558:神様仏様名無し様
20/05/21 07:00:11 NDI3V53i.net
上にも書いてあるけどロッテは槙原を要求したが王は「槙原は絶対に出せない」と拒否した
だが王は斎藤放出はOKだったようで87年オフに山内孝徳⇔斎藤＋鴻野淳基というトレードが成立寸前だった
559:神様仏様名無し様
20/05/21 12:18:53 yPC9CQ1+.net
絶対に出せない槇原と同格の存在になったんだから、斎藤は
分からんものだ
560:神様仏様名無し様
20/05/21 13:38:18.01 DVIjA2E2.net
安心安定の斎藤は試合時間も早いし無双だったな。
561:神様仏様名無し様
20/05/23 19:00:07 CiG6JjAT.net
後に苦しめられる斉藤がロッテに行ってたなら巨人の邪魔をして
金食い虫のトラブルメーカー糞爺を獲る必要はなかったな
562:神様仏様名無し様
20/05/23 19:55:34 bgiug7ul.net
>>523
一番弟子だぞ
落合がいなきゃ打者愛甲は存在しない
尊敬はしても嫉妬なんてするわけない
563:神様仏様名無し様
20/05/23 20:14:46.83 BWCkSX9v.net
落合←→吉村中畑
としてりゃ吉村も怪我せんで済んだしええバランスやと思うんだが
中畑渡しときゃロッテも内野は困らんだろうし
564:神様仏様名無し様
20/05/23 21:55:44 GRCid43z.net
落合⇔水野、角、上田、栄村でどうよ？
吉村もケガしないで済んだし、水野が川崎で打者転向で覚醒したかも
565:神様仏様名無し様
20/05/23 22:54:11 3QFEltu4.net
23歳の天才打者吉村なんて出す発想ないよな
ある意味落合より値打ちあったし 原の後は吉村が4番という構想だったし
栄村金銭トレードで出しとけばｗ
566:神様仏様名無し様
20/05/24 06:42:29 NOuI45JZ.net
栄村なんてアマチュアで塩とタバコ作りながら草野球やってりゃよかた
567:神様仏様名無し様
20/05/24 17:29:45.20 jzS4kzK0.net
吉村が怪我をしなかったら下り坂の落合に高給払って獲る事もなかっただろうな
568:神様仏様名無し様
20/05/24 20:19:36 IQ2H/rE7.net
>>544
ロッテは投手陣高齢化で抑え不在だから投手は絶対条件
569:神様仏様名無し様
20/05/24 20:29:37 3FUekB79.net
ロッテ案 中畑＋水野で人気者欲しい
巨人案 篠塚＋斎藤雅
ロッテ案を丸呑みしてたら巨人の大得だったな。 斎藤が開花したから
言えたことかもしれないが。 もし落合が巨人に来てたら88年は中日の優勝
なくて王留任で斎藤開花せずとかなったかもしれないが
570:神様仏様名無し様
20/05/24 21:28:52 weCHCcY+.net
吉村ケガなかったら92ドラフトは松井秀喜取りに行かず、伊藤智仁に特攻してたんだろうか？
571:神様仏様名無し様
20/05/24 21:36:41 3FUekB79.net
>>551
長嶋さんの性格からしてないと思う。 むしろJリーグが存在してなかったら
伊藤で安全に行ってたかも
572:神様仏様名無し様
20/05/25 06:48:14 9vCuq+hS.net
長嶋は「清原を一位指名するべきだった」と言っていたからね
ただ王が「うちに必要なのは投手だ」と回避したのも分かる
吉村と駒田がいたのに一塁しか守れない清原を獲る必要性はない
桑田ならもし投手でダメでもショートやセカンドにコンバートできる
573:神様仏様名無し様
20/05/25 20:19:54.68 C5cMRRYw.net
清原は西武でサードもやったことある
石毛がいたから一度きりだった
574:神様仏様名無し様
20/05/25 20:42:45.16 VzC53bCx.net
あのトレードはもし星野が中日の監督しないで中日が静観してたら
巨人に高額の金銭＋格安の交換要員で移籍してたのかな？？
江夏が広島行ったみたいな感じで
575:神様仏様名無し様
20/05/25 20:51:31.37 VzC53bCx.net
>>553
長嶋さんは西武の監督は森で仲悪いのに清原絡みで巨人以上に取材時間を
