26/02/02 12:22:53.62 k0vdlxL4.net
10年前は数学は暗記とかいいつつ「難問は違う」「難問は暗記で解けない」
とか自信気に言ってたわけじゃん？
主張派が持ち出す数学の問題が悉く簡単だったから反論は容易だったろう。
でそれに数学主張派も「ぐぬぬ。。。」みたいな感じで折れてたわけ。
でも今は庶民が使えるAIで難問もすらすら解けて
所詮暗記と整理で解ける応用問題でも何でもないことが分かったわけ。
数学の入試はいるの？
2:１３２人目の素数さん
26/02/02 12:26:23.86 k0vdlxL4.net
実は応用問題を解けることは凄く価値が高かった。
20人に1人くらいしか解けない難問があったからだ。
それが今やどうだ？庶民がポチっと入力すればものの数秒～数十秒で答えを出してくる。
そんなのに挑む必要あるの？
小学生でさえもそれに気づいたら難問の価値はどうなるの？
てかAIは18禁じゃなくて5歳児でも触れるから余裕で気づくよね？
気づいてないのはパソコン持ってない子供くらいかな？
3:１３２人目の素数さん
26/02/02 12:48:51.73 0ESRXFYZ.net
たいへんだ
4:１３２人目の素数さん
26/02/02 12:49:14.82 0ESRXFYZ.net
発見した
5:１３２人目の素数さん
26/02/02 12:49:44.82 0ESRXFYZ.net
アホでんな
6:１３２人目の素数さん
26/02/02 12:54:14.61 vpgDo+eU.net
ポチッとな
7:１３２人目の素数さん
26/02/02 13:29:17.15 IssAicTz.net
入試の役割は、「得点」という形で志望者の間に差をつけること。
(そこで差をつけること自体に意味があるのかは別の話)
AIを使ってもいい入試なら、庶民でも高得点が取れて差がつかない。
AIが禁止の入試なら、庶民では高得点は取れないので、ちゃんと差がつく。
だから、AIを使っていい入試なら意味がなく、AIが禁止の入試なら意味がある。
普通の入試はAI禁止なのだから、今の時代でも入試には意味がある
(志望者の間に差をつけるという意味において)。
8:１３２人目の素数さん
26/02/02 14:33:10.78 kP/bKZ9v.net
国民には教育を受ける権利がある
学問と無関係な知能テストで入学者を選抜しているのは憲法違反
9:１３２人目の素数さん
26/02/02 17:32:08.79 k0vdlxL4.net
>>7
いや違うでしょ
難問は工学に応用する力となるから必要だったわけ
でも今だいたいの工学は開拓されてって
ＡＩをつかってもっとスピーディーに開発することが必要なわけ
なのに古臭いパズル数学()みたいなのを出しても意味ないわけ
目まぐるしく進化するニューラルネットワークについて
議論させるとか実験させるとかそっちのほうが重要
いくら差がつくっていったって天才科学者でさえパズル数学
はやってないとできないよ。
それは凄いから差がつかないんじゃなくてパズルを複雑にするから
暗算できないのと一緒の意味でできないだけ。
パズル数学なんて誰でも作れるし簡単に複雑にできる。意味ない。
10:１３２人目の素数さん
26/02/02 17:59:30.69 IssAicTz.net
>>9
いきなりパズル数学とかいう単語を連呼し出してどうしたんだ？
話をすり替えてないか？入試の話でしょ？入試数学とパズル数学は別物だよ？
数学オリンピックあたりはパズル数学と形容してもいいだろうけど、
あれは入試ではなく競技にすぎないから、入試という話題からは外れる。
あくまでも入試の範囲で考えたときに、
――つまり高校入試とか大学入試とかの範囲になるが、
そういう入試でパズルとしか形容できないような数学が
今の時代に出題されることあるの？
昔は確かにあったよ。一番有名なのは、1998年の東大後期のやつね。
あれはパズルとしか言いようがないし、解けてもしょうがないし、
出題する意味もない。ああいう「悪問」を批判してるだけなら分かるんだが、
>>9を見る限り、普通の入試で出題される常識的な数学も
全部いっしょくたに混同して「入試数学は全部パズル数学だ。意味がない」
と切り捨ててるように見えるんだよね。
だとしたら詭弁だよ。数学が憎たらしくて
「AIバンザイ。数学いらない」って言いたいだけじゃないの？
11:１３２人目の素数さん
26/02/02 18:02:18.20 k0vdlxL4.net
>>10
入試数学は奇抜にしたり複雑にしていてパズル要素があるでしょう。
気づかなければ解けない意味のない問題が多い。
気づくことが工学への応用力に繋がればいいんだけどね。
12:１３２人目の素数さん
26/02/02 18:08:33.76 IssAicTz.net
>>11
批判対象を明確にしてくれ。
入試数学の全てをパズル数学だと思っているのか？
それとも、1998年東大後期みたいな、
明らかにやりすぎている悪問だけをパズル数学だと思っているのか？
13:１３２人目の素数さん
26/02/02 18:16:24.64 NTwDG3V/.net
>>12
すべての入試数学はただのパズルだが
もしそう思わないとしたらお前の思考が偏っているからだ
14:１３２人目の素数さん
26/02/02 18:19:52.70 IssAicTz.net
>>13
そうか、全ての入試数学はただのパズルなのか。
で、ただのパズルに意味はないから、入試数学に意味はないと。
そういう意見ってこと？
15:１３２人目の素数さん
26/02/02 18:28:12.48 +j1ZxICJ.net
ちなみにだが、小平先生は開成中の入試を時間内に解けなかったらしい。
16:１３２人目の素数さん
26/02/02 18:35:38.85 IssAicTz.net
>>15
だから、悪問のたぐいを批判したいだけなら
話は分かると言ってるんだが。そうでなく、
「全ての入試数学はただのパズルであり、従って全ての入試数学は意味がない」
と言いたいのなら、それは言いすぎだろって話。
17:１３２人目の素数さん
26/02/02 18:43:33.02 NCjgD7Zg.net
>>16
私は豆知識を披露したかっただけw
論戦はパスなので、好きに>>1とやり合って下さい。
18:１３２人目の素数さん
26/02/02 19:23:47.17 IssAicTz.net
今までのやり取りをそのまま貼り付けて、
ID:k0vdlxL4君が大好きであろうAIに見解を仰いでみましたよ。
今回はgeminiを使用。回答は以下のとおり(長いので複数レスに分割)。
掲示板での非常に熱量の高い議論ですね。ID:k0vdlxL4さんの主張と、
それに対するID:IssAicTzさんの論理的な切り返しが対照的で興味深いです。
結論から申し上げますと、ID:k0vdlxL4さんの主張には**「AI時代における学習の目的」
という視点での一理はありますが、一方で「数学的思考の本質」と「選抜試験の構造」
に対する極端な誤解（あるいはあえての極論）**が含まれていると感じます。
19:１３２人目の素数さん
26/02/02 19:25:52.68 IssAicTz.net
Geminiとしての視点を整理します。
1. 「入試数学＝パズル」という主張の是非
ID:k0vdlxL4さんは「気づかなければ解けない」
「複雑なだけで意味がない」ことを理由にパズルだと断じています。
しかし、ここには大きな飛躍があります。
「気づき」はパズルか、洞察か：
数学における「気づき」とは、一見バラバラな情報を
既存の定理や概念に結びつける抽象化能力です。
これは未知の課題を既知のモデルに落とし込む
工学的な「問題解決能力」と地続きです。
「複雑さ」の意図：
入試問題が複雑なのは、単に意図を隠すためだけではなく、
**「複数の工程をミスなく論理的に積み上げられるか（
計算力・忍耐力・論理の整合性）」**
を試すためでもあります。
これは実務におけるデバッグ作業やシステム設計に通じる
ポテンシャルを測っています。
20:１３２人目の素数さん
26/02/02 19:27:40.64 IssAicTz.net
2. AI時代における「難問」の価値
ID:k0vdlxL4さんの「AIが解けるから価値がない」
という主張は、現代において非常に鋭い指摘です。
「解く」価値の低下：
確かに、答えを出すだけならAIの方が速くて正確です。
計算技術や定型解法の暗記の市場価値は暴落しています。
「理解する」価値の維持：
しかし、AIが出した答えが「なぜ正しいのか」を検証し、
それを現実に適用するためには、その「パズル（論理）」
のルールを熟知している必要があります。
数学の学習は、AIというブラックボックスを使いこなすための
**「論理のOS」を脳内にインストールする作業**に近いと言えます。
21:１３２人目の素数さん
26/02/02 19:29:10.57 TRy08yw+.net
>>16
入試数学に良問など一問も無い
「悪問を批判」という切り口自体がナンセンス
22:１３２人目の素数さん
26/02/02 19:30:30.27 tmxKqlCB.net
>>16
入試数学はすべて数学とは無関係のパズルであり意味は無い
23:１３２人目の素数さん
26/02/02 19:30:42.55 IssAicTz.net
3. 入試としての「機能」への誤解
ID:IssAicTzさんが指摘するように、
入試の最大の目的は**「限られた枠に対する選抜」**です。
ポテンシャルの指標：
「パズル数学」だとしても、それを短期間で習得し、
