16/05/08 18:25:58.49 j/kNQemd.net
>>823
それは2000安打乞食になる前にRCWINで田中は宮本を上回っている
それどころか宮本はマイナスなので、それ以前の話で問題ない
これに対する反論は出来てないよね
851:神様仏様名無し様
16/05/08 18:26:29.73 j/kNQemd.net
>>828
なんも秀でていなくてもトータルでバランス取れていれば良いのでは？
低打率長距離砲や単打専門打者で総合打撃力が低かったら意味がないし
で、宮本の打撃のアピールポイントはなんですか？
さすがにバントが多いところ、とかは言わないだろうけど
バントが多いなんて打撃が期待されていない証拠でむしろマイナス
852:神様仏様名無し様
16/05/08 18:26:54.64 j/kNQemd.net
>>837
当然、宮本や駒田よりも上だよな真弓は
853:神様仏様名無し様
16/05/08 19:03:49.99 BTccPtCB.net
巨人は二岡入団まで大型ショートはいなかった
巨人では伝統的に広岡や黒江、川相みたいな堅守で小技が上手いタイプのショートが好まれた
田中程度の選手だと巨人でショートはムリ。
違うポジションにコンバートされていただろうよ。
854:神様仏様名無し様
16/05/08 20:31:55.56 AbTBUI3z.net
田中と同程度の打力で守備も並以下の駒田は
一塁手のレギュラーになれたけどね
855:神様仏様名無し様
16/05/08 21:00:19.09 83DpU6SG.net
巨人時代の駒田は外野守らされたりしてたぞ
後楽園時代はセンターもあったぐらい
856:神様仏様名無し様
16/05/08 21:28:52.66 08cgEH6Y.net
>>844
広岡さんを知らないんだ・・・
857:神様仏様名無し様
16/05/08 21:55:10.88 XPHK9GH0.net
川相が堅守
すごいギャグが来ましたね
858:神様仏様名無し様
16/05/08 22:32:46.93 XO7t8L8+.net
和正・淳基に比べたら十分堅守だろｗｗｗ
859:神様仏様名無し様
16/05/08 23:23:54.95 BTccPtCB.net
>>845
田中が１度も打てなかった３割を駒田は４回も打ってるから同程度ってことはないし、
当時の弱小ぬるま湯ファイターズでしかやっていない田中が駒田の置かれた環境で
同じ活躍が出来たかは分からないね
860:神様仏様名無し様
16/05/08 23:30:13.54 dzGjDvBh.net
田中なんかどうでもいいじゃん
どうせ宮本のほうが下なんだし
861:神様仏様名無し様
16/05/08 23:51:18.46 6HgSWQt6.net
>>840
少々先の話だが、その坂本が2000安打達成できるとしたら
晩年の田中のようなパターンか？
862:神様仏様名無し様
16/05/08 23:53:44.81 XO7t8L8+.net
>>852
坂本の場合だと順調にいけば最年少記録がかかっているから榎本・立浪パターン。
863:山口高志１７０ｋｍ
16/05/09 00:26:17.25 WifRAUgZ.net
>>852
安心しろ！その頃にはプロ野球消滅、独立リーグに左遷されて達成だ！
864:神様仏様名無し様
16/05/09 07:16:33.75 wgyXjSnQ.net
宮本のしょぼさと別次元のしょぼさが田中にはある
865:神様仏様名無し様
16/05/09 08:19:41.50 2Nxm1UwB.net
田中は最後数年のしがみ付きはしょぼいけど、レギュラー最終年かその翌年までの実績で
宮本の全実績を上回ると思うけどな
866:神様仏様名無し様
16/05/09 09:24:33.57 Umi2DmnR.net
達成困難な能力にもかかわらず余裕で達成した宮本
達成困難な状況にもかかわらずギリギリ達成した田中
宮本はしょぼいのに達成したから凄い
田中は…達成したのは凄いけどそれ自体がしょぼい
867:神様仏様名無し様
16/05/09 10:28:52.19 glX3lILE.net
成績を較べてどうということじゃなくて、
野球選手として何か確固たる哲学をもっているかどうかってことなんだよな。
宮本の選手人生にはあきらかに哲学がある。
田中はあの晩年の成績を見ると、哲学どころか何も考えてないｗ
868:神様仏様名無し様
16/05/09 10:33:21.62 c6tljbXA.net
>>850
そりゃ打率は駒田が上だけど、長打力は田中の方が上だろ
本塁打数が田中287、駒田195
なのに、長打力を無視して3割回数が上だからないとか田中をどれだけ最下位にしたいんだか
いまどき打者を3割回数のみで評価していたら頭おかしいと思われて
野球殿堂板以外では馬鹿にされるぞ
RCAAが駒田28.87、田中23.18
OPSが駒田.774、田中.755
ほぼ同程度だね
869:神様仏様名無し様
16/05/09 10:33:49.67 c6tljbXA.net
>>855
そうだな
宮本は達成したことだけが取り柄だけど
田中は達成の仕方がしょぼかったものの、すでに劣化前にRCWINで谷繁や宮本を上回っているので別次元だな
870:神様仏様名無し様
16/05/09 10:34:29.06 c6tljbXA.net
>>857
達成の仕方自体がしょぼくても>>856だから別に問題ないね
871:神様仏様名無し様
16/05/09 10:35:52.31 c6tljbXA.net
>>858
とうとう実際の成績で勝てないからって妄想の野球哲学に言及し出したか
論破されまくりだからって見苦し過ぎるぞ
872:神様仏様名無し様
16/05/09 10:38:21.23 L9yln5YT.net
>>859
ここは日本だし、日本では打者の３割到達は重用な項目。
年間30本以上とか通算400本台のスラッガーなら分かるが、田中程度の長打力では
３割到達４回を覆すほどの材料にはならんよ。
873:神様仏様名無し様
16/05/09 11:22:20.86 c6tljbXA.net
>>863
