01/09/17 13:44.net
日本で売ってるメダリストって、どこの国で作ってるの？
3:名無しさん
01/09/17 13:55.net
URLﾘﾝｸ(watan-jp.hoops.ne.jp)
ここが製造国です。
4:名無しさん
01/09/17 19:20.net
興味津々あげ。ところでレンズの耐久度って何で決まるんでしょう。
5:ボシュ呂武子
01/09/17 23:18.net
>>4 私もそれが知りたいです!!
6:名無しさん
01/09/17 23:37.net
>>4
イオン親和度（親水性？）でＣＬの汚れやすさは影響されますよね。
7:ボシュ呂武子
01/09/18 00:11.net
メダリストもシークエンスも非イオン性，低含水率です！
8:名無しさん
01/09/18 11:17.net
553 名前：名無しさん ：01/09/18 09:47
>544さん。ボシュロムの使い捨て、連続使い捨て、通常のタイプは同じ物でしたが、
加えて、最近は輸入より、日本の方が安いけど、日本の物も米製と同じなのか、と
リンク先のコンタクト屋さんに問い合わせしました。
Subject: Re: 日米は同じものですか？
> 同じレンズにハンドリング用の薄い色をつけたものが
> OPTIMA FW , クリアなものを MEDALIST (いまはUSでは販売されて
> おりませんが）になっておりました。
> 日本も、ＵＳもどちらもUSメードですので同じ品質で思われます。
> ご注文お待ちいたしております。
>
> BRIGGS CONTACTLENS
> URLﾘﾝｸ(www.briggscontact.com)
> URLﾘﾝｸ(www.web-lens.com)
との事でした。
9:名無しさん
01/09/18 15:51.net
>>8 ということは、同じって事かな？！
10:名無しさん
01/09/18 16:55.net
＞８さんありがとうーーーー！！！
11:名無しさん
01/09/18 20:05.net
じゃあ ２千円ぐらいの値段で１年ちょっと使えるレンズが手に入るってこと？
すごーーーい
12:名無しさん
01/09/19 01:02.net
>11
でも実際アメリカではそうなんだよねー・・・・
13:名無しさん
01/09/19 01:05.net
同じです。メーカーも認めています。以上終了。
14:名無しさん
01/09/19 01:29.net
みんな この話題になると黙るからね （笑）
はっきりさせて よかったーーー ♪
15:名無しさん
01/09/19 01:43.net
オプティマFW＝メダリスト＝シークエンス
↑常識だろ。違うのか？
16:名無しさん
01/09/19 01:54.net
知らない人の方が多いでしょう。
17:名無しさん
01/09/19 01:55.net
ってシークエンスも同じなの？
18:名無しさん
01/09/19 08:55.net
やっぱり、同じなんだね！
メダリスト大量に買っちゃった。
どうやって消費しようかな・・・
19:名無しさん
01/09/19 13:06.net
日本で買ったメダリストを長期にわたって使ってる人
意見聞かせてください－－ 問題起こったりしないのかな？
20:名無しさん
01/09/19 14:30.net
>>19
２ヶ月くらい使ったことあるけど、大丈夫でした～♪
21:名無しさん
01/09/19 14:33.net
日本で買ったメダリストとアメリカで買ったメダリストを使った事ある人
違いはありましたか？
22:名無しさん
01/09/20 07:23.net
>19さん。8、ではありませんが、元ネタの
「使い捨てコンタクト・情報交換スレッド 」553の書き込みをした者です。
メダリストは国内でも\1800以下(参照URLﾘﾝｸ(clr.arcaim.com))もありますし、
米国オプティマは安値でも15.75＋送料10ドル位なので、国内の方が割安に思え、
(最安?は6+2枚:\1980)日米が同じものかどうか、確認した次第です。
このスレッドを見つけ、こちらにも書き込もうかと思いましたが、
マルチポストを躊躇していたところ、8さんがコピペしてくれたようですね。
上記スレッドの526～528に19さんの質問の関連書き込みがあります。
私もメダリストをオプティマ処方で使用し、汚れてきたかなぁと思ったら
(2～3ヶ月毎、で2年強)交換しています。
それでもかつてのオプティマなら贅沢な使い方ですよね。
先日、検眼を受けましたが、なんら問題はなかったです。
でも、２ちゃんねるにあんまり丁寧に書いても煽られるだけなので、この辺で。
（自己責任でよくご判断の上、参考にされてください）
23:名無しさん
01/09/20 07:40.net
もしオプティマＦＸ＝メダリストだったら１、２年使っても問題
起きないハズだけど、長期間使い続けてる人っているの？
もし別物だったらえらい事だから慎重になっちゃうよね。
24:http://www.sex-jp.net/dh/01/
01/09/20 07:58.net
モロ、無修正画像サイト発見！
URLﾘﾝｸ(www.sex-jp.net)
URLﾘﾝｸ(www.sex-jp.net)
URLﾘﾝｸ(www.sex-jp.net)
URLﾘﾝｸ(www.sex-jp.net)
25:8
01/09/20 08:55.net
8です。
22さん！勝手にコピペしてごめんなさい。
蛋白除去とかはしてますか？
26:名無しさん
01/09/20 09:05.net
↑オプティマ処方という事は、蛋白除去してるのか・・・(^^;
27:名無しさん
01/09/20 19:31.net
日本の消費者はなめられてるよね
このスレッドは定期的にあげて、みんなに事実を知ってもらおう
28:22
01/09/20 20:39.net
>8さん、むしろ感謝しています。
26さんの指摘通り、毎日のこすり洗いと週１蛋白除去してます。
丁寧に扱えば、1枚ン万のレンズ同様に長持ちすると思っていますが、
1枚250円程ですからね、数ヶ月で取り替えています。
新しくすると気持ちいいですしね。
29:名無しさん
01/09/20 23:11.net
27さん！大賛成～～♪
28さん！新しいレンズはフレッシュで気持ち良いですよねぇ
30:名無しさん
01/09/24 01:27.net
★メダリストを長持ちさせる方法★
こすり洗いをいっさいやめて２液型洗浄液を使う。
31:名無しさん
01/09/24 01:34.net
オプティマＦＷを愛用してる方がこのスレを見たら
どう思うのだろう。
ＦＷは１枚８０００円ぐらいするからね。
32:名無しさん
01/09/24 11:08.net
＞30
コンセプトＦにしろってこと？
33:名無しさん
01/09/24 11:32.net
そういえばＪ＆Ｊも似たようなことで訴えられてたね。
本当に消費者を馬鹿してる業界ですね。
こーなったらメダリストを３年使ってやるー（ｗ
34:元・オプティマユーザ
01/09/24 22:53.net
>33
＞こーなったらメダリストを３年使ってやるー（ｗ
「個人差」が大前提でありますけど、そんなに持たないよ（ｗ
ちゃんとケアしていても一年少しくらいで変えたくなると思う。
だからメダリスト購入で、淡白除去しつつ数ヶ月で交換が
ベストかな・・・と思ってます。
35:名無しさん
01/09/25 06:07.net
＞34
数ヶ月とは ３ヶ月？半年？
36:名無しさん
01/09/25 15:37.net
１年は持つよ。こすり洗い滅多にしなければ
37:名無しさん
01/09/25 16:05.net
自分の場合はオプティマＦＷ毎日こすり洗いしても１年半くらい余裕だった。
度数が変わったので交換したけど。
38:age
01/09/26 21:35.net
私も知りませんでした・・・
オプティマFWとして買って 擦り洗い、蛋白除去しつつ1年半ほど使いました。
紛失しなければ今も使っていたかも。
販売店で説明がなかったから、そういうレンズだと思ってました・・・。
薄くて疲れないから気に入ってたのに。
メダリスト、シークエンスのことはよく知らないのですが、
売値が違うんでしょうか？ 同じだったら安いのにしたいですね・・・。
ちなみにわたしは今回オプティマFWを海外で6枚17ドルほどで買ってしまいました。
39:名無しさん
01/09/26 22:21.net
oku yami mousi agemasu
40:業界人
01/09/28 19:38.net
>38
こちらの旨みが無くなる話は絶対致しません。
皆さんに叩かれても、ぼったくりは止めません。
皆様のご来店を心からお待ちしております！
41:名無しさん
01/09/28 22:41.net
メダリストずっと使ってるよ。
なくしたりするから片眼ずつだけど
2ヶ月くらいで交換してるけどね。
で、シークエンスも同じなんだ？
選択肢が増えたよ、ありがと。
でもメダリストの方が確か安かったよね？
違ったっけ？
42:名無しさん
01/09/28 23:16.net
うん メダリストの方が安いよ。
シークエンスって１週間連続装用可でメダリストも同じく可なのでどうも怪しいと
思っていたのだけどね。やはり同じ製品でしたか。
メダリスト愛用者でとてもラッキー！
43:名無しさん
01/09/29 01:09.net
ここの話・・・sagiってこと？このメーカーのコンタクト使うのやめる・・
44:客は黙ってｶﾈだせｺﾞﾙｧ！
01/09/29 01:16.net
>43
詐欺なんてはっきり言っちゃﾀﾞﾒ。
この業界成り立たないのよ。
45:名無しさん
01/09/29 10:28.net
日本で売ってるメダリストはウスウスだよ。
アメリカのFW（15ドルくらいの2WK使い捨て）はしっかりしてるの。
こすり洗いして長期間使うなら輸入版をおすすめします。
46:名無しさん
01/09/29 12:01.net
>>45
へ？
と言う事は日本のメダリストと米国製のそれとは別物って事？
47:名無しさん
01/09/29 12:01.net
それ以前に使い捨てじゃないソフトレンズは死んだよ。
市場から消えたも同然。
48:名無しさん
01/09/29 15:41.net
↑まあ、それもそうだがこのスレで言われても・・・
49:名無しさん
01/09/29 23:35.net
私の眼科では、メダリストを使い捨て扱いで連続使用した場合
トラブルが多いらしいって言ってましたが。
なにより昔ＦＸ使ってた。。。しょっく
50:名無しさん
01/09/30 02:29.net
またややこしくなってきた
51:名無しさん
01/09/30 07:30.net
どんなレンズであれ、目にとっては異物でしかないので、
連続装用はできるだけ避けた方が目のためには良いだろう。
52:しんきちね
01/09/30 17:00.net
メニコンフォーカスとチバフォーカスは同じ品物ですよね。で、アメリカのフォーカスのサイト（URLﾘﾝｸ(www.focuscontacts.com)）を見てみると
ＰＤＦファイルで製品説明がありました。（英語なんですけども・・・・）
それによると日本の販売名ニュービューはアメリカではフォーカス１－
２ＷＥＥＫという名前で販売されており、連続装用で１週間、終日装用で
２週間ＯＫだそうです。
さらに日本の販売名フォーカス１－２ＷＥＥＫはアメリカではフォーカスＭＯＮＴＨＬＹという名前で販売されており、終日装用で１ヶ月大丈夫だ
そうです。これは商品名が１９９８年から変更になっているからのようで
す。
この辺のからくりは、日本にはあまり紹介されてないですよね？
ボシュロムのメダリストとオプティマＦＷが同一商品ですべてオプ
ティマＦＷとしてアメリカで販売されていることもそうですね
なんだかなー やはり価格破壊がもっとコンタクトレンズ業界にも押し寄せないと・・・
53:英語が読めない人
01/09/30 19:15.net
52さん
ものしりー
もっと書いてね
すげー俺も 業界人だが知らなかったです
54:名無しさん
01/10/01 00:22.net
ag
55:しんきちね
01/10/01 13:57.net
５３さん なかなか目にしっくり来るレンズに巡り会わなくて、
いろいろ通販で試しているうちにアメリカやイギリスの製造メーカー
サイトも見るようになってました。もっと値段が下がるといいんだけどね。
取り扱いで無茶する人が減らないから、価格面から歯止めをかけている
感じですね。
56:名無しさん
01/10/01 17:30.net
メダリストが出たときからオプティマと一緒と言うことは判っていたから
普通のソフトと同様にして毎日の洗浄と週一回の淡白除去で使ってる。
もう５年近く使ってるけど目に異常は出てないよ！
オプティマとして考えたら破格だから、半年程度で新しいセットに変えてはいるけどね。
コールド殺菌ではアメーバとかの繁殖は起こると聞いたから、未だにこすり洗い＆
煮沸消毒してる。
因みにオフテクスのバイオクレンミクロンが汚れ落ちに優れてるように思ってるけど。