とって対談までしてた。 桑田との対談なんて見たことない
576:神様仏様名無し様
20/05/28 22:09:35.71 7hELbKue.net
>>555
重光オーナーが出てきて裁定して
一億円だして残留か
自由契約かのどっち�
577:ｩ
578:神様仏様名無し様
20/05/29 22:01:57.30 yjrFm8Rb.net
>>557
落合がロッテ残留なら、折り合い悪かった有藤の下で満足いくプレーができただろうか。
同様に折り合い悪かったリーみたいに干されてたかも。
リーは腰痛で2軍落ちしたが故障が治っても上げてもらえなかったと後年話していたな。
579:神様仏様名無し様
20/05/29 22:19:05 Xu146yav.net
雇われ選手がフロントを批判したんだから任意引退させれば良かったんだよ
自分の会社が嫌なら辞めるしかないだろ
580:神様仏様名無し様
20/05/30 14:33:24.66 N92GHR57.net
任意引退で落合失うだけじゃなあ。
高額な移籍料を他球団から貰った方が良いだろう。
581:神様仏様名無し様
20/05/30 20:50:36 HuRGfEbg.net
長嶋が監督だったらチーム事情や合理性無視して清原獲ったろうね
「桑田君は10年にひとりの才能ですが、清原君は100年にひとりですからね～」
こういう感性はやはり尋常ではないものがあるよね
582:神様仏様名無し様
20/05/30 20:52:32 gr0udwup.net
>>561
伊藤智仁から松井に切り替えたのも、長嶋の意向だしね
583:神様仏様名無し様
20/05/31 00:09:21.59 fHvaZTom.net
>>558
オーナーがヤクルトがボブ・ホーナーで騒がれてるのに頭来てたから
食品メーカーとしては比較にならないくらいデカいのに
球団人気で完敗なのに怒って新外人獲得を命じていた
（で来たのがマドロックなんだけどね
584:神様仏様名無し様
20/05/31 06:19:35.67 JRAU45GB.net
槇原は絶対にトレードに出せないけど斎藤雅なら出せるかもってのが不思議
斎藤雅も高卒3年目で12勝してるし、86年も7勝3敗防御率2.40って普通に良いじゃん
待遇面の違いが謎
585:神様仏様名無し様
20/05/31 08:07:14.95 ZruEnhUq.net
>>564
中日も「小松は出せないが牛島ならOK」だったわけで
やっぱり「球速」がポイントなんじゃないかと
586:神様仏様名無し様
20/05/31 09:10:09.69 HKBNfWIH.net
王は斎藤を評価しなかった
槇原は86年後半戦に無双した
587:神様仏様名無し様
20/05/31 09:14:42.08 OMnut7rB.net
86年の槙原って球速くてスライダーめちゃくちゃ切れてたもんな
江川の次のエースと思ってたし絶対出せないわな
588:神様仏様名無し様
20/05/31 12:21:52 ZruEnhUq.net
斉藤は藤田監督復帰と中尾の移籍が大きかったな
出会う人によって運命は変わるんだね
589:神様仏様名無し様
20/05/31 16:18:01 8C1n87k2.net
86年の槙原はシーズン途中に篠塚からスライダー教えてもらい、キャッチャーが相性の悪い山倉から有田に代わったことで後半戦活躍した
しかし終盤のヤクルト戦でブロハードに一発打たれて結局戦犯になった
590:神様仏様名無し様
20/05/31 18:29:43 BXVA8kIS.net
山倉と言い村田と言いなんで巨人の生え抜き捕手がマスクかぶると投手
育たないんだな
591:神様仏様名無し様
20/05/31 18:40:35 TFT3vIk5.net
>>569
あの場面で打たれなくても広島優勝だよ
優勝決めた翌月曜は負けたけど、あれは消化試合に過ぎない。
どっちみち9連勝して74勝で優勝だったよ
592:神様仏様名無し様
20/05/31 19:59:19 BXVA8kIS.net
中畑と水野というロッテ案を丸呑みしてたらと思うわ。
水野抜きで87年は優勝逃してた可能性あるけど
88年は落合抜きの中日対クロマティー吉村抜きで落合がいる打線と鹿取桑田の不調
どこが優勝してたかな
593:神様仏様名無し様
