16/03/27 16:59:45.16 aHl1dB/e.net
柴田の時代は３割打者がＯＮだけなんてこともあった投高打低時代だったから無理もないが、
あれだけ打高投低の時代のパで３割一度も打てなかったんだから、
相当不器用な打者だったことは間違いないだろうな。
351:神様仏様名無し様
16/03/27 17:51:35.10 tun0NTmy.net
｢守備走塁｣込の評価なら｢守ってない｣門田が最下位になるのは至極当然のこと
議論の余地はない
352:神様仏様名無し様
16/03/27 19:52:55.48 I8NSUe6a.net
>>348
解ったから、もう出て来ないで下さい。どこか他所でやってちょ。
353:神様仏様名無し様
16/03/27 20:23:48.97 mpXXtnBT.net
>>334
前身球団時代から生え抜き一筋で現役を終わる選手が少ない球団に入団しながら
日ハム一筋で終え、ミスターファイターズと呼ばれている
あと、パリーグ守備機会の無失策記録も樹立しているな
おまえが知らないだけ
>>337
華があるなら山本昌より今中が上だな
それは単年成績重視で見ているからそう感じてしまうだけの話
354:神様仏様名無し様
16/03/27 20:34:35.03 sc4RbBOL.net
コユキの唯一凄い所って園川一美から全打順本塁打を記録した事位だろ。恐らくMLBにもこの様な例は無い筈。
355:神様仏様名無し様
16/03/28 00:07:44.12 +B0EcS7E.net
華のあるなしは重視する人とそうでない人ではっきり分かれるからな
3割とかキャリアハイを重視するのも同様
総合指標で優秀なら問題無しとする人と記号的な価値を重視する人
野村謙二郎と田中幸雄なんかだと
野村 打率.285 本塁打169 OPS.754 OPS傑出度.742 RCWIN4.68
田中 打率.262 本塁打275 OPS.755 OPS傑出度.758 RCWIN2.52
総合指標だと二人にそれほど差は無いが野村はトリプルスリーの実績と
得点にはあまり貢献してないが盗塁数の多さなど華はある
356:神様仏様名無し様
16/03/28 00:30:39.60 M0FPYmUu.net
コユキは6番7番を打つことも多かったしあんまりチームを引っ張ったイメージないんだよな
名前も同僚にパクられてるし
357:神様仏様名無し様
16/03/28 00:35:05.39 L28O7FO5.net
2000本安打という打撃の勲章に無理矢理守備の貢献までもを組み込みたいなら、ファンの獲得など野球界にもたらした貢献度も含めるべき
358:神様仏様名無し様
16/03/28 07:43:47.25 Ac2ldgRJ.net
「守備貢献」と「守備走塁貢献」じゃ全然違うだろ。
田中は少なくとも後者には全然かすらないんだから。
359:神様仏様名無し様
16/03/28 12:21:51.93 xRq1xeP1.net
>>351
華のないやつが格のないやつから記録作ったのか
360:神様仏様名無し様
16/03/28 13:56:21.91 /aMgZLAJ.net
>>354
打撃の勲章限定でいいなら、宮本慎也でいいんじゃないか？
単なる打率3割とかいうそれ自体は何の意味もない数字の区切りにこだわるなら、
長打力や四球選ぶ能力を含めたOPS.800とかで区切る方がまだマシだし
>>355
どちらにしてもシーズン50盗塁当たり前のようにするぐらいじゃないと、考慮しても大して
変わらないからそれ以外はほとんど無視してもいいよ
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
客観的なセイバーメトリクス観点からですでに
打撃は宮本、守備含めたら駒田とほぼ確定しているな
往生際の悪いやつがいるみたいだけど
361:神様仏様名無し様
16/03/28 17:24:10.52 L28O7FO5.net
>>357
まあ打撃は宮本だろうね
全て引っくるめても（打撃、守備、走塁、人気、知名度、社会貢献）宮本推しだけど
362:神様仏様名無し様
16/03/28 17:51:51.83 +B0EcS7E.net
打撃は宮本で文句ないが守備やポジションを考慮したら駒田だな
363:神様仏様名無し様
16/03/28 20:24:47.50 lyjavglr.net
2000本安打達成してるのはみんないい選手なんだけど、ほとんど下位打線、レギュラーの中では打撃力が下の方、そういう選手も守備などの貢献もあって試合に出続けることができて達成できるようになったんだね
364:神様仏様名無し様
16/03/28 20:27:47.91 Ac2ldgRJ.net
鈍足のショートってのもかなり希有な存在だけどね。
365:神様仏様名無し様
16/03/28 20:31:57.40 YSeNnqYE.net
1番しょぼいのは門田
駒田はファーストの名手だった時期がある
王も史上最高のファーストは駒田だと言ってるしな
門田はほとんど守ってないから論外
366:神様仏様名無し様
16/03/28 20:33:11.23 YSeNnqYE.net
1番しょぼい2000本
総合 門田
打撃 宮本
367:神様仏様名無し様
16/03/28 21:01:38.50 TedHv/NL.net
>>361
黒江、田辺。
しかし、門田批判してる奴は病院行くべき。
368:神様仏様名無し様
16/03/28 21:13:15.03 YSeNnqYE.net
門田が一番しょぼいのは客観的評価だぞ
お前が病院へ行ったほうがいい
打撃だけならトップ10に入るけど､守備走塁はプロ野球史上最低だしな
おまけに半島系で性格も最悪
ビリは門田で決まり
369:神様仏様名無し様
16/03/28 22:43:17.54 xRq1xeP1.net
そういや松中って２０００本打ってなかったんだな
なんか達成してたような気持ちになってた。
一番しょぼい三冠王だったら松中になるな
370:神様仏様名無し様
16/03/28 23:27:04.16 nTR7WQ5G.net
>>366
中島治康
371:神様仏様名無し様
16/03/29 01:02:56.59 d5l8DHbs.net
宮本はキヨ、タッツ、桜井枠で大減点
372:神様仏様名無し様
16/03/29 18:25:51.11 qNiosWlA.net
クスリの力で2000本打った清原は？
373:神様仏様名無し様
16/03/29 23:40:44.26 bHAqUTlR.net
成績自体はしょぼくないが球界のイメージを悪くしたから減点
しかしファンが多いのも事実なので加点
374:神様仏様名無し様
16/03/30 00:13:29.03 /SU82DQ7.net
田中の２０００本安打は球団のサポート抜きに達成できたとは思えないが
考えてみたら、人徳の賜物だったのかもしれないなぁ
375:神様仏様名無し様
16/03/30 01:01:32.80 1D3ldcMW.net
確かに田中はあんま悪いうわさ聞かないし人徳はあんのかもね
地味すぎてそういう噂が出てこないだけかもしれないけど
376:神様仏様名無し様
16/03/30 04:17:02.49 OtrEM1G3.net
田中幸、人徳にて加点
377:神様仏様名無し様
16/03/30 09:49:54.42 r7hNzYL+.net
金村が放逐されたのは、
ヒルマンの田中への扱いに抗議したから
とおれは思う
378:神様仏様名無し様
16/03/30 23:49:45.35 jIW6WtL9.net
田中幸雄悪い話聞かないが指導者になっていい話も聞かない
379:神様仏様名無し様
16/03/31 00:15:02.10 OG+iZbhi.net
まあいい意味で悪い意味でも同学年にアレがいたんで、地味な選手ではあったよな。
380:神様仏様名無し様
16/03/31 09:32:46.46 pjvZtRuK.net
監督になれなかった奴は格落ちだな
コーチにすらなれないのは論外
とはいえ最近引退した選手は別として
指導者になれなかった奴って誰か居たかな？
381:神様仏様名無し様
16/03/31 10:42:38.34 DCJjWDog.net
張本、衣笠、門田と殿堂級がズラリ
多分、清原もそうなるだろう
382:神様仏様名無し様
16/03/31 13:27:43.52 Xs78q/+b.net
>>377
アメリカでは名選手が監督を務めることの方が少ないのでどうでもいい
383:神様仏様名無し様
16/03/31 14:56:30.07 bLerKmyh.net
>>377
話の論点が変。打者としての技量を比較するのでは？
横綱でも引退して、強い力士育てられ無かったり、曙や朝青龍のように協会に残らなかったら、力士としての評価をしないというような理屈だよな？
384:神様仏様名無し様
16/03/31 15:01:43.06 Xs78q/+b.net
2000安打達成選手とあるから
野手としてとも読み取れるな
2000安打達成打者とあれば
完全に打者としての評価を定めるスレになるが
385:神様仏様名無し様
16/03/31 18:38:15.03 41aT2yT8.net
ゴールデンウィークあたりには新井さんが到着しそうかな
まあ本塁打王打点王あるからしょぼくはないか
386:神様仏様名無し様
16/04/04 20:37:26.09 A92ZRJfQ.net
中日荒木は達成できるか楽しみ
387:神様仏様名無し様
16/04/05 06:15:15.97 f4luscH7.net
荒木の通算本塁打数は32本だから
もし達成したらこれまでの最少の
宮本の62本を大きく下回りそう
388:神様仏様名無し様
16/04/05 09:26:44.69 jnOaTVEX.net
アライバコンビといわれてたけど、選手として井端に比べると
ワンランク落ちると思う
389:神様仏様名無し様
16/04/05 11:00:43.83 NoZvLkXv.net
>>358
社会貢献もしてるが脱税の過去もある
390:神様仏様名無し様
16/04/05 13:37:56.87 nFQOphrh.net
>>386
これは皮肉で書いてるから合ってるよ
391:神様仏様名無し様
16/04/05 14:00:03.49 lnZ0fvd8.net
福浦みたいなのが達成したほうが値打ちあるけどね。ドラフト7位 無名の投手からスタート
392:神様仏様名無し様
16/04/05 14:02:55.36 H0xdixvn.net
誰かが達成もしくは達成間近となると
必ず引き合いに出されるのが田中幸雄…
393:神様仏様名無し様
16/04/05 17:27:12.08 nFQOphrh.net
誰かが達成もしくは達成間近となると
引き合いに出されることもなくゴボウ抜きされる宮本
394:神様仏様名無し様
16/04/05 22:02:20.26 qoWIOqrJ.net
それは違う
過去ログ見れば明らか
395:神様仏様名無し様
16/04/05 22:58:40.80 Fhq4Cccp.net
田中は地味すぎるのが評価を大きく下げてると思う
396:神様仏様名無し様
16/04/06 00:10:26.12 oQCUbJji.net
本来なら引退していたレベルでの達成
キャリアハイは外野手時代
名前もパクリしかもあだ名がコユキ(小さい方)
下位打線打ちすぎ
397:神様仏様名無し様
16/04/06 07:55:56.68 ibDt1Jyv.net
田中は2000本打つ前に引退してもいいくらい衰えていたかもしれないけど
ホームラン280本も打ってれば打者としての格で言えば宮本より断然上のイメージがある
398:神様仏様名無し様
16/04/06 08:05:32.74 dwfpgtRe.net
宮本は前の打者を敬遠していいレベル
399:神様仏様名無し様
16/04/06 18:20:56.25 RQnivpFO.net
>>394
ノムケンよりホームラン打ってるとは思わなかった
しかもOPSも上だしな。
印象だとノムケンのほうが二段階上ぐらいの打者だと思ってたんだが
400:神様仏様名無し様
16/04/06 22:22:22.02 owrGTf1W.net
大分と宮崎か
401:神様仏様名無し様
16/04/07 00:20:37.02 fVSCfd7Y.net
>>393
下位打線よりかバント多い二番打者の方が普通にしょぼいイメージだけどな
402:神様仏様名無し様
16/04/07 00:58:07.66 Pci8BZx9.net
顔は履歴書
よく見ればわかるだろう
宮本だ
403:神様仏様名無し様
16/04/07 11:12:25.61 yTUQ9Psc.net
田中はレギュラーだった段階で安打1800前後、本塁打250位なんだよ
仮に2000本安打到達しなかった田中と、2100安打、本塁打60本の宮本を比較しても
打者としては田中を買うなぁ
404:神様仏様名無し様
16/04/07 12:20:44.06 CEtk3kVJ.net
まあ宮本を先代の池山以上なんて思う人はいないし、
そのあたりは議論するまでもないだろ
405:神様仏様名無し様
16/04/07 14:54:15.48 Pci8BZx9.net
宮本で確実なんだけど、それだとそのまま過ぎてつまらないから、あーだこーだと無理矢理違う人にしようと議論するのがこのスレの趣旨
406:神様仏様名無し様
16/04/07 14:54:58.08 o3cmTgdP.net
でもスレの世論は田中だった
宮本が達成した時点で最ショボは確定と思っていたのに
達成時の状況と達成～引退までの活躍度も大きかったのかな？
印象と言えば印象なんだけどさ
407:神様仏様名無し様
16/04/07 15:33:55.05 HNoV44tN.net
宮本がサードでレギュラーになれてたのはラッキーだよな
まあ駒田のファーストもラッキーだけど
408:神様仏様名無し様
16/04/07 15:38:29.69 fVSCfd7Y.net
まともに考えれば、粘着がしつこく書き続けているだけでしょ
実際、「しょぼい2000本安打達成者下位10選手を決めるスレ」の方では
田中を1位に推してる人はそれほど多くなかったし
いまどき総合的に見ようとせずに
打率偏重な見方をしてるのなんて懐古厨の一部ぐらいだし
409:神様仏様名無し様
16/04/07 18:32:46.74 ESgvawPL.net
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
410:神様仏様名無し様
16/04/07 19:13:11.03 BVglL4tW.net
打率偏重っていうけど
「たかが３割一度も打てないほどヘタな打者だったのか」
という見方は強いよ。
411:神様仏様名無し様
16/04/07 20:04:44.93 Pci8BZx9.net
宮本は球団が同じポジションを補強せずレギュラーを守ってあげただけだからな
412:神様仏様名無し様
16/04/07 20:35:40.90 b5KEvON1.net
岩村さんのおかげだすね
413:神様仏様名無し様
