15/11/23 22:08:25.22 WXEEspeN.net
牛島と上川はレギュラーだから失うのは痛いだろ
あと、当時は今より選手寿命も短かったから
34歳の落合なんてもう劣化していくだけのおっさんだと思ってたし
妥当なトレードだと思ってた
まさか40過ぎまで普通に打てるとは思わなかった
3:神様仏様名無し様
15/11/23 22:47:09.13 r/60wuNc.net
若い頃の荒木岩瀬が出されるもんか
成績的ってよりインパクトだと
4:神様仏様名無し様
15/11/24 00:26:15.66 4SfGMybG.net
落合なら小松と宇野だろ。なんや牛島、上川て？
5:神様仏様名無し様
15/11/24 00:31:43.67 bL7QaG2V.net
宇野と誰か釣り合わん奴でトレードしてたよなあ？誰だか忘れた
6:神様仏様名無し様
15/11/24 00:33:24.55 80BUwx6l.net
>>2
ああこれはあるな
落合がセリーグ来て250本 1000安打達成した時（ほぼ同時期）驚いた
え？34なのにまだそんだけしか打ってないのって
2000安打 500本達成するなんて思いもよらなかったわ
7:神様仏様名無し様
15/11/24 07:52:09.55 xiw5QBRf.net
完全に結果論だけど、落合があれだけ長く活躍できたんだったら
巨人も交換要員を渋らなければよかったのに。
8:神様仏様名無し様
15/11/24 08:18:47.96 4SfGMybG.net
中畑が名前上がってたよね。
9:神様仏様名無し様
15/11/24 08:43:37.88 SKjktwtN.net
落合を獲
10:れば、不動の四番打者起用になるから この当時の巨人では抵抗もあったんだろう。
11:神様仏様名無し様
15/11/24 12:25:51.56 xiw5QBRf.net
あの当時の巨人って特に穴のないチームだったからな（監督ぐらいかｗ）
大砲が欲しいかといえばそこまで需要があったわけでもないし。
12:神様仏様名無し様
15/11/24 12:43:06.49 4SfGMybG.net
4番原だからね。見せ物としてもそれは固定しなければいけないわけだから。
清原や落合は不要だったし。やはり投手が必要だった。
13:神様仏様名無し様
15/11/24 14:25:51.65 0vavIUrr.net
落合とのトレードが成功して四番にドカンと座ってたら原の評価はまったく変わってただろうなあ
中日時代と同じ数字を巨人で出してても「落合って大したことないじゃないの」って感じになりそう
14:神様仏様名無し様
15/11/24 14:30:53.86 cGVNMP7G.net
>>2
イチローですら３５過ぎて３割打てなくなったし
４０過ぎで３割２０本打つ落合はいまの尺度でみても化け物だな。
15:神様仏様名無し様
15/11/24 16:35:01.04 5C3h6tiZ.net
落合って守備上手かったの？
16:神様仏様名無し様
15/11/24 16:46:17.70 8HZf46lB.net
足が遅い肩も弱い割に結構頑張ってっ守ってたよ
有名なのは近藤ノーヒットノーランの時のサード守備だな
でも年取ってから動けなくなり巨人首の理由も守備範囲が激狭だから
17:神様仏様名無し様
15/11/24 16:51:44.48 gsL0K8QE.net
>>14
矢野(中日→阪神)が言ってたが、ショートバウンドを取るのは巧かったらしい。
18:神様仏様名無し様
15/11/24 17:50:45.86 4SfGMybG.net
落合パ時代盗塁成功率7割越えてるのな。
あの巨人との開幕カードで盗塁失敗したの生でみたわ。
19:神様仏様名無し様
15/11/24 18:51:07.12 0vavIUrr.net
>>15
20年前以上前に出版されたが、歴代のベストナインを選ぶ本があった。
その対談の中で青田が「落合は肩は強いけど」って言ってた。
田野倉らに言わせるとハンドリングは上手かったと。
少なくとも落合の肩が弱かったというイメージはない。
まあ近藤のノーヒットノーランの9回の三塁処理くらい必死になった落合は見たことがないが
20:神様仏様名無し様
15/11/24 18:57:32.37 67vfDrKN.net
巨人の交換要員があまりにもﾍﾎﾞかったので
中日にきまったんだよね
だれだっけ
21:神様仏様名無し様
15/11/24 19:33:42.43 xiw5QBRf.net
よく言われてるのがロッテ側は原・中畑クラスを要求したが
巨人側が提示した交換要員は西本・篠塚・松本・角クラスにプラスアルファの選手。
斎藤雅が球団から｢近いうちに球団事務所に来てもらうことになるかもしれない｣と言われてたことを
引退後のインタビューで言ってたから交換要員の候補になってたんだろうな。
22:神様仏様名無し様
15/11/24 21:10:46.57 cQkfrKaS.net
牛島はリリーフとして活躍、上川もシブく活躍した
早く出したいロッテ側とすれば成功した
23:神様仏様名無し様
15/11/24 21:43:17.48 DGJOCSA2.net
てか牛島って角以下じゃね？
24:神様仏様名無し様
15/11/24 21:47:06.38 DGJOCSA2.net
角・岡崎・岡本光・橋本敬だろ巨人に例えたら
25:神様仏様名無し様
15/11/24 21:53:11.18 K6hc+Y/U.net
時代も違うし意味わからん
あと牛島が角以下とかない
鹿取よりは下かもしれんが
26:神様仏様名無し様
15/11/24 21:59:30.45 HegCzmM1.net
金があれば、大洋が良かったな。ろくな相手がいないけど。
27:神様仏様名無し様
15/11/24 22:28:00.04 xiw5QBRf.net
しかし、原・中畑を残して落合がとれたとしてポジションはどうするつもりだったんだろうか？
原がレフトに行くのが一番収まりがよさそうだが、絶対にチームの雰囲気悪くなるだろ。
28:神様仏様名無し様
15/11/24 22:28:14.30 eMrrgnwK.net
平沼もそこそこ活躍した。
ロッテ時代ほとんどの年で年間30試合以上登板してる。
牛島は2年連続セーブ王取ってその翌年に２桁勝利
上川は１度しか年間100安打いかなかったから期待以下だったかもしれないけど
4年間はほぼ主力
桑野だけ大外れ
5年連続OPSセリーグ1位の落合だけど、その分年俸がうなぎのぼり
どっちが得だったかねえ
29:神様仏様名無し様
15/11/24 22:31:46.09 xiw5QBRf.net
落合監督時代まで考えたら中日が断然得
30:神様仏様名無し様
15/11/24 22:44:09.42 jGtaDlpV.net
>>26
中畑残して篠塚トレードしてたらどう考えても守備崩壊してたね
31:神様仏様名無し様
15/11/24 22:53:09.92 DGJOCSA2.net
スターだからなみんな当時の巨人選手は
中畑や篠塚なんかレギュラーから外せるわけないだろ。
32:神様仏様名無し様
15/11/24 23:19:53.08 8HZf46lB.net
中畑は南海かハムにトレードだろ
ハムは高田監督だし 交換は津末、河野、金沢、田中富雄あたり
33:神様仏様名無し様
15/11/25 00:31:16.99 DCIa3bG1.net
中畑は労働組合代表になった事で
嫌がらせのトレードの話が噂されていた。
ファンからは球団のそういった姿勢に批判が出ていた。
34:神様仏様名無し様
15/11/25 06:22:54.21 bt68RyOv.net
実際この前年に中畑は南海の山内孝とトレードか？という話出てたような
35:神様仏様名無し様
15/11/25 07:00:02.98 HW1H4sLm.net
中畑って当時スゲー人気あったから。燃えろコールもあって
36:神様仏様名無し様
15/11/25 07:57:42.54 Y9Oc2PBo.net
人気だけはあったという方が近い
実力的には67番打者
37:神様仏様名無し様
15/11/25 12:54:05.22 4v8qKqWi.net
落合がサードやってたのって1989年までか
38:神様仏様名無し様
15/11/25 13:03:02.79 0bUbggLo.net
野球知らないような層の知名度なら落合より中畑のほうが上だろ
それだけ巨人ブランドが絶大だったのとパ・リーグ軽視だった
39:神様仏様名無し様
15/11/25 14:04:43.51 6cqwFvKb.net
落合の1塁守備は斎藤雅樹がきれかけていたらしい。
40:神様仏様名無し様
15/11/25 16:22:11.79 1neHRuKF.net
牛島、上川、桑田、平沼
今思えば、この程度でよく落合が取れたわね。
上川は仁村の成長。牛島は郭。
穴埋めは出来たし。 小松や大島とかじゃなかったんだな
まあ大島は翌年出たけど
41:神様仏様名無し様
15/11/25 16:22:51.38 cojsTfxF.net
星野マジックここにあり
42:神様仏様名無し様
15/11/25 18:01:13.27 t0TtBDN0.net
>>39
一応ロッテ側の投手の第１希望は小松だったとは聞く
あともし田尾が西武にトレードされず残っていたらこの時に交換要員として放出、となっていたかも
43:神様仏様名無し様
15/11/26 15:49:57.54 7x17a3Ct.net
星野が「小松だけは出せん」って言って、代わりに牛島になったって
星野本人が言ってたね。
44:神様仏様名無し様
15/11/26 17:42:00.46 BEdT4C/5.net
８６年
１平野２鈴木康３谷沢４ゲーリー５大島６宇野７中尾８上川
８８年
１彦野２立
45:浪３ゲーリー４落合５宇野６仁村７川又８中村 ２年でゲーリー、宇野以外は入れ替わり 上川のトレードは仁村にある程度、使えるメドが立っていたからだろう この辺の星野の手腕には感心する
46:神様仏様名無し様
15/11/26 18:03:25.07 YFd5UC2N.net
225 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:22:44.55 ID:WtGjGEWs
８６年
１平野２鈴木康３谷沢４ゲーリー５大島６宇野７中尾８上川
８７年
１彦野２仁村３ゲーリー４落合５宇野６大島７川又８中村
大島と宇野だけ
見事な入れ替わり
さすが星野仙一
226 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 17:47:24.10 ID:0JSKaCzR
またひどい牽強付会が来たな
ゲーリーの見落としがまずあって、
川又は86年も規定打席に達してるレギュラーだろ。
87年の中尾と中村も、中尾の方が出場試合数も打席数も倍以上。
227 自分：神様仏様名無し様[] 投稿日：2015/09/11(金) 08:53:23.45 ID:Iy1sXqPx
>>225
いつもの妄想オジサン？
星野大好き妄想おじさんは巣に帰りましょうね
47:神様仏様名無し様
15/11/26 18:58:03.69 dR7XSDf/.net
鈴木孝政じゃダメだったんかな
48:神様仏様名無し様
15/11/26 21:30:18.24 lRw7HmK6.net
>>20
水野斎藤宮本あたりね
49:神様仏様名無し様
15/11/27 06:16:43.26 uhQU7O35.net
妄想オジさん語録
＞星野は意外にスキャンダルを嫌がる
平野もそう
宇野は、立浪を入団した時点で戦力外に近かった
立浪でホットコーナーを追い出し
大豊入団で定位置の５番を追い出し
この時点で戦力外は決まってはいた
しかし不思議なのは
宇野や平野も
受け入れ先は大概ロッテ
50:神様仏様名無し様
15/11/27 06:20:51.40 uhQU7O35.net
↑に対してレス
＞宇野がスーパールーキー立浪に押し出されたのはサードじゃなくてショートね
サードには落合、ファーストにはゲーリー、レフトにはこの年からコンバートされた中尾がいるので、
押し出された宇野は前年レギュラーを掴んだ仁村徹が故障出遅れのセカンドに
そしてこの年仁村徹はサードで復帰、落合はファースト、ゲーリーはレフトに廻り、宇野は一年間セカンドを守った
翌89年は立浪のケガで再びショートに戻り、ホームランも増えた。
(何故か宇野はショートを守った年は成績が良い)
因みに落合がサードでフルシーズン戦ったのはこの89年が最後
宇野はこの年までは立派にクリーンアップを務めていたが、それ以降は衰えもあり、成長した大豊(御冥福をお祈りします)や、
バンス･ロー、ライアルといった外国人選手に主軸を奪われていった
守備の方でも二遊間は若い立浪＆種田で固定され、
高木監督就任の92年には監督の地元の後輩･前原が宇野に代わってサードで使われ始めた
そして千葉のスターが欲しいロッテに迎えられた
ソースは高木中日スレ
51:神様仏様名無し様
15/11/27 06:27:06.35 dkOb2j2a.net
これも妄想オジさん
0153 神様仏様名無し様 2015/04/06 21:21:35
宇野のコンバート
８６年 ショート→サード
(鈴木康友トレードによるコンバート)
８８年 ショート→セカンド
(立浪ドラフトによるコンバート)
９１年 セカンド→サード
(種田ドラフトによるコンバート)
９２年 サード→ライト
ID:p2Mnp08d(1)
当然こうなる↓
0154 神様仏様名無し様 2015/04/06 21:40:08
>>153
そんなシンプルじゃねえよ
89 立浪負傷欠場によりショートに復帰
90 落合を
52:一塁に押し出しサード開幕も、バンスロー、仁村との併用でサードレフトを いったりきたり 91 バンスロー退団によりサードに復帰 92 前原との併用でサード78試合、外野22試合 何でこの人は調べれば分かることを思い込みだけで書き込むんだろう ID:COnz/beg(3) 0155 神様仏様名無し様 2015/04/06 21:58:47 宇野を 「新参選手にことこどくポジションを奪われ、最後は中日まで追い出された選手」 って感じで自分なりの物語に当てはめたいんだろうけど、現実はそんなストーリー通りに いかないよ。 もうちょっと検証する癖をつけたらいかがか。 返信 ID:COnz/beg(3)