20/06/01 12:17:45 jsbFI/eA.net
>>571
あの当時の広島には負けるイメージがモテなさ過ぎた
594:神様仏様名無し様
20/06/02 09:25:19.68 gda55Twy.net
日本シリーズ広島－西武第１戦の朝の日刊スポーツが「原－落合」、その後２ヶ月間全スポーツ紙がほぼ毎日「トレード成立」
いったい何を根拠に書いてたんだろうねえ(笑)
595:神様仏様名無し様
20/06/02 10:49:06.90 CwarXe1k.net
スポーツ紙なんて売れれば昔からそんなことは気にしていないｗ
596:神様仏様名無し様
20/06/02 15:16:01.27 Jg2F1axu.net
>>1
パリーグ至上主義者にとっては、汚物がそれにふさわしいリーグに去って嬉しかったのでは？
597:神様仏様名無し様
20/06/24 23:23:48 RTVyI/86.net
中日の大損
598:神様仏様名無し様
20/06/25 12:25:33.94 iwEfmVOl.net
今の基準考えたらなんで中畑か原の1対1でトレードが決まらなかった不思議で
しかたない
599:神様仏様名無し様
20/06/25 12:34:03.94 Pdg9kWMC.net
当時の原中畑は視聴率２０％時代のお茶の間の人気者だから
600:神様仏様名無し様
20/06/25 12:41:39.26 iwEfmVOl.net
錦織なんて賞金で3億円で副収入で30億円で本業の年俸だけの野球選手よりすごいと
されてる。
落合よりCMで年収高い中畑と原のほうが今基準なら一流扱いならなんで中畑か
原の１対１ができなかったのかなと思う
601:神様仏様名無し様
20/06/25 19:34:12.86 Pv+n8nBx.net
>>572
その場合は松井獲ってないだろうな
602:神様仏様名無し様
20/06/25 21:09:09.19 vAMVu5az.net
ある本だと
江川なら落合で対等に張れる相手だと
そして江川の入団のいきさつからして
トレード要因としては当然だとも書かれてたな
603:神様仏様名無し様
20/06/26 07:14:43 FGfNNDEs.net
中畑はチームリーダーの割にけっこうトレード話があったんだよね
山内孝徳⇔中畑のトレードが成立寸前だったけど山内が怒って拒否して流れたとか
604:神様仏様名無し様
20/06/27 13:07:57.98 qjzc1lWS.net
中畑は人気と実力が釣り合ってなかったからね
こういう選手は扱いに困るね
戦力的にいらないと思っても放出すれば巨人が叩かれたりしかねないからね
605:神様仏様名無し様
20/06/27 13:17:16.50 dE7wWkKm.net
王と中畑はあまり仲良くなかったけど
王からすると「巨人の一塁としては物足りない」ってのはあったんだろうな
駒田を辛抱強く使ったり加藤秀司をトレードで獲得したり
606:神様仏様名無し様
20/06/27 14:07:37.73 +VgFdhli.net
落合も清原もスルー
607:神様仏様名無し様
20/06/27 14:16:09.12 VDmLFZ4T.net
錦織って年収だけならジョコビッチとほぼ同じですごいと日本では言われてる。
中畑と落合のトレードをロッテが応じてくれなかった。 今なら錦織とジョコビッチは
実力は同じということになる
仮に今なら中畑と落合はトレードされるんだろうな
608:神様仏様名無し様
20/06/27 14:16:35.77 VDmLFZ4T.net
落合の言う年棒がすべてというのはわかる気がする
609:神様仏様名無し様
20/06/27 20:12:48.73 qjzc1lWS.net
お金を多くもらえる球団に行くという落合理論でいえば
いまならメジャーに行ったのだろうか
610:神様仏様名無し様
20/06/27 21:12:27.17 NUcrbs7Y.net
>>589
落合はメジャー行って成功してチェンみたいなことしそう。
611:神様仏様名無し様
20/06/28 08:26:48.34 vxzZttTm.net
クロマティは落合は素晴らしい選手だけど日本の野球スタイルに特化した選手だと思うと言っていた
まあ守備が良いわけじゃないし塁に出ると置物だしメジャー向けとは思えんな