16/04/07 21:49:05.70 DPH2H58/.net
まずはしょぼいの定義から始めよう
414:神様仏様名無し様
16/04/07 21:49:56.52 DPH2H58/.net
でも総合指標は違うと思う
415:神様仏様名無し様
16/04/07 23:31:37.49 fzdCCvPb.net
でもたかが３割って言っても時代によって難易度というか価値が変わってくるから
それも難しいね
416:神様仏様名無し様
16/04/07 23:56:13.58 FGAlIXsP.net
柴田は三割打ったことはないが、松井稼頭央（日米通算）や高木守道より出塁率は高い。
もっとも四球を選ぶからといって優秀な打者ではないと去年の丸を見て思った。
ただ後ろに強力なクリーンナップが控えている場合は何でもかんでも塁に出ればいい。
打線の状況次第。
417:神様仏様名無し様
16/04/08 00:36:50.56 frSm3Qbf.net
田中の現役の時代のパは基本的にかなりの打高投低。
ただ田中の生涯ベストの1995年だけはなぜか例外的に投高打低だったｗ
418:神様仏様名無し様
16/04/08 01:05:42.07 2Wz6en
419:Uk.net
420:神様仏様名無し様
16/04/09 17:55:03.76 KkV6XPKU.net
>>414
かなりの打高なんて言えるのは
86年、89年、90年、94年、00年、01年、03年、04年ぐらいだぞ
>>415の言うとおりパは
90年代に球場広くなって打低の傾向があったのに、どうしたらそんな勘違いできるんだか
93年、96年もリーグ防御率は95年とそれほど変わらんが
そりゃ統一球導入後と比べれば打高ではあるが
421:神様仏様名無し様
16/04/09 18:04:01.28 6Y0braOR.net
>>414
95年は各球団の主力の故障が多く、投打とも低調なタイトル争い。28本の本塁打王、80点で打点王。最多勝は16だし、次点の15勝平井は救援投手。
422:神様仏様名無し様
16/04/09 21:30:57.50 sU8F29BL.net
田中は打点王って言っても複数人いてしかも３人同時だったから
そこでも地味な感じになってるのが痛いよね
423:神様仏様名無し様
16/04/09 22:45:33.12 fD5ABbAr.net
1番打者のイチローと同じ打点数なんだよね
424:神様仏様名無し様
16/04/10 00:48:40.86 LN8jdXTW.net
安心しろ
宮本はそういうものにカスったことすら無い
425:神様仏様名無し様
16/04/10 15:32:07.12 PMMFWe9R.net
史上49人め、2000試合出場荒木雅博。現在、1900安打。
426:神様仏様名無し様
16/04/10 19:22:22.77 B7bk4jTm.net
荒木が2000本打ったら打撃のワースト候補ってだけじゃなく
総合評価の方でも駒田と議論になるだろうな
宮本と違って2塁手で守備も平均以上だけどそこまで上手くないし
427:神様仏様名無し様
16/04/10 21:37:13.16 PMMFWe9R.net
通算打率2割6分台で３割は一度だけ。それもジャスト３割。タイトルは31盗塁で一度だけ最多盗塁。最多盗塁死は二度。
428:神様仏様名無し様
16/04/10 23:46:07.05 LaIVAqiv.net
田中
429:神様仏様名無し様
16/04/12 12:48:33.84 Kns1QUAZ.net
広島の新井もすでに2100試合超えてるんだな。やはり、試合数より安打が少ないと、見劣りするね。王さんのように、四球が桁違いだと話は別だが‥‥
430:神様仏様名無し様
16/04/12 18:03:43.88 ZRvE3ZVw.net
そりゃあスタメンオンリーで試合数>>安打数はショボイけど
大島・立浪・前田みたいに代打時代が長い選手に関しては大目に見ようよ。
431:神様仏様名無し様
16/04/12 21:33:20.77 ieGwIvsN.net
その辺は2000本打ってから代打専になったわけだし
432:神様仏様名無し様
16/04/12 21:47:14.91 xKAqNfua.net
じゃ、田中大先生はどうなるんだ？
433:神様仏様名無し様
16/04/12 21:52:50.48 OIPsKImB.net
田中オタはそのあたり突っ込まれると、
「じゃあ加藤英司はどうなんるんだ」と反論して、
またループの展開だなｗ
434:神様仏様名無し様
16/04/13 07:47:08.06 Jp8Q/gjx.net
>>427
その３人だと、打率が違い過ぎる。打率の話をすると、柴田推しに怒られるかな？
435:神様仏様名無し様
16/04/13 21:49:00.39 z6dMnx8c.net
まあ試合数＞安打数がショボイとかただの印象論だしな
当時の環境も長打力も四死球も一切無視だし
436:神様仏様名無し様
16/04/15 09:44:38.72 jDXII36j.net
印象論抜きだと打撃は宮本、総合力は駒田でほぼ確定してるし
437:神様仏様名無し様
16/04/15 14:11:46.40 oe8VwRtN.net
田中幸雄の末期に試合数が増えてインチキ2000本安打達成者が増産された
438:神様仏様名無し様
16/04/15 18:51:44.11 jHj8J39P.net
打撃は宮本
総合力だと、人気や社会貢献も含むから宮本
439:神様仏様名無し様
16/04/15 21:46:05.77 4aIlWheq.net
宮本は脱税問題があるからな
440:神様仏様名無し様
16/04/15 22:14:55.02 5DAElzHu.net
そんな話持ち出したら、ワーストは清原に決まってるのだが。
441:神様仏様名無し様
16/04/15 22:18:52.32 8lm88ggr.net
>>434
人気だったら清原は断トツだろう。
宮本が薬で逮捕されても何の騒ぎにもならない
442:神様仏様名無し様
16/04/15 22:40:53.52 JnXNlmiw.net
宮本が２０００本安打を達成した翌日
スポーツ紙は一面で取り上げてたよ
地道に努力して中高年の希望の星となった
晩成型の職人て感じ、若いファンには分かりにくいかもね
443:神様仏様名無し様
16/04/15 22:53:29.91 jHj8J39P.net
清原、桜井、立浪、前川、宮本
444:神様仏様名無し様
16/04/16 00:08:47.59 Fm9NxC0c.net
>>438
＞若いファンには分かりにくいかもね
あたいは43だよ。白髪だらけの初老です。
＞スポーツ紙は一面で取り上げてたよ
広島ではそんなことはなかったね。
＞地道に努力して中高年の希望の星となった
門田や山本昌クラスなら納得できるが、宮本に希望なんか持ったことがない。
まあ、どうしても「脱税」の色眼鏡で見ちゃうのかも知れんが。
445:神様仏様名無し様
16/04/16 04:45:37.05 jmMGgSC1.net
>>438
439同様俺も若くはない
子供の頃、まだ簑田や山田久志、兆治が現役でやってたぞ
446:神様仏様名無し様
16/04/16 04:47:53.36 jmMGgSC1.net
俺>>434な
447:神様仏様名無し様
16/04/16 11:00:01.46 3IkaIylK.net
2000打てば宮本程度でも取り上げてもらえるってことだよな。
448:神様仏様名無し様
16/04/16 13:45:20.96 Vj66R75l.net
試合数より少ない安打数 ってのは
449:神様仏様名無し様
16/04/16 18:19:44.92 ulN/Sx8X.net
わりとどうでもいい
450:神様仏様名無し様
16/04/17 05:21:35.41 WRpaU7vU.net
田中は盗塁数の少なさがなあ・・・
451:神様仏様名無し様
16/04/17 18:01:35.23 XVO6mjyE.net
>>433
田中は運が良かったな
452:神様仏様名無し様
16/04/17 21:02:59.92 z06rxq1S.net
盗塁数は関係ないだろ
2000本安打は打撃の表彰だから打撃のみで比較をって話だし
盗塁も含むなら走塁や守備面も考慮せんと
453:神様仏様名無し様
16/04/17 22:37:17.71 xF01dqhT.net
スレ違いだが、2000安打未達の最強打者って誰だ？
松永？
454:神様仏様名無し様
16/04/17 22:40:58.45 70dYqn9P.net
藤村冨美男じゃないの？
455:神様仏様名無し様
16/04/17 22:46:53.44 FqRvJDHs.net
掛布松中田淵のうち誰か
456:神様仏様名無し様
16/04/17 22:54:52.66 ozEXu/41.net
瞬間風速的な活躍や、絶対的な数年間の活躍を考慮したらややこしくなりそうだね
せめて１５００安打以上とか、設定しないと訳が分からなくなる
457:神様仏様名無し様
16/04/17 23:14:23.72 bvXyKIiF.net
間違いなくタフィー・ローズ
458:神様仏様名無し様
16/04/18 01:17:12.60 6xIdovq/.net
ローズは喧嘩でも最強だろうなｗ
459:神様仏様名無し様
16/04/18 01:57:27.45 edlXjKLA.net
通算がやや物足りないが中西とか松井秀喜とかかな
傑出度が段違いだし
460:神様仏様名無し様
16/04/18 03:12:57.65 fC28465l.net
カブレラよ
461:神様仏様名無し様
16/04/18 04:10:25.64 6xIdovq/.net
カブレラっていきなり痩せてホームラン減ったよな
それでも一応一流の成績だったけど
462:神様仏様名無し様
16/04/18 05:20:29.70 RJ6OgqP9.net
>>455
松井は日米通算で達成しているので除外
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
ここのサイトによると、松中信彦になる
平成唯一の三冠王も獲得しているし、瞬間風速についても文句なしだから
松中で決まりだろう
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
守備込みだと、おそらく豊田泰光か阿部慎之介
463:神様仏様名無し様
16/04/18 12:03:09.36 p93eoQ2q.net
>>241
アメリカで最も信頼されとる指標だぞ
殿堂入り論議には必ず使われる
464:神様仏様名無し様
16/04/18 14:20:00.62 CshqNCtj.net
荒木が達成したら
打撃のワーストは決定だな
465:神様仏様名無し様
16/04/18 17:37:47.49 rIg4UDDt.net
荒木でさえ３割打ってるから、議論はまだ続くぞｗ
466:神様仏様名無し様
16/04/18 19:2
467:5:57.58 ID:edlXjKLA.net
468:神様仏様名無し様
16/04/18 20:54:38.60 zZp51jUE.net
>>458
松中は2000本打ってないだろ！
469:神様仏様名無し様
16/04/18 21:16:47.13 l25P1kzh.net
ワロタ
そりゃ殿堂入りの基準は別にあるからそりゃWARなんてお笑い指標使わんわな
470:神様仏様名無し様
16/04/18 21:29:55.37 RJ6OgqP9.net
>>463
＞スレ違いだが、2000安打未達の最強打者って誰だ？
＞松永？
これに対するレスなのを理解しよう
471:神様仏様名無し様
16/04/18 21:30:59.94 edlXjKLA.net
選手の能力や貢献度を測る場合にはWARの方が遥かに適切だぞ
ただ殿堂入りは積算記録とアワードを重視する
優劣の問題ではなく表彰に対してそれぞれ独自の基準があるというだけの話
472:神様仏様名無し様
16/04/18 21:31:32.01 RJ6OgqP9.net
>>464
いまどきWARなんてお笑い指標とかいってるのは
殿堂板にこもって10年以上とまってる懐古厨か
よほどの印象論好きおじさんぐらいだぞ
473:神様仏様名無し様
16/04/18 21:49:37.91 mzTS61W8.net
イチローのWARは00年代アリーグ2位だぞ
1位がお薬エロだから実質1位
474:神様仏様名無し様
16/04/18 22:17:27.93 fC28465l.net
イチローって向こうでそんなに評価されてるか？
475:神様仏様名無し様
16/04/18 22:21:16.16 RJ6OgqP9.net
ESPNだったと思うが、そこの今年か去年の特集では
アメリカ野球殿堂入りがほぼ確実の現役3選手の一人に挙げられていたな
ちなみに他の2人はアルバート・プホルスとミゲル・カブレラ
476:神様仏様名無し様
16/04/18 23:01:51.81 iJofiOkb.net
大丈夫かこのスレ
今さらWARがどうのとか
WARなんて得難い選手かどうかだけの判断材料にしかならんぜ
477:神様仏様名無し様
16/04/18 23:05:37.30 CshqNCtj.net
MLBの選手なんてどうでもいい
478:神様仏様名無し様
16/04/18 23:10:37.39 RJ6OgqP9.net
>>471
おまえの方が大丈夫かよ
どうしたらそういう意味不明な認識になるんだ
479:神様仏様名無し様
16/04/20 09:56:24.21 Rj03HehU.net
WARは機械的に選手の能力というか貢献度を算出するだけだからな
3割とかタイトルとか連続出場みたいな付加価値を重視する人にとっては
根本的に合わない
RÇがマニアの間で普及し始めた頃だって打点が含まれてないのはおかしいとか
四死球は投手のミスだとかいろいろ言われたし今でもそういう考えの人はいる
480:神様仏様名無し様
16/04/20 10:42:33.55 qwyJKS6i.net
元横浜ベイの石井だろ
481:神様仏様名無し様
16/04/20 17:26:27.71 So8i5q8g.net
石井琢、宮本、谷繁
70年生まれの2000本達成者
渋いのばっかりだな
482:神様仏様名無し様
16/04/21 14:42:39.51 +F5RnfSk.net
田中がかわいそう
483:神様仏様名無し様
16/04/21 19:40:24.30 upJzK6kn.net
>>476
そこらへんから試合数増の恩恵受けてるからかな
484:神様仏様名無し様
16/04/22 00:32:48.57 ZHqTPbYc.net
66年から96年が130試合制だったから
50年代生まれで2000打ってるの少ないのは
これらが要因かな
団塊世代は別格として
485:神様仏様名無し様
16/04/22 02:01:24.34 WBOEXOgt.net
>>476
宮本が１番ショボいかもな
486:神様仏様名無し様
16/04/22 07:13:10.04 MhkGb8eh.net