制限時間内に解き切る能力は、
**「抽象的な概念を理解し、ルールに従って正解を導く訓練ができる」
という高い適応能力（ポテンシャル）**の証明になります。
代替案の欠如：
ID:k0vdlxL4さんが提案する「ニューラルネットワークの議論」などは、
評価基準が曖昧になりやすく、公平な一斉試験としては
機能しにくいという欠点があります。
24:１３２人目の素数さん
26/02/02 19:32:12.54 IssAicTz.net
結論：Geminiの視点
ID:k0vdlxL4さんの意見は、「実学（工学）と教育の乖離」
に対するフラストレーションから来るものでしょう。
しかし、「すべての入試数学は意味がない」というのは暴論です。
数学の試験は、単に計算ができる人を集めるためではなく、
**「抽象的なルールを運用して論理的な結論を導ける知性」**
を効率的にスクリーニングするために存在しています。
AIが普及したからといって、その知性の価値がなくなるわけではありません。
むしろ、AIに「何を計算させるべきか」を考えるのは、
そうした論理的思考に長けた人間です。
25:１３２人目の素数さん
26/02/02 19:34:06.15 IssAicTz.net
余談：
ID:k0vdlxL4さんの「パズル数学は誰でも作れるし簡単に複雑にできる」
という言葉は、実は数学の深淵さを裏返した表現でもあります。
その「複雑な迷路」を突破する能力こそが、現状、知能を測る
最もコストパフォーマンスの良い指標になってしまっているのが
入試の現実でしょう。
もしよろしければ、**「AI時代に数学を学ぶ本当のメリット」**について、
教育や工学の観点からより詳しく掘り下げて解説しましょうか？
Gemini は不正確な情報を表示することがあるため、
生成された回答を再確認するようにしてください。
26:１３２人目の素数さん
26/02/02 19:40:14.12 IssAicTz.net
以上がgeminiの回答。
結論の後に「余談」を生成してるのが驚いたね。
この部分はID:k0vdlxL4の意見に対する皮肉になっていて、
ここだけ背後で人間が加筆したんじゃないかって思っちゃう。
27:１３２人目の素数さん
26/02/02 19:55:59.81 IssAicTz.net
「パズル数学は誰でも作れるし簡単に複雑にできる」
というID:k0vdlxL4の意見について、俺は
「その方針で悪問ばかり入試に出すようなら批判されて然るべきだが、
今どきの数学入試はそんな悪問ばかりではないし、
全ての数学入試に意味がないというのは言いすぎ」
と主張している。ところが、gemini が「余談」で生成した文章は
「むしろそんな悪問(複雑な迷路)を突破する能力こそが、
知能を測るコスパのよい指標になってしまっているのが現実」
というもの。俺にはこんな皮肉は思いつかん。
28:１３２人目の素数さん
26/02/02 20:00:04.94 c5MIrzpY.net
程度が低すぎ
これが大人になっても受験数学の話してる奴の実態
29:１３２人目の素数さん
26/02/02 20:02:45.01 i5g2oS2E.net
最近はunkoさんは不在なの？
30:１３２人目の素数さん
26/02/02 20:17:54.19 UsyG+RM0.net
>>29
彼はきっといるよ。
ここで数学の格言をひとつ。
「ビブンのことはビブンでせよ」
高木先生のユーモアあふれる名言です。
受験よりも何よりも、責任を持ってやらないとね。
31:１３２人目の素数さん
26/02/02 20:37:22.36 IssAicTz.net
>>28
ナンセンス。この話題に関して「程度」を追求したら、行きつく先は
「本当に入試制度が変わるかもしれない革新的なアイデア」
もしくは
「制度の変更を可能とするような大きな権力(だいたい文科省)」
のどちらかだ。そんなものが5chから出てくるわけがないだろう。
32:１３２人目の素数さん
26/02/03 03:56:52.51 ItbXDpMD.net
>>1
AIも数学もわかってないのが、
この短い文章でわかるのは、
一種の才能
33:１３２人目の素数さん
26/02/03 09:27:00.52 HP5VLDCy.net
>>16
科学的な議論をしたいなら論拠を示せ
自分は説明責任を果たさず、さも相手が極論を言っているかのように見せかける詭弁をやめろ
34:１３２人目の素数さん
26/02/03 19:40:08.53 GleRhIVW.net
>>28
程度は低くないと思う。
何故なら数学なんて暗記を実例でもって否定したムーブは今まで無かったからね。
数学なんて暗記とかいう批判は30年以上前からあったが、
「何だかんだ言って数学は～」みたいな反論に守られてきた。
AIというガチのブレークスルーが数学が解けることの凄くなさを完全に証明した。
35:１３２人目の素数さん
26/02/03 21:05:27.44 LDDFPZUt.net
>>34
論点がズレてる。
数学を解けることが凄いかどうかの話は誰もしていない。
入試でそれをやることに意味があるのかという話。
凄くない＝入試でやる意味がない
と言いたいのなら、他の科目だって
暗記で解いてるだけだから、何も凄くない(＝入試でやる意味がない)。
つまり「入試全般が意味ない」と言ってることになる。
36:１３２人目の素数さん
26/02/03 21:10:57.44 LDDFPZUt.net
実際、今年の共通テストはGPTの正答率が15科目で96.9％、
しかも9科目では満点だったというニュースが出ている。
共テくらいの難易度なら、15科目の全てが、
原理的には暗記だけで解けることがバレてしまったことになる。
これを踏まえて、じゃあ入試全般が意味ないのか？
意味がないなら、代替案はどうするのか？という話。
もはや数学に限定して論じるようなことではない。
英語は？国語は？理科は？歴史は？どれも暗記で解けるから凄くないよね？
現行の入試制度はぜんぶ意味がないの？代替案はどうする？
37:１３２人目の素数さん
26/02/03 21:25:40.84 LDDFPZUt.net
結局、彼らの本音は
＞数学が解けることの凄くなさを完全に証明した。
ここに集約される。入試という単語を隠れ蓑にしているだけで、
本当に言いたかったことは「数学なんて凄くない」
というコンプレックスの表明だけ。入試の話はどこへやら。
もっかい言うけど、
「数学なんて凄くない。暗記で終わり。だから入試でやる意味もない」
と言いたいなら、もはや数学に限った話ではない。
他の科目も暗記で終わりだから凄くない(＝入試でやる意味がない)。
つまり現行の入試制度はぜんぶ意味がない。
それ代替案どうすんの。
よほど上手い代替案を持ってこないと、それも暗記で攻略できちゃうぞ。
38:１３２人目の素数さん
26/02/03 23:47:52.02 CuDecHcF.net
御託はいいから入試に意味があることの科学的根拠を示せよ（笑）
39:１３２人目の素数さん
26/02/04 01:08:56.11 sk64j7Li.net
>>38
＞入試に意味があること
そんな質問の仕方でいいのか？
「入試の意味」なんて簡単だよ。「志望者の選定」が入試の意味。
定員がある以上、選定が必須であり、どんな手段を使った選定でも、
その選定作業が「入試」と呼ばれるようになるだけ。
現行の共テや大学入試による選定を問題視するなら代替案を提示するか、
もしくは定員自体をなくせと主張するか、そのどちらかだ。
あんたはどっちなんだ。茶々を入れたいだけか？
40:１３２人目の素数さん
26/02/04 01:41:56.34 HjrwOxoQ.net
論点をずらして意味のない議論を続ける欲求不満モンスター
41:１３２人目の素数さん
26/02/04 08:10:03.62 sk64j7Li.net
>>40
あんたの書き込みのどこに意味があるんだ？
「入試の意味」を質問してきた奴に
「志望者の選定が入試の意味」と答えてやっただけだぞ。
欲求不満モンスターだって？現行の入試制度が
気に入らなくてしょうがない欲求不満モンスターはあんただろ。
現行制度が気に入らないなら、その代替案を提示するか、
定員そのものをなくせと主張するか、そのどちらかだ。
あんたはどっちなんだ。
え？そんな議論には意味がないって？
だったら、現行の入試制度が気に入らないという
あんたの意見だって意味ないじゃん。横から茶々いれてくるなよ。
42:１３２人目の素数さん
26/02/04 09:20:27.43 Fp6DnaIL.net
自分が数学にコンプレックスがあるから、それを他人に投影したがる。
43:１３２人目の素数さん
26/02/04 10:43:44.21 erbN1Xqx.net
受験数学をどや顔で語る爺
44:１３２人目の素数さん
26/02/05 13:51:43.83 toewto5D.net
数学コンプは古い人間に多くて今の子らは数学＝解法選択に過ぎずAIでよくね派が多数ということだ
勿論難問を鮮やかに解くことに羨望を持つ人間も皆無だ
今持て囃されるのは画期的技術を作ったかどうかであって
掃いて捨てるほどある無限に生み出せる難問(失笑)はお笑いの対象にしかならない
45:１３２人目の素数さん
26/02/05 14:13:30.90 29ergJNn.net
>>44
それを入試でやる必要があるのかという話を
>>1-2が問題提起してるんだが？
「数学は解法選択に過ぎないからAIでよい。
だから入試でやる必要がない」
というなら、他の科目も暗記による解法選択に過ぎないからAIでよい。