3割到達を重要視するのもいるが、今は長打率や出塁率も考慮するのが普通
実際にはそれを覆すほどの材料になっているから>>825になっているんだが
根拠のない印象論より統計取られたデータの方が信憑性あるわな
874:神様仏様名無し様
16/05/09 11:24:53.25 c6tljbXA.net
>>863
他も田中と同じく中距離打者ならわかるが
宮本って短距離打者だろ？
短距離打者と中距離打者を打率3割到達回数とかでどっちが上と判断するのなんて
このスレの田中推しぐらいでは？
875:神様仏様名無し様
16/05/09 12:35:27.18 +XVI3ZvO.net
パイプ役としてPL枠で出してもらってただけの選手
876:神様仏様名無し様
16/05/09 13:47:53.79 L9yln5YT.net
>>864
877:> 長々と必死だが、偉そうなことを言うのなら、その３割くらい余裕で達成してくれよとしか言えないよ。 一流と言われる打者はほとんどみんな３割なんか軽く達成してるぞ。 田中みたいな三流選手を擁護するために３割を軽んじるのはフェアじゃないね。
878:神様仏様名無し様
16/05/09 13:55:07.38 +XVI3ZvO.net
田中は年間20本は6回あるんだな
879:神様仏様名無し様
16/05/09 13:58:06.83 xb/mVMs2.net
宮本はホームラン年20本何回あるの？
880:神様仏様名無し様
16/05/09 14:04:41.35 glX3lILE.net
現役20年以上やって３割ゼロって打者、
1980年代以降は田中以外にいるのかな？
881:神様仏様名無し様
16/05/09 14:19:22.41 oFbnzPUA.net
つまり、ひとつの項目だけを見るのは無駄ってこと
>>825で宮本
882:神様仏様名無し様
16/05/09 14:41:24.12 c6tljbXA.net
>>867
で、打者の総合的な打撃評価はいつ打率3割回数だけで決まるようになったの？
同じ打率でも本塁打数によっても評価は大きく変わってくるし
近年だと出塁率も考慮されるようになってきている
本塁打数を無視するのはどうしても田中にしたいからだろ？
>>868や>>869にも反論してくれよ
比較対象は宮本だよね？
一流と言われる打者は3割を軽く達成すると同時に、本塁打も宮本なんかよりずっと多く打っているが？
3割よりも20本塁打を打つ方がずっと難易度が高いと思うが？
883:神様仏様名無し様
16/05/09 14:45:44.79 71GrFXfE.net
荒木はよ
884:神様仏様名無し様
16/05/09 14:48:54.76 VgQAIBfQ.net
ニワカほど打率軽視するけど、MLBでも選手の数字は一番最初に打率が表示される。
打率が一番高い選手は、「Batting Champion」と言われる。
田中ごときを持ち上げるために打率を無価値みたいに言うなよ田中オタ
885:神様仏様名無し様
16/05/09 14:59:18.83 cRc+c2pN.net
田中の場合、ファンの必死さがまた最弱なんだよなw
みんな話が脱線しているけど、2000本安打というのはヒットを積み重ねたことについての記録なんだから、
その積み重ね方がどうだったかということにもっと着目すべきだろう
田中の通算打率.262、シーズン平均91.5安打というのは捕手だった谷繁を除けばワーストの数字（ちなみに谷繁でも
3割を打ったことはある）
現役に惨めたらしくしがみついて2000本安打達成した醜さを考えても田中がイチローしょぼいのは間違いない
886:神様仏様名無し様
16/05/09 15:01:17.96 cRc+c2pN.net
>>872
3割より20本塁打を打つ方がずっと難易度が高いんなら、田中はなぜ3割を一度も打てなかったのかとw
887:神様仏様名無し様
16/05/09 15:32:16.98 c6tljbXA.net
>>874
誰も打率は無価値と言ってないと思うんですが
30本塁打を打っていなければ、打率のみで決めるという極端な考えが間違いという話だろ
劣勢になってきたからって捏造までしてきたか
888:神様仏様名無し様
16/05/09 15:32:59.96 c6tljbXA.net
>>875
田中の場合、アンチが必死だからおれが否定しているだけだがな
積み重ね方とか言って�
889:{塁打数とか塁打数は無視するのは何なの？
890:神様仏様名無し様
16/05/09 15:33:27.91 c6tljbXA.net
>>876
全体を見て20本塁打の方が打てる打者が少ないという話だから
中には20本塁打を打てても、3割を打てない打者だっているだろ
で、宮本がいつ20本塁打を打てたの？
891:神様仏様名無し様
16/05/09 15:39:12.74 ETlhokTL.net
全盛期の宮本と田中幸雄で宮本をレギュラーに選ぶ監督はいないだろうな
892:神様仏様名無し様
16/05/09 15:40:39.90 +XVI3ZvO.net
秀太が長年プロに在籍したのと同じ
ただのPL枠
893:神様仏様名無し様
16/05/09 15:48:12.14 c6tljbXA.net
長打力に差があるのに>>875ではまったくそのことについて言及はなし
いつから打者が安打数と打率のみで評価されるようになったんですかね
>>875の視点で評価すると確実に張本勲がナンバーワンになるけど
張本がナンバーワン打者ということでいいのか？
894:神様仏様名無し様
16/05/09 16:25:05.84 cRc+c2pN.net
>>880
１塁、３塁、外野に強打者がいるチームならバランス的に守備力のある宮本慎也の方が良いかも
田中は何の長所もない選手だし
895:神様仏様名無し様
16/05/09 16:29:58.42 cRc+c2pN.net
>>878
お前の言ってることの意味が分からない
通算本塁打数が名球会基準ならそりゃ本塁打数こそ最重要項目だろうよ
2000本安打ってのはホームランも内野安打も平等に扱うあくまでも安打の記録
つまりその安打の積み重ね方こそ重要
年間平均安打数、そして通算打率が捕手の谷繁を除けばワーストの田中こそが