53:神様仏様名無し様
15/11/27 06:31:23.40 an0yO0XT.net
とにかく80年代後半には思い入れがあるらしい妄想オジさん
54:神様仏様名無し様
15/11/27 08:08:18.49 m/35Y7rN.net
関係ないけど阪神ファンとしては、セリーグに来るとバースとの３冠王争いが楽しみと
思ったがまさか翌年２人とも無冠とか思わんかったな。
55:神様仏様名無し様
15/11/27 08:18:51.75 m/35Y7rN.net
宇野はこの年、不倫離婚問題で球団社長が謝罪会見するぐらいじゃなかたけ
週刊ベースボールで細かい所まで載せてたからな トレードされてもおかしくないわ
56:神様仏様名無し様
15/11/27 08:38:00.98 s/na9Ovr.net
妄想おじさんは掛布に見切りをつけ、ここで落合をとっていれば
後の暗黒はなかったと言ってた。
たしかにそうだけど、掛布で落合がとれるか？
57:神様仏様名無し様
15/11/27 09:06:58.94 m/35Y7rN.net
阪神ならバースｘ落合しか釣り合わん ８５年の掛布＋中西ｘ落合くらい
８６年の掛布＋福間＋和田でも全然無理だわ
58:神様仏様名無し様
15/11/27 09:53:27.86 le2fqJ0l.net
一応掛布の方が若いからできなくはないような気がする
掛布に見切りをつけて掛布より年寄りを普通はとらんだろうけど
59:神様仏様名無し様
15/11/27 11:14:11.96 Q91VbiAt.net
４人あつまっても落合の穴はうめられなかったね
60:神様仏様名無し様
15/11/27 12:18:13.23 plMyXm/j.net
入団会見の落合
「男(俺)が男(星野監督)に惚れてきたんですよ」
そしてそりの合わなくなる2人であった
61:神様仏様名無し様
15/11/27 12:31:17.26 zsxPBmwg.net
>>20
西本、篠塚、松本、角の4人取れるなら中日からの4人組より上だよな
牛島だけじゃんまともなの
62:神様仏様名無し様
15/11/27 17:17:21.23 s/na9Ovr.net
>>58
さすがにその4人全員と落合では巨人が損だろう。
その4人のうちの1人か2人、それにプラスして若手選手を加えるという形だろう。
仮にここで斎藤雅樹を放出していたら、その後の巨人の歴史も変わっただろうな。
63:神様仏様名無し様
15/11/27 17:33:00.24 lfywQYny.net
守備走塁がうんこでチャンスに弱く協調性もない落合にそんな価値はないだろ
64:神様仏様名無し様
15/11/27 17:41:56.00 +ae3kCui.net
原とかは出さなかったのかな
65:神様仏様名無し様
15/11/27 18:39:04.44 pjx4lkjc.net
>>2
実際中日1～2年目は単純に打率本塁打数だけ見ると
ここまま劣化してもおかしくない成績だったからな
この2年だけ見ると放出したロッテの選択もそう悪くないと思える
それが3年目36歳にして3割40本だもんな
66:神様仏様名無し様
15/11/27 19:22:46.43 aedLWKtF.net
落合は「中日に移ってからも2回は三冠を取るチャンスがあった」
と語っていたが何年と何年だったんだろう
67:神様仏様名無し様
15/11/27 19:30:53.80 U86d7i7u.net
クロウとワニがいなきゃ
68:神様仏様名無し様
15/11/27 19:38:48.95 s/na9Ovr.net
>>63
90年と91年ではないか？
90年は7月終了時点では3部門ともいい位置�
69:ﾉつけていた。 8月の謎のスランプで月間.170しか打てず、首位打者はダメになったが。 89年はクロマティが403打席目まで4割あったぐらいだから勝負にならない。
70:神様仏様名無し様
15/11/28 00:13:32.96 ZMxtUtG8.net
>>65
８７年も微妙に取れるチャンスはあった
８月福祉を生むのが難産で気を揉んでスランプになんなきゃ言い線いけたはず
打率は僅差 本塁打打点も落合なら残せる数字
71:神様仏様名無し様
15/11/28 00:57:10.86 SIzSpUkB.net
>>57
星野は｢暴力｣と｢巧みな処世術｣の二本立て、
落合の嫌うタイプそのまんまだからね
72:神様仏様名無し様
15/11/28 01:21:31.26 BAKUJwd8.net
「男が男に惚れた」なんて言っていた頃もあった。
73:神様仏様名無し様
15/11/28 01:23:42.11 6MnoVPa3.net
この年オフの師走から年末年始のニュース、ワイドショー、バラエティー番組に至るまで落合を見ない日がないくらいだった
74:神様仏様名無し様
15/11/28 06:23:13.68 Ifm1k9AY.net
>>66
1997年は前半終わって、張本が「落合が三冠王取る確率は80%」と評してたな。
狭い名古屋で28本塁打（前半20本）に終わったわけだが
75:神様仏様名無し様
15/11/28 06:23:39.47 Ifm1k9AY.net
↑1987ね
76:神様仏様名無し様
15/11/28 07:21:28.07 mxBYrpXP.net
テレビ東京のスポーツニュースで毎日、落合対バースってやってたよな。
77:神様仏様名無し様
15/11/28 07:21:54.60 lAmJ2s8i.net
外面と中に入るのとは違うからな。
長嶋茂雄を慕って巨人入った時も
「優勝しないと罰が当たる｣
って言ってたが
「長嶋茂雄｣や「星野仙一｣もだが
「長嶋茂雄｣や「星野仙一｣を演じてる可能性もあるからな
78:神様仏様名無し様
15/11/28 07:25:01.13 lAmJ2s8i.net
でも中日時代の落合って、三冠王はなかったけど。成績だけ見たら、かなりの数字は残した気はするんだが。
日ハム入って急激に衰えた。やっぱり、清原獲得が相当ダメージ与えたんだろうな。落合は。
現役最終打席の代打を思い出すが。閑古鳥の中さみしい代打だったからな。
79:神様仏様名無し様
15/11/28 07:52:52.61 3rxj4COS.net
９６年中日戦の野口からの死球も効いたと思う。８６年の掛布の死球と似ている。
あれで、落合から豪快さが消えたような気がする。
復帰後のオリックスのとシリーズもタイムリーは一本あったが、豪快な当たりはなかった。
ただ、ハム移籍時にオリックスに対して相当やっつけるという執着心があったみたい。
９７年の本塁打は３本だけど、そのうち２本が４月のオリックス３連戦で出た。
９８年も２本のうち１本はオリックス戦だったし。
80:神様仏様名無し様
15/11/28 07:53:47.36 QaI7gmlD.net
87年って前半で20本も打ってたのか
後半8本ってのも凄いな
81:神様仏様名無し様
15/11/28 09:10:57.26 oAoRHnu2.net
>>69
当時とんねるずのスポーツ王あったら確実に呼ばれてたな
82:神様仏様名無し様
15/11/28 10:23:00.20 lAmJ2s8i.net
落合は、稲尾監督自身は慕ってた。がフロントには不信感を持ってた。
三冠王取っても、優勝できず帳尻合わせの評価だったから。
ただ中日移籍で優勝もでき、その後ＦＡで日本一になれたんだから。
あのままロッテのままなら。
83:神様仏様名無し様
15/11/28 11:08:25.50 utebtjwX.net
>>74
＞でも中日時代の落合って、三冠王はなかったけど。成績だけ見たら、かなりの数字は残した気はするんだが。
最初の2年は無冠で叩かれたけど、OPSは2年連続1位。
今のようにOPS評価してもらえるなら、風当たりはきつくなかったかも。
84:神様仏様名無し様
15/11/28 13:55:23.16 6Bn1GtT+.net
あんだけ頑張ったんだからもうちょっと中日で優勝経験して欲しかったな
91年とか落合も好成績で頑張ってたのにひっくり返されて優勝逃したし
85:神様仏様名無し様
15/11/28 17:22:19.07 Ifm1k9AY.net
>>76
２塁打王になった
ちょっと打球があがらなかったんだよね
86:神様仏様名無し様
15/11/28 17:36:26.72 6MnoVPa3.net
落合の86年は二塁打が前年の半分以下になってるんだな
そして翌87年は3倍に
87:神様仏様名無し様
15/11/28 17:55:49.29 utebtjwX.net
著書だと86年の日米野球で打撃が狂ってしまい、それ以降はいいときのスイングが元に戻らなかったと言ってるな。
なんとなく後付けの言い訳っぽいけど。
88:神様仏様名無し様
15/11/28 19:20:43.51 YcTqxhdN.net
あれ？87年開幕2戦目の西本のシュートでおかしくなったんじゃないの？
これも後付けだと当時思ったが。
89:神様仏様名無し様
15/11/28 19:40:29.30 lAmJ2s8i.net
西本は開幕戦だった気が。確かに、あのシュート攻めは狂った気はする。
ただ６月あたりの甲子園の３連発は。
さすが落合としか言いようがなかった。 まあ福家クラスだと、内角せめても威力はないから打てるんだろうが
90:神様仏様名無し様
15/11/28 21:30:41.61 hbVMDyj8.net
>>1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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91:神様仏様名無し様
15/11/29 01:05:26.78 LdjLHsrs.net
基本的に落合発言はネタ
92:神様仏様名無し様
15/11/29 08:04:39.28 riGbCWKl.net
巨人と成立していたら、おそらく斎藤雅樹が出て行ったんじゃないだろう
か？
そう考えると、このトレード不成立は巨人にとって逸失利益はないと言える。
93:神様仏様名無し様
15/11/29 10:47:57.11 p9dM74Jw.net
あの当時なら交換要員は中畑あたりか。ファースト落合、サード原
意外に変わらないのかも
中畑も長打力は衰えたが、確実性は増したし
隠れ首位打者言われたぐらいだから
94:神様仏様名無し様
15/11/29 12:04:14.51 U9YGO+nv.net
最初から巨人だったらFAしたんだろうか
95:神様仏様名無し様
15/11/29 12:44:32.99 4iShfdVG.net
87年開幕戦は中日ファンが馬鹿みたいに盛り上がっててスゴいうるさかったよな。
96:神様仏様名無し様
15/11/29 19:26:24.21 omKhnASF.net
日ハム時代はデーゲームでサングラスかけたり、バッティング時に手袋したりと色々試行してたがダメだったな
97:神様仏様名無し様
15/11/29 20:41:07.83 vtLGrGYE.net
川崎球場の試合たまにみたけど笑ったな。
狭くて何あれと思ったな。王のホームラン記録にも
多大な貢献してるだろう。
98:神様仏様名無し様
15/11/29 21:05:57.84 LdjLHsrs.net
落合って基本は打者有利の球場を渡り歩いてきたからな。
86年オフのトレードで巨人に行っていたら、88年から当時広いとされていた
東京ドームを本拠地にしてプレイすることになるが成績はどうなっただろうか？
さすがにホームランは減りそうか？
99:神様仏様名無し様
15/11/30 01:29:55.82 XtTL+jHQ.net
現実にナゴヤ→東京ドームは経験してるんだからそこから判断すればいいだろ
100:神様仏様名無し様
15/11/30 01:40:03.07 q6UFUXHY.net
>>87
森祇晶も
101:神様仏様名無し様
15/11/30 06:32:04.56 kP7FRCmG.net
>>84
いや金だ金
だったら神戸じゃなく神宮のヤクルト行ったろ。増して体力衰えてたんだし。
102:神様仏様名無し様
15/11/30 06:32:32.02 kP7FRCmG.net
神戸じゃないや東京ドームの日ハムだ。
103:神様仏様名無し様
15/11/30 11:17:50.29 2gazP0Ny.net
ヤクルトを選べばセリーグで慣れているから
数字は残せたと思うけれど
長嶋さんと敵対することになる。
それはできないから、不慣れなパに移籍したんだろう。
104:神様仏様名無し様
15/11/30 12:03:58.92 q6UFUXHY.net
DHあるからだろ
105:神様仏様名無し様
15/11/30 12:43:23.36 twVN
106:fv3p.net
107:神様仏様名無し様
15/11/30 12:48:38.52 NJL1lncC.net
落合は野村が嫌いだったんだろ。当時見ててそんな感じした。
108:神様仏様名無し様
15/11/30 13:05:07.58 mMyAfoAn.net
球場広くストレートの力あるパ・リーグ行ったのは大誤算だったな
109:神様仏様名無し様
15/11/30 13:10:38.59 2Z7g2YKQ.net
>>101
「君のポジションはどこだ？」
「指名打者です」
と答えて上田監督を唖然とさせたウィルソンが加入した時点でそんな構想ないだろ
シレッと嘘書くなよ妄想
110:神様仏様名無し様
15/11/30 15:11:40.51 IdhCGnPE.net
落合や原や掛布の衰え方をみたら
山本浩二や王貞治ってすごいなあ
王貞治なんて３０本もホームラン打って引退だからな
111:神様仏様名無し様
15/11/30 18:13:00.16 I+Z1G1VC.net
浩二はともかく王は打率見てから言えよw
12球団最低の四番打者と言われてた
浩二は腰痛と限界まで戦いながら成績残した
112:神様仏様名無し様
15/11/30 20:40:19.73 Fvst3vlU.net
>>102
実際野村の嫌みに落合は良く言い返していたよ
113:神様仏様名無し様
15/12/01 01:08:11.49 xw0BWntU.net
>>105