なんかレスの内容がダブってるけど一応イチ使用者としての感想っす！
57:名無しさん
01/10/17 00:44.net
ap
58:名無しさん
01/10/17 01:56.net
やれやれまたこの話か・・・
日本で売ってるレンズはアメリカのとは仕様が違うよ。
統一感を出すために同じ名前を使っていただけだそうだ。
素人が勘違いしてヘンな使い方してるとそのうち痛い目に遭うよ。
59:名無しさん
01/10/17 01:58.net
>58
言葉だけだとﾁｮﾄ納得するのはつらいなー
60:名無しさん
01/10/17 03:15.net
＞58
だから痛い目にあわないようにこのスレッドたててんだろ 馬鹿チンが
61:名無しさん
01/10/17 22:16.net
>>56
しかし、何故アメリカと同じレンズ売らないんでしょう？
日本で売ってるのは、日本向け専用に設計して製造してるの？
他のレンズメーカーはどうなの？
おかしぃ・・・
62:６１
01/10/17 22:17.net
>>56ではなくて、
>>58でした。
63:名無しさん
01/10/19 18:57.net
いちいち材料をかえたりして耐久性を悪くするより同じ材料でバンバン作った方が
コストはかからないからみな同じ製品だよ。刻印とか色が違うだけで材質は同じだよ。
Ｊ＆Ｊも同じだよ。
64:名無しさん
01/10/19 20:57.net
>63
そうだよねー。素材をわざと悪くして・・っていうのは
考えにくい。オプティマ特有のあの形は受け継がれてるしね。
色くらいなら色素をつける行程をはぶくだけでＯＫだしね。
65:名無しさん
01/10/19 20:57.net
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
66:名無しさん
01/10/20 11:33.net
>>60
↑
ジョーダンズの三又発見！
67:名無しさん
01/10/21 04:59.net
＞66
意味不明の発言発見！
68:名無しさん
01/10/22 03:32.net
日本メダリストはペラペラじゃなくなったの？
69:名無しさん
01/10/31 22:32.net
厚生省の役人が怠慢なのよ。
きちんと処理（淡白除去･洗浄･消毒）すれば２年は使えるってことね。
70:名無しさん
01/10/31 23:52.net
アメリカで売られている物を実際に手に取ると、
とても色づけしてあるだけの違いとは思えないよ。
せっかくの問い合わせ内容を教えてくれたみたいだけど、
そこの販売店では日本で売られている物を取り扱ってないし、「思います」って推測だから、
慎重に判断したい人は一度アメリカで販売されている物を手に入れて自分で比べた方がいいよ。
71:名無しさん
01/11/01 02:19.net
メダリストを別に何ともないやと思って３ヶ月くらい使っていたらある朝突然目に激痛。
痛みをこらえて眼科に行ったら角膜潰瘍でコンタクトは装用禁止、今後はコンタクトは
使えないので眼鏡だけで生活するようにと宣告を受けた...。
そりゃ言われた使い方守ってなかったのは自分だけど、実際こんなことになるとツラいっす。
72:名無しさん
01/11/01 04:03.net
けど・・ 炭素菌が怖いのです＞輸入
73:名無しさん
01/11/04 01:31.net
国産メダリストを１サイクル４ヶ月を２年続けてるが、なんともないよ。
教えて貰った同僚も至って健康です。定期検診は受けてるよ。
74:名無しさん
01/11/04 01:53.net
>>73 たまたま。
75:名無しさん
01/11/04 14:31.net
漏れはメダリストを最低２ヶ月はもたすよ。同じくなんともないよ。
見え方、装着感は全く変わらない。
76:名無しさん
01/11/04 16:07.net
>>75
ケアは？
77:名無しさん
01/11/04 17:26.net
私の姉はこの業界に勤めてるので訊いてみたところ、オプティマを使用して
問題が無い人ならメダリストを同じように使用しても問題は無いとのことです。
また今度会ったときに色々と詳しく訊いてみますね。
78:名無しさん
01/11/04 17:49.net
交換頻度は守ってたけど、メダリストいつもつけっぱなしで寝てた。
この板来て怖くなったので眼科行ったら角膜に細かい傷いっぱいできてて
ドライアイだと。定期検診ではいつも異常なしだったのになー。
一応装用は許可されたけど、ハードに転向しようか考え中。
79:名無しさん
01/11/04 23:59.net
オプティマからメダリストにしました。
本当に同じなのかな？装着感は一緒だけど、汚れ方に違いがあるような。
ただオプティマの時は煮沸消毒していました。今はレニューと２日に１回の
デイリー･プロテイン･リムーバー使用です。メダリストを煮沸消毒したら
もっと汚れ落ちはいいのかな？どうしても装着感が悪くなるので
メダリストは１～２ヵ月くらいで交換しています。
80:名無しさん
01/11/05 00:30.net
漏れはコンセプトＦで洗浄消毒してます。汚れは気にならないです。
１枚３ヶ月ぐらい持たせます。
81:名無しさん
01/11/07 13:25.net
age
82:名無しさん
01/11/07 14:47.net
今はちょっと違うね
83:名無しさん
01/11/08 03:02.net
どこが違うのよ うそばっかり
84:名無しさん
01/11/13 04:43.net
おいおい、メダリスト＝シークエンス＝FWは微妙にだけど違うよ。
米国版メダリストがFWと一緒なのよ。
あんまり危ない事はしなさるな
85:名無しさん
01/11/17 03:43.net
↑うそこけ
86:名無しさん
01/11/17 08:16.net
俺は84じゃないけど
嘘だと断言する>>83 >>85は確かな証拠があって言ってる訳ですか？
よかったら教えてください。煽ってるわけではないです。
>>84もメダリスト・ＦＷが別物だと判断する理由を教えてもらえると
ありがたいです。
87:名無しさん
01/11/18 04:22.net
↑過去ログよみなはれ～
88:名無しさん
01/11/18 07:34.net
>>87
「同じだと思う」「思われ」くらいしかないっすよ・・・
もっと「これだ！」っていう根拠ないんすか？
自信たっぷりに同じだと言い張るんだったらさ。
89:↑
01/11/18 12:39.net
納得できる答えを知りたいのなら自分で調べるしかないです。
人任せは駄目って事です。
90:名無しさん
01/11/18 13:45.net
>89＝87＝85？
結局同一製品だと結論付けるソースを持ってなかったんか？
最近よく８５みたいな一言レスを見かけるんだが、ソース無しに
そういうレスすると議論の妨げになるからやめてくれ！
91:名無しさん
01/11/18 15:50.net
snipped (too many anchors)
92:名無しさん
01/11/19 13:22.net
>>89
８６です。
俺が言いたかったのは、断定口調でものを言うんならちゃんとした根拠を示しておくれって事です。
あなたのは希望的憶測でしかない。
93:名無しさん
01/11/19 18:07.net
一人変なのが紛れ込んだね。
ここは2ch、熱くなってもしょうがない。
94:名無しさん
01/11/19 18:59.net
無責任な事言ってるどっかの馬鹿よりよっぽどマシ。
目の健康に関わる事だからね。
95:名無しさん
01/11/19 19:17.net
日本のメダリストを６ヶ月とか１年持たせてる人に質問なんだけど、
明るいとこで鏡で眼を見ると白目から黒目に向けてほそーい血管が伸びていませんか？
酸素透過しにくくなった古いレンズを使い続けるとそうなり易いって医者が
言ってたもので。血管新生って言うらしいです。
失礼な質問でｽﾏｿ。
96:名無しさん
01/11/19 19:22.net
>>95
＞私の姉はこの業界に勤めてるので訊いてみたところ、オプティマを使用して
＞問題が無い人ならメダリストを同じように使用しても問題は無いとのことです。
＞また今度会ったときに色々と詳しく訊いてみますね。
らしいから大丈夫じゃないの？
97:名無しさん
01/11/19 19:29.net
>>96
いやいや実際に長期間使ってる人に聞いて見たいもんで・・・
俺は日本のメダリストとオプティマＦＷ両方使ったことあるんだけど、
メダリストは３ヶ月以上すると装用感が悪くなる気がするんだが。
まあ、気のせいかもしれないけど。
98:96
01/11/19 19:33.net
なるほど、俺は３ヶ月で交換してるから装用感が変わったことはないね。
99:名無しさん
01/11/19 19:48.net
３ヶ月って一体ケアは何使ってんの？
100:名無しさん
01/11/19 20:07.net
１００！！！
いえーーーーい
101:91
01/11/19 20:59.net
メダリスト長期使用： >37（一年半）は、オプティマでした。
間違えちゃったよ。ｽﾏｿ･･･
最長者は一年という事で。
102:名無しさん
01/11/20 02:16.net
結局は自分で確かめてみるしかないんだよ。
103:名無しさん
01/11/20 11:23.net
一番安心なのはアメリカからオプティマＦＷ（メダリストの事）を
購入する事かな？ 送料入れても安いし。
もちろん定期的に病院の眼科で検診を受けるのが前提ですが。
104:名無しさん
01/11/20 12:04.net
>>103が結論だよね。日本製とアメリカ製のメダリストが同じモノかどうかなんて
社員しか分からないだろうし。
105:名無しさん
01/11/20 14:38.net
納得できる答えを知りたいのなら自分で調べるしかないです。
人任せは駄目って事です。
106:名無しさん
01/12/02 20:52.net
楽天で「オプティマＦＷ」の６枚セットを販売しているところﾊｹｰﾝ。
興味の有る方は探してみそ？
107:a
01/12/28 19:27.net
>>106
ainet？
108:名無しさん
02/01/05 19:50.net
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
109:名無しさん
02/01/05 19:52.net
スマソ。こっちでした。
逝ってきます・・
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
110:名無しさん
02/01/09 23:53.net
俺は発売当時からメダリスト＝オプティマって知っていたから美味しい思いをしていたのだが
もう既にみんなご存知なのね。それでも何年も美味しい思いをしてきたからボシュロムに感謝。
111:名無しさん
02/01/12 00:16.net
age
112:名無しさん
02/01/12 04:17.net
sage
113:名無しさん
02/01/13 01:15.net
age
114:名無しさん
02/01/13 19:10.net
いままでFW使ってたんだけど、このスレ読んでメダリスト買ってきたよ。
一ヶ月分サービスしてもらってかなり枚数あるんだけど、こんなに要らない・・・。
115:名無しさん
02/01/13 19:29.net
日本のメダリヌトも、米の才プティマFWも両方使ってます。
どっちも同じレンズです。
強いて違いを言えば、米の才プティマは薄い水色で着色して
あるくらい。
着色してあるほうが(･∀･)ｲｲ!なら才プティマ買えば?
日本の通販（メダ）も最近は安いしね。まあお好みで。
もちろん、最初は眼科医で処方してもらって、定期検診は
必要だけどね。買う所はその後は別ってことで。
単価が安いし、ケチらずに早いサイクルで交換するのがキモチ(･∀･)ｲｲ!ね。
116:115
02/01/13 19:32.net
２週間で交換してたら、メダ＝FWのメリットないし、
１ヶ月くらいでオイラは交換してるかな。
117:名無しさん
02/01/14 17:43.net
俺は３ヶ月使用でポイしてます。まだたっぷり残ってます。
目医者で３ヶ月分処方されたからざっと計算して１年と半年分も処方されたことになる。
左右の目の度数がBCが全く同じなので一箱だけにして貰えば良かった。
といってもそれは無理な相談か。
118:名無しさん
02/01/15 17:01.net
２weekアキュビュー使ってるけどレンズに触るだけですんごい汚れる。
毎回、石鹸とブラシ、みかんのネットで３回ぐらい洗ってから触る様にしてる
んだけどね。
ボシュロムのは非イオン性だからそんなことないのかな？
119:名無しさん
02/01/18 20:12.net
age
120:名無しさん
02/01/22 01:05.net
メダリストって、装用感どうですか？
121:名無しさん
02/01/22 22:00.net
メダリストから米オプティマFWにしてみた。
着色(･∀･)ｲｲ!
