25/09/01 07:18:02.25 BmmG3LAc.net
直積と乗算が違うことって学者といっても理解までなかった件
53:poem
25/09/01 07:32:42.68 1NfjMY/Y.net
>>51その一人に所属していましたか
54:１３２人目の素数さん
25/09/02 13:23:32.83 LIEMT4hL.net
障害児が単語を組み合わせて日本語っぽい何かを書き込んでる
55:poem
25/09/04 10:30:09.38 kxYwNZ7/.net
どうなんの壁に｢有意な数個｣なら｢欠如許さぬが正｣が守れぬ
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
科学者は守れるけど科学者でなく人口の中央値がモロの大半割合が守れないこと多いパーソナリティ問題を抱えてるん
有意な数個を全て考慮すると精神的安寧を欠いてしまい何個か欠如させて気持ちよくなりたくなってしまうほぼケース
TIP
人口中央値の大半割合は
●選択肢が二元
→一元以下に
●選択肢が三元
→二元以下に
●選択肢が四元
→三元以下に
●選択肢が一元
→零元以下に
欠如させないと気持ちよくない
欠如させないと考えられない
欠如させないと安心でない
欠如させないと嘘を吐く
目的:掲示物
動機:昨日見つけた
56:poem
25/09/07 21:30:35.53 s1AhQcXq.net
反社な愛国な話ではなくて迎社な放国な話で言ってるのだけど国体って無いと夜外出危険だから平和ﾋﾝﾄ但し否肯両
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
アメリカとか中東とか夜外出危険な地域は
57:１３２人目の素数さん
25/09/29 12:31:41.23 +Jg7IRNy.net
中国では掛け算順序が自由の教育をしていたが、今年の秋から順序固定に転換した。
URLﾘﾝｸ(topics.smt.docomo.ne.jp)
>記事によると、この騒動についてある数学教師は「2025年秋から導入された新しい教材では、『1つあたりの数×いくつ分＝合計』
>という掛け算の構造を厳格に守るよう求めている」と説明。例えば「3つの皿にそれぞれ8個の果物」であれば、「8×3」（1皿8個
>が3皿分）と書くべきであり、これによって児童が倍数関係を正しく理解できるようにする、とのことだった。
やはり問題があったということだろう。
58:１３２人目の素数さん
25/09/30 01:40:16.47 uQ6jFPDV.net
足し算の繰り返しという考えが根底にある以上は順序はあるわな
掛け算とΣの対応関係はその考えに基づいて証明されてるしな
59:１３２人目の素数さん
25/09/30 09:58:35.07 rNcu599y.net
掛け算の順序は、算数じゃなくてそれ以前の
「問題の文章を読ませるための動機付け」
４×５でも５×４でも答えは２０だから
わけもわからず出てきた順に数を拾えば
そりゃ「正しい」答えは出てくるよ
でも、それ文章全然読んで理解してないよな、ってこと
そういう精神で問題解いてると割り算の問題解けなくなるってことが動機
だから
「４×５でも５×４でも答えは２０だろ」
とかいう批判は
「問題文を全然読まずに解けちゃう問題」
に対する改善提案がゼロな点では
全然無意味なイチャモン
60:１３２人目の素数さん
25/09/30 10:00:45.59 rNcu599y.net
ＫＧは改善提案抜きで批判だけするクレイジークレイマーだが
ＫＳは文科省の意図とかと関係なしに
掛け算の定義がそうなってるからと言い張るだけのただの耄碌爺
61:１３２人目の素数さん
25/10/03 20:55:17.97 O4N+IlLp.net
まず、順序があるかないかというと、「ある」のが事実
ある文章を読んで「4個が5個分」とみなそうが「5個が4個分」とみなそうが、そこはまあ人間の主観によるので厳密な正解の順序はない
しかし、そのどちらかの認知から式を立てる瞬間には、結局は掛け算の意味(こちらは乗算記号導入時に順序非対称であることがほとんど)に照らし合わせてるはずなので、ほぼ確実に掛け算の順序は「ある」
認知は人により異なるから(厳密な)採点はできないだろという指摘はその通りだが、「自然な認知」は認知科学的に実在するので、国語的な採点は可能
実社会で数式が現実の事象を表すものとしても使われてる以上は、直感的な認知だけを正解として立式の採点をせざるを得ないんだよな
62:１３２人目の素数さん