王の最後のシーズン（40歳）はホームランは30本打ったが打率はリーグ最下位
もう1年レギュラーで現役続けてまたこんな低打率だったら通算打率.301は2割台に転落していた
114:神様仏様名無し様
15/12/01 04:12:05.12 7bflu8y0.net
>>105
山本はシリーズ後の日米野球にも出場ｗ
「引退するのは衣笠さんでしょ」って西武の誰の弁だっけ？
原は引退前年の成績はかなり良いよ。
115:神様仏様名無し様
15/12/01 05:44:42.73 3DBgblTV.net
打率は２割３分だったのでやめる踏ん切り付いたんでしょ王さんも。
116:神様仏様名無し様
15/12/01 06:51:26.06 3Mlwo6AG.net
長嶋監督が続いていれば、
王さんは辞めるつもりは無かった。
不世出の大選手なのに
長嶋さんのような引退セレモニー無しでシーズンを終えている。
これはこの年で引退をするつもりが無かったことを裏付ける。
117:神様仏様名無し様
15/12/01 10:40:29.21 PiT0WOhX.net
>>88
斎藤は王政権がもう少し長く続いていればトレードに出されたかも。
85年に12勝して以降、成績が伸び悩んで毎年トレード要員で新聞に名前が載っていたし。
118:神様仏様名無し様
15/12/01 23:10:54.85 /Vav+sHj.net
>>109
しかもホームランまで打ってんだな＞浩二
頭おかしいわこいつｗ
引退に関してはちょくちょく休みながらなら続けられたが
それだとファンに大して失礼だからやめたみたいなことを著書で
書いてた気がする
119:神様仏様名無し様
15/12/01 23:46:41.01 eLGWlqXV.net
>>36
87～89はサードの守備固めに尾上旭が起用されていたな
120:神様仏様名無し様
15/12/01 23:47:52.17 eLGWlqXV.net
>>56
古川慎一が死球禍にあわなければなあ・・・
121:神様仏様名無し様
15/12/01 23:49:34.01 eLGWlqXV.net
>>70
97年には落合はファイターズだったろ ホームランはたった3本だ
122:神様仏様名無し様
15/12/01 23:55:35.12 f47yyiJj.net
>>114
尾上は88年から近鉄
123:神様仏様名無し様
15/12/02 06:36:23.99 dIrZuHRe.net
>>71で訂正してるじゃん
124:神様仏様名無し様
15/12/02 22:43:27.45 zAv+QWEK.net
ヤクルトより日ハムを選んだのはハムの方が年俸が高かったから
理由はそれだけ
125:神様仏様名無し様
15/12/02 23:11:58.42 /xR
126:jhHXH.net
127:神様仏様名無し様
15/12/03 01:45:30.62 tzHlrhcL.net
>>110
８０年は巨人もチーム内の状態が最悪だったので。
俺と長嶋さんが辞めればこのチームも少しは良くなるかも知れないとは思ったかも
知れない。
128:神様仏様名無し様
15/12/03 01:53:49.74 GjhiVmoR.net
↑
殿堂板名物
捏造妄想オジさんの不思議な句読点と不思議な妄想
129:神様仏様名無し様
15/12/03 05:38:12.90 ejTkt/Xz.net
97年の落合
背番号3で3本塁打3盗塁。
130:神様仏様名無し様
15/12/03 19:58:50.44 TFKR2ubC.net
>>103
中日移籍前のパ・リーグは球場狭くストレートの力の無い投手だらけだったからな。
131:神様仏様名無し様
15/12/03 20:00:02.92 Jm8AUAKO.net
落合が来なかったら視聴率的にヤバかったんじゃないか。ホーナーがヤクルトに来たけどあとは阪神戦しか視聴率取れなかったんじゃないかな。
132:神様仏様名無し様
15/12/04 00:47:37.77 X+NtyNNz.net
80年はもうチーム状態酷かったからね。
長島監督への選手からの嫌がらせ尋常でなかったし。
真面目な王さんだから潮時としてはそのチーム状態が引退する
切欠の一因になったかも知れない。
133:神様仏様名無し様
15/12/04 02:42:49.03 X+NtyNNz.net
８８年の優勝は無かったかもね落合いなかったら。
134:神様仏様名無し様
15/12/04 02:46:58.03 H8pueMw1.net
阿波野、西崎が登場するのはセに移った年か
135:神様仏様名無し様
15/12/04 08:20:05.75 WAyLKTi5.net
トレンディーエースwいまのおじさんおばさんが浮かれてたなぁ。
136:神様仏様名無し様
15/12/04 16:41:29.24 yOmXrjEQ.net
なんだよトレンディエースってw
禿げてたのか
137:神様仏様名無し様
15/12/04 23:12:04.66 WAyLKTi5.net
ｗ浅野とかｗ
138:神様仏様名無し様
15/12/04 23:19:26.92 EkMDWLI6.net
>>130
阿波野西崎渡辺久工藤津野といったところだな 加藤伸一までは入らないか
139:神様仏様名無し様
15/12/05 01:10:26.75 F59nhqMF.net
>>127
かもね じゃないよ 絶対無理
結局貢献度1位じゃないのかね とりあえず郭源治よりは上
140:神様仏様名無し様
15/12/05 09:06:47.08 7Tmb8HHr.net
>>132
星野とか山沖は？
141:神様仏様名無し様
15/12/05 10:03:49.21 GSFN8Hhs.net
星野はナベQ、津野と同学年だけど
山沖はずっと上だろう。
もともと「24の瞳」だし、トレンディとはかけ離れている。
トレンディはとりあえず浮ついた格好をしていなければならないからな。
142:神様仏様名無し様
15/12/05 11:04:07.01 ywYvV0Gn.net
藤本修二はルックスでｒｙ＞トレンディエースには数えられない
143:神様仏様名無し様
15/12/05 11:04:44.75 ywYvV0Gn.net
>>130
津野なんか実際にDCブランドコレクターだったからな・・・
144:神様仏様名無し様
15/12/05 11:24:57.51 +zb/Uwcw.net
>>134,135
星野は範疇だろうぬ。
他は学生時代、青学の玉三郎と呼ばれた和風美男子として知られ、卒業後
ロッテ入りした某受刑者も奪三振王タイトル制定に貢献したという面で、一応
その範疇に入れても間違いでは無い（只、ロッテ自体が人気無かったけど）
かと。
145:神様仏様名無し様
15/12/07 12:15:29.84 1j1WMpaA.net
>>62
89年は落合が、ようやくパ・リーグ時代の打撃に戻りつつあり
彦野、が一発のある核弾頭に成長し得点力は優勝した前年より増したが
ゲーリーの代わりは見つからなかった
だからブライアントは、もったいなかった
ブライアントがいたら
１彦野２立浪３ブライアント４落合５大豊６宇野７仁村徹８中村
超強力打線でＶ２もあった
146:神様仏様名無し様
15/12/07 13:14:36.91 gfwm4PRc.net
>>139
星野の性格上、ブライアントは上手く使えない。４打数１安打(特大本塁打)、３三振。この３三振に目を瞑り、特大本塁打を待てる仰木監督、３三振にキレてしまう星野監督。
147:神様仏様名無し様
15/12/07 13:19:52.77 KmnRDSXI.net
近鉄は何でブライアント取ってんだっけ？2軍戦を中西コーチが観てたとか？
148:神様仏様名無し様
15/12/07 13:33:04.54 IT33VvBU.net
デービスが6月に逮捕されて退団したから
その穴埋めを中日の二軍で塩漬けられていたブライアントで行った
なんでブライアンだったかは知らん
149:神様仏様名無し様
15/12/07 14:15:34.98 1j1WMpaA.net
>>140
最初の頃の、ブライアントは打率もそれなりにあったけどな
ブライアントが打率を残せない場合は、下位においてうまく活用していただろう
星野は、96年の六番・山崎、七番・大豊のように、三振の多い一発屋を活用するのはうまい
150:神様仏様名無し様
15/12/07 20:49:45.44 ky+WfKlB.net
>>142
中西コーチが二軍戦で長打力を確認した上での獲得だったらしい。＞ブライアント
荒っぽい打撃が懸念されたものの、「あの長打力を日本人選手に身に付けさせる
には相当時間が掛かる。ならその長打力に賭けてみよう。」と説得したらしい。
151:神様仏様名無し様
15/12/07 21:18:31.82 KmnRDSXI.net
>>142の件を知らない奴はイないだろｗ
なんでブライアントだったかを問うてるに決まってるだろｗ
152:神様仏様名無し様
15/12/07 21:40:58.06 urnz+EFl.net
当時ブライアント以外に二軍に外国人選手なんかいたか？
6月だったからそれ以外に獲得手段がなかっただけで中西うんぬんは後付けじゃないかな
153:神様仏様名無し様
15/12/07 23:01:34.77 WRof80H9.net
星野は頑なに大豊をクリーンナップで使わなかったな
と思ったけど91年は落合の後ろ打ってたか
154:神様仏様名無し様
15/12/07 23:22:43.03 WmD1xrme.net
>>139
ブライアントは、中日なら成長しなかったが大半だが
落合効果がブライアントを成長させた可能性もあった
ゲーリーは、怪我が多かったから
以上妄想親父でした
155:神様仏様名無し様
15/12/08 02:21:00.96 k0fdW/uv.net
中日の助っ人外人の応援歌として長年受け継がれてきた山本リンダの狙い撃ち
ラルフの狙い撃ちってのもどんな感じになるんだかｗ
品は無いけど味はあるよあの曲はｗ
156:神様仏様名無し様
15/12/08 09:00:35.34 zrHuZzQY.net
そんなん、突如6月にデービスが逮捕･解雇されたもんだから、6月末の支配下登録期限までに
今から急いで助っ人を探しに行っても間に合わないから、とりあえず二軍でくすぶっているブライアントをもらっただけだろ。
これが4月とかだったら、また話が違う。
157:神様仏様名無し様
15/12/09 00:58:07.53 WejgH+Yd.net
後に伝説的な打者になったから
理屈をつけてみたくなるけど
実際には突然の主砲退団で慌てふためいて、他球団の余剰戦力をあたってみたというくらいの話だろうな。
近鉄はナゴヤ球場でも試合してたし、
中日フロントとの関係も良かったので、話も通りやすかったんだろう。
158:神様仏様名無し様
15/12/09 07:38:44.47 hdt0bRax.net
落合の話ししろｗ
159:神様仏様名無し様
15/12/09 08:01:29.90 1kdKpwmZ.net
落合がきて、中日の選手はバットをユラユラさせる神主打法をする選手が増えた。ゲーリー、山口。 山口はいいとこまで行ったけどダメだった。
160:神様仏様名無し様
15/12/09 10:04:33.62 CZXTjywv.net
宇野もしてたな
161:神様仏様名無し様
15/12/10 01:54:56.15 9TamcAPq.net
>>146
そうそう
致し方なくというのと、中日も上に上げるつもりないからまあ合意したという感じだったね
報�
162:m新聞だったか、他の二軍選手とストレッチしてるブライアントの写真が小さく載ってたのを覚えてる
163:神様仏様名無し様
15/12/10 02:48:03.50 tfRHrBf5.net
しかし、いきなり3番起用だったね
164:神様仏様名無し様
15/12/10 05:41:51.23 rjSCBfBG.net
>>156
ウソつくな
スタメンデータベース見てこいよ
165:神様仏様名無し様
15/12/10 06:38:31.96 AaarruT7.net
なんで中日はブライアント獲得したの？
ゲーリーの後釜？
166:神様仏様名無し様
15/12/11 00:06:31.35 0WHsNSEX.net
>>158
当時流行みたいになっていた「第3の外国人」として。
ゲーリーor郭が故障若しくはスランプ時の為の保険。
167:神様仏様名無し様
15/12/11 00:54:00.55 Yc0Jmzv6.net
>>159
さすが星野だな
もしものときのための対策に抜かりがない
他にも当時流行りの台湾、韓国のアジアパワーの輸入を
積極的に、行っていたのも星野中日
168:神様仏様名無し様
15/12/11 08:18:01.01 VgivHcnL.net
ドジャースと提携したから一人面倒見ただけだろ
要はお付き合いでドジャースからのていのいいお払い箱を預かっただけ
ブライアントはドライチで処分に困ってた
169:神様仏様名無し様
15/12/11 11:58:45.87 Yc0Jmzv6.net
ブライアントの4連発
youtubeで、4連発を見た友人に、｢お前は日本ですごいことをやったんだなと」言われたらしい
170:神様仏様名無し様
15/12/11 19:00:50.07 oLi0dx5g.net
ブライアントに占領された落合スレ
171:神様仏様名無し様
15/12/11 21:39:10.73 phv1cLm8.net
ブライアントって4連発だっけ
172:神様仏様名無し様
15/12/12 00:06:50.66 XhmbipgD.net
第一試合は二打席目から三連発
第二試合は最初の打席が四球で
次の打席で四発目
だから二試合跨ぎの四打数連続HRだね
173:神様仏様名無し様
15/12/12 10:00:00.35 Ltx6wbk5.net
三冠王になって大打者になった落合に、高額の年俸を払えなくなっていたから、
とにかく放出するしかなかった。
有藤監督と落合は合わなかったし、仕方のないトレードであった。
174:神様仏様名無し様
15/12/13 10:04:31.98 6nxOYM/T.net
落合と外国人選手の関係が気になる
神主打法を習ったゲーリー
バンスローと落合とかどうだったんだろ
175:神様仏様名無し様