>120
いいと思う。（他と比べたこと無いけど・・）
122:名無しさん
02/01/22 23:36.net
メダは良いよ。
123:名無しさん
02/01/23 02:44.net
オプティマしか入れた事ないが装用感は最高でした。
何もつけていないと感じるほど・・・
ただ、レンズがふにゃふにゃですんごい入れにくいですね。慣れが必要だと思う。
メニコンってどうしてあんなに分厚いんだろうか？
確かにコシがあって入れやすいんだけどゴロゴロ気になるな。
それに厚いと酸素透過性も悪くなるからただでさえあんまり良くないソフトでは
問題だと思う
124:名無しさん
02/01/29 00:37.net
メダリストにも着色してくれればいいのに(w
125:
02/02/20 17:23.net
126:名無しさん
02/02/20 21:27.net
ここにいる人はケアはコールド？煮沸？どっちが多いの？
127:名無しさん
02/02/26 10:25.net
>>126
煮沸。
時々、コールド。
コールドの方が長持ちする気がする・・・
128:名無しさん
02/02/26 14:51.net
>>127
煮沸のほうがなんか安心感があるので煮沸にしようと思うが
煮沸器ってどこのメーカーでも性能とか同じなの？
129:名無しさん
02/02/26 19:28.net
アセプトロンミニ
130:ぴーたろ
02/02/26 21:35.net
汚れやすい人はコールドいいらしい。
乾きやすい人は、中和つきのコールドいいらしいよ。
131:127
02/02/27 23:20.net
>>128
私は、ボシュロムの煮沸器使ってます。
っていうか、数年前にメダリストを買った時についてました。
132:名無しさん
02/02/27 23:39.net
>>131
え？ただ？
133:名無しさん
02/02/28 15:21.net
日本は違うよヴァカ。
アメリカはいっしょだったから問題になったんだい。
信じないボケのために例。
日本でメダリストを使ってた夫妻がアメリカへ転勤。
そっちのメダリストを購入するが厚みが違うので却下。
結局日本から取り寄せ。
どうだいバカども。
134:名無しさん
02/02/28 16:23.net
>>133
色とかは別として、高コストにして、わざわざ日本だけ基本仕様
変えて作る意義を述べよ。
135:名無しさん
02/02/28 16:27.net
>>134
違うよ。アメリカで手を抜いただけ。
だからアメリカ人怒ってるんよ。ぷんぷん！！
136:名無しさん
02/03/02 23:40.net
>>134でも、日本のもアメリカで作ってるんじゃなかったっけ？！
137:名無しさん
02/03/03 01:00.net
>>133
そんな根拠もない例で納得するかﾎﾞｹ
138:名無しさん
02/03/04 23:28.net
なんでこの話は問題にならないの？
日本人ってお馬鹿？
139:名無しさん
02/03/04 23:28.net
なんでこの話は問題にならないの？
日本人ってお馬鹿？
140:名無しさん
02/03/11 12:32.net
>>133
URLﾘﾝｸ(www.bausch.com)
ココ見ると、アメリカのメダリスト（アメリカでは「メダリスト」ではなく、
「オプティマFW」として売られている）と、日本で買ったメダリストのパッケージに書いてある
レンズの厚みは同じだよ。
ちなみに、日本のオプティマFWも同じレンズ厚になってるみたいだけど。
141:名無しさん
02/03/11 19:34.net
>>140
中心厚って何か知ってる？おばかさん
142:名無しさん
02/03/11 21:02.net
>>141
中心の厚みじゃないの？
知ってるなら教えるのが筋。
143:名無しさん
02/03/11 21:36.net
日本向けと 米国向け いろいろあるんかな？
144:名無しさん
02/03/11 21:53.net
２，３ねんめだりすとをつかってきましたが、さいきんめにきずが
つきやすいようで めがとつぜんいたくなったりします。
しばらくめだりすとも、べいこくのおぷてぃまえふだぶりゅも
つかうのをやめようとおもいます。
145:名無しさん
02/03/11 22:10.net
>>144
メダリストじゃなくても、ソフトレンズは１年くらいで新しいのにした方が
目のためには良いですよ。
定期検査受けてなかったでしょ・・・
146:名無しさん
02/03/11 22:34.net
>>142
正解
147:名無しさん
02/03/11 22:43.net
>>142
正解
中心厚と全体の厚みは違う。
中心厚がいっしょでも、周辺部分を薄くすれば付け心地はよくなるが耐久性は×。
厚くすれば、耐久性をあげることができるが違和感は増す。
アメリカでは手を抜いたというより、耐久性の悪い薄型を大雑把な民族に
うまく扱えるか？ちょっとしたことで裁判になる国だからね。
アメリカ人なら気づかないと思って同じにしたんじゃない？
148:名無しさん
02/03/11 22:53.net
>>142
中心厚と全体の厚みは違う。
中心厚が同じでも、周辺部分を薄くすれば付け心地はよくなるが
耐久性はいまいち。
厚くすれば、耐久性をあげることができるが違和感は増す。
149:名無しさん
02/03/11 22:54.net
多重カキコしまくってしまってごめん
150:名無しさん
02/03/14 04:33.net
で 結論は？（おんなじ？）
151:名無しさん
02/03/14 18:01.net
落ちろ～
152:名無しさん
02/03/15 01:33.net
面白そうだから ageや！
153:名無しさん
02/03/15 12:21.net
へへ～、順調、順調。
このまま落ちてしまえ～。
154:名無しさん
02/03/15 13:41.net
ほほう
155:
02/03/15 21:41.net
156:名無しさん
02/03/15 23:28.net
お・な・じ♥
157:名無しさん
02/03/16 22:04.net
ひゃーはっはっはっ！！！！
愚民ども、別れの時は近いな。
158:名無しさん
02/03/18 23:57.net
米と日で違いが薄いだけなら
米使用と同じく長く使っても別にいいってことか。
159:名無しさん
02/03/19 03:03.net
komakaikotokinisuruna hage
160:名無しさん
02/03/20 06:11.net
さてと ・・あげ
161:名無しさん
02/03/20 08:26.net
おまえらいい加減にしろよん。
さげ進行なら本当のことを教えてやるよ。
企画会議で巻き起こった恐るべき真実を。
162:名無しさん
02/03/20 11:49.net
>>161
じゃぁ、教えれ。
163:名無しさん
02/03/20 19:29.net
えっ、？私日本のFW使っているけど
これって、メダリスト2週間用を今から買っても
オプティマのように連続使用できるの？
オプティマって高いじゃない。
でも、米のメダリストじゃなきゃ駄目なの？
164:名無しさん
02/03/20 20:21.net
>161
sateto age
165:名無しさん
02/03/23 00:26.net
agegegege
166:名無しさん
02/03/23 08:22.net
ばかかお前ら。世の中には知らなくていい事がたくさんあるんだよ。
知識は悲しいものなんだよ。あげるな。このスレは封印
ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...
167:名無しさん
02/03/23 20:18.net
168:名無しさん
02/03/24 05:04.net
>166
age
169:名無しさん
02/03/24 09:20.net
オプティマＦＷ＝メﾀﾞﾘｨストってぇのは前から知ってるYO
いまさら封印したって・・
ageage
シカシ、メﾀﾞﾘｨストって目に傷が逝きやすい。
最初の頃は良かったが、２，３年使うと（もちろん使い捨てながら）
装用感悪く感じるようになってきた。
いまはbiomedics55で落ち着いた。
メﾀﾞﾘｨストよりずっとマシだ。
170:名無しさん
02/03/24 10:10.net
>>169
B.C.きついだけだろ
ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...
171:名無しさん
02/03/24 11:03.net
オプティマＦＷ＝メダリストはなんとなくわかった。が・・・
一週間連続装着のシークエンスは別物かい？ワシャこれの愛用者じゃが。
172:169
02/03/24 11:03.net
>>170
BCは8.7のゆるめのを使用しています。
これ以上ゆるいカーブですと今度は瞳にフィット
しません。強めの近視ですので本来ならBC8.4らしいのですが。
思いつきだけでﾚｽしないでください。
めがね板にもいるんですね。ｽﾚ荒らし。
173:名無しさん
02/03/24 14:18.net
>>172
B.C.９．０試したのかよ
医師の気まぐれに付き合ってめでてえな
ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...
174:1
02/03/24 15:39.net
じゃぁ、FW1年用を止めて
メダリスト2週間の奴を1年用として
使っても目には安全なの？
同じ物だったら、問題ないよね？
FWのように使えば。
175:名無しさん
02/03/24 15:40.net
あっ、ここの１じゃないです。
↑
176:名無しさん
02/03/24 17:09.net
>>174
「メダリストとFWは同じものなので、メダリストを
一年使っても問題ないですか？」って電話で会社に聞けば？
まあ、「別のものです」で終わりだけどな
ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...
177:名無しさん
02/03/24 19:56.net
↑？
そりゃ、ホントのことは言わないんでしょ？
あんたも言いたくないの？
178:
02/03/24 19:56.net
ｶﾅﾘの粘着ですね（ｗ
B&Lﾂ゛ｬﾊﾟﾝ関係者でしょうか？
付けるﾚｽもかなり生姜臭えはいってますね。
>>ｳｹｹｹ
179:名無しさん
02/03/24 19:59.net
あ、封印するのはもったいないので
ageます（ｗ
180:名無しさん
02/03/24 22:45.net
ってゆーか、ホンダアコードといすゞアスカが中身が同じでも、
同じ車だとは言わないよね。
それと同じでは？
181:名無しさん
02/03/25 02:30.net
ははは、ﾜﾗﾀ
182:名無しさん
02/03/25 03:00.net
ローバー400=ホンダアコード=いすゞアスカ？？
値段だけ見ると笑えるな
183:名無しさん
02/03/25 08:30.net
さげろ
184:名無しさん
02/03/25 08:32.net
公に語り合う話題でもないだろ
185:名無しさん
02/03/25 08:38.net
この業界はまだ過渡期だ
混乱を招くようなことをするな
186:名無しさん
02/03/25 10:10.net
>>182
スーパーで買うのとデパートでかう違いだな(Ｗ
187:名無しさん
02/03/26 07:49.net
エアコンとか洗濯機で、大手量販店向けに専用の型番ふって、一般電気店向けの
商品と直接価格競争しにくくしてるのと一緒では？
商品自体は全く同じなのに。
188:名無しさん
02/03/26 13:18.net
えーっ！やっぱり同じなの？
じゃ、メダリストに今から替えても平気ね！_(._.)_
189:名無しさん
02/03/26 14:13.net
>>188
それはまだ危険だ
やめておけ
190:名無しさん
02/03/26 20:24.net
なんで？！
まだ、じゃなくてもう違うの？
かわらないなら、その方がとくでは？？
191:名無しさん
02/03/26 21:20.net
189は馬鹿だよ
192:名無しさん
02/03/26 22:06.net
全ては語れないが、よく考えろ。
これら３つは違うものだ。
なぜアメリカでああなったのかよく考えろ。
裏を読め。事象に惑わされるな。
193:名無しさん
02/03/26 23:19.net
>>192
まわりくどい言い方じゃなくて、「別物」だっていう証拠を示してください。
>>191
君も「同じ物」だって言うのなら証拠を教えてください。
194:名無しさん
02/03/26 23:42.net
>>193そのとおり！
195:名無しさん
02/03/26 23:46.net
素材同一。判別は無理。アメリカでは明らかに。
独占。宣伝。裁判。
さげ進行にしろよ。これ以上俺は顔を出さない。
196:名無しさん
02/03/27 00:10.net
>>195
なんでわざわざ解り難く書くんだ？
なんでわざわざミステリアスな感じで書くんだ？
なんでえらそーな物言いで書くんだ？
197:名無しさん
02/03/27 00:14.net
で、結局どうなのよ？
198:ぷー
02/03/27 00:22.net
今、勤めてる人とか昔いた人カキコして！！
199:名無しさん
02/03/27 00:51.net
>>198
禿同
200:名無しさん
02/03/27 00:59.net
ところで
ワンデーアクエアは、Biomedics55と同じなの？
一体、コンタクトレンズって、どうなってるんだろう・・・
201:名無しさん
02/03/27 01:26.net
アメリカでは裁判起こされた結果、メダリストとＦＷが同じ商品であると会社側が認めたんだよな。
それはここのスレの人も既に知ってるはず。その事でボシュロムは会社のイメージを悪くした。
↓
日本でも裁判騒ぎになるのはまっぴら御免。
↓
だから日本のメダリストとオプティマＦＷは別物である必要がある。
同じモノだったらアメリカの二の舞になる可能性があるので。
でもモノ自体はかなり似ている。
メダリストの使用期限２週間を守らずに、長期間使用による目への影響はわからない。
ってのが俺の憶測なんだけど。どうでしょう。
結局は使う人の自己責任なんでしょうが。
＞195
はっきりせんやっちゃな。
202:名無しさん
02/03/27 02:25.net
201ありがとう！感動した。
じゃぁ、保証はないんだよね。
素材が同じでも。
203:名無しさん
02/03/27 13:31.net
日本で売ってるのもアメリカで作ってるんだよね？
だったら、アメリカで売られていたものと同じじゃないの？
わざわざ、違うものを作るの？
204:名無しさん
02/03/27 17:00.net
作らんよ、そのほうがコストかかるから。
205:名無しさん
02/03/27 18:04.net
過去ログみてみると、ＵＳＡから取り寄せたものと
日本で買ったものでは若干違っていたって意見もでてるけど。
結局は不毛な議論なんだよね。
206:名無しさん
02/03/27 20:56.net
１９５の書き込みについてですが、２０１が見事正解です
207:名無しさん
02/03/28 07:39.net
祝 日本ポーランドに勝利 age
208:名無しさん
02/03/28 21:49.net
>>195
ここってこういうことも許されるんだ。ふ～ん。
209:名無しさん
02/03/29 07:27.net
>>208
まあ、いいじゃないですか・・・
絶対分からないでしょ
あれじゃ
210:名無しさん
02/03/29 20:34.net
>>209
やばいよ。おまえ。真剣に。
○○Ｄではないな？俺も違うけど。
211:名無しさん
02/03/30 19:00.net
それはノーコメントでお願いします
ちょっとだけ、いやかなり後悔してます
212:名無しさん
02/03/30 19:13.net
必至だな
213:名無しさん
02/03/30 20:37.net
ってことはあれですな、
メダリストは使い捨てる必要がない
つうことでよろしいか
ウマー
214:名無しさん
02/03/30 23:48.net
>>211
ははは。だろうな。じゃ、がんばって。
215:名無しさん
02/04/08 23:55.net
age000
216:名無しさん
02/04/13 10:20.net
うだうだいつまで議論してるんだ！
そんな知りたければ自分で調べればいいじゃないか！！
因みに俺は自分で調べたぞ。（US、JA版 全て）
詳しいことは面倒だからかかないけど、結論だけ言おう。
君たちはそれを求めてるんだろ？
ズバリ！「同じだよ」
以上
217:名無しさん
02/04/15 11:22.net
age
218:結論！
02/04/16 01:19.net
☆同じ☆
でいいですか？！
219:名無しさん
02/04/16 01:46.net
hai demo nihon zenkokumin ni shitte moraeru made agerukotonisumasu
220:名無しさん
02/04/17 23:55.net
ヽ(`Д´)ﾉage
221:名無しさん
02/04/20 00:06.net
ageage!!