１番しょぼいことで間違いないよ
896:神様仏様名無し様
16/05/09 16:31:54.73 cRc+c2pN.net
>>879
だから田中にとっては３割の方がずっと難易度が高かったということだな来年
897:神様仏様名無し様
16/05/09 16:44:45.67 glX3lILE.net
安打を打つのが一番下手だった2000本安打打者ｗ
史上最も不器用だった2000本安打打者ｗ
田中がこれであることは議論不要、間違いないだろ。
通算で下回ってる谷繁でさえその気になれば３割打ててしまったという事実が厳然とあるんだからｗ
898:神様仏様名無し様
16/05/09 16:51:46.90 7vzljumA.net
また田中ヲタが田中ageのために他の選手を口汚く罵って荒らしてるな
長打率とか本塁打数の話をしたいなら別のスレを立てて議論すればいい（田中なんかお呼びでないがなw）
899:神様仏様名無し様
16/05/09 17:07:13.86 KTatnsUj.net
>>850
田中 OPS傑出度.758 RCWIN+02.52 oWAR33.9 簡易WAR30.62
駒田 OPS傑出度.762 RCWIN+03.12 oWAR15.1 簡易WAR06.92
田中 出塁率傑出度.318 長打率傑出度.440
駒田 出塁率傑出度.333 長打率傑出度.428
打率だけ見れば差があるように感じるが
駒田は打高環境で残した成績だし選球眼も悪い
打者としての格がどうのという印象論なら自由にすればいいが
少なくとも得点力に関しては同レベル
900:神様仏様名無し様
16/05/09 17:09:47.48 c6tljbXA.net
>>883
バランス的（笑）にとか
こんなんだから時代が止まっている考えになるんだろうな
遊撃手としてトータルで最も優れていると考えた選手を起用するだけの話
901:神様仏様名無し様
16/05/09 17:11:35.31 BPCY0d4h.net
たがが20本台で大きな顔するなよ
例えばおかわりみたいに打率低くてもNPB史上に残るホームランバッターということなら、また話は違ってくるけど、
田中なんか20本台が精一杯の中途半端な打者だろ
この程度の長打力では低打率であることの免罪符にはならんぞ
902:神様仏様名無し様
16/05/09 17:16:09.31 c6tljbXA.net
>>884
おまえの言っていることの方が不明だが
通算2000安打であれば、どんな短距離打者でも長くやればいずれ達成できる比較的平等な記録
これが本塁打とかなったら宮本のような単打専門打者では通算100本塁打すら永久に達成出来ないだろ
実際、宮本は2133安打を積み上げながら、本塁打は62本のみ
宮本のペースでは3000安打を記録しても100本塁打すら打てない
どうして2000安打に区切っているかはまったく説明もなし
判明しているのは入会基準になっているというだけ
それと達成者同士でどっちがしょぼいかはまた別の話だな
903:神様仏様名無し様
16/05/09 17:16:39.40 c6tljbXA.net
>>887
田中叩きしている田中推しが何だって？
田中を批判することはOKだが、宮本を批判することは駄目か
とんだ二重基準だな
だから>>825で客観的なデータが示されているのに
それを無視して断片的にしか見ずに
おかしな結論に至るんだろうけど
904:神様仏様名無し様
16/05/09 17:17:49.97 c6tljbXA.net
>>885
宮本にとっては3000安打を放つよりも100本塁打を放つ方が難易度高いけどな
それぐらいの致命的な長打力不足
905:神様仏様名無し様
16/05/09 17:19:29.28 xKSWE8PA.net
>>890
田中でも打てるその20本程度を打てない宮本が最弱ってことで
906:神様仏様名無し様
16/05/09 17:19:41.69 oNRxAgqi.net
田中の売りって何だよ～
なにも一流がないぞ～
907:神様仏様名無し様
16/05/09 17:19:42.35 8YwO7Ewo.net
>>889
ゲーム脳か？
ゲームならパラメーターや数値が高い選手を選べばいいが、現実世界ではチーム編成にバランスは大事だろ。
宮本より優れた打者はいっぱいいるけど、五輪やWBCの日本代表に宮本は何度も選出されている。
それは強いチームを作る際に野球人として必要な要素を宮本が持っていたことに他ならない。
908:神様仏様名無し様
16/05/09 17:23:46.25 c6tljbXA.net
>>890
免罪符になるのかどうか客観的に見るのが総合打撃指標だろ
シーズン3割ギリギリ記録しただけが取り柄で
あらゆる総合打撃指標で田中に遠く及ばない宮本なんか
田中以上に厳しいんだがな
はいブーメラン
909:神様仏様名無し様
16/05/09 17:24:11.45 8YwO7Ewo.net
>>894
ID替わったけど、さっきまでの俺ね
長打比較なら田中＞宮本でいいけど、ここはそういうスレじゃないから。分かってる？
あくまでも短打も長打も同じ１本とカウントする2000本安打のスレだ
その2000本の積み重ね方を考えたら、年間平均安打数、通算打率が捕手だった谷繁を除いてワーストだった
田中が間違いなく一番しょぼい
910:神様仏様名無し様
16/05/09 17:25:11.00 c6tljbXA.net
>>895
で、宮本の打撃のウリは何？
打撃に関してはどちらも一流な点はないね
911:神様仏様名無し様
16/05/09 17:27:50.40 8YwO7Ewo.net
>>895
そこなんだよね、ポイントは
2000本安打達成者はみんな何かしらの長所、武器がある
田中は「30本塁打」も「打率３割」も「30盗塁」も記録できなかった唯一の2000本安打達成者
つまりこれといった長所も武器もなかった
2000本安打の達成のしかたも球団にしがみついて温情でなんとか打たせてもらっただけ
912:神様仏様名無し様
16/05/09 17:29:08.79 c6tljbXA.net
>>896
宮本が選出されたのは打撃に優れているからではないというわけだよな
