16/05/02 20:49:55.68 wAFTyNwz.net
500発打ってる清原のほうが上に決まってるだろw
651:神様仏様名無し様
16/05/02 20:56:30.84 DuixryGI.net
だいたい3割と2割8分では年間で10本しか安打数が変わらない
月に2本弱しか変わらないわけで、貢献度という点では殆ど変らんだろう
それよりも確実に打点になってるホームラン20本の方が価値あるだろうね
652:神様仏様名無し様
16/05/02 21:01:01.46 lQZ7GUMv.net
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
どこをどうみれば清原が上になるの？
RCWINリーグ最高が4シーズンのイチローと1シーズンのみの清原では最初から勝負になっていないが･･･
そして
通算RCWINは田中が2.52、宮本はｰ17.25
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
こっちも勝負になっていないな残念ながら
653:神様仏様名無し様
16/05/02 21:03:08.65 wAFTyNwz.net
くそ指標なんかどうでもええわ
そんなの盲信してるやつが馬鹿なだけで
打撃だけに関して言えばキヨのほうが遥かに上だよ
654:神様仏様名無し様
16/05/02 21:04:46.17 yHjwo/yI.net
流石にそれは無理
655:神様仏様名無し様
16/05/02 21:06:18.15 gGb8m2Y5.net
もう田中で決まりっぽいな
656:神様仏様名無し様
16/05/02 21:12:20.15 g0ruRecS.net
中村剛也って2000本安打打ってないと思う
657:神様仏様名無し様
16/05/02 21:35:13.81 xOoXFXmN.net
>>646
清原がイチローより上とも思わないが、270 30本クラスの打者がなぜあれほど警戒され歩かされたのか？
不思議でしようがないよ
658:神様仏様名無し様
16/05/02 21:37:39.11 wAFTyNwz.net
>>650
勝負強くて甘い球は確実にもっていくからだろうね
イチローが清原ほど警戒されたらぜんぜん打てないでしょ
指標はこういう事情を考慮してないからね
659:神様仏様名無し様
16/05/02 21:40:11.24 yHjwo/yI.net
>>651
イチローの日本時代なんて警戒されまくっとるがな
ネタにしてもおもしろくないからやめとき
660:神様仏様名無し様
16/05/02 21:45:01.86 wAFTyNwz.net
たいして警戒されてねえよ
清原は9年連続80四球以上で最多四球4回
イチローは70四球以上一回もなし
清原はほとんど甘い球はこなかっただろうな
661:神様仏様名無し様
16/05/02 22:07:16.30 /VH3AizF.net
イチローはボール球でも打ってたからな
662:神様仏様名無し様
16/05/02 22:13:18.24 xOoXFXmN.net
西武が巨人に四連勝した日本シリーズなんか清原との勝負を避けてデストラーデ勝負とか不可解だった。
663:神様仏様名無し様
16/05/02 22:20:48.65 GMD00Eac.net
同い年の淸原を一回り、いや二回りスケールを小さくしたのが田中ってイメージ
664:神様仏様名無し様
16/05/02 22:21:09.05 DuixryGI.net
清原は91年以降、劣化したからイチローより上かは分からないけど
ホームランが多い方がチームには貢献するし、相手は脅威に感じると思う
日本ではアベレージヒッターは何となく見映えがいいイメージがあり
必要以上に評価されてる気はする
665:神様仏様名無し様
16/05/02 22:27:02.02 9ML4+V1Y.net
>>655
清原を多方面から徹底的に分析して何度も攻略方法をミーティングしても「清原に明確な弱点は無い」という結論かららしい。
しかし、デストラーデ対策を徹底したようにみえなかったし、不可解だったなあ。
666:神様仏様名無し様
16/05/02 23:11:00.44 IwF0B12L.net
清なんとかさんは下手すりゃ現役時代もアレを極めてたわけで、はっきり言って論外だろ
田中とか宮本とか最下位候補があがるけどその域にもない
論ずるに値しない選手だよ
667:神様仏様名無し様
16/05/03 00:24:10.66 0FRvNsng.net
田中幸雄は遊撃手としてはよく打ったほうではないか。
ゴールデングラブ賞を５回受賞しており、守備も決して悪くない。
外野・一塁に回った時期もあり、晩年は外野・一塁・ＤＨが多かった。
だが、遊撃手としても約１０年の経験がある。
遊撃手は晩年は、楽なポジションにコンバートされることはよくあることで、
１０年も遊撃手を務めれば、よくやったほうではないか？
668:神様仏様名無し様
16/05/03 02:20:36.81 DBt4CX0c.net
>>656
その例え、言いえて妙w
清原が凄すぎて、比較する奴なんて皆無だったが。
清原より一回り体が小さく
長打力を二回り減らし
知名度を三回り落とすと
田中幸雄w
でも西武時代までの話
669:神様仏様名無し様
16/05/03 02:31:01.09 z4JAxmvp.net
そんだけの選手が無冠ってスゲーな
１つくらいマグレでもなんでも取るだろ普通
今は無事前科というタイトルを獲得したが
670:神様仏様名無し様
16/05/03 06:21:17.66 50IcJ3OG.net
打者のレベルが低かった95年に
自身初の登録抹消とか
671:神様仏様名無し様
16/05/03 07:41:21.42 Vm5YspLK.net
清原ってタイトルがチラつくと力みすぎて打てなくなることが多かったから
95年もケガしなくても無理だったかも。
672:神様仏様名無し様
16/05/03 08:08:55.21 1KxsqG6w.net
四球が多いと打数が減って必然的に本塁打数や打点も減るからな
さすがにイチローくらい突出してると打撃でもイチローが上だが
日本時代は打率だけじゃなく長打や四球もそれなりに多いし
673:神様仏様名無し様
16/05/03 08:26:13.96 2sC0n28w.net
>>597
駒田の場合、巨人を出たことより、横浜に行ったことが重要だな。
ちょっと強いチームだと2000本は難しそう。
1塁としては非力。
674:神様仏様名無し様
16/05/03 08:49:16.81 +3VT6/uL.net
>>665
清原のシーズン最多四球はキャリアで4回
そんなん言い訳にならん
675:神様仏様名無し様
16/05/03 09:04:22.20 kW/ALIya.net
よかったな田中
清原が犠牲になってくれそうだぞ
676:神様仏様名無し様
16/05/03 09:04:22.90 Vm5YspLK.net
清原の場合、西武黄金期はエース級ばかり当てられて、
さらに四番の清原には野茂や伊良部のようにここぞとばかりに全力投球してきたからな。
677:神様仏様名無し様
16/05/03 09:07:31.10 2sC0n28w.net
清原は
西武時代 過大評価
巨人時代 過小評価
678:神様仏様名無し様
16/05/03 09:47:58.51 Vm5YspLK.net
西武時代の清原は得点圏では強くない。
巨人時代になってからはグリーニー効果かもしれんが
チャンスに強くなった。
679:神様仏様名無し様
16/05/03 11:45:24.12 SkuU56Yh.net
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)l50
こっちのスレも盛り上げて下さい
680:神様仏様名無し様
16/05/03 11:55:41.17 2kosKUTQ.net
清原 188cm 104kg
2338試合 2122安打 525本塁打 1530打点
59盗塁 打.272 出.389 長.520 OPS .909
田中 184cm 90kg
2238試合 2012安打 287本塁打 1026打点
40盗塁 打.262 出.321 長 .434 OPS .755
>>656 >>661
その通りだな
681:神様仏様名無し様
16/05/03 11:58:52.45 2kosKUTQ.net
でも打撃タイトルもってるのは後者という…
682:神様仏様名無し様
16/05/03 16:10:30.63 G9ssBwlt.net
その唯一のタイトルが、イチロー、初芝と分け合っての
たったの80打点だからなあ。
683:神様仏様名無し様
16/05/03 16:32:15.93 RPY0+cHp.net
ちなみに田中は高校時代甲子園で清原のＰＬに、
外野手のありえない落球でサヨナラ負けするという目にも遭っている。
まさに清原の陰を歩んだような野球人生だなｗ
684:神様仏様名無し様
16/05/03 17:42:40.99 1KxsqG6w.net
>>667
だから清原がタイトルを取れなかった理由に
四球の多さもあると言ってるんだが？
685:神様仏様名無し様
16/05/03 18:37:51.70 i7xO1Ahp.net
清原 日本一8回 3割回数2回
田中 日本一1回 3割回数0回
この二人の通算成績を比べたことなかったけど
いざ細かく比べてみると田中が清原を上回ってる数字の部門マジで無いかも
犠打数とかそんなのぐらいかな
686:神様仏様名無し様
16/05/03 18:39:39.96 GwJdD89n.net
>>668
宮本が最下位確定なんだから犠牲も何もないだろ
687:神様仏様名無し様
16/05/03 18:41:05.58 RqM+5Bgg.net
議論も落ち着いてきたな。
やはり田中幸雄で決まりっぽいね。
688:神様仏様名無し様
16/05/03 18:43:25.38 GwJdD89n.net
>>678
そりゃ清原は無冠なだけで、
通算成績は超一流だから上回っている達成者の方が少ないだろう
当たり前なことを言ってどうする
同じくデレク・ジーターも無冠のまま引退したが、
アメリカ野球殿堂入り有資格1年目殿堂入りはほぼ確定的
689:神様仏様名無し様
16/05/03 18:45:24.82 GwJdD89n.net
結局>>642は反論なしなわけね
もう宮本で決まりだな
打者としては宮本、野手としては駒田
690:神様仏様名無し様
16/05/03 18:54:30.18 Hgk4M9wi.net
>>681
無冠だろうが、毎年270 25本打ってくれる打者はありがたいよね。
今年2000本打った新井は本塁打・打点の二冠獲ってるが清原より上とは言えないでしょうが。
691:神様仏様名無し様
16/05/03 19:30:47.07 6ajVkRYd.net
>>683
捕手・二塁手・遊撃手なら有難がられる数字だけど一塁手として考えるとイマイチ。
それでも小川・片平・小早川・駒田・愛甲に比べたら断然戦力になるけど。
692:神様仏様名無し様
16/05/03 19:57:35.27 kW/ALIya.net
>>682
打者と野手ってどう違うの？
投手出身で2000本安打打ってるのもいるけどそういう意味じゃないよね
693:神様仏様名無し様
16/05/03 20:16:29.14 Hgk4M9wi.net
>>684
平均でOPS.909で2000本安打500本塁打打ってんだよ。
落合とか超一流は抜きにしてそんな選手がいたらどんだけ有り難いか。
694:神様仏様名無し様
16/05/03 20:17:13.72 v9BeKpSC.net
２年後、荒木になる予定
695:神様仏様名無し様
16/05/03 20:54:13.27 SkuU56Yh.net
>>685
打つだけで得た貢献度と守備・走塁も含めた貢献度の違いでしょ
696:神様仏様名無し様
16/05/03 21:28:12.24 0rkS+bJh.net
田中で決まりそうだな
697:神様仏様名無し様
16/05/03 22:31:15.75 0QmGfvRT.net
まあ普通に考えたら田中以外有り得ない
698:神様仏様名無し様
16/05/03 22:52:40.19 zlMbEQZo.net
清原より.350 20本で守備走塁が伝説レベルのイチローがいたほうがありがたいと思う
699:神様仏様名無し様
16/05/03 22:53:07.02 GwJdD89n.net
と田中に誘導したいのミエミエだけど、まったく反論出来ていないもんな
やはり宮本で決まりか
700:神様仏様名無し様