15/12/13 10:43:32.96 OQupUw8y.net
それだったらまずリー兄弟との関係だな
176:神様仏様名無し様
15/12/13 21:33:49.62 QdbCYPza.net
バンスローはいい打者だった。
翌年が優勝争いしただけに。いたら優勝したかも。
でも郭は二軍か。
１立浪２山口３ライアル４落合５大豊６バンスロー７川又８中村
177:神様仏様名無し様
15/12/14 07:40:50.93 y8Py9sOt.net
郭が帰化したのが89年で
90年もバンスローディスティファーノの両外国人が一軍にいたんだけどな
もうちょっと確認してからかけよ妄想のおっさんは
178:神様仏様名無し様
15/12/15 10:16:20.10 Vd3oGE9f.net
>>166
しかし年俸1億円と1.3億円でそんなに負担違うかね？
当時の中堅選手1人分だよ。
179:神様仏様名無し様
15/12/16 14:41:02.37 oMaar7fG.net
というか落合が出たがってな。
前年（1985年）のオフでも
インタビュア「来年は優勝できますか？」、落合「無理でしょ。四番がこれだけ打ってて優勝できないんだから、これは無理」
なんて調子でこんなこと言って大丈夫かと思ったけど
86年オフ更にはメディアに出まくって、「俺を放出しろ」と言わんばかりだったからな。
ロッテ球団も有藤監督もいなくなる痛手はわかってただろうけど
あの大騒ぎでは残せなかったと思うよ。
180:神様仏様名無し様
15/12/19 19:52:02.75 ql/+MHN/.net
>>172
投手陣がこれだからな
サンデー兆治も防御率が4点台だし
P 仁科 時成 右 30 9 30 0 0 12 - 13 - 0 .480 198 103 95 4.32 0.0%
P 村田 兆治 右 24 10 24 0 0 17 - 5 - 0 .773 173 .2 93 83 4.30 0.0%
P 荘 勝雄 右 34 9 22 1 11 11 - 10 - 4 .524 158 .1 86 73 4.15 35.3%
P 水谷 則博 左 33 3 16 16 1 9 - 5 - 0 .643 120 70 57 4.28 51.5%
P 深沢 恵雄 右 15 3 14 0 1 2 - 6 - 0 .250 71 31 48 6.08 6.7%
P 石川 賢 右 17 1 13 1 3 2 - 7 - 0 .222 58 24 48 7.45 23.5%
P 右田 一彦 右 22 0 4 6 12 2 - 4 - 3 .333 58 37 47 7.29 81.8%
P 小川 博 右 21 0 2 8 11 2 - 3 - 4 .400 61 .2 47 32 4.67 90.5%
P 佐藤 政夫 左 34 1 2 17 15 2 - 3 - 5 .400 47 .1 35 10 1.90 94.1%
P 土屋 正勝 右 33 0 0 29 4 2 - 2 - 0 .500 89 .2 43 47 4.72 100.0%
P 西井 哲夫 右 25 0 0 11 14 0 - 0 - 3 .000 39 .2 22 26 5.90 100.0%
P 梅沢 義勝 右 37 0 1 18 18 3 - 2 - 6 .600 58 .2 47 35 5.37 97.3%
181:神様仏様名無し様
15/12/19 21:06:25.55 7Aq+ONeh.net
>>172
そもそも有藤が監督を引き受ける条件が落合の放出じゃなかったっけ？
182:神様仏様名無し様
15/12/19 23:42:03.77 M9kpvGFV.net
落合がマスコミ通じて騒いだから企業イメージ低下を恐れての放出といった所だろ
連日連夜大騒ぎだったからね
183:神様仏様名無し様
15/12/20 01:03:16.35 YCiPSSpQ.net
残っていればもう一回三冠王を獲れた可能性はあるし
通算打率、本塁打、打点等も記録を残せたでしょう。
プロはアマチェアと違って記録よりも稼ぎになるのは当然なんですが、
あのまま川崎で個人記録を積み重ねる姿も見たかった。
184:神様仏様名無し様
15/12/20 02:16:56.69 ATQtgmcU.net
セリーグで三冠取らないと意味がないと誰かに言われて落合が
ロッテを出たがるようになってしまったとは聞く
185:神様仏様名無し様
15/12/20 07:26:31.23 4wpw8mAB.net
>>176
残っていれば55本を更新した可能性すらある。
最後の86年だって、残り試合をフル出場していたら55行ったかも。
50号打った時点で残り8試合あったからね。相手投手も消化試合の雑魚だし。
186:神様仏様名無し様
15/12/20 07:41:34.61 vbSou89v.net
８７から次第に打者不利になったからロッテでも成績変わんないよ
187:神様仏様名無し様
15/12/20 10:28:41.07 XWKns6Q3.net
川崎の女と遊べなくなったからな。名古屋はブスばっかりだというし。
188:神様仏様名無し様
15/12/20 12:51:29.33 YSnhWdxR.net
86年の日米野球でバッティングが狂ってそれが引退まで戻らなかったんじゃなかったっけ？
いつもの後付けの言い訳っぽいけど。
189:神様仏様名無し様
15/12/20 13:10:00.36 Ws0bhumy.net
８５年８６年ってパ・リーグの本塁打数が滅茶苦茶多い時期だな
190:神様仏様名無し様
15/12/20 14:29:25.54 hgL2q0gH.net
落合が中日OBになってなかったら山田久志政権のあとは誰が監督をやっていたんだろう
191:神様仏様名無し様
15/12/20 15:13:44.09 EUDn5Dlc.net
ロッテの日本人監督
有藤
金田
伊東
山内
金銅（近藤）
…
192:神様仏様名無し様
15/12/20 15:38:00.14 hM2fRzKS.net
>>179
新ストライクゾーンか
193:神様仏様名無し様
15/12/20 17:28:11.55 WJN/SIpK.net
>>182
ボールの関係だろうな
真弓、岡田、古屋、杉浦といったところが
85年に生涯唯一の30発を記録してる
194:神様仏様名無し様
15/12/20 20:04:38.32 hM2fRzKS.net
>>186
84年に大石29発ってのも
195:神様仏様名無し様
15/12/20 20:05:24.78 OZ4UJQWM.net
>>18
196:3 2位2度の高木か「あの」横浜で日本一に導いた権藤か(´・ω・｀) 単に高木-権藤コンビの就任が早まった（権藤監督、高木ヘッドの形かもしれない けど）ってだけの様な。
197:神様仏様名無し様
15/12/20 21:47:47.84 hgL2q0gH.net
高木守道
権藤博
大島康徳
谷沢健一
野村克也
落合以外で名前が出てた人はこの辺だったはず当時
198:神様仏様名無し様
15/12/21 13:58:26.60 Qx+uL8+Z.net
大島監督中日は見たかったような気がする
199:神様仏様名無し様
15/12/21 20:06:33.25 aVaV9dQL.net
大島は中日で監督やって欲しかったな
200:神様仏様名無し様
15/12/22 01:11:23.68 15C4M1aq.net
中日監督落合ならロッテ選手落合をどう評価するんだろうか
中日監督落合『文句言う前に俺の数字を抜け』
ロッテ選手落合『もうすぐ抜けますから黙っておいてくださいよ、監督。』
201:神様仏様名無し様
15/12/22 06:35:52.83 zUOGVlnb.net
星野と落合以上に不仲説流れてさっさと移籍だろ
202:神様仏様名無し様
15/12/23 16:16:50.06 CzoljvFy.net
監督落合と選手落合は合わない感じはするわな
203:神様仏様名無し様
15/12/23 23:35:02.96 DnhbFHjY.net
>>194
＞監督落合と選手落合は合わない感じはするわな
いやそれは無い。
岩瀬や和田や中村紀あたりとは相性が良かったわけで。
204:神様仏様名無し様
15/12/24 06:36:38.29 qSAPoJ30.net
その選手達が相性良かったから落合も相性が良いといえる根拠が分からない
205:神様仏様名無し様
15/12/27 19:08:46.68 mJQnYXU2.net
落合が中日にこなかったら童夢くんのライバルは広沢か池山だったのだろうか
当時の巨人以外のセリーグの強打者が他に思いつかない
206:神様仏様名無し様
15/12/28 02:08:00.03 ewa1DwCe.net
小早川とフィルダー、パリッシュ辺りか(´・ω・｀)
ポンセは童夢くんの頃には急激に衰えて、どう見ても4番の任では無いこけしバットの
山崎賢に4番を譲る事が多くなっていた。
207:神様仏様名無し様
15/12/28 09:00:39.58 oNKJQ+up.net
フィルダーは1年しか日本にいないからない
208:神様仏様名無し様
15/12/28 13:26:59.39 ewa1DwCe.net
>>199
ちょうど童夢くんが放映された年に在籍していたけど＞フィルダー
209:神様仏様名無し様
15/12/28 18:04:01.57 oNKJQ+up.net
活躍しないで帰国する可能性がある人をライバルにしないだろ
210:神様仏様名無し様
15/12/28 18:13:34.45 oNKJQ+up.net
もしも来年から童夢くんのリメイクする場合ライバルは山田になりそう
211:神様仏様名無し様
15/12/31 12:21:25.96 zvs/mwqZ.net
童夢くんはヤクルトだけライバル打者が出て来なかったな
放送翌年に野村監督が就任したからあと1年ズレてれば魔球vsID野球、なんてネタも見れたかと思うと少し残念
212:神様仏様名無し様
15/12/31 16:54:24.00 KduqWvCG.net
当時日本ハムも球場同じだから同じ学校に日本ハムのライバルがいればよかったのに
交流戦ないから対戦できないか
213:神様仏様名無し様
16/01/01 10:04:02.98 paOv82Dv.net
>>5
宇野・長嶋と横田・今野
宇野は2年連続.230台に低迷、本塁打も前年26から11に激減
長嶋は前年の膝故障から復帰したが78試合.240と不振で両者とも定位置争いに敗れていた
今野は4年120試合、前年は17先発6勝をあげていた
横田は92年96試合.257だったが15盗塁を記録
ネームバリューでは中日を出た2人のほうがあったがともに峠を完全に越えていた
もっとも4人とも移籍先では戦力にならずに終わったが
>>105
落合はむしろ現役最終年浩二や王より同年齢（40歳直前・シーズン中に40歳）でのOPSでは上回ってる
浩二は最終年の86年39歳（
214:最後の日本シリーズ直前に40歳に）で.276、27本塁打78打点OPS.847 77年からずっと続けていたOPS.900を割り引退 王は5月に40歳になった80年が現役最終年で.236、30本塁打72打点OPS.803 62年開花して初の本塁打王に.941で最多OPSの翌63年から78年までずっとOPS1.000以上、79年.980から一気に落ちた 落合は40歳直前（12月で40歳）の93年.285、17本塁打65打点OPS.885 レギュラー獲得以降最低だった前年.948から落とした数字になったが同年齢の浩二や王よりも上 そこで読売移籍し本塁打は少なかったが（15→17→21）OPSは.815→.895→.924と3年粘った 浩二や王が3年続けてたらどうなってただろうな
215:神様仏様名無し様
16/01/01 10:07:50.88 paOv82Dv.net
>>188
山田監督3年目は高木守道ヘッドが入って支えるという噂もあったが
3年契約の3年目を迎えることなく2年目途中解任だったな
そのまま高木ヘッドの話のみ残って権藤監督、高木ヘッドだったかも
>>198
ポンセは89年に不振に陥り山崎に4番を譲ることも多くなり、
90年はマイヤー加入で第3外国人に、1軍にあがってもほとんど打てなかった。視力が低下したという話だとか
216:神様仏様名無し様
16/01/01 10:43:13.11 qHcgAqc+.net
守道さんもヘッドぐらいの立ち位置の方が能力を発揮できるタイプだったかもしれんね
あのレベルの選手に監督じゃなくヘッドは難しいと思うけれど・・・
217:神様仏様名無し様
16/01/03 12:03:11.15 GM7uUszM.net
>>192
守備が下手くそすぎたら、２年で首だろ
私怖くてあんな守備の落合使いませんって
218:神様仏様名無し様
16/01/04 14:54:27.79 j1mV13eO.net
選手落合が他球団に移籍でもしたら監督落合が、「選手落合の守備にどれだけ泣かされてきたか。動ける量は◯◯選手の半分。」とか言いそうだ
219:神様仏様名無し様
16/01/04 16:51:12.89 IdSRKBo1.net
森野ー、三塁手ならそれ捕らなきゃいけないぞー
落合の時はそれが抜けてたんだぞ
220:神様仏様名無し様
16/01/06 21:01:40.80 y2H/SlY6.net
選手落合はホームランを打った選手を迎えない落合監督に文句を言いそう
221:神様仏様名無し様
16/01/07 06:58:43.34 J4aMeZ/G.net
選手落合『メジャーリーグで実績を挙げた三冠王の選手なら助言は聞くけどね。
ロッテオリオンズ？韓国の三冠王なんかに助言されたら俺のバッティングが並以下になるよ。
日本での三冠王は王さん、野村さんだけ。』
222:神様仏様名無し様
16/01/11 12:02:40.12 /3Og7V5E.net
1986年の落合について語るスレじゃなかったのか
223:神様仏様名無し様
16/01/27 13:44:14.57 yEjx6V0d.net
スミスは王貞治の話をよく聞いてた。
224:神様仏様名無し様
16/01/28 12:42:05.67 f0VuWy1L.net
>>212
お前の選手落合、捻くれすぎだろ
225:神様仏様名無し様
16/02/06 11:41:59.22 v/Ej04C1.net