222:名無しさん
02/04/20 12:15.net
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （ || ||
[]＿_｜ ｜ ヽ )
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿[]＿[]
223:名無しさん
02/04/22 22:01.net
age
224:名無しさん
02/04/22 22:33.net
もう結論でたのに・・・
同じでしょ。これ以上なにがあるの？不思議だ。ageなくてもいいじゃん。
225:名無しさん
02/04/22 22:48.net
おいらちょっと前まで
メダ信者でした。
メダ＝FWで経済的だったし。
なにより装用感1番！と思っていたが
最近高含水レンズに浮気中。
バイオメディックス５５。
レンズを外したときのヒリヒリ感が少ないし、
長時間レンズをしてて目がしみる（酸素不足）が
メダよりすくない！
メダだとうっかりしたまま寝ちゃって目が曇ることが
よくあったよ。
まぁ、メダも良いレンズだから好きだけどね。
226:名無しさん
02/04/29 21:38.net
(*^ーﾟ)ﾉage
227:名無しさん
02/04/29 23:19.net
こういう事してる会社はもう信用できないね。
買う人いるのが信じられないよ。
他にも胡散くさいことしてそうじゃん？
衛生的にもどうかとか、いろいろ不安がつのる。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.web-lens.com)
228:名無しさん
02/05/04 21:33.net
age
229:名無しさん
02/05/06 18:53.net
age
230:名無しさん
02/05/07 18:25.net
age
231:名無しさん
02/05/08 23:51.net
age
232:名無しさん
02/05/09 08:43.net
age
233:名無しさん
02/05/09 15:12.net
ボシュロムの詐欺野郎！
234:名無しさん
02/05/11 20:36.net
ﾔﾗﾚﾀ
235:名無しさん
02/05/17 01:08.net
これってマジ？
236:名無しさん
02/05/17 05:14.net
URLﾘﾝｸ(www.lensorder4u.com)
ここでOptima FW(メダリスト)注文したんですが、$16.00（約2,100円）
で長期使用ソフトレンズが1箱6枚はいってるみたいですが、
長期使用とはどのくらい使えるのでしょうか？
もし一枚で１年使えるとしたら、2000円ちょいで６年も使えることに
なってしまうのですが。
237:名無しさん
02/05/17 11:02.net
>>236
しかし、なんでそこの説明読まないで、
ここに質問するの?
用法 2週間～1年終日装用（連続装用可）
ってちゃんと書いてあるのに??????
238:名無しさん
02/05/17 22:45.net
>>236
１年は持つと思いますが高い物ではないから衛生面のことを考慮して３ヶ月で交換するようにしてます。
239:名無しさん
02/05/18 13:25.net
>>238
うん、実際にはそんな感じで使うのがいいだろうね。
使い捨てコンタクトが出てきた元々の理由が、通常型コンタクトを
長期間使用していると、汚れなどで目に障害が出る場合が多いから、
ってことだったし。
240:名無しさん
02/05/18 16:01.net
＞236
URLﾘﾝｸ(www.lensorder4u.com)
URLﾘﾝｸ(www.web-lens.com)
なんか見たことある値段だな～
っと思ったら同じ店かよ（藁
241:名無しさん
02/05/18 22:57.net
>>227
残念だけどどこのメーカーも似たようなことしてる。
流されやすい>>227さんには眼鏡をお勧めする。
242:ウソんこ眼鏡
02/05/18 23:00.net
>>227
残念だけどどこのメーカーも似たようなことしてる。
流されやすい>>227さんにはハードをお勧めする。
243:ハード愛好
02/05/18 23:25.net
やめて。
ハード使っても、また難癖つけられそう。
それならおとなしく眼鏡やレーシック派になって。
244:名無しさん
02/05/19 06:29.net
>>241,242
なんかボシュロム関係者必死だな（藁
「悪いことしてるの漏れだけじゃないモン！！」
って政界を見ているようだ。
245:名無しさん
02/05/19 13:07.net
>>244
ジョンソン関係者必至だな、自分の所に
飛び火しないよう裏表いろんな所に画策してる
って政界を見ているようだ。
246:名無しさん
02/05/20 11:24.net
面白くなってきたなり～
247:名無しさん
02/05/20 11:35.net
最近、ボシュロム関係者からの反撃がほとんど無くなったね。
ちょっと前までは誰かが同じだ発言するたびに出てきては必死に
あの手この手で反論してたけどね。最近はどうしたの？ 元気ないよ。
やっぱ真実はそう簡単には曲げられないでしょう？
あの頃の関係者は凄く必死で頑張ってたけどその後景が滑稽で楽しませて貰ったよ。
248:名無しさん
02/05/21 22:26.net
やっぱり同じだったのか・・・・・。
去年の夏からず～と気になっていたけど、
やっと胸の支えが取れました。
2chって(･∀･)ｲｲ!ね。ありがとう！
249:名無しさん
02/05/21 22:51.net
>>247
まあそう興奮すんなよ。
250:名無しさん
02/05/22 00:08.net
にしても安い・・。近所のコンタクト屋では
オプティマFW一枚で15000円するのに、
六枚で2000円とはな・・・。
もう何も信じられん。
251:名無しさん
02/05/22 00:51.net
一番賢いのは、こいつだね。
海外から取り寄せてヤフオクで売る。
URLﾘﾝｸ(rating.auctions.yahoo.co.jp)
252:名無しさん
02/05/23 21:46.net
>>251
喜んで買ってるやつが沢山いる(Ｗ
253:名無しさん
02/05/23 23:27.net
一枚５００円以下のものを３０００円で転売か
感謝の声が痛々しい
254:名無しさん
02/05/26 11:48.net
真面目に高い金払ってオプティマFWを買った奴はこれ見てどう思うのだろう？
255:名無しさん
02/05/26 13:20.net
私この前オプティマFWかったんだけど、
毎日つかって洗ってるうちにレンズが伸びてくるし、
とるとき両側くっついてぎょうざみたくなっちゃうし、
ハードに変えようとして、保証期間ぎりぎりに返品したよー
これは返品してから、ハードの情報集めてるときに知りました
256:名無しさん
02/05/26 13:51.net
私が行っていたコンタクトやは
定期検査で行くたびにレンズが
汚れてるから交換しましょうって言ってた。
眼の調子もごろごろ間もないしおかしいなって思ってた。
「えっ交換ですか？」って言ったら「無料で交換しますから」って
にっこり言ってくれてた。FW利用者の私はいいコンタクトやだと
思ってた。こんなこととは知らずに。
257:名無しさん
02/05/26 22:42.net
はははははははは、面白い
258:名無しさん
02/05/27 01:36.net
オプティマFWはソフトにしては酸素不足になりにくいから
いいレンズなんだがな。
259:名無しさん
02/05/27 04:47.net
結論でても、続くんだ。
260:名無しさん
02/05/27 08:18.net
ボシュロム・ジャパンが真相を明らかにするまで続きます
261:名無しさん
02/05/29 13:08.net
ボシュロムUSAは認めたのに、何故JAPANは未だにしらばくれるのだ？
262:名無しさん
02/05/29 13:46.net
日本人がなめられてるからでーす
263:名無しさん
02/06/01 01:45.net
ボシュロムジャパンが認めるまでAGE続けるぞ！
しかし虚しい抵抗だ・・・・・だけど頑張る。
264:名無しさん
02/06/04 08:05.net
おはようございます。もうすぐ梅雨ですね。めがねの曇りには注意しましょう。
265:名無しさん
02/06/04 22:28.net
3年位前から メダ＝オプティマＦＷを知り、
愛用してきましたが、
最近になって、米で売ってる2週間交換（or1週間連続装用）の
biomedics55＝ＳＥＩＫＯ１ＤＡＹアクエアであることを知り、
2週間交換で１ＤＡＹアクエアを使用しております。
大変お得です。
266:名無しさん
02/06/14 00:18.net
寝る前にageていこう。ヌーン
267:名無しさん
02/06/14 10:08.net
age
268:名無しさん
02/06/14 20:59.net
同じく連続装用ＯＫのアイミースーパーソフトは何と同じですか？
269:名無しさん
02/06/20 15:50.net
age
270:名無しさん
02/06/20 23:13.net
biomedics55＝ＳＥＩＫＯ１ＤＡＹアクエア
そういえば、↑の、出所って・・・？
271:名無しさん
02/06/21 09:43.net
油揚げ
272:名無しさん
02/06/27 00:53.net
かつあげ
273:名無しさん
02/07/02 07:15.net
あげいも
274:名無しさん
02/07/08 01:26.net
かまあげ
275:名無しさん
02/07/14 05:03.net
元気ねーな
276:名無しさん
02/07/14 14:06.net
さつまあげ
277:名無しさん
02/07/17 02:46.net
わっはっは、ここにはじめてきたけれど、おもしろいねぇ。
Ｂ＆ＬもＪ＆Ｊも関係者が目くそ鼻くそを笑うって感じ。
どっちもアメリカじゃ裁判で負けたもんな。
お、チバも厚生労働省から、指摘がきてるぞい。
やっぱ、おてんとうさまは、見ているんだね？
悪いことしてるヤツには、いつか制裁が加わるんだ。
あ～、まっとうに生きようね。
おっと、「地獄で会おうぜ！」かな？？？
278:名無しさん
02/07/17 08:06.net
まぁ、使い捨てもそうじゃないヤシも、製造コストはほとんど変わらんだろうからな。
279:名無しさん
02/07/18 02:53.net
J&Jの2weakやB&LのMedalistを
2週間以上使うのはそのまま使っていていいんですか？
淡白除去とかしたほうがいいんですか？
280:名無しさん
02/07/18 07:13.net
>>279
メダリスト使ってるけど、タンパク除去はした方がいいよ。
281:名無しさん
02/07/19 01:33.net
>>278
海外生産ものは、変わらないけれど、日本メーカー製は、ぜんぜんコストが
違うよ。
変わらなかったら、Ｊ＆Ｊ、Ｂ＆Ｌ、チバ等の外資が、のさばるわけないじゃん？
>>279
メダリストは、うまく使えば、1年以上もつんじゃない？
Ｊ＆Ｊのは、せいぜい1ヶ月かな？
282:名無しさん
02/07/19 16:18.net
>>227のリンクを今一度。
こういうのって日本で発覚したら大変じゃねぇの？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.web-lens.com)
283:279
02/07/19 18:10.net
>>280-281
どうもありがとうございました。
284:名無しさん
02/07/26 08:58.net
.....ｼﾞｰ
＿＿＿＿＿
|∧ .|| .| |
|Дﾟ) ||o | |
|⊂）|| .| |
￣￣￣￣￣
↓
ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿
|∧ ∧.|| .| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|( ﾟДﾟ) ||o | | .＜ このスレは、沈まないぞーーー！！
|/ つ | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣
↓
ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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|| | |
285:名無しさん
02/07/26 18:27.net
メダ、手でこすって洗ってるんだけど伸びてきますた！
これって大丈夫なの？
286:名無しさん
02/07/27 15:38.net
こすり洗いしなきゃいい。
287:名無しさん
02/07/28 12:19.net
こすり洗いは丁寧にしないとレンズの寿命を縮めるよ。
せっかく長持ちするメダリストが台無しになっちゃうよ。