16/05/03 23:02:11.02 Xwv+CP6I.net
田中幸雄で決まり
701:神様仏様名無し様
16/05/03 23:05:46.06 +AUKHb1d.net
打撃の宮本
総合の駒田
702:神様仏様名無し様
16/05/03 23:06:00.37 KC/ahSTB.net
清原、立浪、桜井、前川、宮本
703:神様仏様名無し様
16/05/03 23:10:02.99 RPY0+cHp.net
３割打ったこともないような打者を無理矢理名球会入りさせようと画策したファイターズが悪い
田中自身に罪は無い
704:神様仏様名無し様
16/05/03 23:38:27.25 GwJdD89n.net
でも宮本がそれ以下だから問題ないでしょ
705:神様仏様名無し様
16/05/04 00:19:26.95 Uf77790L.net
宮本は普通にレギュラーとして出場しながら達成したので、
無理矢理でも何でもないんですが。
706:神様仏様名無し様
16/05/04 00:28:39.02 IBdDwgP3.net
よし鳥谷も無理やり出場してないからセーフだな
707:神様仏様名無し様
16/05/04 01:40:49.81 6R7WB4Go.net
>>698
レギュラーで達成できても、宮本は田中以下
それは内容が伴っている、
つまりは田中と同じぐらい本塁打を打ちながら2000安打を達成した場合に言える話
宮本の場合は長打力がなさすぎるし、四球も選べない
IsoDもIsoPもワーストクラス
RCWINもoWARで田中に誤差レベルではないぐらいに大きく劣っているのが現実なんだから
2000安打未達成の松中も四球数や塁打数込みで見れば何人かの2000安打達成者より上なわけだし
708:神様仏様名無し様
16/05/04 05:50:38.73 +FlW4spO.net
なんでシャブ原の名前が出てるんだよ
失格でいいだろあんなやつ
709:神様仏様名無し様
16/05/04 06:21:10.95 9Yex/Yje.net
そもそもコユキは大学・社会人経由だったら2000安打には掠りもしないだろ。
710:神様仏様名無し様
16/05/04 06:21:36.28 jidr4RNW.net
>>698
>>695
711:神様仏様名無し様
16/05/04 07:52:25.68 ArLZARBw.net
清原をひとつだけ擁護するとすれば、出塁率の高さ。
川上、長嶋より高い。
四球が多いからであるが、それだけ投手からは「怖い打者」と見られていた
のは確かだろう。
落合は清原のことを、「高校時代がいちばん上手だった、プロに入ってから
どんどん下手になっている」と評しているが、早熟な才能を発揮しながら、
野球に取り組む姿勢のまずさから大きく評価を落としてきたのが残念だ。
712:神様仏様名無し様
16/05/04 07:58:24.18 PKlC1SSR.net
人間十人十色考え方が違うから
誰が一番しょぼいかは結論は難しい
今後誰が見ても納得できるような奴が
達成すれば話は別だが
713:神様仏様名無し様
16/05/04 08:08:49.14 lpdzqsct.net
もう田中でいいじゃん
714:神様仏様名無し様
16/05/04 08:55:14.87 mRwaV4fX.net
※田中を擁護するヒトが出れば出るほど田中の評価は悪化します
715:神様仏様名無し様
16/05/04 08:59:00.49 PKlC1SSR.net
人間十人十色考え方が違うから
誰が一番しょぼいかは結論は難しい
今後誰が見ても納得できるような奴が
達成すれば話は別だが
716:神様仏様名無し様
16/05/04 10:12:32.08 lHdWWAlU.net
一番しょぼいのは田中幸雄で決まりとして、田中幸雄の次にしょぼいのは誰だろうか
717:神様仏様名無し様
16/05/04 10:16:23.72 6+dUEO9P.net
しょぼい順
門田>宮本>柴田>石井琢朗>田中
718:神様仏様名無し様
16/05/04 10:20:58.89 mRwaV4fX.net
>>708
・タイトルなし
・打率三割越えたことなし
・20本以上ホームラン打ったことなし
・ファーストサード外野辺りで守備能力は普通、足も早くない
・30代後半から聖域化しだらだら40ぐらいでなんとか達成
・現役晩年の聖域化のせいで人気も人望もなし
・優勝経験なし
これぐらい満たさないと誰が見ても文句なしにしょぼいとは言えなさそう
元檻→ベイスの小川を無理矢理2000本打たせたような感じかな
719:神様仏様名無し様
16/05/04 10:35:27.65 ocQWQ/GP.net
駒田じゃね
720:神様仏様名無し様
16/05/04 10:52:17.06 GXjIfe2w.net
田中のしょぼさをまとめてみる。
・シーズン平均安打が2000安打達成者の中でワースト（現役22年で2012安打。シーズン平均91.5安打）。
・2000安打達成者の中で、シーズン「３割」にも「30本」にも「30盗塁」にも到達しなかった唯一の選手。
・達成のしかたが一番情けなく、温情達成の色が一番強い選手。
※以下に晩年５年間のヒット数を掲載する。
03年 66本
04年 20本
05年 46本
06年 15本
07年 30本 ← 引退
721:神様仏様名無し様
16/05/04 12:06:06.92 GXjIfe2w.net
もう田中でいいね
722:神様仏様名無し様
16/05/04 13:45:38.66 hewszkxp.net
中日の荒木が候補
鳥谷もショボいな
723:神様仏様名無し様
16/05/04 14:11:30.81 ocQWQ/GP.net
>>713
これは酷いな
てか温情安打の数で分かるな
荒木は12年あたりから怪しいんじゃね
11年は一応優勝してるらしいし
弓岡が2000本打つようなもんだろ
724:神様仏様名無し様
16/05/04 14:15:12.22 Uf77790L.net
清原の出塁率の高さは死球の多さもあるだろ。
何しろ内角球全然よけねーんだからｗ
725:神様仏様名無し様
16/05/04 14:42:24.95 2ISUh1yD.net
704と707だが間違って２�
726:ｯじ文章 書き込みしていたわw失礼失礼！ 田中は92年に怪我でほぼ全休じゃなく 120安打ぐらい重ねてたら2004年か早くて2003年ぐらいには達成できていて印象も大分ちがってたかもな まあその場合は2005年ぐらいに日本一経験することなく引退していたかもしれんが…
727:神様仏様名無し様
16/05/04 14:50:18.51 c5ARe9rB.net
田中って本当に記録のためだけの現役続行で、普通なら戦力外レベルだったからな
よく挙げられる宮本は番ねまで戦力になってたし規定打席到達３割は４回もある
特に統一球導入で打者が死にまくった2011年に３割打ってるのは凄い
728:神様仏様名無し様
16/05/04 14:53:16.06 7tpwcCDi.net
谷繁
「チリも積もれば山となる」を地で行くような打撃成績
729:神様仏様名無し様
16/05/04 15:20:08.46 jidr4RNW.net
宮本のサードは物足りないどころじゃなかった
球団はあえてサードの外人取らないし
730:神様仏様名無し様
16/05/04 15:34:30.85 gNBXRrwn.net
物足りる、物足りないなんてのはどうでもいいな
宮本はレギュラー格でチームの戦力として機能してたんだから
そんなこと言ったら田中なんてお情けで現役続行してただけで、物足りないとかいう次元にすらない
記録のためだけの現役続行、ただのお荷物
731:神様仏様名無し様
16/05/04 16:23:31.04 uNcPikQg.net
>>711
そんな小川でも３割１回打ってるからな。
732:神様仏様名無し様
16/05/04 16:27:55.06 Uf77790L.net
むしろ1980年代以降、プロ20年以上やって３割打ってない奴の方が稀少だと思う。
733:神様仏様名無し様
16/05/04 18:00:31.24 jBBJwkPf.net
谷繁を除けば田中幸雄が１番通算打率が低いんだよね？
さらに通算安打数も駒田に次ぐワースト２位
達成のしかたも１番情けない
さらに言えば３割到達も３０本塁打以上もない
総合的に考えたら、どう見ても田中幸雄が１番しょぼいよ
734:神様仏様名無し様
16/05/04 18:10:50.37 6R7WB4Go.net
>>719
戦力外になる前にすでにRCWINで宮本を大きく上回っているから別に問題はないだろ
それ以前にすでに勝負が付いてる
宮本は規定打席到達3割が4回あってもギリギリばかりだし、OPSが低いから凄くはない
20年前なら騙されていたんだろうけど、今じゃ総合打撃指標で見られる時代だからな
単打専門打者は低打率長距離砲の価値が低いことがバレてしまった
打率至上主義の懐古厨は時代が止まってるみたいだけど
735:神様仏様名無し様
16/05/04 18:11:20.48 6R7WB4Go.net
>>722
だから宮本がいつ田中レベルの成績を残したんだ？
宮本が同レベルの成績を残していたなら、レギュラー継続できた分、田中を上回るといえるが
内容も考慮されるのは当然だろ
アメリカの野球殿堂でも
超一流の成績を継続して短期間で引退した通算165勝のコーファックスが1発殿堂入り、
通算269勝のモイヤーは防御率悪過ぎるので殿堂入りは絶望的というように
736:神様仏様名無し様
16/05/04 18:19:15.15 6R7WB4Go.net
>>725
通算打率、通算安打数、シーズン30本塁打以上というなら
通算本塁打率、通算本塁打数も見るべきでは？
何で本塁打数だけ通算を見ずにシーズン30本塁打以上という恣意的な括りのみにこだわるのか不明だが
全然総合的に見れていないんだけど
737:神様仏様名無し様
16/05/04 18:22:03.68 6R7WB4Go.net
>>707
過疎板の野球殿堂板で
田中推しが単発ばかりで急に湧いてくるのが不思議だったけど
全然筋が通っていないものばかりで、見事に逆効果だな
738:神様仏様名無し様
16/05/04 20:26:03.09 dHW182Df.net
２年後(？)の候補として福浦和也も捨てがたい。
2001年に首位打者獲ってはいるが、2001～2006シーズン以外の成績は
とても名球会に値するものではない。
守備はほぼ一塁で、通算盗塁もやっと２ケタのレベル。
739:神様仏様名無し様
16/05/04 20:53:45.44 k1fzliFo.net
まったく出ないが新井宏昌もけっこうし�
740:蛯ﾚくね 近鉄時代の好印象が大きんだろうけど南海時代はあれこれで規定打席いっちゃう？って年が散見される
741:神様仏様名無し様
16/05/04 21:11:57.49 jBBJwkPf.net
田中ヲタは他の選手を叩いてばかりでウンザリするな
742:神様仏様名無し様
16/05/04 21:24:21.74 uNcPikQg.net
パワプロのサクセスモードで一番作りやすそうな選手って誰？
743:神様仏様名無し様
16/05/04 21:51:07.13 D+1UxzUf.net
>>731
近藤唯之曰く、主に二番を打ち自分を犠牲にしながらの名球会は大したもんだと。
ノムさんは肩はお話にならないレベルと言ってたが。
744:神様仏様名無し様
16/05/04 22:03:14.76 aiu6YzvT.net
>>731
シーズン打率.366を記録しているから、ちょっと違わないか？
745:神様仏様名無し様
16/05/04 22:09:07.89 +1fwRis7.net
田中で決まりかね
746:神様仏様名無し様
16/05/04 22:41:31.01 Uf77790L.net
>>728
その論理だと、谷繁が叩かれる理由はない。
通算で積み上げた数字はどれも立派なものだからｗ
747:神様仏様名無し様
16/05/04 22:54:47.75 9Yex/Yje.net
>>733
二塁手一本の山崎裕之かな。駒田・コユキ・立浪・宮本はサブポジがあるし。
748:神様仏様名無し様
16/05/04 23:02:15.67 mRwaV4fX.net
>>730
福浦は2000本に届かない気がする
確かに駒田の下位互換で田中並みに晩節がアレなんだけどさ
749:神様仏様名無し様
16/05/04 23:06:30.16 D+1UxzUf.net
>>738
山崎は当初はショート。
750:神様仏様名無し様
16/05/04 23:22:02.66 6R7WB4Go.net