正規の達成者では宮本の打撃がしょぼいけど
ちゃんとレギュラーで達成したから偉いと思う
これは節目の数字の記録だから
非正規達成者の方がしょぼいんだろうけど・・・お情け達成みたいなの
487:神様仏様名無し様
16/04/22 11:39:52.36 r6zxcoZc.net
イチロー松井世代が大学卒業したくらいから140試合以上か
ただ、いい選手はアメリカに行くのが当たり前になったから、
それまでとは価値観が少し変わってしまったな
488:神様仏様名無し様
16/04/22 12:38:27.68 WI7C+WiB.net
>>478
石井は２割５分台で156安打の年がある。単年だけで評価すべきでは無いが、価値が下がる要素。
489:神様仏様名無し様
16/04/22 18:51:54.60 hmm/u9lH.net
>>483
特に大きな怪我もなく現役生活を全う出来た時点で価値がある。２０００安打達成後もチームの邪魔にならない程度に活躍したし。
490:神様仏様名無し様
16/04/22 21:40:24.03 as0dpvpV.net
そういう話なら、選手生命を危ぶまれるような大怪我でブランクを作ったのに、
復活して2000本到達した谷沢とか前田とか
491:神様仏様名無し様
16/04/22 21:54:55.13 MhkGb8eh.net
門田さん藤田さん・・・
492:神様仏様名無し様
16/04/22 23:26:03.03 Y8yeGdyV.net
評価基準が主観すぎるな
門田は守備についてる期間が短いからワーストと言ってた馬鹿と大差無いレベル
493:神様仏様名無し様
16/04/23 00:45:25.61 Q1DLhiWX.net
門田がワーストだろ
今話し合われてるのはブービー賞だから
勘違いするなよ
494:神様仏様名無し様
16/04/23 11:06:43.13 l40aHJM1.net
全く守備についてなくても
567本塁打も打ってたら
帳消しでしょ
とマジレス
495:神様仏様名無し様
16/04/23 14:24:33.27 0VydN+a1.net
広島の新井はどの辺りにランクインになりそう？
タイトルも2回獲ってるし、通算打点数は立派だと思うし守備もそこそこ。
中の上くらいには入ると思うんだけど。
496:神様仏様名無し様
16/04/23 14:47:49.41 u6UFYghO.net
新井 288本塁打 41盗塁
田中 287本塁打 40盗塁
なんとなく似てるな
497:神様仏様名無し様
16/04/23 15:29:24.86 uMbk5FZ2.net
どっちも2000本打つとは思えなかったところも似てる
498:神様仏様名無し様
16/04/23 17:41:20.44 pXOoahfY.net
WAR42.50 加藤秀司
WAR41.58 山崎裕之
WAR34.73 大杉
WAR32.65 前田
WAR32.61 ※新井貴
WAR32.18 野村謙二郎
WAR32.17 松原
WAR32.15 宮本
WAR31.73 新井宏昌
WAR31.69 谷沢
WAR30.62 田中
WAR24.00 大島
WAR23.06 立浪
WAR06.92 駒田
499:神様仏様名無し様
16/04/23 19:36:26.25 FqzI4qo0.net
若い頃は新井は
低打率だが一発が魅力の
荒い大味なタイプになる
のかと思ったけど
まさか2000本打つようになる
とは思わなかった
500:神様仏様名無し様
16/04/23 20:37:25.23 gJvdqr/z.net
昔は大卒選手は１年からレギュラーじゃないとまず2000本は無理だったんだけどな。
501:神様仏様名無し様
16/04/23 22:23:26.73 0VydN+a1.net
調べたら、新井ってレギュラー定着するのにけっこう時間かかったんだな。
初めて規定打席に達したのがプロ4年目。
502:神様仏様名無し様
16/04/23 22:47:45.92 SerfgOTE.net
今日は飴鞭の
飴の日っすね
503:神様仏様名無し様
16/04/23 23:54:58.95 UlSNiwCB.net
松中が2000打てなくて新井が名球会だなんて
10年前は予想してなかった
504:神様仏様名無し様
16/04/24 00:14:55.49 p9jhCkg9.net
それよりも和田の名球会入りにビックリしたわ。
505:神様仏様名無し様
16/04/24 00:38:27.16 2OPHplqb.net
新井の一年上の東京六大学スター高橋由伸がプロ一年目に３割打ちながら、
けっきょくあの程度の中途半端な通算成績で終わったことを考えると、
新井はずいぶん長持ちしたよな。
506:神様仏様名無し様
16/04/24 01:33:46.82 tpX9J82v.net
>>500
高橋は怪我が痛かった
507:神様仏様名無し様
16/04/24 06:06:22.47 bDFD4cz/.net
20代で200安打ぐらいだった和田が
名球会予想してたのはいなかっただろうな
508:神様仏様名無し様
16/04/24 06:06:24.98 EUiBxzz3.net
新井貴の確定ホームラン後の｢高速バット戻し～ジャンプ」の動作は好き
509:神様仏様名無し様
16/04/24 06:42:51.37 BUEJB11a.net
稲葉も若いころからいい選手ではあったけど、ここまでの選手になるとは思ってなかった
510:神様仏様名無し様
16/04/24 09:06:28.01 EUiBxzz3.net
1 (中) 真中 満 .312(449-140) 7 36
2 (遊) 宮本 慎也 .270(477-129) 1 17
3 (右) 稲葉 篤紀 .311(527-164) 25 90
4 (一) ペタジーニ .322(463-149) 39 127
5 (捕) 古田 敦也 .324(441-143) 15 66
6 (三) 岩村 明憲 .287(520-149) 18 81
7 (左) ラミレス .280(510-143) 29 88
8 (二) 土橋 勝征 .249(442-110) 2 31
この中から2000本打つ選手が4人も出るとか予想できたか？
511:神様仏様名無し様
16/04/24 09:06:56.89 bDFD4cz/.net
逆に稲葉和田と同級生の鈴木尚典が
2000どころか1500も打てないとは
思わなかった
512:神様仏様名無し様
16/04/24 19:05:54.75 iE4Cp8NF.net
>>503
バビョンってなるやつか
あれカッコイイか？
513:神様仏様名無し様
16/04/24 22:04:55.56 p9jhCkg9.net
>>505
リアルタイムで見たら古田・岩村ならいけるって思うな。あとラミちゃんは二年目に不振に喘いで帰国するものだと思っていた。
514:神様仏様名無し様
16/04/24 22:21:19.35 fZEBMSXu.net
>>507
バビョン ラッキーマンか
515:神様仏様名無し様
16/04/24 22:38:39.78 p9jhCkg9.net
これまで2000安打カルテットが実現した例
ロッテ 榎本・江藤・山崎・有藤
南海 野村・広瀬・門田・新井
広島 野村・金本・前田・新井（予定）
516:神様仏様名無し様
16/04/26 19:54:57.79 TPBqAM3b.net
新井、おめ！
517:神様仏様名無し様
16/04/26 20:51:37.35 byLTVQnb.net
成瀬からか
518:神様仏様名無し様
16/04/26 21:35:09.05 1ND8E30I.net
本塁打王と打点王の経験あり
３割は２回打ってる
間違いなくしょぼくはないな
519:神様仏様名無し様
16/04/26 21:47:33.95 TPBqAM3b.net
あと新井のすごい所は、打撃の衰えがあまり見られないこと。
むしろ広島に戻ってから、イキイキとしてる感がある。
大きなケガがなければ、あと200～300本くらいはヒットが上積みできそう。
520:神様仏様名無し様
16/04/26 22:00:41.57 euAATyNw.net
昔は２０００本安打達成と言うと国民的大スター扱いだったが
今ではしんみりした感じだな。あっそっ！で終わり。
別に１９１９本でもいいんじゃねえの。２０００本に何か意味ある？
それよりホームラン６９本か９２本の方がいやらしくて華があるぞ。
521:神様仏様名無し様
16/04/26 22:08:01.78 1ND8E30I.net
この学年で2000打ちそうなのは城島ぐらいかな
と思ってたらまさか新井になるとは
522:神様仏様名無し様
16/04/26 22:11:40.86 VJzwU8aR.net
アライ君おめでとう
523:神様仏様名無し様
16/04/26 22:17:47.74 pqYoDuxl.net
>>505
岩村も日本に残ってたら2000本行ったかねえ？
それとも低反発球導入時に不振になってたか？
どっちにしても独立リーグの監督よりマシなポストには就いていたはずだが。
524:神様仏様名無し様
16/04/26 22:30:18.97 1ND8E30I.net
岩村はメジャーには４年しかいなかったし
一応413安打とそれなりには打ってたから
日本にずっといても精々100～200程度の上乗せだったような気がする
ちなみに岩村は日米1585安打
525:神様仏様名無し様
16/04/26 23:04:02.96 kK4ZQc4v.net
>>515
昔といっても名球会できてからな
山内さんが阪神時代達成した時は、
観客300人のガラガラの東京スタジアムで
2000本安打打った瞬間両軍のベンチの選手もほとんど気付かず
キョトンしていたらしい。
526:神様仏様名無し様
16/04/26 23:16:01.99 kNnLLDX4.net
首位打者を一度でも獲った選手は、しょぼい達成者にはならないよね？
527:神様仏様名無し様
16/04/26 23:37:06.99 NV8GxuTe.net
>>521
首位打者獲得して2000本安打達成�
528:ﾍショボくないだろ
529:神様仏様名無し様
16/04/26 23:38:56.05 sXxQ6CQn.net
>>519
怪我せんかったらじゃろ
530:神様仏様名無し様
16/04/27 00:21:48.25 worpMM/Q.net
>>520
昔を太古の時代までさかのぼる必要はねえよ！常識論で考えろ！
531:神様仏様名無し様
16/04/27 00:41:47.95 HeipdfXp.net
>>521
でも打点王を獲得して２０００本安打でショボイ選手はいるんだよなぁ。
532:神様仏様名無し様
16/04/27 00:53:35.87 wVflRKAm.net
不自然な形で２０００本安打を達成した人だよね
実力と言うよりお人柄の人
533:神様仏様名無し様
16/04/27 01:20:22.64 P51pDRi6.net
広島の達成者では、山本＞衣笠＞（金本）＞前田＞新井＞野村かな
534:神様仏様名無し様
16/04/27 01:22:06.75 De6nUjLF.net
>>508
古田はプロ入り遅いじゃん。そのとき大卒でさえ名球会は難しいって感じだった。
535:神様仏様名無し様
16/04/27 03:12:59.84 IuUjmv62.net
慶彦緒方が届かず新井が達成かぁ
分からんもんだ
536:神様仏様名無し様
16/04/27 03:32:30.23 F+/JqY2M.net
緒方は最初から打てんわかるがな
537:神様仏様名無し様
16/04/27 06:33:12.42 8s5bZqcv.net
ちゃんとレギュラーとして達成した人は除外
レギュラーじゃなくなっても3年ぐらいまでならまだいいかなとも思う
田中は5年もかけた
538:神様仏様名無し様
16/04/27 08:25:15.21 dJinMw0l.net
>>529
近年は144試合だからだよ～
539:神様仏様名無し様
16/04/27 15:05:05.57 Ckb9q3A5.net
プロに入れるレベルじゃなく無理に頼み込んで入団させてもらったような選手が2000本か
新井さんすげえな
540:神様仏様名無し様
16/04/27 18:57:27.76 wEwhaXKV.net
渡米組だと松井稼頭央が張本の記録を超えれたかどうか気になるな
日本だけでも2044安打
日本での年平均は145安打で1年目を除くと153安打
渡米前渡米後の前後2年間の平均は155安打
期待値としては現時点で3100安打前後ってとこか
541:神様仏様名無し様
16/04/27 19:31:17.65 d3fxNPIZ.net
新井は打撃タイトル２つ獲ってるし、バリバリのレギュラーで達成だから、球団の恩情で打たせてもらった
野村謙二郎よりは上だろうな
542:神様仏様名無し様
16/04/27 19:41:38.10 wVflRKAm.net
新井にせよ宮本にせよ努力で地位を勝ち取って
記録を達成した所が立派
543:神様仏様名無し様
16/04/27 20:17:46.91 9MwPhvwo.net
野村って1500安打ぐらいまでの試合数のペースが凄かったはず。
今のように全盛期に140～146試合制だったらもっと楽に2000本行ってたかもね
544:神様仏様名無し様
16/04/27 20:27:36.68 QzY2IMdn.net
>>531
その基準だと田中のライバルは加藤英司ぐらいしかいなくなる
545:神様仏様名無し様
16/04/27 22:28:13.95 XhjieCqP.net
>>531は強引にでも田中にしたい昔からスレに粘着してる田中アンチだろ
長打力ワーストクラス、四球を選ぶ能力ワーストクラス、OPS・RC系総合指標しょぼい
何より犠打が多いのは監督から打撃を期待されていなかった証拠で、自慢にもならん
打撃のできる打者に犠打を多く命じたりはしない
レギュラーで達成すれば、通算打撃成績がどうであっても除外されるというのがおかしい
安打の内容の違い（本塁打数、塁打数など）によって評価が上がるのは当然だし
安打を打たずとも四球を選ぶことでも十分に貢献できる
546:神様仏様名無し様
16/04/27 23:41:28.78 jszbkscn.net
野村謙二郎はトリプルスリー（95年）以外の年は微妙だな
91年はまあまあだが
もっと打ってるイメージがあったけど、結構しょぼい
547:神様仏様名無し様
16/04/27 23:51:00.33 eKi1WB/M.net
2000本達成時に一番しょぼかったと、
2000本以上打った選手の中で一番しょぼいは違うからな
548:神様仏様名無し様
16/04/28 02:05:09.32 Agr5LnjK.net
達成前に手助け（無理矢理起用、同じポジションに外人を補強しない等）があったかどうかで印象は変わる
チームの層が薄かったら出番もあるし本数だけじゃ難しいな
549:神様仏様名無し様
16/04/28 05:21:37.24 RhNjRlVP.net
駒田は一塁手なのに本塁打10本前後で
外人も補強されることなく
引退する年の途中までレギュラー