だから入試でやる必要がない。
数学、国語、英語、理科、社会、ぜんぶAIに任せればいいから、
入試としては必要ない。つまり、入試全般が全て要らない。
…そう主張していることになる。
じゃあ代替案どうすんの。
よほど上手い代替案でないと暗記で攻略できちゃうから、
「AIでよい。入試でやる必要がない」と言えてしまうぞ。
それとも、定員自体をなくせと主張するのか？
定員をなくせば入試自体が不必要だからな。
46:１３２人目の素数さん
26/02/05 14:42:58.55 29ergJNn.net
そもそも、解法選択のたぐいを全てAIに任せていいなら、
自分自身が「勉強」する必要もないんだよな。
AIが代わりに解いてくれるから。
となれば、学校に通う必要もない。
そして、学校に行かなくていいなら、
入学試験を受ける必要もないから、
入試があろうがなかろうが、その人には関係のない話。
「学校で出される問題なんて解法選択にすぎない。
そんなものは全部AIに任せればいい。
だから、今の若い子は学校に行く必要すらない」
そういうことが言いたいわけ？
47:１３２人目の素数さん
26/02/05 15:53:43.41 toewto5D.net
今の若い子は解放選択は経験としてやることの一つにしか過ぎず常習化がバカバカしいと思ってる
AIが解放選択できるなら連続的にやらせれば画期的な事できるんじゃね？と気づいている
技術革命が起きたらその有効性にいち早く気づいて自らの行動を内省するのが人間の常だ
代替案は入試の廃止だと思うけどね
研究好きな人間だけを好きな時期に入学させればいい
48:１３２人目の素数さん
26/02/05 16:06:34.07 toewto5D.net
もし数学の解放選択を手書きでやり続ける未来が続くと科学技術の発展はどうなる？
いくら基礎は大事とは言え本当に重要なのはブレイクスルーだからね
基礎はもう十分整備されて社会で活用される時には自動化になってるから
ガチモンの数学者より遥かに無能な俺らがAI使わずして数学の解放に満足してたら発展しないよ？
それに優秀なのに手書きをさせられる身にもなってみよ
AIを動かすこと自体が勉強だよ
数学、国語、英語、理科、社会これらを知ったうえでAIに解析させるのがこれからの勉強法
数遊びや公式遊びなどの暗記行為はもう止めるべきだ
定員も必要ない
AOを拡充させて好きな時に大学行けるようにすればいい
後ね優秀な大学関係者はペーパーどうなん？って思ってる人が増えてきたから
さすがに気付くよね現状の打開策くらい
若い世代の認識＋優秀な学者の認識は加速していくだろう
49:１３２人目の素数さん
26/02/05 16:12:09.99 KpucxO0H.net
これからは職人の時代だってさ
50:１３２人目の素数さん
26/02/05 16:15:17.14 toewto5D.net
>>49
ないない
数学は技術だからAIにやらせるAIにやらせる側が協力すれば良いものができる
個人技は終わりの時代
51:１３２人目の素数さん
26/02/05 16:42:54.98 KpucxO0H.net
ＡＩ氷河期時代の到来か、過酷な米新卒者の就職事情－内定は狭き門
高度な人型ロボットができない限り職人は安泰だってさ
52:１３２人目の素数さん
26/02/05 17:12:06.40 29ergJNn.net
>>47-48
そういう意見ならアリだな。
ただ、定員を取っ払うと希望者が殺到したときに
物理的に収容不可能だから、
放送大学みたいなオンライン化は必須か。
で、いつでも誰でも入学可能に。
厄介なのは実験系の人たちで、どうしても大学の敷地内で
本物の薬品を使って実験した結果をレポートにまとめて…
みたいな演習をたくさんやらなくちゃいけないので、
人が殺到したときの人数調整が難しい。
全国一律で1つの大学に統合してしまえば、近いところの校舎で
空いてるところに予約入れる形式で何とか対応はできそうだが。
53:１３２人目の素数さん
26/02/06 12:38:58.18 S7hAaZNU.net
実験は自動化が進むだろうね同じ事したって仕方ないから
数学や情報は座学中心だからオンラインでいいでしょう
後大学よりも即就職が流行りそうだけどね
自分が将来できることが即AIで代替できるって実感しまくりの時代だから...
特に数学や情報系の人はきついだろう
54:１３２人目の素数さん
26/02/06 17:25:15.02 hc4nuAQr.net
>>53
＞後大学よりも即就職が流行りそうだけどね
＞自分が将来できることが即AIで代替できるって実感しまくりの時代だから...
企業の方が高卒向けの求人を拡大しないと無理だな。
最低条件が「大卒」の求人ばかり。
あと、日本の企業は新卒に理不尽な即戦力を求めてばかりの
どうしようもない体質だし、そんな中で「高卒」に
期待される即戦力って何だろうな。
何でもかんでもコスパコスパで、
学校の勉強すらAIに任せっきりで表面をなぞって終わり、
高校3年間でやってきたことはAIに話しかけることだけ。
そんな高卒を今の企業が雇おうとするかって話もある。
55:１３２人目の素数さん
26/02/06 17:34:05.00 hc4nuAQr.net
＞そんな高卒を今の企業が雇おうとするかって話もある。
一応補足しとくけど、
今ですら即戦力を求めてばかりの企業が
この手の高卒を雇いたがるかって意味ね。
56:１３２人目の素数さん
26/02/06 21:05:09.00 S7hAaZNU.net
AI使うまたは開発して何かを作る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学歴
にはなるんじゃね
57:１３２人目の素数さん
26/02/07 09:27:40.35 BNwSjfXd.net
>>1
大したことない応用問題を解けない君
58:１３２人目の素数さん
26/02/07 12:55:55.03 kUDeknPx.net
アンソロピック・ショック
3日の米国株式市場では、AIがソフトウエアサービスを代替するとの懸念が一段と強まったことから、ハイテク株を主体に下落し、ナスダックは336ポイントの下落となった。4日もソフトウエア関連は売りが優勢となり、ナスダックは350ポイントの下落に。5日もハイテク株が下げ止まらず、ナスダックは363ポイントの下落となった。3日間で1000ポイントを上回る下落となった。
Anthropic（アンソロピック）は対話型AIの「Claude（クロード）」を手がける新興企業である。
ネット経由で業務ソフトウエアを提供する「SaaS（サース）」と呼ばれる企業にとっては脅威となり、このためあらたなAIエージェントの登場は株価下落の引き金となったとみられる。
59:１３２人目の素数さん
26/02/07 18:04:25.76 b7sQyvKj4
連邦職員に先週と゛んな成果を出したか聞いて答えられなけれは゛解雇ってイ―囗ンマスク素晴らしいよな霞が関の税金泥棒どもにもそれやれよ
國土破壊省なんて先週國民を何人殺したそ゛みたいなJALANAた゛のテロリストに天下り賄賂癒着して莫大な温室効果ガスまき散らさせて気候変動
海水温上昇させて土砂崩れ洪水大雪山火事にと災害連發させてエネ儿ギ‐に水産物に農作物価格にと暴騰させて海に囲まれた日本て゛四六時中
わさ゛わさ゛陸域飛は゛しまくって閑静な住宅地にまで大騒音まき散らして静音か゛生命線の知的産業根絶やしにして国際竸争力壊滅させて
罪なき人々の生命財産を強奪して私腹を肥やして白々しくマッチポンプ丸出して゛仕事してるフリしてるた゛けの社會に涌いた皆殺しにされるべき
害虫でしかないしな曰本に必要なのは腐敗の権化自民党だの強盗殺人と地球破壞の権化公明党だの不公平と無責任の権化維新國民立憲でもなく
政府を小さくする├ランプのような政治だか゛マトモな党か゛見当たらないとか絶望的
今と゛き萬博だのほざく税金泥棒集団維新によって事実上の独身税が作られたわけだし失う物のないお前らは一斎蜂起していいんた゛そ゛
航空機連絡先情報 noise.web.fc2.com
60:１３２人目の素数さん
26/02/07 23:55:14.62 1STcjN5j.net
数学得意な奴の解答用紙とか見たことあるけど
計算＋文章の組み合わせで何か論証っぽいだけなんだよな
昔からの疑問をAIが「凄くない」と教えてくれたよ
今後は尊敬しないどころか紙にいちいち書いててバカじゃね？って思うようになった
61:１３２人目の素数さん
26/02/08 00:09:25.13 B7iNfk1n.net
>>56
＞AI使うまたは開発して何かを作る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学歴
＞にはなるんじゃね
学生だけがそんな価値観になっても意味がない。
企業が同じ価値観を共有してくれないと、そんな学生は採用されない。
今の日本の企業風土で、そんな学生を採用したいと思うのかっていう。
そもそも、
「学歴はないけど、AIを活用して色々なモノを作りました」
とアピールしてみても、AIの言うことを忠実に再現しただけなら
「その人である必要」がどこにもない。
AIの活用が一般的になればなるほど、AIで何かを作っただけでは
評価ポイントにならず、その人独自の「＋α」が要求されることになる。
62:１３２人目の素数さん
26/02/08 00:49:35.35 B7iNfk1n.net
>>60
これも同じことで、
「数学が得意だった奴は、AIの台頭によって価値を失う」
と言ってみたところで、
