Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 92at MATH
Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 92 - 暇つぶし2ch41:132人目の素数さん
26/06/13 09:17:18.81 TTzQJf42.net
つづき
私のつくった下手くそな図
URLリンク(imgur.com)
「図解 関数の連続・不連続とε-δ」
とほぼ同じ図が 下記動画で出てきます (^^

下記より
”ユークリッド空間R上の連続関数の同値条件
[定理]連続関数の同値条件
関数 f:R→Rに対して、次は同値である
①fはR上で(ε-δ論法の定義により)連続である
②任意の通常の開集合U⊂Rに対し、f^-1(U)はRの通
 常の開集合である”
とあります
(動画で ちょっと 細かい点で 気になるところはありますが いまはスルー (^^ )

(動画解説) 再録
URLリンク(youtu.be)
実数の関数fの連続性を位相空間上に一般化したい!位相空間 ...
YouTube · 速習大学数学【山本拓人】 2025/03/30
24:59
この関数の連続性を一般の位相空間上に拡張することを考えます. 結論としては「位相空間X,Yに対して写像f:X→Yが連続であるとは,任意の開集合U⊂Yに対して,逆像f⁻¹(U)⊂Xが開集合であること」と定義します. この動

あと、収束関連で
フィルター (数学) URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
有向点族 URLリンク(ja.wikipedia.org)
も 一緒に勉強しましょう
(類似概念を 混乱しないように うまく学習することも 数学のコツです)
”河野玄斗の言葉 自分で勉強するのが一番効率がいい”(シン応援スレ 84) スレリンク(math板:190番)

スレリンク(math板:777番)
URLリンク(www2.math.kyushu-u.ac.jp)
大沢健夫先生集中講義 神本 丈のホームページ2019 九州大学
タイトル: 解析接続の問題に現れる解析と幾何
講義録 URLリンク(www2.math.kyushu-u.ac.jp)
数学はやればやるほど簡単になるはずであり、組み合わせの数は無限であっても、
行き詰るはずはないのである。 岡潔 『一葉舟』(角川ソフィア文庫  2016)

スレ87 (ニコ) (^^)君 令和8年度東北大 研究科数学専攻入試 投下
URLリンク(rio2016.5ch.io)

つづく

42:132人目の素数さん
26/06/13 09:17:50.77 TTzQJf42.net
つづき
なお、
おサル=サイコパス*)のピエロ、不遇な「一石」、“鳥なき里のコウモリ”そのままで、“シッタカ”ぶり男で、アナーキストのアホ男です。
なお、IUTスレでは、「維新さん」と呼ばれることもあります。(突然“維新~!”と絶叫したりするからです(^^; )
( ://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets**) (Yahoo!でのあだ名が、「一石」)
(**)注;://en.wikipedia.org/wiki/Hyperboloid Hyperboloid
Hyperboloid of two sheets :://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Hyperboloid2.png/150px-Hyperboloid2.png
://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%9B%B2%E9%9D%A2 双曲面
二葉双曲面 :://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/HyperboloidOfTwoSheets.svg/180px-HyperboloidOfTwoSheets.svg.png
おサル、あいつは 双曲幾何の修論でも書いたみたいだなw(^^)

1980年代にW大数学科に入学するも、初日に(飯高先生みたく)数学科の冷や水を 頭から浴びせられる 洗礼で
即日 詰んだ男。お情けで学部は卒業するも 修士は 情報系に。就職は コンピュータ関係らしいが

就職が 多分ブラックな仕事で 統合失調症の薬を飲むようになったようだ
下記 ”統合失調症では知能低下と脳容積の減少がみられることが知られている”とある
おそらくは 数学”イップス”になったのだろう URLリンク(ja.wikipedia.org)
高等数学の議論が出来なくなったんだ・・ 彼は

(参考)
URLリンク(www.carenet.com)
統合失調症、脳容積とIQの関連
提供元:ケアネット
公開日:2015/07/17
 統合失調症では知能低下と脳容積の減少がみられることが知られている。オランダ・ユトレヒト大学医療センターの久保田 学氏らは、統合失調症患者のIQと脳容積との関連について調査し、統合失調症における進行性の脳組織減少が、発症初期における相対的な認知機能低下と関連している可能性があることを報告した。JAMA Psychiatry誌オンライン版2015年6月17日号の掲載報告。

<*)サイコパスの特徴>
(参考)://blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
://kotowaza-allguide.com/to/torinakisatonokoumori.html#:~:text=%E9%B3%A5%E3%81%AA%E3%81%8D%E9%87%8C%E3%81%AE%E8%9D%99%E8%9D%A0%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%90%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%80%85,%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E3%80%82
鳥なき里の蝙蝠 故事ことわざ辞典
【読み】 とりなきさとのこうもり
【意味】 鳥なき里の蝙蝠とは、すぐれた者がいないところでは、つまらぬ者が威張っていることのたとえ。
追記
オチコボレ サイコパスおサルの 連れの 落ちコボレさん が、もう一匹います。
「箱入り無数目 (あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3w)」の連れです スレリンク(math板)
つづく

43:132人目の素数さん
26/06/13 09:18:14.17 TTzQJf42.net
つづき
<サイコパスのおサルのバカ発言>

スレリンク(math板:625番)-
2023年の古新聞を検索したので 下記貼るよ
アホサル は、私が「零因子行列のことだろ?知っているよ」と切り返したら
自爆して 即詰みになった。さすがに アホですなww (^^;
(次からテンプレへ入れる)

(参考)
<ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ2>より
スレリンク(math板:946番)
946132人目の素数さん
2023/04/06(木) 18:03:57.25ID:0vPZ1NRI
ありがとう
棚から牡丹餅というかw

つまり
・私「正方行列の逆行列」(数年前)
 ↓
・おサル「正則行列を知らない線形代数落ちこぼれ」スレリンク(math板:5番)
 ↓
・私「零因子行列のことだろ?知っているよ」
 ↓
・おサル「関係ない話だ!」と絶叫
 ↓
・おサル『正則行列の条件なら、「零因子行列であること」はアウトですね
 いかなる行列が零因子行列か述べる必要がありますから』
 ↓
・私「あんた、上記の自分の文章を読み返して おかしいと気づかないか?」
 ↓
・おサル『「0以外の体の元は乗法逆元を持たない」のつもりで
「零因子以外の行列は乗法逆元を持たない」と書いて ケアレスミスだと言い張りたいんだろうけど』

(零因子に無知で 正則行列の条件→「零因子行列であること」と勘違いしているw)

確かに「正方行列の逆行列」という表現は、ツッコミどころではあった
(行列という言葉を知らない人のために、あえて正則行列を避けただけの単純な話だったのだが)
それが、おサルの暴発をさそって
『「0以外の体の元は乗法逆元を持たない」のつもりで「零因子以外の行列は乗法逆元を持たない」と書いて ケアレスミスだと言い張りたいんだろうけど』まで行けばw
怪我の功名というか
こちらとしては、大きな収穫であったww

(なお、正則行列は線形代数を学べばすぐ分かる話ではあります。用語使いとして正確ではないのだが)
(引用終り)

さらに Grok AI の余因子行列のハルシネーションを解説する ばかサル下記 (^^
スレリンク(math板:185番)
Grok AI 余因子行列の説明への 赤ペン先生
(Grok AI);"なぜなら:adj(A) が零行列でないとは限らない むしろ det(A) = 0 のとき、ほとんどの場合 adj(A) = O になる"

つづく

44:132人目の素数さん
26/06/13 09:19:08.11 TTzQJf42.net
sage

45:132人目の素数さん
26/06/13 09:19:17.91 TTzQJf42.net
つづき

過去スレ55 ://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1623558298/813
813 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 20:41:12.45 ID:mlJli1k0 [7/7]
(引用開始)
数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ
>"intellectual debt"
確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね
(引用終り)
1.「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜 オカ、シムラ、モチヅキ」
 てめえ、何様のつもりだ? 5ch数学板で便所の落書きしている数学落ちこぼれさんでしょ
 何をえらそうに!
2.「確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
 自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね」
 てめえ、何様のつもりだ?
 論文書いて、査読してもらって、真摯に対応して査読を通してもらって出版してもらう
 ここまでは、終わったのです(^^
3.そして、今年6月末から4回の国際会議で、
 IUT普及の義務を果たします
4.おサルが理解できるように?
 それは無理!
 ”(スレ55 ://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/math/1623558298/158より)
 <上昇列 0<・・・<ω が有限列にしかなり得ない
 ことも分からん「考えなしの素人」に数学はムリ”
などという
 これじゃ。三歳児レベルの知能じゃんかw
 このおサルには、IUTは百年早いぜw(^^;
(引用終り)

つづく

46:132人目の素数さん
26/06/13 09:20:01.14 TTzQJf42.net
つづき

一句”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
不勉強、言い訳だけは、いちょまえ
オチコボレ、言い訳だけは、一流だ (追加)
不遇な「一石」“鳥なき里のコウモリ”そのままで、“シッタカ”ぶりの、アナーキストのアホ男

「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w

(参考)
URLリンク(dic.pixiv.net)
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞

URLリンク(note.com)
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日

どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。

世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。

でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。

では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。

いえいえ、今日はそんな話ではないのです。

マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。

まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)

なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ

上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^

47:132人目の素数さん
26/06/13 10:30:25.39 7xjR7MPK.net
テンプラ入りです

48:132人目の素数さん
26/06/13 11:38:24.73 bRm+noww.net
リーマンの学位論文のアイディアが
完全に正当化されるまでには
50年を要した

49:132人目の素数さん
26/06/13 12:11:01.40 2JsZZZYS.net
テンプレです
>・おサル「正則行列を知らない線形代数落ちこぼれ」スレリンク(math板:5番)
> ↓
>・私「零因子行列のことだろ?知っているよ」

>「正則行列くらい知っている」と平凡に答えずに
>ひねって 「零因子行列のことだろ?知っているよ」にした

50:132人目の素数さん
26/06/13 12:11:13.15 2JsZZZYS.net
テンプレです
>記号の濫用として a'2 ⊂UB1が ありか どうか? ありでは?

51:132人目の素数さん
26/06/13 12:11:26.88 2JsZZZYS.net
テンプレです
>>UB1を小さくして a'2を含まないように分離できる
>小さくする仕方が不明
>>具体的な仕方は不要。
>>ハウスドルフだから 小さくして 分離可能の一言。
>ハウスドルフだからと書いたとしたら
>正則との違いを理解してない?と思われるだけかも
>>このスレには
>>位相空間論の初学者もいると思うので
>>はっきり否定させてもらうが
>>1)ハウスドルフは 空間の公理として普通に指定されるケースが多い
>>2)ハウスドルフ性は、良い性質を持つ
>>3)その肝が 分離性で 分離可能の一言 でだいたい片付くよ

52:132人目の素数さん
26/06/13 12:11:50.71 2JsZZZYS.net
テンプレです
>Assuming γ^2∈R\Q → γ∈R\Q.
>But γ∈Q → γ^2∈Q.
>A contradiction arises.
>∴ γ^2∈Q ∴ γ∈Q.