>>732
叩いてるのは宮本だけだし、別に田中ヲタでもないが
このスレの田中叩きしてる連中が宮本を上げて田中を下げるために
田中の悪い面ばかり上げて宮本の悪い面は無視して、田中にしようと持っていってることに対する反感
別に田中も宮本もどちらとも好きでも嫌いでもない
751:神様仏様名無し様
16/05/05 03:51:57.91 0+aqs1lx.net
>>739
駒田の下位互換ってのはどうかな？
確かに達成したとして達成の仕方はアレになるが
現状だとRC系もoWARも守備得点も福浦の方が上で
首位打者も獲得してるわけだし
752:神様仏様名無し様
16/05/05 08:17:34.62 SMjd27pr.net
荒木が仮に達成したとして
2000本打って通算本塁打30本弱なんて奴
いるわけねえだろっと思ってたら
海の向こうオジースミスが28本だったな
753:神様仏様名無し様
16/05/05 10:52:54.25 klFyM2T1.net
>>743
最弱候補の呼び声高い宮本ですら
その倍打ってるからなあ
754:神様仏様名無し様
16/05/05 12:14:48.65 FY3tKV4g.net
荒木福浦はきついと思うけどなぁ
むしろこの二人は2000本行かない方が評価上がりそう
755:神様仏様名無し様
16/05/05 14:10:22.66 AgTQatUE.net
>>745
このスレだけの評価だろ
一般的には2000本打った方が評価されるに決まってるわ
756:神様仏様名無し様
16/05/05 14:39:08.04 Jh6D2IMT.net
田中が達成した2007年ぐらいまでは、達成した日は特集付きで深夜のスポーツニュースでかなり取り上げられたと思う。
757:神様仏様名無し様
16/05/05 15:42:31.41 msgza3yO.net
福浦はむしろ駒田の上位互換だろ
連続3割打って凄かった
758:神様仏様名無し様
16/05/05 15:44:27.50 DUFi/oQ2.net
単打マンの福浦が駒田の上位互換とかもう意味ワカんね
このスレは田中と駒田アンチのすれだな
話にならんから新しいスレたてるわ
759:神様仏様名無し様
16/05/05 16:02:45.34 beHNDtAA.net
セイバー的には駒田がワーストだからな
760:神様仏様名無し様
16/05/05 16:29:22.21 Jh6D2IMT.net
駒田は98年の横浜優勝時は、優勝経験者の主将としてチームを引っ張りチームの日本一に貢献。
自身もGGと初のベストナインを獲得と最高のシーズンにように思えるが
セイバー的にはOPS.690の一塁手だからWARとかだったらかなり評価低くなるよな。
761:神様仏様名無し様
16/05/05 16:31:05.93 DUFi/oQ2.net
OPSは福浦のほうが低いし本塁打も半分くらい
762:神様仏様名無し様
16/05/05 16:56:12.41 beHNDtAA.net
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
一塁手通算守備成績[1962-2015]
駒田は守備がしょぼい
763:神様仏様名無し様
16/05/05 17:16:02.10 4G8ZrcUg.net
総合で見るなら高校も考慮しなきゃ
764:神様仏様名無し様
16/05/05 17:29:19.94 DUFi/oQ2.net
駒田はの守備は通算だとしょぼいけど
王さんいわく｢史上最高のファースト｣
それもたった2､3年のはなしだけどな
まぁ福浦より下はありえないわ
765:神様仏様名無し様
16/05/05 17:39:24.36 wiQq+v1i.net
>>753
＞URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
＞一塁手通算守備成績[1962-2015]
水谷やレオンが名手なの？
守備得点なんて参考程度に見なきゃ。
766:神様仏様名無し様
16/05/05 18:09:02.37 beHNDtAA.net
データの方が印象論よりあてになる
767:神様仏様名無し様
16/05/05 18:09:46.75 N6GAArLW.net
でも何らかの要因ないと史上最下位なんて数字は出ないよな
768:神様仏様名無し様
16/05/05 19:28:06.12 ZhNCFsfG.net
駒田と田中較べると、打撃はどう見ても前者が上だけど、
総合ポイントで上回れるほど後者は前者以上の守備ポイント稼いでるの？
769:神様仏様名無し様
16/05/05 19:32:19.06 AgTQatUE.net
マジな話中畑と駒田では長くやった駒田の方が上みたいな話があるからな
770:神様仏様名無し様
16/05/05 19:47:43.23 wiQq+v1i.net
>>757
印象論よりも何よりも、水谷は守備固めで一塁衣笠になってお役御免になってたじゃん。
このサイトはツッコミどころたくさんあるよ。
レフトも大熊や田口より清水がうまいなんて。
771:神様仏様名無し様
16/05/05 20:42:00.22 N6GAArLW.net
清水は俊足で守備範囲は広かったよ
高橋松井より範囲だけは広い
772:神様仏様名無し様
16/05/05 20:52:38.33 wiQq+v1i.net
>>762
じゃあ水谷は田口より上手かったの？
773:神様仏様名無し様
16/05/05 21:38:52.88 /wx7qfNL.net
新井貴浩こそワースト候補。
守備ダメ、長打力ｲﾏｲﾁ…
大島康徳ですら殿堂入りできないのだから、この新井こそ殿堂入りありえない。
こゆきは、ショートで四番をしっかり張っていた、という類例の無いような非凡さがある。
774:神様仏様名無し様
16/05/05 22:43:30.11 vPqYb4Pk.net
コユキは2000安打達成者の中では打順も守備位置も転々としてきた方だよ。
775:神様仏様名無し様
16/05/05 22:48:46.81 4G8ZrcUg.net
>>764
新井もオジサンにも関わらず今でもたまに四番やってるよ
776:神様仏様名無し様
16/05/05 22:55:15.19 0+aqs1lx.net
>>759
守備位置別の傑出度だと駒田の打撃は宮本以下だからな
しかも駒田は守備面も通算だと守備得点、RFともに平均以下
777:神様仏様名無し様
16/05/05 23:14:15.53 0+aqs1lx.net
駒田と福浦の比較の場合
打撃に関しては
駒田 OPS傑出度.762 RCWIN3.12 oWAR15.1 球場補正込みRCWINランク外
福浦 OPS傑出度.761 RCWIN6.28 oWAR15.7 球場補正込みRCWIN7.72
長打力をやや過大評価するOPSでは駒田の方が上なものの
他は福浦が上で本拠地PFでも打者不利の球場だったことを考慮すると
福浦がわずかに上といったところ
印象論で駒田が上とされるのも当然で打率、本塁打数ともに駒田が上
セイバー指標で福浦が上になってるのは3割は関係無く
駒田の現役時代が打高環境だったことと選球眼の違いが原因
平均打率を.270と仮定した場合
駒田 打率.289 出塁率.342 打率傑出度.290 出塁率傑出度.333
福浦 打率.288 出塁率.358 打率傑出度.293 出塁率傑出度.355
守備面に関しては守備得点こそ駒田の方が低いものの
福浦はDHでの出場も多く優劣を付けるのは難しい
778:神様仏様名無し様
16/05/05 23:34:07.26 fQz0clnl.net
>>764
３割３回、43本打ってホームラン王取ってる新井はどう考えても田中なんかより上だろ
いい加減にしろよ田中ヲタ
779:神様仏様名無し様
16/05/06 00:16:13.44 mc7Gvz2o.net
駒田と福浦の比較なんてどうでもいいんだよ！
このスレの一大基準選手は田中なんだから、
○○は田中よりしょぼいorしょぼくないで議論を進めてくれ！
780:神様仏様名無し様
16/05/06 00:48:39.04 7dtgmy62.net
まあ一応、福浦まだ2000本打ってないからな。
達成できるにしても2017年シーズンだろ。
もし2017年で達成できず、2018年以降も現役にすがり付くようなら
田中幸雄以下確定。
781:神様仏様名無し様
16/05/06 07:31:38.31 QLJh2mhT.net
実質戦力外で自身の記録の為に5年も居座るってすごいな
前代未聞だろ
782:神様仏様名無し様
16/05/06 18:16:10.91 tHeNj3Kz.net
田中の頃のハムってクソ弱かったよね
田中みたいな微妙なショートでは優勝できんということかな
783:神様仏様名無し様
16/05/06 20:12:48.11 243oy/OE.net
田中のころのハムって
ピッチャーも糞だったろ
784:神様仏様名無し様
16/05/06 21:39:57.63 Oea6llIS.net
荒木４安打
何気に地味に打つなあ
785:神様仏様名無し様
16/05/06 21:43:14.00 4ELxiJEx.net
つまり田中が糞
786:神様仏様名無し様
16/05/06 21:52:29.25 w3WfHPXV.net
>>774
柴田・津野・松浦・西崎・河野・武田の頃は良かったけど
下柳・芝草・関根・岩本・金村の頃はそれはもう見ていられなかったな。
787:神様仏様名無し様
16/05/06 22:25:47.98 mc7Gvz2o.net
>>775
田中の最終年はシーズン全体で30安打ｗ
788:神様仏様名無し様
16/05/06 23:21:38.56 ZVncOaH3.net
>>772
それは実質戦力外になる前にすでに田中の方がRCWINで宮本を上回っているから問題ないと論破されてるだろ
というか宮本はRCWINがマイナス（つまり平均以下）だからそれ以前のレベルだが
宮本のような単打専門打者が2000安打を達成するのも前代未聞
いくら長くても、内容がしょぼければ意味がない
789:神様仏様名無し様
16/05/06 23:22:40.53 A6eL7ULH.net
守備位置や守備得点込みだと駒田一択だな
未達成組の福浦、荒木、大村より下だし
WARでいえば通算で10にも満たない選手が2000本安打なんて
MLBの長い歴史の中ですら前代未聞
790:神様仏様名無し様
16/05/06 23:23:37.15 ZVncOaH3.net
>>770
打者は宮本、野手は駒田ととっくに決まっているが
791:神様仏様名無し様
16/05/06 23:27:56.48 w3WfHPXV.net
野手は川上・張本・門田・大島・金本・ラミレスと候補者は揃ってはいるんだけどな。
792:神様仏様名無し様
16/05/06 23:27:56.59 ZVncOaH3.net
>>773
とうとう優勝出来なかったのも田中のせいにしだしたか･･･
全盛期の金田や鈴木ですらいくら頑張っても優勝できなかったのに
793:神様仏様名無し様
16/05/06 23:32:51.31 AD1hrDjk.net
荒木は打者として宮本のしょぼさを超えられる逸材
794:神様仏様名無し様
16/05/06 23:36:05.54 w3WfHPXV.net
せめて吉田・毒島・小川・和田・大村が達成していれば・・・。
795:神様仏様名無し様
16/05/06 23:48:27.67 mc7Gvz2o.net
>>781
「野手」に絞ったらダントツで門田なのだが。
796:神様仏様名無し様
16/05/06 23:52:55.38 de+OhHbO.net
門田って めちゃくちゃ成績いいやん！
797:神様仏様名無し様
16/05/06 23:59:42.43 ZVncOaH3.net
>>786
門田は若手時代に守備得点稼いでいるほどの守備に定評のあった外野手だし
指名打者専属である分、打力で補っているし、それはない
798:神様仏様名無し様
16/05/07 01:18:40.59 +VuOyCtX.net
田中ワーストを回避するために門田ほどのﾀ打者まで批判するのかよ・・・
田中オタはムチャクチャだな
799:神様仏様名無し様
16/05/07 02:18:33.18 /ox3EqOa.net
どちらにしろ打撃は宮本がワーストで間違いない
田中推しの打率至上主義の理屈に沿うと、
張本勲がNPB最強の打者になってしまうんだよな
王貞治最強っていうのが定説なのに
800:神様仏様名無し様
16/05/07 07:52:58.71 VTWzYGcD.net
巨人の歴代一塁手は、川上・王が偉大な存在だから、駒田はそれだけでも