「数学が得意でない奴も、AIの台頭によって軒並み価値を失う」
だけなんだよな。
AIが数学の問題を解いても、凄いのはAIであって、あなたではない。
AIを活用して何かを作っても、凄いのはAIであって、あなたではない。
AIに指示を出すのも、あなたである必要がない。誰でもできるから。
そして、「あなたである必要性」をAIは教えてくれない。
というより、そこまでAIに教えてもらおうとする人間は
いよいよ救いようがない、と言うべきか。
63:１３２人目の素数さん
26/02/08 16:41:43.26 Y9432Vok.net
偏差値２０のアホに「お前が解いた難問１分で解けたよーｗわーいｗｗ」って言われるのが今だからな
プライドずたぼろとかそんな屈辱では済まないと思うわ
64:１３２人目の素数さん
26/02/08 18:07:42.08 B7iNfk1n.net
>>63
これまたトンチンカンなこと言うね。
入試のために手作業で問題を解く練習を強制されてるのに、
入試で禁止されてるAIを使って「わーい」と喜んでみても、
それは入試で使えない方法なんだから価値がない。
「そもそもAIが台頭した時点で入試も学歴も価値が無い」
ということなら、じゃあ その人は高卒と同時に就職するのか、
その場合、自分の独自性を就活でどうアピールするのかっていうね。
「学歴はないけど、AIを活用して色々なモノを作りました」
と言ってみても、その製作過程がAIの答えを なぞってるだけなら、
「その人である必要」がどこにもない。
今の日本の企業風土で誰がそんな学生を雇うのかっていう。
65:１３２人目の素数さん
26/02/09 14:40:50.81 Fgu5P2WV.net
難問挑戦の概念はひっそりと恥ずかしさを抱えたまま消えた
66:１３２人目の素数さん
26/02/09 16:09:23.18 66ILrJ/Y.net
>>65
入試科目に「数学」が入ってるから数学をやるんだよ。
難問挑戦が凄いかは関係ない。
他の科目もそう。国語、英語、理科、社会、どの科目だって、
入試科目に入ってるから勉強する。難問挑戦が凄いかは関係ない。
そして、本番の入試ではAI禁止なんだから、
AIがいくら問題を解けても、入試という制度の前ではAIは無力。
67:１３２人目の素数さん
26/02/09 16:17:24.96 66ILrJ/Y.net
こうやってAIを無力化されると
「AIが台頭した時点で入試も学歴もオワコンだ」
と言い出す奴が出てくるが、だったら勝手に高卒で就職すればいい。
ところが、日本のクソ企業どもは入試なんかより遥かに理不尽である。
AIを言い訳にして学校の勉強すら疎かだった学生を誰が雇うのか？
ただでさえ「大卒じゃないとイヤ」「即戦力じゃないとイヤ」
とワガママ言ってる日本の企業にとって、そんな学生は眼中にない。
68:１３２人目の素数さん
26/02/09 17:03:33.79 Fgu5P2WV.net
>>66
難問挑戦云々の話はあくまで純粋な数学力の話
AIが台頭したことにより入試も変遷しなきゃと大学側も思っている
当たり前だろ？
69:１３２人目の素数さん
26/02/09 17:29:14.06 66ILrJ/Y.net
>>68
＞AIが台頭したことにより入試も変遷しなきゃと大学側も思っている
その「変遷」とやらは一体いつ起きるんだ？
AIの進化が早くても、入試制度の改革スピードが
早くなるわけではないぞ？
改革するかしないかを決めるのは、AIではなく人間だからな。
そして、現段階で具体的な変遷が起きてない以上、
あんたの言ってることは理想論にすぎない。
遠い未来で起きるであろう変遷を根拠にして
「入試も学歴も意味がない」なんて、ただの詭弁である。
現時点での日本の現状の話をしろ。
旧態依然とした現時点での入試制度においては、
・ AIの力を誇示しても、入試は突破できない。
・ AIの力を誇示しても、学歴は手に入らない。
・ AIの力を誇示しても、内定は貰えない。
これが現実であり、これこそが「当たり前の話」である。
現実逃避もたいがいにしとけ。
あんたが高校生なら、AIとか抜かしてないで勉強しとけ。
70:１３２人目の素数さん
26/02/09 17:40:19.11 66ILrJ/Y.net
>>68
＞難問挑戦云々の話はあくまで純粋な数学力の話
一応言っておくけど、その「純粋な数学力」とやらに
何の意味があるのかといったら、そりゃもちろん
「入試を突破するのに役に立つ」わけよ。
一方で、AIに解かせて「わーい」とか喜んでた奴らは、
本番の入試では点数が取れなくて撃沈する(AI禁止だから)。
な？「純粋な数学力」とやらにも使い道があるだろ？
あんたはこれが気に入らないから「入試そのものがオワコンだ」
と言い出すわけだが、だったら勝手に高卒で就職すればいい。
AIを言い訳にして学校の勉強すら疎かだった学生を
誰が雇うのか知らんけどね。
え？何？大学だって入試の変遷を考えてる？
それが実現するのはいつだよ。現時点の話をしろよ。
地に足をつけろ。浮き足立って未来の夢物語ばかり
妄想してんじゃねーよ。
71:１３２人目の素数さん
26/02/09 17:52:12.24 Fgu5P2WV.net
あらゆる大学で
女子枠拡大
AO入試拡大
など全体的に明らかに入試改革をしようとしてる
東大も改革に意欲的
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
72:１３２人目の素数さん
26/02/09 18:05:43.48 66ILrJ/Y.net
>>71
それらの入試でもAI禁止なのだから、結局のところ、
・ AIの力を誇示しても、入試は突破できない。
・ AIの力を誇示しても、学歴は手に入らない。
・ AIの力を誇示しても、内定は貰えない。
この事実は変わらない。
AIに問題を解かせて「わーい」とか言ってた奴らは、
改革された入試のもとでも点数が取れずに撃沈する。
望みがあるとしたらAO入試(しかもAI特化型の)だが、
・ AIに問題を解かせて「わーい」としか言えない人たち
がAO入試を突破することはない。
現実逃避もたいがいにしとけ。
あんたが高校生なら、AIとか抜かしてないで勉強しとけ。
73:１３２人目の素数さん
26/02/09 18:27:58.63 Fgu5P2WV.net
AIとか抜かしてないで勉強しとけっていうけどそれは直近の高校生まででしょ？
小学生に対しては10年以上あるしAIせずに勉強しろは明らかに無責任
74:１３２人目の素数さん
26/02/09 18:29:18.00 66ILrJ/Y.net
>>71
＞東大も改革に意欲的
そのリンク先で重要なのは「入試を多様化したい」という文言。
ここでの多様化とは何か？
旧態依然のペーパーテストを廃止することが多様化なのではない。
ペーパーテスト以外の入学手段を複数用意することが多様化である。
つまり東大は、旧態依然のペーパーテストを廃止する気がない。
「手作業で問題を解く」というスキルに優れた学生を
今でも欲しがっている。入試の多様化により、
「それ以外の学生も入ってきていいよ」と言ってるだけ。
これがもし
「AIの台頭によりペーパーテストに意味を感じなくなったので、
2030年台の前半を目安にペーパーテストでの入試を完全廃止する」
みたいな具体的なアナウンスがあったなら、
あんたの言うことにも説得力が出てくるだろうね。
ま、そんな事態にはならないんだけど。
75:１３２人目の素数さん
26/02/09 18:35:59.52 66ILrJ/Y.net
>>73
＞小学生に対しては10年以上あるしAIせずに勉強しろは明らかに無責任
AIはいつでも習得できる。AIは誰にでも簡単に使える。
いちいち「AIのためのお勉強」なんて身構える必要がない。
しかも、10年もあったらAIの性能は爆上がりである。
一方で、既存のお勉強はそうはいかない。
手作業による勉強で知識を身に着けるのは、
昔も今も、そして未来も、いつの時代だって苦しいこと。
そっちを優先して「勉強しとけ」と言うのは当然。
ちなみに、デキル学生は「AIもやるし勉強もやる」。
そんな中で、AIを理由に勉強サボってたやつは、
どのみちAIに代替される運命であり、労働市場での需要がない。
だから「AIとか抜かしてないで勉強しろ」なんだよ。
76:１３２人目の素数さん
26/02/09 18:49:52.67 Fgu5P2WV.net
>>74
>東大は、旧態依然のペーパーテストを廃止する気がない。
そんなこと分かってる。それならハーバードだってペーパー廃止してないから。
でも拡充の度合いによっては旧帝のどっかではペーパー比重少ないもありえるよね？
>>75
既存の勉強はAIブーストできるのだからAI自体学ぶほうが大切だよね？
高校生はそれを分かってるのに勉強しなきゃいけずに可哀そうだ
F=maなんて覚えても意味ない。F=maをプログラムで動かしてこそ意味がある。
77:１３２人目の素数さん
26/02/09 19:02:55.93 66ILrJ/Y.net
>>76
＞でも拡充の度合いによっては旧帝のどっかではペーパー比重少ないもありえるよね？
随分トーンダウンしたね。「ペーパー比重が少ない」程度なら
・ AIの力を誇示しても、入試は突破できない。
・ AIの力を誇示しても、学歴は手に入らない。
・ AIの力を誇示しても、内定は貰えない。
この現実を覆すほどの影響にはならないし、
そもそも現時点で「ペーパー比重が少ない」という現象が
起きてないのだから、そこでこの話は終わりじゃん。
結局、AIとか抜かしてないで勉強しろってこと。