53:132人目の素数さん
26/06/13 12:12:04.06 2JsZZZYS.net
テンプレです
>γを代数的無理数と仮定すると、ロスの定理により、
>任意の ε>0 に対して、高々有限個の有理数 q/p (p,q)=1 p≧1 が存在して
>|γ-(q/p)|<1/p^{2+ε} が成り立つから、
>高々有限個の有理数 q/p (p,q)=1 p≧1 が存在して |γ-(q/p)|<1/p^2 である
>仮定からγは代数的無理数であるからγは無理数であって、
>γは正則連分数で一意に γ=[a_0;a_1,a_2,…,a_n…]
>と無限連分数展開した形で表される
>任意に正の整数kを取って、γの第k近似分数を
>(q_k)/(p_k) p_k と q_k は互いに素な正の整数
>とすれば |γ-((q_k)/(p_k))|<1/(p_k)^2 が成り立つから、
>無限個の有理数 q/p (p,q)=1 p≧1 が存在して |γ-(q/p)|<1/p^2 である
>しかし、これは高々有限個の有理数 q/p (p,q)=1 p≧1 が存在して
>|γ-(q/p)|<1/p^2 なることに反し矛盾する
>よって背理法により、γは代数的無理数ではない

54:132人目の素数さん
26/06/13 12:12:15.95 2JsZZZYS.net
テンプレです
>これで勘弁してあげるけど
>私のスレで 間違ったことを書くと 赤ペン入るってこと
>覚えておいてね

55:132人目の素数さん
26/06/13 12:12:27.83 2JsZZZYS.net
テンプレです
>まず、確率分布Prを定義するには、確率空間から始めないと学部数学の確率論にならない
>確率空間をどう定義しているのか
>次に、Pr(Bn,b)=1/n n∈N ならば
>Σ n=0~∞ Pr(Bn,b)=Σ n=0~∞ 1/n =∞(∵1/nの無限和が発散するのは有名な事実)
>なので、明白に Pr(Ω)≠1 ですよ(ここにΩは全事象)

56:132人目の素数さん
26/06/13 12:12:34.10 ZOZ1R6H9.net
天かす入りです

57:132人目の素数さん
26/06/13 12:12:39.83 2JsZZZYS.net
テンプレ
URLリンク(rio2016.5ch.io)
>選択公理は存在のみなので 使えないので無視して、人の意思で代表をえらぶ

58:132人目の素数さん
26/06/13 12:12:52.16 2JsZZZYS.net
テンプレート
>・選択公理によって、任意同値類の代表の存在が言える。が、どんな代表を選ぶかは、各人の自由だ

59:132人目の素数さん
26/06/13 12:13:05.48 2JsZZZYS.net
テンプレ
>>どの無限列を入れるかは自由だが、確率変数にするかしないか、の自由はない
>>つまり、一回入れたら二度と変更できない
>>毎回の試行で変更することは決して許されない
>そこ、吉田大学の札付きでも同じだよ
>そこを読めてないのは おまえ

60:132人目の素数さん
26/06/13 12:13:19.76 2JsZZZYS.net
テンプレ入りです
>>なぜなら箱入り無数目では箱の中身はすべて定数だから
>誤解ですよ
>箱の中身は、現代数学の確率論で扱えるよ
>「箱の中身はすべて定数だから」?
>あほか
>重川を読め

61:132人目の素数さん
26/06/13 12:13:32.62 2JsZZZYS.net
テンプレ入りです
> まず 先頭の幾つかをあける。株価で1円単位とすると 例えば下記ソニーで 3234 ・・・と出る
> 次に、かなり離れた 後のしっぽを全部開けると 2000代とか3000代の整数が分る
> そこから 先頭側としっぽ側とで 狭めていって 先頭からD番目を残して 前後を開ける
> もし、「株価かな?」と見当がつけば、ブラック–ショールズ方程式に乗せてみる
> それ以外には、統計処理で平均値を出したり 標準偏差を計算したりもありだ
> そして D番目を推察するのだ

62:132人目の素数さん
26/06/13 12:13:43.65 2JsZZZYS.net
テンプレ入りです
>そこを 箱入り無数目のように 列の自由選択に変更すれば
>「1/2に出来る」と誤読している人がいるが
>しかしそれでは、数学ストーリーとしてヘンw
>数学ストーリーは、札付き定理の完全否定!■

63:132人目の素数さん
26/06/13 12:13:56.94 2JsZZZYS.net
これはよきテンプレ
>>数学者は”固定”とか 変なこといわない
>>が、一つの議論の中では、関数”f1,f2,・・,fk,・・f100”は決まっている
>>”s = (s1,s2,s3 ,・・・)”
>>も一つの議論の中では 一定の値をとる
>出題列sが定数であることを認めた瞬間にそこから生成される100列の決定番号も定数と認めざるを得ない。
>単独最大決定番号の列はたかだか1列であることも認めざるを得ない。
>ランダムに単独最大決定番号の列を選択する確率は1/100以下も認めざるを得ない。
>その時だけ失敗だから勝率は99/100以上も認めざるを得ない。

64:132人目の素数さん
26/06/13 12:14:08.35 2JsZZZYS.net
よきテンプレです
>>>無数目で理解が難しいのなら、選択公理が効果的にはたらく、少しレベルを落とした話でもしたら良いのにと思っていた。
>彼の人は自分が「理解」していると見せかけたいだけだから
>たぶん無駄ですよ
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は?

65:132人目の素数さん
26/06/13 12:14:22.72 2JsZZZYS.net
これはよきテンプレです
>箱入り無数目の確率空間は{1,2,…,n}ですが
>時枝さんの記事の最後の部分
>彼の人が理解に至らない罠のような記述の
>独立な確率変数の無限族についての考察は
>それ自体は面白い話だと思いますね
>ここが箱入り無数目と直接関係ないのは
>Xkが確率変数であって箱入り無数目で設定するような任意実数ではないことから明白ですが
>そのひとつひとつの値がXk=xkとなったとき
>xkは定数ですから独立という用語が意味を持たないにもかかわらず
>s=(x1,x2,…)という数列を箱入り無数目で出題すれば
>いくらでも1に近い確率1-1/nで
>その中の特定の番号(nやsに依存)の数xdが他の数x1,…,^xd,…から推測できるわけですので
>確率変数の独立性とはなんぞやと
>彼の人のようにあるいは京大マンガのように
>誤解・疑問を生むことになる訳です
>言わば「箱入り無数目の応用」により
>安直な(つまり彼の人や京大マンガのような)独立性の誤解をしてはならないとの反省材料がもたらされたわけです

66:132人目の素数さん
26/06/13 12:14:36.38 2JsZZZYS.net
テンプレ入りです
>>負の値を足してるんだからむしろ不等号は
>>>
>>向き
>負の値を足しているからこそ、
>それを利用して上から具体的な負の値で抑えられるように
>不等式を使って評価すればよいだけの話

67:132人目の素数さん
26/06/13 12:15:40.45 2JsZZZYS.net
テンプレ入りです
>色々と紆余曲折があったが、
>結局ロナルド・グラハムの定理と
>ロナルド・グラハムの定理について
>代数的無理数を無限級数で表すことへの一般化により
>オイラーの定数γはリウヴィル数ではない超越数であって、
>また、ワイルの一様分布定理よりγは正規数であった
>泥臭い計算をした甲斐はあって何よりだった
>↓
>>ロナルド・グラハムの定理
>これでγについて何か言えると考えるのが驚きだが
>結局このカキコミも「できたできたまたできた」しか言ってないので
>前回のように間違いの指摘すらできない
>↓
>君、PDE の議論で行う PDE の解があるならこの範囲にある筈だ
>という上から評価をするア・プリオリ評価の考え方は分かる?
>少なくとも、前回の考え方は
>この1次の有理係数代数方程式への応用だよ
>もし分からなかったら、話が合わないのも無理はない
>↓
>具体的に何も書かないんですね
>間違いの指摘すらできない
>↓
>計算の考え方を含めて
>何回書いても分からないような人間に、
>説明する気はない
>前回の説明では疲れたし、
>君には呆れてものがいえないよ
>↓
>>前回の説明では疲れたし、
>>君には呆れてものがいえないよ
>疲れたのは君の勝手
>なぜ疲れたかと言えば
>君が自説の間違いを隠蔽できずに困ったから
>↓
>計算の考え方も含めて
>丁寧に何回も説明しているにも関わらず、
>全く自分で手を動かして確認しようともしない人間には
>いつまでも教える気がしない
>↓

68:132人目の素数さん
26/06/13 12:15:46.06 2JsZZZYS.net
>(できたできたまたできたしか言わないんじゃどうにもならんなコイツ)
>(結論しか書いてないのにそれが正しいか間違ってるか考えることは誰にもできないんだって分かってんのかなコイツ)
>(間違いの指摘をされるのをイヤがってるってことは内心自分が間違っていることを認めてるってことだって誰もが思うんだって理解できないのかなコイツ)
>↓
>何度も懇切丁寧に同じことを繰り返しても
>全く自分で分かろうとしない人間に対して、
>私はいつまでも教える気はしない
>こんなことを繰り返しても、
>対価は何も得られないし、
>労力の無駄遣いというモノだ

69:132人目の素数さん
26/06/13 12:16:03.08 bRm+noww.net
雷注意報
発令中

70:132人目の素数さん
26/06/13 12:16:34.12 2JsZZZYS.net
テンプレです
>よって、背理法により、2γ-log(5/2)<γ である
>故に、γ-log(5/2)<0 である
>ところで、2γ-log(5/2)>0 が得られているから、-log(5/2)>-γ
>の両辺にγを足せば、γ-log(5/2)>0 である
>故に、γ-log(5/2)>0 と S[m]-γ<0 とを組合せれば
>S[m]-γ<γ-log(5/2)<0 を得る

71:132人目の素数さん
26/06/13 12:16:44.88 2JsZZZYS.net
テンプレ入りです
>>「実数の構成に選択公理が必要」という君の独自説がそんなに面白いかい?
>
>必要だ。簡単に カントールの実数の構成 有理コーシー列を使う場合に限定するよ
>有理コーシー列は、加算無限有理数列だ。要するに、有理数Qから有理数を取り出して
>q0,q1,q2,・・,qi,・・ なる無理数rに収束する列を作る(細かくは rに収束する列は一つに限らないから 同値類を考える)
>q0,q1,q2,・・,qi,・・は、集合の元を整列させているってこと
>つまりは、整列可能定理が使える
>列長さが ω(=最初の無限順序数)のときは、可算選択公理で足りる
>が、なんらの選択公理の不使用 つまり 可算選択公理さえ使わないならば
>加算無限有理数列は、構成できない!

72:132人目の素数さん
26/06/13 12:16:56.92 2JsZZZYS.net
テンプレ入りです
>>そもそもQを構成した瞬間に有理数列全体の集合 Q^N も存在しており、作る必要など無い
>
>笑える。下記の東北大 尾畑研 第16章整数・有理数・実数 P249 「■実数論」を 百回音読してね
>『Qを構成した瞬間に有理数列全体の集合 Q^N も存在しており、作る必要など無い』か・・
>独自説だねぇ~、ユニークで笑える、が面白すぎww(^^

73:132人目の素数さん
26/06/13 12:17:08.12 2JsZZZYS.net
テンプレ入りです
>冪集合公理により 任意の有限集合の類に対して、デカルト積を定義することが出来る
>この対偶命題:
>冪集合公理により デカルト積を定義することが出来ない集合は、有限集合ではない

74:132人目の素数さん
26/06/13 12:17:22.10 2JsZZZYS.net
これもテンプレ入りかな?
>>Nは無限集合ですからQ^Nは普通はデカルト積とは呼ばないでしょうね
>赤ペン
>1)”Nは無限集合ですから”がダメ
>2)デカルト先生は R^2でデカルト積 (r1,r2) |r1,r2∈R
> を考えた故事をしらないんだね
> ”Rは無限集合ですから”って デカルト先生に言ってあげようw

75:132人目の素数さん
26/06/13 12:17:33.07 2JsZZZYS.net
テンプレ入りです
>・一方、Dedekind Cutsを使うと なんらの選択公理は不要だが
> 完備であることの証明はできない

76:132人目の素数さん
26/06/13 12:17:46.19 2JsZZZYS.net
>実数の公理を裏口から密輸している
>ZFC公理系で 実数の公理なんて使えないぞ

>で URLリンク(en.wikipedia.org)
>を見ると、ZF公理系の話では無いだろ
>例えば
>Tarski's axiomatization of the reals
>とか
>それ 笑えるんだけど?(^^
もテンプレ入りで

77:132人目の素数さん
26/06/13 12:17:59.00 2JsZZZYS.net
テンプレ入りかな?
>可算選択公理さえ仮定しない ZFのみでは・・
>1)コーシー列とデデキントカットの同値は言えない(別物?)