ちなみに漏れはこすり洗いは３ヶ月に１回程度しかやりません。
288:名無しさん
02/07/28 16:42.net
>>287
せめて装用前はコスれよな。
レンズ表面に浮き出てきたヨゴレを荒いながすのだ。
289:名無しさん
02/08/05 08:52.net
コンセプトＦ使えば、こすり洗い不要。
レンズも長持ち。
290:288
02/08/07 14:55.net
>>289
いや、装用前はコスれって。
一晩洗浄（保存）してよごれの浮いた保存液からレンズ取り出してそのまま装用すんのかい？
レンズ表面はヨゴレ浮いてきてるってば。
291:名無しさん
02/08/08 11:34.net
>>290
コンセプトＦでは、洗浄液で洗浄したあと、中和液でゆすいで
保存するのでダイジョーブです。
292:名無しさん
02/08/08 20:31.net
薄いレンズだけど酸素を通しにくい材質だから目が充血する。
目だ＝おプティ○ＦＷ
でたいへんお得だけど、長時間装用には向かない・・
293:名無しさん
02/08/09 19:59.net
コンセプトFを使うときですが、
私は取り外したあと、コンセプトFの「洗濯機」で消毒→中和。
そのあと安売りで買ったRenuでさらにすすいでから装着します。
あくまでも自己責任でお願いします。。。
294:285
02/08/09 23:43.net
こすり洗いしないと何だか気持ち悪いっす。
295:名無しさん
02/08/10 14:47.net
手では傷が付くので、私は亀頭でこすり洗いをしてます。
296:名無しさん
02/08/11 17:02.net
わたしは乳首でこすってます
297:285
02/08/12 21:09.net
イヤン！
298:名無しさん
02/08/12 21:17.net
乳首でこすってます
299:名無しさん
02/08/12 21:22.net
イヤ-ン
300:名無しさん
02/08/19 02:50.net
わたしは肥大した栗であらっています
301:名無しさん
02/08/19 06:29.net
>>292
たしかに。
だが、目が乾きやすい人にはこっちの方がいいかもナー。
302:名無しさん
02/08/19 12:50.net
そんなことメダリスト出たときから噂あったよ、
だからメダリスト買ってオプティマFWのように使えば
とくじゃん！
303:名無しさん
02/08/19 17:21.net
ガ━（ﾟДﾟ;)━ン！
今頃このスレの存在知りますた。オプティマＦＷ使ってるよ…ｳﾂ。
304:ボシュロム
02/08/19 19:29.net
>>303
寄付ありがとう
305:sage
02/08/22 05:02.net
で、、、
なんでいまだにこんなにず～～～～～～っっっっっと
問題がおおやけにならないの？
それが何より一番不思議なんですが？？？
306:名無しさん
02/08/22 09:59.net
ニッポンジンッテフシーギデスネ
307:名無しさん
02/08/22 12:48.net
なんでやろう・・・？
308:名無しさん煮沸中
02/08/24 14:20.net
良摺れ揚げ。
漏れなんて、シークエンス出たとき速攻飼いに行って
こないだやっと使い切ったYO!!
はっきり煎ってEX035と区別つかんかった。
309:名無しさん
02/08/31 07:17.net
アメリカからオプティマ取り寄せてネットオークションで売る。
310:名無しさん
02/09/06 17:16.net
メダリストってB&LとMのマーク付いてるけど、Mって何の略号かなー？？
シークエンス、オプティマFWにも何か刻印付いてるの？
311:トゥインクル
02/09/09 17:34.net
Ｍと刻印されてるのは、ＢＣ8.7です。8.4はＦ，9.0はＬと刻印されてます。
シークエンスもなんだったっけな、何か刻印されてたはずですよ。
ＦＷには何も無いです。
312:完全サン＠プル
02/09/09 18:52.net
,～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ ヽ|
| ＿ 《 ＿ |
(|-(_//_)-(_//_)-|）
| 厶､ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ |||||||||||| ／ ＜ サンプルを覗くのも・・・。
＼_~~~~_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(www.traffimagic.com)
無料で今日も”どっぴゅ～” だっふんだぁ～
313:名無しさん
02/09/10 21:02.net
>>311
thx メダリストの頭文字かと思ってたよ、ミドルの意味なのかな。
314:名無しさん
02/09/11 17:36.net
メダリストの刻印は、Ｂ＆Ｌです。
ＭとかＬとかって、アキュビューじゃないの？
315:名無しさん
02/09/12 20:22.net
中央コンタクトでメダリスト1箱2500円くらいなんだけど
海外通販の1箱2000円って何のメリットがあるの？
316:名無しさん
02/09/13 01:19.net
海外通販だと メダリスト＝オプティマFW って確証があるけど
国内だとまだ分からないんでしょ？
317:A
02/09/13 01:20.net
>315
名前は、オプティマFWだからヤフオクで高値でさばける
（マジレスしてしまった）
318:名無しさん
02/09/13 06:44.net
>>315
国内通販で1800円で買えるしぃ。
319:名無しさん
02/09/13 12:46.net
国内だと確証がでてないやん
320:名無しさん
02/09/13 14:42.net
メダリストのBC9.0でFって刻印あるんですけど・・。
321:bloom
02/09/13 14:59.net
URLﾘﾝｸ(www.leverage.jp)
322:名無しさん
02/09/13 22:09.net
>>320
私のメダリストのＢＣ9．0はＢ&Ｌの刻印でし
323:名無しさん
02/09/14 23:48.net
>>322
B&Lはどれにもあるんじゃないの？
ボシュロム・ジャパン箱 BC8.7 B&L M
はっきり覚えてないけど昔から多分一緒だと思う・・・
海外ボシュでは1day売ってるんだね、OEMなのかな？
324:322
02/09/15 09:56.net
>>323
えっ!!Mとかついてるの?
5年くらい使ってるけど気付かなかった・・・
325:名無しさん
02/09/16 22:22.net
今のトレンドはワンデーアクエアを二週間じゃないかな。
326:名無しさん
02/09/16 23:07.net
>>311
俺のメダのBC8.4は「S」って入ってるYO。
シークエンスは「B&L」だけだね。
327:名無しさん
02/09/20 02:11.net
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ
328:名無しさん
02/09/20 16:17.net
>>325
それそれ！
俺も既にやってるぞ。
問題なしだな。
329:名無しさん
02/09/21 21:13.net
>>325
>>328
それｲｲ！俺もやってみよ。
でも俺、煮沸好きなんだよな・・・
330:元レンズ屋
02/09/21 22:54.net
俺はメダとオプティマって色が違うだけって聞いたけど
331:トゥインクル
02/09/22 00:35.net
すみません、以前に間違えた情報を書いてしまいました・・・
B.C8.7はM、8.4はS,9.0がFでした。
B&Lの刻印しかないと言っていた方、反対側を見て下さい。必ずありますよ。
シークエンスはやはり無いようです。
ただ、私個人の意見では、シークエンスとメダリストは違うと思います。
メダは4日ぐらいで連続装用出来なくなります(私の目では)が
シークエンスは30日は余裕です。乾燥感が全然違うんですよね。
ケチりたい方は後者をお勧めします。
332:八重洲です
02/09/22 02:19.net
シークエンスは隠れた名作です。
333:名無しさん
02/09/29 10:53.net
シークエンスを良く見たら、B&Lから見て90゜左側に「ES」、
90゜右側に○の中に▲が内接してるマーク（タケダ薬品みたいな）があった。
どっちもかなり小さい（0.5mmくらい）から普通気付かんな。
何か意味有るのかな？
334:名無しさん
02/10/05 17:02.net
コンタクトレンズの価格破壊おこらないかなぁ
335:- -
02/10/05 17:19.net
B&Lはトライアルをいくらでもくれる。
うちの店ではメダリストを3個買ってくれたお客さんにトライアルを
1個つけてます。
だから、単価が高くても常連客はかなりいます。
ボシュロムさんありがとう。
336:名無しさん
02/10/06 08:58.net
メダリスト(･∀･)ｲｲ! ２ヶ月連続装用出来る。
いちおう眼科検診してるけど異常なし。
やっぱ相性が大切だね。目やにが多い人は連続装用辛いよね。
俺は目やに、ふけとかが極端に出ないタイプ。
SEXの時パートナーから体臭がないと良く言われる、無味乾燥人間です。
337:名無しさん
02/10/06 12:40.net
>>325
じゃぁ、2Weekアクエアを1ヶ月ってのは？
ワンデーと素材が全く違うのかな？
338:_
02/10/06 20:00.net
>337
2Weekアクエアは、たんなる二週間使い捨てコンタクトで、材質は、メダリストと同じだよ。
詳しくは、ワン悪スレみてください。
ワンデーアクエアってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)
339:名無しさん
02/10/08 19:17.net
タンパク除去には何を使うのがいいですか？
340:名無しさん
02/10/09 19:46.net
age
341:名無しさん
02/10/09 22:25.net
>>339
ウルトラ財務？
342:名無しさん
02/10/11 23:53.net
>>336
俺もメダリストを連続装用で使ってる。一度入れたら１ヶ月は最低外さない。
343:名無しさん
02/10/12 12:24.net
>>342
氏ね
344:名無しさん
02/10/12 19:19.net
>>336
ほんと人によって、そういうのって異なるよね。
体臭のｷﾂｲ人と付き合ってる時は、ﾌｪﾗとかすごく苦痛で避けまくりだったです。
枕カバーとかも汚れ方すごかったし、大変なこと多かった。
今は無味無臭な人がﾊﾟｰﾄﾅｰ。本当に幸せです。
、、、、って激しくｽﾚどころか板違いですみませんでした。ごめんなさい。
345:名無しさん
02/10/15 21:47.net
メダリストとFWが一緒って・・・
シークエンス＝メダリストは素材は一緒と思うけど。
カーブが違うだけで。
アメリカのMDは解りませんが
国内のもので比較したら
FWの方がMDよりゴージャス感はあると思うけど。
フチの部分とか得に。
全体で比較しても
メダリストより作りは微妙に丁寧だと思いますよ。
素材は大差無い気もしますけど・・・
346:名無しさん
02/10/16 22:54.net
>>344
同じ事が女にも言えるぞ
347:名無しさん
02/10/18 20:50.net
>>346
そうだよねー。
ﾜｷｶﾞもちって乳輪やｱｿｺも同じに匂うんだって。
自分がそうだから無味無臭の人に激しくあこがれまつ(´･ω･`)
348:名無しさん
02/11/03 13:58.net
メダリスト66トーリックは１年持つの？
349:名無しさん
02/11/05 01:24.net
100年もつよ
350:名無しさん
02/11/06 23:31.net
おにのパンツレヴェル
351:名無しさん
02/11/08 11:51.net
タンパク除去には何を使うのがいいですか？
352:名無しさん
02/11/08 12:52.net
ｳﾙﾄﾗ財務
353:名無しさん
02/11/08 13:52.net
バスマジックリン
354:名無しさん
02/11/08 20:57.net
呉556
355:
02/11/13 21:28.net
メダリストの洗浄液って3年前のでも使える？
まだ開けてないのがあるんだけど。
356:名無しさん
02/11/18 23:35.net
うそーーーーーーーーーー？！
メダリストと同じなのーーーーーーーーーーー？！
キャー♪ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
357:892
02/11/28 19:38.net
FWとメダリストは、製造方法が違います。ＦＷは、金のかかるカットで、高品質
メダリスト等使い捨ては、スピン型モールど、気泡が混入するとその部分はレンズの
傷となるのは、ペンキの塗装と同じ。なお、日米で、商品名はちがいます。
358:名無しさん
02/11/28 20:13.net