守備とかキャプテンシーばかり
913:神様仏様名無し様
16/05/09 17:29:42.45 +XVI3ZvO.net
PL枠で長く出してもらっただけだっての
比較対象は秀太や城石だ
914:神様仏様名無し様
16/05/09 17:30:44.33 8YwO7Ewo.net
>>901
それも含めてその選手の実力であり、長所だろ
それがゲームではなく現実世界だ
915:神様仏様名無し様
16/05/09 17:33:36.49 xKSWE8PA.net
>>900
宮本は「12本塁打」「3割1分」「17盗塁」のいずれも記録してないぞ
916:神様仏様名無し様
16/05/09 17:35:00.67 8YwO7Ewo.net
>>904
言ってて虚しくならないか？w
そんな中途半端な基準持ち出されても
917:神様仏様名無し様
16/05/09 17:35:50.61 c6tljbXA.net
>>898で長打比較ではないと言いながら>>900でもう「30本塁打」と「30盗塁」に言及
シーズン30本塁打という意味不明な区切りにするなら
別に20本塁打でも良いのでは？
メジャーでは20-20-20クラブもあるし、シーズン20本塁打で区切っても何もおかしくはない
シーズン30本塁打なら良くてシーズン20本塁打ならダメという説明がまったくなし
要は田中にしたいだけということがよくわかるな
918:神様仏様名無し様
16/05/09 17:36:59.83 xKSWE8PA.net
その中途半端な基準をクリアできない宮本
919:神様仏様名無し様
16/05/09 17:40:41.34 c6tljbXA.net
>>903
RCWIN、oWARが打者としての実力、野手としての実力ですよ
印象論よりもずっとアテになる客観的なデータ
現実を見よう
920:神様仏様名無し様
16/05/09 17:44:21.54 8YwO7Ewo.net
>>906
少なくとも宮本には３割打てるという「確実性」という武器があるわけよ
じゃあ田中には何があるか？ということで3-3-3という基準を持ち出しただけ
お前が勝手に20本で区切ろうが勝手だが、それが田中オタ以外に通じるかは別問題だな
おかわりみたいに40本打ってる打者なら分かるが、たかが20本程度打つのに打率が犠牲になるなんて
ただしょぼいからとしか思えない
921:神様仏様名無し様
16/05/09 17:45:02.60 5lBlk3Kx.net
基本的に田中sageになると盛り上がるな、このスレ
922:神様仏様名無し様
16/05/09 17:45:32.38 8YwO7Ewo.net
>>908
そういう指標だけ重視するなら宮本慎也なんて絶対代表に選出されないよ
923:神様仏様名無し様
16/05/09 17:51:13.08 8YwO7Ewo.net
例えば、おかわりが「俺はホームランに拘ってやってきて、３割打てなかった・・・」と言っても
野球ファンならみんな「あなたに３割なんてどうでもいい、ホームラン王６回なんて凄すぎるよ」と
言うだろうよ。
３割未到達なんて吹き飛ぶほどのことをやってきてるからね。
もし20本が精一杯の田中が同じこと言ったら笑うしかないよw
ただしょぼいからとしか言いようがない。
924:神様仏様名無し様
16/05/09 18:02:10.86 c6tljbXA.net
>>909
「確実性」？
長打力がないのに、打率3割ギリギリですが
四球も選べないから、その点でも今の時代だと評価が低くなるね
あと、RCWINが打者としての実力を示しているわけだから
客観的に物事を見れる人には受け入れられるでしょう
OPSなんかすぐに調べられる時代だし
>>912
ええと、根本的なところからしておかしいけど
比較対象が宮本だよね？
宮本が相手なら20本塁打でも十分過ぎるぐらいに良いのは>>825で証明済みなんだが
925:神様仏様名無し様
16/05/09 18:04:09.53 QzCCLKeT.net
もう田中でいいだろ
客観的に見ても田中派の言ってることの方が説得力がある
926:神様仏様名無し様
16/05/09 18:05:10.78 QzCCLKeT.net
田中ヲタの荒らしがほんとウゼーわ。前はこんなスレじゃなかったやろ
927:神様仏様名無し様
16/05/09 18:08:46.30 c6tljbXA.net
客観的なデータが示されているのをスルーして
印象論で田中の悪い点ばかり羅列しているどこが説得力があるの？
具体的に言えないだろうけど
928:神様仏様名無し様
16/05/09 18:10:59.17 9PRjDiOn.net
>>910
宮本も駒田も谷繁もアホみたいに擁護する奴はいないからね
田中だけアホな信者が暴れるから
ミスターファイターズ(笑)になる
929:神様仏様名無し様
16/05/09 18:15:43.75 c6tljbXA.net
アホみたいな擁護？
>>896とか普通にいるが
まあ自分のお仲間には甘いんだろうなこういうやつは
930:神様仏様名無し様
16/05/09 18:17:03.86 c6tljbXA.net
>>915
どうしても田中にしたくて仕方がない近視眼的な田中推しの荒らしがいなかったから
スレの最初の方を見ればよくわかる
931:神様仏様名無し様
16/05/09 18:17:08.41 QzCCLKeT.net
田中ヲタの必死さこそが田中のしょぼさの証明みたいなところがあるわな
932:神様仏様名無し様
16/05/09 18:21:37.06 c6tljbXA.net
>>920
やはりいつもの田中推しが>>914のレスをしていたわけか
そんなことじゃないかと思ってたけど
こういう批判に逃げてるところはもう無理があることを認めているのか
933:神様仏様名無し様
16/05/09 18:22:18.75 ecgREGTT.net
別に誰のファンでもアンチでもないけど普通に考えたら谷繁か田中幸雄だろ
谷繁はキャッチャーという特殊ポジションだから除外するなら田中幸雄一択
年間平均９１.５安打しか打てない選手が２０００本ってちょっと酷すぎるだろ
934:神様仏様名無し様