物足りなく見られてしまう。
だが、駒田のように背が高くて、内野からの送球がショートバウンドに
なっても、グラブですくい上げて捕球するのがうまい一塁手は、名手
とされてきた。かつてのプロ野球では、打撃はそれほどではないが、
「うまい一塁手」がよく見られた。
駒田はそのような「うまい一塁手」の系譜に位置づけられると思う。
801:神様仏様名無し様
16/05/07 07:58:32.31 2fGw1Jo/.net
普通に考えれば打撃は宮本で総合力だと駒田だな
802:神様仏様名無し様
16/05/07 08:01:48.60 ONwsFtwf.net
駒田は数字上は全盛期になる巨人の時が下位打線のイメージ
803:神様仏様名無し様
16/05/07 12:48:21.94 rhsC3GFm.net
>>790
オイオイ、どさくさにまぎれて田中を畏れ多くも王にたとえるなよ。
ほんと田中オタは論理のすり替えがうまいなｗ
30本塁打打ったことない田中はスラッガーでもないだろ。
804:神様仏様名無し様
16/05/07 13:12:09.47 +VuOyCtX.net
田中のしょぼさをまとめてみる。
・シーズン平均安打が2000安打達成者の中でワースト（現役22年で2012安打。シーズン平均91.5安打）。
・2000安打達成者の中で、シーズン「３割」にも「30本」にも「30盗塁」にも到達しなかった唯一の選手。
・達成のしかたが一番情けなく、温情達成の色が一番強い選手。
※以下に晩年５年間のヒット数を掲載する。
03年 66本
04年 20本
05年 46本
06年 15本
07年 30本 ← 引退
805:神様仏様名無し様
16/05/07 13:56:07.13 lEFpo3FN.net
田中でいいな最後の５年がひどすぎる
806:神様仏様名無し様
16/05/07 13:58:09.08 +QygB/CV.net
田中幸雄ってズラなんか？
807:神様仏様名無し様
16/05/07 14:27:16.02 2fGw1Jo/.net
駒田の場合打高環境での水増しと守備が上手いって印象だけで
実際は打てないが守れない一塁手だからなあ
808:神様仏様名無し様
16/05/07 14:35:14.17 +VuOyCtX.net
>>798
打撃偏重ポジションの一塁手として達成したのは逆に凄い
打撃がしょぼいつっても３割を何回も打ってるし田中幸雄なんかより遥かに上の選手だろう
809:神様仏様名無し様
16/05/07 15:19:04.86 xiErgJrO.net
巨人でレギュラー張ってた
それだけで合格
810:神様仏様名無し様
16/05/07 16:34:34.57 aKfoqk7b.net
横浜時代の駒田は打率が落ちそうになると流し打ちでどうでもいい単打打って打率を整えるって
芸当で延命してたんだよなあ 本人もそれが得意技だと引退後いってたし
いうほど勝負強くないし長打少ないし左打者なのに併殺めっちゃ多いし
層の薄くローズ以降の外人外れ続きの横浜だから出れたんだよな
811:神様仏様名無し様
16/05/07 16:37:16.89 juHi+y49.net
海の向こうで一番打撃がしょぼい
2000本安打達成者はOPS665の
オジースミスあたりかな？
812:神様仏様名無し様
16/05/07 17:35:31.25 /ox3EqOa.net
>>794
どこをどうみたら王に例えていることになるんだ？
宮本なんか四球選べない単打専門打者なんだから
中距離打者で十分じゃないか
813:神様仏様名無し様
16/05/07 17:45:05.84 kxXgH/o7.net
打率にこだわるなら3割一回もなくて通算.267の柴田がいちばんしょぼいと思うんだが
守備も並だったし
田中ネタは面白く無いからもういいよ
814:神様仏様名無し様
16/05/07 17:45:48.01 /ox3EqOa.net
>>799
打撃偏重ポジションの一塁手の割りにRCWINが田中と大して変わらないレベルなのが大きなマイナスになっている
駒田 RCWIN3.12 oWAR15.1
田中 RCWIN2.52 oWAR33.9
WARでは駒田がワースト>>48と出ている
oWAR18って誤差レベルではなくて逆転不可能なぐらいの大差
815:神様仏様名無し様
16/05/07 17:48:14.93 aKfoqk7b.net
宮本はもともと池山のあと数年のつなぎだったんだが
三木とか野口とか梶本とか後釜のショート候補が全滅したから生き延びて代表のキャプテンになって
しまって知名度と価値が急上昇してしまって外せなくなった
816:神様仏様名無し様
16/05/07 17:51:37.72 qkNVU1Gf.net
1990～92年頃の巨人打線では中心打者だった印象＞とりおつ
817:神様仏様名無し様
16/05/07 20:17:10.62 SwSlpTsm.net
柴田の守備が並とかないから
818:神様仏様名無し様
16/05/07 20:35:02.30 kxXgH/o7.net
1番しょぼい候補は
門田､柴田､石井琢朗､宮本
ここらへんかな
819:神様仏様名無し様
16/05/07 20:44:52.18 kxXgH/o7.net
門田･･･そもそも守ってない､超鈍足､性格に難あり
柴田･･･3割到達いちどもなし､単打マン､トランプセーター
石井･･･単打マン､不倫
宮本･･･単打マン､脱税
820:神様仏様名無し様
16/05/07 20:55:07.64 XUPOUZp/.net
5年も居座り無理矢理達成した田中は本来2000本打ってなかったはずだから除外しよう
821:神様仏様名無し様
16/05/07 21:15:35.07 kxXgH/o7.net
田中･･･打点王､300本塁打近く､ミスターファイターズ､純日本人
最下位とかありえん
822:神様仏様名無し様
16/05/07 21:52:54.48 2BwF6cG2.net
>>812
はい田中厨の尻尾がみえましたー
823:神様仏様名無し様
16/05/07 21:55:45.54 rhsC3GFm.net
人格まで査定ポイントに入ってきたか。
まあそれは清原がダントツワーストなのは間違い無いがｗ
824:神様仏様名無し様
16/05/07 23:36:54.69 l0QqshrJ.net
>>805
それは一塁手の割に打撃がしょぼいというだけで、打者として田中よりしょぼいということにはならないよ
田中レベルの打力では打撃偏重の一塁手でレギュラーはムリだし
825:神様仏様名無し様
16/05/07 23:42:04.58 BGvPDIH9.net
>>815
小川・片平・エカ・長内・小早川・駒田・愛甲・髙木大・福浦「せやな」
826:神様仏様名無し様
16/05/07 23:51:24.08 kkZUmB28.net
安打ではなく通算塁打数にもっと注目してほしい。
宮本よりも塁打なら掛布 田淵 石毛 高橋 原 松永 松中 のほうが上やろ？
827:神様仏様名無し様
16/05/07 23:54:13.59 kkZUmB28.net
間違えた。
塁打数＋四球数を重視すべき。
828:神様仏様名無し様
16/05/08 00:44:27.51 dzGjDvBh.net
じゃあOPSでいいね
829:神様仏様名無し様
16/05/08 01:00:51.63 j/kNQemd.net
>>805
大丈夫か？
まともに指標の意味すら理解できていないだろ
RCWINは駒田が上でoWARが田中が上になるということは
打撃自体は駒田が上だが、守備位置補正を加えると田中が大きく上回るということ
830:神様仏様名無し様
16/05/08 01:02:48.46 j/kNQemd.net
>>805→>>815だった
そもそもレギュラーになれるかなんてチーム内のライバルにもよるだろ
831:神様仏様名無し様
16/05/08 01:32:19.46 brlzV2wO.net
田中の場合、晩年はもうファーストぐらいしか守れなかったんだけど、
「あの程度の打撃だったら外人使う方がいい」ということで、
最後の５年間の悲惨な成績ｗになったんだろ。
駒田の場合は、最強外人ローズがたまたまセカンドだったんで、
ファーストに外人入れる必要がなく、レギュラーは安泰だった。
条件としては同じで、単に運不運だろう。
832:神様仏様名無し様
16/05/08 06:01:44.37 i3a/s83p.net
田中で決まりだろう
あんな恥ずかしい2000本乞食他にいないわ
833:神様仏様名無し様
16/05/08 07:56:23.38 dvGhDvlq.net
遊撃手は晩年は負担の少ない守備位置にコンバートされることが多い。
阪神の藤田平なんかも晩年は一塁を守っていた。
だが、もともと非力な遊撃手が他の守備位置に回ると、打撃の非力さが
その守備位置に見合わなくなることがある。
藤田は首位打者を獲得して活躍し、バースが出てくるまで一塁のレギュラーを
続けたが、たいていの選手はレギュラーを守れなくなるだろう。
834:神様仏様名無し様
16/05/08 09:32:54.68 AbTBUI3z.net
田中 OPS傑出度.758 RCWIN+02.52 oWAR33.9 簡易WAR30.62
野村 OPS傑出度.741 RCWIN+04.68 oWAR37.0 簡易WAR32.18
駒田 OPS傑出度.762 RCWIN+03.12 oWAR15.1 簡易WAR06.92
宮本 OPS傑出度.671 RCWIN-17.25 oWAR15.7 簡易WAR32.15
谷繁 OPS傑出度.695 RCWIN-16.54 oWAR39.4 簡易WAR47.76
OPS傑出度は打撃のみの評価
RCは盗塁や併殺など走力込みの得点力評価
oWARはポジションと実働期間による補正を加えた得点力評価
WARはoWARに守備得点を加えた総合評価
835:神様仏様名無し様
16/05/08 10:03:34.75 aOMP8IsX.net
実に中途半端な印象の田中
836:神様仏様名無し様
16/05/08 10:12:00.05 z9aX6T/8.net
駒田の2000本はクロマティ・ローズと外国人枠のおかげだわな。
助っ人がダメダメだったり、外国人をたくさん使えてたら、
一塁は外国人の守るところになる。
837:神様仏様名無し様
16/05/08 11:17:20.31 aOMP8IsX.net
なんにも秀でてないのが田中だよね
打率低い ＨＲも10本台がほとんどで大して打てない 守備も中途半端
ただただ長く居座って稼いだだけ
アピールポイントなに？って聞かれて困る
838:神様仏様名無し様
16/05/08 11:40:34.94 83DpU6SG.net
>>828
ミスターファイターズ(笑)
ミスターファイターズ(蔑称)
ミスターファイターズ(営業上仕方なく作ったがあんまり意味なかった)
839:神様仏様名無し様
16/05/08 11:45:05.28 XO7t8L8+.net
>>828
一学年上の田辺に比べてチーム内にライバルが少なかった
840:神様仏様名無し様
16/05/08 11:55:15.77 3GA9+id9.net
駒田は巨人や弱くなかった頃の横浜でレギュラーだっまからな
田中なんて巨人なら4年くらいでクビになってるよ
841:神様仏様名無し様
16/05/08 12:00:55.37 QNY96aEJ.net
荒木でも達成しそうな2000本安打
842:神様仏様名無し様
16/05/08 13:05:48.88 XO7t8L8+.net
今や２０００本安打なんて２０００投球回数並の価値しか無さそう。
843:神様仏様名無し様
16/05/08 13:21:19.40 FujHaKOW.net
ミスターファイターズといっても単に生え抜きで長くやってただけだろ。
田中が球団の顔的存在だったのは94～96年の3年ぐらいで、若手時代は西崎、
中堅～ベテランの頃は片岡や小笠原がチームの顔的存在だった。
でも選手としての賞味期限が切れると容赦なくトレードの駒にするあの日本ハムで
22年もやれたというのは処世術とか別の意味で凄いと思う。
844:神様仏様名無し様
16/05/08 13:38:48.26 FujHaKOW.net
>>831
田中が仮に巨人に入団してれば、ショートに関してはちょうど世代交代の時期だったからな。
王の性格を考えたら、田中のような大型遊撃手を好んで起用してたんじゃないか？
でも巨人に入ってレギュラーとったとしても、2000本打つまでは居させてもらえなかっただろうな。
845:神様仏様名無し様
16/05/08 13:57:30.69 MOM3uobS.net