クロマティが同世代でメジャーで通用したと思う選手は真っ先に秋山幸二を挙げていた
612:神様仏様名無し様
20/06/29 12:29:32.62 Bv9V9hAJ.net
>>591
メジャーでは原のほうが向いてるかもしれない
613:神様仏様名無し様
20/06/29 18:52:00.73 liscyaG3.net
原なんて３A止まりだから
614:神様仏様名無し様
20/07/01 13:45:19.16 4nq6
615:yY81.net
616:神様仏様名無し様
20/07/01 20:16:47 dTTi9EEq.net
>>582
江川は87年オフに引退したじゃん
落合とトレードなら拒否して一年早く引退したでしょ
617:神様仏様名無し様
20/07/02 01:36:35.99 w2qz7nhZ.net
江川は現役にあんまり未練なさそうだったからなあ
巨人でやれないなら定岡のようになりそう
618:神様仏様名無し様
20/07/03 00:09:09.86 LlE+aNix.net
江川は引退後スポーツキャスターとして落合にインタビューしてたが
高校時代の過ごし方が違いすぎて互いの噛み合わなさが印象に残ってる
甲子園で怪物大スターの江川
部活サボって毎日映画見てた落合
619:神様仏様名無し様
20/07/03 20:47:51.58 9VfPubXc.net
王貞治との確執からすれば、中畑はトレード要員だったはず
620:神様仏様名無し様
20/07/28 22:27:38 T17cq2Ml.net
清原はドラフト前に中日なら行きますって伝えてたんだな
清原を当ててたら1年後に仙一が監督になっても馬鹿なトレードなんてしないで
3番ブライアント､4番清原､5番大豊､6番山崎で超強力打線を組めたのに
全員揃うのは89年からだけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
7:00~
621:神様仏様名無し様
20/07/29 21:10:49 Ww9ylPLc.net
>>599
一塁手が3人じゃん
星野監督なら誰か1人はトレードだな
622:神様仏様名無し様
20/08/01 22:32:37.44 RwPwU2ej.net
清原が中日からスタートしてたら早くに弘道会と付き合いだして
FA宣言しないで生涯中日で引退したかも？
623:神様仏様名無し様
20/08/01 22:59:02.60 JGtQAsaa.net
>>582
近藤唯之御大の「トレード光と影」だったかな
さらに、それなら｢空白の一日」は誤りでしたとも
世間に示せるまで書いてあった
624:神様仏様名無し様
20/08/02 00:18:29.00 LeMTTTQv.net
>>599
中日のままだったら中西コーチの指導も受けず大型扇風機のまま
一年で帰国だっただろうなブライアントは
625:神様仏様名無し様
20/08/02 14:09:14.52 dYs0kcDT.net
>>603
ゲーリーが故障で登録抹消されたときに昇格していたはず
そこでどのくらいの成績を残せたかだな
626:神様仏様名無し様
20/08/02 14:42:29.87 Vex0Z9x9.net
>>599
誰がどこ守るんだよ
627:神様仏様名無し様
20/08/02 21:40:36.31 Bw0U6Ltc.net
昔プロ野球ニュースで見たこの一連のトレード騒動を記録したドキュメンタリーみたいなのがすんごい面白かったからもう一度見たい
牛島が星野邸にカチコミかけるシーンは鮮明に覚えてる
628:神様仏様名無し様
20/08/03 07:49:44 dQ2U4iV5.net
サンドラの動画ならあった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
629:神様仏様名無し様
20/08/07 00:16:22 xebSXuPc.net
>>606
カチコミって星野が呼んだんでしょ
「どうなっとるんや？」ってアポなしで球団事務所に行った清原みたいな
ケースがカチコミ
630:神様仏様名無し様
20/08/09 19:28:47.88 rg8K9SWF.net
>>608
こういうのがカチコミだよな
URLﾘﾝｸ(www.sports-new-book.com)
