15/09/28 02:25:04.89 qtQyt05+.net
宮本
3:神様仏様名無し様
15/09/28 19:46:01.56 MF3YguB4.net
田中幸雄
4:神様仏様名無し様
15/10/07 20:21:47.26 WR30uvvA.net
駒田
5:神様仏様名無し様
15/10/07 20:56:51.19 W9P5Mf7k.net
ノムケン
6:神様仏様名無し様
15/10/07 21:24:06.35 /COk3swa.net
イチロー
7:神様仏様名無し様
15/10/07 21:29:54.52 Zk91FthQ.net
ポジション考えると駒田
8:神様仏様名無し様
15/10/09 10:02:53.85 ZQm/Ht3H.net
このスレは田中ヲタがいないと盛り上がらない
9:神様仏様名無し様
15/10/10 20:36:07.03 cJOCAawF.net
琴別府学
10:神様仏様名無し様
15/10/11 16:27:31.32 Ro87GvL1.net
>>7
福浦予約だぎゃ
田中の悪い点と駒田の悪い点を併せ持ってるぎゃ
11:神様仏様名無し様
15/10/11 23:38:38.48 zcmyoMqz.net
２０００は難しいかもしれないけど
達成できたとしても、田中よりは格上でしょ
12:神様仏様名無し様
15/10/12 17:49:33.16 fX4aYvXB.net
来年の黒田勇樹予約
13:神様仏様名無し様
15/10/12 18:29:44.23 VnVtZEHV.net
誰だよ
14:神様仏様名無し様
15/10/13 01:31:12.47 mMRDnWhN.net
>>11
いやさすがにそれはきついっす
15:神様仏様名無し様
15/10/14 22:25:48.22 9FFRxbU6.net
達成可能な人の中で田中を上回りそうな候補っているのか？
16:神様仏様名無し様
15/10/15 19:30:40.07 pr4E7mT2.net
>>15
アライバコンビ
17:神様仏様名無し様
15/10/15 19:44:00.02 TGgE6c37.net
谷繁
18:神様仏様名無し様
15/10/15 20:04:41.09 fM+CpVe9.net
宮本
19:神様仏様名無し様
15/10/15 20:05:15.69 fM+CpVe9.net
あと守備面で全ポジションで歴代ワーストレベルの立浪
20:神様仏様名無し様
15/10/15 21:35:06.37 GZMcaO+j.net
やっぱり田中だろう
21:神様仏様名無し様
15/10/15 23:05:40.27 9OIo6AEw.net
>>16
二人とも出場機会次第だが、２０１７年頃まで活躍できれば達成可能なんだね
達成まで応援して達成後は全力で貶す、という屈折した接し方を強いられるから
田中ファンの心中も複雑だろう・・・
22:名無し会員さん
15/10/16 11:29:44.76 0e1SZvM4.net
今は誰も200勝・2000本に興味を示さない。そりゃそうだ！金にならない！
他に目標があるからな。15勝2年で、40本2年で￥200,000.000-達成だ！
23:神様仏様名無し様
15/10/16 14:04:01.61 x8TEk/GH.net
今江は、現時点で1424安打。あと５年でクリアしそうだが、インパクトは薄いね。まあ、ポストシーズンの帝王ではあるが‥‥
24:神様仏様名無し様
15/10/16 19:29:32.91 fQqAY8aL.net
どうやら栗山巧がアップを始めたようです
25:神様仏様名無し様
15/10/16 19:48:03.33 2s8kLKa6.net
駒田
26:神様仏様名無し様
15/10/16 23:48:00.17 F7AD3hcq.net
面倒臭いから試験的に３年間は年間300試合にすれば、
2000本なんて7・8年足らず、投手は4回で勝ち投手権利
にすれば10年かからない。年間100イニングも投げなく
て済むし連投が効く、それでも負担が少ない。
27:名無し会員さん
15/10/18 13:15:04.31 2AILi+W/.net
200勝・2000本「名球会」と独断と偏見優先の「沢村賞」は廃止だね。
199勝・1999本で辞めた選手こそ偉大だろう！30勝30敗、防御率5.00、
奪三振330で沢村賞は貰えるか貰えないか？
28:神様仏様名無し様
15/10/18 13:54:30.11 /MYQiSbw.net
>>27
◯登板試合数 - 25試合以上
？完投試合数 - 10試合以上
◯勝利数 - 15勝以上
✖️勝率 - 6割以上
？投球回数 - 200イニング以上
◯奪三振 - 150個以上
✖️防御率 - 2.50以下
他の候補投手しだいだけど難しいだろうね
29:神様仏様名無し様
15/10/18 15:02:25.09 RWgcGuiF.net
そもそもしょぼい候補の代表・柴田が名球会の会長やってるからな。
30:名無し会員さん
15/10/18 16:23:39.61 zEUcCsjk.net
30勝30敗、奪三振330でも沢村賞は貰えないか？
柴田にお中元・お歳暮に金の饅頭を送っても貰えないか？
13勝で沢村賞いなかったかな？
31:名無し会員さん
15/10/19 02:39:43.49 bZhvslEd.net
今どき2000本安打達成に何の意味も無い！そんなのより年間250本・300本
打った方が遥かに記録に残るし金になる！名球会は迷宮会に改名しろよ！
32:神様仏様名無し様
15/10/20 14:52:55.38 hrzJylB+.net
>>27
いまの沢村賞はほとんど妥当だろ
33:名無し会員さん
15/10/20 23:19:11.10 zt5w3Qe+.net
俺から言わせれば、沢村賞の審査委員がなんであんなに少ない、
また偏っている、おまけに不在者投票とか…ふざけすぎている。
ソフトバンクの超大金持ちオーナー様、お願いだから「江川賞」
「山口賞」を金にモノを言わせて制定してくれ！そして各賞には
賞金10億円はずめば投手も目の色変えて投げまくるだろう。
34:神様仏様名無し様
15/10/24 12:01:00.80 Hn8hpXgH.net
井端引退なのでここには該当しません。
35:神様仏様名無し様
15/10/24 15:41:02.97 0/mMB7LN.net
井端はもともと宮本の上位互換だから無理
36:神様仏様名無し様
15/10/25 03:53:35.41 FsN0Ef1G.net
普通引退するよな。
引退すべきだったのに2000本のために無理矢理現役を続けたのが田中幸雄。
37:神様仏様名無し様
15/11/03 22:04:37.63 OYuXGghS.net
あの人、もう来ないのかなぁ？
楽しいスレになるから、大島オヤジでも高木オヤジでも
何とでも罵られてあげるつもりだけど
38:神様仏様名無し様
16/02/10 13:56:27.32 WpfbAtEp.net
>>36
ノムケンも
39:神様仏様名無し様
16/02/12 05:52:26.76 kz4OKEte.net
清原
巨人時代以降のクスリ込みの成績を抜きにしたら1300本ちょっと
クスリ込みで2000本を達成した1番しょぼい最低ランク
・・・でもクスリやってなかったら逆に2500本とかいってたかもな
読売からのヤク中時代からシーズン半分棒に振るのが日常茶飯事になってたし
もったいないことだよな
40:清原は
16/02/12 06:03:30.57 kz4OKEte.net
西武時代は毎年120本ぐらいはヒット打ってた。
40代前半ぐらいまで順調に現役やってれば2500本に届いてる。
ホームランも毎年30本ぐらい。
王には届かなくても門田は抜いて野村も抜けた可能性があった。
ヤク中でそのチャンスを失ったとするなら残念だな。
野球殿堂だって間違いなく一発で入ることができただろうよ。
41:神様仏様名無し様
16/02/12 11:02:19.54 n+90aumj.net
柴田勲。いくら盗塁が多くても、外野手で３割０回、通算打率２割６分７厘は低過ぎ。巨人にいたから、かなり得している。
42:神様仏様名無し様
16/02/12 13:52:49.47 wsZV+xNM.net
谷繁とかほとんど8番バッターじゃん
43:神様仏様名無し様
16/02/12 15:56:49.50 MzB+3Ibz.net
セイバー的には駒田
44:神様仏様名無し様
16/02/12 17:04:01.63 RBj6UTtb.net
>>41
柴田は打率こそ低いが出塁率は.350近くあるからな（ほぼ同時代の広瀬より上）
セイバー系でも最下位になることはない。
45:神様仏様名無し様
16/02/13 11:14:21.45 wESroJ/v.net
中日の荒木がもうすぐよ。田中より・・・
46:神様仏様名無し様
16/02/13 14:00:42.86 KdbNLnVU.net
前スレより
WAR86.02 山本浩二
WAR85.59 落合
WAR75.73 門田
WAR71.71 ※阿部
WAR64.43 秋山
WAR59.49 柴田
WAR59.08 石井琢朗
WAR58.19 清原
WAR57.58 高木守道
WAR51.50 中村紀洋
WAR50.86 有藤道世
WAR50.41 若松
47:神様仏様名無し様
16/02/13 14:02:18.56 KdbNLnVU.net
WAR49.23 小久保
WAR47.76 谷繁
WAR46.54 衣笠
WAR46.42 藤田平
WAR45.56 江藤慎一
WAR44.59 ※鳥谷
WAR42.50 加藤秀司
WAR41.58 山崎裕之
WAR34.73 大杉
WAR32.65 前田
WAR32.61 ※新井貴
WAR32.18 野村謙二郎
WAR32.17 松原
48:神様仏様名無し様
16/02/13 14:03:21.19 KdbNLnVU.net
WAR32.15 宮本
WAR31.73 新井宏昌
WAR31.70 ※内川
WAR31.69 谷沢
WAR30.62 田中
WAR24.00 大島
WAR23.40 ラミレス
WAR23.06 立浪
WAR15.58 ※福浦
WAR09.77 ※荒木
WAR06.92 駒田
未計算組
川上、山内、王、長嶋、張本、野村、榎本、土井、福本
広瀬、稲葉、小笠原、金本、古田、和田
49:神様仏様名無し様
16/02/13 14:04:06.33 v1r1z7q9.net
大村もったいなかったな
達成してれば一番しょぼいの決定だったのに
50:神様仏様名無し様
16/02/13 15:14:30.38 9dtgGX6A.net
認定基準をはっきり定義するのは難しいが、
首位打者獲得経験があれば対象外、だよね？
51:神様仏様名無し様
16/02/13 17:40:14.83 /kUnm2NW.net
ほとんど守ってない門田が最低だろ
前スレでもそういう結論だったし
52:神様仏様名無し様
16/02/13 18:57:49.79 5cceLyvw.net
守備位置補正込みなら、吉田義男（1864本）って2000本相当の価値があるのかな？
53:神様仏様名無し様
16/02/13 20:05:38.34 dtAIUAjp.net
>>51
そんな結論にはなっていないし
右翼手を919試合守っていて若手のころは守備得点を稼いでいる（1962年以降の右翼手で4位）門田が
ほとんど守ってないということになるとか
晩年のイメージは恐ろしいな
>>52
同じ安打数でもどのくらい本塁打を打ってるかとかでもぜんぜんイメージ変わってくるだろ
54:神様仏様名無し様
16/02/13 20:19:43.39 /kUnm2NW.net
通算2571試合も出場して守ったのが1000試合しかないんじゃ話になんよ
晩年の守備は高校生以下だしな
脚は中学生以下
門田が最低で決まりだろ
55:神様仏様名無し様
16/02/13 20:24:10.16 TGnB8IcK.net
ベスプレで門田に守備やらせると酷かったw
56:神様仏様名無し様
16/02/13 20:36:45.70 DUYNQtEA.net
大島がよく「代打屋歴が長かったのがマイナスポイント」って言われるけど、
リアル代打は一試合一打席しか立てないからな。
門田の場合はキャリアの半分以上が「代打でフル出場」だろ。
そりゃー相当なマイナスポイントだぜ。
57:神様仏様名無し様
16/02/13 21:18:09.35 dtAIUAjp.net
>>54
おかしな理論だな
その理屈だと
通算2571試合も出場して守ったのが1000試合だけの野手と
通算1500試合出場して守ったのが1000試合だけの野手の評価は変わらないのか？頭大丈夫？
>>56
その守備位置補正込みの評価が>>46なんだがな
それだけ打撃が圧倒的過ぎる
金本は守備が悪くなってからも守り続けて守備得点の大きなマイナスを計上しているけど
58:神様仏様名無し様
16/02/13 21:27:08.99 /kUnm2NW.net
>>57
お前の頭が大丈夫なのか心配になるぞ
酔ってるのか?