26/01/19 02:59:19.45 MO+YFVGh.net
正直、教育効果は疑似科学だと思ってるけどね
まあ数学的センスが無い子供の補助輪として
国語可換的な立式を要求する事自体を強くは否定しないけど
文系が実生活で数学をできるかのように振る舞うためのエミュレーションメソッドでしかない
63:１３２人目の素数さん
26/01/20 00:22:18.54 CzwEy7uJ.net
「式を綺麗に描くことを採点するか」
「どこまでを綺麗とみなすか」
という美学の問題でしかない
「3個入りみかんが4袋あるときのみかんの総数」
を16-4と書いて良いかって話
64:１３２人目の素数さん
26/01/20 03:38:20.11 yrcB8lWY.net
X民がしょーもないレスバずーっとやってるの見てるとさ
アレ、ぶっちゃけ“掛け順は意味ある”って叫ぶ側が
立式能力と問題解決能力を切り分けないの意味わかんないんだよね
問1.（文章題）を式で表しましょう
問2. 問1を計算しましょう
でいけない理由があるのかつーたら、無いでしょ
問題は教師の要求である以前に
この課題を達成したら点をあげますよ、っちゅー
生徒との契約文なんだわ
解決を求める契約“だけ”持ちかけた場合、過程で弾くのはただの契約違反よ
で、それはほんの少しの工夫で透明性が上がる程度の話じゃん
教育の効果が論点だと思ってるから堂々巡りなんじゃないのかね、アレ
でも同じ問題、同じ答えで教師Aは点をあげて、教師Bは点をあげない
って状況はそんなもんテストでも教育でもないのよ
現場でそーゆー設問の設計自体を工学的、法理的に精査する文化が未成熟なだけ
65:１３２人目の素数さん
26/01/20 06:38:59.33 o7xBOTrg.net
>>64
X民のレスバなんて典型的な素人のバカ同士のパーキンソンの凡俗法則だよ
そんなん言ったら国語や音楽や美術の採点なんてもっと曖昧だし、体育なんかは曖昧じゃない方が最悪
式の立て方はルール定ってるし採点の曖昧性相当少ない方だろ
漢字の細かい採点などと同様、極々一部の明らかな採点ミスを取り上げて過激派のキチガイがギャーギャー騒いでるだけ
66:１３２人目の素数さん
26/01/20 20:25:45.94 2DBnucUL.net
俺の考えでは掛け算順序固定の意義は、掛け算の意味ではないと思う。入れ替え可能だからな。
固定することによって、子どもが文章をよく読んで読解することが必須になるから、その為に順序固定があると思っている。
要するに文書読解力の問題だってこと。
中国では長年掛け算順序自由で教育していた。問題点も色々言われていて、去年の秋から順序固定に変わった。
やはり問題があるってことだ。割り算や掛け算や割り算が入り混じった計算になると途端に文章題の意味で把握しなかったツケが露呈するからな。
67:１３２人目の素数さん
26/01/21 00:27:45.34 zdJBSdwd.net
そういう反中イデオロギーと結び付いたまことしやかな疑似科学はええわ……
世の中、どんなトンデモでも自分の主張に合致する例は必ずあるからな
逆に悪影響の論文も普通にあちこち転がってるじゃん
どっちが妥当か断言できるなら凄い功績だから
どうぞちゃんとした場で発表なさってくださいしか言えん
もし本当に決定的な結論があったら論争の段階終わってて
これ読んどけってデータポン出しがテンプレになってんだわ
68:１３２人目の素数さん
26/01/21 03:11:39.37 o5/T2boc.net
ほおｗ
悪影響の論文提示してくださいなｗ
69:１３２人目の素数さん
26/01/21 12:35:50.63 yN0TDPpc.net
>>67は、>>66を読んで「反中イデオロギー」とか言ってるあたり、なんかの単語に反応して激しい思い込みをしてしまう、典型的なAI以下の境界知能に見える
70:１３２人目の素数さん
26/01/22 14:42:05.89 xwN5ZduZ.net
定義と定理の違いが分かってれば解ける問題だが
71:１３２人目の素数さん
26/01/22 21:35:43.74 Ir4nwXGM.net
>>70
じゃあ小学生解けないじゃん
関係ない
定義定理以前のルール
72:１３２人目の素数さん
26/01/27 18:46:14.53 qKLIUfua.net
元々は台形の面積の公式が使えるかを見るはずが、1970年代に拡大解釈されてこうなったようだ
73:１３２人目の素数さん
26/01/28 07:52:15.68 UnJLODbh.net
少なくとも「計算結果さえ合ってればいい」という考えは完全に誤り