631:神様仏様名無し様
20/10/29 16:58:36.24 8vUyo5da.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
632:神様仏様名無し様
20/10/29 17:51:23.40 V/69XLND.net
>>604
ブライアントはDH制の無いセ・リーグでは活躍できなかったよ
633:神様仏様名無し様
20/10/29 18:06:32.64 oTc0uJ7A.net
初年度はDHオグ�
634:潟rーだったから守備につくことが多かったし 92年まではそれなりに外野出場も多い DH専任になったのは93年あたりから
635:神様仏様名無し様
20/10/29 18:55:42.55 eLKoUeUF.net
三振上等でHR狙いのバッティングスタイルに、NPB史上トップになったほどの三振の多さ
当時のセのファンやマスコミ、星野が許容できたとは思えんな
636:神様仏様名無し様
20/10/29 20:04:15.97 oTc0uJ7A.net
スタイル的にはそうだろうね
ただ守るポジションがないからという話ではない
というかそもそもそれなら中日自身も獲得すらしてないな
637:神様仏様名無し様
20/12/06 02:32:49.28 726KN6OS.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>有藤 4番がいなくなったら戦えないじゃない。でも、球団からは「落合の進退に関しては口を出すな」と言われて、どうしようもなかった。
638:神様仏様名無し様
21/01/03 17:32:08.14 vdKcBiTG.net
>>613
ブライアントの活躍に中日フロントはファンからアホ扱いされ、更にジョージヒンショーというブライアントの元同僚のゴミを獲得した。
639:神様仏様名無し様
21/01/03 22:57:21.45 NHZfKFA/.net
ジョージ・ヒンショーの肉体改造
640:神様仏様名無し様
21/01/03 22:57:36.78 NHZfKFA/.net
肉体改造
641:神様仏様名無し様
21/01/05 08:26:51.65 iEnc/Wk+.net
ジョージは来日してからもブライアントを意識しまくりで、失敗のフラグが立っていた。
642:神様仏様名無し様
21/03/16 17:11:28.15 pAPPqr2n.net
>>605
プロでの守備経験で判断すると、
3番（右）ブライアント
4番（三）清原
5番（一or左）大豊
6番（左or一）山崎
如何にもナゴヤ球場的なドンパチ野球ですなw
643:神様仏様名無し様
21/03/16 17:19:54.13 pAPPqr2n.net
>>616
後のパウエルと同タイプの打者で打撃・守備共に悪くはなかった様に
記憶しているけど、シーズン早々に故障しちゃったのがなあ＞ジョージ
644:神様仏様名無し様
21/03/27 06:03:48.41 lDnahIhD.net
原中畑はともかく篠塚がスターって、巨人じゃなかったら人気面では何者でもなかっただろうよ笑
645:神様仏様名無し様
21/03/27 06:41:56.59 WrW4er+S.net
えっ
中畑もだろ。巨人じゃなきゃあの成績でスターにはなれないよ
松原誠の方がよほど打ってる
646:神様仏様名無し様
21/04/18 11:09:06.70 xGG8n3Dj.net
確かに中畑は巨人であることの恩恵を最大限に受けた人物だよな
647:神様仏様名無し様
21/04/18 12:05:43.68 z2QPuUi0.net
巨人にはいってたら88年中日優勝はなかったな
88年はｸﾛﾏﾃｨ 吉村がシーズン絶望のケガしたが 落合と原が32発 31発で何とか形になった
648:神様仏様名無し様
21/04/18 12:36:36.79 ADVurMKo.net
落合がトレードで巨人に入ってたら93年オフのFA元年にFA宣言
ダイエーが獲得に乗り気になるも槙原と同様に長嶋の説得に折れて残留
649:神様仏様名無し様
21/04/18 12:47:29.09 ixDBQmpV.net
>>616