あくまで俺は門田が最低だと思ってるだけで一つの意見として提出しただけ
打撃だけならトップクラスなのは間違いない
59:神様仏様名無し様
16/02/13 21:29:47.58 /kUnm2NW.net
セイバーの評価が絶対ならその順位で決まりだろ
何も話し合うことはない
60:神様仏様名無し様
16/02/13 22:12:05.03 dtAIUAjp.net
>>59
>>51みたいに結論を捏造してる時点で信用ならないが
前スレでいつそんな結論になったんだ？
アメリカで非常に権威のあるアメリカ野球殿堂でも指名打者での出場が多かった野手は大きく評価を落としているが
それでもポール・モリターのように打撃での貢献がそれを補って余りあるとされて資格初年殿堂入りしている野手もいる
守ってない時代が長いからダメだ、で終わりよりも
打撃での貢献の大きさや実働年数の長さやら考慮してそれと合わせてトータルで評価してる方がそりゃアテになるわな
61:神様仏様名無し様
16/02/13 22:31:03.44 DUYNQtEA.net
一番守備が酷かった2000本安打打者
これはとりあえず門田で決まり
62:神様仏様名無し様
16/02/13 23:13:17.04 5YX+R0g8.net
門田は
「あのケガがなかったらホームランは減ったが、ヒットは3000本打ってた」
って言ってたけど、ケガする前の門田は駒田に毛の生えたような成績でしょ。
40過ぎまでプレーできなかったと思うよ。
63:神様仏様名無し様
16/02/14 00:34:27.11 zqL4aMYG.net
打順六番・背番号27のころは強肩で守備もよかったけどね
たしかに野村やジョーンズ・富田の陰に隠れた中距離砲だったけど
64:神様仏様名無し様
16/02/14 03:05:24.60 D8sMBtwn.net
>>63
富田が門田より数字が上だったのは、門田１年目だけだろ？
そんなに富田は目立つ選手だったのか？
65:神様仏様名無し様
16/02/14 08:02:32.18 KI7ni38u.net
セイバー関連は理解は出来ても納得は出来ないって人もいるだろうな
柴田や高木守道なんかは打低環境だから数字以上に打撃の貢献度は高いし
センターとセカンドとそれなりに重要なポジションを晩年までこなして
かつ守備得点も歴代トップクラスってのは普通に凄い
WARでの評価も高いが打撃成績の見栄えが悪いからどうしても意見が割れる
66:神様仏様名無し様
16/02/15 00:56:39.88 +mwdAQH3.net
小笠原 WAR67.24
打撃貢献+45.64 守備貢献-2.9 代替得点26.0 ポジション補正-1.5
金本 WAR53.87
打撃貢献+47.67 守備貢献-16.7 代替得点+34.8 ポジション補正-11.9
福本 WAR87.72
打撃貢献+42.49 守備貢献+9.2 代替得点+33.8 ポジション補正+1.8
古田 WAR64.14
打撃貢献+12.74 守備貢献+9.0 代替得点+27.1 ポジション補正+15.3
土井 WAR56.63
打撃貢献+37.83 守備貢献-0.7 代替得点+32.2 ポジション補正-12.7
和田 WAR49.76
打撃貢献+36.56 守備貢献+3.5 代替得点+25.8 ポジション補正-9.1
67:神様仏様名無し様
16/02/15 21:01:41.86 suzK4lWY.net
松井稼 WAR64.81
打撃貢献+24.51 守備貢献+6.6 代替得点+25.5 ポジション補正+8.2
稲葉 WAR54.66
打撃貢献+20.86 守備貢献+17.1 代替得点+28.1 ポジション補正-11.4
蛇足 日米通算組
松井秀喜 WAR59.56
打撃貢献+41.86 守備貢献-1.9 代替得点+18.4 ポジション補正+1.2
井口資仁 WAR45.23
打撃貢献+18.33 守備貢献+2.4 代替得点+24.1 ポジション補正+0.4
68:神様仏様名無し様
16/02/17 09:42:03.53 Eoc1RzDw.net
松井稼頭央は全盛期に7年間渡米してたのにさすがだな
日本にいれば3000本安打前後、WARも100くらいいっただろうに
69:神様仏様名無し様
16/02/17 21:23:00.10 Q/X7M3yA.net
>>66>>67の選手は一番しょぼい以前に下位10位の候補にもならん選手たちだしな
福本、山本浩二、落合はほぼ同じでこのへんの優劣なら議論の余地もあるが
スレの本題とは違うし
70:神様仏様名無し様
16/02/17 21:27:29.25 LTLdR3hR.net
清原
９８年以降の安打はグリーニー～覚醒剤のアシスト
71:神様仏様名無し様
16/02/18 11:26:06.30 2hLiOx+f.net
>>66
金本ってこんなに守備悪かったんだ。
72:神様仏様名無し様
16/02/20 13:10:05.82 tQu2HlGq.net
秋山ってWARだと小笠原や古田並なのか
打率低くて選球眼も悪いからもっと下かと思ってた
73:神様仏様名無し様
16/02/20 20:44:08.19 +wEj6Oo7.net
>>71
連続出場にこだわって怪我してても出続けたせいですよね
74:神様仏様名無し様
16/02/20 20:57:45.33 BTPsTjnG.net
>>71
元は守備が良かったが、晩年が酷かった
04年から12年までで－16.2相当も下げている
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
逆に門田は1978年までは守備が良かったが
1979年にアキレス腱を断裂
それ以降は指名打者に専念したことで守備貢献では10近く相当のプラスと高数値を残している
75:神様仏様名無し様
16/02/20 21:44:13.08 46r/4uAQ.net
田中
76:神様仏様名無し様
16/02/20 22:45:08.31 EMyX/6Wg.net
門田が「40歳だから」とかいうわけわからん理由でＭＶＰになれたが、
2008年、あのまま阪神が優勝してれば金本が40歳で堂々文句なしのＭＶＰだったからな。
77:神様仏様名無し様
16/02/20 22:58:47.40 M5pkKIQ6.net
田中幸雄も福浦もタイトル持ちだから、
別に2000本にこだわる必要ってあんまり無いような気もするけど、
選手や球団からしたら、そういうわけにもいかんのかな
78:神様仏様名無し様
16/02/21 01:03:31.82 AHskQAfV.net
田中幸雄って名球会のイベントに顔出してるのかな
ほとんど見たことがない
79:神様仏様名無し様
16/02/22 00:31:09.55 JSMqwWwX.net
セイバー準拠だと駒田があまりに酷過ぎて議論の余地が無いな
打撃だけとかならまた別だが
80:神様仏様名無し様
16/02/22 01:41:31.03 UQcl0SlK.net
宮本当確でました
81:神様仏様名無し様
16/02/22 13:01:37.65 zmJhYaB9.net
>>79
打撃限定であれば
宮本確定で議論の余地がない
82:神様仏様名無し様
16/02/22 13:44:20.31 OW8ilVVj.net
世界のタナカユキヲ
83:神様仏様名無し様
16/02/23 11:10:19.94 mbPf9DEO.net
>>76
リアルタイムで見てないか、セ・リーグしか知らないんでしょ？
優勝した西武勢に抜きん出た選手がいなかったとはいえ、門田は立派な二冠王。単に年齢が重視されたのでは無い。
84:神様仏様名無し様
16/02/23 17:52:22.24 GhT4CzYn.net
守れない走れない奴がMVPはないわ
野球を冒涜してる
85:神様仏様名無し様
16/02/23 19:05:57.59 n3JKJM0F.net
>>61
10代からファーストの清原だろ
86:神様仏様名無し様
16/02/23 19:17:52.87 k+Rw6Zc6.net
>>84
江夏・佐々木・岩瀬みたいな途中出場が主の選手がMVPなんて論外だよな。
87:神様仏様名無し様
16/02/23 19:18:45.75 k+Rw6Zc6.net
あ、間違えた、岩瀬じゃなくて浅尾だった。
88:神様仏様名無し様
16/02/23 21:38:45.89 k6pBrntS.net
優勝チームでもなくただの二冠王がＭＶＰとかセでは考えられん。
そんなんで甘やかされた門田のオッサンは勘違いして
「福岡行くの嫌だ。関西に残してくれ」などとゴネて強引な移籍。
清原並みの横暴だな。
89:神様仏様名無し様
16/02/23 22:16:53.30 mbPf9DEO.net
>>88
無知にも程がある。話にならないよ。
90:神様仏様名無し様
16/02/23 22:55:25.77 VgEaQP0k.net
宮本スレ
91:神様仏様名無し様
16/02/24 00:23:52.05 vtRhKfZN.net
門田バッシング大会になっちまったなｗ
まあ
→田中は守備きついショートだからしょぼくない
→駒田は守備楽なファーストだからしょぼい
こんな議論してたら、
一番楽してた門田に矛先が向かうのも無理のないことだがｗ
92:神様仏様名無し様
16/02/24 07:07:39.62 MVLpOGCx.net
その門田の評価が>>46なわけだろ。
若い頃に外野を守ってたとはいえ、アキレスケガ以降ほとんどDHの選手のWARが75。
WARだとDH出場はかなり守備で減点されるだろうし。
しかし2000本選手のWARみてると一塁手は守備でかなり減点くらってる印象。
駒田もOPSが.774あったから、一時期は対象外になってたのに。
93:神様仏様名無し様
16/02/24 07:22:03.04 RLLqvj+B.net
野球選手として守らない走らないんじゃ論外だろ
やっぱり最下位は門田でいいな
ブービー賞候補は駒田か宮本､谷繁
捕手というポジションの評価が高過ぎるのも異論があるし
94:神様仏様名無し様
16/02/24 08:25:24.62 o/JrE/+k.net
門田 WAR75.73
打撃貢献+53.43 守備貢献+9.5 代替得点+34.3 ポジション補正-21.5
門田の場合ポジション補正でマイナス20くらいされてるからな
若い頃の守備が上手くなければWARもかなり悪くなってた
捕手補正に関しては名捕手で通算22年の伊藤勤ですらWARは
おおよそ30台半ばだし捕手の平均的な打撃成績や稼働率の悪さを考えると
このくらいの補正は妥当かと
95:神様仏様名無し様
16/02/24 17:33:04.90 aCldzWeF.net
>>91
1人か2人が叩いてるだけだろ
門田なんてこれまで全く出ていなかったのに、急に出すやつが出てきたわけだから圧倒的少数派
こんな阿呆な池沼理論に同意する奴はほとんどいない
野手は打撃が資本、これが現実
野球においては打撃が圧倒的比重を占める
これはセイバーメトリクスで見ても監督の起用法を見ても明らか
96:神様仏様名無し様
16/02/24 19:32:31.43 M3Ohaz1O.net
門田は球史でもベスト５前後に位置する大打者なのに
何を訳の分からん言説を振り回してるのやら？
一人の仕業と違う？
97:神様仏様名無し様
16/02/24 20:37:18.79 yQocJEn3.net
自分がガキの頃買ったプロ野球名選手100人みたいな本では
門田が強肩部門で
山本浩二なんかと並んで掲載されてたな
98:神様仏様名無し様
16/02/24 20:52:51.85 358NznPi.net
門田の打撃力は誰も否定していない
しかし守備と走塁の評価は限りなく0に近いから総合力ではビリ候補
門田8人と宮本8人のチームでは後者のほうが圧倒的に強いから
いろんな意見があってもいいと思う
俺は門田がぶっちぎり最下位だと思う
99:神様仏様名無し様
16/02/24 21:14:25.99 o/JrE/+k.net
王より田中幸雄の方が優秀だとでも？
100:神様仏様名無し様
16/02/24 21:19:57.78 4KITvG/K.net
左投げの王に捕手、二塁手、三塁手、遊撃手が務まるとでも？
101:神様仏様名無し様
16/02/24 21:20:10.20 mjNYpyVl.net
宮本8人ww
全員送りバントでもするんか？ww
102:神様仏様名無し様
16/02/24 21:20:58.78 358NznPi.net
>>99
そういう意味では俺は王よりも山本浩司の方が上だと思う
103:神様仏様名無し様
16/02/24 21:43:30.35 o/JrE/+k.net
門田叩きしてるが一塁手で左投げの王や川上も同じだからな
そんな理屈が通ればこの二人もワーストレベルだぞ
104:神様仏様名無し様
16/02/24 21:47:11.80 358NznPi.net
そんなことない
王は超鈍足だったがファーストの名手だったし
門田はキャリアの半分以上守ってないから
105:神様仏様名無し様
16/02/24 21:55:50.59 Jlpct8/z.net
指名打者ウンヌンより、年間平均100安打を下回る打者や、２割７分を下回る打者が下位グループでは？ ３割の無い打者も当然対象になる。
106:神様仏様名無し様
16/02/24 23:15:24.47 aCldzWeF.net
門田が若いころに強肩で知られていたことも知らない恥ずかしい無知厨>>98
右翼手歴代4位の95守備得点を稼いでるのに
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
何が限りなく0に近いんだか
そもそも王貞治も名手と言われながらも1962年以降の守備得点は－7
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
ポジション補正によるマイナスも大きいし、守備で足を引っ張っていながら
圧倒的な打撃力でWARダントツ1位だな
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
107:神様仏様名無し様
16/02/25 16:01:28.74 Qn1x7CVf.net
一番しょぼいでなく一番派手なのは張本の3000本目だな。
右翼最上段の金網にぶち当てた打球もさることながら、打った瞬間上空に放り投げたヘルメットの飛距離が凄かったｗ
108:神様仏様名無し様
16/02/25 17:36:50.21 SBxE3DkO.net
谷沢のWAR低いな
一塁手で守備得点悪いし当然といえば当然か
2000本安打達成者の中では活動年数はかなり短い方だし
109:神様仏様名無し様
16/02/25 17:45:37.36 SDlqxV3P.net
以前に田中＞大島と言ってた人がいたけど>>48のWARだとそうなるんだな。
110:神様仏様名無し様
16/02/25 18:19:33.81 GOe+U0+N.net
やっぱ駒田だな
111:神様仏様名無し様
16/02/25 21:00:09.37 SBxE3DkO.net
大島は守備下手なのにoWARでも田中以下だからな
まあ田中も十分低いが
112:神様仏様名無し様
16/02/25 23:17:51.07 TrG/J9zV.net
門田８人と宮本８人てのは、
極論すればＷＢＣでのアメリカＶＳ日本だよなｗ
113:神様仏様名無し様
16/02/25 23:37:14.26 bv3p9djH.net
若い時の門田8人と宮本8人なら
前者の方が明らかに強いし
指名打者に専念してからの門田はさらに打撃力が向上している
もはや議論の余地はないな
お話にならん
114:神様仏様名無し様
16/02/25 23:41:48.01 A57+QdwJ.net
宮本8人チームとかどう想像しても強くない
ただのギャグでしょ
115:神様仏様名無し様
16/02/25 23:44:43.53 rNonFsKa.net
門田の捕手、二塁手、三塁手、遊撃手の守備って滅茶苦茶不安なんだけど。