78:132人目の素数さん
26/06/13 12:18:10.57 2JsZZZYS.net
テンプレ入りです
>おかしいねよ? 可算選択公理ACω なしで 実数の構成できると言った人がいたけど
>たしかに、形式的には デデキントカット、コーシー列も それらしい まねごとは出来たとしても
>ガウスやコーシー、リーマン、ワイエルシュトラス、デデキント、カントール、ヒルベルト
>らが思っている実数(それは我々が求めている実数でもある)とはほど遠いよね
>
>可算選択公理ACω なしで構成した 実数の責任は?
>だれが どうとる?

79:132人目の素数さん
26/06/13 12:19:59.65 ZOZ1R6H9.net
ヤンボーマーボー
天気予報

80:132人目の素数さん
26/06/13 12:22:02.85 bRm+noww.net
28℃
晴れのちくもり

81:132人目の素数さん
26/06/13 12:23:38.07 2JsZZZYS.net
>>56
>天かす入りです
これ使わせて貰おっと

82:132人目の素数さん
26/06/13 12:24:41.97 bRm+noww.net
28℃
晴れのちくもり

83:132人目の素数さん
26/06/13 12:26:10.59 ZOZ1R6H9.net
>>81
しゃーないな、特別だぞw

84:132人目の素数さん
26/06/13 23:02:38.40 SPSc7vy9.net
      /  ̄`Y  ̄ ヽ
     /  /       ヽ
     ,i / // / i   i l ヽ
     |  // / l | | | | ト、 |
     | || i/ .⌒  ⌒ | |
    (S|| |  (●) (●) |
     | || |     .ノ  )|     ( "''''''':::::.
     | || |ヽ、_ ▽ _/|ノ--'''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.
       |::::::::""""          . \::.   丿
       |:::::         ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
      /     ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``
    /        ̄ ̄ \
   /::::::::     :      ヽ
   |:::::      ::      |
( (  ヽ::::::     :::..     ノ ) )
    \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ

85:132人目の素数さん
26/06/14 05:58:21.96 k784Ly9S.net
22℃
くもり

86:132人目の素数さん
26/06/14 06:15:46.39 iVhZ8xXP.net
天カス入りです
>Jech, T The Axiom of Choice. North-Holland. Jelonek 1973
>CH.2, THE COUNTABLE AXIOM OF CHOICE
>P21の画像 を見て貰えば分るが
>THE COUNTABLE AXIOM OF CHOICEは
>コーシー列の収束を証明するのに重要な役割をしている

87:132人目の素数さん
26/06/14 10:35:44.49 lllE6ioS.net
ウマそうやねw

88:132人目の素数さん
26/06/14 14:29:24.33 9MBHxaBE.net
バカチョンw
👇
IUT理論の形式化検証 一縷の緊張も心配も見えない (すでに)勝者の余裕ある姿😁

89:132人目の素数さん
26/06/14 14:30:39.30 9MBHxaBE.net
IUTgtrってマスチョンの別垢?w

90:132人目の素数さん
26/06/14 20:00:58.53 9MBHxaBE.net
朝鮮の人が名前に「哲」「敏」「仁」「貞」「正」などというの漢字を好むのは何故にですか?

91:132人目の素数さん
26/06/14 20:04:56.29 k784Ly9S.net
23℃
くもり

92:132人目の素数さん
26/06/14 20:21:09.92 gOMPl6pr.net
>>88
おまえはしぬがよゐ。

93:132人目の素数さん
26/06/14 20:23:27.41 Y7y2YnfU.net
よゐこは早く寝ようw

94:132人目の素数さん
26/06/14 20:23:30.62 gOMPl6pr.net
パパパパパアァッーーーン!!!
ー(>>89)(>>90)ー∴∵

95:132人目の素数さん
26/06/14 20:24:06.34 gOMPl6pr.net
パアァッ-ンッ!!!
ー(>>88)ー・

96:132人目の素数さん
26/06/14 20:25:29.78 Y7y2YnfU.net
ジュニーザピンボール

97:132人目の素数さん
26/06/14 20:27:49.29 gOMPl6pr.net
|
|ΘдΘ))ヌッ!
|  )∂»
|ω2»
|    ⊂(>>88)⊃)⊃ 

98:132人目の素数さん
26/06/14 20:28:39.76 gOMPl6pr.net
|ΘдΘ) 4んだなッ!
|  )∂
|ω2
    ⊂(>>88)⊃)⊃ 

99:132人目の素数さん
26/06/14 20:30:00.37 gOMPl6pr.net
|ΘдΘ) 
|  )∂
|ω2
    ⊂(>>89)⊃)⊃ ⊂( ⊂ (>>90)⊃

100:132人目の素数さん
26/06/14 20:31:20.31 gOMPl6pr.net
|
|≡333(遁走)

101:132人目の素数さん
26/06/14 20:31:53.24 9MBHxaBE.net
都合悪くなって流しにきたか
ドワンゴ在日w

102:132人目の素数さん
26/06/14 20:35:39.09 gOMPl6pr.net
|スドドドドッーーーオォン!
|≡≡≡(>>101);≡≡■■■▶
|    (≫ )>»»
|    √√

103:132人目の素数さん
26/06/14 20:39:14.02 gOMPl6pr.net
|ΘдΘ)スカットミサイルだ‥
| )>うまかったか?
|δω2
|    ⊂(⊂(>>101)⊃    ■■■▶

104:132人目の素数さん
26/06/14 20:41:08.24 gOMPl6pr.net
>>101の慚鬼の穢念で時空が歪んでるな‥

105:132人目の素数さん
26/06/14 20:56:13.57 9MBHxaBE.net
つまんねー知的障害ジジイだな
まあIUT代表って感じが出てていいね

106:132人目の素数さん
26/06/14 21:37:16.53 gOMPl6pr.net
>>105
早く4ね世界の嫌われ者🐭獄凶惨盗漢jin認知戦工作野郎

107:132人目の素数さん
26/06/15 00:23:08.84 yRZm6+lK.net
>>106
精神分裂朝鮮人ワラタ

108:132人目の素数さん
26/06/15 01:03:53.33 vP7PDQqr.net
>>107
おまえ差別用語書き込み常習犯過ぎるよな
通報しとこうか?
てめえの場合は被害を受けてる側が開示請求一発で通るからな

109:132人目の素数さん
26/06/15 09:10:28.44 yRZm6+lK.net
Why would someone seek to formalize a proof they don't understand?

110:132人目の素数さん
26/06/15 12:22:18.11 1A5mVevQ.net
      /  ̄`Y  ̄ ヽ
     /  /       ヽ
     ,i / // / i   i l ヽ
     |  // / l | | | | ト、 |
     | || i/ .⌒  ⌒ | |
    (S|| |  (●) (●) |
     | || |     .ノ  )|     ( "''''''':::::.
     | || |ヽ、_ ▽ _/|ノ--'''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.
       |::::::::""""          . \::.   丿
       |:::::         ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
      /     ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``
    /        ̄ ̄ \
   /::::::::     :      ヽ
   |:::::      ::      |
( (  ヽ::::::     :::..     ノ ) )
    \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ

111:132人目の素数さん
26/06/15 12:58:09.74 gbVnYdQv.net
深圳指数
+2.53%

112:132人目の素数さん
26/06/15 15:49:28.85 yRZm6+lK.net
>>108
脅迫された

113:132人目の素数さん
26/06/15 15:49:47.64 yRZm6+lK.net
>>106
脅迫こえええ

114:132人目の素数さん
26/06/15 18:02:20.36 vP7PDQqr.net
>>113
匿名で連日連日特定の人の名誉を毀損し続けてやがる卑怯者がなんて?

115:132人目の素数さん
26/06/15 18:03:36.12 vP7PDQqr.net
しかも根拠も無く出自決めつけ&特定民族に対する侮蔑用語連呼とか、もうね。
こっちもテメエを決めつけて懲らしめてやったけどな!

116:132人目の素数さん
26/06/15 18:04:43.52 vP7PDQqr.net
気持ち悪いんだよ!卑怯者の差別主義者!
名誉毀損も甚だしいんだよ!


         って思うわけ。

117:132人目の素数さん
26/06/15 18:06:02.55 vP7PDQqr.net
てめえのくせに被害者面すんな!
気持ち悪いんだよ!(無慈悲)

118:132人目の素数さん
26/06/15 18:54:35.32 IrGA7CX4.net
責任を果たさない者が自由を主張したがる世の常。

119:132人目の素数さん
26/06/15 19:12:21.45 wEZalFd4.net
ブーメランしてる人がいるね

120:132人目の素数さん
26/06/15 19:13:16.45 wEZalFd4.net
ショルツがSSだとか言ってた人たち居たね
そういえば

121:132人目の素数さん
26/06/15 21:02:49.06 h7rAjcDE.net
きも

122:132人目の素数さん
26/06/15 21:37:09.01 IrGA7CX4.net
>>121
自分が理解できないことを「下らない」の一言で済ませられる人乙w

123:132人目の素数さん
26/06/15 22:44:50.81 h7rAjcDE.net
>>122
ん?「自分が理解できないこと」とは?
君の警察主義権威主義独善を嫌ってることを
「君が理解されない」と思うのはあまりにも唯我独尊
誰も君を理解しようとはしないんだよ
嫌われるか好かれるかだけ

124:132人目の素数さん
26/06/16 00:46:21.40 J0h79nxd.net
意味不明
ニワカのオレオレエセ人生訓ww
そういやIUTファンって中身ゼロの自己啓発系多いよね

125:132人目の素数さん
26/06/16 00:57:33.07 J0h79nxd.net
しかもIUT擁護ファンってめっちゃダブルスタンダードばかり
数スレ見るだけで矛盾やブーメラン
論理性が著しく欠如してるからこそIUTファンなんかね

126:132人目の素数さん
26/06/16 01:10:35.28 ePvF0wit.net
尊師本人が他責主義のダブスタおじさんだからな

127:132人目の素数さん
26/06/16 01:20:51.12 ePvF0wit.net
尊師本人が他責主義のダブスタおじさんだからな

128:132人目の素数さん
26/06/16 07:35:18.68 ZBTzylWh.net
オコチャマ

129:132人目の素数さん
26/06/16 10:36:33.00 JI+QWhwn.net
ベン図は集合が4つのときは同じ楕円で線対称に描け、5つのときは楕円て回転させれば一致するように描けるらしい。
詳しく調べもしないで批判できるのは、何チャマなのだろうか?
ポッチャマ

130:132人目の素数さん
26/06/16 10:36:56.91 JI+QWhwn.net
楕円て→楕円で

131:132人目の素数さん
26/06/16 11:33:09.25 J0h79nxd.net
>>128
論破されて遠吠えっすかw

132:132人目の素数さん
26/06/16 13:27:50.83 AFo09n4R.net
いずれにせよクダラン

133:132人目の素数さん
26/06/16 13:39:17.95 7gCarR88.net
素数のときに回転して一致する図が描けることが分からない人乙w

134:132人目の素数さん
26/06/16 13:49:04.20 qjrYZYwC.net
角川歴彦(KADOKAWA元会長)、夏野剛を提訴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [398059782]
URLリンク(greta.5ch.io)

135:132人目の素数さん
26/06/16 16:11:01.67 AFo09n4R.net
>>133
クダランからどうでもいいんですよ

136:132人目の素数さん
26/06/16 16:11:42.71 AFo09n4R.net
くだらなくないことを力説してもムダ

137:132人目の素数さん
26/06/16 16:12:14.49 XdRQs7Ds.net
分からないことを下らないと言い切れる精神は、下らないとは言えないか?

138:132人目の素数さん
26/06/16 16:13:39.22 AFo09n4R.net
>>137
それを考える価値がないからね

139:132人目の素数さん
26/06/16 16:13:42.74 XdRQs7Ds.net
私の感覚では分からないことは沈黙するのが妥当という認識だな。IUT然り

140:132人目の素数さん
26/06/16 16:14:12.41 XdRQs7Ds.net
考える力がないのはまた違う。

141:132人目の素数さん
26/06/16 16:14:19.74 AFo09n4R.net
>>129
描いて

142:132人目の素数さん
26/06/16 16:14:40.84 AFo09n4R.net
>>139
君の規範は聞き飽きたね

143:132人目の素数さん
26/06/16 16:16:01.52 XdRQs7Ds.net
ノイマンみたいなやり取りを貴方が出来るのなら、下らないとどうぞ言って下さいw
逸話を知らなければ調べたらどう?