16/05/09 18:25:41.07 glX3lILE.net
そういや田中オタは昔よく高木守道や大島の名前挙げてたな。
あの辺は冷静に考えるとちょっと勝ち目ないので、
より確実な宮本を攻略する戦法を取るようになったのかｗ
935:神様仏様名無し様
16/05/09 18:29:21.45 c6tljbXA.net
>>922
普通に考えるなら、
短距離打者と中距離打者を安打数だけ見て比較することはしないし
レギュラーでなかった年も含めて年平均何本なんて見方はしないな
936:神様仏様名無し様
16/05/09 18:32:06.14 ecgREGTT.net
シーズン４００打数あったとして９１.５安打というのは打率.２２９だからな
いかに田中幸雄がショボイかわかるな
937:神様仏様名無し様
16/05/09 18:35:27.41 c6tljbXA.net
>>925
で、その田中に総合打撃指標で大きく差を付けられ
それどころかマイナスを記録している宮本ってどうなの？
938:神様仏様名無し様
16/05/09 18:39:58.93 ecgREGTT.net
>>926
宮本がどうしたって？俺に噛みつかれても知らんがなw
ただ１番ショボイ２０００本安打達成選手は誰？と聞かれたら迷わず谷繁か田中幸雄と答えるわ
宮本は田中幸雄みたいにヘロヘロで達成してないし統一球で打者が死んだ中で３割打ってるから悪い印象はない
939:神様仏様名無し様
16/05/09 18:43:32.02 Ve597gfT.net
人にもいろんな考え方があるから
誰が一番しょぼいかという結論は
満場一致に出ることはないだろうな
「～だよね？」「うんうん、わかるわかるー」
と目の前では同意や賛同して
陰で悪口の女グループよりは全然いいが
940:神様仏様名無し様
16/05/09 18:46:28.32 hNdyVIxs.net
>>924
まだ理解せずおかしなこと言ってるな
2000本安打というのは短打でも長打でも平等に１本として扱うの
そしてここはそういうスレだ
長打比較なら他にスレ立ててやればいい
ただし20本が精一杯の田中なんて相手にされないだろうがな・・・
941:神様仏様名無し様
16/05/09 18:50:26.83 4Sasgbas.net
来年荒木先生が流れを変えるだろうｗ
942:神様仏様名無し様
16/05/09 18:50:43.61 c6tljbXA.net
>>927
それは2000安打達成時に1番しょぼかった選手だろ
1番しょぼい2000安打達成選手を語るスレなんだから一面的な話に過ぎないし
達成時にしょぼい選手を決めるスレなら最初から議論にもならない
943:神様仏様名無し様
16/05/09 18:57:43.96 hNdyVIxs.net
>>931
それって大事なことだぞ
余裕で達成したら2000本打てる実力が備わっていたことになるし、普通ならクビになるところなのに、
温情でムリヤリ現役続行して達成した田中みたいな選手は本質的には2000本打つ力はなかったということだから
944:神様仏様名無し様
16/05/09 19:09:37.71 c6tljbXA.net
>>929
まだ理解せずに同じことを繰り返しているみたいだけど
あくまで2000安打は名球会入りの基準に過ぎない
2000安打達成者同士の比較の際にも
安打数・打率のみで決めるという基準はどこにもないよ
そもそも名球会では2000安打も3000安打も等しく扱われるんだから
945:神様仏様名無し様
16/05/09 19:13:44.15 kxuKUiLO.net
大学→社会人経由で2000本打ったのは宮本、古田、和田しかいないんだからヒットを打つことに関しては間違いなくしょぼくない。
それで宮本は最終的に2100本台まで安打を積み上げている。
高卒で入団して2000本打つのに40歳まで掛かり、たったの2012本。
しかも議論のために無理矢理現役を引き伸ばして達成した田中で俺も異論はない。
946:神様仏様名無し様
16/05/09 19:14:05.14 c6tljbXA.net
>>932
それなら宮本や谷繫も遊撃手や捕手としての評価込みで
ここまで起用してもらえたと言えるな
他のポジションでここまでRCWINでマイナスが多ければ
そうなる前にとっくに解雇されているわけだから
宮本が下と言ってるのはあくまで打撃のみの話
947:神様仏様名無し様
16/05/09 19:15:37.35 kxuKUiLO.net
議論のためではなく、記録のためね
ミスすまん
948:神様仏様名無し様
16/05/09 19:16:34.00 kxuKUiLO.net
キチガイみたいなのに絡まれたくないので落ちる
949:神様仏様名無し様
16/05/09 19:17:10.98 c6tljbXA.net
>>934
ヒットを打つことに関してはだけしか述べられていないけど、それ以外は？
打者はいつから安打数のみで評価が決まることになったのかな
つまりは王より張本の方が上の打者と言いたいわけか
950:神様仏様名無し様
16/05/09 19:24:35.83 9PRjDiOn.net
>>930
荒木福浦が来たら田中厨もニッコリだね
951:神様仏様名無し様
16/05/09 19:28:18.36 wgyXjSnQ.net
宮本の時も、谷繁の時も、多くの人がそう言ってたにもかかわらず
何だかんだと結局田中の牙城は越えられなかったけどね・・・
952:神様仏様名無し様
16/05/09 19:35:46.53 c6tljbXA.net
スレの最初の方を見ると超えられているみたいだけど
往生際の悪い田中推しが戻ってきて
スレがにぎわっているだけなんだよね
953:神様仏様名無し様
16/05/09 19:42:34.20 wgyXjSnQ.net
このスレは去年の９月に立てられたから
宮本の時も谷繁の時も過去ログの世界なんだけど・・・
954:神様仏様名無し様
16/05/09 19:46:42.25 glX3lILE.net
荒木も三割クリアしてるから、田中の名前がこのスレから消えることはないよｗ
955:神様仏様名無し様