宮本の徹底したゴロ打ちに戸惑いそう。
116:神様仏様名無し様
16/02/25 23:49:36.92 0tdlFT3w.net
一番しょぼいのは門田で決まり
その次は駒田､柴田､宮本､谷繁､大島の誰か
117:神様仏様名無し様
16/02/26 00:00:01.14 6OBVnlnb.net
守備が一番ダメだったのは門田で良いんじゃないの
118:神様仏様名無し様
16/02/26 00:57:21.24 d9CyzT/l.net
>>115
>>117
怪我前の門田は普通に守備の名手として知られてたし
守備成績も普通に優秀なんだが･･･
特に1971年から3年連続リーグ最多補殺
119:神様仏様名無し様
16/02/26 05:07:01.65 tK4SWkqn.net
左投げが全員内野手でも宮本8人谷繁8人には勝てる
120:神様仏様名無し様
16/02/26 07:46:05.64 0xKlBldo.net
そもそも門田ってファーストすら守れないポンコツだったの？
121:神様仏様名無し様
16/02/26 21:09:39.22 xVecaVDY.net
門田は守備超上手い外野→怪我→DHだからある意味使い勝手が良い
122:神様仏様名無し様
16/02/26 22:36:34.30 v223ULSA.net
新しい選手が増えてたので
WAR87.72 福本
WAR86.02 山本
WAR85.59 落合
WAR75.73 門田
WAR71.71 ※阿部
WAR67.24 小笠原
WAR64.81 松井稼
WAR64.43 秋山
WAR64.14 古田
WAR59.49 柴田
WAR59.08 石井
WAR58.19 清原
WAR57.58 高木
WAR56.63 土井
WAR54.66 稲葉
WAR53.87 金本
WAR51.50 中村
WAR50.86 有藤
WAR50.41 若松
WAR49.76 和田
門田はDH補正込みでももの凄く優秀じゃね？
123:神様仏様名無し様
16/02/26 22:43:28.90 /ed9ao/7.net
こんな数字まったく当てにならない
まず福本が山本浩二よりもうえだとかありえないし
キャリアの半分以上守ってない門田が高すぎる
124:神様仏様名無し様
16/02/26 23:04:56.75 d9CyzT/l.net
おまえの印象論よりはアテになるだろ
そもそも福本が山本浩二より上が有り得ないというのはどうせ打撃力の差だろ
打撃得点だとWAR9相当浩二の方が上なんだが、
それ以外の部分で上回って逆転しているんだがな
125:神様仏様名無し様
16/02/26 23:19:04.65 /ed9ao/7.net
守備も山本浩二のほうが遥かに上
福本の肩はおそらく俺と同じくらいだが山本浩二は遠投130m近い強肩
1000盗塁を誇るが300盗塁死もある
3割失敗する盗塁がどれだけ有効だったのか疑問が残る
福本なんて古田よりも下でいい
門田はもちろん最下位
126:神様仏様名無し様
16/02/26 23:34:29.49 mAyw0R7l.net
>>122
守備のいい二遊間の選手が以前の評価法に比べ順位を上げてる印象。
2013鳥谷とかショートで守備指標が優秀だと60発男より上になったりするからな。
127:神様仏様名無し様
16/02/27 00:33:05.66 LmqJvEj5.net
山本浩二は守備得点見ればわかるけど全盛期は凄いが
遅咲きで結構な歳までやってたこともあって晩年の守備はかなり悪い
RCWINだと8.5の差があるけど
実働期間やポジション補正を加えたoWARだと5.1
ここに守備力を加味すれば福本が上でもおかしくは無い
まあ王より山本浩二が上とか言ってる奴には無駄かもしれんが
128:神様仏様名無し様
16/02/27 10:35:16.53 6TmwBtV0.net
2000本安打達成外野手の肩でいえば、
柴田勲・福本・若松・稲葉・山本浩二・秋山って序列はどんな感じ？
129:神様仏様名無し様
16/02/27 11:12:17.49 sy7hUOwL.net
山本浩二>秋山>柴田>若松>稲葉>福本
130:神様仏様名無し様
16/02/27 20:42:38.34 EiKdGGLO.net
2000本スレの簡易WAR下位選手だわさ ※現未達成
WAR32.15 宮本
WAR31.73 新井宏昌
WAR31.70 ※内川
WAR31.69 谷沢
WAR30.62 田中
WAR24.00 大島
WAR23.40 ラミレス
WAR23.06 立浪
WAR15.58 ※福浦
WAR09.77 ※荒木
WAR06.92 駒田
131:神様仏様名無し様
16/02/27 20:43:08.85 EiKdGGLO.net
間違えただわさ
132:神様仏様名無し様
16/02/27 22:08:23.93 duZL/kN5.net
秋山は、ホークスに移籍後は長打を捨てたが、３割は１回だけで、２割５～６分と冴えない。守備力が無ければ、2000本に届かなかっただろうね。
133:神様仏様名無し様
16/02/27 23:26:17.55 lN3amZmW.net
宮本は小坂、シーツ、鳥谷、宇野と同時期にチームメイトだったら補欠
東出ショートの時期でギリギリやっとレギュラー
134:神様仏様名無し様
16/02/27 23:37:26.04 LmqJvEj5.net
それ言うと駒田とか悲惨なことになるぞ
一塁手の強打者とかもの凄い数いるし
135:神様仏様名無し様
16/02/27 23:59:51.43 lN3amZmW.net
>>134
まあ駒田も結構危ない
一塁手で2000本打てるほどレギュラーの時期が長いのは、前向きに見れば激戦を勝ち抜いたとも言えるが奇跡とも言えるな
136:神様仏様名無し様
16/02/28 00:08:55.74 8c/kUccb.net
>>133
小坂と宮本なら宮本がレギュラーになるだろ
宮本も十分に守備の名手なのに
低打率な上長打力もない小坂を起用する理由がない
137:神様仏様名無し様
16/02/28 00:23:09.32 hx2WPaMS.net
>>136
そうかなぁ？まあ監督次第だとは思うけど…
足と守備は小坂が上と思ったがこれは俺の思いこみだから分からん
138:神様仏様名無し様
16/02/28 11:41:54.74 dVzXVppF.net
小坂の守備は圧倒的だからな
ただ現実的には守備の名手で打率も安定してる宮本が
最終的には優先されそう
それこそWARのような総合的な貢献度を規準にするなら宇野は
この二人より間違いなく下だし
ちなみに簡易版WARだとおおよそで宇野が14.5、小坂が34.5くらい
139:神様仏様名無し様
16/02/28 14:15:02.73 lYRhU+22.net
宮本はサードでレギュラーだった時期がラッキーだったな
140:神様仏様名無し様
16/02/28 17:50:15.84 8c/kUccb.net
>>137
監督次第ではなくて起用する監督などいない
宮本だって守備の名手だろ
守備が上と言っても10段階の8と10の争いだろうに
その程度の差で守備力が優先されて起用された例があったら是非教えてくれ
中島や村上を見ればわかるように基本的に打撃力がもっともある野手がレギュラーになってるだろ
打撃力があるやつはコンバートされてでも起用してもらえるんだよ
一方、守備力だけで打撃力が糞なやつは守備要員でしか使われないことが圧倒的に多い
小坂は時代と球団に恵まれてたんだろ
もう少し遅ければ、西岡と井口が二遊間を占有して小坂は守備要員でしか起用されなかった
141:神様仏様名無し様
16/02/28 18:42:35.31 hx2WPaMS.net
>>140
宮本も小坂も打撃に差なんてないじゃん
出塁だって互角だし
142:神様仏様名無し様
16/02/28 20:58:39.72 8c/kUccb.net
>>141
なら守備も大して差がないと言えるレベルだろ
打撃も守備もどっちも大して差がないなら、打撃がわずかに上の宮本の方が起用されるよ
143:神様仏様名無し様
16/02/28 22:07:29.06 hx2WPaMS.net
>>142
打撃と守備はそんなに差がないから足の差で小坂でもおかしくないじゃん
宮本のほうが確実に上と言えるのは歴代レギュラーのショートでは鳥越ぐらい
144:ｵ様
16/02/28 23:55:16.88 dVzXVppF.net
打率に結構差があるからな
貢献度だけなら打撃ならやや宮本が上だし守備なら小坂が上
ただ現実の起用では出塁率や足の差はそこまで考慮されない気はするけど
選球眼がそこそこ良いから、足が速いからで
打率が3分低い選手を使う例ってのはあんまり無いと思うがどうだろう
145:神様仏様名無し様
16/02/29 00:05:55.48 vkzbIkWZ.net
>>143
足なんか起用でほとんど考慮されないし、実際のところ足があるからって得点力はそこまで上がらないし
スーパーカートリオとか1950年代中盤の阪急の得点力がどうだったか思い起こせばわかるけど
146:神様仏様名無し様
16/02/29 00:33:20.07 8e4cz9ht.net
>>144
仰るとおり小坂は打率が低すぎる
総合で見て宮本が上だと言う人がいるのも当然
ただ結局何を言いたかったのかというと宮本はこれらと比較されるレベルだと声を大にして言いたい
147:神様仏様名無し様
16/02/29 19:23:29.30 MRpvy3mH.net
まぁ宮本はスワローズ歴代ベストナイン争いでもブンブン丸に負ける位でしょ。
148:神様仏様名無し様
16/02/29 21:53:34.09 EkclfJFX.net
チーム別とはいえ歴代ベストナイン争いをする時点でそこそこだけどな
駒田とか大島とか絶対選ばれない
他にも無理だろうなって選手結構居るし
149:神様仏様名無し様
16/02/29 23:03:05.05 lDbrNCgs.net
大島は代打の枠で選ばれるｗ
150:神様仏様名無し様
16/03/01 03:39:26.53 AfA1kNi2.net
名字でいくと
駒田は駒田界のベスト3に入る
宮本は宮本界のベスト3には入らない
151:神様仏様名無し様
16/03/01 21:02:26.75 ALxrGQEA.net
武蔵
亜問
ダレ
152:神様仏様名無し様
16/03/01 21:49:39.18 AfA1kNi2.net
武蔵
亜門
恒靖
笑里
むなし
153:神様仏様名無し様
16/03/01 21:55:34.70 AfA1kNi2.net
徳広は駒田界のキング
元信は谷繁界のドン
154:神様仏様名無し様
16/03/02 09:00:20.73 NpHJmmqX.net
清原
グリーニー使用の参考記録、投手を恫喝した安打を含む
155:神様仏様名無し様
16/03/07 14:10:10.62 V2im6XAa.net
谷繁は元信以外しらん
156:神様仏様名無し様
16/03/07 14:17:09.40 dbUrjJJR.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
157:神様仏様名無し様
16/03/09 20:18:41.61 qapPr7w8.net
WARの計算に使われてたサイトだと投手は普通にWAR出てるんだな
こっちは球場補正込みで計算式はrWARに近い失点基準で
控えレベルの設定が違う感じ
94.2 鈴木啓二
88.0 山本久志
74.2 村山実
71.3 江夏豊
69.9 村田兆�
158:｡ 65.8 三浦大輔 64.0 東尾修 62.0 平松政次 59.5 松岡弘 59.5 工藤公康 58.3 足立光宏 58.1 斎藤雅樹 56.1 山本昌 51.6 大野豊 51.0 高橋直樹 50.2 北別府学 この下の40台は挙げきれないほど多い 本来打者の方が高い数字になるもんだがイニング数の関係か 代替選手の設定が違うのか全体的に高い印象
159:神様仏様名無し様
16/03/11 13:36:41.78 8/Lq+GEY.net
キャリアの全てが年間130試合制だった
松永(1904)や真弓(1888)も現在なら
2000本打ててたかもな
逆に試合数増えてから
2050未満で引退したような選手は
昔だと怪しかっただろうな
1試合4打数として掛ける13で42
それが10年で420打数15年で630打数
こんだけ違ってくるからな
160:神様仏様名無し様
16/03/11 18:03:52.85 uBb2aLIU.net
まあ130試合制でもフル出場してた選手ばかりじゃないし
毎年+13試合をこなせたか
毎年+13試合行って同じような年数、活躍を維持できたか
そのへんはやってみないとわからんからな
1900台ならじゅうぶん可能性はあると思うが
1800台くらいだと厳しいじゃないかね
161:神様仏様名無し様
16/03/12 00:15:44.93 J7qsa0Cz.net
158だが計算ミスしてた(笑)
4かける13は52で
10年だと520打数15年だと780打数ね
>>159
まあ確かに13試合多めに試合出れたかは
やってみないとわからないね
162:神様仏様名無し様
16/03/12 17:01:10.08 x6TCQmCS.net
1割増しと考えてもそれだけ負担も増えるし故障のリスクもあるからな
とはいえおしかった選手も比較してみると面白いかもしれん
163:神様仏様名無し様
16/03/12 18:04:00.76 cR1k5Fa6.net
50年代生まれ
大島、新井、落合
60年代生まれ
秋山、駒田、古田、野村、清原、田中、金本、立浪
70年代生まれ
石井、宮本、谷繁、前田、小久保、稲葉、和田、イチロー、中村、小笠原、松井秀、井口、ラミレス、松井稼
あと新井、福留、阿部が達成するんじゃないかと思うし2000本打ちやすくなったのは事実
164:神様仏様名無し様
16/03/12 19:29:24.31 Qn0R3KSX.net
ラミレスは70年代生まれで良いのだろうか…
165:神様仏様名無し様
16/03/12 20:23:21.34 x6TCQmCS.net
それだけ差があると選手寿命の違いとか
化学的な進歩が主な原因だと思うが
166:神様仏様名無し様
16/03/12 22:13:12.19 loMlZ0Vp.net
40年代生まれ
王、張本、高木、土井、松原、柴田、大杉、山本、衣笠、山崎、有藤、門田、福本、若松、藤田、谷沢、加藤
調べたら17人もいたんだな
単に50年代生まれが極端に少ないのか…
167:神様仏様名無し様
16/03/12 22:37:54.75 XHbNnUst.net
>>164
５０年代生まれは人工芝導入の影響をモロに受けたのが大きい。
168:神様仏様名無し様
16/03/12 23:04:43.89 ci0HZZlX.net
１３０の頃より今のほうが故障多いだろうな
昔のデータみるとオーダーががっちり固定してる球団ばかり
169:神様仏様名無し様
16/03/13 00:25:46.31 rLRZwQd7.net
殿堂板住民なら何を今更な話では？
団塊の世代がレベル高いのと1950年代生まれがしょぼいのは結構有名な話だと思ってたけど
1940年 王 張本
1941年 高木
1942年 なし
1943年 土井
1944年 松原 柴田
1945年 大杉
1946年 山本 有藤 山崎
1947年 衣笠 若松 藤田 福本 若松 谷沢
1948年 門田 加藤
1949年 なし
1950年 大島
1951年 なし
1952年 新井
1953年 落合
1954年 なし
1955年 なし
1956年 なし
1957年 なし
1958年 なし
1959年 なし
1960年 なし
1961年 なし
1962年 秋山 駒田
170:神様仏様名無し様
16/03/13 09:19:53.47 udwfQM5z.net
20年代
川上
30年代
野村 長嶋 榎本 山内 広瀬 江藤
これで全部か
171:神様仏様名無し様
16/03/13 09:26:23.84 9j65oEc1.net
80年代候補