だったのは運が良かった部分はあったな
550:神様仏様名無し様
16/04/28 08:07:56.93 7JnYGYNp.net
佐々木がレギュラーの中で唯一さん付けしていたのが駒田だし、
優勝経験もあるし、それなりの価値はあったんだろう
まあ、ローズも歳上なんだが、
外人だから呼び捨てだったけどｗ
551:神様仏様名無し様
16/04/28 12:40:40.03 USS2GuiZ.net
>>540
前田や緒方くらい打ってたイメージがあるが３割到達は３度だけ。
ホームラン２０本以上はトリプルスリーを達成した１９９５年だけだからな。
552:神様仏様名無し様
16/04/28 12:53:03.59 en/bTICI.net
まあノムケンは田中幸雄とか宮本タイプだよね
恩情で打たせてもらった選手
553:神様仏様名無し様
16/04/28 13:35:06.73 t3WXi9Q2.net
>>543
横浜に移籍したから達成できたようなもんだな＜駒田
554:神様仏様名無し様
16/04/28 14:08:44.50 GA9/7IGP.net
サード宮本と代打田中が一緒になるようでは話にならんな
数字と付帯状況の知識だけなら何でも言えるわ
555:神様仏様名無し様
16/04/28 14:53:02.80 G+NQwEAj.net
田中幸雄って3割打った事ないよね
556:神様仏様名無し様
16/04/28 15:28:24.99 LvweXlwX.net
タイトル争いより3割の方が重要、
通算成績より達成時の状況が重要とかいう
とんでも理論
どうしても田中にしたくてスレの昔からの粘着が必死過ぎてワロタ
557:神様仏様名無し様
16/04/28 16:52:50.69 Iy2h430w.net
どういう角度で見ても宮本
558:神様仏様名無し様
16/04/28 16:58:28.38 BmZuC8FJ.net
荒木(中日)が2000本達成したらワースト1じゃない？
559:神様仏様名無し様
16/04/28 17:38:37.15 GrBx/DMk.net
長打力部門はな
560:神様仏様名無し様
16/04/28 18:41:23.52 +aXTDr5h.net
>>550
田中幸雄が気に食わないってどういう人間なんだろうな
アンチってのはたいていライバルの狂信的ファンがなるものだけど
イチローに対する松井ファンとか
田中幸雄のライバルって誰なんだろうな
561:神様仏様名無し様
16/04/28 19:21:30.94 99dfHuP6.net
スレの昔ねぇ・・・
高木オヤジ、大島オヤジ、とか、凄い田中サポーターがいたが
その都度自滅して、常に田中に落ち着く定番なら覚えがあるのだが
562:神様仏様名無し様
16/04/28 19:33:20.84 vgTg4Wqw.net
駒田の横浜移籍は評価が難しいよな。
アレがダメなら、
じゃあ巨人にしがみついてみすみす名球会入りを逃した谷はどうなんだって話。
563:神様仏様名無し様
16/04/28 19:50:42.53 5pMkmj5Z.net
稲葉って、このスレからは対象外？
一応首位打者を一度獲ってはいるが。
564:神様仏様名無し様
16/04/28 19:51:10.15 O07CZpTX.net
谷はアテネへ行かなければ２０００安打は余裕だった。
565:神様仏様名無し様
16/04/28 20:09:13.72 HR9PXGd5.net
駒田みたいに移籍したことで2000安打達成出来た奴もいれば、ノムケンや田中幸雄みたいに
球団にしがみつくことで恩情かけてもらって達成させもらった奴もいるわけで。
566:神様仏様名無し様
16/04/28 21:13:20.55 LvweXlwX.net
>>554
ほら、思ってた通り>>555みたいなのがこのスレに粘着していつまでも田中って言い続けてるんだろ
関連のしょぼい下位10選手スレでは田中あげてるのそんなにいなかったのに
高木オヤジ、大島オヤジ、とか何年も前からいる俺でも知らんぐらいだから相当古い話題だな
おそらく打率至上主義の懐古厨かも
567:神様仏様名無し様
16/04/28 21:44:12.77 99dfHuP6.net
>>560
何を思ってたか知らないが
そういう言い方はしない方がいいよ
田中アンチの粘着と言うよりは
熱心な田中ファンが大暴れするのを眺めるのが
このスレの歴史と言うか楽しみ方だったんだよ
568:神様仏様名無し様
16/04/28 22:03:43.23 nWdFRiuL.net
関連でもスレの趣旨と流れってあるからな
下位10選手の方は打撃評価より総合評価
印象より客観的なデータ重視
そんな雰囲気があったし
569:神様仏様名無し様
16/04/29 02:40:26.75 tpa+dXYm.net
打撃評価でも総合評価でも荒木はワーストレベルだから
達成できたらスレの主役になれる
570:神様仏様名無し様
16/04/29 05:31:38.55 LHOnb/8n.net
現時点での通算成績調べたら
打率.269 本塁打32 盗塁362
出塁率.310 長打率.326 OPS.636か…
荒木には申し訳ないが打撃力は
本当にワーストになってしまうな
571:神様仏様名無し様
16/04/29 10:29:06.73 bTQJg6U4.net
その数字で達成か・・・
荒木が達成したら2000本安打の価値を根底から覆すことになるな
572:神様仏様名無し様
16/04/29 11:02:41.45 4e5DiK04.net
試合数が増えた時に本数を相応に変えるべきだった
今後荒木よりショボイ2000本達成者が続々出てきて価値が全く無くなると見る
573:神様仏様名無し様
16/04/29 11:34:19.12 TP+PU+QV.net
>>558
ヤワラと出会ってしまったのが原因じゃね
574:神様仏様名無し様
16/04/29 14:31:29.51 eLMGHCFj.net
ノムケン結構いい選手だったけどな
少なくとも坂本なんかよりノムケンのほうがいい選手だ
575:神様仏様名無し様
16/04/29 16:13:25.24 yU8dXMGd.net
荒木が2000打ったら門田との最下位一騎打ちになるな
俺は依然門田が最下位だと思うけど
576:神様仏様名無し様
16/04/29 19:21:19.89 zDIqMaRv.net
宮本でもOPS.675ぐらいあったはずだから
それより約.040も低いってことだな
荒木を控えに追いやれてない若手も大きな原因
577:神様仏様名無し様
16/04/29 19:32:08.20 9rF4aJyE.net
>>568
人のいい選手ならノムケンだろうが
成績のいい選手はどこから見ても坂本だろ
578:神様仏様名無し様
16/04/29 19:50:58.99 Zvmevdo0.net
野村謙二郎は最多安打のタイトル2回取ってる
579:神様仏様名無し様
16/04/29 20:50:29.52 8+Mi/n10.net
>>572
左打者で主に一番打者を打っていた野村がたったの２回か。
長嶋茂雄の１０回に比べると全然物足りないな。
580:神様仏様名無し様
16/04/29 21:23:23.34 tpa+dXYm.net
坂本は守備得点高いんだよな
581:神様仏様名無し様
16/04/29 21:27:08.99 L0pB/q2p.net
最多安打は首位打者と合わして獲らないと、打数多かっただけじゃんって思っちゃう
582:神様仏様名無し様
16/04/29 21:56:31.83 BMWdYSyg.net
坂本 RCWIN11.11 OPS.763 OPS傑出度.791 oWAR33.6
野村 RCWIN04.68 OPS.755 OPS傑出度.741 oWAR37.0
守備得点
坂本 遊撃手+120
野村 遊撃手+10 三塁手-52
oWARを参考にした簡易WAR
坂本45.6
野村32.8
打撃の率系は晩年で落としてるところもあるから
どちらが上かは現時点では判断が難しい
選手としては圧倒的に坂本が上
583:神様仏様名無し様
16/04/29 22:05:48.83 ivKzWg2i.net
イチローも長嶋もだけど、安打数多いのは要するに早打ちだろ。
今、阪神新人の高山も早くも凄いペースで安打量産してるｗ
584:神様仏様名無し様
16/04/29 22:28:09.36 Zvmevdo0.net
>>576
現時点で分からないのに圧倒的に上って意味わからん
585:神様仏様名無し様
16/04/29 23:59:51.78 /HQ3UU9M.net
>>578
打撃だけなら現時点では判断が難しいが
守備も含めた総合評価では圧倒的に坂本が上、ということでは？
586:神様仏様名無し様
16/04/30 00:22:29.48 xcdCcgbp.net
福留孝介日米トータルでもそろそろだろ
587:神様仏様名無し様
16/04/30 01:23:48.89 CMIQ8b5k.net
>>577
早打ちもそうだけど、一番打者が有利だろ
だからメジャーでも通算安打記録は注目されるが
シーズン最多安打の記録なんて
イチローが記録を更新するときぐらいしか騒がれていない
日本プロ野球でもイチローが出てきてから、タイトル扱いされるようになっただけだし
588:神様仏様名無し様
16/04/30 03:04:43.23 U4QMeJV2.net
最初の頃の２０００本スレは大村余裕で達成するだろうとみんな思っていて
大村が達成したら一番しょぼいの確定っていうのが大勢だったよな。
でも大村が達成していても宮本のほうがしょぼかったな。
荒木はさらに下になるな
589:神様仏様名無し様
16/04/30 06:25:52.59 nevWWH5p.net
門田が最下位
590:神様仏様名無し様
16/04/30 07:42:14.56 JfBAYgLF.net
東出31歳で1300安打だった時は
「オイオイ、まさか」と一瞬思ったけど
そのまさかは起きなかったな
591:神様仏様名無し様
16/04/30 14:38:15.86 jZ3cbbta.net
パワプロ2016でOB伝説チームが登場。
並み居る名選手を抑えて、宮本が2番ショートの座をゲット。
592:神様仏様名無し様
16/04/30 19:22:44.20 Y8Bts2nL.net
>>581
じゃあ生涯ほぼ８番打者で2000本到達した谷繁は偉大だな。
しょぼい候補から外していいｗ
593:神様仏様名無し様
16/04/30 23:11:55.21 amrPAPPB.net
打者としては率系が悪すぎてワースト候補だな
選手としては捕手では強打でしかも好守で実働年数も長いと
普通に優秀
594:神様仏様名無し様
16/05/01 00:29:50.70 jfublTRw.net
じゃあ二番打者として膨大な数の送りバントさせられ、
膨大な数の打席無駄にするというハンディキャップ負わせられながら
2000本打った宮本は偉大だな。
しょぼい候補から外していいだろｗ
595:神様仏様名無し様
16/05/01 00:59:42.65 YwyFN5fT.net
バントは打てるみこみがないからするもので
このクラスの選手なら多いのはマイナス
596:神様仏様名無し様
16/05/01 01:51:39.86 eR1V4zwl.net
宮本は守備の上手さや遊撃手ってのを考慮したWARでも
田中、野村、谷沢、前田あたりと同レベルだったしな
選手として見ても物足りなさはある
597:神様仏様名無し様
16/05/01 06:53:47.23 p6DyX1H9.net
荒木「俺2000打つべきだろうか…？」
598:神様仏様名無し様
16/05/01 08:30:26.97 7QafgRhG.net
井端は結局2000本に僅かに届かずに引退したが
もし達成してたら最下位候補だったのかな。
599:神様仏様名無し様
16/05/01 11:18:25.99 OeyQmP+v.net
普通にハムの田中だろ？
あんな2000本乞食他に見たことないぞ
600:神様仏様名無し様
16/05/01 11:39:17.57 2ug1piX8.net
>>510
広島は黒田が200勝したら名球会クインテットだけど全員が同時にスタメンの試合はないのね
601:神様仏様名無し様
16/05/01 11:39:19.10 stA0+XqA.net
しょぼいスレにおける田中のピークは
ミスターファイターズが蔑称や罵倒語になっていた時期
602:神様仏様名無し様
16/05/01 14:13:04.31 L9h8712W.net
達成できたから良かったけどね、田中は・・・
でも、達成しちゃったためにいろいろ言われなければならなくなった
603:神様仏様名無し様
16/05/01 14:36:57.09 2P1u3TGg.net
駒田がＦＡ宣言して巨人から横浜に移ったときは驚いた。
江川や元木のように、「どうしても巨人に入りたい」と願う選手がおり、
中途でも巨人に入団するのを喜ぶ選手がいる中で、巨人で長年レギュラーを
務めた選手が自分から巨人を去って、横浜のような弱小チームに移ることに
新鮮さを感じた。
でも、そのおかげで駒田が２０００本安打を達成できたのは、このスレで
何度も議論された通り。
自分はその駒田の合理的かつ潔い判断をほめたたえるべきだと思う。
604:神様仏様名無し様
16/05/01 15:10:19.81 lsN6eAMj.net
総合指標で一番しょぼいのが駒田
打撃限定なら宮本
605:神様仏様名無し様
16/05/01 15:21:59.52 pyT1lsdx.net
打率の話持ち出すと発狂する厨がいるが、
でもそんな３割とか大したことない数字を現役22年もやって一度も残したことないって、
プロの打者として根本的にどうなのって話。
他のしょぼい候補の人達だってみんな一度はクリアしてるんだよ。
606:神様仏様名無し様
16/05/01 15:26:15.75 ITcObotH.net
>>597
完全同意
607:神様仏様名無し様
16/05/01 15:30:44.03 pyT1lsdx.net
どうでもいいけど臨時コーチっていくらぐらい貰えるもんなの？
世界の松井とかになると臨時でも1000万以上とか？
608:神様仏様名無し様
16/05/01 15:38:53.72 pyT1lsdx.net
600は誤爆です
609:神様仏様名無し様
16/05/01 16:51:07.65 nL1buffy.net
打撃タイトルにもMVPにもベストナインにも選ばれなかった2000本安打選手といえば、たしか松原しかいないんだよな。
彼の場合は現役時代に王と被ったというだけで、運が悪かったんだけど。
610:神様仏様名無し様
16/05/01 17:51:01.30 eR1V4zwl.net
少し前なら打撃だと田中が一番しょぼいって意見も理解できるが
今は宮本や谷繁がいるからな
総合力でいうなら駒田の方が遥かにしょぼいし
611:神様仏様名無し様
16/05/01 18:05:32.68 lsN6eAMj.net
荒木が達成できるかどうかで
このスレの流れは変わるなｗ
612:神様仏様名無し様