16/05/09 20:17:11.03 Ve597gfT.net
通算本塁打�
956:ｪ287本じゃなく387本なら ３割１回も打ててないのも１つの愛嬌 って感じだったかな
957:神様仏様名無し様
16/05/09 20:25:04.67 Ve597gfT.net
95 .291
90 .287
94 .286
調べたら.280以上は３回か
958:神様仏様名無し様
16/05/09 20:27:23.60 4MusJJim.net
やっぱり田中優勢だな
田中ファンが頑張れば頑張るほどにw
確かに宮本は大社経由で達成だから大したものだ
959:神様仏様名無し様
16/05/09 20:32:06.51 oNRxAgqi.net
ショボい期間が長い田中
活躍してないシーズンが多すぎ
960:神様仏様名無し様
16/05/09 20:35:37.17 4MusJJim.net
>>938
王はプロ野球史上最強の打者だよ？
しかも長打だけでなくアベレージも優秀だ
打率が最低レベルで長打も大してない田中ageのために王を持ち出すなよ
961:神様仏様名無し様
16/05/09 20:37:25.20 c6tljbXA.net
>>944
いや無理でしょう
田中推しのことだから
通算487本塁打ぐらい打たないと評価していないよ
間違った印象論だけどな
962:神様仏様名無し様
16/05/09 20:42:28.81 JIbvalms.net
・捕手だった谷繁を除けば2000本安打達成者の中で通算打率は田中の.262が最低。
・年間平均安打数も田中の91.5本が最低。
・2000本安打達成者の中で唯一「３割」、「30本」、「30盗塁」のどれもクリアしたことがない
↑どう考えても田中が一番しょぼいよ
何の長所もない、惨めに現役にしがみついて球団の温情で達成しただけ
963:神様仏様名無し様
16/05/09 20:42:33.82 c6tljbXA.net
>>948
安打数だけしか見ないというのはそういうことだろ
しかも、>>825で宮本、谷繫を田中が大きく上回るというデータが出ている以上
その意見は間違った印象論ということもわかる
宮本の場合はあまりに長打力がなさすぎるせいで
総合打撃指標で見ると
打率が最低レベルで長打も大してない田中を大きく下回ってしまうレベルなんだから
安打数だけで決める理由は何もないだろ
964:神様仏様名無し様
16/05/09 20:53:32.07 c6tljbXA.net
>>950
ならすぐに思い付いた宮本の短所
・2000本安打達成者の中でRCWINが最低
・2000本安打達成者の中でOPSが最低
・2000本安打達成者の中でシーズン犠打リーグ最多を記録した打者（打撃に信用が置かれていない証拠となる恥の記録。それも複数回）
・2000本安打達成者の中で最も少ない本塁打数
・2000本安打達成者の中で最も少ない打点数
選んだ四球数もおそらく最低かもしれないな
398とか･･･谷繁でさえ1133、田中でさえ631選んでいるのに
すぐに思い付いただけでもこれ
比較すると、やはり宮本の方がしょぼいな
965:神様仏様名無し様
16/05/09 20:54:16.22 JIbvalms.net
大学社会人を経て入団した選手で2000本安打達成者は３人しかいないが、その中で宮本は最多の2133安打だから
結構すごいよ。
宮本も2000本安打達成者の中では下の部類の選手だと思うが、田中ごときと比較して良い選手ではないね。
高卒入団と大学社会人を経ての入団では4～500本くらいのアドバンテージがあると思うけど、
高卒の田中の方が100本も安打数が少ないんだから、お話にならない。
966:神様仏様名無し様
16/05/09 20:57:11.98 JIbvalms.net
>>950
そんな話に意味がない。
田中はそもそも普通の環境なら2000本に届いてないんだから。
967:神様仏様名無し様
16/05/09 20:59:46.44 c6tljbXA.net
>>954
そういうたらればは意味なし
そもそもチームの同じポジション争うライバルがどのくらいのレベルなのかにもよるし
谷繁や宮本は捕手や遊撃手だったからこそ、ここまでレギュラー続けられたとも言える
968:神様仏様名無し様
16/05/09 21:01:28.09 JIbvalms.net
>>952
やっぱり頭が悪いな。それも全く意味がない話。
ここは2000本のスレだからね。
四球は安打量産には邪魔になる。
極端な話、通算1000安打で2000四球の選手がいたら間違いなく最強打者だと思うが、
ここでの議論には入れない選手だからな。
969:神様仏様名無し様
16/05/09 21:03:01.62 c6tljbXA.net
>>953
そりゃこれだけ四球少なくて、長打を打てない
選球眼も長打力もワーストクラスなのに
それで安打数すら少なければ完全に終わってるだろ
ただ、野球は安打数だけで決まるわけではないので
970:神様仏様名無し様
16/05/09 21:04:25.02 JIbvalms.net
>>955
いや、残念だが大いに意味がある。
余裕で2000本安打達成した選手には2000本打つ力が備わっているが、
田中のようにただ記録のために
惨めったらしく現役にしがみついて温情で達成したのでは意味が違ってくるからね。
2000本打つ力自体がなかったも同然だからな。
971:神様仏様名無し様
16/05/09 21:06:59.43 JIbvalms.net
>>957
選手にはタイプがあり、宮本は長打を期待する選手じゃない
誰も宮本を球史に残る長距離打者と言ってるわけじゃないのに意味のない批判だなw
972:神様仏様名無し様
16/05/09 21:08:17.23 c6tljbXA.net
>>956
一面的しか見れないやつが何だって？
実際は2000安打を達成しているわけだし
2000安打を達成した打者同士の区別は名球会もしていない
四球拒否で良いのっていつの時代で止まっているんですか･･･？
4割打者も出ていたぐらい簡単に安打が出る環境にあった
100年ぐらい前のメジャーの話だろ四球なくてもいいのは
973:神様仏様名無し様