>>835
藤田になったら川相にショートを奪われて三塁（少なくとも岡崎よりは上だろう）か外野へコンバート、だったな
846:神様仏様名無し様
16/05/08 15:15:43.80 brlzV2wO.net
ちなみに藤田平のショートのレギュラーを奪った真弓も
晩年はファーストに回された。
でもやはりオマリーとか外人にポジション奪われて、
最後の数年の成績は田中と似た感じになってる。
幸いなことに2000本届かなかったのでｗ、このスレで叩かれることはない。
でも真弓は田中と違って首位打者取るわ、走れるわ、
晩年の代打時代もシーズン打点記録作ったりしてるので、
名球会入りしたとしても田中よりは絶対上だろう。
847:神様仏様名無し様
16/05/08 15:43:53.01 3GA9+id9.net
田中は唯一「３割」も「30HR」も「30盗塁」も達成してないからね。
優勝に貢献したとか、チームの黄金時代を支えた選手ということでもない。
848:神様仏様名無し様
16/05/08 16:04:39.70 QtAPCGYC.net
>>836
藤田は野手は結構打撃重視だから、
田中にも可能性はあった。
849:神様仏様名無し様
16/05/08 18:12:49.73 XO7t8L8+.net
コユキが巨人の選手だったら
・打順が固定される上にマークが分散される為坂本並の成績をコンスタントに残せた
・圧倒的な注目度と大歓声に委縮し思ったほど好成績を残せなかった
果たしてどっちの結果になったのだろう？
850:神様仏様名無し様
16/05/08 18:25:58.49 j/kNQemd.net
>>823
それは2000安打乞食になる前にRCWINで田中は宮本を上回っている
それどころか宮本はマイナスなので、それ以前の話で問題ない
これに対する反論は出来てないよね
851:神様仏様名無し様
16/05/08 18:26:29.73 j/kNQemd.net
>>828
なんも秀でていなくてもトータルでバランス取れていれば良いのでは？
低打率長距離砲や単打専門打者で総合打撃力が低かったら意味がないし
で、宮本の打撃のアピールポイントはなんですか？
さすがにバントが多いところ、とかは言わないだろうけど
バントが多いなんて打撃が期待されていない証拠でむしろマイナス
852:神様仏様名無し様
16/05/08 18:26:54.64 j/kNQemd.net
>>837
当然、宮本や駒田よりも上だよな真弓は
853:神様仏様名無し様
16/05/08 19:03:49.99 BTccPtCB.net
巨人は二岡入団まで大型ショートはいなかった
巨人では伝統的に広岡や黒江、川相みたいな堅守で小技が上手いタイプのショートが好まれた
田中程度の選手だと巨人でショートはムリ。
違うポジションにコンバートされていただろうよ。
854:神様仏様名無し様
16/05/08 20:31:55.56 AbTBUI3z.net
田中と同程度の打力で守備も並以下の駒田は
一塁手のレギュラーになれたけどね
855:神様仏様名無し様
16/05/08 21:00:19.09 83DpU6SG.net
巨人時代の駒田は外野守らされたりしてたぞ
後楽園時代はセンターもあったぐらい
856:神様仏様名無し様
16/05/08 21:28:52.66 08cgEH6Y.net
>>844
広岡さんを知らないんだ・・・
857:神様仏様名無し様
16/05/08 21:55:10.88 XPHK9GH0.net
川相が堅守
すごいギャグが来ましたね
858:神様仏様名無し様
16/05/08 22:32:46.93 XO7t8L8+.net
和正・淳基に比べたら十分堅守だろｗｗｗ
859:神様仏様名無し様
16/05/08 23:23:54.95 BTccPtCB.net
>>845
田中が１度も打てなかった３割を駒田は４回も打ってるから同程度ってことはないし、
当時の弱小ぬるま湯ファイターズでしかやっていない田中が駒田の置かれた環境で
同じ活躍が出来たかは分からないね
860:神様仏様名無し様
16/05/08 23:30:13.54 dzGjDvBh.net
田中なんかどうでもいいじゃん
どうせ宮本のほうが下なんだし
861:神様仏様名無し様
16/05/08 23:51:18.46 6HgSWQt6.net
>>840
少々先の話だが、その坂本が2000安打達成できるとしたら
晩年の田中のようなパターンか？
862:神様仏様名無し様
16/05/08 23:53:44.81 XO7t8L8+.net
>>852
坂本の場合だと順調にいけば最年少記録がかかっているから榎本・立浪パターン。
863:山口高志１７０ｋｍ
16/05/09 00:26:17.25 WifRAUgZ.net
>>852
安心しろ！その頃にはプロ野球消滅、独立リーグに左遷されて達成だ！
864:神様仏様名無し様
16/05/09 07:16:33.75 wgyXjSnQ.net
宮本のしょぼさと別次元のしょぼさが田中にはある
865:神様仏様名無し様
16/05/09 08:19:41.50 2Nxm1UwB.net
田中は最後数年のしがみ付きはしょぼいけど、レギュラー最終年かその翌年までの実績で
宮本の全実績を上回ると思うけどな
866:神様仏様名無し様
16/05/09 09:24:33.57 Umi2DmnR.net
達成困難な能力にもかかわらず余裕で達成した宮本
達成困難な状況にもかかわらずギリギリ達成した田中
宮本はしょぼいのに達成したから凄い
田中は…達成したのは凄いけどそれ自体がしょぼい
867:神様仏様名無し様
16/05/09 10:28:52.19 glX3lILE.net
成績を較べてどうということじゃなくて、
野球選手として何か確固たる哲学をもっているかどうかってことなんだよな。
宮本の選手人生にはあきらかに哲学がある。
田中はあの晩年の成績を見ると、哲学どころか何も考えてないｗ
868:神様仏様名無し様
16/05/09 10:33:21.62 c6tljbXA.net
>>850
そりゃ打率は駒田が上だけど、長打力は田中の方が上だろ
本塁打数が田中287、駒田195
なのに、長打力を無視して3割回数が上だからないとか田中をどれだけ最下位にしたいんだか
いまどき打者を3割回数のみで評価していたら頭おかしいと思われて
野球殿堂板以外では馬鹿にされるぞ
RCAAが駒田28.87、田中23.18
OPSが駒田.774、田中.755
ほぼ同程度だね
869:神様仏様名無し様
16/05/09 10:33:49.67 c6tljbXA.net
>>855
そうだな
宮本は達成したことだけが取り柄だけど
田中は達成の仕方がしょぼかったものの、すでに劣化前にRCWINで谷繁や宮本を上回っているので別次元だな
870:神様仏様名無し様
16/05/09 10:34:29.06 c6tljbXA.net
>>857
達成の仕方自体がしょぼくても>>856だから別に問題ないね
871:神様仏様名無し様
16/05/09 10:35:52.31 c6tljbXA.net
>>858
とうとう実際の成績で勝てないからって妄想の野球哲学に言及し出したか
論破されまくりだからって見苦し過ぎるぞ
872:神様仏様名無し様
16/05/09 10:38:21.23 L9yln5YT.net
>>859
ここは日本だし、日本では打者の３割到達は重用な項目。
年間30本以上とか通算400本台のスラッガーなら分かるが、田中程度の長打力では
３割到達４回を覆すほどの材料にはならんよ。
873:神様仏様名無し様
16/05/09 11:22:20.86 c6tljbXA.net
>>863
3割到達を重要視するのもいるが、今は長打率や出塁率も考慮するのが普通
実際にはそれを覆すほどの材料になっているから>>825になっているんだが
根拠のない印象論より統計取られたデータの方が信憑性あるわな
874:神様仏様名無し様
16/05/09 11:24:53.25 c6tljbXA.net
>>863
他も田中と同じく中距離打者ならわかるが
宮本って短距離打者だろ？
短距離打者と中距離打者を打率3割到達回数とかでどっちが上と判断するのなんて
このスレの田中推しぐらいでは？
875:神様仏様名無し様
16/05/09 12:35:27.18 +XVI3ZvO.net
パイプ役としてPL枠で出してもらってただけの選手
876:神様仏様名無し様
16/05/09 13:47:53.79 L9yln5YT.net
>>864
877:> 長々と必死だが、偉そうなことを言うのなら、その３割くらい余裕で達成してくれよとしか言えないよ。 一流と言われる打者はほとんどみんな３割なんか軽く達成してるぞ。 田中みたいな三流選手を擁護するために３割を軽んじるのはフェアじゃないね。
878:神様仏様名無し様
16/05/09 13:55:07.38 +XVI3ZvO.net
田中は年間20本は6回あるんだな
879:神様仏様名無し様
16/05/09 13:58:06.83 xb/mVMs2.net
宮本はホームラン年20本何回あるの？
880:神様仏様名無し様
16/05/09 14:04:41.35 glX3lILE.net
現役20年以上やって３割ゼロって打者、
1980年代以降は田中以外にいるのかな？
881:神様仏様名無し様
16/05/09 14:19:22.41 oFbnzPUA.net
つまり、ひとつの項目だけを見るのは無駄ってこと
>>825で宮本
882:神様仏様名無し様
16/05/09 14:41:24.12 c6tljbXA.net
>>867
で、打者の総合的な打撃評価はいつ打率3割回数だけで決まるようになったの？
同じ打率でも本塁打数によっても評価は大きく変わってくるし
近年だと出塁率も考慮されるようになってきている
本塁打数を無視するのはどうしても田中にしたいからだろ？
>>868や>>869にも反論してくれよ
比較対象は宮本だよね？
一流と言われる打者は3割を軽く達成すると同時に、本塁打も宮本なんかよりずっと多く打っているが？
3割よりも20本塁打を打つ方がずっと難易度が高いと思うが？
883:神様仏様名無し様
16/05/09 14:45:44.79 71GrFXfE.net
荒木はよ
884:神様仏様名無し様
16/05/09 14:48:54.76 VgQAIBfQ.net
ニワカほど打率軽視するけど、MLBでも選手の数字は一番最初に打率が表示される。
打率が一番高い選手は、「Batting Champion」と言われる。
田中ごときを持ち上げるために打率を無価値みたいに言うなよ田中オタ
885:神様仏様名無し様
16/05/09 14:59:18.83 cRc+c2pN.net
田中の場合、ファンの必死さがまた最弱なんだよなw
みんな話が脱線しているけど、2000本安打というのはヒットを積み重ねたことについての記録なんだから、
その積み重ね方がどうだったかということにもっと着目すべきだろう
田中の通算打率.262、シーズン平均91.5安打というのは捕手だった谷繁を除けばワーストの数字（ちなみに谷繁でも
3割を打ったことはある）
現役に惨めたらしくしがみついて2000本安打達成した醜さを考えても田中がイチローしょぼいのは間違いない
886:神様仏様名無し様
16/05/09 15:01:17.96 cRc+c2pN.net
>>872
3割より20本塁打を打つ方がずっと難易度が高いんなら、田中はなぜ3割を一度も打てなかったのかとw
887:神様仏様名無し様
16/05/09 15:32:16.98 c6tljbXA.net
>>874
誰も打率は無価値と言ってないと思うんですが
30本塁打を打っていなければ、打率のみで決めるという極端な考えが間違いという話だろ
劣勢になってきたからって捏造までしてきたか
888:神様仏様名無し様
16/05/09 15:32:59.96 c6tljbXA.net
>>875
田中の場合、アンチが必死だからおれが否定しているだけだがな
積み重ね方とか言って�
889:{塁打数とか塁打数は無視するのは何なの？
890:神様仏様名無し様
16/05/09 15:33:27.91 c6tljbXA.net
>>876
全体を見て20本塁打の方が打てる打者が少ないという話だから
中には20本塁打を打てても、3割を打てない打者だっているだろ
で、宮本がいつ20本塁打を打てたの？
891:神様仏様名無し様
16/05/09 15:39:12.74 ETlhokTL.net
全盛期の宮本と田中幸雄で宮本をレギュラーに選ぶ監督はいないだろうな
892:神様仏様名無し様