16/05/01 20:12:42.61 9Dnk5BNj.net
2000本打った時に衰えていてしょぼかった選手（その後、復活したなら別）と
キャリア全体通して2000本打った割にはチームに貢献してないとか相手に脅威を与えられなかった選手だと
どちらがこのスレ的にはしょぼかったことになるの？
613:神様仏様名無し様
16/05/01 20:43:28.06 Gc4hZApm.net
>>599
打率ばかりにこだわるから馬鹿にされるんだろ
特に宮本なんて打率だけなんだから
なら上位指標の長打率やOPSとかも出せよと
宮本がOPS.800クリアしたシーズンってあるの？
614:神様仏様名無し様
16/05/01 22:56:39.56 ITcObotH.net
宮本以外を挙げるのは玄人ぶりたいだけでしょ
615:神様仏様名無し様
16/05/01 23:42:52.33 9tb12uMP.net
駒田は3割 5回も打ってるんだよね
616:神様仏様名無し様
16/05/02 02:03:51.70 YIbxUk7K.net
>>606
晩年のマイナスも含めてトータルで貢献したかどうかでいいんじゃね？
打撃だけを見るのかポジションや守備も考慮するのかは別として
617:神様仏様名無し様
16/05/02 07:23:48.98 zFUBD392.net
情実込みで「達成しちゃった」人は別格だと思う
はいつくばってでも記録を達成した人とは既にニュアンスが違うから
618:神様仏様名無し様
16/05/02 11:19:01.60 kQfFDd/B.net
谷繁も荒木も一応３割打ったのあるな
まあ.300という「最後ちょっと工夫したか？」
というギリの数字だが
619:神様仏様名無し様
16/05/02 12:45:05.55 p6R+AalN.net
まあ３割は一流打者の証明
一度も到達したこともなく、お情けで2000本安打達成した田中幸雄が一番しょぼい
620:神様仏様名無し様
16/05/02 12:58:56.62 /VH3AizF.net
柴田も３割打ってないけど
621:神様仏様名無し様
16/05/02 13:18:41.61 kQfFDd/B.net
巨人を出ていったから2000打てた駒田と対照的に同い年の広澤は巨人に来なきゃ打ててたかも
まあそれ言い出したら江藤、谷とかもだけど
622:神様仏様名無し様
16/05/02 13:38:40.42 GMD00Eac.net
田中は打率の話ぶっ飛ばすほどのスラッガーでもないしな。
守備もたまたまショート守ってた時期があるだけで名手というほどでもない。
しかも決定的に鈍足ｗ
結局何一つセールスポイントがないところにあのみっともない晩年だから、
一番とは言わないが、しょぼい候補に上がるのは仕方ないだろう。
623:神様仏様名無し様
16/05/02 14:26:20.09 lQZ7GUMv.net
>>613
シーズン20本塁打達成できた打者の方が少ないと思うが？
打率なんてBABIP確変で単年のマグレでも達成出来るけど、
20本塁打は短距離打者だとまず無理だしな
624:神様仏様名無し様
16/05/02 15:19:04.67 YIbxUk7K.net
田中は遊撃手としての出場試合数だと
野村や藤田平より多いからな
625:神様仏様名無し様
16/05/02 16:30:00.02 g0ruRecS.net
20本塁打より3割の回数に価値があると思うよ
626:神様仏様名無し様
16/05/02 16:33:15.25 r6qbGcOV.net
>>617
＞ 打率なんてBABIP確変で単年のマグレでも達成出来るけど、
マグレでも３割打てなかった田中が一番しょぼいということか
627:神様仏様名無し様
16/05/02 16:57:44.24 tXTAT2iV.net
ここは日本だからなあ。BABIPとかどうでもいいよ
一流打者の証は三割だよ
30本塁打ならホームランバッターの証になるけど、20本塁打じゃダメだな
628:神様仏様名無し様
16/05/02 17:15:31.60 QTAK8vRf.net
3割と20本
希少価値で考えたほうが分かりやすいんじゃないの
どっちが多いのか知らないけど
629:神様仏様名無し様
16/05/02 17:38:14.97 kQfFDd/B.net
現在の1700安打以上は
荒木、福浦、阿部、鳥谷、内川
好みにもよるが荒木以外はしょぼくはないか
630:神様仏様名無し様
16/05/02 17:42:12.91 r17bglO7.net
>>623
うなぎ以外は最下位候補になるしょぼさ
631:神様仏様名無し様
16/05/02 17:50:35.27 EfRFXTND.net
内川ﾁｯｸｺﾘｱｽﾞﾘﾀｰﾝﾄｩｰﾌｫｰｴｳﾞｧｰはしょぼくない、凄い打者
・両リーグ首位打者獲得
・7年連続打率3割
・右打者シーズン最高打率.378
632:神様仏様名無し様
16/05/02 18:15:14.49 zZvevJoX.net
大方の予想通り、やはり田中幸雄という結論で落ち着きそうだね
633:神様仏様名無し様
16/05/02 18:18:11.59 r17bglO7.net
内川なんか通算本塁打150本の単打マンじゃん
守備走塁はゴミだし田中以下
634:神様仏様名無し様
16/05/02 18:45:55.18 g0ruRecS.net
>>623
内川と鳥谷は確実だね
後は微妙
635:神様仏様名無し様
16/05/02 19:18:44.66 3kGaWS85.net
>>627
内川は両リーグ首位打者とか右の最高打率.378とかやってるからなあ
君はそう思っても世間はそうは思わないだろうね
636:神様仏様名無し様
16/05/02 19:27:41.18 lQZ7GUMv.net
>>620
宮本の場合は打率3割微妙に超えた年があるぐらいで、IsoPもIsoDもワーストクラスなので普通に下
>>621
三割が一流の証というのは中距離打者の話
四球選べない短距離打者で三割ギリならOPSや総合打撃指標で見ても普通に二流
3割より20本塁打の方が達成難しいでしょ
>>626
スレ最初の方から見たら宮本だな
とっくに宮本という結論になってたのに、最近になって必死に田中推しが巻き戻そうとしている
637:神様仏様名無し様
16/05/02 19:35:11.59 lQZ7GUMv.net
>>622
そりゃあ3割より20本塁打の方が少ないだろう
3割なんて川相ですら達成できたりもするぐらいだけど
20本塁打なんてシーズン平均5本塁打程度の短距離打者ではまず無理
638:神様仏様名無し様
16/05/02 20:14:20.17 VdVtaxm5.net
ポジション考えると駒田がワースト
639:神様仏様名無し様
16/05/02 20:21:06.45 kQfFDd/B.net
もし打点王という打撃タイトルすら無ければ
アピールポイントが１つ減って
より今以上に田中の名前が賑わっていたかな
640:神様仏様名無し様
16/05/02 20:21:20.65 wAFTyNwz.net
ファーストもキャッチャーもたいしてかわらんよ
俺はショートとセンターがきついポジションだと思う
641:神様仏様名無し様
16/05/02 20:24:12.59 6ChFn4LS.net
田中ヲタは他の選手への罵倒ばかりだな
642:神様仏様名無し様
16/05/02 20:35:02.47 GMD00Eac.net
>>631
そんな簡単な３割をなぜ打つことができなかったのか、理由を教えて下さい。
643:神様仏様名無し様
16/05/02 20:37:43.25 lQZ7GUMv.net
そりゃあどうしても田中にしたい粘着がまぎれているからな
タイトル争いより3割の方が重要、
通算成績より達成時の状況が重要とかいう
とんでも理論が成り立つのは野球板広しといえど
このスレぐらい
644:神様仏様名無し様
16/05/02 20:38:02.53 wAFTyNwz.net
三割にこだわるなら打撃タイトルがない柴田が最下位だろ
645:神様仏様名無し様
16/05/02 20:40:58.49 kQfFDd/B.net
田中幸雄は92年のほぼ全休したシーズンがなければある程度余裕持って2004年ぐらいには達成してて「達成の仕方」についてケチつけられることはなかったんだろうが
まあ怪我をした奴が悪いと言えばそれまでだが
646:神様仏様名無し様
16/05/02 20:42:16.42 lQZ7GUMv.net
>>636
そりゃあ3割を打つためだけにプレーしているわけじゃないし
3割打てても2・5本塁打では2割8分で20本塁打の方が良いだろう
長打力がなくかといって巧打者でもないタイプは
タイトル争いはまず無理で3割ぐらいしか狙えないが
647:神様仏様名無し様
16/05/02 20:43:05.
648:06 ID:L0Cg7rxg.net
649:神様仏様名無し様
16/05/02 20:47:35.76 GMD00Eac.net
だからさあ、そういう擁護の仕方してると
「イチローより淸原の方が上」とかいうもっとすごいトンデモ理論になっちまうんだよなｗ
650:神様仏様名無し様
16/05/02 20:49:55.68 wAFTyNwz.net
500発打ってる清原のほうが上に決まってるだろw
651:神様仏様名無し様
16/05/02 20:56:30.84 DuixryGI.net
だいたい3割と2割8分では年間で10本しか安打数が変わらない
月に2本弱しか変わらないわけで、貢献度という点では殆ど変らんだろう
それよりも確実に打点になってるホームラン20本の方が価値あるだろうね
652:神様仏様名無し様
16/05/02 21:01:01.46 lQZ7GUMv.net
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
どこをどうみれば清原が上になるの？
RCWINリーグ最高が4シーズンのイチローと1シーズンのみの清原では最初から勝負になっていないが･･･
そして
通算RCWINは田中が2.52、宮本はｰ17.25
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
こっちも勝負になっていないな残念ながら
653:神様仏様名無し様
16/05/02 21:03:08.65 wAFTyNwz.net
くそ指標なんかどうでもええわ
そんなの盲信してるやつが馬鹿なだけで
打撃だけに関して言えばキヨのほうが遥かに上だよ
654:神様仏様名無し様
16/05/02 21:04:46.17 yHjwo/yI.net
流石にそれは無理
655:神様仏様名無し様
16/05/02 21:06:18.15 gGb8m2Y5.net
もう田中で決まりっぽいな
656:神様仏様名無し様
16/05/02 21:12:20.15 g0ruRecS.net
中村剛也って2000本安打打ってないと思う
657:神様仏様名無し様
16/05/02 21:35:13.81 xOoXFXmN.net
>>646
清原がイチローより上とも思わないが、270 30本クラスの打者がなぜあれほど警戒され歩かされたのか？
不思議でしようがないよ
658:神様仏様名無し様
16/05/02 21:37:39.11 wAFTyNwz.net
>>650
勝負強くて甘い球は確実にもっていくからだろうね
イチローが清原ほど警戒されたらぜんぜん打てないでしょ
指標はこういう事情を考慮してないからね
659:神様仏様名無し様
16/05/02 21:40:11.24 yHjwo/yI.net
>>651
イチローの日本時代なんて警戒されまくっとるがな
ネタにしてもおもしろくないからやめとき
660:神様仏様名無し様
16/05/02 21:45:01.86 wAFTyNwz.net
たいして警戒されてねえよ
清原は9年連続80四球以上で最多四球4回
イチローは70四球以上一回もなし
清原はほとんど甘い球はこなかっただろうな
661:神様仏様名無し様
16/05/02 22:07:16.30 /VH3AizF.net
イチローはボール球でも打ってたからな
662:神様仏様名無し様
16/05/02 22:13:18.24 xOoXFXmN.net
西武が巨人に四連勝した日本シリーズなんか清原との勝負を避けてデストラーデ勝負とか不可解だった。
663:神様仏様名無し様
16/05/02 22:20:48.65 GMD00Eac.net
同い年の淸原を一回り、いや二回りスケールを小さくしたのが田中ってイメージ
664:神様仏様名無し様
16/05/02 22:21:09.05 DuixryGI.net
清原は91年以降、劣化したからイチローより上かは分からないけど
ホームランが多い方がチームには貢献するし、相手は脅威に感じると思う
日本ではアベレージヒッターは何となく見映えがいいイメージがあり
必要以上に評価されてる気はする
665:神様仏様名無し様
16/05/02 22:27:02.02 9ML4+V1Y.net
>>655
清原を多方面から徹底的に分析して何度も攻略方法をミーティングしても「清原に明確な弱点は無い」という結論かららしい。
しかし、デストラーデ対策を徹底したようにみえなかったし、不可解だったなあ。
666:神様仏様名無し様
16/05/02 23:11:00.44 IwF0B12L.net
清なんとかさんは下手すりゃ現役時代もアレを極めてたわけで、はっきり言って論外だろ
田中とか宮本とか最下位候補があがるけどその域にもない
論ずるに値しない選手だよ
667:神様仏様名無し様
16/05/03 00:24:10.66 0FRvNsng.net
田中幸雄は遊撃手としてはよく打ったほうではないか。
ゴールデングラブ賞を５回受賞しており、守備も決して悪くない。
外野・一塁に回った時期もあり、晩年は外野・一塁・ＤＨが多かった。
だが、遊撃手としても約１０年の経験がある。
遊撃手は晩年は、楽なポジションにコンバートされることはよくあることで、
１０年も遊撃手を務めれば、よくやったほうではないか？
668:神様仏様名無し様
16/05/03 02:20:36.81 DBt4CX0c.net
>>656
その例え、言いえて妙w
清原が凄すぎて、比較する奴なんて皆無だったが。
清原より一回り体が小さく
長打力を二回り減らし
知名度を三回り落とすと
田中幸雄w
でも西武時代までの話
669:神様仏様名無し様
16/05/03 02:31:01.09 z4JAxmvp.net
そんだけの選手が無冠ってスゲーな
１つくらいマグレでもなんでも取るだろ普通
今は無事前科というタイトルを獲得したが
670:神様仏様名無し様
16/05/03 06:21:17.66 50IcJ3OG.net
打者のレベルが低かった95年に
自身初の登録抹消とか
671:神様仏様名無し様
16/05/03 07:41:21.42 Vm5YspLK.net
清原ってタイトルがチラつくと力みすぎて打てなくなることが多かったから
95年もケガしなくても無理だったかも。
672:神様仏様名無し様