144:132人目の素数さん
26/06/16 16:16:49.91 AFo09n4R.net
>>143
ホラまた勝手に他人に強制する
下らない人格

145:132人目の素数さん
26/06/16 16:17:03.88 XdRQs7Ds.net
描くのメンドイから調べてくれ。
調べるのが面倒なら、この話は終わり。

146:132人目の素数さん
26/06/16 16:18:10.14 XdRQs7Ds.net
他人のネタを主観で評価する人格は、下らなくないのか。

147:132人目の素数さん
26/06/16 16:18:38.61 AFo09n4R.net
>>145
ならないのと同じで
君が嘘つきなだけ

148:132人目の素数さん
26/06/16 16:19:24.19 XdRQs7Ds.net
主観じゃないと言うのなら、根拠を出さないとねぇw
今のところ根拠がゼロに等しいよね。

149:132人目の素数さん
26/06/16 16:19:31.26 AFo09n4R.net
>>146
嘘ネタではねクダランとしか言えまい

150:132人目の素数さん
26/06/16 16:20:12.81 AFo09n4R.net
>>148
はぁ
君の規範では
言った者に挙証責任はないわけだね
クダラン

151:132人目の素数さん
26/06/16 16:20:22.99 XdRQs7Ds.net
2000年くらいに話が進んだって言ったでしょ?

152:132人目の素数さん
26/06/16 16:20:52.38 AFo09n4R.net
>>151
君が言っただけね

153:132人目の素数さん
26/06/16 16:22:41.53 AFo09n4R.net
他人に強制はするわ
自分には甘甘だわ
ほんと
クダラン人格

154:132人目の素数さん
26/06/16 16:23:26.61 XdRQs7Ds.net
Branko Grunbaum って人が5つの楕円のベン図を考案したらしい。
具体的な人名を出せば十分でしょ。

155:132人目の素数さん
26/06/16 16:24:21.14 XdRQs7Ds.net
自分に激甘な人乙www
自分ルールで5chを生きる人。

156:132人目の素数さん
26/06/16 16:25:31.48 AFo09n4R.net
>>154
全然?
人にやらせようとするだけで何もしない人乙

157:132人目の素数さん
26/06/16 16:25:59.42 AFo09n4R.net
>>155
きみが5chでは異常だと自覚した方がイイよ

158:132人目の素数さん
26/06/16 16:27:40.28 XdRQs7Ds.net
とりあえず、あなたは具体的な根拠を何ひとつ挙げず、主観で語っている。
とても数学徒とは思えない所業の数々www

159:132人目の素数さん
26/06/16 16:28:21.02 XdRQs7Ds.net
異常が正常で、正常が異常ね、了解。

160:132人目の素数さん
26/06/16 16:28:43.21 AFo09n4R.net
>>158
根拠って
下らない話だってこと?
それ私の感覚なんだけど
誰に証明することでもないんだがね

161:132人目の素数さん
26/06/16 16:29:32.05 AFo09n4R.net
>>158,159
君は何か「正統」があるだろうあるべきだと思ってるだけ
5chでは異常だね

162:132人目の素数さん
26/06/16 16:29:34.89 XdRQs7Ds.net
まあ、俺は具体的な根拠は出したから。
数学徒らしいのはこっちってことw

163:132人目の素数さん
26/06/16 16:29:54.08 XdRQs7Ds.net
異端の人乙w

164:132人目の素数さん
26/06/16 16:32:59.84 AFo09n4R.net
>>162
根拠はこれだと嘘を書いただけではどうしようもないね君
>>163
君は「正統」の立場に立ちたいだけの下らない人格

165:132人目の素数さん
26/06/16 16:35:34.29 AFo09n4R.net
>>162
では具体的に5個と7個と11個ででベン図を描いてよ

166:132人目の素数さん
26/06/16 16:36:09.42 XdRQs7Ds.net
具体的な人名まで出して、根拠じゃないことはないだろうw
俺は正当だとは思っちゃいないが、あなたは異端だと思うよw

167:132人目の素数さん
26/06/16 16:37:23.58 AFo09n4R.net
>>166
無いね
具体的に5,7,11で図を描いてよ

168:132人目の素数さん
26/06/16 16:37:28.76 XdRQs7Ds.net
あのさぁ、なんで調べないかね?
調べても出てこないのなら話は分かるがね…。

169:132人目の素数さん
26/06/16 16:38:29.04 AFo09n4R.net
それが描けたら次は13と17と19で描いて
下らないことがだんだん分かってくるかもよ

170:132人目の素数さん
26/06/16 16:38:38.40 XdRQs7Ds.net
5は普通に出る。星形のやつ。
7,11はおそらくメンドイ。

171:132人目の素数さん
26/06/16 16:38:57.70 AFo09n4R.net
>>168
君の規範では
挙証責任は君には無いってことだね

172:132人目の素数さん
26/06/16 16:39:42.30 XdRQs7Ds.net
別に一纏めで証明できてるから良いだろう。
その証明を知らないから、簡単に下らないと言えるんだろう。

173:132人目の素数さん
26/06/16 16:40:23.29 AFo09n4R.net
>>172
知る必要も無いほど下らないからね

174:132人目の素数さん
26/06/16 16:41:54.59 XdRQs7Ds.net
5集合の場合の人名を挙げたら、挙証責任になるだろう。
素数のバージョンの定理もあるって、サイトに書いてあったからそれで十分。

175:132人目の素数さん
26/06/16 16:43:11.24 XdRQs7Ds.net
永遠に自分の分からないことを下らないと言っていれば良いさ。
あなたの人生がいずれそうなっていくのだから。

176:132人目の素数さん
26/06/16 16:54:32.14 AFo09n4R.net
>>174
全然?
君が5,7,11のベン図見せてくれたらいいだけなのにしないのは
下らない人格である証左
>>175
分かる必要も無いモノを分かりたいとは思わないね
下らない

177:132人目の素数さん
26/06/16 16:56:48.76 XdRQs7Ds.net
俺はリンクを貼るのが好きじゃないんだよ。
簡単に調べたら出てくるものを見ないのは、理解し難い態度だね。

178:132人目の素数さん
26/06/16 16:57:05.97 AFo09n4R.net
君も彼の人同様
尻もしないことを引用して悦に入っているだけ

179:132人目の素数さん
26/06/16 16:57:34.60 AFo09n4R.net
>>177
はいはい
挙証責任から逃げる人乙

180:132人目の素数さん
26/06/16 16:58:02.80 XdRQs7Ds.net
imgurとかもよく知らんし。

181:132人目の素数さん
26/06/16 16:59:21.12 XdRQs7Ds.net
論文はあるらしいから、それで十分。
俺の責任は果たした。
>>131も言ってることだしねw

182:132人目の素数さん
26/06/16 17:01:28.47 XdRQs7Ds.net
あれは関係ないか…。
まあ、挙げるもんは挙げたから俺は満足。

183:132人目の素数さん
26/06/16 17:02:37.57 AFo09n4R.net
>>181
クダラン
ところで>>131が何か言ったの? ID:J0h79nxd は程度の低いただのIUTアンチだろ

184:132人目の素数さん
26/06/16 17:03:03.97 AFo09n4R.net
>>182
あれって?

185:132人目の素数さん
26/06/16 17:05:59.71 XdRQs7Ds.net
それのこと。
誰が誰に対して言ってるのか分からんから、まあ良いわ。
俺に何か言ったところで、もう何も出てこんよw

186:132人目の素数さん
26/06/16 17:07:55.73 XdRQs7Ds.net
とりあえず、巨大数でも語ってなよ。
俺は語ることがなくなったから、また探す。

187:132人目の素数さん
26/06/16 17:10:09.64 AFo09n4R.net
>>185
アレと言えばソレ
蒟蒻問答か

188:132人目の素数さん
26/06/16 17:10:51.07 AFo09n4R.net
ああそれがあれと言いたかったか
そこは分かった

189:132人目の素数さん
26/06/16 18:27:00.94 J0h79nxd.net
IUT擁護の脅迫おじさん
ボロクソに論破されたので
都合悪くなってログを流すw

190:132人目の素数さん
26/06/16 18:27:44.63 J0h79nxd.net
精神病じゃんこいつw

191:132人目の素数さん
26/06/19 08:46:00.70 L9+EvLqC.net
●違いが放置した💩スレを2つ埋めた

192:132人目の素数さん
26/06/19 08:50:50.06 L9+EvLqC.net
ベン図は境界をギザギザにしていいなら
nがいくらでも対応できる

これ豆な

193:132人目の素数さん
26/06/19 08:57:57.44 WCuFKOXa.net
だから同じ形や円を拡張した楕円等で考えるのだろう。

194:132人目の素数さん
26/06/19 08:59:07.36 WCuFKOXa.net
素数の定理は制限して出した結果なのだろう。

195:132人目の素数さん
26/06/19 10:43:13.93 L9+EvLqC.net
>>193-194 楕円にする意図が不明

196:132人目の素数さん
26/06/19 10:45:14.00 WCuFKOXa.net
真円→楕円と条件を緩めているのではないか。
実際に描ける集合のバリエーションが増えているようだ。

197:132人目の素数さん
26/06/19 10:46:53.78 L9+EvLqC.net
>>196
なぜ、条件の緩め方がそれなんだ?

198:132人目の素数さん
26/06/19 10:47:55.38 WCuFKOXa.net
真円から緩めたら楕円が妥当なんじゃないの。

199:132人目の素数さん
26/06/19 10:50:03.09 L9+EvLqC.net
>>198 君、高卒ド素人?

200:132人目の素数さん
26/06/19 10:52:29.98 WCuFKOXa.net
わかんね。
第三者に意見を求む。

201:132人目の素数さん
26/06/19 10:55:00.83 WCuFKOXa.net
真円で描けない図が存在するから、楕円に緩めたら描けてハッピーって話じゃないんかね。

202:132人目の素数さん
26/06/19 10:56:35.28 WCuFKOXa.net
集合が素数じゃないと回転対称に描けないけど、素数なら描けてハッピーなんじゃないの。

203:132人目の素数さん
26/06/19 10:58:08.14 WCuFKOXa.net
ハッピハッピー

204:132人目の素数さん
26/06/19 10:58:43.92 WCuFKOXa.net


205:132人目の素数さん
26/06/19 11:14:44.86 L9+EvLqC.net
>>202 対称性にこだわる理由がわからん ●違い?