78:１３２人目の素数さん
26/02/09 19:08:11.10 66ILrJ/Y.net
>>76
＞既存の勉強はAIブーストできるのだからAI自体学ぶほうが大切だよね？
既存の勉強とは、「ペーパーテストを前提とした暗記行為」
のことを指す。これはAIブーストできない。
AIが進化しても、人間の暗記能力は進化しないからだ。
たとえば、AIに「入試で頻出の英単語1000語」を
暗記するコツを教えてもらっても、それを使えば
「一瞬で1000単語が暗記できる」ようにはならない。
人間の脳には限界があるからだ。AIの方もそれは織り込み済みだから、
「1日1単語を目安にコツコツ暗記しましょう」
という、人間の限界を前提にした「普通の」勉強法を
提案してくることになる。暗記とはこういうものの連続。
それって結局、AIがなかった時代の勉強法と変わらない。
つまり、AIが進化したからといってブーストできるものではない。
結局、AIとか抜かしてないで勉強しろってこと。
79:１３２人目の素数さん
26/02/09 19:11:27.93 66ILrJ/Y.net
>>76
＞F=maなんて覚えても意味ない。F=maをプログラムで動かしてこそ意味がある。
これもナンセンス。F＝ma という運動方程式さえも暗記せずに、
AIの出してきたプログラムだけ実行して「わーい動いたー」
なんて何の意味もない。
暗記とは、その分野の基礎事項を
OSとして脳内に人力インストールする行為。
脳内にそれ専用のOSがない状態で上っ面のプログラムだけ眺めても、
バケツの底に穴が開いた状態で水が抜けていくようなもの。
そこには本質的な理解が伴わないし、何の勉強にもなってない。
それこそ時間の無駄。こんな感じで基礎がなってないどころか、
そもそも基礎を学ぶ(＝暗記する)という気概すらないようでは、
AIを理由に勉強サボってるだけだよ。
80:１３２人目の素数さん
26/02/09 19:23:02.80 Fgu5P2WV.net
じゃあ数学力を称える風潮は消えないってことでＯＫ？俺は完全に消えた
若者世代からは消えた認識だ
81:１３２人目の素数さん
26/02/09 19:46:28.38 66ILrJ/Y.net
>>80
＞じゃあ数学力を称える風潮は消えないってことでＯＫ？俺は完全に消えた
何が「じゃあ」なのか意味不明だが、AI禁止の入試が主流である以上、
・ AIの力を誇示しても、入試は突破できない。
・ AIの力を誇示しても、学歴は手に入らない。
・ AIの力を誇示しても、内定は貰えない。
この現実は変わらない。別に数学に限った話ではない。
それが何の入試であっても、AI禁止の入試なら同じこと。
英語の入試なら「英語力」だし、国語の入試なら「国語力」だし、
それらの能力が高いほど、ペーパーテストを突破しやすい。それだけの話。
82:１３２人目の素数さん
26/02/09 19:51:41.31 Fgu5P2WV.net
ただ暗記したことを聞く試験は意味ないよね？ってだけの意見
現状の入試はペーパーだけど危機感を持ってるのは大学側
大学→危機感を持っており入試多角化も旧帝も行う予定
一般人→難問解くって凄いと思われないからAI勉強しよ
これでいいでしょ？
83:１３２人目の素数さん
26/02/09 20:09:01.71 66ILrJ/Y.net
>>82
＞ただ暗記したことを聞く試験は意味ないよね？ってだけの意見
意味はあるよ。暗記とは、その分野の基礎事項を
OSとして脳内に人力インストールする行為。
脳内に直接OSがインプットされてる時点で、他の人との差別化になる。
少なくとも日本の企業は、そういう人材を(良くも悪くも)好んでいる。
「大卒じゃないとヤダ」とワガママ言ってるくらいだからね。
さらに、大学もそういう人材を求めている。
だって、ペーパーテストを完全廃止する気概が
大学側に全く見受けられないから。あんたが>>71で挙げた改革だって、
結局はAI禁止の入試ばかりだもんな。入試の多角化ってのも
「それ以外の人材が来てもいいよ」ってだけの話にすぎないし。
84:１３２人目の素数さん
26/02/09 20:10:53.88 66ILrJ/Y.net
>>82
＞ 一般人→難問解くって凄いと思われないからAI勉強しよ
「一般人」がどの層を指してるのか知らんけど、
もし「学生」のことを「一般人」と言ってるのなら、
AIばかり弄ってる学生はロクなことにならない。
なぜなら、現時点において、本番の試験ではAI禁止だから。
それでは入試が突破できない。
となると、高卒で就職するしかない。
しかし、AIを言い訳にして学校の勉強も疎かだった学生を誰が雇うのか。
ただでさえ「大卒じゃないとイヤ」「即戦力じゃないとイヤ」
とワガママ言ってる日本の企業にとって、そんな学生は眼中にない。
いい加減に理解しろよ。あんたがどんなに
書き方を変えても同じなんだよ。
AIと遊んでばかりいないで、ちゃんと勉強しとけ。
85:１３２人目の素数さん
26/02/09 20:44:15.49 66ILrJ/Y.net
あんたにとって大誤算だったのは>>78-79だろう。
AIブーストさえあれば、既存の勉強(暗記行為)だって
簡単にブーストできると勘違いしていたのだろう。
もし簡単にブーストできるなら、確かにAIだけ弄ってればいいわな。
実際には、暗記はAIブーストできない。英単語1000語(>>78)が典型例。
そして、暗記の労力をAIでは軽減できないとなると、暗記量の差は
「AIに依存しない本人の努力の差」として機能する。言い換えれば、
「AIで下駄を履くことが実質的に不可能な指標」
として機能する。だからこそ、大学はペーパーテストを
完全廃止する気がないし、企業もそういう人材を好んでいる。
もちろん、その指標だけを使い続けるのは問題があるから、
入試の多角化も始まっているという、それだけの話。
結局、これからの時代も暗記という従来の勉強は廃れないし、
重要な教育であり続ける。
86:１３２人目の素数さん
26/02/09 20:56:35.79 Fgu5P2WV.net
暗記量の差とかどうやって図るの？理解した上でAIで整理した人と差が出るの？
例えば試験のために100回暗記した人と試験はしないが研究で自然に覚えた１つの単語
どっちが価値があるって見なされる？
87:１３２人目の素数さん
26/02/09 21:47:32.55 66ILrJ/Y.net
>>86
ツッコミどころが下らない。
＞暗記量の差とかどうやって図るの？
そんなに細かく測るのは不可能。
何なら、本番で出たトピックスがたまたま自分だけ
カバーできてなくて落とすとか、逆に勉強不足だったのに
ヤマを張って勉強したとこだけが当たりまくって高得点とか、
そんな話は昔からザラにある。つまり、この方式は完璧ではない。
あんたはそういう昔ながらの批判を今さら繰り返してるだけ。
88:１３２人目の素数さん
26/02/09 21:52:14.18 66ILrJ/Y.net
じゃあ、この方式が完璧ではない問題をどうするのか？
簡単な話だ。今のままでいい。
この方式が完璧ではないからといって、
全く意味を成さないレベルまでポンコツでもなく、
ある程度は志望者の選抜がこの方式でコスパよく実施できている。
あんたのような批判は昔からあったが、
だからといってこの方式に変わる有効打も存在しなかった。
>>71に書いてある改革だって、結局はAI禁止の昔ながらの入試。
今まで散々、頭のいい人たちが代替案となる入試制度を
検討してきたが、AIが台頭している今の時代になっても、
結局はペーパーテストが主流である。それが答え。百聞は一見にしかず。
89:１３２人目の素数さん
26/02/09 22:11:21.20 vISacjUj.net
大学に行かずに中卒でAI使ってる俺最強
大学の教育はたいしたことない
90:１３２人目の素数さん
26/02/09 22:13:24.69 c7dhs9z4.net
よかったね、暴落するかな
91:１３２人目の素数さん
26/02/09 22:13:49.50 Fgu5P2WV.net
10年前に東大合格できるAIなかったし台頭して何年もたってないよ？
だからまだ入試が追い付いてないんじゃ？
ペーパーテストが主流なのは日本やインドだよね？
そこから変わる可能性は？
92:１３２人目の素数さん
26/02/09 22:23:54.05 vISacjUj.net
10年後は東大博士号取れるAIよ
入試や学部教育はオワコン
今苦労して開成中学とか中学受験頑張ってるのは
10年後に自分の努力が無駄と知る
93:１３２人目の素数さん
26/02/09 22:24:42.90 c7dhs9z4.net
アホ
94:１３２人目の素数さん
26/02/09 22:30:27.99 66ILrJ/Y.net
>>91
ほらね、あんたはそうやって「未来」の夢物語ばかり妄想したがる。
現時点の話をしろよ。現時点ではペーパーテストが主流。それが全てだろ。
ついでに言うと、あんたは途中まで「未来では意味がない」と言うくせに、
いつの間にか「現時点でも意味がない」と話をすり替えてくる。
それは詭弁だよ。
現時点の入試制度はAI禁止のペーパーテストなんだから、
あくまでも現時点においては、暗記中心の勉強にはちゃんと意味がある。
それが気に食わないあんたは
「未来においては制度が変わる。そうなった暁には意味がない」
と言い出すわけだが、なぜか途中から
「ゆえに現時点でも意味がない」
と詭弁を言い出すんだよ。違うでしょ。
あくまでも現時点においては、暗記中心の勉強に意味があるでしょ。