16/05/03 08:08:55.21 1KxsqG6w.net
四球が多いと打数が減って必然的に本塁打数や打点も減るからな
さすがにイチローくらい突出してると打撃でもイチローが上だが
日本時代は打率だけじゃなく長打や四球もそれなりに多いし
673:神様仏様名無し様
16/05/03 08:26:13.96 2sC0n28w.net
>>597
駒田の場合、巨人を出たことより、横浜に行ったことが重要だな。
ちょっと強いチームだと2000本は難しそう。
1塁としては非力。
674:神様仏様名無し様
16/05/03 08:49:16.81 +3VT6/uL.net
>>665
清原のシーズン最多四球はキャリアで4回
そんなん言い訳にならん
675:神様仏様名無し様
16/05/03 09:04:22.20 kW/ALIya.net
よかったな田中
清原が犠牲になってくれそうだぞ
676:神様仏様名無し様
16/05/03 09:04:22.90 Vm5YspLK.net
清原の場合、西武黄金期はエース級ばかり当てられて、
さらに四番の清原には野茂や伊良部のようにここぞとばかりに全力投球してきたからな。
677:神様仏様名無し様
16/05/03 09:07:31.10 2sC0n28w.net
清原は
西武時代 過大評価
巨人時代 過小評価
678:神様仏様名無し様
16/05/03 09:47:58.51 Vm5YspLK.net
西武時代の清原は得点圏では強くない。
巨人時代になってからはグリーニー効果かもしれんが
チャンスに強くなった。
679:神様仏様名無し様
16/05/03 11:45:24.12 SkuU56Yh.net
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)l50
こっちのスレも盛り上げて下さい
680:神様仏様名無し様
16/05/03 11:55:41.17 2kosKUTQ.net
清原 188cm 104kg
2338試合 2122安打 525本塁打 1530打点
59盗塁 打.272 出.389 長.520 OPS .909
田中 184cm 90kg
2238試合 2012安打 287本塁打 1026打点
40盗塁 打.262 出.321 長 .434 OPS .755
>>656 >>661
その通りだな
681:神様仏様名無し様
16/05/03 11:58:52.45 2kosKUTQ.net
でも打撃タイトルもってるのは後者という…
682:神様仏様名無し様
16/05/03 16:10:30.63 G9ssBwlt.net
その唯一のタイトルが、イチロー、初芝と分け合っての
たったの80打点だからなあ。
683:神様仏様名無し様
16/05/03 16:32:15.93 RPY0+cHp.net
ちなみに田中は高校時代甲子園で清原のＰＬに、
外野手のありえない落球でサヨナラ負けするという目にも遭っている。
まさに清原の陰を歩んだような野球人生だなｗ
684:神様仏様名無し様
16/05/03 17:42:40.99 1KxsqG6w.net
>>667
だから清原がタイトルを取れなかった理由に
四球の多さもあると言ってるんだが？
685:神様仏様名無し様
16/05/03 18:37:51.70 i7xO1Ahp.net
清原 日本一8回 3割回数2回
田中 日本一1回 3割回数0回
この二人の通算成績を比べたことなかったけど
いざ細かく比べてみると田中が清原を上回ってる数字の部門マジで無いかも
犠打数とかそんなのぐらいかな
686:神様仏様名無し様
16/05/03 18:39:39.96 GwJdD89n.net
>>668
宮本が最下位確定なんだから犠牲も何もないだろ
687:神様仏様名無し様
16/05/03 18:41:05.58 RqM+5Bgg.net
議論も落ち着いてきたな。
やはり田中幸雄で決まりっぽいね。
688:神様仏様名無し様
16/05/03 18:43:25.38 GwJdD89n.net
>>678
そりゃ清原は無冠なだけで、
通算成績は超一流だから上回っている達成者の方が少ないだろう
当たり前なことを言ってどうする
同じくデレク・ジーターも無冠のまま引退したが、
アメリカ野球殿堂入り有資格1年目殿堂入りはほぼ確定的
689:神様仏様名無し様
16/05/03 18:45:24.82 GwJdD89n.net
結局>>642は反論なしなわけね
もう宮本で決まりだな
打者としては宮本、野手としては駒田
690:神様仏様名無し様
16/05/03 18:54:30.18 Hgk4M9wi.net
>>681
無冠だろうが、毎年270 25本打ってくれる打者はありがたいよね。
今年2000本打った新井は本塁打・打点の二冠獲ってるが清原より上とは言えないでしょうが。
691:神様仏様名無し様
16/05/03 19:30:47.07 6ajVkRYd.net
>>683
捕手・二塁手・遊撃手なら有難がられる数字だけど一塁手として考えるとイマイチ。
それでも小川・片平・小早川・駒田・愛甲に比べたら断然戦力になるけど。
692:神様仏様名無し様
16/05/03 19:57:35.27 kW/ALIya.net
>>682
打者と野手ってどう違うの？
投手出身で2000本安打打ってるのもいるけどそういう意味じゃないよね
693:神様仏様名無し様
16/05/03 20:16:29.14 Hgk4M9wi.net
>>684
平均でOPS.909で2000本安打500本塁打打ってんだよ。
落合とか超一流は抜きにしてそんな選手がいたらどんだけ有り難いか。
694:神様仏様名無し様
16/05/03 20:17:13.72 v9BeKpSC.net
２年後、荒木になる予定
695:神様仏様名無し様
16/05/03 20:54:13.27 SkuU56Yh.net
>>685
打つだけで得た貢献度と守備・走塁も含めた貢献度の違いでしょ
696:神様仏様名無し様
16/05/03 21:28:12.24 0rkS+bJh.net
田中で決まりそうだな
697:神様仏様名無し様
16/05/03 22:31:15.75 0QmGfvRT.net
まあ普通に考えたら田中以外有り得ない
698:神様仏様名無し様
16/05/03 22:52:40.19 zlMbEQZo.net
清原より.350 20本で守備走塁が伝説レベルのイチローがいたほうがありがたいと思う
699:神様仏様名無し様
16/05/03 22:53:07.02 GwJdD89n.net
と田中に誘導したいのミエミエだけど、まったく反論出来ていないもんな
やはり宮本で決まりか
700:神様仏様名無し様
16/05/03 23:02:11.02 Xwv+CP6I.net
田中幸雄で決まり
701:神様仏様名無し様
16/05/03 23:05:46.06 +AUKHb1d.net
打撃の宮本
総合の駒田
702:神様仏様名無し様
16/05/03 23:06:00.37 KC/ahSTB.net
清原、立浪、桜井、前川、宮本
703:神様仏様名無し様
16/05/03 23:10:02.99 RPY0+cHp.net
３割打ったこともないような打者を無理矢理名球会入りさせようと画策したファイターズが悪い
田中自身に罪は無い
704:神様仏様名無し様
16/05/03 23:38:27.25 GwJdD89n.net
でも宮本がそれ以下だから問題ないでしょ
705:神様仏様名無し様
16/05/04 00:19:26.95 Uf77790L.net
宮本は普通にレギュラーとして出場しながら達成したので、
無理矢理でも何でもないんですが。
706:神様仏様名無し様
16/05/04 00:28:39.02 IBdDwgP3.net
よし鳥谷も無理やり出場してないからセーフだな
707:神様仏様名無し様
16/05/04 01:40:49.81 6R7WB4Go.net
>>698
レギュラーで達成できても、宮本は田中以下
それは内容が伴っている、
つまりは田中と同じぐらい本塁打を打ちながら2000安打を達成した場合に言える話
宮本の場合は長打力がなさすぎるし、四球も選べない
IsoDもIsoPもワーストクラス
RCWINもoWARで田中に誤差レベルではないぐらいに大きく劣っているのが現実なんだから
2000安打未達成の松中も四球数や塁打数込みで見れば何人かの2000安打達成者より上なわけだし
708:神様仏様名無し様
16/05/04 05:50:38.73 +FlW4spO.net
なんでシャブ原の名前が出てるんだよ
失格でいいだろあんなやつ
709:神様仏様名無し様
16/05/04 06:21:10.95 9Yex/Yje.net
そもそもコユキは大学・社会人経由だったら2000安打には掠りもしないだろ。
710:神様仏様名無し様
16/05/04 06:21:36.28 jidr4RNW.net
>>698
>>695
711:神様仏様名無し様
16/05/04 07:52:25.68 ArLZARBw.net
清原をひとつだけ擁護するとすれば、出塁率の高さ。
川上、長嶋より高い。
四球が多いからであるが、それだけ投手からは「怖い打者」と見られていた
のは確かだろう。
落合は清原のことを、「高校時代がいちばん上手だった、プロに入ってから
どんどん下手になっている」と評しているが、早熟な才能を発揮しながら、
野球に取り組む姿勢のまずさから大きく評価を落としてきたのが残念だ。
712:神様仏様名無し様
16/05/04 07:58:24.18 PKlC1SSR.net
人間十人十色考え方が違うから
誰が一番しょぼいかは結論は難しい
今後誰が見ても納得できるような奴が
達成すれば話は別だが
713:神様仏様名無し様
16/05/04 08:08:49.14 lpdzqsct.net
もう田中でいいじゃん
714:神様仏様名無し様
16/05/04 08:55:14.87 mRwaV4fX.net
※田中を擁護するヒトが出れば出るほど田中の評価は悪化します
715:神様仏様名無し様
16/05/04 08:59:00.49 PKlC1SSR.net
人間十人十色考え方が違うから
誰が一番しょぼいかは結論は難しい
今後誰が見ても納得できるような奴が
達成すれば話は別だが
716:神様仏様名無し様
16/05/04 10:12:32.08 lHdWWAlU.net
一番しょぼいのは田中幸雄で決まりとして、田中幸雄の次にしょぼいのは誰だろうか
717:神様仏様名無し様
16/05/04 10:16:23.72 6+dUEO9P.net
しょぼい順
門田>宮本>柴田>石井琢朗>田中
718:神様仏様名無し様
16/05/04 10:20:58.89 mRwaV4fX.net
>>708
・タイトルなし
・打率三割越えたことなし
・20本以上ホームラン打ったことなし
・ファーストサード外野辺りで守備能力は普通、足も早くない
・30代後半から聖域化しだらだら40ぐらいでなんとか達成
・現役晩年の聖域化のせいで人気も人望もなし
・優勝経験なし
これぐらい満たさないと誰が見ても文句なしにしょぼいとは言えなさそう
元檻→ベイスの小川を無理矢理2000本打たせたような感じかな
719:神様仏様名無し様
16/05/04 10:35:27.65 ocQWQ/GP.net
駒田じゃね
720:神様仏様名無し様
16/05/04 10:52:17.06 GXjIfe2w.net
田中のしょぼさをまとめてみる。
・シーズン平均安打が2000安打達成者の中でワースト（現役22年で2012安打。シーズン平均91.5安打）。
・2000安打達成者の中で、シーズン「３割」にも「30本」にも「30盗塁」にも到達しなかった唯一の選手。
・達成のしかたが一番情けなく、温情達成の色が一番強い選手。
※以下に晩年５年間のヒット数を掲載する。
03年 66本
04年 20本
05年 46本
06年 15本
07年 30本 ← 引退
721:神様仏様名無し様
16/05/04 12:06:06.92 GXjIfe2w.net
もう田中でいいね
722:神様仏様名無し様
16/05/04 13:45:38.66 hewszkxp.net
中日の荒木が候補
鳥谷もショボいな
723:神様仏様名無し様
16/05/04 14:11:30.81 ocQWQ/GP.net
>>713
これは酷いな
てか温情安打の数で分かるな
荒木は12年あたりから怪しいんじゃね
11年は一応優勝してるらしいし
弓岡が2000本打つようなもんだろ
724:神様仏様名無し様
16/05/04 14:15:12.22 Uf77790L.net
清原の出塁率の高さは死球の多さもあるだろ。
何しろ内角球全然よけねーんだからｗ
725:神様仏様名無し様
16/05/04 14:42:24.95 2ISUh1yD.net
704と707だが間違って２�
726:ｯじ文章 書き込みしていたわw失礼失礼！ 田中は92年に怪我でほぼ全休じゃなく 120安打ぐらい重ねてたら2004年か早くて2003年ぐらいには達成できていて印象も大分ちがってたかもな まあその場合は2005年ぐらいに日本一経験することなく引退していたかもしれんが…
727:神様仏様名無し様
16/05/04 14:50:18.51 c5ARe9rB.net
田中って本当に記録のためだけの現役続行で、普通なら戦力外レベルだったからな
よく挙げられる宮本は番ねまで戦力になってたし規定打席到達３割は４回もある
特に統一球導入で打者が死にまくった2011年に３割打ってるのは凄い
728:神様仏様名無し様
16/05/04 14:53:16.06 7tpwcCDi.net
谷繁
「チリも積もれば山となる」を地で行くような打撃成績
729:神様仏様名無し様
16/05/04 15:20:08.46 jidr4RNW.net
宮本のサードは物足りないどころじゃなかった
球団はあえてサードの外人取らないし
730:神様仏様名無し様
16/05/04 15:34:30.85 gNBXRrwn.net
物足りる、物足りないなんてのはどうでもいいな
宮本はレギュラー格でチームの戦力として機能してたんだから
そんなこと言ったら田中なんてお情けで現役続行してただけで、物足りないとかいう次元にすらない
記録のためだけの現役続行、ただのお荷物
731:神様仏様名無し様
16/05/04 16:23:31.04 uNcPikQg.net
>>711
そんな小川でも３割１回打ってるからな。
732:神様仏様名無し様
16/05/04 16:27:55.06 Uf77790L.net
むしろ1980年代以降、プロ20年以上やって３割打ってない奴の方が稀少だと思う。
733:神様仏様名無し様
16/05/04 18:00:31.24 jBBJwkPf.net
谷繁を除けば田中幸雄が１番通算打率が低いんだよね？
さらに通算安打数も駒田に次ぐワースト２位
達成のしかたも１番情けない
さらに言えば３割到達も３０本塁打以上もない
総合的に考えたら、どう見ても田中幸雄が１番しょぼいよ
734:神様仏様名無し様