メーカー必死だな(w
359:名無しさん
02/11/29 14:54.net
>>357
製造方法は違っても、できる製品は同じってことかな？
360:名無しさん
02/11/30 15:51.net
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.imperialcasino.com)
361:名無しさん
02/11/30 21:25.net
アメリカでは、OptimaFW＝Medalist＝SeeQuence
URLﾘﾝｸ(www.rand.org)
日本で売られているオプティマＦＷ、メダリスト、シークエンスは
アメリカ・ボシュロム社からの輸入品。
問題は、ボシュロムジャパンが輸入して日本国内で販売しているレンズが、
アメリカ内流通分と同じものかどうか。
言い換えれば、日本市場向けに、特別に専用のレンズを開発・製造しているのかどうか。
もちろん、アメリカで問題になって以降、日本でも問題が起こらないように
多少は仕様を変更している可能性はあるだろうが。
さぁ、真実はどこに・・・
362:名無しさん
02/12/10 22:57.net
真相知りたい
363:名無しさん
02/12/11 18:51.net
ﾍﾏなんだから同じでしょ。んもうしつこい。
364:sept
02/12/12 05:01.net
もしメダリストがイオン系だったら非イオン系に比べて４０倍汚れやすいらしいから怖いな。
ＦＷとメダリストはやっぱり違うと思う
365:名無しさん
02/12/12 11:54.net
>>361
アメリカと日本の法律は違うのでそこら辺わかっていれば 以下略
そして、>>364はボシュロムのＨＰ逝ってメダリストのところ嫁
366:名無しさん
02/12/12 17:40.net
うおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
昨日ハー●アップで
BLオプティマＦＷを二枚セットで買ってしまったあああああああああ
あああああああああああああああ
なんてこったいおおお…
ちなみに一枚7800円
ぬああああああああああああああああああああ！！！
367:名無しさん
02/12/12 18:41.net
>>366
献金ありがとうごさいました
368:名無しさん
02/12/12 19:03.net
>366
とりあえず、合わないって事で返品。
ﾊｰﾄ?ｯﾌﾟとは別のところでメダリスト購入
それ以前に、だめだよ、ﾊｰﾄ?ｯﾌﾟなんて逝っちゃあ
369:名無しさん
02/12/12 19:59.net
>367
献金ていうNAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
>368
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡反省してます。仰せのとおりにします。
370:名無しさん
02/12/12 20:25.net
>>357
未だにこんな嘘を平気で書く人間がいるんだ・・・
コンタクトで検索して製造法よく見ればこんな嘘誰でもわかるが・・・
>>361
わざわざ日本ごときに仕様を変える会社だったらとっくにアメリカでも変えてるだろ？
ここがｱﾌｫ板といわれる所以がいっぱいだな
371:sept
02/12/12 21:20.net
ま、使い捨てを何ヶ月も使うような貧乏なことはしたくないね。
372:名無しさん
02/12/12 21:28.net
>>371
ご苦労様
373:名無し
02/12/12 22:59.net
ＭＤとＯＰＴ－ＦＷは承認番号みたいなのが、一緒。
374:名無しさん
02/12/13 00:27.net
>>371
社員ご苦労
その儲かったお金で食っていけるおまえは貧乏どころではないな
375:
02/12/15 03:51.net
3年くらい前の、メダリストの洗浄液が新品で残ってるんだけど、
これ使っても大丈夫なの？
376:368
02/12/17 13:54.net
返品してきますた。
んで左右両方とも同じ度数なので
メダリスト シークエンス一箱ずつ注文しました
377:名無しさん
02/12/17 15:24.net
>>376
装用感の違いとかレポきぼんぬ
378:私が368
02/12/17 19:46.net
>>376
おめでとう。
自分のBCや度数を押さえておけばﾈｯﾄ購入でもOKだね。
目が調子悪いときは眼科専門医へgo。そのときは「ﾒﾀﾞ２週間で捨ててます。
ﾚﾝｽﾞは他の店で買いますた」と申告するようにｗ
私もｼｰｸｴﾝｽは興味がある。
BC8.6がﾐｿらしい。。>>377ﾀﾝ同様ﾚﾎﾟきぼんぬ。
379:368
02/12/18 14:12.net
>>368
名前間違ってました。376は名前の入力ミスです。ｺﾞﾒｿ
まだ手元にないのでレポはできません。いまはメガネです。
元々メガネとコンタクト併用している人なのでレビューには時間が
かかります。（メガネ使用頻度のほうが高い）
レポはまだ先のことになるけれどちゃんと書きます
ただ一つ気になることはハー●アップでのカルテを自分のメモに写した時に
P -4.75 S 14 （左右両方）
という数字をそのまま注文表に書いたんですが
Ｓはレンズの直径ということで、実はＢＣが解っていない、ということになります。
某会社の社割で注文したのでネットとかではありません。結構いいかげんです。
適当なＢＣが届きそうです｡
予想では
メダ ＢＣ 8.7
シークエンス ＢＣ 8.6
が届くと思います。
カーブが0.1違うと装用感が違う（と思う）ので正確なレポができるかどうか…
（ちょっと調べてみた お気づきに方も多いと思いますが
オプティマＦＷとメダリストは ＢＣが 8.4 8.7 9.0 と三種類あります
それに対してシークエンスはＢＣ 8.6 のみしか存在しません。）
どちらにせよ右目にメダ 左眼にシーク、というのを最初は考えていたんですが
これは止めにします。何かいやな予感が…
長文ｽﾏｿ
380:宣伝部長
02/12/18 14:24.net
メガネをかけていて彼女にふられた人集まれ！
381:宣伝部長
02/12/18 14:24.net
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382:fdf
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383:名無しさん
02/12/20 11:29.net
シークエンスって、メダリストと別物だね。
素材やﾚﾝｽﾞのデザインが似ていると思うけど付け比べてみて
あきらかにシークエンスのほうが視力が出なかった。（私の場合）
瞳のオプティカルゾーンに当たる部分のデザインが違う。
指に乗せ透かしてよく見たら違いがわかると思う。
とはいうものの、大差はないから自分に合うほうで長期使用して問題ないと
思われ。
384:名無しさん
02/12/23 20:37.net
眼陀栗鼠徒は２ｗＡＶに比べ角膜障害が多い。連装する奴が多いからか？
385:名無しさん
02/12/29 21:59.net
＞＞３８４
そう思います。
連装は、医師の許可が必要でありんす。
386:名無しさん
03/01/03 13:47.net
今年も宜しく頼むぜ！ メダリスト
因みに我が輩は３ヶ月で交換してる。
387:名無しさん
03/01/03 13:54.net
今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v
URLﾘﾝｸ(ok.halhal.net)
388:名無しさん
03/01/04 12:05.net
大事に扱ってもうすぐ２年が経ちます。
いまだに不都合無し。メダリストヽ( ・∀・)ﾉｲｲ
389:名無しさん
03/01/05 16:50.net
メダリストは一箱買っとけば１年以上持つなあ（両目同視力）
390:名無しさん
03/01/12 00:28.net
URLﾘﾝｸ(www.medalist.ne.jp)
391:名無しさん
03/01/12 09:32.net
>>390
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
392:山崎渉
03/01/12 17:28.net
（＾＾）
393:名無しさん
03/01/13 15:53.net
オプティマＦＷとメダリストって、やはり違う気がする。
まず、自分が実際に使ってみて、ＦＷの方がしっかりした感じで
長期間使っても装着感が衰えにくい気がします。
それと、メダリストとＦＷでは、ＤＫ/Ｌ値が全然違います。
メダリスト ＤＫ/Ｌ値 = 27.1
ＦＷ ＤＫ/Ｌ値 = 36.5
これは、やはり別物であると思うのですが。
394:名無しさん
03/01/13 22:11.net
>>393
社員ご苦労様 どこのサイトを参考にしたの？
FWもメダもDK/L値全く同じ値だよ 藁
売り上げ落ちたから必死なのかい 藁
395:名無しさん
03/01/14 01:22.net
>>393
>>長期間使っても装着感が衰えにくい気がします
それだれ比較検討して、「気」しか感じないのかよ。
396:名無しさん
03/01/18 16:00.net
ここでメダリストの秘密を知ったので、今までも
使っていたメダリストを３ヶ月装用に切り替えたら
目が真っ赤になりました・・・。とても鬱です。
毎日煮沸洗浄、週一でタンパク除去もしていたのに何故？
もうコンタクトは嫌になったのでLASIKを受けようと思います。
397:system
03/01/18 16:37.net
>>396
失礼ですが、短絡的な発想です。そもそも３ヶ月、どんな管理で使ったのか・・・
LASIKには諸説あるでしょうが、これまでの屈折手術の成り行き見るとわかる通り、
5年もすれば時代遅れの手術に成り果ててます。でもやっちゃった手術は一生
かかえていくことになるわけで。
とはいえ、コンタクトレンズを危ない使い方しかできない場合には、屈折手術も
１つの選択かと。LASIKはフラップが術中も術後もトラブルの種になるので、
PRKやLASEKの方がお薦めなんですけどね。面倒だから屈折手術については
これ以上コメントしませんので、悪しからず。
398:system
03/01/18 18:10.net
>>397 補足
>>396さん、ごめんなさい。ちゃんと消毒洗浄、蛋白除去はしていたのですね。
399:名無しさん
03/01/18 21:39.net
>>397
逆に言えば、３ヶ月弱は大丈夫だったということだな。
400:名無しさん
03/01/19 07:39.net
>>396
花粉症では？
401:396
03/01/19 12:51.net
>>400
黒目のまわりがちょうどコンタクトレンズの形に
充血しているので花粉症ではないと思われます。
そこだけでなく、他の白目の部分の血管も気になる。
>>397system様
そもそも１５年以上コンタクトを使用しているので
新生血管が既に多数出てはいたのですが・・・。
３ヶ月装用にしてからは色々気を付けて
装着時間を短くしたり、洗浄方法もきちんとしていた
つもりです。しかし駄目だった様子。本当に鬱です。
冬の時期なので乾燥している＆ドライアイのダブルパンチ
って事も考えられますかね？確かに個人差はあると思います。
結局、目に異物のコンタクトを長年入れ続けるのも
フラップをめくるLASIK受けるのもどちらも同じリスクでは？
と思って決断したのですが・・・自分的はどちらも将来怖いです。
402:system
03/01/19 17:40.net
>>401
そもそもメダリストが合っていたかどうかという疑問もあれば、消毒薬などが
合わなかったのではないか、使用方法に何か勘違いがあったのではないか
レンズに肉眼では見えない破れなどが生じていたのではないか、実は他の
眼疾患だったのではないか、など可能性はいくらでもあります。
ちゃんとレンズのフィッティングを診てもらって、まともな使用方法でで定期
チェックを受けていれば、コンタクトレンズはまず安心ですし、レンズが進歩
すれば最先端のものに替えていけます。眼科医でコンタクトレンズ使用している
人は山ほどいますが、LASIK受けた眼科専門医は数えるほどしかいません。
そこに何かが表れているような気がします。
403:396
03/01/19 19:39.net
>>402
もともとメダリストは使用していましたし、洗浄方法も
タンパク除去を加えただけなので、使用方法は問題ないと
思うのですが、もしかしたら３ヶ月に変更したから駄目だった
というわけでは無いのかもしれませんね。切り替える前から
あまりいい状態ではありませんでしたし・・・。
（だから意識して装用時間も減らしてみたんですが。）
目の充血は悪くなる一方だし、一番気になるのもその点なのです。
メガネはいやだし、コンタクトも駄目となると手術も手かな？と。
どちらにせよドライアイが年々ひどくなっているので
コンタクトは私にはあまり良くないような気がします。