それでも、当時の中日はチームとしての浮き沈みはあってもそれなりにチーム力は維持してた。少なくとも、バース退団後の阪神や、落合退団後のロッテと比べると。
650:神様仏様名無し様
21/04/18 15:42:02.59 tThIaLKY.net
落合に斎藤雅を交換要員にしてたら巨人も大損だったし藤田政権時から
96年までの優勝回数減ってたかも
中畑と水野というロッテ案丸呑みだったら巨人の大得だった
651:神様仏様名無し様
21/04/18 22:28:37.73 z2QPuUi0.net
水野は甲子園のスターだったから出し渋ったんかな
斎藤ならどうぞどうぞだっただろうけど
652:神様仏様名無し様
21/04/19 06:47:07.22 WWHnuJY3.net
山内孝徳と斎藤＋鴻野淳基というトレードが1987年オフに成立しかけていた
成立したら歴
653:史が変わっていた
654:神様仏様名無し様
21/04/19 07:27:57.20 lBEGymkX.net
斎藤いなきゃ ９０年代優勝するの難しかったな
655:神様仏様名無し様
21/04/19 15:00:07.18 SYGVwDmW.net
斎藤のことだけどたとえ巨人に残っても王監督続投してたら伸びてないかも。
藤田監督になっても中尾獲得失敗して山倉と組んでたらあそこまでなってないかもしれない
吉村が大怪我しなかったら88年はどうなってたかな
656:神様仏様名無し様
21/04/19 15:29:10.28 SYGVwDmW.net
もし中日監督が星野でなく別の人だったら落合は時間切れで残留か
交換要員格安プラス白紙小切手というか実質金銭トレードで巨人
だったのかな？？「
657:神様仏様名無し様
21/06/02 13:03:32.69 JUBTTkOI.net
>>633
星野みたく、トレードを躊躇しない監督じゃないと実現は難しいね。
658:神様仏様名無し様
21/06/20 21:42:33.92 TQddP4x2.net
後に落合が監督になってチームを私物化して滅茶苦茶にしたから大失敗トレード
ややこしい落合なんて獲らなくても助っ人外人で充分賄えた
659:神様仏様名無し様
21/06/20 22:33:14.39 OmKmN906.net
落合のせいで中日も長期低迷してるしな
660:神様仏様名無し様
21/06/21 17:44:40.50 WjNn9C2E.net
落合みたく人脈もコミュ力もない人間はＧＭに不向きだな
661:神様仏様名無し様
21/06/21 20:43:12.86 C6tyLYXM.net
こいつが監督批判した時に任意引退させれば良かった
それが組織や
662:神様仏様名無し様
21/06/21 21:13:54.92 i2tQY7df.net
山本こうじに一塁開けるからロッテ来なよと言って、本当に実現させた落合は凄い
守備位置も落合が権力を持っていたということか
663:神様仏様名無し様
21/06/21 21:24:50.50 9mECiwhs.net
>>638
それロッテがやらないと
稲尾が解任されるならこのチームにいる理由はないみたいな事を
言ったらしいけどだったら引退して他の仕事をすればいいだろ
稲尾もロッテもこいつを甘やかすから付け上がったんだよ
664:神様仏様名無し様
21/06/21 22:27:29.48 8e5N5XYU.net
組織論をするなら
実績トップだけど嫌いだから放出したい、それでいいなら監督やるよって時点からしておかしいから
多少あれこれ言われるのは仕方ないんじゃないの。リーだって有藤が干したって話のようだし
665:神様仏様名無し様
21/06/22 03:49:58.56 0s6nmj5J.net
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
この記事、興味深い。
有藤が落合について語ってる。
読んだ感じではとても不仲には思えない。
あのトレードについてもノータッチだったみたいだし。
666:神様仏様名無し様
21/06/22 19:53:42.72 zl2LxHSS.net
落合放出が監督受諾の条件だなんて言うわけないわ
「どこに2年連続三冠王の主砲を不用と言う監督がいますか？」って言ってたから
私は有藤を信じるね
落合って何時も実はこうだったって作り話をして相手を貶めるからな