そうしないと入試が突破できないんだから。詭弁もいい加減にしなよ。
95:１３２人目の素数さん
26/02/09 22:42:52.65 TecFxffO.net
大学を就職予備校と捉えている人が大半なんだよ
だって社会がそうなっているんだから
そういう意味での数学の入試問題なんだ
96:１３２人目の素数さん
26/02/09 23:00:00.59 Fgu5P2WV.net
＞暗記中心の勉強にはちゃんと意味がある
ふーん。じゃあこれからも重要なの？
暗記中心の結果日本の技術力が停滞してるわけだが
97:１３２人目の素数さん
26/02/09 23:19:30.50 66ILrJ/Y.net
>>96
＞暗記中心の結果日本の技術力が停滞してるわけだが
たとえば、中国の大学受験は日本以上に熾烈だが、
今や特定の分野では中国の技術力は目を見張るものがある。
あの国はトップの一声で資本を1つの研究分野に
集中して投資できるから、そういう成功が手に入る。
つまり、国が保有する技術力は入試制度で決まるのではない。
政治とカネが一番大事。しかし、カネがあっても
人材がいなければ意味がない。そして、人材の確保に重要なのが教育。
ではどんな教育がいいのか？
「中国の大学受験は日本以上に熾烈」
はい、これが答えですね。
もちろん、これが唯一無二の答えとは言わないけど、
少なくとも「暗記による勉強が無意味」ってことはないよね。
結局、あんたは勉強したくない言い訳をこねくり回してるだけ。
98:１３２人目の素数さん
26/02/09 23:45:40.89 66ILrJ/Y.net
そういえば、中国はAI開発にも凄まじい力の入れ具合だったよな。
そんな国の教育制度が「日本より厳しい大学受験」だよ。
もう答え出てるじゃん。高性能AIを作ろうと躍起になってる国の
教育制度が「日本より厳しい大学受験」なんだから。
ちなみに、試験中のカンニング対策も万全で、試験中はAIをシャットダウン。
これ、試験会場でネットを遮断したという話ではなくて、
中国国内の大手AIが自発的にAIサービスをシャットダウンしたという。
そこまで根底からAIが使えないなら、AIでのカンニングは不可能。
これが現実。
入試とAIとの関係性を考えるにあたって、日本でも参考になるね。
99:１３２人目の素数さん
26/02/10 08:09:01.00 h3JthU5Lh
何兆円もの血税投入した税金泥棒萬博だが建設費やら除外して運営費分969億突破したぜ黒字た゛ぜイ工━イあほかこいつらw
しかもこいつらが撒き散らした温室効果ガスによって969億を遥かに超える災害連発やったぜイエ━イ益々マッチポンプ利権確保だぜイエーイ
曰本の経済効果とはどれた゛け住民殺害したかの指標た゛し株価とはと゛れだけ貧乏人から金持ちに富を移し替えたかの指標なのは周知の事実
地球破壊してるだけの害悪極まりないテロ国家の分際で少子化ガー人手不足カ゛ー移民イエ－イだのほさ゛いてる連中の正体ってのは
公務員た゛のクソ航空関係だの日銀ナマポて゛食ってる何ひとつ価値生産しないと゛ころか莫大な温室効果ガスに大騷音にとまき散らして気候変動
災害連発させて住民殺して私腹を肥やす皆殺しにされるべき害虫た゛からなお前らも何が楽しくてこんなアホな腐敗構造が当然かのように
受け入れてんだか介護だなんだと労働力が足りないならこいつら害虫と゛もにやらせればいいた゛けの話
こういうこと公約にして歴代国土破壊大臣起訴する宣言すれば間違いなく当選できるものをクズしか出てこない救いようのない國
航空機連絡先情報 noise.wｅb.fc2.com
100:１３２人目の素数さん
26/02/10 10:28:42.79 bf4FBYar.net
>>1
受験板でやれ
101:１３２人目の素数さん
26/02/10 19:50:53.93 em4Vwulo.net
数学理科は思考力や熱意が必要だからペーパーは廃止して実験や面接にすべき
法律、文学、歴史はこれまで通りでOK
102:１３２人目の素数さん
26/02/10 22:13:52.98 JzP8okKT.net
>>101
結局、そういう定番のアイデアしか出て来ない。
みんなペーパー試験なんて嫌だよ。
だから安易に「面接と実験」とか言い出すわけ。
あとは「小論文」あたりか。勉強したくない学生の常套句。
AIの台頭とは無関係に、昔からよく見られた定番の意見だよ。
学生の思考力や熱意を見たいのはどの科目も一緒。
ペーパーを廃止して実験・面接でそれらが見極められるなら、
とっくの昔にその方式が主流になってる。
でも未だにペーパーテストが主流のまま。
「これから先の未来はどうなるか分からん」って言いたいなら、
何度も言うけど「未来の夢ばかり妄想してないで現時点での状況を語れ」
っていうね。
103:１３２人目の素数さん
26/02/10 22:19:30.23 JzP8okKT.net
>>101
ま、悪い意見ではないから、本気でそう提言したいなら
文科省の投稿フォームから送ってみたらいいよ。
こんなスレでアイデアを披露しても何も変わらんからな。
「文科省 意見」でググれば投稿フォームが見つかる。
104:１３２人目の素数さん
26/02/11 19:18:02.17 jtcl1NfB.net
ペーパー試験のために12年も紙にカキカキする勉強は無意味だろ
そんなことに余裕で気づいてる大学関係者
AIを予想できなかった悔しさは必ず大学受験の改良につながる
105:１３２人目の素数さん
26/02/11 19:57:03.68 /rTh7lVk.net
>>104
＞ペーパー試験のために12年も紙にカキカキする勉強は無意味だろ
無意味ではない。お隣の中国はそんな教育制度で紙にカキカキ、
しかも日本より厳しい大学受験なのに、AIの分野で覇権を取ろうと
躍起になっていて、実際に成果も出ている。
つまり、少なくとも無意味ではない。
あんたみたいに「勉強したくない」と平和ボケかましてる
日本人を尻目に、従来型スパルタ教育の中国はどんどん先を行く。
別に中国のやり方が唯一無二の正解とは言わんが、
出てきた代替案が>>101のような、昔から散々言われてきた
定番のアイデアでしかないようでは説得力が弱すぎる。
106:１３２人目の素数さん
26/02/11 20:01:08.96 /rTh7lVk.net
>>104
＞AIを予想できなかった悔しさは必ず大学受験の改良につながる
これに関しては特に言うことはない。大学関係者が本当に
革新的な入試の改良を思いつくようなら、俺だって賛同する。
ただ、それも結局は「これから先」の話なのであって、
あくまでも「現時点」の状況を語るなら、
日本はまだまだペーパーテストが主流ってことよ。
107:１３２人目の素数さん
26/02/11 20:27:00.76 c8UfMHyy.net
>>105
カネ周りがいい時期なら野暮なやり方でもまあまあな結果が出せるだけにしか思えんな。
108:１３２人目の素数さん
26/02/11 20:43:23.81 jtcl1NfB.net
中国もAIやロボットに力入れたのこの10年くらいだし
進んでる国だからこそ入試改革するかもな
109:１３２人目の素数さん
26/02/11 20:55:20.97 /rTh7lVk.net
>>107
カネをつぎ込んで成果が出ている中国は、
その前提として「人材」がちゃんと揃っているわけで、
そこは教育の成果。つまり、従来型の教育は
少なくとも無意味ではない(効率がいいかは別問題)。
本当にポンコツで無意味な教育制度なら、人材は育たない。
>>108
＞進んでる国だからこそ入試改革するかもな
中国が入試改革はあり得る話だが、
それも「これから先」の話なのであって、
あくまでも「現時点」の状況を語るなら、
中国はペーパーテストが主流。
そもそも中国は昔から科挙やってたような国だしな。
110:１３２人目の素数さん
26/02/11 22:06:07.79 jtcl1NfB.net
日本は金つぎ込んで失敗したプロジェクト多いが？
中国の入試問題見たが日本ほど奇をてらっていない
つまり入学してからの教育やそのほかに学生自身の起業に理由がある
何故なら有能だから
111:１３２人目の素数さん
26/02/11 23:02:21.57 /rTh7lVk.net
>>110
＞日本は金つぎ込んで失敗したプロジェクト多いが？
カネの規模が違う。中国はトップの一声で一極集中。
日本は中途半端。まあ、どのみに日本にはマネできないな。
112:１３２人目の素数さん
26/02/11 23:14:42.22 /rTh7lVk.net
>>110
＞中国の入試問題見たが日本ほど奇をてらっていない
＞つまり入学してからの教育やそのほかに学生自身の起業に理由がある
1行目と2行目が「つまり」で繋がってるのが意味不明。
「入学以降にこそ中国の成功理由が存在し、それ以前(＝入試)には意味がない」
ということ？
なぜ中国の入試には意味がないの？日本ほど奇をてらってないから？
日本ほど奇をてらってないから、中国の入試には意味がないの？
それだと「奇をてらってる方が望ましい」ことになっちゃうけど？
つまり、奇をてらってる日本の入試の方が、
中国に比べて意味があることになっちゃうけど？
従来型の入試は軒並み無意味じゃなかったのか？
「奇をてらってるかどうかは関係がなく、とにかく従来型は無意味なんだ」
という意見にしといた方が良かったんじゃないか？
奇をてらってるとかいう変な尺度を持ち出さない方が良かったのでは？
言ってることが滅茶苦茶だぞ。
113:１３２人目の素数さん
26/02/11 23:35:59.10 /rTh7lVk.net
>>110