村田 鳥谷 内川 田中賢 栗山 今江 西岡 坂本 柳田 中田
172:神様仏様名無し様
16/03/13 11:27:41.96 Olh0mw0q.net
80年メンツがしょっぺーな
173:神様仏様名無し様
16/03/13 21:30:00.93 WfSqISQ1.net
駒田は巨人にずっといたら落合や清原の控えだっただろうけど絶妙なタイミングで横浜に移籍して979安打を上乗せできたな
通算安打数(2006)から考えて巨人に一年でも長居してたら名球会無理だっただろうな
174:神様仏様名無し様
16/03/13 21:46:56.08 ABqcPiqJ.net
>>172
横浜に移籍した時点では、2000本は予想出来無かった。しかし、移籍後６年で、900本を打ったため、軽くクリアすると思ったが、まさかの大失速だった。
南海から近鉄に移籍した新井も、似たパターンだった。
175:神様仏様名無し様
16/03/13 21:57:38.35 GH142aPn.net
坂本あたりは現時点でWARだと40台前半～40台半ば
順調にいけば守備得点の高さもあってかなりの位置になりそうだが
今年中に若松、小久保、有藤あたりを超えるかもしれんくらいだし
まあ世間的な評価は別として
176:神様仏様名無し様
16/03/13 21:57:39.04 y+yQynvd.net
駒田は偉いよ。
巨人所属よりも、自分自身の記録にチャレンジしたんだから。
他所のレギュラーより
控えでも巨人のほうが良いという奴はどうしようもない。
177:神様仏様名無し様
16/03/13 22:20:23.56 WfSqISQ1.net
万が一「巨人で辞めたい」
とか変なこだわりを持って
巨人で現役全うしてたら
200安打ぐらいしか上乗せできず
1200安打程度で終わってただろうな
178:神様仏様名無し様
16/03/13 22:36:05.59 Olh0mw0q.net
駒田はすぐプッツンするから好き
179:神様仏様名無し様
16/03/14 01:51:20.82 b5pPJZBv.net
80年代は原、篠塚、吉村は2000本打つだろうなって思ってたけど
よもやあの駒田が2000本打つなんて思わなかった
180:神様仏様名無し様
16/03/14 01:54:45.39 RcUqsNKE.net
89年日シリを制したのは駒田のおかげ
181:神様仏様名無し様
16/03/14 02:33:19.79 Slnl5Eii.net
駒田は2000本安打達成者の中では一番しょぼいけど
1500安打がやっとだろうってレベルの選手が2000本打ったと思えば凄い
182:神様仏様名無し様
16/03/14 02:50:22.47 4lQqizmK.net
>>175
巨人至上主義の当時では異端者と言うか、変わり者扱いされてたな
183:神様仏様名無し様
16/03/14 03:47:38.30 ks2D66sb.net
>>178
確かにそんな感じだったな
184:神様仏様名無し様
16/03/14 05:21:23.01 a3k2srTd.net
「元・巨人」って本を読むと、駒田の2000本安打への執着を感じる。
巨人でも訳分かんないバッティングをしてて、
「あいつは何なんだ？」と言われつつ、結局2000本打って周りを納得させたかって。
185:神様仏様名無し様
16/03/14 10:01:32.56 EcWxHvwB.net
2000本打ったため
こういうスレに名前出てしまうが
もし1900本ぐらいで終わってたら
満塁男だの良いところで強かっただの魅力的で個性的な名選手の扱いだったかもな
相撲のダメ大関名関脇みたいなのじゃないが
186:神様仏様名無し様
16/03/14 10:08:19.51 EcWxHvwB.net
打率なら谷繁
長打力なら宮本
ポジションとか考えたら駒田
達成の仕方なら田中
ってとこかな
187:神様仏様名無し様
16/03/14 10:23:10.77 zAuGhP90.net
ＦＡ宣言せず、ひたすら巨人の控えで我慢して名球会入りをみすみす逃した谷とかな。
188:神様仏様名無し様
16/03/14 10:38:39.89 LFxFwJ9w.net
>>172
いやいや駒田は92年に外野主体で出場してるじゃん
それなら外野でレギュラー争いしてただけ
94年は両外国人、95年は広沢、96年以降は広沢&清水、
競争相手が違うでしょ
96年以降は清水が大きく影響を受けることになったかと
189:神様仏様名無し様
16/03/14 11:19:52.06 b5pPJZBv.net
>>179
ﾊﾞｰｶは伝説
190:神様仏様名無し様
16/03/14 15:21:02.99 +6wCHyBT.net
.307 27本で64打点の年もあれば
.281 9本で81打点の年もあったり
通算195本塁打ながら
歴代5位の本数の満塁弾放ってたり
よくわからん打者だった印象
191:神様仏様名無し様
16/03/14 15:30:54.71 RcUqsNKE.net
>>188
懐かしいなーと思って、つべ見てたら原とクロウが不発の中、無双してた
192:神様仏様名無し様
16/03/14 15:43:15.18 Q/C0myFj.net
>>187
当時でも｢FAで落合が来るから駒田は外野にコンバート」という構想はなかった気がするな。
中畑との不仲や駒田の外野守備はうまくなかったというのもあったし。
まあ外野にいっても、FAで年々、競争相手が増えるような状況だったから
どの道、出場機会は減って2000本も難しかっただろうな。
193:神様仏様名無し様
16/03/14 20:22:02.73 zAuGhP90.net
そもそも駒田は1993年不調で、スタメン外されて連続試合出場が途切れた。
首脳陣から事前に何の相談もなかったことで激怒してた。
出て行くのは当然だろう。
194:神様仏様名無し様
16/03/14 22:32:51.45 BntK4n11.net
駒田の幸運は強打者のローズがセカンド守れて外国人一塁手との争いがなかったこととベイスターズの層が薄過ぎて下からの突き上げがなかったことに尽きる
駒田の最大のライバルが似たようなスペックの佐伯だし
195:神様仏様名無し様
16/03/14 22:37:12.26 UHTwv1iC.net
当時のベイスはあれでも選手層は厚かった方だぞ。少なくとも山崎・銚子・横谷・市川・雅裕がレギュラーだった頃よりかは。
196:神様仏様名無し様
16/03/14 22:46:44.79 Slnl5Eii.net
守備が上手いって先入観もあったしな
指標を見たら2、3年だけ良くてあとは酷いもんなんだが
197:神様仏様名無し様
16/03/14 22:54:09.36 BntK4n11.net
いや横浜が凄かったのはレギュラーだけ
その次の世代がほんとひどく石井琢朗谷繁鈴木尚典から村田内川までの間の野手世代が酷すぎたんだよ
間で輝いた多村相川金城世代も駒田時代にはまだまだだったしな
引退する年に金城出てきたけど
198:神様仏様名無し様
16/03/15 00:11:19.07 ZKBuFgla.net
一塁手が.290 10本ぐらい程度の成績で
晩年までレギュラーとして出続けられたのは
幸運の一言に尽きるな
普通40発以上打ちそうな外人獲得しても
おかしくはないんだがな
199:神様仏様名無し様
16/03/15 00:19:08.74 D8vud70N.net
森野みたいに外国人に合わせて他のポジションに行くわけでもないしな
200:神様仏様名無し様
16/03/15 00:43:56.53 XBgn7FvO.net
>>197
ほんとそうですよね。横浜に移籍した頃は、とても外野を守れそうも無かったし、外国人一塁手が来たら、お払い箱だったはず。
気まぐれな性格も、引退するまで直らなかったから、ある意味奇跡的な2000本安打達成。
201:神様仏様名無し様
16/03/15 02:49:01.64 Ax4odN/2.net
まあでもそれを言いだしたらほとんどの選手が幸運になるよ
王や長嶋やイチローと同じ時期ならとか同じ球団ならとか同じポジションならってね
202:神様仏様名無し様
16/03/15 11:36:01.21 6AT8a+kg.net
これ以上ないタイミングで巨人をでていった
決断力判断力
チャンスをモノにした自分自身の実力
は事実なんだから誉め
203:なくては って最近駒田の話ばっかりだな(笑)
204:神様仏様名無し様
16/03/15 11:38:51.22 CguzRic1.net
長期戦も面白いから頑張ってほしい
結局田中で固定ばかりじゃつまらんし
205:神様仏様名無し様
16/03/15 11:58:43.25 D8vud70N.net
駒田でなく大砲一塁手がいたらベイはもう一回くらい優勝できただろうな
外国人枠も余ってたし
ハズレばかり引いていたが一塁手ならもっとましなの見つけてきたはずだ
206:神様仏様名無し様
16/03/15 12:12:07.08 q4KsMrjn.net
王が入った当時、巨人は外人を取らなかった
時代がずれていたら、あそこまで我慢してもらえたかは微妙だし、
やはり運や巡り合わせというのはあるな
207:神様仏様名無し様
16/03/15 23:26:49.78 nbo0pEhP.net
2000本安打に惜しくも到達出来なかった選手
谷佳知 WAR24.69
打撃貢献+8.39 守備貢献-4.5 代替得点+23.9 ポジション補正-3.1
松永浩美 WAR60.1
打撃貢献+22.90 守備貢献+9.7 代替得点+25.0 ポジション補正+2.8
真弓明信 WAR32.43
打撃貢献+13.53 守備貢献-4.8 代替得点+24.2 ポジション補正-0.5
大村直之 WAR12.87
打撃貢献-5.63 守備貢献-4.3 代替得点+21.9 ポジション補正+0.9
208:神様仏様名無し様
16/03/15 23:40:30.25 zJY+4nNd.net
>>205
松永すごいな
209:神様仏様名無し様
16/03/16 00:24:14.90 s5t6Y4w/.net
松永は私生活がクソだったからマイナス10点
谷は私生活であんなクソな嫁に我慢しながら現役続けたからプラス10点
210:神様仏様名無し様
16/03/16 01:04:30.64 Hbrv89tB.net
そうだな、未来の野球少年のためには私生活補正も大事
211:神様仏様名無し様
16/03/16 03:59:21.88 nZJDAzDI.net
打撃、守備、ポジションの全てでプラスの選手は
WARだとかなり高い数字になるよな
212:神様仏様名無し様
16/03/16 07:24:57.82 Lscx+tpH.net
調べたら毒島って人はなんで
1977安打でそれもまだ35歳で引退したのか？
なんで球団はコーチ専任させたのか？
生まれる前だから当時のことは知るよしも
ないが当時の2000安打はただのキリの良い数字
みたいなもんだったのかな
213:神様仏様名無し様
16/03/16 08:12:47.92 +erRMAh3.net
>>210
名球会は78年発足
214:神様仏様名無し様
16/03/16 08:15:33.45 jdTHBhWt.net
>>203
駒田を切って短距離打者のズーバーだもんな・・・
215:神様仏様名無し様
16/03/16 10:28:35.34 EquIwwpf.net
イチローが言ったから稲葉
216:神様仏様名無し様
16/03/16 17:44:19.25 XVX6QaN0.net
なんてこんなの取ったの ズーバーでさえ駒田と同程度の数字を残せるという
217:神様仏様名無し様
16/03/17 07:29:35.28 aQnCls4H.net
大村33歳までに1865安打を放ち
こりゃ確実かと思ったら
まさかそこから1安打もないなんて…
引退の前年は規定到達の.291だったのに
達成できてたらできてたでこのスレに
よく名前出てたかもしれんが
218:神様仏様名無し様
16/03/17 09:30:49.53 5j+oHIRp.net
出てただろうな
WARでも駒田と大差ないうえ打力はワーストレベル
219:神様仏様名無し様
16/03/17 12:47:18.90 jR1Qnd5U.net
田中ファンの期待を裏切った大村（非達成）と宮本（達成）
谷繁も宮本コースか？
220:神様仏様名無し様
16/03/17 13:45:53.07 m6NSoiKt.net
>>205
青田が「松永は巨人にいたら大スターですよ」と言っていたわけだ。
221:神様仏様名無し様
16/03/17 14:00:04.31 f2wlLRtd.net
>>215
>>216
実際、現役晩年に大村が達成したら文句なしダントツと盛んに言われてただろ
222:神様仏様名無し様
16/03/17 20:17:24.40 p7kv3hV4.net
とはいうものの、20年以上現役続けて３割一度も打ったことないってのもかなりみっともないけどな。
223:神様仏様名無し様
16/03/17 21:12:08.03 OyyvmTzJ.net
大村って？デコっぱちの？
224:神様仏様名無し様
16/03/17 21:34:20.48 LyJVVwBU.net
そうそう、イワイワオーでもサボローでも無い方。
225:神様仏様名無し様
16/03/17 22:20:17.77 7CPX17CJ.net
>>222
3割1回もないの？
長打が無いのは知ってるけど打率は高いイメージだった
226:神様仏様名無し様
16/03/17 22:44:34.41 yNbnkrWe.net
220は誰のこと言うとるんかはわからん
大村なら複数回ある
227:神様仏様名無し様
16/03/17 22:45:18.06 E2OPNk3q.net
>>220は田中のことだろ
228:神様仏様名無し様
16/03/17 22:58:54.93 Q+atXsCn.net
しょぼいとは少しずれるが、立浪が 2500本に届かなかったのも意外だった。
229:神様仏様名無し様
16/03/17 23:06:34.31 l+RZRNTc.net
田中のキャリアハイは.291
通算打率.240の谷繁でも
3割1回あるんだよな
230:神様仏様名無し様
16/03/17 23:14:49.95 l+RZRNTc.net
2003年 66安打
2004年 20安打
2005年 46安打
2006年 15安打
2007年 30安打
レギュラーじゃなくなってから
3年ぐらいならまだいいかなと思うが
5年も居座ったのはポイント高いかな
231:神様仏様名無し様
16/03/17 23:18:22.43 f2wlLRtd.net
大村は1998年、2003年、2004年、2007年と4度も3割を記録しているだろ
田中幸雄のことを指してるんだろ
遊撃手主体でシーズン20本塁打を複数回記録している打者が何でみっともないのかは不明だが
232:神様仏様名無し様
16/03/17 23:40:40.44 p7kv3hV4.net
たまにはＨＲを捨てて打率狙いで一度ぐらい３割打とうと考えなかったものかね。
その点、駒田はあきらかにシーズンによって狙いを使い分けてたように見受けられるが。
233:神様仏様名無し様
16/03/17 23:42:52.85 OyyvmTzJ.net
打席に立ったときに純粋に期待感が沸かない順
1.谷繁
2.宮本
3.立浪
あくまで数字を無視した自分基準の期待感
長打が期待できないのもあるのかも
234:神様仏様名無し様
16/03/18 00:20:37.13 aF2Q9eX2.net
むちゃくちゃすぎるオナニーみせつけるのやめてほしいっす
235:神様仏様名無し様
16/03/18 01:44:20.46 mI3f+69T.net
石井琢朗 バントヒットが多い
イチロー 殆どが当たり損ねのボテボテの内野安打
松原誠 勝ちに繋がらないゴミのようなヒット
236:神様仏様名無し様
16/03/18 01:59:12.90 rq1A0oOu.net
>>232
ごめんねw
でもだいたいこんな感じだろ