206:132人目の素数さん
26/06/19 11:17:10.23 WCuFKOXa.net
少しずつ条件を緩めて、良さげな定理が出そうなところに設定したんじゃないの。

207:132人目の素数さん
26/06/19 14:24:14.55 L9+EvLqC.net
>>206 何言ってんだ このド素人

208:132人目の素数さん
26/06/19 14:26:56.45 O2UzSBH5.net
第三者に論破されたと言われて、ムキになっているのかw

209:132人目の素数さん
26/06/20 20:32:11.68 gJAUPic7.net
IUG、IUTなどを応援していたら
自分の立場を危うくするのでは

210:132人目の素数さん
26/06/20 20:48:33.42 +PUCxVWD.net
分からないことは何も言わないに限る。

211:132人目の素数さん
26/06/21 08:20:48.60 nhgM4bCI.net
ゲスヤバ夫でゲス、イーヒッヒ。

212:132人目の素数さん
26/06/21 10:44:09.31 8vpjHit/.net
俺の偽物がw

213:132人目の素数さん
26/06/25 09:09:24.66 Cee4k1xJ.net


214:132人目の素数さん
26/06/26 08:28:57.82 wfCBy7UH.net


215:132人目の素数さん
26/06/26 08:32:06.70 VozOwJV9.net
青梅 黄桃

216:132人目の素数さん
26/06/28 10:55:54.87 nRUpv38t.net
      /  ̄`Y  ̄ ヽ
     /  /       ヽ
     ,i / // / i   i l ヽ
     |  // / l | | | | ト、 |
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( (  ヽ::::::     :::..     ノ ) )
    \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ

217:132人目の素数さん
26/06/28 10:55:57.28 nRUpv38t.net
      /  ̄`Y  ̄ ヽ
     /  /       ヽ
     ,i / // / i   i l ヽ
     |  // / l | | | | ト、 |
     | || i/ .⌒  ⌒ | |
    (S|| |  (●) (●) |
     | || |     .ノ  )|     ( "''''''':::::.
     | || |ヽ、_ ▽ _/|ノ--'''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.
       |::::::::""""          . \::.   丿
       |:::::         ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
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    /        ̄ ̄ \
   /::::::::     :      ヽ
   |:::::      ::      |
( (  ヽ::::::     :::..     ノ ) )
    \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ

218:132人目の素数さん
26/06/28 10:57:20.97 zUTDIHSj.net
突起のある桃

219:132人目の素数さん
26/06/28 10:57:50.85 zUTDIHSj.net
ついでに頭も生えている

220:132人目の素数さん
26/06/28 20:56:22.62 xzUTfXrd.net
25℃
くうもり時々晴れ

221:132人目の素数さん
26/06/28 20:56:58.28 xzUTfXrd.net
訂正
くうもりーー>くもり

222:132人目の素数さん
26/06/28 21:47:29.13 5qI6naob.net
くだらん

223:132人目の素数さん
26/06/28 21:55:23.92 e/R1ezku.net
摂氏 華氏
複素数体 有限体

224:132人目の素数さん
26/07/02 22:15:56.55 c3EVbNYi.net
951 名無しさん@恐縮です 2026/07/02(木) 19:06:44.13 ID:Bb/931400
そんな下らんレスには付き合わないけど
お遊びでサービスするならもっと理論的かつスケールでかいし実験系ではない
やってることはアラケロフを魔改造だね
URLリンク(hayabusa9.5ch.io)

225:132人目の素数さん
26/07/05 04:01:08.03 kcsKU/st.net
Title: Grothendieck's Section Conjecture and zero-cycles on varieties

Speaker: Professor Tamás Szamuely (Alfréd Rényi Institute of Mathematics,Hungarian Academy of Sciences)

Date: 27th Jul 2009 - 14:00​ to 15:00​

226:132人目の素数さん
26/07/05 04:01:18.35 kcsKU/st.net
URLリンク(youtu.be)

227:132人目の素数さん
26/07/05 05:14:13.64 Hkzk6a1O.net
23℃
小雨

228:132人目の素数さん
26/07/05 14:57:58.14 IssZfsTo.net
25℃
小雨

229:132人目の素数さん
26/07/09 06:26:02.45 vd34l1fj.net
             _ _
           /::. ソ . :;;ヽ
      _ _.. /::.     ..::;;ヽ_ _ 
    /::. ソ . :;;ヽ      ./::. ソ . :;;ヽ
    /::.     ..:::;;;ヽ    /::.     ..:::;;;ヽ
   /::.      ..::;;;;ヽ_ /::.      ..::;;;;ヽ
  /::.        ..::::;;;;⌒/::.        ..:::;;;;i
  (::.        ..::;;;丿(::.        ..::;;;丿
   >::...___..::::;;;イ= >:::...___..::::;;;イ
   !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|  . !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
   iミ:::ミC= ≡..::: )  .iミ:::ミC= ≡..:::. )
   |:::     ″. ´./.l. | |:::     ″. ´/
   |::: ('    ( ::;;;|丿ノ |::: ('    ( ::;;;|
   |::: | ミ   ヽ\|| ミ. |::: | ミ   ヽ\|
   |::: 丶ヽ  ..:ヽ ).  |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
   ( \  l. |  ..:;;;;;;|   ( \  l. |  ..:;;;;;;|
   |::\∨丿 ″..:;;;;;| | ミ |::\∨丿 ″..:;;;;;|
   |::: | ミ   ヽ\:|.( ( |::: | ミ   ヽ\:|
   |::: 丶ヽ  ..:ヽ ) l. | |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
   ( \  l. |  ..:;;;;;;|   ( \  l. |  ..:;;;;;;|
   |::\∨丿 ″..:;;;;;| ( (.|::\∨丿 ″..:;;;;;|
   |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|.\. |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
   ( \  l. |  ..:;;;;;;|.\. ( \  l. |  ..:;;;;;;|
   |::\∨丿 ″..:;;;;;|   |::\∨丿 ″..:;;;;;|
   |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|   |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|

230:132人目の素数さん
26/07/10 01:10:02.95 fj8B48MR.net
もっちー

URLリンク(youtu.be)

質疑応答もある

231:132人目の素数さん
26/07/15 13:45:33.56 SCzzBMEs.net
[p 進タイヒミュラー理論]
複素数体上の双曲的代数曲線とそのモジュライ空間の一意化理論としては, (ケーべ
の一意化定理, ベアス理論などを含む)タイヒミュラー理論が古典的に確立されていま
す. 一方, p 進体上の(偏極)アーベル多様体とそのモジュライ空間の一意化理論として
は, セール・テイト理論が1960年代に確立されています. しかしながら, p 進体上の
双曲的代数曲線とそのモジュライ空間の一意化理論は, 望月さんの研究以前には満足の
いくものがほとんどありませんでした. (マンフォード 一意化理論はありましたが, これは,
タイヒミュラー理論ではなくショットキー一意化理論の類似です.)
タイヒミュラー理論は, 通常の定式化では純に複素解析的なものであり, p 進的類似
を求めることは不可能に思われます. そこで, 望月さんは, タイヒミュラー理論の固有束
による定式化に着目し, これを足がかりにして p 進タイヒミュラー理論を構築していき
ました. その際, 技術的な核となったのは, 正標数代数多様体の上のクリスタルの理論や
p 進代数多様体の p 進ホッジ理論などです. その結果, 代数曲線とそのモジュライ空間
の望ましい p 進一意化理論が完成し, 曲線のモジュライ空間上の標準フロベニウス持ち
上げと標準座標, 曲線の標準持ち上げ, 曲線の数論的基本群の PGL 2
への標準表現, など斬新かつ基本的な対象たちが続続と発見されました. これらの結果は,
約200ページの大論文 [1] と500ページ超の大著 [2] にまとめられました.
p 進タイヒミュラー理論の応用としては, 望月さん自身によって, 曲線のモジュライ
空間の既約性の別証明や, 遠アーベル幾何(絶対 p 進グロタンディーク予想)への応用
などが得られています. また, 望月さんのこの斬新な理論は, F. Oort, B. Moonen ら曲
線・アーベル多様体のモジュライの数論幾何の研究者, A. Ogus, B. Osserman ら正標数
代数幾何の研究者, F. Voloch ら代数幾何的符号理論の研究者など, さまざまな分野の研
究者の注目を集めています.
上記の著書の題名が物語るように, 望月さんの手によって p 進タイヒミュラー理論の
基礎は確立されました。

232:132人目の素数さん
26/07/15 13:46:40.11 SCzzBMEs.net
[遠アーベル幾何]
遠アーベル幾何(anabelian geometry)とは, 1980年代初頭に A. Grothendieck
が提唱した数論幾何の新しい方向で, 狭義には, 有理数体上有限生成な体上の「遠アー
ベル」な多様体の幾何がその基本群の上の(外)ガロア表現によって完全に復元される
という, いわゆるグロタンディーク予想を意味します. 双曲的代数曲線に対するグロタ
ンディーク予想は, 中村博昭さん(現岡山大)と筆者によって部分的に解決されていま
したが, 望月さんはこれを完全に解決し, 更に, p 進体上でも同様の結果が成り立つこと
を示しました. この際, p 進体上の代数多様体に対する p 進ホッジ理論が中心的な役割
を果たしました. 望月さんのこの結果は, 現在に至るまで遠アーベル幾何の最高峰をな
し, 広く数論幾何学者全体に影響を与えていると思います. 特に, Grothendieck 自身が,
遠アーベル幾何は素体上有限生成な体に固有なものと考えていこともあり, また, アー
ベル多様体のテイト予想の類似からも, p 進体上でグロタンディーク予想が成立するこ
とは意外であり, 望月さんの結果のインパクトは大きかったと思います.
望月さんの遠アーベル幾何における成果は, Inventiones mathematicae 掲載の100
ページ超の大論文 [3] などにまとめられました. なお, 望月さんは, 「代数曲線の基本群
に関するグロタンディーク予想の解決」の題目で, 1997年度日本数学会賞秋季賞を
(中村氏, 筆者と共同で)受賞しています. また, 望月さんは, p 進タイヒミュラー理論と
遠アーベル幾何に対し, 内在的ホッジ理論の枠組みで統一的な視点を与え, これについ
ての総合的な報告を, 1998年(29歳で!)国際数学者会議の招待講演にて行いました。

233:132人目の素数さん
26/07/15 13:47:14.85 SCzzBMEs.net
[ホッジ・アラケロフ理論]
エフェクティブモーデル予想, abc 予想などのディオファントス幾何の重要未解決問
題は, スピロ予想を通じて, 楕円曲線のモジュライ空間の代数体の整数環上のセクション
の研究と解釈でき, すなわち, 代数体の整数環上の(一般化された)楕円曲線の研究と
解釈できます. この解釈により, このような大域的対象に対する望ましいホッジ理論が
あれば, ディオファントス幾何へのアプローチができることが期待できるため, 望月さ
んは, そのような理論の構築を目指し, 代数体上の楕円曲線の内在的ホッジ理論である,
ホッジ・アラケロフ理論を完成させました. より具体的に言うと, 楕円曲線の p 進ホッ
ジ理論では, 楕円曲線の p 進テイト加群が中心的対象でしたが, これを有限個の等分点
だけ考えることにより離散化し, 等分点集合(位相幾何的ないしエタール的な対象)に,
楕円曲線の普遍拡大上の関数(ドラーム的な対象)を制限することにより, ある種の大
域的な比較同型をダイナミックに構成・証明しました. また, これに伴い, 数論的小平・
スペンサー写像という斬新な対象も発見されました. ディオファントス幾何への応用を
見据えた望月さんのこの大理論の完成は, 内外にインパクトを与え, また, 純粋に楕円曲
線のホッジ・アラケロフ理論自体も, G. Kings ら岩澤理論の研究者などから注目されて
います.
これらの結果に関する膨大な(複数の)論文は, RIMS プレプリントより入手可能で
あり, また, 望月さん本人によるコンパクトな概説 [4] も出版されています.

234:132人目の素数さん
26/07/15 13:50:05.97 SCzzBMEs.net
[その他]
望月さんは, その他, フルヴィッツスキームのコンパクト化の幾何(学位論文), ベク
トル束の半正値性とクリスタル, 双曲的曲線の代数的対応, ログ正則スキーム上の曲線
の族の延長などに関して, 純代数幾何学的に重要な結果もこれまでに多数得ています.
最近の望月さんは, 自身のホッジ・アラケロフ理論の研究を大きく展開(転回?)さ
せて, 圏論を基礎とする全く新しい幾何学の壮大な理論の構築とその数論的応用を精力
的に研究されています. 望月さんのこれまでの研究も, ディオファントス幾何への応用
を強く意識しながら大理論を構築する, というスタイルが特徴的でしたが, 現在の研究は,
ディオファントス幾何をより直接的な研究対象としており, abc 予想などの重要未解
決問題の解決が近いことを, 望月さん本人も確信しておられるようです. そのため, 望月
さんの現在の研究は, 内外の研究者から熱い注目を集めており, 筆者も, 松本眞さん(広
島大), 藤原一宏さん(名大)らとともに, 望月さん自身を講師として不定期に勉強会
を開いています.
また, 望月さんのこのようなディオファントス幾何への新しいアプローチから, p 進
体上の遠アーベル幾何の絶対版(基礎体のガロア群も固定しないで考えたもの)が数論
的に重要であることが示唆されています. この方向では, 望月さんは, 例えば, p 進タイ
ヒミュラー理論における標準曲線においてこの絶対 p 進グロタンディーク予想が成立す
ることを証明しました. より一般の双曲的曲線については, 望月さんと筆者の間で議論
が現在進行中です.