16/05/04 18:10:50.37 6R7WB4Go.net
>>719
戦力外になる前にすでにRCWINで宮本を大きく上回っているから別に問題はないだろ
それ以前にすでに勝負が付いてる
宮本は規定打席到達3割が4回あってもギリギリばかりだし、OPSが低いから凄くはない
20年前なら騙されていたんだろうけど、今じゃ総合打撃指標で見られる時代だからな
単打専門打者は低打率長距離砲の価値が低いことがバレてしまった
打率至上主義の懐古厨は時代が止まってるみたいだけど
735:神様仏様名無し様
16/05/04 18:11:20.48 6R7WB4Go.net
>>722
だから宮本がいつ田中レベルの成績を残したんだ？
宮本が同レベルの成績を残していたなら、レギュラー継続できた分、田中を上回るといえるが
内容も考慮されるのは当然だろ
アメリカの野球殿堂でも
超一流の成績を継続して短期間で引退した通算165勝のコーファックスが1発殿堂入り、
通算269勝のモイヤーは防御率悪過ぎるので殿堂入りは絶望的というように
736:神様仏様名無し様
16/05/04 18:19:15.15 6R7WB4Go.net
>>725
通算打率、通算安打数、シーズン30本塁打以上というなら
通算本塁打率、通算本塁打数も見るべきでは？
何で本塁打数だけ通算を見ずにシーズン30本塁打以上という恣意的な括りのみにこだわるのか不明だが
全然総合的に見れていないんだけど
737:神様仏様名無し様
16/05/04 18:22:03.68 6R7WB4Go.net
>>707
過疎板の野球殿堂板で
田中推しが単発ばかりで急に湧いてくるのが不思議だったけど
全然筋が通っていないものばかりで、見事に逆効果だな
738:神様仏様名無し様
16/05/04 20:26:03.09 dHW182Df.net
２年後(？)の候補として福浦和也も捨てがたい。
2001年に首位打者獲ってはいるが、2001～2006シーズン以外の成績は
とても名球会に値するものではない。
守備はほぼ一塁で、通算盗塁もやっと２ケタのレベル。
739:神様仏様名無し様
16/05/04 20:53:45.44 k1fzliFo.net
まったく出ないが新井宏昌もけっこうし�
740:蛯ﾚくね 近鉄時代の好印象が大きんだろうけど南海時代はあれこれで規定打席いっちゃう？って年が散見される
741:神様仏様名無し様
16/05/04 21:11:57.49 jBBJwkPf.net
田中ヲタは他の選手を叩いてばかりでウンザリするな
742:神様仏様名無し様
16/05/04 21:24:21.74 uNcPikQg.net
パワプロのサクセスモードで一番作りやすそうな選手って誰？
743:神様仏様名無し様
16/05/04 21:51:07.13 D+1UxzUf.net
>>731
近藤唯之曰く、主に二番を打ち自分を犠牲にしながらの名球会は大したもんだと。
ノムさんは肩はお話にならないレベルと言ってたが。
744:神様仏様名無し様
16/05/04 22:03:14.76 aiu6YzvT.net
>>731
シーズン打率.366を記録しているから、ちょっと違わないか？
745:神様仏様名無し様
16/05/04 22:09:07.89 +1fwRis7.net
田中で決まりかね
746:神様仏様名無し様
16/05/04 22:41:31.01 Uf77790L.net
>>728
その論理だと、谷繁が叩かれる理由はない。
通算で積み上げた数字はどれも立派なものだからｗ
747:神様仏様名無し様
16/05/04 22:54:47.75 9Yex/Yje.net
>>733
二塁手一本の山崎裕之かな。駒田・コユキ・立浪・宮本はサブポジがあるし。
748:神様仏様名無し様
16/05/04 23:02:15.67 mRwaV4fX.net
>>730
福浦は2000本に届かない気がする
確かに駒田の下位互換で田中並みに晩節がアレなんだけどさ
749:神様仏様名無し様
16/05/04 23:06:30.16 D+1UxzUf.net
>>738
山崎は当初はショート。
750:神様仏様名無し様
16/05/04 23:22:02.66 6R7WB4Go.net
>>732
叩いてるのは宮本だけだし、別に田中ヲタでもないが
このスレの田中叩きしてる連中が宮本を上げて田中を下げるために
田中の悪い面ばかり上げて宮本の悪い面は無視して、田中にしようと持っていってることに対する反感
別に田中も宮本もどちらとも好きでも嫌いでもない
751:神様仏様名無し様
16/05/05 03:51:57.91 0+aqs1lx.net
>>739
駒田の下位互換ってのはどうかな？
確かに達成したとして達成の仕方はアレになるが
現状だとRC系もoWARも守備得点も福浦の方が上で
首位打者も獲得してるわけだし
752:神様仏様名無し様
16/05/05 08:17:34.62 SMjd27pr.net
荒木が仮に達成したとして
2000本打って通算本塁打30本弱なんて奴
いるわけねえだろっと思ってたら
海の向こうオジースミスが28本だったな
753:神様仏様名無し様
16/05/05 10:52:54.25 klFyM2T1.net
>>743
最弱候補の呼び声高い宮本ですら
その倍打ってるからなあ
754:神様仏様名無し様
16/05/05 12:14:48.65 FY3tKV4g.net
荒木福浦はきついと思うけどなぁ
むしろこの二人は2000本行かない方が評価上がりそう
755:神様仏様名無し様
16/05/05 14:10:22.66 AgTQatUE.net
>>745
このスレだけの評価だろ
一般的には2000本打った方が評価されるに決まってるわ
756:神様仏様名無し様
16/05/05 14:39:08.04 Jh6D2IMT.net
田中が達成した2007年ぐらいまでは、達成した日は特集付きで深夜のスポーツニュースでかなり取り上げられたと思う。
757:神様仏様名無し様
16/05/05 15:42:31.41 msgza3yO.net
福浦はむしろ駒田の上位互換だろ
連続3割打って凄かった
758:神様仏様名無し様
16/05/05 15:44:27.50 DUFi/oQ2.net
単打マンの福浦が駒田の上位互換とかもう意味ワカんね
このスレは田中と駒田アンチのすれだな
話にならんから新しいスレたてるわ
759:神様仏様名無し様
16/05/05 16:02:45.34 beHNDtAA.net
セイバー的には駒田がワーストだからな
760:神様仏様名無し様
16/05/05 16:29:22.21 Jh6D2IMT.net
駒田は98年の横浜優勝時は、優勝経験者の主将としてチームを引っ張りチームの日本一に貢献。
自身もGGと初のベストナインを獲得と最高のシーズンにように思えるが
セイバー的にはOPS.690の一塁手だからWARとかだったらかなり評価低くなるよな。
761:神様仏様名無し様
16/05/05 16:31:05.93 DUFi/oQ2.net
OPSは福浦のほうが低いし本塁打も半分くらい
762:神様仏様名無し様
16/05/05 16:56:12.41 beHNDtAA.net
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
一塁手通算守備成績[1962-2015]
駒田は守備がしょぼい
763:神様仏様名無し様
16/05/05 17:16:02.10 4G8ZrcUg.net
総合で見るなら高校も考慮しなきゃ
764:神様仏様名無し様
16/05/05 17:29:19.94 DUFi/oQ2.net
駒田はの守備は通算だとしょぼいけど
王さんいわく｢史上最高のファースト｣
それもたった2､3年のはなしだけどな
まぁ福浦より下はありえないわ
765:神様仏様名無し様
16/05/05 17:39:24.36 wiQq+v1i.net
>>753
＞URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
＞一塁手通算守備成績[1962-2015]
水谷やレオンが名手なの？
守備得点なんて参考程度に見なきゃ。
766:神様仏様名無し様
16/05/05 18:09:02.37 beHNDtAA.net
データの方が印象論よりあてになる
767:神様仏様名無し様
16/05/05 18:09:46.75 N6GAArLW.net
でも何らかの要因ないと史上最下位なんて数字は出ないよな
768:神様仏様名無し様
16/05/05 19:28:06.12 ZhNCFsfG.net
駒田と田中較べると、打撃はどう見ても前者が上だけど、
総合ポイントで上回れるほど後者は前者以上の守備ポイント稼いでるの？
769:神様仏様名無し様
16/05/05 19:32:19.06 AgTQatUE.net
マジな話中畑と駒田では長くやった駒田の方が上みたいな話があるからな
770:神様仏様名無し様
16/05/05 19:47:43.23 wiQq+v1i.net
>>757
印象論よりも何よりも、水谷は守備固めで一塁衣笠になってお役御免になってたじゃん。
このサイトはツッコミどころたくさんあるよ。
レフトも大熊や田口より清水がうまいなんて。
771:神様仏様名無し様
16/05/05 20:42:00.22 N6GAArLW.net
清水は俊足で守備範囲は広かったよ
高橋松井より範囲だけは広い
772:神様仏様名無し様
16/05/05 20:52:38.33 wiQq+v1i.net
>>762
じゃあ水谷は田口より上手かったの？
773:神様仏様名無し様
16/05/05 21:38:52.88 /wx7qfNL.net
新井貴浩こそワースト候補。
守備ダメ、長打力ｲﾏｲﾁ…
大島康徳ですら殿堂入りできないのだから、この新井こそ殿堂入りありえない。
こゆきは、ショートで四番をしっかり張っていた、という類例の無いような非凡さがある。
774:神様仏様名無し様
16/05/05 22:43:30.11 vPqYb4Pk.net
コユキは2000安打達成者の中では打順も守備位置も転々としてきた方だよ。
775:神様仏様名無し様
16/05/05 22:48:46.81 4G8ZrcUg.net
>>764
新井もオジサンにも関わらず今でもたまに四番やってるよ
776:神様仏様名無し様
16/05/05 22:55:15.19 0+aqs1lx.net
>>759
守備位置別の傑出度だと駒田の打撃は宮本以下だからな
しかも駒田は守備面も通算だと守備得点、RFともに平均以下
777:神様仏様名無し様
16/05/05 23:14:15.53 0+aqs1lx.net
駒田と福浦の比較の場合
打撃に関しては
駒田 OPS傑出度.762 RCWIN3.12 oWAR15.1 球場補正込みRCWINランク外
福浦 OPS傑出度.761 RCWIN6.28 oWAR15.7 球場補正込みRCWIN7.72
長打力をやや過大評価するOPSでは駒田の方が上なものの
他は福浦が上で本拠地PFでも打者不利の球場だったことを考慮すると
福浦がわずかに上といったところ
印象論で駒田が上とされるのも当然で打率、本塁打数ともに駒田が上
セイバー指標で福浦が上になってるのは3割は関係無く
駒田の現役時代が打高環境だったことと選球眼の違いが原因
平均打率を.270と仮定した場合
駒田 打率.289 出塁率.342 打率傑出度.290 出塁率傑出度.333
福浦 打率.288 出塁率.358 打率傑出度.293 出塁率傑出度.355
守備面に関しては守備得点こそ駒田の方が低いものの
福浦はDHでの出場も多く優劣を付けるのは難しい
778:神様仏様名無し様
16/05/05 23:34:07.26 fQz0clnl.net
>>764
３割３回、43本打ってホームラン王取ってる新井はどう考えても田中なんかより上だろ
いい加減にしろよ田中ヲタ
779:神様仏様名無し様
16/05/06 00:16:13.44 mc7Gvz2o.net
駒田と福浦の比較なんてどうでもいいんだよ！
このスレの一大基準選手は田中なんだから、
○○は田中よりしょぼいorしょぼくないで議論を進めてくれ！
780:神様仏様名無し様
16/05/06 00:48:39.04 7dtgmy62.net
まあ一応、福浦まだ2000本打ってないからな。
達成できるにしても2017年シーズンだろ。
もし2017年で達成できず、2018年以降も現役にすがり付くようなら
田中幸雄以下確定。
781:神様仏様名無し様
16/05/06 07:31:38.31 QLJh2mhT.net
実質戦力外で自身の記録の為に5年も居座るってすごいな
前代未聞だろ
782:神様仏様名無し様
16/05/06 18:16:10.91 tHeNj3Kz.net
田中の頃のハムってクソ弱かったよね
田中みたいな微妙なショートでは優勝できんということかな
783:神様仏様名無し様
16/05/06 20:12:48.11 243oy/OE.net
田中のころのハムって
ピッチャーも糞だったろ
784:神様仏様名無し様
16/05/06 21:39:57.63 Oea6llIS.net
荒木４安打
何気に地味に打つなあ
785:神様仏様名無し様
16/05/06 21:43:14.00 4ELxiJEx.net
つまり田中が糞
786:神様仏様名無し様
16/05/06 21:52:29.25 w3WfHPXV.net
>>774
柴田・津野・松浦・西崎・河野・武田の頃は良かったけど
下柳・芝草・関根・岩本・金村の頃はそれはもう見ていられなかったな。
787:神様仏様名無し様
16/05/06 22:25:47.98 mc7Gvz2o.net
>>775
田中の最終年はシーズン全体で30安打ｗ
788:神様仏様名無し様
16/05/06 23:21:38.56 ZVncOaH3.net
>>772
それは実質戦力外になる前にすでに田中の方がRCWINで宮本を上回っているから問題ないと論破されてるだろ
というか宮本はRCWINがマイナス（つまり平均以下）だからそれ以前のレベルだが
宮本のような単打専門打者が2000安打を達成するのも前代未聞
いくら長くても、内容がしょぼければ意味がない
789:神様仏様名無し様
16/05/06 23:22:40.53 A6eL7ULH.net
守備位置や守備得点込みだと駒田一択だな
未達成組の福浦、荒木、大村より下だし
WARでいえば通算で10にも満たない選手が2000本安打なんて
MLBの長い歴史の中ですら前代未聞
790:神様仏様名無し様
16/05/06 23:23:37.15 ZVncOaH3.net
>>770
打者は宮本、野手は駒田ととっくに決まっているが
791:神様仏様名無し様
16/05/06 23:27:56.48 w3WfHPXV.net
野手は川上・張本・門田・大島・金本・ラミレスと候補者は揃ってはいるんだけどな。
792:神様仏様名無し様
16/05/06 23:27:56.59 ZVncOaH3.net
>>773