頑なに信じるのは馬鹿信者だけだけど
667:神様仏様名無し様
21/06/22 20:07:20.79 DukCxQDs.net
リーの奥さんが落合放出とリーを使わないのが条件で有藤が監督引き受けたって言ってるから
落合の作り話と単純に片付けられるものではないぞ
状況的には有藤が責任回避で発言してる可能性も考えなきゃいけない
668:神様仏様名無し様
21/06/22 20:21:17.35 zl2LxHSS.net
坂井の負けてガッツポーズ
息子が野球部で虐めに遭い膝の皿を割られる大怪我
これ落合一家が言ってるだけで信憑性０
特に息子の怪我なんて立派な刑事事件なのにあの母親が泣き寝入りしたの？
息子と一緒に自殺も考えたらしいけど
責任回避なら落合でしょ
山井の交代だって実は俺は続投派だったって言い出すし
669:神様仏様名無し様
21/06/22
670:21:32:59.39 ID:DukCxQDs.net
671:神様仏様名無し様
21/06/23 21:24:27.50 tQoDJK9D.net
同じポジションを争うライバルだから不仲にもなるだろう
落合がサードに入った時に有藤は外野に追いやられた
しかしロッテは落合稲生一派を一気に消したのはやりすぎだろう
672:神様仏様名無し様
21/06/25 03:01:32.72 2Oq/DD40.net
いじめだのなんだのって本人(落合)が言ってたんだ？ネットのネタかと思ってた笑
あんなもん(サラリーマン基準での)裕福な家に生まれたって悲惨な人生だっただろうに、落合んとこに生まれてそれだけで良しなんだからダメ人間なのを余計な誤魔化しをするなよな笑
673:神様仏様名無し様
21/06/25 20:27:42.86 i8Wod51b.net
>>645
本当にひざの皿が割れたら歩けずに救急車で即入院+手術
ソースは俺
674:神様仏様名無し様
21/06/27 21:01:19.94 qC+LiXUE.net
著書によると歩いて帰宅したとか
膝の皿が割れるって何れ程の大怪我か知らなかったと思う
そんな嘘を吐かなくても練習に付いていけなかったでいいのに
他の部員は落合の息子が野球部に居た事すら知らなかったのに
どうやって虐めるんだよ？嘘吐き一家が
675:神様仏様名無し様
21/06/27 21:17:17.33 K+zn5oh/.net
>>566
> 王は斎藤を評価しなかった
斎藤は85年に先発ローテに入り、チーム勝ち頭の12勝を挙げている。
この時の監督は藤田元司・・・とよく勘違いするバカがいるが、
実は王貞治。
676:神様仏様名無し様
21/06/27 21:58:25.29 XAadFwXq.net
槇原は良い球を投げてたがサインバレバレだったせいで打たれまくった
広沢が解説で投げる球を当てたり、YouTubeで高木豊や大久保に言われてた
677:神様仏様名無し様
21/06/28 03:48:18.42 F2lODhDc.net
>>651
12勝あげても評価しなかった(たまたま上手く行っただけでそれを続けられる力量ではないと思ったとか)って意味では別に変じゃなくないか
678:神様仏様名無し様
21/06/28 09:09:55.64 /Rbcj+vr.net
堀内「桑田や斎藤は違うスポーツでも成功しただろうが 槙原は投手以外無理」
679:神様仏様名無し様
21/06/28 14:17:52.95 WMBRHitt.net
落合＝阪神バース、阪急ブーマークラス
牛島＝巨人鹿取クラス
上川＝巨人岡崎クラス
平沼＝巨人水野クラス
こう考えるとロッテはそんなに損してないかも？
680:神様仏様名無し様
21/06/28 15:47:10.60 F2lODhDc.net
落合が落合の人格じゃなきゃ損だろ！って言えるんだけどね
681:神様仏様名無し様
21/06/28 18:37:33.31 0SDp/h4B.net
>>646
これ読めば有藤にそんな権限がないのは分かるだろう
オリオンズの中では特別な選手とはいえ「たかが選手」だし
そもそもレロンリーは有藤政権でも残留してる
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
682:神様仏様名無し様
21/06/28 18:40:52.46 Xr72qzNQ.net