＞つまり入学してからの教育やそのほかに学生自身の起業に理由がある
＞何故なら有能だから
中国の場合は入学後の教育に成功のポイントがあって日本と差が
ついていると言うのなら、日本の大学教育にはそのようなポイントが
中国に比べて欠けていることになる。となると、入試を批判するよりも
「日本の大学教育はクソだ」
と批判する方が先ではないのか？
入試に関しては日本も中国も従来型のペーパー試験である。
従来型の試験が無意味であるなら、奇をてらってるかどうかは無関係で、
日本も中国も入試では差はつかず、どちらも無意味なことをやってるだけ。
で、中国の場合は入学後の教育が成功のポイントになり、そこで日本と差がつくと。
となれば、やっぱり日本の大学教育にはそのようなポイントが欠けていることになる。
日本の大学教育はクソだと言っていることになる。
114:１３２人目の素数さん
26/02/12 15:18:59.75 jBVlqyA0.net
金の規模っていうけどDeepSeekは低予算だったきがする
中国人は優秀だからプロジェクトの規模と予算は関係ないと思う
日本人はいつまでたってもペーパー試験()やるつもり？
115:１３２人目の素数さん
26/02/12 15:31:06.85 derjOlhC.net
>>114
＞日本人はいつまでたってもペーパー試験()やるつもり？
ペーパー試験は中国も同じ。じゃあどこで差がついた？
>>110によれば「入学後の教育」だという。だったら、
「いつまで日本の大学教育はクソなの？」
と言わなくちゃおかしいよね。
だって、そこで差がついてるんでしょ？
差がついてるポイントを>>110が自分で分析してるのに、
なぜかそこは批判せずにダンマリ。支離滅裂じゃん。
116:１３２人目の素数さん
26/02/12 15:37:14.04 derjOlhC.net
「あくまでも従来型の入試は無意味ということにしたい。
では中国の躍進をどう説明するのか。
せや、中国の大学教育が優れてるんや！」
こんな付け焼刃で行けると思った浅はかさ。
大学教育で差がついていると自分で分析したくせに、
なぜか日本の大学教育を批判することがなくダンマリ。
入試だけ改革しても、大学教育がクソなら意味ねえだろ・・・
付け焼刃の屁理屈であることがバレバレ。
よほどペーパー試験のこと「だけ」を批判したいらしい。
よほど勉強したくないらしい。
そんなメンタルだから中国に抜かれてるんじゃないの。
117:１３２人目の素数さん
26/02/12 16:57:46.86 lC3kzWzd.net
>>116
中国はマルクス主義の教条は大学でやらせないからのびのびと本業の研究は出来る
まあ思想信条の自由は皆無だけど。
118:１３２人目の素数さん
26/02/12 19:08:03.68 TSAzvStb.net
いつまでやってんだろこの異常者
119:１３２人目の素数さん
26/02/12 21:57:33.40 lC3kzWzd.net
>>118
死ぬまで学部入試対策を学問と言い張りそう。
120:１３２人目の素数さん
26/02/13 18:36:58.32 knLffp4u.net
対応の科学が従来だったからペーパーは有効だったんだろ
これから加速的に発展ってなったらペーパーの勉強じゃ非効率極まりない
121:１３２人目の素数さん
26/02/13 19:19:34.66 4WLoMKjA.net
AIが進化しても人間の脳は進化しない。
人間の学習スピードは変わらない。
AIに勉強のコツを聞いても、人間の限界を前提にした
勉強法を提案してくれるだけ。英単語1000語なら
「毎日1単語ずつコツコツ覚えましょう」みたいな。
つまり従来の勉強と同じ。
それで1000単語を暗記して基礎が出来上がった後なら
AIブーストが効くかもしれないが、
そこに至るまでの「地道な1000単語の暗記」
という大きな壁を超えられる人間が結局は限定される。
特に、コスパがどうこう言って
勉強から逃げてる軟弱者は暗記の途中で投げ出してしまい、
AIブーストが効く前の段階で脱落してしまう。
結局、従来の勉強から逃げてる連中は、
AIがあっても恩恵が受けられない。>>120みたいなのは問題外。
122:１３２人目の素数さん
26/02/13 19:22:10.85 knLffp4u.net
人間の脳が進化しないから無駄なペーパーやめたほうがいいっての
中学生も数学簡単って思ってる子が多いよ長すぎるんだよ
123:１３２人目の素数さん
26/02/13 19:33:27.58 4WLoMKjA.net
そもそも、仮にAIブーストとやらで勉強が効率化できるなら、
効率化によって余った時間で従来より多く勉強するだけ。
つまり、受験競争が激化するだけ。
みんなが等しくAIの恩恵を受けるのだから、
ボーダーラインが上がるだけ。
効率とは周囲との比較で決まる。
全員がAIブーストで横並びなら、それが通常の状態となり、
もはや「効率がいい」とは言わなくなる。
そして、その状況下での新たなコスパを渇望するようになる。
つまり、効率がどうこう言って従来の勉強から逃げてる奴は、
AIブーストが効く環境でも途中で嫌になって「コスパが悪い」
と文句を言い出し、勉強を投げ出すようになる。
「コスパ」というマインドが抱える根本的な問題点。
要するに、コスパとは楽をしたい奴の言い訳にすぎない。
コスパを求める連中は、コスパが良い環境下でも
「より良いコスパ」を言い訳にして、結局は何もせずにサボるのだ。
124:１３２人目の素数さん
26/02/13 22:02:44.44 knLffp4u.net
能力のブーストじゃなくて効率化のためのブーストだよ
誰が人間の能力がブーストなんていった？？
125:１３２人目の素数さん
26/02/13 22:17:37.68 4WLoMKjA.net
>>124
何を言ってるんだ。
「効率」のブーストについては>>123で書いてるだろ。
126:１３２人目の素数さん
26/02/13 22:41:11.72 4WLoMKjA.net
というより、>>123の内容ですら
効率化のためのブーストから外れているなら、
あんたの言うところの
「効率化のためのブースト」
とは一体なにを指してるんだよ。
AIブーストが勉強の効率化には使えないなら、
「勉強に関してはAIの恩恵が受けられない」
ということになってしまう。だったら、
今の時代でも勉強は大切ってことにしかならんぞ。
なんで勉強も試験も無意味になるんだよ。
127:１３２人目の素数さん
26/02/13 22:51:36.96 tE5Xwju4.net
サンプリング効果として考査するんじゃなく
ランダム標本抽出に立ち帰れよ。
128:１３２人目の素数さん
26/02/14 00:30:37.80 erHO8Ae+.net
内容のブースト化であって勉強が極端に楽になるわけではない
ツールとして楽になり作業量は一緒だよ
だから内容を変化させろってこと
ペーパーでいいわけない
129:１３２人目の素数さん
26/02/14 17:21:37.37 Pxdfl9Sy.net
>>128
なんじゃそりゃ。トーンダウンしすぎだろ。
最初は「勉強の効率も爆上がり」みたいな
論調だったはずだが？俺の勘違いか？
何にせよ、AIブーストが勉強の効率化に使えないなら、
今の時代でも勉強は大切ってことにしかならんでしょ。
130:１３２人目の素数さん
26/02/14 17:24:21.56 Pxdfl9Sy.net
>>128
＞だから内容を変化させろってこと
その文章で「だから」と言ってしまうと
次のような意味になっちゃうんだけど。
「今の内容ではAIブーストが効きにくい。
だから内容を変化させろ」
はい、単なるワガママ言ってるだけですね。
「AIで楽できない内容はお断り。楽できる内容に変更しろ」
こういうことでしょ？勉強したくないだけじゃん。
131:１３２人目の素数さん
26/02/14 17:33:18.01 Pxdfl9Sy.net
仮に教える内容が変更になったとしても、
AIブーストでサクッと習得できるような内容は
採用されないよ。そんなのは各人が片手間で
済ませればいいだけ。どのみちサクッと終わるんだから。
では何が採用されるのか？
AIブーストが通用しない、地道な努力の
積み重ねでしか習得できない内容が採用される。
それが教育の役割。
で、あんたはそこでも「コスパが悪い。無意味だ」
と言い出すわけだ。
あほくさ。一生文句言ってろ。
132:１３２人目の素数さん
26/02/14 17:59:05.56 erHO8Ae+.net
最近解決された課題はAIによるものが大きいのだから
勉強にAI使うのは当たり前究極的にはペーパーも意味ない
ペーパーは何故されてたか？→それは意味があったから
設計するのに数学必要だ
だが今手書きで設計するやつなんていない
作るものが複雑だからシミュレか機械学習かAIベースだ
作業ブーストが必要だ
手書きの勉強だと仕事に生かすとき時間かかりすぎ
ペーパーの難問でも意味ない
AIによっていくらでも解けるからだ
人間の体力はブーストできないから
AI使って作業ブーストするんだよ
ブースとかで均一化したら優劣を付ける意味もない
昔の一流はみな三流だ
133:１３２人目の素数さん
26/02/14 17:59:54.01 erHO8Ae+.net
AIブーストで均一化したら優劣を付ける意味もない
134:１３２人目の素数さん
26/02/14 19:27:10.57 Pxdfl9Sy.net
>>132
＞最近解決された課題はAIによるものが大きいのだから
具体的に何の課題を指してるのか知らんけど、