とうとう優勝出来なかったのも田中のせいにしだしたか･･･
全盛期の金田や鈴木ですらいくら頑張っても優勝できなかったのに
793:神様仏様名無し様
16/05/06 23:32:51.31 AD1hrDjk.net
荒木は打者として宮本のしょぼさを超えられる逸材
794:神様仏様名無し様
16/05/06 23:36:05.54 w3WfHPXV.net
せめて吉田・毒島・小川・和田・大村が達成していれば・・・。
795:神様仏様名無し様
16/05/06 23:48:27.67 mc7Gvz2o.net
>>781
「野手」に絞ったらダントツで門田なのだが。
796:神様仏様名無し様
16/05/06 23:52:55.38 de+OhHbO.net
門田って めちゃくちゃ成績いいやん！
797:神様仏様名無し様
16/05/06 23:59:42.43 ZVncOaH3.net
>>786
門田は若手時代に守備得点稼いでいるほどの守備に定評のあった外野手だし
指名打者専属である分、打力で補っているし、それはない
798:神様仏様名無し様
16/05/07 01:18:40.59 +VuOyCtX.net
田中ワーストを回避するために門田ほどのﾀ打者まで批判するのかよ・・・
田中オタはムチャクチャだな
799:神様仏様名無し様
16/05/07 02:18:33.18 /ox3EqOa.net
どちらにしろ打撃は宮本がワーストで間違いない
田中推しの打率至上主義の理屈に沿うと、
張本勲がNPB最強の打者になってしまうんだよな
王貞治最強っていうのが定説なのに
800:神様仏様名無し様
16/05/07 07:52:58.71 VTWzYGcD.net
巨人の歴代一塁手は、川上・王が偉大な存在だから、駒田はそれだけでも
物足りなく見られてしまう。
だが、駒田のように背が高くて、内野からの送球がショートバウンドに
なっても、グラブですくい上げて捕球するのがうまい一塁手は、名手
とされてきた。かつてのプロ野球では、打撃はそれほどではないが、
「うまい一塁手」がよく見られた。
駒田はそのような「うまい一塁手」の系譜に位置づけられると思う。
801:神様仏様名無し様
16/05/07 07:58:32.31 2fGw1Jo/.net
普通に考えれば打撃は宮本で総合力だと駒田だな
802:神様仏様名無し様
16/05/07 08:01:48.60 ONwsFtwf.net
駒田は数字上は全盛期になる巨人の時が下位打線のイメージ
803:神様仏様名無し様
16/05/07 12:48:21.94 rhsC3GFm.net
>>790
オイオイ、どさくさにまぎれて田中を畏れ多くも王にたとえるなよ。
ほんと田中オタは論理のすり替えがうまいなｗ
30本塁打打ったことない田中はスラッガーでもないだろ。
804:神様仏様名無し様
16/05/07 13:12:09.47 +VuOyCtX.net
田中のしょぼさをまとめてみる。
・シーズン平均安打が2000安打達成者の中でワースト（現役22年で2012安打。シーズン平均91.5安打）。
・2000安打達成者の中で、シーズン「３割」にも「30本」にも「30盗塁」にも到達しなかった唯一の選手。
・達成のしかたが一番情けなく、温情達成の色が一番強い選手。
※以下に晩年５年間のヒット数を掲載する。
03年 66本
04年 20本
05年 46本
06年 15本
07年 30本 ← 引退
805:神様仏様名無し様
16/05/07 13:56:07.13 lEFpo3FN.net
田中でいいな最後の５年がひどすぎる
806:神様仏様名無し様
16/05/07 13:58:09.08 +QygB/CV.net
田中幸雄ってズラなんか？
807:神様仏様名無し様
16/05/07 14:27:16.02 2fGw1Jo/.net
駒田の場合打高環境での水増しと守備が上手いって印象だけで
実際は打てないが守れない一塁手だからなあ
808:神様仏様名無し様
16/05/07 14:35:14.17 +VuOyCtX.net
>>798
打撃偏重ポジションの一塁手として達成したのは逆に凄い
打撃がしょぼいつっても３割を何回も打ってるし田中幸雄なんかより遥かに上の選手だろう
809:神様仏様名無し様
16/05/07 15:19:04.86 xiErgJrO.net
巨人でレギュラー張ってた
それだけで合格
810:神様仏様名無し様
16/05/07 16:34:34.57 aKfoqk7b.net
横浜時代の駒田は打率が落ちそうになると流し打ちでどうでもいい単打打って打率を整えるって
芸当で延命してたんだよなあ 本人もそれが得意技だと引退後いってたし
いうほど勝負強くないし長打少ないし左打者なのに併殺めっちゃ多いし
層の薄くローズ以降の外人外れ続きの横浜だから出れたんだよな
811:神様仏様名無し様
16/05/07 16:37:16.89 juHi+y49.net
海の向こうで一番打撃がしょぼい
2000本安打達成者はOPS665の
オジースミスあたりかな？
812:神様仏様名無し様
16/05/07 17:35:31.25 /ox3EqOa.net
>>794
どこをどうみたら王に例えていることになるんだ？
宮本なんか四球選べない単打専門打者なんだから
中距離打者で十分じゃないか
813:神様仏様名無し様
16/05/07 17:45:05.84 kxXgH/o7.net
打率にこだわるなら3割一回もなくて通算.267の柴田がいちばんしょぼいと思うんだが
守備も並だったし
田中ネタは面白く無いからもういいよ
814:神様仏様名無し様
16/05/07 17:45:48.01 /ox3EqOa.net
>>799
打撃偏重ポジションの一塁手の割りにRCWINが田中と大して変わらないレベルなのが大きなマイナスになっている
駒田 RCWIN3.12 oWAR15.1
田中 RCWIN2.52 oWAR33.9
WARでは駒田がワースト>>48と出ている
oWAR18って誤差レベルではなくて逆転不可能なぐらいの大差
815:神様仏様名無し様
16/05/07 17:48:14.93 aKfoqk7b.net
宮本はもともと池山のあと数年のつなぎだったんだが
三木とか野口とか梶本とか後釜のショート候補が全滅したから生き延びて代表のキャプテンになって
しまって知名度と価値が急上昇してしまって外せなくなった
816:神様仏様名無し様
16/05/07 17:51:37.72 qkNVU1Gf.net
1990～92年頃の巨人打線では中心打者だった印象＞とりおつ
817:神様仏様名無し様
16/05/07 20:17:10.62 SwSlpTsm.net
柴田の守備が並とかないから
818:神様仏様名無し様
16/05/07 20:35:02.30 kxXgH/o7.net
1番しょぼい候補は
門田､柴田､石井琢朗､宮本
ここらへんかな
819:神様仏様名無し様
16/05/07 20:44:52.18 kxXgH/o7.net
門田･･･そもそも守ってない､超鈍足､性格に難あり
柴田･･･3割到達いちどもなし､単打マン､トランプセーター
石井･･･単打マン､不倫
宮本･･･単打マン､脱税
820:神様仏様名無し様
16/05/07 20:55:07.64 XUPOUZp/.net
5年も居座り無理矢理達成した田中は本来2000本打ってなかったはずだから除外しよう
821:神様仏様名無し様
16/05/07 21:15:35.07 kxXgH/o7.net
田中･･･打点王､300本塁打近く､ミスターファイターズ､純日本人
最下位とかありえん
822:神様仏様名無し様
16/05/07 21:52:54.48 2BwF6cG2.net
>>812
はい田中厨の尻尾がみえましたー
823:神様仏様名無し様
16/05/07 21:55:45.54 rhsC3GFm.net
人格まで査定ポイントに入ってきたか。
まあそれは清原がダントツワーストなのは間違い無いがｗ
824:神様仏様名無し様
16/05/07 23:36:54.69 l0QqshrJ.net
>>805
それは一塁手の割に打撃がしょぼいというだけで、打者として田中よりしょぼいということにはならないよ
田中レベルの打力では打撃偏重の一塁手でレギュラーはムリだし
825:神様仏様名無し様
16/05/07 23:42:04.58 BGvPDIH9.net
>>815
小川・片平・エカ・長内・小早川・駒田・愛甲・髙木大・福浦「せやな」
826:神様仏様名無し様
16/05/07 23:51:24.08 kkZUmB28.net
安打ではなく通算塁打数にもっと注目してほしい。
宮本よりも塁打なら掛布 田淵 石毛 高橋 原 松永 松中 のほうが上やろ？
827:神様仏様名無し様
16/05/07 23:54:13.59 kkZUmB28.net
間違えた。
塁打数＋四球数を重視すべき。
828:神様仏様名無し様
16/05/08 00:44:27.51 dzGjDvBh.net
じゃあOPSでいいね
829:神様仏様名無し様
16/05/08 01:00:51.63 j/kNQemd.net
>>805
大丈夫か？
まともに指標の意味すら理解できていないだろ
RCWINは駒田が上でoWARが田中が上になるということは
打撃自体は駒田が上だが、守備位置補正を加えると田中が大きく上回るということ
830:神様仏様名無し様
16/05/08 01:02:48.46 j/kNQemd.net
>>805→>>815だった
そもそもレギュラーになれるかなんてチーム内のライバルにもよるだろ
831:神様仏様名無し様
16/05/08 01:32:19.46 brlzV2wO.net
田中の場合、晩年はもうファーストぐらいしか守れなかったんだけど、
「あの程度の打撃だったら外人使う方がいい」ということで、
最後の５年間の悲惨な成績ｗになったんだろ。
駒田の場合は、最強外人ローズがたまたまセカンドだったんで、
ファーストに外人入れる必要がなく、レギュラーは安泰だった。
条件としては同じで、単に運不運だろう。
832:神様仏様名無し様
16/05/08 06:01:44.37 i3a/s83p.net
田中で決まりだろう
あんな恥ずかしい2000本乞食他にいないわ
833:神様仏様名無し様
16/05/08 07:56:23.38 dvGhDvlq.net
遊撃手は晩年は負担の少ない守備位置にコンバートされることが多い。
阪神の藤田平なんかも晩年は一塁を守っていた。
だが、もともと非力な遊撃手が他の守備位置に回ると、打撃の非力さが
その守備位置に見合わなくなることがある。
藤田は首位打者を獲得して活躍し、バースが出てくるまで一塁のレギュラーを
続けたが、たいていの選手はレギュラーを守れなくなるだろう。
834:神様仏様名無し様
16/05/08 09:32:54.68 AbTBUI3z.net
田中 OPS傑出度.758 RCWIN+02.52 oWAR33.9 簡易WAR30.62
野村 OPS傑出度.741 RCWIN+04.68 oWAR37.0 簡易WAR32.18
駒田 OPS傑出度.762 RCWIN+03.12 oWAR15.1 簡易WAR06.92
宮本 OPS傑出度.671 RCWIN-17.25 oWAR15.7 簡易WAR32.15
谷繁 OPS傑出度.695 RCWIN-16.54 oWAR39.4 簡易WAR47.76
OPS傑出度は打撃のみの評価
RCは盗塁や併殺など走力込みの得点力評価
oWARはポジションと実働期間による補正を加えた得点力評価
WARはoWARに守備得点を加えた総合評価
835:神様仏様名無し様
16/05/08 10:03:34.75 aOMP8IsX.net
実に中途半端な印象の田中
836:神様仏様名無し様
16/05/08 10:12:00.05 z9aX6T/8.net
駒田の2000本はクロマティ・ローズと外国人枠のおかげだわな。
助っ人がダメダメだったり、外国人をたくさん使えてたら、
一塁は外国人の守るところになる。
837:神様仏様名無し様
16/05/08 11:17:20.31 aOMP8IsX.net
なんにも秀でてないのが田中だよね
打率低い ＨＲも10本台がほとんどで大して打てない 守備も中途半端
ただただ長く居座って稼いだだけ
アピールポイントなに？って聞かれて困る
838:神様仏様名無し様
16/05/08 11:40:34.94 83DpU6SG.net
>>828
ミスターファイターズ(笑)
ミスターファイターズ(蔑称)
ミスターファイターズ(営業上仕方なく作ったがあんまり意味なかった)
839:神様仏様名無し様
16/05/08 11:45:05.28 XO7t8L8+.net
>>828
一学年上の田辺に比べてチーム内にライバルが少なかった
840:神様仏様名無し様
16/05/08 11:55:15.77 3GA9+id9.net
駒田は巨人や弱くなかった頃の横浜でレギュラーだっまからな
田中なんて巨人なら4年くらいでクビになってるよ
841:神様仏様名無し様
16/05/08 12:00:55.37 QNY96aEJ.net
荒木でも達成しそうな2000本安打
842:神様仏様名無し様
16/05/08 13:05:48.88 XO7t8L8+.net
今や２０００本安打なんて２０００投球回数並の価値しか無さそう。
843:神様仏様名無し様
16/05/08 13:21:19.40 FujHaKOW.net
ミスターファイターズといっても単に生え抜きで長くやってただけだろ。
田中が球団の顔的存在だったのは94～96年の3年ぐらいで、若手時代は西崎、
中堅～ベテランの頃は片岡や小笠原がチームの顔的存在だった。
でも選手としての賞味期限が切れると容赦なくトレードの駒にするあの日本ハムで
22年もやれたというのは処世術とか別の意味で凄いと思う。
844:神様仏様名無し様
16/05/08 13:38:48.26 FujHaKOW.net
>>831
田中が仮に巨人に入団してれば、ショートに関してはちょうど世代交代の時期だったからな。
王の性格を考えたら、田中のような大型遊撃手を好んで起用してたんじゃないか？
でも巨人に入ってレギュラーとったとしても、2000本打つまでは居させてもらえなかっただろうな。
845:神様仏様名無し様
16/05/08 13:57:30.69 MOM3uobS.net
>>835
藤田になったら川相にショートを奪われて三塁（少なくとも岡崎よりは上だろう）か外野へコンバート、だったな
846:神様仏様名無し様
16/05/08 15:15:43.80 brlzV2wO.net
ちなみに藤田平のショートのレギュラーを奪った真弓も
晩年はファーストに回された。
でもやはりオマリーとか外人にポジション奪われて、
最後の数年の成績は田中と似た感じになってる。
幸いなことに2000本届かなかったのでｗ、このスレで叩かれることはない。
でも真弓は田中と違って首位打者取るわ、走れるわ、
晩年の代打時代もシーズン打点記録作ったりしてるので、
名球会入りしたとしても田中よりは絶対上だろう。