16/05/09 15:40:39.90 +XVI3ZvO.net
秀太が長年プロに在籍したのと同じ
ただのPL枠
893:神様仏様名無し様
16/05/09 15:48:12.14 c6tljbXA.net
長打力に差があるのに>>875ではまったくそのことについて言及はなし
いつから打者が安打数と打率のみで評価されるようになったんですかね
>>875の視点で評価すると確実に張本勲がナンバーワンになるけど
張本がナンバーワン打者ということでいいのか？
894:神様仏様名無し様
16/05/09 16:25:05.84 cRc+c2pN.net
>>880
１塁、３塁、外野に強打者がいるチームならバランス的に守備力のある宮本慎也の方が良いかも
田中は何の長所もない選手だし
895:神様仏様名無し様
16/05/09 16:29:58.42 cRc+c2pN.net
>>878
お前の言ってることの意味が分からない
通算本塁打数が名球会基準ならそりゃ本塁打数こそ最重要項目だろうよ
2000本安打ってのはホームランも内野安打も平等に扱うあくまでも安打の記録
つまりその安打の積み重ね方こそ重要
年間平均安打数、そして通算打率が捕手の谷繁を除けばワーストの田中こそが
１番しょぼいことで間違いないよ
896:神様仏様名無し様
16/05/09 16:31:54.73 cRc+c2pN.net
>>879
だから田中にとっては３割の方がずっと難易度が高かったということだな来年
897:神様仏様名無し様
16/05/09 16:44:45.67 glX3lILE.net
安打を打つのが一番下手だった2000本安打打者ｗ
史上最も不器用だった2000本安打打者ｗ
田中がこれであることは議論不要、間違いないだろ。
通算で下回ってる谷繁でさえその気になれば３割打ててしまったという事実が厳然とあるんだからｗ
898:神様仏様名無し様
16/05/09 16:51:46.90 7vzljumA.net
また田中ヲタが田中ageのために他の選手を口汚く罵って荒らしてるな
長打率とか本塁打数の話をしたいなら別のスレを立てて議論すればいい（田中なんかお呼びでないがなw）
899:神様仏様名無し様
16/05/09 17:07:13.86 KTatnsUj.net
>>850
田中 OPS傑出度.758 RCWIN+02.52 oWAR33.9 簡易WAR30.62
駒田 OPS傑出度.762 RCWIN+03.12 oWAR15.1 簡易WAR06.92
田中 出塁率傑出度.318 長打率傑出度.440
駒田 出塁率傑出度.333 長打率傑出度.428
打率だけ見れば差があるように感じるが
駒田は打高環境で残した成績だし選球眼も悪い
打者としての格がどうのという印象論なら自由にすればいいが
少なくとも得点力に関しては同レベル
900:神様仏様名無し様
16/05/09 17:09:47.48 c6tljbXA.net
>>883
バランス的（笑）にとか
こんなんだから時代が止まっている考えになるんだろうな
遊撃手としてトータルで最も優れていると考えた選手を起用するだけの話
901:神様仏様名無し様
16/05/09 17:11:35.31 BPCY0d4h.net
たがが20本台で大きな顔するなよ
例えばおかわりみたいに打率低くてもNPB史上に残るホームランバッターということなら、また話は違ってくるけど、
田中なんか20本台が精一杯の中途半端な打者だろ
この程度の長打力では低打率であることの免罪符にはならんぞ
902:神様仏様名無し様
16/05/09 17:16:09.31 c6tljbXA.net
>>884
おまえの言っていることの方が不明だが
通算2000安打であれば、どんな短距離打者でも長くやればいずれ達成できる比較的平等な記録
これが本塁打とかなったら宮本のような単打専門打者では通算100本塁打すら永久に達成出来ないだろ
実際、宮本は2133安打を積み上げながら、本塁打は62本のみ
宮本のペースでは3000安打を記録しても100本塁打すら打てない
どうして2000安打に区切っているかはまったく説明もなし
判明しているのは入会基準になっているというだけ
それと達成者同士でどっちがしょぼいかはまた別の話だな
903:神様仏様名無し様
16/05/09 17:16:39.40 c6tljbXA.net
>>887
田中叩きしている田中推しが何だって？
田中を批判することはOKだが、宮本を批判することは駄目か
とんだ二重基準だな
だから>>825で客観的なデータが示されているのに
それを無視して断片的にしか見ずに
おかしな結論に至るんだろうけど
904:神様仏様名無し様
16/05/09 17:17:49.97 c6tljbXA.net
>>885
宮本にとっては3000安打を放つよりも100本塁打を放つ方が難易度高いけどな
それぐらいの致命的な長打力不足
905:神様仏様名無し様
16/05/09 17:19:29.28 xKSWE8PA.net
>>890
田中でも打てるその20本程度を打てない宮本が最弱ってことで
906:神様仏様名無し様
16/05/09 17:19:41.69 oNRxAgqi.net
田中の売りって何だよ～
なにも一流がないぞ～
907:神様仏様名無し様
16/05/09 17:19:42.35 8YwO7Ewo.net
>>889
ゲーム脳か？
ゲームならパラメーターや数値が高い選手を選べばいいが、現実世界ではチーム編成にバランスは大事だろ。
宮本より優れた打者はいっぱいいるけど、五輪やWBCの日本代表に宮本は何度も選出されている。
それは強いチームを作る際に野球人として必要な要素を宮本が持っていたことに他ならない。
908:神様仏様名無し様
16/05/09 17:23:46.25 c6tljbXA.net
>>890
免罪符になるのかどうか客観的に見るのが総合打撃指標だろ
シーズン3割ギリギリ記録しただけが取り柄で
あらゆる総合打撃指標で田中に遠く及ばない宮本なんか
田中以上に厳しいんだがな
はいブーメラン
909:神様仏様名無し様
16/05/09 17:24:11.45 8YwO7Ewo.net
>>894
ID替わったけど、さっきまでの俺ね
長打比較なら田中＞宮本でいいけど、ここはそういうスレじゃないから。分かってる？
あくまでも短打も長打も同じ１本とカウントする2000本安打のスレだ
その2000本の積み重ね方を考えたら、年間平均安打数、通算打率が捕手だった谷繁を除いてワーストだった
田中が間違いなく一番しょぼい
910:神様仏様名無し様
16/05/09 17:25:11.00 c6tljbXA.net
>>895
で、宮本の打撃のウリは何？
打撃に関してはどちらも一流な点はないね
911:神様仏様名無し様
16/05/09 17:27:50.40 8YwO7Ewo.net
>>895
そこなんだよね、ポイントは
2000本安打達成者はみんな何かしらの長所、武器がある
田中は「30本塁打」も「打率３割」も「30盗塁」も記録できなかった唯一の2000本安打達成者
つまりこれといった長所も武器もなかった
2000本安打の達成のしかたも球団にしがみついて温情でなんとか打たせてもらっただけ
912:神様仏様名無し様
16/05/09 17:29:08.79 c6tljbXA.net
>>896
宮本が選出されたのは打撃に優れているからではないというわけだよな
守備とかキャプテンシーばかり
913:神様仏様名無し様
16/05/09 17:29:42.45 +XVI3ZvO.net
PL枠で長く出してもらっただけだっての
比較対象は秀太や城石だ
914:神様仏様名無し様
16/05/09 17:30:44.33 8YwO7Ewo.net
>>901
それも含めてその選手の実力であり、長所だろ
それがゲームではなく現実世界だ
915:神様仏様名無し様
16/05/09 17:33:36.49 xKSWE8PA.net
>>900
宮本は「12本塁打」「3割1分」「17盗塁」のいずれも記録してないぞ
916:神様仏様名無し様
16/05/09 17:35:00.67 8YwO7Ewo.net
>>904
言ってて虚しくならないか？w
そんな中途半端な基準持ち出されても
917:神様仏様名無し様
16/05/09 17:35:50.61 c6tljbXA.net
>>898で長打比較ではないと言いながら>>900でもう「30本塁打」と「30盗塁」に言及
シーズン30本塁打という意味不明な区切りにするなら
別に20本塁打でも良いのでは？
メジャーでは20-20-20クラブもあるし、シーズン20本塁打で区切っても何もおかしくはない
シーズン30本塁打なら良くてシーズン20本塁打ならダメという説明がまったくなし
要は田中にしたいだけということがよくわかるな
918:神様仏様名無し様
16/05/09 17:36:59.83 xKSWE8PA.net
その中途半端な基準をクリアできない宮本
919:神様仏様名無し様
16/05/09 17:40:41.34 c6tljbXA.net
>>903
RCWIN、oWARが打者としての実力、野手としての実力ですよ
印象論よりもずっとアテになる客観的なデータ
現実を見よう
920:神様仏様名無し様
16/05/09 17:44:21.54 8YwO7Ewo.net
>>906
少なくとも宮本には３割打てるという「確実性」という武器があるわけよ
じゃあ田中には何があるか？ということで3-3-3という基準を持ち出しただけ
お前が勝手に20本で区切ろうが勝手だが、それが田中オタ以外に通じるかは別問題だな
おかわりみたいに40本打ってる打者なら分かるが、たかが20本程度打つのに打率が犠牲になるなんて
ただしょぼいからとしか思えない
921:神様仏様名無し様
16/05/09 17:45:02.60 5lBlk3Kx.net
基本的に田中sageになると盛り上がるな、このスレ
922:神様仏様名無し様
16/05/09 17:45:32.38 8YwO7Ewo.net
>>908
そういう指標だけ重視するなら宮本慎也なんて絶対代表に選出されないよ
923:神様仏様名無し様
16/05/09 17:51:13.08 8YwO7Ewo.net
例えば、おかわりが「俺はホームランに拘ってやってきて、３割打てなかった・・・」と言っても
野球ファンならみんな「あなたに３割なんてどうでもいい、ホームラン王６回なんて凄すぎるよ」と
言うだろうよ。
３割未到達なんて吹き飛ぶほどのことをやってきてるからね。
もし20本が精一杯の田中が同じこと言ったら笑うしかないよw
ただしょぼいからとしか言いようがない。
924:神様仏様名無し様
16/05/09 18:02:10.86 c6tljbXA.net
>>909
「確実性」？
長打力がないのに、打率3割ギリギリですが
四球も選べないから、その点でも今の時代だと評価が低くなるね
あと、RCWINが打者としての実力を示しているわけだから
客観的に物事を見れる人には受け入れられるでしょう
OPSなんかすぐに調べられる時代だし
>>912
ええと、根本的なところからしておかしいけど
比較対象が宮本だよね？
宮本が相手なら20本塁打でも十分過ぎるぐらいに良いのは>>825で証明済みなんだが
925:神様仏様名無し様
16/05/09 18:04:09.53 QzCCLKeT.net
もう田中でいいだろ
客観的に見ても田中派の言ってることの方が説得力がある
926:神様仏様名無し様
16/05/09 18:05:10.78 QzCCLKeT.net
田中ヲタの荒らしがほんとウゼーわ。前はこんなスレじゃなかったやろ
927:神様仏様名無し様
16/05/09 18:08:46.30 c6tljbXA.net
客観的なデータが示されているのをスルーして
印象論で田中の悪い点ばかり羅列しているどこが説得力があるの？
具体的に言えないだろうけど
928:神様仏様名無し様
16/05/09 18:10:59.17 9PRjDiOn.net
>>910
宮本も駒田も谷繁もアホみたいに擁護する奴はいないからね
田中だけアホな信者が暴れるから
ミスターファイターズ(笑)になる
929:神様仏様名無し様
16/05/09 18:15:43.75 c6tljbXA.net
アホみたいな擁護？
>>896とか普通にいるが
まあ自分のお仲間には甘いんだろうなこういうやつは
930:神様仏様名無し様
16/05/09 18:17:03.86 c6tljbXA.net
>>915
どうしても田中にしたくて仕方がない近視眼的な田中推しの荒らしがいなかったから
スレの最初の方を見ればよくわかる