235:132人目の素数さん
26/07/15 13:50:22.90 SCzzBMEs.net
望月さんが(筆者の2か月後に)数理解析研究所助手として就任されて以来, 遠アー
ベル幾何を中心にして, 二人でたくさんの議論をしてきました. (というと聞こえがい
いですが, 主に望月さんのアイディアを聞かせていただいてきたという感があります.)
望月さんの数学は常に斬新で刺激的で, 筆者のこれまでの研究も, そこから大きな影響
を受けています. 現在も, 望月さんから「ちょっとした観察があるので聞いてほしいので
すが」というような控えめなメールをもらうことがよくあり, しばしばその観察はちょっ
としたものではなく, 大きなブレークスルーとなりうるようなものなので, いつもわく
わく(少しドキドキ)させてもらっています.
普通の研究者(例えば私)であれば, ディオファントス幾何に関する結果をなるべく
早く形にして2006年のフィールズ賞に間に合うようにと考えるでしょうが, 望月さ
んは, 賞に対しては全く無欲(というか, むしろやや否定的)で, 十分時間をかけて基礎
理論を満足のいくような形で完成させることに力を注いでいます. また, (A. Wiles が
フェルマ予想に挑んでいた時などと違い)大予想の証明に向かう途中の理論についても,
全てプレプリントなどで公開しています. それを見て誰かが先に証明してしまうのでは
ないかという周囲の心配もどこ吹く風, 「自分の理論を理解して先に証明してくれるの
であればむしろありがたい」とおっしゃっています.
現在36歳の望月さんが, これからどれだけの研究成果を人類に遺してくれるのか,
非常に楽しみにしています. (同時に, これからどれだけこのような文章を書かせてい
ただくことになるのか, 少し不安に感じています....)

236:132人目の素数さん
26/07/15 17:51:29.21 AZSd7TQ6.net
凄い人だったんだなあ

237:132人目の素数さん
26/07/15 18:10:34.59 34i/VN9i.net
落ちぶれたもんだねえ

238:132人目の素数さん
26/07/16 06:11:04.59 LswVCsVT.net
いずれにせよ、ファーバー束が離散化への
道も与えていることは理解できる

239:132人目の素数さん
26/07/17 03:42:45.85 NS8UzMP9.net
日本でしか認められない数学予想の物語
URLリンク(youtu.be)

240:132人目の素数さん
26/07/17 19:46:20.61 65LDLyFp.net
数学の超難問ABC予想、望月教授の証明の問題点「絞り込めた」 ZEN大学など
URLリンク(www.nikkei.com)

ABC予想は整数にまつわる超難問。京都大学の望月新一教授は、自身が提唱した「宇宙際タイヒミュラー理論」を用いて解決できるとしています。

望月教授の論文は7年以上かけて審査され2021年に専門誌に掲載。ただ、証明に問題があるとする研究者もいます。

加藤文元ZEN大学数学センター所長は「『これがわかればいい』というところがわかった」

241:132人目の素数さん
26/07/17 19:53:08.43 65LDLyFp.net
” プロジェクトに参加する米カリフォルニア大学サンディエゴ校のキラン・ケドラヤ教授は「問題とされている部分の証明が、プロジェクトの取り組みで補われる可能性がある」と話した。”

” プロジェクトに参加するユトレヒト大学のヨハン・コメリン助教は「IUT理論はコンピューターで証明すべき問いだ」と話す。コメリン助教はこれまでもリーンを使った現代数学の高度な議論を検証するプロジェクトで実績を持つ。
カナダのアルバータ大学のアダム・トパーズ准教授は「ABC予想の証明が『真の数学』であれば、リーンで証明できるはず」と話す。プロジェクトでは引き続き証明の検証に向けた研究を進める計画だ。”

242:132人目の素数さん
26/07/17 20:06:06.33 zMIRi+X7.net
ID:13yLpBZq さん、労作ありがとう 転載しておきますね
URLリンク(itest.5ch.io)
<Interuniversal geometry とABC 予想60>より
0884 132人目の素数さん 2026/07/08(水) 02:19:41.99
Claude Opus4.8とFable5使ってIUTを1から地道に検証するプロジェクトを個人的にこの一ヶ月やってみたがFable5の言い分は以下だった
IUT理解者に対する要請部分のみを書く

4. 要請
以下のいずれか一つをご教示いただきたい:

(A) 箇所の特定: (P) が(定義的措定ではなく)導出されている箇所 —— 論文・節・命題/Remark 番号 —— の特定。 すなわち、ラベル配置「テータ値 q^{j²} が j 成分に置かれる」から 受信側測度の主張「その可能な像の包が深さ ⌊j²·ord(q)-d-a⌋-b の領域に含まれ、 その体積が同じ正規化で q-標対象と比較可能である」への移行が遂行されている箇所。
(B) 機構の提示: (A) が「複数箇所の組合せから従う」場合、その組合せの明示 —— 各ステップが (i) 特定された構造の間の同型、(ii) 特定された正規化での体積計算、 (iii) 特定された領域の包含、のいずれかである形の命題列+証明の概略。
(C) 同値な別形: 実曲線(の無限族)に対する評価 L ≥ (l(l+1)/12 - 1)·|log(q)| の導出 (F3 により (P) の一様供給とこれは同値である)。

5. 予備的注記(想定される応答について)
以下の応答は既に形式化・検証済みであり、(P) の導出には至らないことを予め注記する:

「多輻的表示の定義から直ちに従う」 —— 定義はラベルを与える。要請しているのは ラベル→測度の移行であり、その移行こそが (P) である。
「同一のプライム・ストリップが両方の intertwining を同時に担う(∧ の妥当性)」 ([EssLgc] の AND 論法)—— 弱化構造(O^×μ + 抽象位相群)のレベルでの ∧ の成立は 検証済みで、我々もこれを認める。しかしそのレベルでは体積が定義されず、 ∧ から従う体積命題は containment(下界側)のみである。
「単数の共通性が体積比較を可能にする」([IUTchII] Rem 4.10.3 (i))—— 形式化済み。単数部の輸送は等長であり、従う深さは ord(q) である(F2)。
「(Ind3) 上半両立性が包を強制する」 —— 形式化済み。(Ind3) は包を拡大する 方向に働き、上界を悪化させる。拡大を抑える台帳が Prop 1.1–1.4 であり、 その大きさは |log(q)| に依存しない(F3)。

6. 検証のコミットメント
(A)(B)(C) のいずれかが供給されれば、我々はそれを既存の形式化 (受け口となる構造は実装済み)に接続して機械検証することを約束する。
導出が成立すれば、検証結果は「Thm 3.11 ⟹ Cor 3.12 の連鎖は結論の独立な導出を含む」 —— すなわち望月理論側の確定 —— に翻り、その旨を同じ厳密さで記録する。
本要請は反駁ではなく、係争を機械検証可能な一点に絞り込んだ上での、 その一点についての情報提供の依頼である。

つづく

243:132人目の素数さん
26/07/17 20:06:51.79 zMIRi+X7.net
つづき

なお、6で我々は(A)(B)(C)のいずれかが供給されればLEANの形式化と接続して機械検証すると言ってるが、俺は中身はほとんど理解してないので、これは我々と言うよりは純粋にFable5の言い分となる
もし7月17日にLANAプロジェクトでGithubが公開されなければ公開するかもしれんが、Fable5が利用クレジットでの利用じゃなく、再度月額プランのみで使えるようになったらでないとFable5でやるつもりはない他のモデルではやるかもしれん


ちなみに3.11までは特に問題なくLEAN化は成功して、3.11を認めた上でのCor3.12の証明も機械検証は難なく通った
問題はそれがトートロジー的閉ループを構築していることに帰着すること
しかしそれは望月が論文内で言及していて問題ないとする部分でもある

4要請の前の0〜3は以下
0. 一行要旨
IUT 4論文の主張のうち、機械検証(Lean 4)で正しさを確認できた部分と確認できなかった部分の境界が、 [IUTchIV] Thm 1.10 証明 Step (v) の一入力 —— λ := ord(q^{j²}) を受信側正規化の体積計算に適用してよいこと —— に正確に一致した。この入力の導出(定義的措定ではなく)の所在をご教示いただきたい。

1. 背景: 何を検証済みで、何を疑っていないか
我々は IUT 4論文([IUTchI–IV])+星裕一郎『宇宙際 Teichmüller 理論入門』を底本に、 Lean 4 + Mathlib による形式化(67モジュール、sorry/axiom 0、標準公理のみ)を行った。 以下は証明として再構成でき、正しさを確認した部分である(疑義はない):

[IUTchIV] Prop 1.1–1.4 の台帳計算: different の上界(不分岐 d=0、順分岐 d=e-1、 暴分岐 d ≤ e-1+e·v_p(e))、対数殻の半径定数 a, b、殻の包含と体積公式。 (順分岐上界など、Mathlib に存在しない定量評価は新規に証明した。)
p 進 exp/log の解析理論: 収束・加法性・ノルム保存(等長性)・全単射性 (Newton 反復による全射性)。すなわち log-link の単数部 (O^×μ) は体積を保存する —— [IUTchIII] Prop 3.9 の体積両立性と整合する。
Kummer 理論の機構: 両立的巾根系・Kummer 類のコサイクル律・well-definedness、 円分剛性関連の非自明性、「1 の巾根 ↦ 0(不定性なし)」条項([IUTchIII] Thm 3.11 (ii))。
containment 側の導出([IUTchIII] Cor 3.12 証明 Step (xi-d)–(xi-f)): q-標対象の像が可能な像の包に含まれることから -|log(q)| ≤ -|log(Θ)| が 「follows formally」に従うこと。ℝ の同一視を用いずに検証した。
[IUTchIV] Thm 1.10 の最終算術: C_Θ ≥ -1 から高さ不等式への初等的演繹、 および Thm 1.10 → Cor 2.2 → Szpiro/abc 型不等式の連鎖。

つづく

244:132人目の素数さん
26/07/17 20:09:14.52 zMIRi+X7.net
つづき
テータ値の次数計算: Gaussian 単項式 {q^{j²}} の procession 正規化総次数 = (l(l+1)/12)·deg(q)(送信側、フロベニオイド内部の計算)
また、Scholze–Stix 型の「同一視すれば矛盾/空虚」という単純化が、 論文の誠実な読み(2 つの正規化を別々に保つ読み)には適用されないことも定理として確認した。 本要請は SS の立場の代弁ではない

2. 論点の単離: ただ一つの入力
上記を全て投入すると、「Thm 3.11 ⟹ Cor 3.12 ⟹ 高さ不等式」の連鎖の検証は、 次の一命題の導出に正確に還元される(これが我々の主定理群の内容である):

(P) [IUTchIV] Thm 1.10 証明 Step (v) において、Θ-標対象の可能な像の合併 (indeterminacies (Ind1), (Ind2), (Ind3) 込み)が、v_j ∈ V^bad の成分で λ := ord(q^{j²}) とした容器 φ(p^λ·(R_I)~) ⊆ p^{⌊λ-d_I-a_I⌋}·log_p(R_I^×) に含まれる —— ここで体積は、[IUTchIII] Cor 3.12 証明 Step (xi-d)–(xi-f) で q-標対象の測定に用いられるものと同一の procession 正規化 mono-analytic 対数体積(受信側 (1,◦) の正規化)である
(P) を認めれば以降は全て機械的に従う(検証済み)。問題は (P) 自身の導出である