237:神様仏様名無し様
16/03/18 02:01:02.93 fHYK0For.net
チーム打率でそのチームの打撃を語るのはいい加減にやめて欲しい
238:神様仏様名無し様
16/03/18 02:51:31.56 f5MJA8Rc.net
出塁率や長打率も見ろって事？
239:神様仏様名無し様
16/03/18 04:33:15.96 IN1hrNOJ.net
来年は新井貴浩が達成か
287本塁打 41盗塁 .277
特に「これは！！」というのは感じないが
本塁打王と打点王の経験があるから
このスレ的には役不足かな
240:神様仏様名無し様
16/03/18 07:01:25.82 EVFCzmJS.net
田中はWARで評価するんだったら普通に候補から外れるな。
強打のショートはWARだと旧来の評価法の2割増ぐらい評価が高くなるんじゃないか？
OPSやRC＋個々の主観の守備力で評価してた頃に田中＞大島と主張したらネタ扱いされてたのにな。
241:神様仏様名無し様
16/03/18 09:55:01.24 LSQfDFlI.net
最初の頃は打撃だけでの比較がメインだったしね
それも懐古指標だけで総合指標や傑出度はあまり参考にしない感じで
そりゃWARみたいな評価法とは意見が分かれる
貢献度という意味ならWARが一番適してると思うが
3割に拘ったり達成の仕方だったり守備位置だったり
何をもって評価するかは人によっていろいろ
242:神様仏様名無し様
16/03/18 11:39:45.99 pmFKo/z9.net
田中は強打のショートじゃない時代が長すぎたから今の扱いなわけで
そもそもWARみたいな賛否両論でも否の多い指標を持ち出してまでageるのは無理矢理すぎる
243:神様仏様名無し様
16/03/18 11:50:11.91 EVFCzmJS.net
WARって総合的な指標の中でイチローが一番評価が高くなるのがWARだから
イチロー信者が布教させようとしているように思えるのは俺だけか？
244:神様仏様名無し様
16/03/18 12:24:34.12 aF2Q9eX2.net
脳が焼き肉になるとこのようになりますでご注意ください
245:神様仏様名無し様
16/03/18 12:50:05.04 rq1A0oOu.net
打撃タイトルだから打撃だけの比較が適切でしょ
246:神様仏様名無し様
16/03/18 13:04:30.13 CBug6FFc.net
達成時点で最もヨレヨレだったのは、やはり田中幸雄だよね？
加藤英もヨレヨレだった。新井と駒田は、達成前年までは元気だったが、大失速をした。後は、柴田に野村謙あたりか？
247:神様仏様名無し様
16/03/18 13:15:59.82 aF2Q9eX2.net
もし達成できれば福浦もヨレヨレ
248:神様仏様名無し様
16/03/18 13:54:10.20 f5MJA8Rc.net
もし2000安打達成したら
中日荒木もしょぼい候補だな
249:神様仏様名無し様
16/03/18 18:08:07.81 Uoq/wJvh.net
>>243
打撃だけの比較なら長打力もないのに、四球大して選べない宮本で決まっちゃうじゃん
250:神様仏様名無し様
16/03/18 19:16:01.30 Ek+S/Sxx.net
>>244
加藤は弱小南海で一応5番を打ってた
残り36本で移籍してきた巨人時代、代打で結構いい仕事してたよね。
251:神様仏様名無し様
16/03/18 19:56:37.11 rq1A0oOu.net
>>247
驚異的に打率の低い谷繁じゃね？
次が宮本で
252:神様仏様名無し様
16/03/18 22:01:56.02 AO4wIKd7.net
達成時ヨレヨレって言うけど、田中と加藤英司じゃ通算成績が段違いだろ。
加藤に失礼すぎる。
253:神様仏様名無し様
16/03/18 23:00:19.42 LSQfDFlI.net
加藤より田中が上と言うつもりは無いが
加藤は一塁手で田中は遊撃手だからな
それこそ単純に比較したら失礼だろ
まあ一番ヨレヨレで何とか達成ってのは田中だろうけど
254:神様仏様名無し様
16/03/18 23:22:59.81 BmC4xndk.net
広瀬にポジション奪われて一時期外野を守ってた田中がなんだって
255:神様仏様名無し様
16/03/18 23:25:50.49 f5MJA8Rc.net
宮本の通算OPS.675ってしょぼすぎ
256:神様仏様名無し様
16/03/19 00:07:57.63 +XjugBcv.net
とりあえず打撃だけなのか総合力なのか区別しないと
ただの煽り合いになるだけだな
総合力なら谷繁＞田中＞大島で特に不満は無いが
打撃だけなら大島＞田中＞谷繁はほぼ確定
257:神様仏様名無し様
16/03/19 00:15:17.23 S9hTI7jk.net
打撃だけだったら宮本と谷繁の勝負になるかと
荒木も達成したらこれに加わる
258:神様仏様名無し様
16/03/19 00:25:44.12 ihIuVYv0.net
チャンスで谷繁宮本荒木が回ってきても特別チャンス感なんて全く無いもんな
259:神様仏様名無し様
16/03/19 00:28:13.25 xfnYYoXs.net
このスレの遊撃手信仰って一体何なの？
そんなこと言ってたら藤田平や鳥谷がかなり上位に来てしまう。
260:神様仏様名無し様
16/03/19 04:11:06.45 d9Y/uxvT.net
７０年代後半の加藤英はリーグ最高の打者だった。
261:神様仏様名無し様
16/03/19 10:28:23.03 5be+SgOO.net
駒田 一塁手
.289 195HR 35SB OPS.774
田中 遊撃手
.262 287HR 40SB OPS.755
宮本 遊撃手
.282 62HR 111SB OPS.675
谷繁 捕手
.240 229HR 32SB OPS.703
まあ好みの問題だな
262:神様仏様名無し様
16/03/19 11:40:31.14 +FsQCKCh.net
98駒田は優勝補正があったとはいえ、一塁でOPS.690でベストナインというのも凄いな。
駒田自身、規定打席以上では93年の次に悪いOPSで、しかも98年が生涯唯一のベストナイン。
他にも清原と山﨑が.260、25本前後の成績を残してるからこっちも候補にはなったんだろうけど
優勝補正には敵わなかった。
263:神様仏様名無し様
16/03/19 12:26:59.63 +XjugBcv.net
>>257
打撃だけで比較するならともかくポジションを考慮すれば妥当でしょ
実際ポジション別の平均成績で補正を加えたRCWINだと
藤田平は小久保や土井正博とほぼ同レベルで鳥谷はそれより上
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
264:神様仏様名無し様
16/03/20 02:08:25.25 QrM2l+wt.net
リアルタイムで見ていたが、
藤田平って異常に早打ちで、満塁のチャンスでいきなり初球打ち→内野フライって
パターンが多い打者だったぞ。
こういうのは、OPSだかWARだから知らんが、そういう数字だけではわからない。
265:神様仏様名無し様
16/03/20 05:19:56.84 BKFOW+9Y.net
しょぼいとは言え無いが、秋山は２割７分、清原は２割７分２厘と、長打力はあるものの低い打率。外野手と一塁手としても、物足りない数字。
266:神様仏様名無し様
16/03/20 06:42:29.75 WLYfql1k.net
コユキは田辺・ガムオの控えだった奈良原に遊撃手の座を追われた事が大きなマイナス。
267:神様仏様名無し様
16/03/20 07:12:24.10 FEGUS56t.net
谷繁は打率はダントツで低いが
出塁率.333は
宮本(.325)や田中(.321)より
上だったんだな
268:神様仏様名無し様
16/03/20 07:18:13.60 8P43VDGm.net
そりゃ八番打者だからな
269:神様仏様名無し様
16/03/20 17:21:21.68 tQrw0EHEA
210＞毒島は当時の監督(田宮謙次郎？)に「球団的には2000本と同等の功労賞を与える」みたいな事で引退させられたって何かで読んだ気がする
270:神様仏様名無し様
16/03/20 16:59:48.00 FbOJIhWZ.net
打者としてなら宮本か谷繁
守備力やポジション込みなら駒田、次点で立浪と大島
271:神様仏様名無し様
16/03/20 17:11:36.15 NAS13hDm.net
>>262
1人が待球したところで増える球数はたかが知れてるよ
待球作戦は打線全体で取り組んで、ようやく大きな効果を得ることができる
272:神様仏様名無し様
16/03/20 17:44:42.53 tKICPvvj.net
>>268
宮本は「塁に出る人」でもなけりゃ「返す人」でもないつなぎ役でしょう。
川相が2000本打ったようなもんだと思えば大したもんだと近藤唯之が言ってたよ
273:神様仏様名無し様
16/03/20 18:28:22.42 xtrHnFRx.net
そりゃプロで長年やってたんだから大したもんでしょう
でも2000本の打者としては打撃はビリでしょ
274:神様仏様名無し様
16/03/20 18:28:53.31 xtrHnFRx.net
あ、ビリは谷繁だった
275:神様仏様名無し様
16/03/20 18:29:13.08 TLoZ931m.net
宮本は二流の奴が頑張りすぎて、一流の中に紛れ込んできたようなもんか
276:神様仏様名無し様
16/03/20 19:16:15.48 8dx0UVH6.net
「点をとって勝つ」種目だから
得点力(長打力)がない奴がしょぼい
ってことになるかな
277:神様仏様名無し様
16/03/20 19:35:25.56 FbOJIhWZ.net
点を取るためにはアウトにならないことも重要
宮本は四球が少なくそういう面でもマイナス
少なくとも打者としてはワースト候補筆頭
相手より得点を取ることが野球というゲームの基本
ポジション補正も考え方は相手の同ポジションの選手と比べて
どの程度の得点力だったかという話だし
守備得点も平均的な選手に比べ自分の失点もしくは
相手の得点をいかに減らしたかということ
WARだって計算式は複雑だが理屈としては
上記のことを含め得失点へどれだけ影響を与えたかというシンプルなもの
278:神様仏様名無し様
16/03/20 21:20:41.52 8dx0UVH6.net
田口32歳1134安打で向こうに行ったが
ずっと日本にいたら2000クリアできて
このスレによく名前出てたかもな
まあ名球会と引き換えにリング２つも
手に入れたから後悔はないだろう
279:神様仏様名無し様
16/03/20 22:02:32.45 kcRpcpcs.net
田中は別に遊撃手一本でやってたわけではないんだが
キャリアハイも事実広瀬にポジションを奪われたあと外野手としての成績だし
280:神様仏様名無し様
16/03/20 22:21:45.60 BKFOW+9Y.net
田口はどうかな？ ２割８分がやっとで、長打力は無い。外野手としての守備力が落ちた場合に、指名打者としての起用は考えにくい。オリックス一筋だとしても、届かなかったような気がする。
281:神様仏様名無し様
16/03/20 23:07:25.83 4KS2LtM8.net
日米通算成績組も別枠でランク付けする必要が出てきたかな。
282:神様仏様名無し様
16/03/20 23:27:22.68 NoN7YRFR.net
谷繁とか宮本とか糞二流だろ。ずるずるプロ野球にいて打数を重ねてきただけじゃん。
そんなのが2000本打ったって何の意味が価値があるの？4年で500本打ってサッサと引退した
方がずっと格好いいし印象に残る。
283:神様仏様名無し様
16/03/20 23:38:58.96 2rnG6gdw.net
ここは1番しょぼい2000安打達成選手を決めるスレ
284:神様仏様名無し様
16/03/20 23:53:57.86 Aj/9WPwG.net
駒田
285:神様仏様名無し様
16/03/20 23:55:30.28 Bi2+Dufk.net
田中が一番しょぼいんだって
286:神様仏様名無し様
16/03/21 00:04:49.82 XInntlBp.net
>>280
谷繁も宮本も2000本到達した時点ではチームに絶対必要な戦力だったわけだが。
もう必要無い戦力だったのに2000本のために無理矢理現役続けたのは田中だろ。
287:神様仏様名無し様
16/03/21 00:07:55.25 CGE5Gfww.net
谷繁・宮本・田中の３人で決まりだね。人気も突出した成績も無いし。
駒田は巨人で騒いで大洋でやりたい放題したから好き。
288:神様仏様名無し様
16/03/21 01:29:43.16 PacVvGXj.net
同ポジションの選手に比べどれだけ打撃で貢献したか(oWAR)
大杉 41.5
谷繁 39.4
谷沢 38.5
野村 37.0
松原 34.6
田中 33.9
大島 33.6
新井 28.2
宮本 18.6
駒田 15.1
ポジション、守備得点込みで評価(WAR)
32.65 前田
32.18 野村
32.17 松原
32.15 宮本
31.73 新井
31.69 谷沢
30.62 田中
24.00 大島
23.06 立浪
06.92 駒田
289:神様仏様名無し様
16/03/21 05:05:15.01 kXG9Hn2h.net
ポジション補正の眉唾具合がよくわかる
なぜなら谷繁宮本田中だから
290:神様仏様名無し様
16/03/21 07:49:51.06 im47J4Zy.net
田口(1601)や岩村(1585)はずっと日本にいても
どうだったかはわからんが
30歳で1343安打だった川崎はペース的に去年か今年達成できてた可能性あったかもな
その場合本塁打は宮本の半分ぐらいだから
それはそれで話題になってたかもな
291:神様仏様名無し様
16/03/21 08:58:26.97 80yblUxh.net
川﨑は師匠の新井よりも俊足だからこのスレには相応しく無いかな。
成績も比較的に安定しているし。
292:神様仏様名無し様
16/03/21 10:56:36.08 /4J8zNpu.net
ショートだからWAR的には最下位にはならんだろ
293:神様仏様名無し様
16/03/21 12:34:52.51 g0F3k0/F.net
たのむからWARみたいな本国でも微妙な扱いの指標で語るのはやめていただけないか
294:神様仏様名無し様
16/03/21 14:41:26.18 /4J8zNpu.net
>>286
立浪のWARが低いのが意外だ。
出塁率も高いほうだし、現役時代のメインポジションもセカンドで
ポジション補正で高くなりそうなのに。
よほど守備成績が悪かったのか。
295:神様仏様名無し様
16/03/21 15:32:33.61 4LJ2lkmq.net
>>291
本国でも微妙なわけがないだろ
ESPNでも公式記録として掲載されているし、
テレビ中継でも出るし、解説者もたまに話題に出しているWARが
296:神様仏様名無し様
16/03/21 20:40:30.54 PacVvGXj.net
>>287
上記のoWARはNPBのポジション
297:別の成績を基準に算出してる だからあなたの主観が間違ってるだけだよ 独自の価値観を持つのは勝手だがデータとしてあるものを 眉唾扱いはやめような
298:神様仏様名無し様
16/03/21 22:05:46.26 naRHeLtm.net
>>286
駒田のしょぼさはは異常
299:神様仏様名無し様
16/03/21 22:23:25.62 80yblUxh.net
多村仁志「俺に駒田さんの頑丈さがあれば２５００安打は打てた」
300:神様仏様名無し様
16/03/21 22:24:48.16 Tsfw/I0M.net
田村と仁志を合わせたらそんなもんか?