監督落合は選手落合をどうするかって、
そりゃ福留や中村紀に実際にしたみたいな処遇にするだけだろうよ
もちろんチームにいるうちは大事に戦力として扱うだろうけど
出てくのなら仕方ない、ぐらいのもんだろ
福留や中村をそんなにけなしていた記憶はない
レベルアップしろとか四番には負担が大きいとかは言ってたと思うが
226:神様仏様名無し様
16/02/19 15:23:23.13 XvtVKpkN.net
清原にとって落合が2年目からいなくなって観察する機会がなくなったのがよくなかったかも。
227:神様仏様名無し様
16/02/19 17:05:33.20 hK0OjJiX.net
>>207
高木が監督やると
何故か打線が淡白に陥ってしまう
228:神様仏様名無し様
16/02/20 18:54:06.84 c/e5sMgR.net
中日での落合監督の成功要因
229:は、「決して自分の理論を選手に押し付けようとしない」点だったと言われるけどそうなのか？ 」
230:神様仏様名無し様
16/02/21 20:15:00.94 nNVHqWIc.net
>>219
そういう考えの方が指導者として成功する
小谷、佐藤義則も押し付ける指導はしない
231:神様仏様名無し様
16/02/21 21:56:22.57 SYIMd9i8.net
星野は去年初めて「あれを入れたのは俺の失敗だった」と告白w
232:神様仏様名無し様
16/02/21 22:00:16.68 WLNPbXAC.net
巨人入団なら、一塁に落合固定。
駒田は外野手のままか、藤田さんなら原レフト、落合サード、駒田一塁か。
セカンドは緒方。
守備はひでぇな。
233:神様仏様名無し様
16/02/22 00:06:19.06 T08MsNf2.net
星野はチャンスに打てない､守れない､走れない､態度悪いの4重苦だと言ってたけどな
全盛期のコージが欲しかったとも
234:神様仏様名無し様
16/02/22 00:23:50.95 AoYmnx9K.net
星野はまたそんなこと言ってるのか
じゃあその打てない、走れない、守れない落合以上の選手が中日にいたのかと
235:神様仏様名無し様
16/02/22 20:56:45.13 2gg++UF/.net
全盛期のコージなんか
どこでも欲しいわw
236:神様仏様名無し様
16/02/22 23:43:23.83 tr6KjBXM.net
コージってドラゴンズにいたな＞第一次星野政権の外国人
237:神様仏様名無し様
16/02/26 21:32:12.90 nwbXlxPE.net
星野が99年優勝後に出した本で落合は1年目円形脱毛症になった書いていた
238:神様仏様名無し様
16/02/26 22:53:11.05 d9CyzT/l.net
>>212
「ボクのこと呼んだ？」
メジャーリーグベースボールで45年ぶりに三冠王に輝いたミゲル・カブレラ
脅威の内角打ち変態ホームラン
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
239:神様仏様名無し様
16/02/27 22:11:14.90 duZL/kN5.net
>>226
コージは81年。近藤さんの時。
240:神様仏様名無し様
16/02/28 05:16:03.87 a++gHJt2.net
落合ってこの頃、「絶対メジャーで通用しない」、って自分で言って
いたんだが、
数年前のテリー伊藤との対談で、イチローと落合さん、どっちが上？と聞かれ
自分は上みたいなことを言っていた
考え方が変わったのか、それとも自分はメジャーでは通用しないけど、
日本限定では、イチローよりも格上って考えなんだろうか
241:神様仏様名無し様
16/02/28 08:18:40.68 eYWRUBSu.net
実質打率.250のイチローよりは上だろ
ポジションの問題はあるがレギュラーだったら.300 25本はクリアしてただろうな
遥かに格下の井口や城島でも.290 20本くらい打てたわけだし
242:神様仏様名無し様
16/02/28 08:24:55.19 PlgtYtSf.net
落合発言は基本的にネタ。
他の人の逆張りして｢俺は他と違うんだ｣と言いたいだけ。
だから発言に時々矛盾が生じるのよ。
243:神様仏様名無し様
16/02/28 08:29:28.06 ts0dLtTi.net
>>221
俺は星野を入団させたのが中日の最大の失敗だったと本当に思うけどね
あいつが30年も君臨したせいでとことん日シリに弱いチームになったのだから
勝負弱いのはおまえやないかｗ
244:神様仏様名無し様
16/02/28 08:36:32.00 ts0dLtTi.net
逆張りうんぬんはその通りだと思うが矛盾についてはそれがどうしたという感じだな。
周りも本人も変わるのだから同じ人間でもその時々で言うことが変わるのは当たり前だ
落合が臨機応変に変われる人間てことの証明て気がするな
245:神様仏様名無し様
16/02/28 09:56:58.06 PlgtYtSf.net
>>234
考え方が変わるのはわかるけど、過去の事例に対して発言の一
246:貫性がないんだよ。 91年の終盤のタイトル争いで打点を増やすためホームラン狙いのバッティングに切り替えたとか言ってたけど、 違うところでは｢オレの打席は全部ホームラン狙い｣とも言ってる。 まあ｢全打席ホームラン狙い｣は、いつもの落合の他の奴とは違うアピールだと思うが
247:神様仏様名無し様
16/02/28 13:09:42.25 sU9z/ugq.net
別に落合に限らず、正直に技術論ペラペラしゃべる方がバカだと思うけどな
一見バカっぽい田淵でさえ、苦手のシュートを投げて来ないようにホームラン打ったときの談話は全部「シュートを打った」だったのは有名な話らしいけど。
ま、これはある意味一貫性はあるけどな。矛盾はあるわね。
248:神様仏様名無し様
16/03/01 23:16:41.81 p7Mk8xPi.net
>>229
ジョージ・ヒンショーと混同した
249:神様仏様名無し様
16/03/02 00:36:36.92 U4PfRvFB.net
>>236
記者「打ったボールはなんでしたか？」
香川「まあるいボールでした」
これも香川が「球団からあまり細かい情報は喋るなと言われたから」
と言ってたね。
全国区になる前の明石家さんまがよく漫談でものまねネタやってたな。
250:神様仏様名無し様
16/03/02 23:34:24.75 bJgvfZF8.net
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
251:神様仏様名無し様
16/04/20 23:33:48.87 hAUw4ans.net
>>209
これは多分言うwww
252:神様仏様名無し様
16/05/16 00:37:19.55 K5mriOx0.net
>>20
前年の定岡の件も影響したからな
あれで強気のトレードができなかった
253:神様仏様名無し様
16/06/22 12:47:12.80 Pb7GnlYf.net
当時の近鉄や南海にいくくらいなら
引退したほうがいいと思うのは普通だわな
元巨人の選手でくっていけるからな
254:神様仏様名無し様
16/06/24 14:59:37.06 4099DHuJ6
mき氏ね
255:神様仏様名無し様
16/06/26 19:47:45.12 YCihizsa9
水木しげるさん？
256:神様仏様名無し様
16/06/26 19:57:39.42 sMaLG3kHW
元冬木かも
257:神様仏様名無し様
16/08/11 16:59:55.89 8cLyjk9i.net
>>57
スレチだが、この時、事実上、中日としての谷沢(野球人としても)が、終わった瞬間だったな。そして、いまだに、この2人に嫉妬する谷沢。
258:神様仏様名無し様
16/08/11 17:06:04.29 qeRXoA7R.net
技術論についてはプロじゃないとしゃべるほどの事は無いだろ
259:神様仏様名無し様
16/08/11 18:53:10.31 eU6ME8rn.net
巨人、中日の争いだが、他のチームが出ることはなかったのかな？
大洋だとトレードできる選手がいない。
ヤクルトも広沢が出てくる頃だし、杉浦がいる。
阪神は掛布とバースが活躍してるから、いらない。
パ・リーグは出さないだろうから、順当かな？
260:神様仏様名無し様
16/08/11 18:55:42.79 y50zgzUA.net
落合獲得のために星野監督が安倍晋太郎のコネクションを頼ったと当時書かれてたが、
星野と安倍はどこで繋がってたんだろ。
261:神様仏様名無し様
16/08/11 19:13:12.53 6s6Slex9.net
息子の晋三と星野は仲良いとか聞かないな
262:神様仏様名無し様
16/08/11 20:17:18.27 eU6ME8rn.net
岡山つながり、明治つながり、名古屋つながり、NHK
263:つながりのどれかだよね。
264:神様仏様名無し様
16/08/11 21:30:39.03 /8LU/1xL.net
岡山つながりの意味がわからない。
265:神様仏様名無し様
16/08/11 22:16:56.16 liy+Qg7o.net
岡山県地盤の自民党代議士
加藤六月と懇意だったからな
1001は
自民党から党本部マターで
1001出馬させるプランがあったしなw
最初に監督就任する前に
266:神様仏様名無し様
16/08/13 21:33:25.09 dMEfbPeI.net
疫病神を取った中日の大損
疫病神を取らなかったら４番ブライアントが見れたのに
日本シリーズもこいつがチャンスに悉く凡退して一勝四敗
267:神様仏様名無し様
16/08/13 22:31:46.97 dPLH4rm6.net
>>254
ゲーリーと郭源治で埋まってるのに何でブライアントが見れるんだって話
268:神様仏様名無し様
16/08/13 23:00:18.18 dMEfbPeI.net
神主打法を真似するようなプライドの無いメジャーリーガーは2軍で
どっち道88年でお払い箱だったし
269:神様仏様名無し様
16/08/13 23:55:52.09 DhCkiW5l.net
>>255
気違いの相手をしても仕方無かろう
270:神様仏様名無し様
16/08/14 00:29:15.87 1NqSL9Ai.net
>>257
アナルみてえな気違い守銭奴糞チョンを崇めてるオドレの方が
よっぽど気違いやで
はっはははは(*´∀`)♪
こんなキモいアナシンスレに二度と来るか
アバヨ！！
271:神様仏様名無し様
16/08/14 02:08:52.11 HvMqnL61.net
あぁ、夏休みだなぁ。
272:神様仏様名無し様
16/08/14 04:25:39.98 oNuLx4YV.net
当時は星野が追放されてオチが中日のドンになるとは夢にも思わなかったけどな。
273:251
16/08/14 11:50:12.71 n/P1u6lm.net
>>257はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。
274:神様仏様名無し様
16/08/14 14:08:01.89 9QAMIbZg.net
>>249
星野の後援会長が清和会の加藤六月だったから。（同じ岡山出身）
91年に星野が監督辞任したのは、後援会長の加藤が安倍晋太郎死去後の
清和会の後継者争いに負けたのも一因。
275:神様仏様名無し様
16/08/16 19:42:09.92 VZ3R90jV.net
巨人に行かせれば交換要員に後のエースの斉藤が入っていたから
斉藤がロッテに行った方が落合を取るよりずっと中日にとっては有り難かったな
よってこのトレードは間違いなく中日の大失敗
276:神様仏様名無し様
16/08/19 19:28:08.46 /lYeKZ8A.net
>>263
同意
落合が中日で働いたのはその斉藤の9回ワンアウト迄ノーヒットノーランを
逆転サヨナラスリーランでひっくり返した１試合だけ(笑)
昔も今もこんな奴要らんわ
277:神様仏様名無し様
16/08/20 15:02:33.96 kMvNQdgi.net
ロッテにいった4人、わりとみんな働いたんだよな。
ファンには牛島が愛甲の次に人気だったし、オリオンズにとって興行的にはわるくない選択だったような。
278:神様仏様名無し様
16/08/20 20:43:01.01 JRub2DRR.net
>>265
桑田は2年で解雇
279:神様仏様名無し様
16/08/20 23:50:58.26 v5LfXMfb.net
平沼は清原にヒップアタックされて大乱闘になったな
280:神様仏様名無し様
16/08/21 07:46:09.90 X8He57EX.net
巨人と成立していたら、
斎藤＋香田＋西本＋岡崎
こんな感じか
281:神様仏様名無し様
16/08/21 07:56:39.84 h6BTWr0i.net
中畑か原を軸にってロッテの要望が西本、角、松本、篠塚でってなって破断になったとか
正直中畑、西本、篠塚、角OR松本でOKなら放出するべきだったな
282:神様仏様名無し様
16/08/21 08:30:00.15 cNLSpylE.net
なんで上川ってあんな早く劣化したの？
283:神様仏様名無し様
16/08/21 09:00:44.07 UYAQ0FI2.net
いくら巨人でないとただの人ばかりでも中畑西本角篠塚がセットで移籍すればロッテ人気も上がっただろうな
284:神様仏様名無し様
16/08/21 10:03:21.59 7y4TJ0HC.net
＿_,,,...............,,＿_､
.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''uﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
..lｯ'ﾞ u ﾞ;;;;;;::.,,、
. ;;/´_,,,.. u u..,,,_ ﾞ{;;;;;;;i
アナルよ ;f''"ﾞ 、 . ' ﾞﾞﾞ"` 'i;;;f ヽ
もう潮時や l ;-｡= .} =｡-､ |:;l .;:!