あ、そう言えば点眼剤はめんどうで使ってませんでした。
ちなみに目の新生血管はコンタクトをはめ続けていると
将来どうなるのでしょうか？ 前回、新生血管が気になるので
ハードコンタクトに替えたいと医者に言ったら、何故か
色々言われてやはりメダリストを選んでしまいました。
404:system
03/01/19 21:05.net
>>403
診ないとなんとも言えないのですが・・・ ふつー、ちゃんと合わせたＳＣＬを
2週間交換で使用していれば、新生血管は発生しません。角膜上方周辺部の
新生血管は時にメダリストが目に合わないために生ずることもあります（自覚
症状はなかなか出ない）。
ワンデーでしばらく診て、問題なければ高含水の2週間使い捨て（2ウィークアキュビュー
とかフォーカスとか。シュアビューはちょい厚めなので新生血管があるなら避けるかな）
にする、というのが１つのパターンです。
LASIKは術後ドライアイが生ずることが報告されています。一過性という説もあれば、
一部は永続するという説もあり、一般にドライアイにLASIKは好ましくないとされて
います。
405:396
03/01/19 23:23.net
>>404
ご丁寧にありがとうございます。
と言う事はあっているレンズを最初に選んでいたら
新生血管は現れていなかったのですね・・・。ショック。
一度出来てしまった血管は治らないのでしょうか？
明日からさっそくワンデーに切り替えて様子を見てみます。
ちなみにLASIKを受ける予定の眼科医に
ドライアイと花粉アレルギーについて質問したら
この様な返事を頂きました・・・
「LASIKはドライアイや花粉症に最適な方法です。」
406:396
03/01/19 23:57.net
URLﾘﾝｸ(www.souma-ganka.com)
こんなものをみつけてしまいました・・・。
ソフトレンズはやめようと思います。手遅れだけど。
407:system
03/01/20 08:50.net
>>405
新生血管を発生させた原因を取り除けば、しだいに血管は痕跡化し、
臨床的には害はなくなります。新生血管そのものが悪なのではなく、
新生血管を発生させるようなレンズ、フィッティング、管理方法が
悪いのです。>>406で引用されているサイトにも「悪い例には」
こんなのがある、と書かれているでしょ。
ただ、ハード誉めすぎかな、そのサイト。多数例の調査では、ワンデー、
二週間ソフトよりもハードの方が角膜障害が多いという結果も出ている
のです。「普通のソフト」は論外として考えれば、ソフトはけっこう安全
なのです。
LASIKがドライアイに最適ですか。う～ん、小一時間問い詰めたい
気分ですね(笑)。
408:405
03/01/20 16:53.net
スレ違いが続きますが、LASIKがソフトより危険！
って言う決定的なものがあれば、いいのだけど・・・。
409:system
03/01/20 18:47.net
>>408
一概に言えるものではないですね。昔のソフトのデータは悪いし、LASIKも初期のは悪い。
現代の使い捨てソフトの成績は、矯正視力低下トラブルについて言えば、LASIKより良いと
思いますが、管理不良しちゃう人だと話は変わってくる。
その意味で、どうしてもコンタクトをちゃんと使えない人の場合には、屈折矯正手術という
選択もありだと思います。ただ、どうもLASIKはフラップがイヤなので、私ならLASEKの方を
薦めますけどね。理屈ではドライアイも生じにくい（角膜実質内の知覚神経を切断しない
ので）はずです。
410:山崎渉
03/01/20 20:07.net
（＾＾；
411:山崎渉
03/01/20 23:12.net
（＾＾；
412:system
03/01/21 12:57.net
ふと、このスレッドがオプティマFW＝メダリスト＝シークェンス?!であることに気づきました(笑)。
過去についてはわかりませんが、現在では次の通りです。
着色：オプティマFW：アントラキノン系（青）。メダリスト、シークェンス：着色なし
ベースカーブ：オプティマFW：8.7mm。メダリスト：8.4,8.7.9.0mm。シークェンス：8.6mm
オプティカルゾーン（光学領域）：オプティマFW：8.0mm。メダリスト：9.0,10.0mm。シークェンス：13.0mm
過去、同一製品の名前だけ変更した商品という状態があり、その後、非難に対応して微妙な
デザイン分けをしたという噂は聞いたことがあります。その真否は知りませんが、少なくとも
現在では上記データをみるとライン自体が違うようですし、おそらくそれぞれの用途に対して
最適化もされていると思います。
従って、メダリストをオプティマFWみたいに長期使用した場合、トラブって当然かも。
413:名無しさん
03/01/22 11:11.net
>>412
過去に何人か違うって事を言う人はいたのだが、ここの人は信じようとしないんだよね。
まあ、信じたくないんだろうけど。
アメリカの例は、確かに同一の物だって事は確かな事だけど
現在日本で販売されてるものは、作り分けされてるよね。
414:名無しさん
03/01/23 14:59.net
>>412
ボシュロム製品は一個調べただけじゃデータは安定しないよ
415:名無しさん
03/01/23 16:29.net
>>413
馬鹿がいる もしくは社員
売り上げがあまりない日本市場ごときにわざわざ分けて作ると言いたいのか？
作り分けているのならアメリカ市場でメダリストとオプティマFWと分けない理由がなくなるのでは？
根本から考え直した方がいいですよ
416:名無しさん
03/01/23 17:08.net
ってーか、アメリカ版のオプティマＦＷを日本で売れよって感じ。
同程度の値段でナー。
417:名無しさん
03/01/23 17:24.net
>>416
日本の法律をうまくかいくぐってるからねー
>>413
まだ、やってるんですね
418:名無しさん
03/01/24 23:32.net
今入れてるメダリストは何ヶ月使ってるかど忘れしてしまった・・・
もしかして半年以上使い続けてるかも。
うーむ８月だったかな、いや９月だったかな？
419:名無しさん
03/01/25 07:31.net
>>418
一応、そろそろ変えたほうがいいよ
420:1
03/01/25 12:35.net
メダからメニZにしました。快適です。
メダよ5年間ありがとう。
421:名無しさん
03/02/03 02:16.net
子炉酢＞戊朱路矛
422:名無しさん
03/02/07 21:50.net
ようするに、メダリストとオプティマFWは、材質も製法も同じだけど、
オプティマFWの方がより多くのベースカーブなんかを選択できるようになってる
ってことでよろしいか？
423:名無しさん
03/02/07 22:50.net
ニダリスト
424:system
03/02/07 23:49.net
>>422
>>412に書いた通りです。それってつまり違うレンズだってこと
ですよ。材質と製法だけでくくっちゃうならワンデーアキュビューも
2ウィークも同じだし、それどころか旧式の従来型ソフトもメダリスト
も同じです。ソフトレンズもハードレンズも素材で云々できるもの
ではないんです。木を削って作っても、ただのかんなくずになることも
あれば彫刻になることもある・・・って例えになってないなあ。
425:system
03/02/07 23:51.net
まあ、2週間保てばいいから酸素透過性を追求しよう、という
ソフトと、1年保たないといけないから、妥協しましょうという
レンズ、毎日使い捨てるから、レンズケアに耐える必要すらない
というレンズでは、材質と製法が同じでもレンズデザイン、要求仕様
が違うということです。
426:名無しさん
03/02/08 10:35.net
欧米で販売されているOptimaFW（6枚入り）と日本で売られてる
メダリストは着色の有無以外は同じものと考えていいの？
427:名無しさん
03/02/11 17:50.net
>>426
同じだよ。
あちこちの個人輸入サイトに書いてあった。
428:名無しさん
03/02/28 00:45.net
【医療】ボシュロムの眼内レンズで視力低下の恐れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ボシュロム・ジャパンが販売する白内障の手術後に使用する眼内レンズで、カルシウムが
沈着して濁り、視力低下が起きる報告例が相次いでいることから、厚生労働省は２７日、
安全性情報を出して医療機関に注意喚起した。
産経新聞 URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
これだけにとどまらないと見た…
429:名無しさん
03/02/28 08:37.net
眼内レンズとコンタクトレンズじゃぁ、全然違うし。
430:名無しさん
03/02/28 12:01.net
192 名前：名無しさん ：03/02/28 00:55
眼内レンズはコンタクトみたいな目の表面に乗せるレンズじゃなくて、
手術で目を切って水晶体取り除いて目の内部に挿入するレンズじゃ。
コンタクトとはまったくじぇんじぇん違う。まぎらわしいこと書くな。
431:名無しさん
03/02/28 20:45.net
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432:JJ
03/03/07 20:53.net
日本向け販売商品のメダ○ストとアメリカ向け販売商品のメダ○ストは
まったく違う商品です。もちろんオプ○ィマFWにしても然りです。
御社はちゃんと日本向けラインにて皆様方ご使用のメダ○ストを生産・
輸入・販売しております。もし当社販売のメダ○ストが皆様方の眼に
あわずご不満のようでしたら下記までご相談下さい。
URLﾘﾝｸ(acuvue.jnj.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ciba-vision.co.jp)
433:山崎渉
03/03/13 11:56.net
（＾＾）
434:名無しさん
03/03/15 17:53.net
結局、どうなんですか？
B&L米国社は同じだと認めているんですか？
B&L日本社はHPを見る限り違うと主張しているんですよね？
435:名無しさん
03/03/15 19:56.net
>>434
ｽﾚﾘﾝｸ(megane板)l50
436:名無し
03/03/16 00:07.net
初めて見ましたが、販売員から話し聞きましたが、日本名と米国名では同じ商品名であっても別物だそうです。
素材はほぼ同一みたいですが、製造方法は全く違います。FWとﾒﾀﾞﾘｽﾄそれとｼｰｸｴﾝｽも！
437:名無しさん
03/03/16 02:59.net
俺、目医者の馬鹿息子
メダリストは半年つかってポイのサイクルをもう２年と半年
目の検査は１ヶ月に最低２度はしてるが、全く問題なし。視力も0.1のままで安定。
438:名無しさん
03/03/16 03:05.net
個人輸入で購入した米国のオプティマFW(6枚入り15㌦)と
日本のメダリスト両方持っているけどこれは別物でしょ。
米国FWは着色されている以外に直径がメダリストよりも小さい。13,8mm。
日本のメダリストは14,0mmで、FWよりもなんかレンズがペラペラな感じがある。
装用感はFWの方が上。特に長期間使っていると差が出てくる。
439:438
03/03/16 03:11.net
今調べてみたらFWもDIA：14,0mmでした。
なんかレンズがしっかりして型崩れしにくいから
小さいものだと思っていたよ。
440:名無しさん
03/03/16 07:07.net
日本で売っているﾒﾀﾞﾘｽﾄとｵﾌﾟﾃｨﾏFWは同じかどうか分からないけど、
米国のｵﾌﾟﾃｨﾏFW(6枚入り、箱にｼｰｸｴﾝｽⅡともかいてあるやつ）は
日本のﾒﾀﾞﾘｽﾄとまったく同じだよ！
違うのは着色の有無のみ。
とっくに結論出ているだろ！
なんで440までｽﾚが伸びちゃうんだよ！
441:名無しさん
03/03/16 07:42.net
>>438が結論ということだな。
442:名無しさん
03/03/16 07:48.net
>>441
よく嫁
443:名無しさん
03/03/16 12:13.net
つまりこういう事
米オプティマ＝米メダリスト＝米シークエンス ＝ 日メダリスト
別物：日オプティマ
それとも
米オプティマ＝米メダリスト＝米シークエンス
別物：日メダリスト
別物：日オプティマ
444:名無しさん
03/03/16 12:29.net
米ｼｰｸｴﾝｽⅡ（OptimaFW）＝日ﾒﾀﾞﾘｽﾄ
日ﾒﾀﾞﾘｽﾄ≠ｼｰｸｴﾝｽⅠ（日ｼｰｸｴﾝｽ）≠日ｵﾌﾟﾃｨﾏFW
素材自体は同じものだから
長期間使用はどれも問題なし。
445:名無しさん
03/03/16 12:36.net
>>444
米ｼｰｸｴﾝｽⅡ（OptimaFW）＝日ﾒﾀﾞﾘｽﾄ
という事は、通販で米国の2週間～1年用のオプティマを買うのも