301:神様仏様名無し様
16/03/22 00:32:05.96 I5eY6gtZ.net
>>294
どの数値を引用するかで見方は変わる
視野が狭いね
302:神様仏様名無し様
16/03/22 00:47:57.09 nenWNWBk.net
こういう奴に限って傑出度すらろくに見ず
懐古指標をただ思考停止で比較するんだよなあ
303:神様仏様名無し様
16/03/22 14:16:14.99 aFV2eePK.net
>>294
でもこれはさすがに恥ずかしいと思うけど
数値をさわる仕事してりゃ
人が作った指標なんてものは人が作った指標でしかないってわかるはずだけど
304:神様仏様名無し様
16/03/22 16:00:42.38 CZudMNLg.net
松永浩美がショボい
一応2000安打扱いにされている 現役時代2000安打達成してないけど…
305:神様仏様名無し様
16/03/22 19:56:12.58 5/gcuyIy.net
>>301
確かに晩年は、めっきり本塁打が減った。仮に、もう一年２割７分程度で100安打を打って、2000本に到達していたとしても、田中幸雄、柴田らよりも、明らかに格上。
306:神様仏様名無し様
16/03/22 21:48:34.48 R5ev+Y8O.net
>>300
数値をさわる仕事をしてるなら
具体的な数値を出して意見しような
307:神様仏様名無し様
16/03/22 22:01:28.39 CZudMNLg.net
>>302
松永浩美 名球界のホームページ見ると2000安打達成者扱いになっている 足りない安打は引退後のマスターズリーグで打った安打が加算されたそうだ
308:神様仏様名無し様
16/03/22 22:02:49.54 CZudMNLg.net
>>302
田中と柴田は一度も3割打ってないのに2000安打はショボいな
309:神様仏様名無し様
16/03/22 22:28:33.68 53gGYLjr.net
>>304
URLﾘﾝｸ(meikyu-kai.org)
URLﾘﾝｸ(meikyu-kai.org)
一時名誉会員扱いだったけど今はまたメンバーから消えてるよ
今の名誉会員は稲尾さん村山さん他鬼籍に入られた人
310:神様仏様名無し様
16/03/23 01:02:47.55 IFrsgUJy.net
>>303
OPSのときも打点が考慮されてないから糞だとか
四球は投手のミスだとかいろいろ言われたからな
そういうのにセイバー関連を考慮しろってのが無理
311:神様仏様名無し様
16/03/23 01:04:14.36 IFrsgUJy.net
>>305
柴田は選球眼がそこそこ良いし打低環境
OPS傑出度なら駒田より上
盗塁込みのRC系なら大島より上
守備力やポジションを別としてもそこまで悪くはない
312:神様仏様名無し様
16/03/23 08:37:43.45 c0lEi39P.net
一塁手の評価が高すぎるんだよなあ
打撃成績は確かに優秀だけど打って当たり前のポジションなんだから
捕手や遊撃手とそのまま比較せず同じ一塁手と比べて
どうなのかをしっかり見ないと
313:神様仏様名無し様
16/03/23 15:59:28.75 xGZbFAWF.net
中日の荒木が2000安打達成したら１番ショボいんじゃないか
314:神様仏様名無し様
16/03/23 18:52:42.18 cbAnU5IH.net
西武の栗山もなかなか
315:神様仏様名無し様
16/03/23 19:04:29.85 XFVLsD5s.net
栗山はあの出塁率だけでかなりポイント高くなるだろう。
2000いくかどうかわからんけど。
栗山が1400本打ってるのに対して、同期の中村剛がまだ1000本なのは意外。
中村剛は安打や本塁打は田淵みたいな通算成績になりそう。
316:神様仏様名無し様
16/03/23 19:16:34.76 xGZbFAWF.net
>>311
栗山2000本は無理だろ
317:神様仏様名無し様
16/03/24 10:42:33.69 CBa0eZKM.net
>>298
では具体的にどの数値なのかちゃんと挙げようよ
当然、傑出度は込みで守備貢献も含めた評価をしてみて
318:神様仏様名無し様
16/03/24 13:02:07.88 0eFhTya+.net
一番運がないのはタイトルや表彰が
オールスターMVP1回のみの松原
まあ時代が悪かった
319:神様仏様名無し様
16/03/24 22:14:37.56 T+XSQjlu.net
そもそもしょぼいスレで守備貢献について語られても
320:神様仏様名無し様
16/03/24 22:21:22.32 3axms8lv.net
メンヘラに構うな
321:神様仏様名無し様
16/03/24 22:22:52.96 yNY/jFgI.net
守備貢献守備貢献言い出したのは田中オタだろ。
宮本や谷繁が来る前は打撃だけだったら誰がどう見ても田中が最下位だったから。
おかげで門田がしょぼいとかいう話にまで展開してしまったがｗ
322:神様仏様名無し様
16/03/24 22:29:24.86 WPDAJp/1.net
いちばんしょぼいのは門田で決定してる
今の議論はブービー賞はだれかだからな
323:神様仏様名無し様
16/03/24 23:56:40.74 iWNCpBDp.net
門田がしょぼいなんて意味不明なこと言うとる奴1人しかおらんがな
324:神様仏様名無し様
16/03/25 00:11:16.18 YFWSFc21.net
そもそも田中はたまたまショートがポジションだっただけで、
別に守備の名手でもなんでもない。
325:神様仏様名無し様
16/03/25 01:07:39.30 AVvgilpQ.net
田中は華がないし
見た目も地味だった
326:神様仏様名無し様
16/03/25 01:41:35.83 uecMyb4i.net
>>316
打撃のみであれば宮本で決定だな
打率至上主義者ぐらいしか異論はないだろうけど
327:神様仏様名無し様
16/03/25 07:52:19.30 sebr24n5.net
田中が2000本に到達する数年前に試合数が増えたんだよ
本来は田中は2000本に到達出来ないような選手
328:神様仏様名無し様
16/03/25 08:50:00.94 lWMIrZct.net
荒木がヘロヘロ温情達成して即引退したら田中以下かな？
今後数年の動向が楽しみだ
329:神様仏様名無し様
16/03/25 11:32:56.24 B2hdGUfX.net
チームの戦力になってなく温情で
ヘロヘロで達成するぐらいなら
早くキッパリと引退してほしい
世の中には勝利(2000)よりも勝ち誇るに値する敗北(1900)がある
330:神様仏様名無し様
16/03/25 22:18:15.43 5Hjl+N82.net
荒木は開幕スタメン４のゼロで途中交代
まだヘロヘロまでは来てないみたい
331:神様仏様名無し様
16/03/25 22:30:29.93 u+/of4vq.net
セカンドで足も守備もそこそこ、本拠地はナゴド
よほど成績が酷くなければ戦力だからな
選球眼も長打も無いから打率で2割台前半とか
OPSで.550以下とかだとさすがに微妙だけど
332:神様仏様名無し様
16/03/26 04:55:39.84 mJ/6/G9h.net
駒田でしょ
ファーストだし、普通なら代打要員
333:神様仏様名無し様
16/03/26 22:52:16.08 thZiZXPP.net
総合的な評価なら駒田だな
334:神様仏様名無し様
16/03/26 22:52:57.80 qvG1nC8I.net
駒田はポットとか馬に似てたんだから
そこらへんも評価すると
それほどひどくない
335:神様仏様名無し様
16/03/27 00:05:43.86 fRfrIA3J.net
駒田は客と言い争ったりキャラが濃く、野球人気に一役買ったから貢献度は高い
336:神様仏様名無し様
16/03/27 00:35:20.05 ALhTl4bt.net
50番トリオとかで、早くからCMにも出ていたな
まあそれも全て巨人にいたおかげではあるが
337:神様仏様名無し様
16/03/27 02:11:53.83 aHl1dB/e.net
まあ駒田には満塁本塁打記録というセールスポイントがあるからな。
田中にはそういうものがない。
338:神様仏様名無し様
16/03/27 06:09:43.43 sc4RbBOL.net
>>334
その満塁本塁打の記録はおかわり君に抜かれたけどな。
339:神様仏様名無し様
16/03/27 06:16:09.98 O9jSbixb.net
率はまあまあだが凄いってほどでもない
本塁打はそこそこだが多いってほどでもない
守備はGGたくさん貰ってるが周りが下手くそ
ばっかりだったから消去法
足は遅い
通算成績見ると「これぞ！」という何か特化したのが無いんだよなあ…
340:神様仏様名無し様
16/03/27 07:21:49.61 aJQVUCzs.net
>>322
2000本打った田中よりも、同時期にショートとして活躍して1500本程度だった池山の方が華や格上感があるよな。
341:神様仏様名無し様
16/03/27 08:38:54.24 mpXXtnBT.net
4番打てる長打力ある遊撃手という時点で相当希少なわけだが
342:神様仏様名無し様
16/03/27 09:53:12.96 tun0NTmy.net
田中幸雄は3割こそ打ってないが
通算300本塁打近くで2塁打も多い
守備は9年目までは一流
駒田､石井琢朗､谷繁､宮本､門田よりは確実に上
343:神様仏様名無し様
16/03/27 09:55:36.76 cbNy7d7V.net
駒田以外は田中より上だな
344:神様仏様名無し様
16/03/27 10:03:14.66 aJQVUCzs.net
４番・ショート・田中って2年だけでしょ。
まあ｢平均以上の打力のショーット」ってことなら10年ぐらいやってるけど。
345:神様仏様名無し様
16/03/27 10:07:37.63 aJQVUCzs.net
【野球】田中幸雄の凄さを教えてくれ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
346:神様仏様名無し様
16/03/27 12:11:47.02 I8NSUe6a.net
>>339
門田に何か恨みあるんか？
無知というか、あまりに考えが偏っていて、お話になりませんな。
347:神様仏様名無し様
16/03/27 13:11:01.57 1mwEfbbP.net
三割打ってない時点で田中幸雄
348:神様仏様名無し様
16/03/27 14:37:48.90 AC/ld3W+.net
今のところだと同じショート、という意味でも田中に近いタイプが坂本という気がする
349:神様仏様名無し様
16/03/27 16:14:23.69 eowQRL9v.net
田中はトータルで言えば下位打線を打ってた期間の方が長かったはずだが
350:神様仏様名無し様
16/03/27 16:59:45.16 aHl1dB/e.net
柴田の時代は３割打者がＯＮだけなんてこともあった投高打低時代だったから無理もないが、
あれだけ打高投低の時代のパで３割一度も打てなかったんだから、
相当不器用な打者だったことは間違いないだろうな。
351:神様仏様名無し様
16/03/27 17:51:35.10 tun0NTmy.net
｢守備走塁｣込の評価なら｢守ってない｣門田が最下位になるのは至極当然のこと
議論の余地はない
352:神様仏様名無し様
16/03/27 19:52:55.48 I8NSUe6a.net
>>348
解ったから、もう出て来ないで下さい。どこか他所でやってちょ。
353:神様仏様名無し様
16/03/27 20:23:48.97 mpXXtnBT.net
>>334
前身球団時代から生え抜き一筋で現役を終わる選手が少ない球団に入団しながら
日ハム一筋で終え、ミスターファイターズと呼ばれている
あと、パリーグ守備機会の無失策記録も樹立しているな
おまえが知らないだけ
>>337
華があるなら山本昌より今中が上だな
それは単年成績重視で見ているからそう感じてしまうだけの話
354:神様仏様名無し様
16/03/27 20:34:35.03 sc4RbBOL.net
コユキの唯一凄い所って園川一美から全打順本塁打を記録した事位だろ。恐らくMLBにもこの様な例は無い筈。
355:神様仏様名無し様
16/03/28 00:07:44.12 +B0EcS7E.net
華のあるなしは重視する人とそうでない人ではっきり分かれるからな
3割とかキャリアハイを重視するのも同様
総合指標で優秀なら問題無しとする人と記号的な価値を重視する人
野村謙二郎と田中幸雄なんかだと
野村 打率.285 本塁打169 OPS.754 OPS傑出度.742 RCWIN4.68
田中 打率.262 本塁打275 OPS.755 OPS傑出度.758 RCWIN2.52
総合指標だと二人にそれほど差は無いが野村はトリプルスリーの実績と
得点にはあまり貢献してないが盗塁数の多さなど華はある
356:神様仏様名無し様
16/03/28 00:30:39.60 M0FPYmUu.net
コユキは6番7番を打つことも多かったしあんまりチームを引っ張ったイメージないんだよな
名前も同僚にパクられてるし
357:神様仏様名無し様
16/03/28 00:35:05.39 L28O7FO5.net
2000本安打という打撃の勲章に無理矢理守備の貢献までもを組み込みたいなら、ファンの獲得など野球界にもたらした貢献度も含めるべき
358:神様仏様名無し様
16/03/28 07:43:47.25 Ac2ldgRJ.net
「守備貢献」と「守備走塁貢献」じゃ全然違うだろ。
田中は少なくとも後者には全然かすらないんだから。
359:神様仏様名無し様
16/03/28 12:21:51.93 xRq1xeP1.net
>>351
華のないやつが格のないやつから記録作ったのか
360:神様仏様名無し様
16/03/28 13:56:21.91 /aMgZLAJ.net
>>354
打撃の勲章限定でいいなら、宮本慎也でいいんじゃないか？
単なる打率3割とかいうそれ自体は何の意味もない数字の区切りにこだわるなら、
長打力や四球選ぶ能力を含めたOPS.800とかで区切る方がまだマシだし
>>355
どちらにしてもシーズン50盗塁当たり前のようにするぐらいじゃないと、考慮しても大して
変わらないからそれ以外はほとんど無視してもいいよ
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
客観的なセイバーメトリクス観点からですでに
打撃は宮本、守備含めたら駒田とほぼ確定しているな
往生際の悪いやつがいるみたいだけど
361:神様仏様名無し様
16/03/28 17:24:10.52 L28O7FO5.net
>>357
まあ打撃は宮本だろうね
全て引っくるめても（打撃、守備、走塁、人気、知名度、社会貢献）宮本推しだけど
362:神様仏様名無し様