リーの最終年なんて422打席で9本塁打で打率.272、これを有藤に干されたからだというのは明らかに無理筋
683:神様仏様名無し様
21/06/28 18:49:26.74 w8DiBsih.net
そもそもリーの嫁に有藤が直接「リーは不要」なんて言う機会があるわけないしなれ
684:神様仏様名無し様
21/06/28 19:00:05.70 sSdLWMpo.net
URLﾘﾝｸ(sta-men.jp)
これを見ればリーが開幕から使われ続けていたのは明らか
結局のところ、高齢による劣化が成績不振の原因という他ない
685:神様仏様名無し様
21/06/28 19:49:42.88 lA8gRFMS.net
落合信者は落合と一緒で大嘘つき
686:神様仏様名無し様
21/06/28 21:37:12.13 LXEz5lu7.net
落合の退団宣言からあの騒動が始まってるのに有藤が関与する余地がねーわな
落合は稲尾解任だと主張してるけど実際は稲尾からの辞任だし
687:神様仏様名無し様
21/06/28 21:39:17.49 LXEz5lu7.net
稲尾が自ら契約延長を蹴ったのは自分で言ってる
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
688:神様仏様名無し様
21/06/29 05:09:15.84 ipM/8PIo.net
稲尾が辞めるから～ってのも使えるもんは何でも使うみたいな卑しい感じがするわ
689:神様仏様名無し様
21/07/03 17:33:59.76 MGldskT2.net
>>660
明らかな衰えだよなあ。。
ちなみに、弟のレオンは、規定打席到達し3割20本打ってたのに、ヤクルトを自由契約になりそのまま引退。
690:神様仏様名無し様
21/07/30 15:58:41.46 FJdVN9Wm.net
>>568
藤田＆中尾がなかったら、槙原>斎藤だった可能性が高いし、まあこの時点での球団の判断は間違ってないよね。
691:神様仏様名無し様
21/09/01 15:13:43.20 kv6Uorri.net
ソースは忘れたが、ロッテ本社は落合の年俸一億円には乗り気だったと聞きた気がする。ロッテが初の一億円プレーヤーを出すという名誉もあって。
だが球団側が、野球選手に一億なんぞ出せるかと放出に舵を切ったとかなんとか。
692:神様仏様名無し様
21/10/28 16:13:16.91 riL9R5wH.net
勇者の物語～「虎番疾風録」番外編～田所龍一 巨人の思惑 落合トレード 凍結で一件落着？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
693:神様仏様名無し様
21/12/02 18:04:30.98 pmxU2AyE.net
>>667
おそらく落合の引退直後の本かな
694:神様仏様名無し様
21/12/10 02:07:22.96 NX1vhLCM.net
オチ
695:神様仏様名無し様
22/01/09 17:51:12.02 /bIqpFVc.net
>>12
西本聖みたいにシュートだけ投げてくるという、配球もクソもない攻めを許される投手が他にいたら、な。
星野監督の初年度に西本ほどのシュートを投げる投手はいたかな？
696:神様仏様名無し様
22/01/10 21:25:36.74 fIw1vP45.net
この頃の西本はシュートよりスライダーのほうが多くなった気がする
697:神様仏様名無し様
22/01/10 21:26:31.43 fIw1vP45.net
当時のシュート投手と言えば
尾花、北別府、東尾あたりの名前が出てくるがな
698:神様仏様名無し様
22/01/10 23:00:11.77 ONdKIp5b.net
左（投手側）の足を思いきり開くので、落合のスタンスはスライダーに対して平行に近くなる。
逃げていく変化球じゃなくなる。
一方でストレートやシュートは落合からすると向かってくるように見えたはず。
身体の正面をマシンに向けたバッティング練習をする意味と、スライダーの変化を無効化する左足の開き、な。
699:過去ログ ★
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