::} ￣ ; u ￣ u 1{ bl
. ＿＿__ ... !､u .,〟.,,,,、 u ノ ､ソ
... ／＿_.）)ﾉヽ 'i ' ｀゛ ` i;;;
.. |ミ.l _ ._ i.） . .. ヽ u,.=ﾆニﾆ=__,､ u ' l;;'
.（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ .. i `￢―'´ ﾉ |
しi r､_） | 'i, u ,／ u |
. | `ﾆﾆ' / )`ー---― '" |
ﾉ `ｰ―i ／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､ .'i| ＼::::: | ﾞi
／ /ヽノヽノヽノヽﾉ..::: : ＼ | ﾞi
285:神様仏様名無し様
16/08/21 13:29:10.56 PzxmdqNq.net
もし、ロッテなら
(左)松本
(三)西村
(二)篠塚
(指)リー
(一)中畑、山本
(右)岡部
(中)高沢、古川
(捕)袴田
(遊)水上
かな？
286:神様仏様名無し様
16/08/21 20:05:46.50 7z67NAwx.net
入団1年目の牛島と平沼の活躍はなかなか
287:神様仏様名無し様
16/08/21 21:15:12.54 f8YPwrLS.net
>>270
もともと体も小さかったし、怪我も多かったみたいだし、そんなもんかと
288:神様仏様名無し様
16/08/22 19:34:47.62 B/FAg0jO.net
牛島、上川、平沼、桑田よりは
当時噂されてた西本、中畑（又は篠塚）プラス若手（ひょっとしたら斎藤？）のほうが良かった気がするけどな。
289:神様仏様名無し様
16/08/23 12:55:53.86 hdOzhxSv.net
原と江川だけは出せないみたいだったが槙原はとれたんだろうか
290:神様仏様名無し様
16/08/23 21:35:03.21 QpvCO0hG.net
上川の代わりに川又、と思っていたが、愛甲とポジションが被るから出せなかった
291:神様仏様名無し様
16/08/23 22:13:33.18 gnbtu+y8.net
>>278
巨人は落合取ったとして、８７年優勝できたか？
バッターは一人いなくてもなんとかなっただろうけど、
ピッチャーが一人抜けていたらきつかったと思う。
292:↑
16/08/24 00:37:37.10 RUtNpAVM.net
アンカー間違えたな？
293:神様仏様名無し様
16/08/24 00:52:22.50 lMXDfTYi.net
>>273
(左)松本
(中)西村
(二)篠塚
(指)リー
(三)中畑
(一)山本
(右)高沢
(捕)袴田
(遊)水上 がベスト
294:神様仏様名無し様
16/08/24 06:06:36.02 W1wfSDfo.net
>>281
２年連続３割の横田を忘れたらアカンよ。
295:神様仏様名無し様
16/08/24 19:18:57.88 +oVCHjzF.net
落合の穴は古川でなんとかなるから、
どうしてもロッテは牛島が
296:欲しがったって事？ 巨人が提示した交換選手の中に欲しい投手いなったとか？
297:神様仏様名無し様
16/08/25 07:00:01.04 SCKsNXzj.net
>>283
チーム事情で抑えに回していた荘勝雄を先発に戻したかったというのもある
298:神様仏様名無し様
16/08/27 18:42:46.93 JVXVOpzd.net
落合トレードの噂が上がった時、ロッテファンの友達が言った事は、
落合がいなくなった打線はどうなるんだ。
四番打てる選手なんかいないぞ。
ほとんどが１番か2番うつような選手ばっか。
リーか山本功ぐらいだ。
って。
299:神様仏様名無し様
16/08/27 20:34:35.37 PmAlMTFm.net
結局リーとエカが引退して古川育成に失敗した後から、
今にいたるまで、中途半端な左打者が並ぶロッテのイメージって
全く変わってないよな。
300:神様仏様名無し様
16/08/27 23:02:29.23 maw5468N.net
３番横田４番古川だと、あまりにも迫力不足。その翌年はマドロックだったよな。
301:神様仏様名無し様
16/08/27 23:58:50.85 rPwb+HZS.net
あとは愛甲、岡部だなあ…ため息の出るような打線
302:神様仏様名無し様
16/08/28 00:49:06.96 d4cUHP4c.net
1番落合が必要だったのはロッテという
巨人は原もクロマティもいて吉村も伸びてきたからどこまで本気だったか
303:神様仏様名無し様
16/08/28 07:38:20.42 1B7QU1PE.net
リーが急に衰えたんだよな。
304:神様仏様名無し様
16/08/29 17:37:55.63 UCeC8Exv.net
古川は８７年最初４番打ってたけど、死球で骨折して
そのあと高沢がそのまま４番打ってたんだよな。
305:神様仏様名無し様
16/08/29 20:47:16.38 j5jyEQ9o.net
1987年は田之倉、斎藤巧が打席少ないがかなりうってる。
1988年になると岡部が出てきた。
306:神様仏様名無し様
16/08/30 16:36:40.76 fEsw16Z4.net
87年は打線１３０試合固定できなかったな。
相手が先発左投手だと、庄司や田野倉、右だと、横田、愛甲
って感じで。
高沢も最初はスタメンではなかったし、リーもけがで欠場してた。
西村、袴田ぐらいか。
307:神様仏様名無し様
16/09/03 13:21:08.07 eECUB5ad.net
>>285
85年オフには山本功-田代なんてトレード話が
スポーツ紙に載ってたな
308:神様仏様名無し様
16/10/28 20:28:09.55 iMCp2Uhw.net
野球はピッチャーが大事だからな
ただ、華のあるバッターが必要なのも確か
309:神様仏様名無し様
16/10/30 19:58:54.24 YzKywJiq.net
巨人と成立していたら、交換要員は西本、中畑（篠塚）、斎藤あたりになって
いたんだろうが、これなら巨人的には不成立でよかったかも。
西本→翌年開幕完封勝利
中畑→翌年首位打者争い
篠塚→翌年首位打者
斎藤→後の大エース
310:神様仏様名無し様
16/11/05 18:55:26.78 +rR7FdGi.net
ロッテは伝統的に長打力言うより連打で勝った印象は強い
大毎時代から
その中で落合は希有だった
311:神様仏様名無し様
16/11/23 11:22:35.42 ctqV739zh
東京都江東区の寺尾康二・成田一也・奥村卓也は
草野球チームで野球賭博して荒稼ぎしてる犯罪者
312:神様仏様名無し様
16/12/14 22:01:29.81 u4V6a/f+.net
55 名前:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 :2016/12/14(水) 01:27:56.06 ID:0CppP3rW0
落合と中畑西本のトレードが決まりかけていたのに、中畑の猛烈な抵抗でご破算になったんだよね
自分はトレードを必死に避けて巨人に居座ったくせによく言うわ
このトレードが成立したら中日でなく巨人が優勝して王監督もクビにならずに済んだんだけどね
313:神様仏様名無し様
2016/12/25(
314:日) 09:16:19.36 ID:yyuw0Htz.net
315:神様仏様名無し様
16/12/26 20:53:22.97 ezLzUZ6l.net
今日の記事で篠塚が欲しかったんだって
316:神様仏様名無し様
17/01/01 20:17:34.92 kn2exjD0.net
>>299
それはいつの話？
317:神様仏様名無し様
17/01/01 20:29:39.30 8vAmGqpK.net
ロッテが中畑要求したが巨人は篠塚出したかったと聞いたことある
318:神様仏様名無し様
17/01/01 23:06:34.07 HRhI28K+.net
当時のロッテで足りなかったのはクローザーで内野手じゃないよ
トレード成立後のコメント
ロッテ「正式に話があったのは中日さんだけ」
巨人「その年に三冠王を取った選手を出すとは思わなかった」
319:神様仏様名無し様
17/01/02 00:31:38.35 HIS4W4x1.net
>>286
広くて風の強いマリンに移転して余計にそうした傾向が強まったな
そんな状況じゃ右の大砲なんて外人とればいいやってなる
320:神様仏様名無し様
17/01/02 11:38:47.46 xTrU3TjN.net
吉村が故障してなければ８８年オフに駒田をロッテに出して牛島を獲得
する案があった。
９１年オフに抑え不在の巨人が不満分子＋千葉移転ということで篠塚で
牛島獲得に出た
321:神様仏様名無し様
17/01/02 19:47:50.06 8NllnGLS.net
ロッテの悲願、村田兆治御大の200勝が目前なのにそのためには必須のクローザー出すわけない
非現実的
322:神様仏様名無し様
17/01/02 20:05:03.96 aSxTO6iI.net
星野が安倍晋太郎を担ぎ出して収まったんじゃないの？
323:神様仏様名無し様
17/01/02 20:14:31.08 3YcJigYs.net
>>306
ロッテ側は落合出して大砲不足・巨人は鹿取が不調ということで
そういう案が報知の１面にデカデカと出てた。 牛島は翌年
先発起用
324:神様仏様名無し様
17/01/03 14:14:59.53 TNCwtfRc.net
>>281
おお～すげえな。
まるで昔の日米野球のロッテ・巨人連合軍だ。
325:神様仏様名無し様
17/01/04 18:02:50.32 +3ih48DE.net
>>309
報知一面のロッテ記事なんて近年だって「江川ロッテ監督」とか読売の都合だけのとばし記事ばっかりやん～
326:神様仏様名無し様
17/01/22 13:47:20.28 NiBaqId+.net
中森明菜 ミ・アモーレ (1985) 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あれ？
冒頭の人、どっかで見たことがあるような…？
327:神様仏様名無し様
17/02/09 15:40:20.87 pa1l2BOH.net
>>281見ると、小兵寄ってたかっても将に太刀打ちできないことがわかる
328:神様仏様名無し様
17/03/24 09:58:46.81 730FRNGu.net
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足５０代マイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
４０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターテレビ内編集者映像差し替え印象操作(４０～５０）
NHK教育トランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国違法建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万
329:神様仏様名無し様
17/08/20 10:10:43.99 rGKAguJV.net
入団１年目のオフに落合が巨人入りしてた可能性もあった
330:神様仏様名無し様
17/08/20 15:12:15.84 M/x3yJrU.net
>>307
村田兆治が牛島が来て助かったと先月のスポニチの我が道で言ってた
331:神様仏様名無し様
17/08/20 16:37:21.74 IanAIawr.net
星野は「俺があいつを入れたのが間違いだった
」
と最近になってようやく言うようになった、
332:神様仏様名無し様
17/08/29 05:21:50.25 U5ZjC35G.net
>>269
松本と篠塚を出したら１番２番がいなくなるけどな
クロマティの外野守備の介護する外野手の松本とセカンドの名手の篠塚
出したらいろいろとチームがガタガタになると思うんだが？
逆に一応は長距離打者で下手だけどファースト・サードできる中畑と投手一人なら
巨人は落合取る意味があるが
ロッテも人気者の中畑と西本（OR角）なら大歓迎だろう
松本篠塚をセットで出したら当時の不動の１番２番で守備の要の二人を出すことになるんだが
まあ当時は今ほど守備の上手さは重要視されてなかったが
田淵も阪神時代に捕手じゃなくセンターやったりする時代がほんの少し前だったしね
333:神様仏様名無し様
17/08/29 09:29:25.28 9p/ViBSK.net
松本は凄い守備が下手で肩も悪く守備要員必須で東京ドームの広さに対応できないから後楽園とともにむりやり引退させれたくらいなのにクロマティの保護なんてしてなかったろ
334:神様仏様名無し様
17/08/29 20:04:33.63 VqL1rqcA.net
そもそもクロマティの弱点は弱肩と怠慢くらいで
別に介護なんて必要ないというか、松本の方が衰えが顕著で介護必須
あの時代はどこも狭い球場で外野守備はたいして重要でないしな
335:神様仏様名無し様
17/08/30 12:20:28.33 NM9NNU2I.net
>>21
牛島は移籍3年目に先発転向。
2年目から突如ノーコンになったが結構活躍した。
336:神様仏様名無し様
17/08/31 14:42:34.89 2qFap8sX.net
>>318
松本、クロウ、吉村（自身が引き起こした人身事故以降）と並べて、一番肩がマシ
なのがクロウって惨状な訳だが。
地肩が良い駒田のセンター転向も真剣に検討されていた位。
337:神様仏様名無し様
17/08/31 21:15:41.36 yCo6jgi+.net
当時は打てればよかったんだよ
338:神様仏様名無し様
17/08/31 22:57:21.88 6ZkEk0Av.net
篠塚西本なら中日よりこっち選びそうだけど巨人側がケチったんじゃないの
339:神様仏様名無し様
17/09/01 14:42:21.66 +DyeBIFk.net
まあ松本は後の人生云々は別としても