16/05/09 21:09:39.47 oNRxAgqi.net
田中は印象が薄いんだよ
３割も３０本もなく優勝もないからだろう
ファンに厄介な選手っていう記憶がない
宮本は守備凄くて巧打の２番打者で優勝に貢献してるからな
974:神様仏様名無し様
16/05/09 21:12:56.15 Ve597gfT.net
田中は
ちょっと現役生活を長くできた初芝
って感じのイメージだな
975:神様仏様名無し様
16/05/09 21:13:16.55 JIbvalms.net
>>960
一面しか見てないのは宮本を長打がないと批判するおまえだろ。
宮本はそりゃ長距離打者としてはカスだよ？そもそも宮本にそんなこと誰も求めてないし、
間とはすな批判だわなw
だが大学社会人経由で2133安打も打ったんだから、ヒットメイカーとしては一定の評価は与えることは出来る。
だが田中幸雄には何があるのか？
３割打つ確実性も30本打つ長打力もなく30盗塁するような足もない
あるのは惨めったらしく現役にしがみつく無様さだけだろw
976:神様仏様名無し様
16/05/09 21:14:07.12 c6tljbXA.net
>>958
なら宮本も遊撃手だからこれだけ起用してもらえたと言えるのでは？
犠打がこれだけ多いのも打撃力に信頼が置かれていなかった証拠
犠打ランキング上位に一流はランクインしていない
977:神様仏様名無し様
16/05/09 21:14:29.17 c6tljbXA.net
>>959
時代が止まってるんだろうなこの化石おじいさんは
今はWARであらゆるタイプの選手が比較される時代だぞ
タイプが違うから（笑）なんてそれこそ意味のない反論
タイプが違うから、ではなくて単にその成績しか残せない打者だったという話
978:神様仏様名無し様
16/05/09 21:17:49.86 JIbvalms.net
>>964
長年に渡って高い守備力を誇った選手だから守らせてもらえたんだよ
そうじゃなかったら田中幸雄みたいに外されてベンチウォーマーだ
もっとも宮本はそうなったら田中みたいにしがみついてなかったろうがなw
979:神様仏様名無し様
16/05/09 21:19:31.43 c6tljbXA.net
>>963
四球も選べないし、長打も打てない、総合的な打撃評価である総合打撃指標でも最低と言っているが？
おまえは安打数と打率しか見ていないけど
MLBのイチローぐらい打てれば四球選べなくても、長打を打てなくてもいいだろう
それなのに、宮本はどのくらいの打率残したの？
おかわりぐらい本塁打を打てなければ無価値というのはそれほど極端な話だよな
980:神様仏様名無し様
16/05/09 21:20:05.18 JIbvalms.net
>>965
選手の個性はまちまちなのに、しょぼい田中を擁護するために宮本の長所を見ず、長打のなさを
批判するお前には、そもそも各指標の持つ意味が分かっていない
981:神様仏様名無し様
16/05/09 21:22:29.56 JIbvalms.net
>>967
ここでの宮本の比較相手は2000本安打達成者で最低打者の田中幸雄だよ？
田中幸雄より優位にたつのにイチローほど打つ必要はない
大学社会人経由なのに田中より100本以上ヒットを打ち、通算打率も田中よりも２分も上だ
982:神様仏様名無し様
16/05/09 21:22:54.76 oNRxAgqi.net
田中はショートの起用も少ないし上手くも無い
ただ長くやっただけの中途半端な選手って感じ
生え抜きだからレギュラーでいれただけみたいな
983:神様仏様名無し様
16/05/09 21:24:29.84 c6tljbXA.net
>>968
では各指標の持つ意味をどうぞ
言い訳は見苦しいぞ
宮本の場合はそれ以上に短所が目立つから言ってるんだが
田中の負けている部分しか見ない池沼が何言ってるんだか
984:神様仏様名無し様
16/05/09 21:25:10.60 JIbvalms.net
>>971
スレ違い
985:神様仏様名無し様
16/05/09 21:32:04.06 Kifw3Uwb.net
谷繁
986:神様仏様名無し様
16/05/09 21:33:31.83 ocIxBNjG.net
田中ヲタは勘違いしてるけど、宮本が凄いと言ってるんじゃなくて田中がしょぼいと言ってるだけなんだよね
宮本も2000本打った選手の中ではしょぼい方だが、田中よりはマシというだけの話
987:神様仏様名無し様
16/05/09 21:36:11.53 dAb54JBy.net
荒木が達成しても宮本がいるからビリは変わらん
988:神様仏様名無し様
16/05/09 21:37:42.29 glX3lILE.net
だいたい名球会打者の中で通算287本塁打ぐらいで威張られてもなｗ
他の長距離打者の皆さんに失礼だと思わないの？
同い年の清原の半分ぐらいじゃねーかｗ
989:神様仏様名無し様
16/05/09 21:40:42.66 KTatnsUj.net
一塁手で打高環境ながら200本も打てなかった選手もいるんだぞ
990:神様仏様名無し様
16/05/09 21:44:38.18 wBzxbxz9.net
【宮本】
大学・社会人を経て入団した選手の中では最多の2133安打を記録。
長打はないが、統一球導入で多くの打者が苦しむ中で３割を達成したこともあり、
ヒットメイカーとしては一定の評価を与えられる。
また守備力が高く、キャプテンシーもありチームや日本代表を牽引した。
【田中】
ポジションが捕手の谷繁を除けば、2000安打達成者の中でシーズン平均安打数（なんとたったの91.5本！）、通算打率も最低。
シーズン３割到達も一度もない。
かといって長打があるわけでもなく(30HR以上打ったこと無し）、足があるわけでもない(30盗塁以上無し）。
ちなみに2000安打達成者の中で３割、30HR、30盗塁を記録したことがないのは田中１人である。
991:神様仏様名無し様
16/05/09 21:45:13.12 c6tljbXA.net
>>972
理解していないんだろ
無理しなくてもいいよ
992:神様仏様名無し様
16/05/09 21:45:42.39 c6tljbXA.net