つづく

245:132人目の素数さん
26/07/17 20:09:43.86 zMIRi+X7.net
つづき

3. 形式的に確定している事実
(F1) Step (v) の本文が (P) の根拠として引用するのは [IUTchIII] Thm 3.11 (i)(a)(b), (ii) の定義である。多輻的表示の定義はテータ値 q^{j²} をラベル j に配置するが、 配置(ラベル)と受信側測度(体積)は論理的に別の水準にある
(F2) 当該箇所で利用可能な機構 —— 単数部の共通性([IUTchII] Rem 4.10.3 (i): "this coricity of the units will allow us to compare volumes on either side of the Θ×μ-links")、Kummer 同型、log-link、(Ind1)(Ind2)の等長性、(Ind3)の上半両立性 —— は、p 進 exp/log の等長性の帰結として**全て体積保存(lossless)**である。 これらのみから従う輸送像の深さは各レベルで ord(q) であり、j²·ord(q) ではない。 なお値群部分については [IUTchII] Rem 4.10.3 (ii) 自身が "the 'value group' portion ... is by no means preserved by the Θ×μ-links!" と述べ、 その「volume distortion の計算」を "the ultimate goal of the present series of papers" と位置づけている —— すなわち入力機構ではなく出力目標である
(F3) このとき次が形式的定理である: 分岐台帳を L(≥ 0)として、 (P) 型の体積評価が containment と両立して成立し得ることは、 L ≥ (l(l+1)/12 - 1)·|log(q)|(受信側正規化)と同値。 Prop 1.1–1.4 の台帳は O(log-different + log-conductor + l·log(e*·l)) であり |log(q)| に依存しないから、実曲線の族(高さ非有界)に対して (P) を一様に供給することは、 導かれるべき高さ不等式を供給することと論理的に同値である
(F4) [IUTchIV] Rem 1.10.1 は、Thm 1.10 の計算(主要項)が [HASurI] Thm A の Hodge–Arakelov 計算と本質的に同一で「2000 年頃には著者に知られていた」こと、 問題は「その計算を遂行できる枠組みの構築」であったことを明言している。 我々の検証はこれと整合する: 計算は正しい(検証済み)。未検証なのは、 枠組みがその計算の (P) としての読みを正当化するという主張の導出である
(引用終り)
以上

246:132人目の素数さん
26/07/17 20:22:24.71 zMIRi+X7.net
「LANAプロジェクト」中間発表会 動画 「LANAプロジェクト」中間発表会
結論は、7月17日時点では、未決着(灰色)
キラン・ケドラヤ氏説明は、コンピューター検証 は 未達成だが、IUTがダメということも言えない
ということだったな

(下記の YouTube(日本語チャンネル))
URLリンク(youtu.be)
UT理論のコンピューター検証に関する「LANAプロジェクト」中間発表会
ZEN大学
1,504回視聴 7 時間前にライブ配信
ZEN大学「ZMC(ZEN Mathematic Center;ZEN数学センター)」は2026年7月17日(金)、IUT(宇宙際タイヒミューラー)理論のコンピュータ検証に関する「LANAプロジェクト」の中間発表会「LANA Project Interim Report 2026」を行います。
本発表会の模様をライブ配信いたします。

LANAプロジェクトはZEN大学(日本)、ユトレヒト大学(オランダ)、アルバータ大学(カナダ)を中心とする国際共同研究プロジェクトであり、数論幾何学の重要分野である遠アーベル幾何学の形式化と、京都大学数理解析研究所の望月新一教授が提唱したIUT理論の検証を主な目的としています。

【登壇者】
若山 正人(ZEN大学 学長)
加藤文元(ZEN大学教授・ZMC所長、LANAプロジェクト リーダー)
ヨハン・コメリン/Johan Commelin(ユトレヒト大学助教)
キラン・ケドラヤ/Kiran Kedlaya(カリフォルニア大学サンディエゴ校 教授)
アダム・トパーズ/Adam Topaz(アルバータ大学 准教授)

❙ ZMC(ZEN Mathematics Center; ZEN数学センター)とは
ZMCは、数論幾何学を中心とした現代数学や、コンピューター言語を用いた現代数学の形式化(formalization)の推進と発展を目指して設立された国際研究所です。
ZMCホームページ▶URLリンク(zen.ac.jp)

URLリンク(zen.ac.jp)
ZEN大学 2026/07/03
プレスリリース
IUT理論のコンピューター検証に関する 「LANAプロジェクト」
中間発表会を7月17日(金)に開催
YouTube、ニコニコ生放送にてライブ配信
番組配信:
YouTube (日本語チャンネル):URLリンク(www.youtube.com)
YouTube (英語チャンネル): URLリンク(www.youtube.com)
ニコニコ生放送(日本語のみ): URLリンク(live.nicovideo.jp)

247:132人目の素数さん
26/07/17 20:23:22.43 vYHSR94t.net
知恵遅れチョンのコピペw

248:132人目の素数さん
26/07/17 20:49:50.39 y77BSKda.net
チャッピーに望月理論(IUT)の問題点を辛口に要約させてみた。

IUT理論をわかりやすく言うと
ある世界では意味を持つ情報を、
別の世界に移行させ情報を意図的に切り離し、
それでも比較可能な不変量だけを取り出す
という論理の組み立てです。

問題点を辛口に要約すると

独りよがりな新規な言葉や概念が非常に多い。
前提知識に数学上でも難しい理論を詰め込み過ぎ。
数学的対象をそのまま比較しないで、別の系統にすり替える。
純粋な数学的直観が変形して推論を押し進める。
望月理論(IUT)の証明全体が五百ページに及び、前提となる論文が数千ページ。
数学者の間でも疑問点が多すぎるとの評価。
望月氏の共同研究者や取り巻きの一部だけが支持。

249:132人目の素数さん
26/07/17 20:54:29.15 vYHSR94t.net
↓前スレの予言者たちが大正解で笑える

580 132人目の素数さん 2026/06/05(金) 13:57:15.51 ID:hh2bP5sr
ショルツの指摘はクリティカルだった、LEANでそれがはっきりしたって言えばまあある程度は許されるんじゃないかね

582 132人目の素数さん sage 2026/06/05(金) 20:47:34.74 ID:dIc+3A3u
「問題は3.12じゃなああい、3.11.5だああ」
とか小細工かましてフカしてるあたり
認めないだろうなw

583 132人目の素数さん 2026/06/08(月) 23:26:33.76 ID:jIFwXGol
ショルツも間違ってましたバーカバーカって言いながらギャップ認めればワンチャン引き分けっぽく見えるから...

250:132人目の素数さん
26/07/17 20:55:13.49 zMIRi+X7.net
>>246
>キラン・ケドラヤ氏説明は、コンピューター検証 は 未達成だが、IUTがダメということも言えない
>ということだったな

まあ、ハッキリ言って
現状の証明にギャップありってことだろう
問題は、その証明ギャップを埋められるか否かだ
頑張って、証明ギャップ埋めをやってほしい
頑張れ、望月・星!

251:132人目の素数さん
26/07/17 20:59:47.03 zMIRi+X7.net
>>249
>ショルツの指摘はクリティカルだった、LEANでそれがはっきりしたって言えばまあある程度は許されるんじゃないかね

ケドラヤが、それ否定していた
ショルツ指摘にダメだししていた

>「問題は3.12じゃなああい、3.11.5だああ」
>とか小細工かましてフカしてるあたり

もう一味加えないと
ギャップは埋まらないと見た

>ショルツも間違ってましたバーカバーカって言いながらギャップ認めればワンチャン引き分けっぽく見えるから...

いやいや
今からでも ギャップを埋められるか否か
問題は、その一点じゃね?

252:132人目の素数さん
26/07/17 21:35:29.08 zMIRi+X7.net
>>251 補足
下記の 「ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明」が、参考になる
ギャップがあったが、
ワイルズ氏はそれを埋めることができた

今回も同様と思う。ギャップがある。ギャップを埋められるかどうか?
一方、ショルツの指摘は真逆で、全然ダメで 箸にも棒にもかからないのだと
ケドラヤは、ショルツの見方を否定する

(参考)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明
証明の発表とその後
ニック・カッツがワイルズの論文の査読を行うレフェリーの一人として指名された。カッツはレビューにおいて、ワイルズに証明に関する様々な質問をしたが、そのうちにワイルズ自身も認めるギャップが証明に含まれることがわかった。証明の重要な箇所(ある種の群の位数に上限を与える部分)の誤りであり、コリヴァキアン=フラッハ法を拡張するのに使用したオイラー系(英語版)が不完全だったというものだった。

ただし、この誤りによってワイルズの仕事が全く役に立たないものになったわけではなかった。ワイルズの証明のそれぞれの部分は単体でも意義深く革新的なものであり、証明の過程で多くの発展や新たなテクニックが見出されていたためである。この誤りに影響されたのは一箇所のみであった[9]:289, 296–297。しかしながら、この一箇所が(誤りによって)証明されないのであれば、フェルマーの最終定理の証明も成されない。

ワイルズはギャップを取り除くのにほとんど1年を費やした。当初は自身で訂正を試みたが、のちにかつての指導学生であるリチャード・テイラーの協力を仰ぐこととなった。1993年の終わりまでに、厳しい視線が注がれるなかでワイルズの証明が失敗したという噂が広がったが、どの程度深刻なのかに関しては知られていなかった

ワイルズによれば、1994年9月19日の朝、彼はほとんど誤りの訂正を諦める寸前で、証明に失敗したことを認める瀬戸際におり、他の数学者が証明を発展させ、誤りを探すことができるように証明の詳細を発表しようとしていた。彼は証明がなぜ不完全だったのかを理解するための最後の確認をしていたが、不意に、コリヴァキアン=フラッハ法の適用の際に問題となっている部分そのものが(コリヴァキアン=フラッハ法のアプローチから得た経験を援用することで)岩澤理論の適用を可能にすることに気がついた。それぞれのアプローチは単体では不適切だが、両者のアプローチを組み合わせ、双方のアプローチのツールを使用することでギャップを取り除き、(ワイルズが最初に出した論文では証明が与えられていなかった)すべての場合に有効な類数公式(Class Number Formula, CNF)を与えた。[13]。

253:132人目の素数さん
26/07/17 21:40:15.26 vYHSR94t.net
>>251
今からw
じゃあ未解決問題だとただの
だいたいがまともな態度してたらここまでバカにされねーよ低学歴w

254:132人目の素数さん
26/07/17 21:41:30.47 vYHSR94t.net
>>251
未公開の謎方式で査読通した税金抜き集団の責任は?

メクラw

255:132人目の素数さん
26/07/17 21:47:26.68 Y3NcRstE.net
メガネ、メガネ(探)
コンタクトだったわw

256:132人目の素数さん
26/07/17 22:33:07.30 VZH20jp6.net
望月さんがこの中間発表を無視するようなことがあれば
大いに人望を失うのでは無いかな

257:132人目の素数さん
26/07/17 22:58:01.64 UClbMCvY.net
これ以上失う人望があるのか?

258:132人目の素数さん
26/07/17 22:58:56.17 zMIRi+X7.net
>>251 補足
>今からでも ギャップを埋められるか否か
>問題は、その一点じゃね?