16/03/28 17:51:51.83 +B0EcS7E.net
打撃は宮本で文句ないが守備やポジションを考慮したら駒田だな
363:神様仏様名無し様
16/03/28 20:24:47.50 lyjavglr.net
2000本安打達成してるのはみんないい選手なんだけど、ほとんど下位打線、レギュラーの中では打撃力が下の方、そういう選手も守備などの貢献もあって試合に出続けることができて達成できるようになったんだね
364:神様仏様名無し様
16/03/28 20:27:47.91 Ac2ldgRJ.net
鈍足のショートってのもかなり希有な存在だけどね。
365:神様仏様名無し様
16/03/28 20:31:57.40 YSeNnqYE.net
1番しょぼいのは門田
駒田はファーストの名手だった時期がある
王も史上最高のファーストは駒田だと言ってるしな
門田はほとんど守ってないから論外
366:神様仏様名無し様
16/03/28 20:33:11.23 YSeNnqYE.net
1番しょぼい2000本
総合 門田
打撃 宮本
367:神様仏様名無し様
16/03/28 21:01:38.50 TedHv/NL.net
>>361
黒江、田辺。
しかし、門田批判してる奴は病院行くべき。
368:神様仏様名無し様
16/03/28 21:13:15.03 YSeNnqYE.net
門田が一番しょぼいのは客観的評価だぞ
お前が病院へ行ったほうがいい
打撃だけならトップ10に入るけど､守備走塁はプロ野球史上最低だしな
おまけに半島系で性格も最悪
ビリは門田で決まり
369:神様仏様名無し様
16/03/28 22:43:17.54 xRq1xeP1.net
そういや松中って２０００本打ってなかったんだな
なんか達成してたような気持ちになってた。
一番しょぼい三冠王だったら松中になるな
370:神様仏様名無し様
16/03/28 23:27:04.16 nTR7WQ5G.net
>>366
中島治康
371:神様仏様名無し様
16/03/29 01:02:56.59 d5l8DHbs.net
宮本はキヨ、タッツ、桜井枠で大減点
372:神様仏様名無し様
16/03/29 18:25:51.11 qNiosWlA.net
クスリの力で2000本打った清原は？
373:神様仏様名無し様
16/03/29 23:40:44.26 bHAqUTlR.net
成績自体はしょぼくないが球界のイメージを悪くしたから減点
しかしファンが多いのも事実なので加点
374:神様仏様名無し様
16/03/30 00:13:29.03 /SU82DQ7.net
田中の２０００本安打は球団のサポート抜きに達成できたとは思えないが
考えてみたら、人徳の賜物だったのかもしれないなぁ
375:神様仏様名無し様
16/03/30 01:01:32.80 1D3ldcMW.net
確かに田中はあんま悪いうわさ聞かないし人徳はあんのかもね
地味すぎてそういう噂が出てこないだけかもしれないけど
376:神様仏様名無し様
16/03/30 04:17:02.49 OtrEM1G3.net
田中幸、人徳にて加点
377:神様仏様名無し様
16/03/30 09:49:54.42 r7hNzYL+.net
金村が放逐されたのは、
ヒルマンの田中への扱いに抗議したから
とおれは思う
378:神様仏様名無し様
16/03/30 23:49:45.35 jIW6WtL9.net
田中幸雄悪い話聞かないが指導者になっていい話も聞かない
379:神様仏様名無し様
16/03/31 00:15:02.10 OG+iZbhi.net
まあいい意味で悪い意味でも同学年にアレがいたんで、地味な選手ではあったよな。
380:神様仏様名無し様
16/03/31 09:32:46.46 pjvZtRuK.net
監督になれなかった奴は格落ちだな
コーチにすらなれないのは論外
とはいえ最近引退した選手は別として
指導者になれなかった奴って誰か居たかな？
381:神様仏様名無し様
16/03/31 10:42:38.34 DCJjWDog.net
張本、衣笠、門田と殿堂級がズラリ
多分、清原もそうなるだろう
382:神様仏様名無し様
16/03/31 13:27:43.52 Xs78q/+b.net
>>377
アメリカでは名選手が監督を務めることの方が少ないのでどうでもいい
383:神様仏様名無し様
16/03/31 14:56:30.07 bLerKmyh.net
>>377
話の論点が変。打者としての技量を比較するのでは？
横綱でも引退して、強い力士育てられ無かったり、曙や朝青龍のように協会に残らなかったら、力士としての評価をしないというような理屈だよな？
384:神様仏様名無し様
16/03/31 15:01:43.06 Xs78q/+b.net
2000安打達成選手とあるから
野手としてとも読み取れるな
2000安打達成打者とあれば
完全に打者としての評価を定めるスレになるが
385:神様仏様名無し様
16/03/31 18:38:15.03 41aT2yT8.net
ゴールデンウィークあたりには新井さんが到着しそうかな
まあ本塁打王打点王あるからしょぼくはないか
386:神様仏様名無し様
16/04/04 20:37:26.09 A92ZRJfQ.net
中日荒木は達成できるか楽しみ
387:神様仏様名無し様
16/04/05 06:15:15.97 f4luscH7.net
荒木の通算本塁打数は32本だから
もし達成したらこれまでの最少の
宮本の62本を大きく下回りそう
388:神様仏様名無し様
16/04/05 09:26:44.69 jnOaTVEX.net
アライバコンビといわれてたけど、選手として井端に比べると
ワンランク落ちると思う
389:神様仏様名無し様
16/04/05 11:00:43.83 NoZvLkXv.net
>>358
社会貢献もしてるが脱税の過去もある
390:神様仏様名無し様
16/04/05 13:37:56.87 nFQOphrh.net
>>386
これは皮肉で書いてるから合ってるよ
391:神様仏様名無し様
16/04/05 14:00:03.49 lnZ0fvd8.net
福浦みたいなのが達成したほうが値打ちあるけどね。ドラフト7位 無名の投手からスタート
392:神様仏様名無し様
16/04/05 14:02:55.36 H0xdixvn.net
誰かが達成もしくは達成間近となると
必ず引き合いに出されるのが田中幸雄…
393:神様仏様名無し様
16/04/05 17:27:12.08 nFQOphrh.net
誰かが達成もしくは達成間近となると
引き合いに出されることもなくゴボウ抜きされる宮本
394:神様仏様名無し様
16/04/05 22:02:20.26 qoWIOqrJ.net
それは違う
過去ログ見れば明らか
395:神様仏様名無し様
16/04/05 22:58:40.80 Fhq4Cccp.net
田中は地味すぎるのが評価を大きく下げてると思う
396:神様仏様名無し様
16/04/06 00:10:26.12 oQCUbJji.net
本来なら引退していたレベルでの達成
キャリアハイは外野手時代
名前もパクリしかもあだ名がコユキ(小さい方)
下位打線打ちすぎ
397:神様仏様名無し様
16/04/06 07:55:56.68 ibDt1Jyv.net
田中は2000本打つ前に引退してもいいくらい衰えていたかもしれないけど
ホームラン280本も打ってれば打者としての格で言えば宮本より断然上のイメージがある
398:神様仏様名無し様
16/04/06 08:05:32.74 dwfpgtRe.net
宮本は前の打者を敬遠していいレベル
399:神様仏様名無し様
16/04/06 18:20:56.25 RQnivpFO.net
>>394
ノムケンよりホームラン打ってるとは思わなかった
しかもOPSも上だしな。
印象だとノムケンのほうが二段階上ぐらいの打者だと思ってたんだが
400:神様仏様名無し様
16/04/06 22:22:22.02 owrGTf1W.net
大分と宮崎か
401:神様仏様名無し様
16/04/07 00:20:37.02 fVSCfd7Y.net
>>393
下位打線よりかバント多い二番打者の方が普通にしょぼいイメージだけどな
402:神様仏様名無し様
16/04/07 00:58:07.66 Pci8BZx9.net
顔は履歴書
よく見ればわかるだろう
宮本だ
403:神様仏様名無し様
16/04/07 11:12:25.61 yTUQ9Psc.net
田中はレギュラーだった段階で安打1800前後、本塁打250位なんだよ
仮に2000本安打到達しなかった田中と、2100安打、本塁打60本の宮本を比較しても
打者としては田中を買うなぁ
404:神様仏様名無し様
16/04/07 12:20:44.06 CEtk3kVJ.net
まあ宮本を先代の池山以上なんて思う人はいないし、
そのあたりは議論するまでもないだろ
405:神様仏様名無し様
16/04/07 14:54:15.48 Pci8BZx9.net
宮本で確実なんだけど、それだとそのまま過ぎてつまらないから、あーだこーだと無理矢理違う人にしようと議論するのがこのスレの趣旨
406:神様仏様名無し様
16/04/07 14:54:58.08 o3cmTgdP.net
でもスレの世論は田中だった
宮本が達成した時点で最ショボは確定と思っていたのに
達成時の状況と達成～引退までの活躍度も大きかったのかな？
印象と言えば印象なんだけどさ
407:神様仏様名無し様
16/04/07 15:33:55.05 HNoV44tN.net
宮本がサードでレギュラーになれてたのはラッキーだよな
まあ駒田のファーストもラッキーだけど
408:神様仏様名無し様
16/04/07 15:38:29.69 fVSCfd7Y.net
まともに考えれば、粘着がしつこく書き続けているだけでしょ
実際、「しょぼい2000本安打達成者下位10選手を決めるスレ」の方では
田中を1位に推してる人はそれほど多くなかったし
いまどき総合的に見ようとせずに
打率偏重な見方をしてるのなんて懐古厨の一部ぐらいだし
409:神様仏様名無し様
16/04/07 18:32:46.74 ESgvawPL.net
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
410:神様仏様名無し様
16/04/07 19:13:11.03 BVglL4tW.net
打率偏重っていうけど
「たかが３割一度も打てないほどヘタな打者だったのか」
という見方は強いよ。
411:神様仏様名無し様
16/04/07 20:04:44.93 Pci8BZx9.net
宮本は球団が同じポジションを補強せずレギュラーを守ってあげただけだからな
412:神様仏様名無し様
16/04/07 20:35:40.90 b5KEvON1.net
岩村さんのおかげだすね
413:神様仏様名無し様
16/04/07 21:49:05.70 DPH2H58/.net
まずはしょぼいの定義から始めよう
414:神様仏様名無し様
16/04/07 21:49:56.52 DPH2H58/.net
でも総合指標は違うと思う
415:神様仏様名無し様
16/04/07 23:31:37.49 fzdCCvPb.net
でもたかが３割って言っても時代によって難易度というか価値が変わってくるから
それも難しいね
416:神様仏様名無し様
16/04/07 23:56:13.58 FGAlIXsP.net
柴田は三割打ったことはないが、松井稼頭央（日米通算）や高木守道より出塁率は高い。
もっとも四球を選ぶからといって優秀な打者ではないと去年の丸を見て思った。
ただ後ろに強力なクリーンナップが控えている場合は何でもかんでも塁に出ればいい。
打線の状況次第。
417:神様仏様名無し様
16/04/08 00:36:50.56 frSm3Qbf.net
田中の現役の時代のパは基本的にかなりの打高投低。
ただ田中の生涯ベストの1995年だけはなぜか例外的に投高打低だったｗ
418:神様仏様名無し様
16/04/08 01:05:42.07 2Wz6en
419:Uk.net
420:神様仏様名無し様
16/04/09 17:55:03.76 KkV6XPKU.net
>>414
かなりの打高なんて言えるのは
86年、89年、90年、94年、00年、01年、03年、04年ぐらいだぞ
>>415の言うとおりパは
90年代に球場広くなって打低の傾向があったのに、どうしたらそんな勘違いできるんだか
93年、96年もリーグ防御率は95年とそれほど変わらんが
そりゃ統一球導入後と比べれば打高ではあるが
421:神様仏様名無し様
16/04/09 18:04:01.28 6Y0braOR.net
>>414
95年は各球団の主力の故障が多く、投打とも低調なタイトル争い。28本の本塁打王、80点で打点王。最多勝は16だし、次点の15勝平井は救援投手。
422:神様仏様名無し様
16/04/09 21:30:57.50 sU8F29BL.net
田中は打点王って言っても複数人いてしかも３人同時だったから
そこでも地味な感じになってるのが痛いよね
423:神様仏様名無し様
16/04/09 22:45:33.12 fD5ABbAr.net
1番打者のイチローと同じ打点数なんだよね
424:神様仏様名無し様
16/04/10 00:48:40.86 LN8jdXTW.net
安心しろ
宮本はそういうものにカスったことすら無い
425:神様仏様名無し様
16/04/10 15:32:07.12 PMMFWe9R.net
史上49人め、2000試合出場荒木雅博。現在、1900安打。
426:神様仏様名無し様
16/04/10 19:22:22.77 B7bk4jTm.net
荒木が2000本打ったら打撃のワースト候補ってだけじゃなく
総合評価の方でも駒田と議論になるだろうな
宮本と違って2塁手で守備も平均以上だけどそこまで上手くないし
427:神様仏様名無し様
16/04/10 21:37:13.16 PMMFWe9R.net
通算打率2割6分台で３割は一度だけ。それもジャスト３割。タイトルは31盗塁で一度だけ最多盗塁。最多盗塁死は二度。
428:神様仏様名無し様
16/04/10 23:46:07.05 LaIVAqiv.net
田中
429:神様仏様名無し様
16/04/12 12:48:33.84 Kns1QUAZ.net
広島の新井もすでに2100試合超えてるんだな。やはり、試合数より安打が少ないと、見劣りするね。王さんのように、四球が桁違いだと話は別だが‥‥
430:神様仏様名無し様
16/04/12 18:03:43.88 ZRvE3ZVw.net
そりゃあスタメンオンリーで試合数>>安打数はショボイけど
大島・立浪・前田みたいに代打時代が長い選手に関しては大目に見ようよ。
431:神様仏様名無し様
16/04/12 21:33:20.77 ieGwIvsN.net
その辺は2000本打ってから代打専になったわけだし
432:神様仏様名無し様