931:神様仏様名無し様
16/05/09 18:17:08.41 QzCCLKeT.net
田中ヲタの必死さこそが田中のしょぼさの証明みたいなところがあるわな
932:神様仏様名無し様
16/05/09 18:21:37.06 c6tljbXA.net
>>920
やはりいつもの田中推しが>>914のレスをしていたわけか
そんなことじゃないかと思ってたけど
こういう批判に逃げてるところはもう無理があることを認めているのか
933:神様仏様名無し様
16/05/09 18:22:18.75 ecgREGTT.net
別に誰のファンでもアンチでもないけど普通に考えたら谷繁か田中幸雄だろ
谷繁はキャッチャーという特殊ポジションだから除外するなら田中幸雄一択
年間平均９１.５安打しか打てない選手が２０００本ってちょっと酷すぎるだろ
934:神様仏様名無し様
16/05/09 18:25:41.07 glX3lILE.net
そういや田中オタは昔よく高木守道や大島の名前挙げてたな。
あの辺は冷静に考えるとちょっと勝ち目ないので、
より確実な宮本を攻略する戦法を取るようになったのかｗ
935:神様仏様名無し様
16/05/09 18:29:21.45 c6tljbXA.net
>>922
普通に考えるなら、
短距離打者と中距離打者を安打数だけ見て比較することはしないし
レギュラーでなかった年も含めて年平均何本なんて見方はしないな
936:神様仏様名無し様
16/05/09 18:32:06.14 ecgREGTT.net
シーズン４００打数あったとして９１.５安打というのは打率.２２９だからな
いかに田中幸雄がショボイかわかるな
937:神様仏様名無し様
16/05/09 18:35:27.41 c6tljbXA.net
>>925
で、その田中に総合打撃指標で大きく差を付けられ
それどころかマイナスを記録している宮本ってどうなの？
938:神様仏様名無し様
16/05/09 18:39:58.93 ecgREGTT.net
>>926
宮本がどうしたって？俺に噛みつかれても知らんがなw
ただ１番ショボイ２０００本安打達成選手は誰？と聞かれたら迷わず谷繁か田中幸雄と答えるわ
宮本は田中幸雄みたいにヘロヘロで達成してないし統一球で打者が死んだ中で３割打ってるから悪い印象はない
939:神様仏様名無し様
16/05/09 18:43:32.02 Ve597gfT.net
人にもいろんな考え方があるから
誰が一番しょぼいかという結論は
満場一致に出ることはないだろうな
「～だよね？」「うんうん、わかるわかるー」
と目の前では同意や賛同して
陰で悪口の女グループよりは全然いいが
940:神様仏様名無し様
16/05/09 18:46:28.32 hNdyVIxs.net
>>924
まだ理解せずおかしなこと言ってるな
2000本安打というのは短打でも長打でも平等に１本として扱うの
そしてここはそういうスレだ
長打比較なら他にスレ立ててやればいい
ただし20本が精一杯の田中なんて相手にされないだろうがな・・・
941:神様仏様名無し様
16/05/09 18:50:26.83 4Sasgbas.net
来年荒木先生が流れを変えるだろうｗ
942:神様仏様名無し様
16/05/09 18:50:43.61 c6tljbXA.net
>>927
それは2000安打達成時に1番しょぼかった選手だろ
1番しょぼい2000安打達成選手を語るスレなんだから一面的な話に過ぎないし
達成時にしょぼい選手を決めるスレなら最初から議論にもならない
943:神様仏様名無し様
16/05/09 18:57:43.96 hNdyVIxs.net
>>931
それって大事なことだぞ
余裕で達成したら2000本打てる実力が備わっていたことになるし、普通ならクビになるところなのに、
温情でムリヤリ現役続行して達成した田中みたいな選手は本質的には2000本打つ力はなかったということだから
944:神様仏様名無し様
16/05/09 19:09:37.71 c6tljbXA.net
>>929
まだ理解せずに同じことを繰り返しているみたいだけど
あくまで2000安打は名球会入りの基準に過ぎない
2000安打達成者同士の比較の際にも
安打数・打率のみで決めるという基準はどこにもないよ
そもそも名球会では2000安打も3000安打も等しく扱われるんだから
945:神様仏様名無し様
16/05/09 19:13:44.15 kxuKUiLO.net
大学→社会人経由で2000本打ったのは宮本、古田、和田しかいないんだからヒットを打つことに関しては間違いなくしょぼくない。
それで宮本は最終的に2100本台まで安打を積み上げている。
高卒で入団して2000本打つのに40歳まで掛かり、たったの2012本。
しかも議論のために無理矢理現役を引き伸ばして達成した田中で俺も異論はない。
946:神様仏様名無し様
16/05/09 19:14:05.14 c6tljbXA.net
>>932
それなら宮本や谷繫も遊撃手や捕手としての評価込みで
ここまで起用してもらえたと言えるな
他のポジションでここまでRCWINでマイナスが多ければ
そうなる前にとっくに解雇されているわけだから
宮本が下と言ってるのはあくまで打撃のみの話
947:神様仏様名無し様
16/05/09 19:15:37.35 kxuKUiLO.net
議論のためではなく、記録のためね
ミスすまん
948:神様仏様名無し様
16/05/09 19:16:34.00 kxuKUiLO.net
キチガイみたいなのに絡まれたくないので落ちる
949:神様仏様名無し様
16/05/09 19:17:10.98 c6tljbXA.net
>>934
ヒットを打つことに関してはだけしか述べられていないけど、それ以外は？
打者はいつから安打数のみで評価が決まることになったのかな
つまりは王より張本の方が上の打者と言いたいわけか
950:神様仏様名無し様
16/05/09 19:24:35.83 9PRjDiOn.net
>>930
荒木福浦が来たら田中厨もニッコリだね
951:神様仏様名無し様
16/05/09 19:28:18.36 wgyXjSnQ.net
宮本の時も、谷繁の時も、多くの人がそう言ってたにもかかわらず
何だかんだと結局田中の牙城は越えられなかったけどね・・・
952:神様仏様名無し様
16/05/09 19:35:46.53 c6tljbXA.net
スレの最初の方を見ると超えられているみたいだけど
往生際の悪い田中推しが戻ってきて
スレがにぎわっているだけなんだよね
953:神様仏様名無し様
16/05/09 19:42:34.20 wgyXjSnQ.net
このスレは去年の９月に立てられたから
宮本の時も谷繁の時も過去ログの世界なんだけど・・・
954:神様仏様名無し様
16/05/09 19:46:42.25 glX3lILE.net
荒木も三割クリアしてるから、田中の名前がこのスレから消えることはないよｗ
955:神様仏様名無し様
16/05/09 20:17:11.03 Ve597gfT.net
通算本塁打�
956:ｪ287本じゃなく387本なら ３割１回も打ててないのも１つの愛嬌 って感じだったかな
957:神様仏様名無し様
16/05/09 20:25:04.67 Ve597gfT.net
95 .291
90 .287
94 .286
調べたら.280以上は３回か
958:神様仏様名無し様
16/05/09 20:27:23.60 4MusJJim.net
やっぱり田中優勢だな
田中ファンが頑張れば頑張るほどにw
確かに宮本は大社経由で達成だから大したものだ
959:神様仏様名無し様
16/05/09 20:32:06.51 oNRxAgqi.net
ショボい期間が長い田中
活躍してないシーズンが多すぎ
960:神様仏様名無し様
16/05/09 20:35:37.17 4MusJJim.net
>>938
王はプロ野球史上最強の打者だよ？
しかも長打だけでなくアベレージも優秀だ
打率が最低レベルで長打も大してない田中ageのために王を持ち出すなよ
961:神様仏様名無し様
16/05/09 20:37:25.20 c6tljbXA.net
>>944
いや無理でしょう
田中推しのことだから
通算487本塁打ぐらい打たないと評価していないよ
間違った印象論だけどな
962:神様仏様名無し様
16/05/09 20:42:28.81 JIbvalms.net
・捕手だった谷繁を除けば2000本安打達成者の中で通算打率は田中の.262が最低。
・年間平均安打数も田中の91.5本が最低。
・2000本安打達成者の中で唯一「３割」、「30本」、「30盗塁」のどれもクリアしたことがない
↑どう考えても田中が一番しょぼいよ
何の長所もない、惨めに現役にしがみついて球団の温情で達成しただけ
963:神様仏様名無し様
16/05/09 20:42:33.82 c6tljbXA.net
>>948
安打数だけしか見ないというのはそういうことだろ
しかも、>>825で宮本、谷繫を田中が大きく上回るというデータが出ている以上
その意見は間違った印象論ということもわかる
宮本の場合はあまりに長打力がなさすぎるせいで
総合打撃指標で見ると
打率が最低レベルで長打も大してない田中を大きく下回ってしまうレベルなんだから
安打数だけで決める理由は何もないだろ
964:神様仏様名無し様
16/05/09 20:53:32.07 c6tljbXA.net
>>950
ならすぐに思い付いた宮本の短所
・2000本安打達成者の中でRCWINが最低
・2000本安打達成者の中でOPSが最低
・2000本安打達成者の中でシーズン犠打リーグ最多を記録した打者（打撃に信用が置かれていない証拠となる恥の記録。それも複数回）
・2000本安打達成者の中で最も少ない本塁打数
・2000本安打達成者の中で最も少ない打点数
選んだ四球数もおそらく最低かもしれないな
398とか･･･谷繁でさえ1133、田中でさえ631選んでいるのに
すぐに思い付いただけでもこれ
比較すると、やはり宮本の方がしょぼいな
965:神様仏様名無し様
16/05/09 20:54:16.22 JIbvalms.net
大学社会人を経て入団した選手で2000本安打達成者は３人しかいないが、その中で宮本は最多の2133安打だから
結構すごいよ。
宮本も2000本安打達成者の中では下の部類の選手だと思うが、田中ごときと比較して良い選手ではないね。
高卒入団と大学社会人を経ての入団では4～500本くらいのアドバンテージがあると思うけど、
高卒の田中の方が100本も安打数が少ないんだから、お話にならない。
966:神様仏様名無し様
16/05/09 20:57:11.98 JIbvalms.net
>>950
そんな話に意味がない。
田中はそもそも普通の環境なら2000本に届いてないんだから。
967:神様仏様名無し様
16/05/09 20:59:46.44 c6tljbXA.net
>>954
そういうたらればは意味なし
そもそもチームの同じポジション争うライバルがどのくらいのレベルなのかにもよるし
谷繁や宮本は捕手や遊撃手だったからこそ、ここまでレギュラー続けられたとも言える
968:神様仏様名無し様
16/05/09 21:01:28.09 JIbvalms.net
>>952
やっぱり頭が悪いな。それも全く意味がない話。
ここは2000本のスレだからね。
四球は安打量産には邪魔になる。
極端な話、通算1000安打で2000四球の選手がいたら間違いなく最強打者だと思うが、
ここでの議論には入れない選手だからな。
969:神様仏様名無し様
16/05/09 21:03:01.62 c6tljbXA.net
>>953
そりゃこれだけ四球少なくて、長打を打てない
選球眼も長打力もワーストクラスなのに
それで安打数すら少なければ完全に終わってるだろ
ただ、野球は安打数だけで決まるわけではないので
970:神様仏様名無し様
16/05/09 21:04:25.02 JIbvalms.net
>>955
いや、残念だが大いに意味がある。
余裕で2000本安打達成した選手には2000本打つ力が備わっているが、
田中のようにただ記録のために
惨めったらしく現役にしがみついて温情で達成したのでは意味が違ってくるからね。
2000本打つ力自体がなかったも同然だからな。
971:神様仏様名無し様
16/05/09 21:06:59.43 JIbvalms.net
>>957
選手にはタイプがあり、宮本は長打を期待する選手じゃない
誰も宮本を球史に残る長距離打者と言ってるわけじゃないのに意味のない批判だなw