時代が進まないと、ギャップに気付かないということは
数学史上しばしばあった

例えば、名誉教授スレで取り上げた リーマンの函数論
URLリンク(www.iwanami.co.jp)
代数函数論 岩波
岩澤健吉 著 刊行日2019/07/26
<試し読み>
URLリンク(www.iwanami.co.jp)
緒言
Riemann は更にAbel積分を精密に考察して,後にRochによって補充されたいわゆるRiemann-Rochの定理を証明し,また一般のtheta函数を定義してJacobiのUmkehrproblemを完全に解決した.このように我々はRiemann において今日の古典的代数函数論が事実上ほとんど完成されていることを見るのである.しかしながら現在の我々の立場から見てRiemannの叙述が種々の点で厳密性を欠いていることはやむを得ない.抽象代数学も位相幾何学も未だ生れていなかった当時のことを思えばこれはむしろ当然であろう.
(引用終り)

要するに、もし Riemannの原証明を LEANにかけたら ギャップありとなるだろうが
しかし、後世 Riemannの定理には後世において 厳密な証明が与えられた

同様の例が、ガウスの学位論文 代数学の基本定理(=代数方程式は複素数根を持つ)
の証明にギャップがあったが、後世になって修正された

そんな例は、山ほどある
LEANの結果を公開しないのは、まずは望月氏に優先的に修正のチャンスを与えようってことだろう

もし、第三者が修正案を出して それが正解なら
IUT証明の最後のレンガを積んだ人は だれだ? となる

259:132人目の素数さん
26/07/18 00:21:36.62 tNVzwFR0.net
>>258
過去の天才持ち出して
ハッタリかますの意味ないから

260:132人目の素数さん
26/07/18 00:21:57.03 tNVzwFR0.net
じゃあハッタリ偽学者の例も出せよ
チェリーピッキング加藤はお前は

261:132人目の素数さん
26/07/18 00:22:10.71 j6YSwJUc.net
ですね

262:132人目の素数さん
26/07/18 09:06:58.95 HVwj1DT/.net
>>246
議論のネタ追加

<ケドラヤの発表>
URLリンク(youtu.be)
UT理論のコンピューター検証に関する「LANAプロジェクト」中間発表会
ZEN大学
1,504回視聴 7 時間前にライブ配信
ZEN大学「ZMC(ZEN Mathematic Center;ZEN数学センター)」は2026年7月17日(金)、IUT(宇宙際タイヒミューラー)理論のコンピュータ検証に関する「LANAプロジェクト」の中間発表会「LANA Project Interim Report 2026」を行います。
本発表会の模様をライブ配信

<文字起こし>
49:50はい、加藤先生、ありがとうございました。続いてキランケドラヤ先生お願いいたします。
<ケドラヤ>
50:08え、2018年ピーターショルツとジャコブ スティクスは、議論を理解しようとする目的で京都の望月氏を訪問しました。
ショルツとジャコブ スティクスは
50:21IUTはABC予想を証明していないとし 、さらに証明することもできないという 結論を出しました。彼はその証見を次の
50:29原稿の形で、え、マニュスクリプトの形で報告を しました。で、この、え、結果は所見は
50:37IUTの位置付けは既でに決着済みの問題で あるという合意に、え、したわけですが、
50:44これに対してプロジェクトの立場は現時点で はIUTに基づくABC予想の証明を持っ
50:50ていないが 一方で証明の詳細 すなわち教授が述べたようなとしてEタータを証明するために必要な詳細 がある可能性があり得 ということを言っています。
51:13このこれらの分析の根拠はショルツ スティクス 分析の根拠はいずれも内部の
51:21議論の細かい部分を考慮せずにIUTの論理構造 をモデル化することから始まります。
51:28スティクスの場合はこの分析は次のような 一次元ベクトル空間の図式を生じさせます。この下に書いてある図式ですね。
51:37しかしこの式は、え、図式は可換で はありません。2つの経路は
51:45 2つのパスを左上から、え、右下まで行きますと、この2つの経路を逆向きに
51:55逆時計回りをしても、え、可換ではありません。
52:07これによって障害となるわけですね。
52:15で、ショルツスティクスはこの図式を用いて IUTへのIUT理論への障害を特定
52:22しようとしました。ただこれが難しいのは 彼が
52:28彼の分析は不定について意味のある技術を与えるほど精密ではないからです。
52:37え、望月の、そしてこの ショルツスティクスの引用文をこれから
52:44申し上げます。略
52:50と主張した。この主張が意味するのはその ぼかしが少なくとも 略でなければならずそのためこうして得
52:59られる不等式は役に立たないということのように思われると起述したわけです。

つづく

263:132人目の素数さん
26/07/18 09:07:36.37 HVwj1DT/.net
つづき

53:05しかしそれに対して私は申し上げたいことは不定性が実数に直接作用することを、え 、示唆していますが、これは望月の方法を
53:14正確に表したものではないんです。この分析では不定性はボリュームコンテナー
53:22の部分集合に作用するということであり、 従ってその実数上への影響を直接 トラッキングすることはできません。
53:31実数のサブセットに対する影響は このIUTによる
53:41ABC予想にいかなるの証明も、略 に押し込めることができるとショルツ
53:49スティクスは仮定してるわけです。その分析についてこの形として
53:57この実数が略 トッパーズ教授の
54:06スライドでありましたようにこの実数中で 図を用いて先ほどのスライドの
54:13実数の証明であるわけですが、従がって これはこの想定として、え、不等であると いうことは、略
54:21詳細の分析は、え、Qパイロット オブジェクト、え、ベツパイロット オブジェクトが対して2つの変化異なる 生じることを示しています。一方我々では
54:31特にこの不等式 として、え、この 3.12に関しまして同じキューパット
54:39オブジェクトからです。そのうちの1つが 直接な計算演算、すなわちQ ホルモティフィックストラクチャーを
54:46用いる計算です。もう1つは、え、この リンクを経由する間接的な演算であります 。
54:56この体積をボリュームを共通のコンテナーに 入れるためにはショルツスティクスが描いたもので はない図式の可換性が必要です。
55:06しかしその図式は、え、イーター、または イタアナブのいずれかとして様々に解釈さ れなければならない矢印を含んでいます。
55:19その 結果、え、その不等になるかどうかということで、望月氏の、え、言葉で言えばトロジカルな理由で成り立たされているこの式であるのです。これがさらなる進展の鍵となります。
55:35サンキュー。それでは発表は以上となります。え、それではここから会場にお越しの皆様からご質問をお受けしたいと思っております
(引用終り)
以上

264:132人目の素数さん
26/07/18 09:30:31.61 HVwj1DT/.net
>>262-263 補足

プロジェクトメンバーの
ヨハン・コメリン/Johan Commelin(ユトレヒト大学助教)
キラン・ケドラヤ/Kiran Kedlaya(カリフォルニア大学サンディエゴ校 教授)
アダム・トパーズ/Adam Topaz(アルバータ大学 准教授)

3名の立場は
1)ショルツ スティクス 分析は、望月氏の3.12を全否定しているが
 しかし、その分析は不十分
2)望月氏の現時点のIUT論文から 形式的なLeanコードに 落とすことはできなかったが
 何かを補えば 3.12を Leanコードに 落とすことが出来る可能性は残っている
ということでしょう

私見だが
あたかも、下記 ガウスの代数学の基本定理証明で、ジョルダン曲線定理を自明として使ったが
まあ、1799年当時としては それは 多くの人に自明と思われたのだが
後年 ジョルダン曲線定理は 要証明だとされて
「ガウスの代数学の基本定理証明は、ちょっと滑っていたね」という結論になった

望月IUTが、どういうことを”自明”としていたのか?
それはともかく
玉川安騎男氏など 多くのIUT支持派も 無意識に”自明”で流していた部分が
あったのではないか?
それが、Leanコードに落とすときに 引っかかったという風に理解しました

なので、あたかも
ガウスの代数学の基本定理証明のジョルダン曲線定理相当部分を
きちんと定式化して 証明を与えられるか?
そこがポイントでしょうね

面白くなってきました
頑張れ、モチヅキ!!

(参考)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
代数学の基本定理
歴史
1799年にカール・フリードリヒ・ガウスが学位論文でそれまでの証明の不備を指摘し最初の証明を与えた(ただし、現在ではガウスの最初の証明も完全ではなかったことが分かっている[注 1]
注釈
1. ガウスの最初の証明は幾何学的な前提としてジョルダン曲線定理が暗黙で使われており、後年の観点からは不備がある。

265:132人目の素数さん
26/07/18 11:11:54.50 tNVzwFR0.net
ほんとIUT擁護派ってコピペで逃げるキチガイしかいねーよな

266:132人目の素数さん
26/07/18 11:48:17.91 s4oDEHbd.net
事実:IUT理解者とされる星参加のもと24年9月から2年近くかかって疑義を呈されている部分だけすら形式化できなかった。
事実の正しい見方:望月論文は「η^q=ηS^anab予想 ⇒ ABC予想」を証明した可能性が高いが、「η^q=ηS^anab予想」の証明は全くの白紙、従って「ABC予想」の証明も全くの白紙。

267:132人目の素数さん
26/07/18 13:15:02.95 yk4CMt8u.net
結局ほぼそのまま想像通りの発表でした

>今後も残された論点を数学的に明確な形にし、望月氏および京都大学数理解析研究所(RIMS)側との対話も続けながら

と加藤文元が語ってるのは
今も望月がギャップを公式にも仲間内でも認めてないという意味でしょうし
それも想像通りでした

・望月は公式には認めてないギャップを埋めようとしたことがあるか
・あるとしたらいつからいつまでか
は結局は分かりませんでした
自分は2018年から2020年くらいまではやろうとしたんじゃないかと想像してます
ただ加藤が結論を先延ばしにしたのは「この点(ギャップの事)に関する望月の説明が進化してきたからだ」と言っておりLANAプロジェクトに触発されて最近も取り組んでいた可能性が高そうです
ずっとやっていれば今のような展開にはなってないと思うので2020年頃には放置することにして別の事に取り組み始めたのではないかと思ってます

いろいろな経緯から
・星はギャップがあることを認めてるだろう
ただし将来望月がギャップを埋める可能性は否定してないだろう
・加藤は望月やキムやその他の近しい研究者とかなり腹を割った議論を行った後今回の中間発表に望んだ
ということのはずです

268:132人目の素数さん
26/07/18 13:19:21.57 yk4CMt8u.net
この中間報告は近しい人達を傷付けないように柔らかい表現で書いてありますが
abc予想は望月によって証明されてはないとはっきりと宣言しています

269:132人目の素数さん
26/07/18 16:32:09.80 HVwj1DT/.net
>>268
>この中間報告は近しい人達を傷付けないように柔らかい表現で書いてありますが
>abc予想は望月によって証明されてはないとはっきりと宣言しています

ほぼ同意ですが
近しい人達を傷付けないように柔らかい表現で書いてありますが
 ↓
マスコミに誤解されて 近しい人達を傷付けないような表現で書いてあるが 数学的な客観事実はしっかり書かれている

プロ数学者が読めば
abc予想は望月による証明で
3.11→3.12 で Lean のロジックが繋がっていない
Lean のロジックが繋がっていない状況では
これを数学の厳密な証明と認める数学者は 殆どいないだろう

ゆえに、何かを補って 3.11→3.12 で Lean のロジックが繋がるようにするしかない
その何かとは、3.11→3.12 のロジック中で 望月氏やそれに賛同していた数学者が「自明」と
流していたカ所で それは >>264のジョルダン曲線定理みたいなものと思うが
その部分を特定して
正攻法は ジョルダン曲線定理に相当する部分の証明を追加するか
あるいは、別の登頂ルートを 考えるか?
二択だろうね

270:132人目の素数さん
26/07/18 16:57:23.35 HVwj1DT/.net
>>269 追加

URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
望月新一 主張・講演
[13] 宇宙際タイヒミューラー理論への誘(いざな)い 《拡大版》 (東京大学 2013年06月) PDF
URLリンク(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)(kakudaiban).pdf
P10 より
古典的なガウス積分
 略
の計算(=「デカルト座標→極座標」)の、数体上大域的な類似物と見る
ことができる!
(引用終り)

ここの 古典的なガウス積分の 「数体上大域的な類似物と見ることができる」
が、滑っている気がする

それは >>242の ID:13yLpBZq さんの労作でも
『「多輻的表示の定義から直ちに従う」 —— 定義はラベルを与える。要請しているのは ラベル→測度の移行であり、その移行こそが (P) である』
での Claude Opus4.8とFable5 による指摘で
”測度”に 直結する部分が これかなと 思ったからなのだ

確か、望月氏は ラベル管理で 『ラベル→測度の移行』が可能と言っていた気がするのだが
どっこい Claude Opus4.8とFable5 は、これに反対しているっぽい
さらに、Leanプロジェクトでの中間報告でも それらしきことを示唆していると 理解しました


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