16/04/12 21:47:14.91 xKAqNfua.net
じゃ、田中大先生はどうなるんだ？
433:神様仏様名無し様
16/04/12 21:52:50.48 OIPsKImB.net
田中オタはそのあたり突っ込まれると、
「じゃあ加藤英司はどうなんるんだ」と反論して、
またループの展開だなｗ
434:神様仏様名無し様
16/04/13 07:47:08.06 Jp8Q/gjx.net
>>427
その３人だと、打率が違い過ぎる。打率の話をすると、柴田推しに怒られるかな？
435:神様仏様名無し様
16/04/13 21:49:00.39 z6dMnx8c.net
まあ試合数＞安打数がショボイとかただの印象論だしな
当時の環境も長打力も四死球も一切無視だし
436:神様仏様名無し様
16/04/15 09:44:38.72 jDXII36j.net
印象論抜きだと打撃は宮本、総合力は駒田でほぼ確定してるし
437:神様仏様名無し様
16/04/15 14:11:46.40 oe8VwRtN.net
田中幸雄の末期に試合数が増えてインチキ2000本安打達成者が増産された
438:神様仏様名無し様
16/04/15 18:51:44.11 jHj8J39P.net
打撃は宮本
総合力だと、人気や社会貢献も含むから宮本
439:神様仏様名無し様
16/04/15 21:46:05.77 4aIlWheq.net
宮本は脱税問題があるからな
440:神様仏様名無し様
16/04/15 22:14:55.02 5DAElzHu.net
そんな話持ち出したら、ワーストは清原に決まってるのだが。
441:神様仏様名無し様
16/04/15 22:18:52.32 8lm88ggr.net
>>434
人気だったら清原は断トツだろう。
宮本が薬で逮捕されても何の騒ぎにもならない
442:神様仏様名無し様
16/04/15 22:40:53.52 JnXNlmiw.net
宮本が２０００本安打を達成した翌日
スポーツ紙は一面で取り上げてたよ
地道に努力して中高年の希望の星となった
晩成型の職人て感じ、若いファンには分かりにくいかもね
443:神様仏様名無し様
16/04/15 22:53:29.91 jHj8J39P.net
清原、桜井、立浪、前川、宮本
444:神様仏様名無し様
16/04/16 00:08:47.59 Fm9NxC0c.net
>>438
＞若いファンには分かりにくいかもね
あたいは43だよ。白髪だらけの初老です。
＞スポーツ紙は一面で取り上げてたよ
広島ではそんなことはなかったね。
＞地道に努力して中高年の希望の星となった
門田や山本昌クラスなら納得できるが、宮本に希望なんか持ったことがない。
まあ、どうしても「脱税」の色眼鏡で見ちゃうのかも知れんが。
445:神様仏様名無し様
16/04/16 04:45:37.05 jmMGgSC1.net
>>438
439同様俺も若くはない
子供の頃、まだ簑田や山田久志、兆治が現役でやってたぞ
446:神様仏様名無し様
16/04/16 04:47:53.36 jmMGgSC1.net
俺>>434な
447:神様仏様名無し様
16/04/16 11:00:01.46 3IkaIylK.net
2000打てば宮本程度でも取り上げてもらえるってことだよな。
448:神様仏様名無し様
16/04/16 13:45:20.96 Vj66R75l.net
試合数より少ない安打数 ってのは
449:神様仏様名無し様
16/04/16 18:19:44.92 ulN/Sx8X.net
わりとどうでもいい
450:神様仏様名無し様
16/04/17 05:21:35.41 WRpaU7vU.net
田中は盗塁数の少なさがなあ・・・
451:神様仏様名無し様
16/04/17 18:01:35.23 XVO6mjyE.net
>>433
田中は運が良かったな
452:神様仏様名無し様
16/04/17 21:02:59.92 z06rxq1S.net
盗塁数は関係ないだろ
2000本安打は打撃の表彰だから打撃のみで比較をって話だし
盗塁も含むなら走塁や守備面も考慮せんと
453:神様仏様名無し様
16/04/17 22:37:17.71 xF01dqhT.net
スレ違いだが、2000安打未達の最強打者って誰だ？
松永？
454:神様仏様名無し様
16/04/17 22:40:58.45 70dYqn9P.net
藤村冨美男じゃないの？
455:神様仏様名無し様
16/04/17 22:46:53.44 FqRvJDHs.net
掛布松中田淵のうち誰か
456:神様仏様名無し様
16/04/17 22:54:52.66 ozEXu/41.net
瞬間風速的な活躍や、絶対的な数年間の活躍を考慮したらややこしくなりそうだね
せめて１５００安打以上とか、設定しないと訳が分からなくなる
457:神様仏様名無し様
16/04/17 23:14:23.72 bvXyKIiF.net
間違いなくタフィー・ローズ
458:神様仏様名無し様
16/04/18 01:17:12.60 6xIdovq/.net
ローズは喧嘩でも最強だろうなｗ
459:神様仏様名無し様
16/04/18 01:57:27.45 edlXjKLA.net
通算がやや物足りないが中西とか松井秀喜とかかな
傑出度が段違いだし
460:神様仏様名無し様
16/04/18 03:12:57.65 fC28465l.net
カブレラよ
461:神様仏様名無し様
16/04/18 04:10:25.64 6xIdovq/.net
カブレラっていきなり痩せてホームラン減ったよな
それでも一応一流の成績だったけど
462:神様仏様名無し様
16/04/18 05:20:29.70 RJ6OgqP9.net
>>455
松井は日米通算で達成しているので除外
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
ここのサイトによると、松中信彦になる
平成唯一の三冠王も獲得しているし、瞬間風速についても文句なしだから
松中で決まりだろう
URLﾘﾝｸ(ranzankeikoku.blog.fc2.com)
守備込みだと、おそらく豊田泰光か阿部慎之介
463:神様仏様名無し様
16/04/18 12:03:09.36 p93eoQ2q.net
>>241
アメリカで最も信頼されとる指標だぞ
殿堂入り論議には必ず使われる
464:神様仏様名無し様
16/04/18 14:20:00.62 CshqNCtj.net
荒木が達成したら
打撃のワーストは決定だな
465:神様仏様名無し様
16/04/18 17:37:47.49 rIg4UDDt.net
荒木でさえ３割打ってるから、議論はまだ続くぞｗ
466:神様仏様名無し様
16/04/18 19:2
467:5:57.58 ID:edlXjKLA.net
468:神様仏様名無し様
16/04/18 20:54:38.60 zZp51jUE.net
>>458
松中は2000本打ってないだろ！
469:神様仏様名無し様
16/04/18 21:16:47.13 l25P1kzh.net
ワロタ
そりゃ殿堂入りの基準は別にあるからそりゃWARなんてお笑い指標使わんわな
470:神様仏様名無し様
16/04/18 21:29:55.37 RJ6OgqP9.net
>>463
＞スレ違いだが、2000安打未達の最強打者って誰だ？
＞松永？
これに対するレスなのを理解しよう
471:神様仏様名無し様
16/04/18 21:30:59.94 edlXjKLA.net
選手の能力や貢献度を測る場合にはWARの方が遥かに適切だぞ
ただ殿堂入りは積算記録とアワードを重視する
優劣の問題ではなく表彰に対してそれぞれ独自の基準があるというだけの話
472:神様仏様名無し様
16/04/18 21:31:32.01 RJ6OgqP9.net
>>464
いまどきWARなんてお笑い指標とかいってるのは
殿堂板にこもって10年以上とまってる懐古厨か
よほどの印象論好きおじさんぐらいだぞ
473:神様仏様名無し様
16/04/18 21:49:37.91 mzTS61W8.net
イチローのWARは00年代アリーグ2位だぞ
1位がお薬エロだから実質1位
474:神様仏様名無し様
16/04/18 22:17:27.93 fC28465l.net
イチローって向こうでそんなに評価されてるか？
475:神様仏様名無し様
16/04/18 22:21:16.16 RJ6OgqP9.net
ESPNだったと思うが、そこの今年か去年の特集では
アメリカ野球殿堂入りがほぼ確実の現役3選手の一人に挙げられていたな
ちなみに他の2人はアルバート・プホルスとミゲル・カブレラ
476:神様仏様名無し様
16/04/18 23:01:51.81 iJofiOkb.net
大丈夫かこのスレ
今さらWARがどうのとか
WARなんて得難い選手かどうかだけの判断材料にしかならんぜ
477:神様仏様名無し様
16/04/18 23:05:37.30 CshqNCtj.net
MLBの選手なんてどうでもいい
478:神様仏様名無し様
16/04/18 23:10:37.39 RJ6OgqP9.net
>>471
おまえの方が大丈夫かよ
どうしたらそういう意味不明な認識になるんだ
479:神様仏様名無し様
16/04/20 09:56:24.21 Rj03HehU.net
WARは機械的に選手の能力というか貢献度を算出するだけだからな
3割とかタイトルとか連続出場みたいな付加価値を重視する人にとっては
根本的に合わない
RÇがマニアの間で普及し始めた頃だって打点が含まれてないのはおかしいとか
四死球は投手のミスだとかいろいろ言われたし今でもそういう考えの人はいる
480:神様仏様名無し様
16/04/20 10:42:33.55 qwyJKS6i.net
元横浜ベイの石井だろ
481:神様仏様名無し様
16/04/20 17:26:27.71 So8i5q8g.net
石井琢、宮本、谷繁
70年生まれの2000本達成者
渋いのばっかりだな
482:神様仏様名無し様
16/04/21 14:42:39.51 +F5RnfSk.net
田中がかわいそう
483:神様仏様名無し様
16/04/21 19:40:24.30 upJzK6kn.net
>>476
そこらへんから試合数増の恩恵受けてるからかな
484:神様仏様名無し様
16/04/22 00:32:48.57 ZHqTPbYc.net
66年から96年が130試合制だったから
50年代生まれで2000打ってるの少ないのは
これらが要因かな
団塊世代は別格として
485:神様仏様名無し様
16/04/22 02:01:24.34 WBOEXOgt.net
>>476
宮本が１番ショボいかもな
486:神様仏様名無し様
16/04/22 07:13:10.04 MhkGb8eh.net
正規の達成者では宮本の打撃がしょぼいけど
ちゃんとレギュラーで達成したから偉いと思う
これは節目の数字の記録だから
非正規達成者の方がしょぼいんだろうけど・・・お情け達成みたいなの
487:神様仏様名無し様
16/04/22 11:39:52.36 r6zxcoZc.net
イチロー松井世代が大学卒業したくらいから140試合以上か
ただ、いい選手はアメリカに行くのが当たり前になったから、
それまでとは価値観が少し変わってしまったな
488:神様仏様名無し様
16/04/22 12:38:27.68 WI7C+WiB.net
>>478
石井は２割５分台で156安打の年がある。単年だけで評価すべきでは無いが、価値が下がる要素。
489:神様仏様名無し様
16/04/22 18:51:54.60 hmm/u9lH.net
>>483
特に大きな怪我もなく現役生活を全う出来た時点で価値がある。２０００安打達成後もチームの邪魔にならない程度に活躍したし。
490:神様仏様名無し様
16/04/22 21:40:24.03 as0dpvpV.net
そういう話なら、選手生命を危ぶまれるような大怪我でブランクを作ったのに、
復活して2000本到達した谷沢とか前田とか
491:神様仏様名無し様
16/04/22 21:54:55.13 MhkGb8eh.net
門田さん藤田さん・・・
492:神様仏様名無し様
16/04/22 23:26:03.03 Y8yeGdyV.net
評価基準が主観すぎるな
門田は守備についてる期間が短いからワーストと言ってた馬鹿と大差無いレベル
493:神様仏様名無し様
16/04/23 00:45:25.61 Q1DLhiWX.net
門田がワーストだろ
今話し合われてるのはブービー賞だから
勘違いするなよ
494:神様仏様名無し様
16/04/23 11:06:43.13 l40aHJM1.net
全く守備についてなくても
567本塁打も打ってたら
帳消しでしょ
とマジレス
495:神様仏様名無し様
16/04/23 14:24:33.27 0VydN+a1.net
広島の新井はどの辺りにランクインになりそう？
タイトルも2回獲ってるし、通算打点数は立派だと思うし守備もそこそこ。
中の上くらいには入ると思うんだけど。
496:神様仏様名無し様
16/04/23 14:47:49.41 u6UFYghO.net
新井 288本塁打 41盗塁
田中 287本塁打 40盗塁
なんとなく似てるな
497:神様仏様名無し様
16/04/23 15:29:24.86 uMbk5FZ2.net
どっちも2000本打つとは思えなかったところも似てる
498:神様仏様名無し様
16/04/23 17:41:20.44 pXOoahfY.net
WAR42.50 加藤秀司
WAR41.58 山崎裕之
WAR34.73 大杉
WAR32.65 前田
WAR32.61 ※新井貴
WAR32.18 野村謙二郎
WAR32.17 松原
WAR32.15 宮本
WAR31.73 新井宏昌
WAR31.69 谷沢
WAR30.62 田中
WAR24.00 大島
WAR23.06 立浪
WAR06.92 駒田
499:神様仏様名無し様
16/04/23 19:36:26.25 FqzI4qo0.net
若い頃は新井は
低打率だが一発が魅力の
荒い大味なタイプになる
のかと思ったけど
まさか2000本打つようになる
とは思わなかった
500:神様仏様名無し様
16/04/23 20:37:25.23 gJvdqr/z.net
昔は大卒選手は１年からレギュラーじゃないとまず2000本は無理だったんだけどな。
501:神様仏様名無し様
16/04/23 22:23:26.73 0VydN+a1.net
調べたら、新井ってレギュラー定着するのにけっこう時間かかったんだな。
初めて規定打席に達したのがプロ4年目。
502:神様仏様名無し様
16/04/23 22:47:45.92 SerfgOTE.net
今日は飴鞭の
飴の日っすね
503:神様仏様名無し様
16/04/23 23:54:58.95 UlSNiwCB.net
松中が2000打てなくて新井が名球会だなんて
10年前は予想してなかった