>>974
勘違いしているのはお前だろ
俺は田中ヲタ・アンチでも、宮本ヲタ・アンチでもどちらでもない
田中推しの理由があまりにもひどいから反論しているだけで
田中が凄いとも言ってない
田中も達成者の中ではしょぼい方だが、打撃では谷繁や宮本がそれ以上にしょぼいといってるだけ
993:神様仏様名無し様
16/05/09 21:45:53.62 c6tljbXA.net
>>976
勘違いしているみたいだが
田中が長距離打者とは一言も言っていないが？
ただ、宮本の場合は短距離打者で四球も選べないため
中距離打者の田中でもトータルで上回れるということ>>825
994:神様仏様名無し様
16/05/09 21:47:16.76 wBzxbxz9.net
頭のおかしい荒らしの田中オタは977で論破できる
指標なんか引っ張ってきても何の意味もない
995:神様仏様名無し様
16/05/09 21:49:01.33 c6tljbXA.net
>>978
本塁打数と打点数が最低、四球数も最小、セイバーの積算系打撃指標・率系打撃指標どちらもワーストであることを無視するのは
さすがに無理があるな
やはり田中推しの宮本ヲタは池沼か時代遅れの懐古厨しかいないわ
996:神様仏様名無し様
16/05/09 21:50:29.09 c6tljbXA.net
>>982
お前のレスでむしろ田中推しの宮本ヲタは一面的にしか見れないことが
実証されてしまっているな
残念ながら
997:神様仏様名無し様
16/05/09 21:52:01.82 oNRxAgqi.net
安定して長くやるのは凄いこと
だが田中はショボいシーズンを長く続けて稼いだだけなんだよね
これは球団にフォローされただけのこと
998:神様仏様名無し様
16/05/09 21:53:42.12 YrgFL0k5.net
たがが通算287本塁打、一度も30本打ったこともないカスみたいな打者が、長打で勝負していない宮本より
長打があるとか言ってて恥ずかしくないのかねw
名球会レベルなら田中も宮本も長打力はカスの部類
ただ宮本はヒットを打つことに関してはそれなりの力がある
田中には何もないw
999:神様仏様名無し様
16/05/09 21:54:57.11 c6tljbXA.net
打撃でそれよりもしょぼいシーズンを続けてきたのが宮本な>>825>>952
もちろん打撃のみで、守備では一流であることは否定しない
このことは反論出来ていないみたいだけど
都合悪いから指標の意味を理解していないとか言い訳をして逃げることしか出来ない
1000:神様仏様名無し様
16/05/09 21:55:14.50 YrgFL0k5.net
とにかく田中ファンの必死さが笑えるスレだわw
1001:神様仏様名無し様
16/05/09 21:58:03.15 dPm2+4bi.net
勝てるチーム作る場合に宮本はベンチに入れておきたい選手だわな
田中は使い道がないから要らないだろう
そういう意味でも宮本の方が良い選手じゃないかな
1002:神様仏様名無し様
16/05/09 21:59:41.06 c6tljbXA.net
>>986
宮本があまりに四球が選べないし、長打も打てなすぎるせいで
残念ながらその田中の長打力でも総合で上回れてしまう
田中も達成者の中ではしょぼい方だが、打撃では谷繁や宮本がそれ以上にしょぼいといってるだけ
これを何度言っても理解できないとか頭おかしいのか？
1003:神様仏様名無し様
16/05/09 22:00:11.07 oNRxAgqi.net
田中はＯＰＳで打低時代のある高木とも差が大してない
守備貢献は圧倒的な差
いかに打撃云々が無意味かわかる
1004:神様仏様名無し様
16/05/09
1005:22:00:28.78 ID:WYZEo+/Q.net
1006:神様仏様名無し様
16/05/09 22:01:36.09 c6tljbXA.net
>>989
そうだな
宮本はその程度のレベルの選手
田中は珍しい中距離の遊撃手ならベンチではなくてレギュラーに起用したいが
1007:神様仏様名無し様
16/05/09 22:04:13.32 glX3lILE.net
侍ジャパンでどっちを選ぶとしたら、やっぱ田中より宮本の方だろうな。頼りになる。
1008:神様仏様名無し様
16/05/09 22:04:20.10 c6tljbXA.net
>>991
その高木に大きく差を付けられてる宮本だから
田中の比較対象な
>>992
おまえはそう思っても現実は打撃力の高い遊撃手をレギュラーとして起用するんだよね
一時期の巨人にしろ一時期のヤンキースにしろ
1009:神様仏様名無し様
16/05/09 22:04:52.59 71GrFXfE.net
田中の時は亀山に似た
ピッカリ広瀬が遊撃に使われたた
1010:神様仏様名無し様
16/05/09 22:05:16.07 zH0S2pY4.net
宮本と言ったら名手で、打撃がしぶとい、小技上手いとか思い付くけど
田中幸男はなにも思い浮かばんな
1011:神様仏様名無し様
16/05/09 22:06:03.11 zH0S2pY4.net
荒らしまくりの田中ファンに味方する奴はいないだろう
1012:神様仏様名無し様
16/05/09 22:06:24.24 oNRxAgqi.net
なんとかベストに無縁な田中
なんのランキングにも入れない
長所がないから
1013:神様仏様名無し様
16/05/09 22:07:31.63 c6tljbXA.net
>>997
打撃しぶとい→四球選べていませんが？
小技上手い→川相と同様、単に打撃の信用度が低くて犠打が多かっただけですが
どこの宮本の話をしているのかな
1014:神様仏様名無し様
16/05/09 22:07:54.87 c6tljbXA.net
>>999
しょぼいランキングに入らなくてもいいだろ
1015:1001
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life time: 224日 21時間 25分 24秒
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