日本のコンタクト屋でメダリストを買うのも同じと言うことでしょうか？
446:名無しさん
03/03/16 12:52.net
女
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
447:名無しさん
03/03/16 13:19.net
長期使用できても常に清潔なほうが
いいわけだから、結局は数週間程度で交換する方が気持ちいいでしょ。
長期使用すればﾀﾝﾊﾟｸ除去の手間とお金がかかるし、
ﾚﾝｽﾞは新品に比べれば汚いだろうしいいこと無いじゃん。
448:名無しさん
03/03/16 16:58.net
すごいな。どうしても日本のメダリスト＝米のオプティマFWに
したい人がいるんだな。
素材が同じなら問題なしって、すごすぎる（ｗ
449:名無しさん
03/03/16 17:09.net
すごいな。どうしても日本のメダリスト＝米のオプティマFWを
信じたくない人がいるんだな。
素材が同じなら問題ないのに、すごすぎる（ｗ
450:名無しさん
03/03/16 21:41.net
まぁ、どっちにしろ、メダリストの耐久性は他のレンズより良さそうだな。
451:１２３４５
03/03/17 00:03.net
メダリスト 1年使えるの？
452:名無しさん
03/03/17 00:07.net
んな訳ネーだろバカここは2ｃｈですよ？
453:名無しさん
03/03/17 03:19.net
今、目に入ってるメダリストは２年物
４月になったら新調する。で、2005年春まで愛用予定
454:名無しさん
03/03/17 13:47.net
1年は楽勝に持つよ。
455:system ◆systemVXQ2
03/03/17 15:31.net
まあ、自己責任ですから。
ただ、世の中、昨日まで大丈夫だったから明日も大丈夫、というわけないですから
それなりの覚悟でやってください。
456:名無しさん
03/03/17 15:32.net
>>455
うっせえんじゃ。ボケが！
457:名無しさん
03/03/17 20:08.net
systemｻｿはﾚﾝｽﾞが売れなくなるようなｶｷｺを攻撃するﾔｼだから。
売れなくなると困るから、反射的に書いてるんだよ。
458:system ◆systemVXQ2
03/03/17 22:24.net
>>457
使い捨てレンズをリーズナブルな価格で売ってる限り、いくら
レンズ売っても儲けなんかありませんよ。トラブルで来てもらう方が
いくらでも検査も治療もできて儲かるぐらいのもん。でも、説明する
時につらいんだよ。わかってるかな、そーゆー結果を見るときの気持ちって。
459:名無しさん
03/03/18 00:16.net
漏れの目田は３年弱使ってる。
さすがに弱ってきてるがまだ使う予定ｗ
460:名無しさん
03/03/18 00:58.net
>>459
３年も使ってるのか、凄いなあ
私は１年半だけど、そろそろ新しいのに代えようかと思案中
461:名無しさん
03/03/18 01:10.net
>>458
仕入れ値いくらで売価いくらでやってるの？
462:名無しさん
03/03/18 10:08.net
>>458
儲けがないなら、仕入れ値で売れよ。
ってゆーか、売るなよ。
463:名無しさん
03/03/18 12:13.net
メダリストの仕入れ値を知りたい。
464:名無しさん
03/03/18 12:14.net
881円
465:名無しさん
03/03/18 12:55.net
>>464
2000円前後で売ったら儲けがないってのは嘘だな
466:system ◆systemVXQ2
03/03/18 16:18.net
>>465
うちへの入り価格は2200円超えてますが(笑)。デッドストック分（使い捨てではバカにならない）や、
サービス分（片目だけ一枚足りなくなってるんです、とかゆーときに上げる分とか）のロスを15%ほど
載せざるを得ないですが、会社の経費分とか入れなくても儲けにはならないですよ。まあ、山ほど
数出せば、儲けといえるほどになるのかも知れないけど。
467:名無しさん
03/03/18 18:56.net
2000円以下で売ってる所はなんなの？
468:名無しさん
03/03/18 18:58.net
>>467
どこだよ。どこか言ってみろよ。
469:名無しさん
03/03/18 19:00.net
仕入れ値をﾊﾞﾗしたくないから、かなり無理な言い訳してるな。
必死だな(ﾜﾗ
470:system ◆systemVXQ2
03/03/18 19:09.net
>>467
大量なら安く卸すとか、なんだか迂回してきたレンズが安くなるとか
あるみたいです。メーカー直で入れてる眼科医院だと、まず、うちと
同じでしょう。よほどたくさんレンズばかり売ってるとこならともかく。
471:名無しさん
03/03/18 22:47.net
>>468
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
472:名無しさん
03/03/19 00:34.net
URLﾘﾝｸ(www.akiba-eye.com)
473:名無しさん
03/03/22 14:08.net
メダリストはなんで丈夫なの？
474:名無しさん
03/03/22 14:20.net
★サンプルムービー★
URLﾘﾝｸ(jsweb.muvc.net)
475:名無しさん
03/03/23 11:17.net
>>473
ﾒﾀﾞﾘｽﾄの中の人ががんがてるから。
476:名無しさん
03/03/23 15:14.net
納得
477:名無しさん
03/03/23 15:58.net
>>475
中 の 人 な ど い な い！
478:名無しさん
03/03/23 16:00.net
>>477
中 の 人 に 失 礼 だ ぞ !!
479:名無しさん
03/03/23 22:27.net
ようするに、メダリストのレンズを使い捨てじゃなくって、通常装用のレンズとして
申請しても問題なく医療用具として承認されるだろうが、
それやるとボシュロムの利益が食われるから、やらないだけだろ。
ってシロウトは想像してまつ。
480:名無しさん
03/03/25 03:41.net
正解
481:名無しさん
03/04/02 01:06.net
仕入れ値も崩したくないんだろうな
482:名無しさん
03/04/13 07:12.net
海外通販でオプティマＦＷを注文した。
勿論国内メダリストと比較するために。楽しみだ
483:名無しさん
03/04/13 07:18.net
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484:名無しさん
03/04/13 07:48.net
>>482
水色に着色されていてきれいだよん
485:山崎渉
03/04/17 10:17.net
（＾＾）
486:名無しさん
03/04/19 16:04.net
元コンタクト屋なんですが、使おうと思えば１年くらいは可能。
ただ、メダは汚れやすいから半年使うのがギリギリかと･･･
ちなみに、メダとFWは一緒です。
487:山崎渉
03/04/20 05:16.net
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
488:名無しさん
03/04/21 12:18.net
489:名無しさん
03/04/21 12:58.net
>>486
嘘を言うな。ボケ
490:名無しさん
03/04/24 18:25.net
メダリストは汚れがつきにくいはず
491:名無しさん
03/05/04 13:55.net
>>482
レポお願いします
492:動画直リン
03/05/04 14:07.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
493:名無しさん
03/05/04 20:44.net
結局、メダリストを買っておけば、使い捨てでないレンズと
ほぼ同じものだから、長期間使っても大丈夫ってことだよね。
念のため、半年間で使い捨てるとしても、格安では？
今、ハード使ってるんだけど、ソフトに転向しようと思っているので、
このすれはいい情報だ。
494:名無しさん
03/05/06 05:15.net
火中
495:482
03/05/07 01:29.net
>海外通販でオプティマＦＷを注文した。
>勿論国内メダリストと比較するために。楽しみだ
レポしたいけどまだ届かない・・・・
496:名無しさん
03/05/07 18:28.net
だいぢゃうぶ。
おなじだからｗ
497:名無しさん
03/05/07 20:33.net
学生の頃、お金がないので、やすいハードレンズにしたんだけど、
就職して、ある程度余裕がでてきたので、ソフトレンズにしようと思う。
ハードは通勤の時に、自転車乗ってると、
たまにほこり入って、死にそうになる…
ソフトならいいかなって思って…
このすれ見たら、輸入したら安上がりになりそうだし、定期的に眼科検診
受けたら大丈夫だろうから、オプティマFWでも買ってみます。
ソフトってかなりレンズ大きいみたい。
目にうまく入れられるだろうか？？？
498:名無しさん
03/05/07 22:45.net
でも、何を基準に、長期・2週間・1週間って決まるんですか？
499:名無しさん
03/05/07 22:56.net
>>498
たとえ１年もつレンズでも、メーカーが１週間用で認可申請すれば、
１週間用として売られる。
と思われ。
耐久性試験で厳密に区切られてるわけじゃないよ。
500:system ◆systemVXQ2
03/05/07 23:31.net
>>498
メーカーがそのように申請し、そのようなスケジュールで治験を行い、
トラブルがないことを確認して販売承認を受けた、というのが基準です。
治験においてはレンズの管理方法も厳密に規定され、それを順守して
レンズの安全性が確認されます。定期検査間隔も規定されています。
それ以外の使用方法は規定外ですから、まあ、つまりは自己責任です。
501:名無しさん
03/05/08 07:36.net
２週間タイプのメダリストとオプティマFWが同じ構成素材の物では？
というお話ですか？
両方の正しいデータってあるんですかサイズなどの。
502:system ◆systemVXQ2
03/05/08 09:12.net
>>501
素材が同じでもデザインが違えばまったく異なるレンズです。例えば
厚さが違えば酸素透過性も耐久性もまったく違います。また、デザイン
といっても一般に記されているのは直径、ベースカーブ、中心厚さぐらいで
実際のレンズデザインを定義するためにはその10倍ほどのパラメーター
が必要です。記されているデータが同じでも同じデザインということには
ならないのです。
さしあたり、国内販売されているオプティマFWとメダリストは光学部径
が異なり、実際にさわっても感触が違います。レンズデザインが異なる
のです。米国で販売されているレンズについては知りません。
とりあえず、素材が同じだから同じレンズ、というのはまったくの間違い
だということを理解してください。それ言い出すと、polyHEMA製ソフトは
みな同じというメチャクチャな話になってしまいます。
503:名無しさん
03/05/08 09:15.net
患者さん誰もいないのか？
504:名無しさん
03/05/08 09:20.net
つまり、あれだろ。
家電製品でよくあるように、量販店向けと一般系列店向けで
型番変えてチョコッとだけ外観変えて、実は中身は一緒みたいな。
505:名無しさん
03/05/08 12:43.net
まぁ、実質大したちがいわ無い罠
506:名無しさん
03/05/08 19:29.net
光学部径が異なるだけで２週間と長期の差が出るとは思えないぞ。
507:system ◆systemVXQ2
03/05/08 19:54.net
>>506
光学部径が違うと言うことは、周辺部域の厚さもおそらく異なると
いうことです。逆に、耐久性重視で周辺部をしっかり取ると光学部
径が変わってくることもあります。日本で販売されているオプティマFW
とメダリストのデザイン詳細を持っているわけではないので（通常
社外秘）なんとも言えませんが、持ってさわってみた感じからは
オプティマFWの方が耐久性重視に作られているような印象を受けます。
真相は知りません。
508:名無しさん
03/05/08 20:33.net
結局違うのかどうかはわからないって結論なのか
509:名無しさん
03/05/08 21:02.net
オプティマFWとメダリストではDk/L値も違う。
外国は知らないけど日本で同じ物だとは思えない、普通に使用
してもメダリストなんか安いじゃないですか。
そろそろこの無意味なスレ止めませんか、コンタクトは使用事項
を守るのは常識でしょう。
本気で信じて長い期間使い、眼病者が出たら不味い気がします。。。
>>508
資料が無いんだから憶測がループするだけだと思われ。