ロッテに行った方が、選手寿命は数年は延びただろうな
結局は1987年限りで引退しちゃっけど、数年前から弱肩バッシングが凄かったし
現代でいえば引退前の阪神金本の守備バッシングに近いものがあった
川�
340:閧ﾈら狭いしマスコミも静かだし、あと前年くらいから現場では藤本健を推す雰囲気もあったし 結局はオープン戦で結果を出せずに開幕は松本だったけど。 西村と松本の上位打線に横田や高沢や古川が続く打線って、小粒でもけっこう魅力的だと思うけどね。
341:神様仏様名無し様
17/09/01 14:51:04.61 7BqW7qU/.net
>>325
松本 横田 高沢 古川
外野4人…
342:神様仏様名無し様
17/09/01 15:00:12.56 +DyeBIFk.net
>>326
あ、そっか…
リー先生には代打の切り札で、DH古川で…
343:神様仏様名無し様
17/09/05 12:32:16.53 oS4t5D9V.net
>>326
首位打者取った高沢と当時は3割打ってた横田がいるなら松本はいらないか
伸びなかったとはいえ期待の星の古川もいるなら尚更だな
344:神様仏様名無し様
17/09/05 13:01:00.88 dDs8D8Ox.net
一番レフトでまだ３２歳で優勝球団でほとんどスタメンだったのにあっさり首になった晩年の松本欲しがる球団ないだろ
345:神様仏様名無し様
17/09/05 18:20:44.14 oS4t5D9V.net
>>329
ただ松本いわく今で言うパニック発作持ちだったようだぞ
コーチの時に吐きまくったりしたとテレビでやってた
落合の代わりなら3割15本は期待できる中畑と投手かな、やはり
ただ昔は巨人出るなら辞めるという考えの巨人選手多かったな
角や西本も放出されたけど最後は巨人に戻ったし
今、そんな考え持ってるのは菅野と長野くらいだろう
坂本なんかは阪神にトレード出されたら喜んで行くだろう、阪神ファンだし
346:神様仏様名無し様
17/09/05 18:23:59.89 U5n/SAsZ.net
他スレで見たけど桑田の現役時代の総収入額は290億だそうだ
デマかもわからんがそれくらいいってもおかしくない気もする
これがロッテ､オリックスあたりのしょーもないネタ球団だったら30億いくかどうか
絶対に巨人へ行くべきだよ
347:神様仏様名無し様
17/09/05 18:31:46.86 JWqbezXD.net
うそくせー
そんな金あるなら１７億の借金ぐらい肩代わりされんでも返せるだろｗ
348:神様仏様名無し様
17/09/05 21:27:30.13 Snz8bXbA.net
松本なんかただでもいらんわ
連続盗塁王の西村と被るじゃん（つーか西村の方が上
349:神様仏様名無し様
17/09/08 00:12:45.34 IuC1Vik7.net
>>332
だな
読売に借金を肩代わりしてもらってたしな
元木もラーメン屋を潰してしまって
ショボい営業でしのいでるしな
定岡に至っては仕事もないみたいだしな
350:神様仏様名無し様
17/09/08 10:15:26.23 SVkSGuPp.net
>>319
松本は守備は下手というほどじゃなかったよ。
ただ肩は酷かった。
351:神様仏様名無し様
17/09/08 12:56:33.94 23Vff1jj.net
松本のキャッチングはホーナーのトス上げの印象しかない。もともとサードなのに肩弱いのか。
352:神様仏様名無し様
17/09/08 13:37:07.24 ONQCxUol.net
>>332
高橋獲得に７０億近く使った球団だからなあ
353:神様仏様名無し様
17/09/08 15:29:45.32 E6MBNME7.net
正直高橋1人にそんな金使うほどの価値あったんだろうか
354:神様仏様名無し様
17/09/09 22:59:01.40 3AVRdkZs.net
高橋由伸はヤクルトが10億円用意して断られたんで巨人が一体いくら用意したのか
父親の土地の焦げ付き総額が60億円だったそうだが
355:神様仏様名無し様
17/09/10 23:29:41.34 Xd0O7ALw.net
高橋由伸は千葉県千葉市のド地元出身なので
プロ入り前にロッテ応援団が逆指名要請署名なんぞやって
球団から「やめてくれぇぇぇ～～～」と止められていた
まあいろいろとありがた迷惑だわな・・・入団拒否
356:トラウマも強いチームだし
357:神様仏様名無し様
17/09/10 23:56:13.54 GJTVtl9n.net
落合より先に古川が引退とは皮肉なものだな。
358:神様仏様名無し様
17/09/12 08:54:48.28 UDLZK33i.net
>>340
高橋由伸はその件を根に持っていて、千葉マリンのロッテ戦で(オープン戦？)
ライトスタンドのロッテ応援団にホームランぶち込みたいって言っていた
359:神様仏様名無し様
17/09/12 10:21:32.27 J6BtjveY.net
別に何か損したわけじゃないのになんで根に持つの
360:神様仏様名無し様
17/09/13 19:37:41.02 P5r2R9Co.net
由伸父 60億円の借金作れるのは相当な大物だな
361:神様仏様名無し様
17/09/14 20:01:38.03 A+rmqBSK.net
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
362:神様仏様名無し様
17/09/17 08:14:43.56 K61c3MbV.net
>>344
千葉の大地主だった様な。
363:神様仏様名無し様
17/09/17 10:45:18.90 PnndgJs2.net
よくある不動産 関係の借金かね
364:神様仏様名無し様
17/12/19 11:21:28.78 24qjNXSy.net
当時のニュースで中日から出された4人の年俸足しても落合に届かないとか言ってたアナウンサーがいた
365:神様仏様名無し様
17/12/20 10:43:41.64 MEm/for5.net
>>325
松本はキャッチングもうまくなかった
クロマティ、吉村はキャッチングはうまかったね
思い出すと酷い弱肩外野だが、箱庭時代ならなんとかなったんかね
366:神様仏様名無し様
17/12/20 13:45:26.70 iY0eAT2s.net
>>347
不動産屋というか建設屋
その両方みたいな
367:神様仏様名無し様
18/01/07 10:58:14.91 ogNKRBzS.net
【野球】牛島に白紙小切手…星野監督頭下げ落合トレード獲得 ２年後に落合を擁して初優勝
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
368:神様仏様名無し様
18/03/02 11:26:33.54 /bSh2axe.net
すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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369:神様仏様名無し様
18/05/16 10:46:55.32 5UPGiU79.net
！！！
370:神様仏様名無し様
18/05/18 01:02:51.81 65gk0Fzh.net
>>336
松本は学生時代から脱臼癖があって、度重なる脱臼で肩が弱くなった
本名の哲（さとし）を匡史（ただし）に変えたのも脱臼と縁を切りたいというゲン担ぎ
371:神様仏様名無し様
18/06/23 09:04:49.20 JVne1lAB.net
オレ流
372:神様仏様名無し様
18/06/24 20:51:52.24 KaJTNCHH.net
中日移籍１年目開幕戦の動画がつべにあるが、マジかっこいいわ
373:神様仏様名無し様
18/09/19 05:48:14.46 oc1aRBwo.net
松本っていかにも守備うまいイメージがあるが、巨人の外野ってつくづく名手と
縁遠いのね
374:神様仏様名無し様
18/09/19 12:57:08.61 xv0n1Fee.net
落合を放出したロッテが明らかに損なトレードだったけど、三冠王になって
年俸が高騰した落合に、興行成績が振るわないロッテが高額な年俸を
払いたくないという動機があっただろう。
弱小球団が突然主力選手を放出するときに、よくある動機だ。
375:神様仏様名無し様
18/09/19 13:15:39.46 G0DIJ6Ue.net
落合はもう３４歳でさすがに主軸としてできて数年で
牛島上川のが若いぶん得だとという計算も当然あったんだろう
まさか落合より牛島上川のが�
376:S、５年早く引退するとはその時点で誰も予想できなかったはずだ
377:神様仏様名無し様
18/09/20 20:44:10.73 NUB/qKmQ.net
ちょっと安売りしすぎだろとは子供心に思ったなあ
小松や宇野くらい要求しても罰は当たらんだろうに
378:神様仏様名無し様
18/09/20 21:15:41.41 lVmr2L6u.net
>>357
いまは足と肩はセットだもんな
379:神様仏様名無し様
18/09/21 12:45:08.62 bCeEq+7a.net
ロッテが欲しかったのは篠塚だったみたいだね
定岡のようにトレード拒否が怖かったのかな
380:神様仏様名無し様
18/09/21 15:08:39.54 dL8wkakI.net
中畑クラスって…言うほど大物かね
381:神様仏様名無し様
18/09/22 11:33:43.09 8xQd+w7E.net
>>362
定岡は大洋やヤクルト、西武なら引退しなかったかもしれない
いきなり近鉄と言われればそりゃあ自爆したくもなる
382:神様仏様名無し様
18/09/22 12:32:11.31 9PdwuM7w.net
当時の近鉄 南海 ロッテだけは嫌だろうなｗ
383:神様仏様名無し様
18/09/22 13:49:46.52 N4StLwU4.net
>>362
あの状況で篠塚なんだ。
ポジションは西村とカブるし左のアベレージ系なら横田もいたから、
中畑のほうがベターとしか思えないけどね。
手薄な右打者、長打力、人気面でも。
しかし、牛島、上川がもっと長く活躍できればそんなに
損なトレードでもなかったんだろうね。
あと、落合があんなに長持ちするのも想定外だったんだろう。
384:神様仏様名無し様
18/09/22 14:06:21.79 geqTYFPa.net
>>365
兄貴のいる南海ならOKだろ？
385:神様仏様名無し様
18/09/22 14:35:24.23 /SlEHciI.net
>>366
巨人が交換要員に挙げたのが篠塚と中畑、西本、松本、角だから
この中では一番長く活躍できそうな篠塚を希望したんじゃない。
当時の西本を考えると、後に20勝するとはとても思えないし。
386:神様仏様名無し様
18/09/22 15:15:58.78 EMtwm+7G.net
>>368
魅力ないメンツ
放出前提にしてるのロッテも嫌になるわな
387:神様仏様名無し様
18/09/22 15:16:02.69 9PdwuM7w.net
原 江川 槇原 吉村だけは出したくなかった感じかな
吉村もらえれば一発オーケーだっただろうけど
388:神様仏様名無し様
18/09/22 15:41:00.28 geqTYFPa.net
斎藤、宮本、香田、水野あたりは交換要員に入ってなかったのだろうか？
389:神様仏様名無し様
18/09/22 19:57:23.56 YQ/otFm9.net
吉村なら年齢考えりゃ１対１でもおかしくないか。
当時の時点で１軍でそこそこやってた斎藤や水野はありえなくもないかもね。
ドラ１云々はあるんだろうけど。
390:神様仏様名無し様
18/09/22 20:24:33.49 bSeUliOe.net
松本７
西村５
篠塚４
中畑３
リーD
古川／高沢９
横田８
袴田２
水上６
こんな打線になってた可能性もあったのか
391:神様仏様名無し様
18/09/22 20:39:43.08 p5s9tDbS.net
ロッテは結局投手と野手どっちが欲しかったんだ？
392:神様仏様名無し様
18/09/22 22:12:36.84 2X4uq+RY.net
>>373
松本いらないだろ
393:神様仏様名無し様
18/09/23 07:34:21.25 5jA4I37y.net
斎藤雅樹はまだプロ年数が浅いから出しにくいだろうし
大駒で落合と釣り合いそうなのは（とはいってもさらにもう1人は出さないといけないだろうが）
槙原と吉村くらいか？
原とか江川はビッグネーム過ぎてむしろロッテの方が嫌がりそう
394:神様仏様名無し様
18/09/23 12:23:18.86 EO4l87Gd.net
>>374
落合とチェンジなんだからメインは野手でしょ。
でも相手が大物野手出せないなら、
じゃあ主力級のピッチャー希望って感じじゃないの。
結局そういう着地だよね。
ほんとは宇野くらいほしかったんだろうが出さないよね。
395:神様仏様名無し様
18/09/23 12:38:08.30 GiVfKxJY.net
巨人は定岡出して、南海の新井を獲れば良かったのに
396:神様仏様名無し様
18/09/23 12:58:50.84 0bbcOScA.net
ついでに河埜も出せば良かったのに。
397:神様仏様名無し様
18/09/23 18:45:14.22 +gaRshgW.net
江川あたりなら1対1でも釣り合い取れたと思うけど
あの時期の江川じゃ欲しがらないかな
引退される可能性もあったし
398:神様仏様名無し様
18/09/23 19:38:48.57 kTE4KydX.net
>>378
86年オフは角と新井のトレードが決まりかけたらしい。
結局巨人側がストップかけてつぶれたけれど。
399:神様仏様名無し様
18/09/23 21:23:00.82 AGV58UO1.net
中畑放出落合獲得なら正力の家に火つけると宣言していた。火つけるべきは務台だと当時は知らなかった。
400:神様仏様名無し様
18/09/24 21:36:00.98 VOGTHk4x.net
>>371
恐らく水野以外なら応じていただろう。
401:神様仏様名無し様