972:神様仏様名無し様
16/05/09 21:08:17.23 c6tljbXA.net
>>956
一面的しか見れないやつが何だって？
実際は2000安打を達成しているわけだし
2000安打を達成した打者同士の区別は名球会もしていない
四球拒否で良いのっていつの時代で止まっているんですか･･･？
4割打者も出ていたぐらい簡単に安打が出る環境にあった
100年ぐらい前のメジャーの話だろ四球なくてもいいのは
973:神様仏様名無し様
16/05/09 21:09:39.47 oNRxAgqi.net
田中は印象が薄いんだよ
３割も３０本もなく優勝もないからだろう
ファンに厄介な選手っていう記憶がない
宮本は守備凄くて巧打の２番打者で優勝に貢献してるからな
974:神様仏様名無し様
16/05/09 21:12:56.15 Ve597gfT.net
田中は
ちょっと現役生活を長くできた初芝
って感じのイメージだな
975:神様仏様名無し様
16/05/09 21:13:16.55 JIbvalms.net
>>960
一面しか見てないのは宮本を長打がないと批判するおまえだろ。
宮本はそりゃ長距離打者としてはカスだよ？そもそも宮本にそんなこと誰も求めてないし、
間とはすな批判だわなw
だが大学社会人経由で2133安打も打ったんだから、ヒットメイカーとしては一定の評価は与えることは出来る。
だが田中幸雄には何があるのか？
３割打つ確実性も30本打つ長打力もなく30盗塁するような足もない
あるのは惨めったらしく現役にしがみつく無様さだけだろw
976:神様仏様名無し様
16/05/09 21:14:07.12 c6tljbXA.net
>>958
なら宮本も遊撃手だからこれだけ起用してもらえたと言えるのでは？
犠打がこれだけ多いのも打撃力に信頼が置かれていなかった証拠
犠打ランキング上位に一流はランクインしていない
977:神様仏様名無し様
16/05/09 21:14:29.17 c6tljbXA.net
>>959
時代が止まってるんだろうなこの化石おじいさんは
今はWARであらゆるタイプの選手が比較される時代だぞ
タイプが違うから（笑）なんてそれこそ意味のない反論
タイプが違うから、ではなくて単にその成績しか残せない打者だったという話
978:神様仏様名無し様
16/05/09 21:17:49.86 JIbvalms.net
>>964
長年に渡って高い守備力を誇った選手だから守らせてもらえたんだよ
そうじゃなかったら田中幸雄みたいに外されてベンチウォーマーだ
もっとも宮本はそうなったら田中みたいにしがみついてなかったろうがなw
979:神様仏様名無し様
16/05/09 21:19:31.43 c6tljbXA.net
>>963
四球も選べないし、長打も打てない、総合的な打撃評価である総合打撃指標でも最低と言っているが？
おまえは安打数と打率しか見ていないけど
MLBのイチローぐらい打てれば四球選べなくても、長打を打てなくてもいいだろう
それなのに、宮本はどのくらいの打率残したの？
おかわりぐらい本塁打を打てなければ無価値というのはそれほど極端な話だよな
980:神様仏様名無し様
16/05/09 21:20:05.18 JIbvalms.net
>>965
選手の個性はまちまちなのに、しょぼい田中を擁護するために宮本の長所を見ず、長打のなさを
批判するお前には、そもそも各指標の持つ意味が分かっていない
981:神様仏様名無し様
16/05/09 21:22:29.56 JIbvalms.net
>>967
ここでの宮本の比較相手は2000本安打達成者で最低打者の田中幸雄だよ？
田中幸雄より優位にたつのにイチローほど打つ必要はない
大学社会人経由なのに田中より100本以上ヒットを打ち、通算打率も田中よりも２分も上だ
982:神様仏様名無し様
16/05/09 21:22:54.76 oNRxAgqi.net
田中はショートの起用も少ないし上手くも無い
ただ長くやっただけの中途半端な選手って感じ
生え抜きだからレギュラーでいれただけみたいな
983:神様仏様名無し様
16/05/09 21:24:29.84 c6tljbXA.net
>>968
では各指標の持つ意味をどうぞ
言い訳は見苦しいぞ
宮本の場合はそれ以上に短所が目立つから言ってるんだが
田中の負けている部分しか見ない池沼が何言ってるんだか
984:神様仏様名無し様
16/05/09 21:25:10.60 JIbvalms.net
>>971
スレ違い
985:神様仏様名無し様
16/05/09 21:32:04.06 Kifw3Uwb.net
谷繁
986:神様仏様名無し様
16/05/09 21:33:31.83 ocIxBNjG.net
田中ヲタは勘違いしてるけど、宮本が凄いと言ってるんじゃなくて田中がしょぼいと言ってるだけなんだよね
宮本も2000本打った選手の中ではしょぼい方だが、田中よりはマシというだけの話
987:神様仏様名無し様
16/05/09 21:36:11.53 dAb54JBy.net
荒木が達成しても宮本がいるからビリは変わらん
988:神様仏様名無し様
16/05/09 21:37:42.29 glX3lILE.net
だいたい名球会打者の中で通算287本塁打ぐらいで威張られてもなｗ
他の長距離打者の皆さんに失礼だと思わないの？
同い年の清原の半分ぐらいじゃねーかｗ
989:神様仏様名無し様
16/05/09 21:40:42.66 KTatnsUj.net
一塁手で打高環境ながら200本も打てなかった選手もいるんだぞ
990:神様仏様名無し様
16/05/09 21:44:38.18 wBzxbxz9.net
【宮本】
大学・社会人を経て入団した選手の中では最多の2133安打を記録。
長打はないが、統一球導入で多くの打者が苦しむ中で３割を達成したこともあり、
ヒットメイカーとしては一定の評価を与えられる。
また守備力が高く、キャプテンシーもありチームや日本代表を牽引した。
【田中】
ポジションが捕手の谷繁を除けば、2000安打達成者の中でシーズン平均安打数（なんとたったの91.5本！）、通算打率も最低。
シーズン３割到達も一度もない。
かといって長打があるわけでもなく(30HR以上打ったこと無し）、足があるわけでもない(30盗塁以上無し）。
ちなみに2000安打達成者の中で３割、30HR、30盗塁を記録したことがないのは田中１人である。
991:神様仏様名無し様
16/05/09 21:45:13.12 c6tljbXA.net
>>972
理解していないんだろ
無理しなくてもいいよ
992:神様仏様名無し様
16/05/09 21:45:42.39 c6tljbXA.net
>>974
勘違いしているのはお前だろ
俺は田中ヲタ・アンチでも、宮本ヲタ・アンチでもどちらでもない
田中推しの理由があまりにもひどいから反論しているだけで
田中が凄いとも言ってない
田中も達成者の中ではしょぼい方だが、打撃では谷繁や宮本がそれ以上にしょぼいといってるだけ
993:神様仏様名無し様
16/05/09 21:45:53.62 c6tljbXA.net
>>976
勘違いしているみたいだが
田中が長距離打者とは一言も言っていないが？
ただ、宮本の場合は短距離打者で四球も選べないため
中距離打者の田中でもトータルで上回れるということ>>825
994:神様仏様名無し様
16/05/09 21:47:16.76 wBzxbxz9.net
頭のおかしい荒らしの田中オタは977で論破できる
指標なんか引っ張ってきても何の意味もない
995:神様仏様名無し様
16/05/09 21:49:01.33 c6tljbXA.net
>>978
本塁打数と打点数が最低、四球数も最小、セイバーの積算系打撃指標・率系打撃指標どちらもワーストであることを無視するのは
さすがに無理があるな
やはり田中推しの宮本ヲタは池沼か時代遅れの懐古厨しかいないわ
996:神様仏様名無し様
16/05/09 21:50:29.09 c6tljbXA.net
>>982
お前のレスでむしろ田中推しの宮本ヲタは一面的にしか見れないことが
実証されてしまっているな
残念ながら
997:神様仏様名無し様
16/05/09 21:52:01.82 oNRxAgqi.net
安定して長くやるのは凄いこと
だが田中はショボいシーズンを長く続けて稼いだだけなんだよね
これは球団にフォローされただけのこと
998:神様仏様名無し様
16/05/09 21:53:42.12 YrgFL0k5.net
たがが通算287本塁打、一度も30本打ったこともないカスみたいな打者が、長打で勝負していない宮本より
長打があるとか言ってて恥ずかしくないのかねw
名球会レベルなら田中も宮本も長打力はカスの部類
ただ宮本はヒットを打つことに関してはそれなりの力がある
田中には何もないw
999:神様仏様名無し様
16/05/09 21:54:57.11 c6tljbXA.net
打撃でそれよりもしょぼいシーズンを続けてきたのが宮本な>>825>>952
もちろん打撃のみで、守備では一流であることは否定しない
このことは反論出来ていないみたいだけど
都合悪いから指標の意味を理解していないとか言い訳をして逃げることしか出来ない
1000:神様仏様名無し様
16/05/09 21:55:14.50 YrgFL0k5.net
とにかく田中ファンの必死さが笑えるスレだわw
1001:神様仏様名無し様
16/05/09 21:58:03.15 dPm2+4bi.net
勝てるチーム作る場合に宮本はベンチに入れておきたい選手だわな
田中は使い道がないから要らないだろう
そういう意味でも宮本の方が良い選手じゃないかな
1002:神様仏様名無し様
16/05/09 21:59:41.06 c6tljbXA.net
>>986
宮本があまりに四球が選べないし、長打も打てなすぎるせいで
残念ながらその田中の長打力でも総合で上回れてしまう
田中も達成者の中ではしょぼい方だが、打撃では谷繁や宮本がそれ以上にしょぼいといってるだけ
これを何度言っても理解できないとか頭おかしいのか？
1003:神様仏様名無し様
16/05/09 22:00:11.07 oNRxAgqi.net
田中はＯＰＳで打低時代のある高木とも差が大してない
守備貢献は圧倒的な差
いかに打撃云々が無意味かわかる
1004:神様仏様名無し様
16/05/09
1005:22:00:28.78 ID:WYZEo+/Q.net
1006:神様仏様名無し様
16/05/09 22:01:36.09 c6tljbXA.net
>>989
そうだな
宮本はその程度のレベルの選手
田中は珍しい中距離の遊撃手ならベンチではなくてレギュラーに起用したいが
1007:神様仏様名無し様
16/05/09 22:04:13.32 glX3lILE.net
侍ジャパンでどっちを選ぶとしたら、やっぱ田中より宮本の方だろうな。頼りになる。
1008:神様仏様名無し様
16/05/09 22:04:20.10 c6tljbXA.net
>>991
その高木に大きく差を付けられてる宮本だから
田中の比較対象な
>>992
おまえはそう思っても現実は打撃力の高い遊撃手をレギュラーとして起用するんだよね
一時期の巨人にしろ一時期のヤンキースにしろ
1009:神様仏様名無し様
16/05/09 22:04:52.59 71GrFXfE.net
田中の時は亀山に似た
ピッカリ広瀬が遊撃に使われたた
1010:神様仏様名無し様
16/05/09 22:05:16.07 zH0S2pY4.net
宮本と言ったら名手で、打撃がしぶとい、小技上手いとか思い付くけど
田中幸男はなにも思い浮かばんな
1011:神様仏様名無し様
16/05/09 22:06:03.11 zH0S2pY4.net
荒らしまくりの田中ファンに味方する奴はいないだろう
1012:神様仏様名無し様
16/05/09 22:06:24.24 oNRxAgqi.net
なんとかベストに無縁な田中
なんのランキングにも入れない
長所がないから
1013:神様仏様名無し様
16/05/09 22:07:31.63 c6tljbXA.net
>>997
打撃しぶとい→四球選べていませんが？
小技上手い→川相と同様、単に打撃の信用度が低くて犠打が多かっただけですが
どこの宮本の話をしているのかな
1014:神様仏様名無し様
16/05/09 22:07:54.87 c6tljbXA.net
>>999
しょぼいランキングに入らなくてもいいだろ
1015:1001
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