何も理解してないド素人がその課題をAIで解決したのか？
違うだろ？その分野に精通してる人間が
AIを使ったからこそ解決できたんだろ？
じゃあ、その人間はどうやってその分野に精通したんだ？
AIブーストでサクッと短時間で精通したのか？違うだろ？
その人のキャリアの中で長年かけて精通したんだろ？
日々勉強、日々努力だろ？そこはAIでは楽できない部分だろ？
そこを乗り越えて初めてAIブーストに意味が出てくるんだろ？
何も理解してないド素人がAIで解決したのか？
あんたの言ってることは問題外なんだよ。どこまで行っても
「AIで楽をしたい。勉強したくない」とワガママ言ってるだけ。
そんな奴には本当の「課題」は解決できないでしょ。
一生文句言ってろ。
135:１３２人目の素数さん
26/02/14 19:37:06.42 erHO8Ae+.net
いいからペーパーの勉強をやめるメリットデメリットを言え
デメリットは12年も役に立たない試験用の勉強に費やすことだ
たった２年で数学はマスターできる時間無駄だ
136:１３２人目の素数さん
26/02/14 20:03:22.29 Pxdfl9Sy.net
>>135
質問：AI時代に旧態依然としたペーパーテストに何のメリットがある
geminiの返答：
AIが瞬時に答えを出し、文章を生成する時代に、
机に齧り付いて紙と鉛筆でテストを受ける光景は、
確かに時代遅れに見えますよね。その疑問は極めて真っ当です。
しかし、技術が進化するほど、あえて「アナログな形式」を残すことには、
以前とは別の角度から新しいメリットが見出されています。
単なる知識の暗記ではなく、AI時代だからこそ価値が上がる
「ペーパーテストの功功」を整理してみました。
137:１３２人目の素数さん
26/02/14 20:05:07.83 Pxdfl9Sy.net
1. 「脳内インフラ」の構築
AIは非常に優秀な外部脳ですが、使う側（人間）の脳に
基礎知識のネットワークがなければ、
AIが出した答えの「筋の良さ」を判断できません。
思考の瞬発力: 検索やプロンプト入力なしで引き出せる知識は、
直感や創造性の土台になります。
2. 公平性とプロセスの担保
デジタルデバイスが介在すると、
カンニングや外部ツールの使用を完全に防ぐのは困難です。
能力の純粋な測定: ペーパーテストは「その場の本人の脳」だけで
勝負する究極にクローズドな環境です。
思考プロセスの可視化: 数学の途中式や記述問題の筆跡など、
結果だけでなく「どう考えたか」という生身の試行錯誤を
評価しやすい側面があります。
138:１３２人目の素数さん
26/02/14 20:06:20.62 Pxdfl9Sy.net
3. 「不便さ」がもたらす集中力の訓練
タイパ（タイムパフォーマンス）が重視される現代で、
数時間デバイスを切り、一つの問題に没頭する経験は
貴重な**「ディープワーク」**の訓練になります。
忍耐力の養成: 答えがすぐに出ない状況で、手元の情報だけで
何とか解を導き出す粘り強さは、ビジネスの現場でも
重宝されるソフトスキルです。
4. 身体性と記憶の定着
最新の脳科学の研究では、キーボード入力よりも
「手書き」の方が脳の広い範囲（運動野や視覚野など）を刺激し、
記憶の定着や概念の理解を深めることが示唆されています。
紙に書くという身体的なアクトが、学びを単なる情報から
「知識」へと変える触媒になります。
139:１３２人目の素数さん
26/02/14 20:07:17.40 Pxdfl9Sy.net
まとめ：これからの役割
これからのペーパーテストは、単に「何を知っているか」を問うものから、
**「AIを使いこなすための基礎体力（クリティカルシンキングや論理構成力）」**
を確認するためのツールへと進化していくはずです。
「紙かデジタルか」という二項対立ではなく、
**「深い思考を鍛えるための紙」と「効率的にアウトプットするためのAI」**
を使い分けるハイブリッドな能力が求められていると言えるでしょう。
「具体的にどういう試験なら、AI時代にもっと意味があるものになるか」、
一緒に考えてみませんか？
140:１３２人目の素数さん
26/02/14 20:12:53.25 Pxdfl9Sy.net
以上がgeminiの回答。あんたのいうAIブーストだなｗ
1,2はメリットと呼ぶにふさわしい。
3は俺から見ても精神論に見えるので要らない。
そして「4」が一番大事。
＞「手書き」の方が脳の広い範囲（運動野や視覚野など）を刺激し、
＞記憶の定着や概念の理解を深めることが示唆されています。
この部分が一番大事。紙は時代遅れではなかったなｗ
141:１３２人目の素数さん
26/02/14 20:19:24.28 Pxdfl9Sy.net
ちなみに、勉強の基本は暗記であるが、「暗記力」は鍛えられる。
精神論ではなくて、脳味噌が器質的に本当に変化して
「暗記が得意な脳味噌」に変わることが知られている。
ためしに gemini で「暗記が得意な脳味噌は後天的に作れるか」
と質問してみると、肯定的な回答が返ってくる。
その中の一部を抜粋すると以下。
3. 「脳の可塑性」という希望
脳には**可塑性（かそせい）**があり、
大人になってからでも刺激に応じて構造が変化します。
例えば、ロンドンのタクシー運転手は、
複雑な道を覚える訓練を積むことで、記憶を司る「海馬」の容積が
物理的に大きくなったという有名な研究データがあります。
つまり、使えば使うほど「暗記用の回路」は補強されていきます。
↑ここで言われているタクシー運転手の例はウソではなく本物。
ググればソースがいくつも出てくる。
てなわけで、従来型の勉強はちゃんとメリットがあるのでした。
そりゃ今になっても廃れずに制度として残ってるわけだよ。
142:１３２人目の素数さん
26/02/15 02:03:24.46 Zn8guCGW.net
>>141
こりゃ今になっても廃れ続けてんのに受験産廃として残ってるわけだよ。
てなわけで、従来型の日本だけずっと没落し続けるのでした。
他の国は三十年は先に進んでるのに。
143:１３２人目の素数さん
26/02/15 08:02:54.18 xK6OhDiT.net
>>142
メリットを書けというからメリットを書いたのに、
何も反論できずに「没落」としか言って来ないｗ
あほくさ。一生文句言ってろよ。
ていうか、そんなに海外の教育制度が
うらやましいなら、海外に移住すればいいじゃん。
海外は30年も進んでるんだろ？スゴイね。移住しなよ。
144:１３２人目の素数さん
26/02/15 08:08:58.32 z0rgl9fe.net
あんたはAIを使った華々しい成果ばかりを強調するが、
それはド素人が見つけた成果ではなく、
専門家がAIを使うことで初めて見つけた成果である。
その専門家は、日々勉強、日々努力、長い年月をかけて
専門家になったのであり、そこはAIでは楽できない。
そこを乗り越えて専門家になった人材がAIを使うからこそ
華々しい成果が出てくる。ド素人がAI使ってサクッと
成果を出したわけではない。
どの国の教育を受けようとも、この構図は変わらない。
海外の教育を受ければ「日々勉強、日々努力」から
逃げられるわけではない。
AIに問題を解かせて「やったー」としか言えない人材は、
海外の教育を受けてもAIに丸投げしてサボるだけ。
そんな人間には本当の「課題」は解決できない。
145:１３２人目の素数さん
26/02/15 08:35:13.34 Zn8guCGW.net
>>143
海外で作られたじぇみないは賢い。
>>144
海外に安い円で官費留学しても博士号も取れず
そもそも頭脳流失視されないレベルのガラパゴス受験産業廃棄物なんかがうじゅうじゃいる課題を解決したい。
146:１３２人目の素数さん
26/02/15 12:39:13.72 G4u3aOIj.net
お受験の難問を解いてきた人間にとっちゃパズル的な数学で知能の差が決まると
本気で思ってる人間がいる
147:１３２人目の素数さん
26/02/16 23:43:40.57 EDBbgGp8.net
図形問題とか補助線で解けてつまんね
AIでいくらでも問題作れそう価値ねえわ
148:１３２人目の素数さん
26/03/19 00:15:10.09 m7sh0zDYW
税金泥棒が震災カ゛－とか防災ガーとかテ゛タラメほざいてるがクソ航空テ口リストか゛莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動させて北極南極の
氷溶かして海面上昇させて津波猛威化させたせいで数千人は人為的に殺害されたってのに滑走路倍増させて都心まで数珠つなぎでクソ航空機
飛は゛しまくって土砂崩れ洪水暴風猛暑大雪森林火災にと災害連発させて住民殺しまくって私腹を肥やすルフィ顔負けの強盗殺人を繰り返して
クソ鯖落とすほどの地球破壊殺人数千円セールまでスル‐しておいてモクト‐だの自己滿娯楽とか堪能してんじゃねえそ゛カス
数千圓で莫大な温室効果ガスまき散らせるとか地球破壊に対する補償どころか税金払ってない証拠だろこれに加担して子に地球破壊を教え込む
羞恥心の欠片もないクズ親と子を持つ資格のない金クレほざいてる税金泥棒層が一致してるのは間違いないわなクソ航空機のせいで
石油需給逼迫エネ価格に物価にと暴騰して貿易赤字コロナ運び込んでマッチポンプワクチンでホ゛ロ儲け接種率に比例して心不全爆増
温暖化によって鳥ウイルス猛威化して鶏卵価格暴騰騒音で知的産業壞滅に勉強まで妨害してクズ親の孑によるイライラ犯罪まで爆増中な
航空機連絡先情報 noise.wｅb.fc2.com