18/09/25 10:00:29.28 BzcN1B6I.net
当時は落合が40過ぎても活躍するとは思わないからトレードするチームはアホだと思った
402:神様仏様名無し様
18/09/25 11:46:59.22 JLHLGBje.net
中日も落合いなきゃ88年も優勝もなかっただろうし 星野の臭覚はさすがだな
落合が巨人いかれるとまずいとオーナー説得しまくったらしいが
403:神様仏様名無し様
18/09/25 20:55:23.96 nozPU7h1.net
郭が抑えに回ってすぐ機能したのもデカかったな
404:神様仏様名無し様
18/09/25 23:11:36.51 TvLzA/qw.net
>>385
｢高いのに使えないやつ｣とボロクソに貶してたのに巨人に行かれるのは嫌だったのか
405:神様仏様名無し様
18/09/27 00:31:03.27 Yfjvvju+.net
宇野と平沼
大島と平沼
2対1のトレードでもイケた気がする
406:神様仏様名無し様
18/09/27 21:07:34.67 EHyVzO94.net
阪神が落合を取ろうとしたら
中西+真弓ぐらいかな
407:神様仏様名無し様
18/09/27 22:16:54.70 A/6pGKGG.net
>>388
平沼のところが杉本くらいならまだ理解は出来るけど。
ローテ投手＋強打者が理想の交換相手だな。
どのみちロッテは足下見られてたから戦力的に釣り合いが取れたトレードは無理だっただろうけど
上川じゃなく、もう少し長打のある打者が欲しかっただろうな。
408:神様仏様名無し様
18/11/22 21:17:50.67 U69FU9B3.net
落合氏は広島の丸について問われると「今の広島はそれなりにお金出してくれますから、
ちゃんとした契約はできる。ただ、千葉（出身）でしょ？その辺をどう考えるのか？」と様々な要因が絡むと分析。
「子供、家（のあるなし）…、全部調べなきゃいけない。勝手に単身で行くって訳にもいかなくなるんだろうし」と見るべきポイントを挙げた。
中でも最重要人物として挙げたのが「奥さん」。
子供がいる場合はなおさらで「学校のことまでも考えないといけない」という。
落合氏の場合、ＦＡ権取得初年度に中日から巨人に移籍しているが、
その時も信子夫人の「（プロ野球界で何事も最初にやってきてるから）ＦＡしなくてどうするの」という言葉が決め手になったのだと言う。
その時、提示された金額が中日の３億円に対し、巨人は４億５千万円。
落合氏は「４億５千万…誰でも行くでしょ」と、巨人移籍へ一気に傾く。
しかも「東京の家のそばが小学校なんです。歩いて２、３分のところに」と、長男の通学の心配もないということで、巨人移籍の決断に至ったという。
落合家の子育ては、全て信子夫人任せ。一緒に風呂へ入ることもなければ、おんぶしたのも１回きりと、“野球以外で�
409:�き手は使わない”徹底した自己管理をしていた
410:神様仏様名無し様
18/11/22 22:14:04.73 k7S6D/Fl.net
それであのカスみたいなガキが仕上がったわけか
411:神様仏様名無し様
18/12/01 18:02:18.89 /rvwHAm7.net
>>360
当初は小松を要求してたけど、星野に小松は出せないと言われて牛島に変更になった
412:神様仏様名無し様
18/12/01 23:02:10.76 0HZUgM7i.net
星野が邪魔をしなかったら巨人とのトレードが成立したかな？
何処とも纏まらずロッテが任意引退させるか詫びさせて残留で良かったのに
それぐらいこいつはプロ野球界に悪影響をもたらしたから
413:神様仏様名無し様
18/12/02 00:31:49.29 ZHtxJkqZ.net
>>377
違うよ投手だよ
当時のロッテは抑えがいなくて荘勝男がリリーフ兼任してた
先発陣も若手が育たず（それ以前に入団拒否も多く）高齢化してた
ロッテは例え三冠王出してもリリーフをちゃんとした方がいいという意見もあった
414:神様仏様名無し様
18/12/02 07:15:57.48 HSUdYrhc.net
とりあえず牛島は放出でも腐らず数字残した。
大魔神やヒゲ明夫とか
〆のピッチャーは下位球団でもタイトル獲りやすいが･･･
415:神様仏様名無し様
18/12/02 09:52:49.06 YaORT8s7.net
落合がこのタイミングで巨人いってたら
巨人は松井獲らなかったんじゃないの
いろいろ歴史がかわってそう
416:神様仏様名無し様
18/12/02 10:41:25.08 giVBy3u3.net
落合獲ってたら、原と中畑はポジションどうなってたの？
417:神様仏様名無し様
18/12/02 13:27:02.45 YaORT8s7.net
原か中畑がレフトにまわるってことだね
418:神様仏様名無し様
18/12/02 13:41:04.11 giVBy3u3.net
１ 一 中畑
２ 二 篠塚
３ 中 クロマテ
４ 三 落合
５ 右 吉村
６ 左 原
７ 遊 鴻野
８ 捕 山倉
９ 投
419:神様仏様名無し様
18/12/02 17:28:28.50 ebSlCTPN.net
>>398
てか中畑はトレード要員だろ、落合との
スターの原は出せないが
中畑と篠塚は落合との交換要員だった
420:神様仏様名無し様
18/12/02 20:14:07.58 C8qJyzvX.net
当時の巨人の主力級って年俸よりも副収入の方が凄かったらしいから
ロッテなんかには行きたくなかっただろうな。
421:神様仏様名無し様
18/12/02 20:41:14.90 R9q0WMiR.net
>>397
オチと松井の年齢差考えると
即戦力で確実に取れるのがいない限り獲らない選択は無いんじゃ
422:神様仏様名無し様
18/12/03 18:52:00.62 247hee0L.net
今の選手に例えると
柳田←→田島＋岡田＋亀沢＋祖父江
くらいの規模か
423:神様仏様名無し様
18/12/03 22:33:11.29 d+NyL36D.net
劣化してない田島、ならそうだな。さすがに今の田島は厳しいｗ
424:神様仏様名無し様
18/12/03 22:53:33.73 cVoJAK18.net
>>398
山本ｴｶとその後釜に野手で目途が付いた愛甲、守備の名手の水上
まだ内野手だった盗塁王の西村もいるのに中畑なんかいらねーのよロッテは
425:神様仏様名無し様
18/12/03 22:56:14.31 cVoJAK18.net
>>406は>>401へのレス
426:神様仏様名無し様
18/12/04 08:41:18.85 mk+seKus.net
>>403
落合がいなくても伊藤でいくつもりだったくらいだから
落合がいたら迷わず伊藤じゃないかな
長嶋はほしがるかもしれんがフロントが許さないだろう
427:神様仏様名無し様
18/12/04 21:51:41.59 WJGgzYE8.net
>>408
関係ないでしょ
むしろタイミングとして落合の後の主砲としてちょうどいい
428:神様仏様名無し様
18/12/05 00:00:37.02 XElpZzei.net
>>406
駒田が交換要員に挙がらなかったのはそういうことなのね。
当時の若手野手の有望株だから、名前出てもおかしくないと思ったが。
429:神様仏様名無し様
18/12/05 19:56:29.19 tb2AMJ5M.net
平沼は出されなかったら
完全に誰だっけ？な人で終わってた
430:神様仏様名無し様
18/12/05 21:10:00.81 csxDeMIu.net
ロッテはバカ畑の人気がほしかったんだろ
431:神様仏様名無し様
18/12/05 21:41:13.07 ZwR3wJU/.net
中畑にとっては川崎は隣の市だし、通いやすかったかもな
432:神様仏様名無し様
18/12/05 22:10:25.83 zIt+wOtn.net
中畑は全国区の人気というロッテからすると欲しい要素、
ワン公発言、86年の成績が今一、ポジションの問題と
巨人からしたら出しても構わないという要素があったから
恐らく巨人と成立してたら、中畑と西本（皆川コーチとの対立）が交換要員だっただろうな。
433:神様仏様名無し様
18/12/05 22:18:07.42 9jhw3cYN.net
>>406は絶対にライブで見てないかファンじゃないかのどっちかだな。
あの超クソ打線で中畑が要らないとか言えるかｗ
434:神様仏様名無し様
18/12/05 22:31:31.85 5Gb/gQPE.net
後楽園で３００ ７本塁打の中畑とか焼け石に水だろ
435:神様仏様名無し様
18/12/06 00:16:33.79 tBa/Jxgo.net
>>415
おたくこそロッテを知らないだろー中畑程度のアベレージヒッターなんて水上高沢西村と大して変わらん
走力は西村守備は水上の方が上
それに有藤から見たら>>414みたいな奴は使いにくいし使いたくない
加えてロッテが人気面でほしがるのは今も昔も
女性にアピールする可愛い系アイドル系オシャレ系モテる系の選手
落合放出後に女性向けPR誌「URE・P」を出したの見てもわかる
436:神様仏様名無し様
18/12/06 01:47:06.07 Z4xd5nNL.net
と言っても落合はロッテとしても放出ありきだったからな
牛島と上川と平沼と桑田でも釣り合わないのに出してるし
牛島と大島、牛島と宇野
なら釣り合うが
大島と宇野なら落合ほどじゃないがホームランキングだから、チームの長打力も落ちないし
437:神様仏様名無し様
18/12/06 01:48:09.99 Z4xd5nNL.net
>>410
駒田は落合トレードの年はレギュラー定着前だから
吉村とは違って
438:神様仏様名無し様
18/12/07 20:39:39.71 DHB2B/Hk.net
>>418
有藤と落合の不仲は有名だし落合の嫌いな金田もずっと球団取締役
で落合が慕ってた監督の稲尾は首（チーム成績よりも九州移転話が白紙になったから）
新監督有藤は自分の思い通りのチームを作りたかったんで主砲は自分で育てたかった
自分より人気のある他チーム育ちの野手なんてほしくない
で古川や岡部などの若手をお試し
実際90年代ロッテの看板になった初芝清は有藤が抜擢して育てて仲人までやった
439:神様仏様名無し様
18/12/07 23:12:28.37 YjvsnyEu.net
>>418
どっちにしろロッテは落合を出す気満々だったよね
440:神様仏様名無し様
18/12/08 09:36:56.53 0uyOUl7G.net
有藤は今の選手や監督時代の若手には評判悪くないんだよな
今でもなんか差し入れしてると解説で言ってるし
441:神様仏様名無し様
18/12/09 10:27:44.44 c312Iv0+.net
落合って毎年トレード候補
最初の三冠王獲った年も週刊誌のネタになってる
442:神様仏様名無し様
18/12/09 10:58:52.88 kON1dM+z.net
>>422
リーも追い出したが牛島と共も悪い関係ではなく田淵、鈴木啓示よりはマシだな
443:神様仏様名無し様
18/12/10 22:59:04.79 xQhmc2JZ.net
>>418
ロッテも出したいからあの面子なんだろう
牛島にプラスしてホームランバッター取らないと釣り合わない
上川は守備も打撃もほどほどだがホームランバッターではない
（中日レギュラーの中では一番ダメージない選手
宇野なら内野は全部守れるし若いから狙い目だった
俺がロッテフロントなら
牛島と宇野ならOKするが
牛島上川平沼桑田じゃお断りだ
有藤もフロントも落合を使い辛いから出したの丸わかり
444:神様仏様名無し様
18/12/10 23:37:16.53 B76VFC91.net
有藤のやりたいようにやらせたら、５位６位６位。
ロッテに弱小を強く印象づけてしまったな。
445:神様仏様名無し様
19/01/18 00:27:16.08 Ja3vitp/.net
まぁ中日側が(不発が多かったが）将来性ある奴だしたが
巨人はある程度先が見えてるやつしか出せなかったというのがトレード成立の大きな差だな
446:神様仏様名無し様
19/02/03 12:20:40.74 vpM4QdT8.net
谷沢が5歳若かったら
巨人も落合奪取に拘らなかったと思われ
447:神様仏様名無し様
19/02/03 15:38:12.31 whQi2PYe.net
原 江川 槇原 吉村以外は候補だったのかな
でも篠塚だったらセカンド苦労しただろうな巨人も 岡崎あたりか
448:神様仏様名無し様
19/02/03 19:36:58.10 TvMT1eGb.net
>>429
篠塚が放出で落合加入なら
二塁・原、三塁・落合だろう。
中畑放出、落合加入が一番丸く収まるけど。
449:神様仏様名無し様
19/02/14 19:47:58.44 KGtf+YU3.net
いずれにせよ齋藤雅を出していた線は濃いな。前年１２勝でプチ覚醒した点も
高く売れる材料
450:神様仏様名無し様
19/03/02 18:49:01.31 +fO07SRw.net
ロッテ時代の落合は打ちまくってたけど、年俸1億いってなかったと思う
幾ら落合が打ちまくったところで
不人気のロッテが客が入らないのに1億から更に上の金は出せない
落合を金の出せる球団に放出するのは経営上仕方がなかった
中日は中日で大分無理しただろう
451:神様仏様名無し様
19/03/03 18:05:26.45 rXAXhzVT.net
当時の落合は数字が落ちる気配が無かったからな
それでいてアイドル的人気のある人でもなかった
当時西武にいた清原の年俸がうなぎ登りだったのは
女性ファンも呼び込めるアイドル性があったからよ
チームも強かったし、親会社も儲かってたし、全てにおいてロッテとは条件が違う
452:神様仏様名無し様
19/03/05 22:19:00.05 2wwxcsQ4.net
当時はまだ定岡事件からそんなに経ってないから
巨人側の選手が拒否して引退する危険も大きかった
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
抑え投手の角か鹿取
加えて落合放出に見合う長距離砲の原か吉村
この面子なら2対1でも成立したろう