質量3、加速度2の力を求めるのにF=maを使わず、独自に見つけた特定条件だけで当てはまる公式F=m+a+1を使うぐらいの大間違い
答えが一致してればいいわけではなく、論証が大事
74:１３２人目の素数さん
26/01/28 08:25:43.84 hRxa2Rx4.net
>>73
典型的な藁人形論法
75:１３２人目の素数さん
26/01/28 11:15:34.03 UnJLODbh.net
>>74
誤爆？それとも自意識過剰のバカ？
誰宛のレスでもなく、誰かの主張をすり替えてないのは明らかなのに、藁人形論法とか言ってるのは意味不明
76:１３２人目の素数さん
26/03/03 00:46:52.00 3GjtAxpO.net
F=amは間違い！
77:１３２人目の素数さん
26/03/05 02:46:22.80 9sLBpLwl.net
これ逆でもいいと思ってる奴って証明問題どう解いてるんだろう
論理って概念なさそう
78:１３２人目の素数さん
26/03/05 03:17:06.29 Ds1QyhjO.net
「何がいかんのだ」と仰っていた、有名な先生がいらっしゃる。
79:１３２人目の素数さん
26/03/06 00:04:48.35 f11agMCz.net
有名な先生の主張をめちゃくちゃ頭悪いバカが曲解してるイメージ
80:１３２人目の素数さん
26/03/06 00:15:58.62 JjpJSdpo.net
まあ、サムネしか見てないからね。
曲解ではなく写しただけ。
81:１３２人目の素数さん
26/03/06 04:11:59.76 meLkpyqm.net
掛け算に順序はあるよ。
人間が文章題を掛け算に落とし込むとき、掛け算が加算の繰り返しであることを使い、加算の現実との対応関係を用いて、論理的に立式している。
もし掛け算を代数学的定義によって導入したら、数学的には掛け算の定義として十分だが、現実と式の対応が無いため人間は掛け算を使う文章題を解くことができなくなる。
文章題が解けるということは、掛け算が加算の繰り返しの意味を持っているということであり、それはすなわち非対称な意味が存在するということに他ならない。
82:１３２人目の素数さん
26/03/12 01:39:19.68 oeaKkREz.net
ちょっと何言ってるか分からない
83:１３２人目の素数さん
26/03/12 13:58:26.62 KZqT0cMI.net
AIにでも教えてもらえ
84:１３２人目の素数さん
26/03/13 22:28:02.61 bE7E2F2j.net
AIはかけ順ない言うとるよ
85:１３２人目の素数さん
26/03/22 22:16:14.29 KshmenNA.net
順序ないとか言ってんのはこういう頭悪い奴しかいない
86:１３２人目の素数さん
26/03/23 01:35:33.68 tWFJ9i6B.net
数学者とか馬鹿ばっかりだからな
本当の知識は5chにしかない
87:１３２人目の素数さん
26/03/23 14:13:56.03 4c+hQnmb.net
権威論証みたいな詭弁を平気で言っちゃうような論理わからんポンコツが、なんで論理や数学の世界に無理して首突っ込もうとしてるのか意味不明
88:１３２人目の素数さん
26/03/23 19:40:32.63 0qNQe2Uy.net
>数学者とか馬鹿ばっかりだからな
これはよいとして
>本当の知識は5chにしかない
本当の知識とは何だろうか
89:１３２人目の素数さん
26/03/23 21:56:44.84 HZDxeSJF.net
任意の自然数は1の有限回の足し算で書けます。
⭐︎という演算を導入します。
⭐︎という二項演算は1を単位元とし、足し算に対して分配法則を満たします。
この⭐︎記号を使って小学生の掛け算の文章題から立式してね。
できなかったら、順序を区別しないのは誤りだということだ。
現実の事象をどのように式に表記するかという規則が与えられてるから、演繹的に立式できるんだよ。
90:１３２人目の素数さん
26/03/23 22:02:53.67 0qNQe2Uy.net
>任意の自然数は1の有限回の足し算で書けます。
これを小学生が読んでわからない理屈で説明しようとしたのが
ラッセルだった
91:１３２人目の素数さん
26/03/23 23:10:19.50 tUmg4sXf.net
小学生がラムダ式だろうとマシン語だろうと読める奴は読める。
92:１３２人目の素数さん
26/03/24 00:54:31.29 ZLTAAguY.net
順序逆でもいいと思ってる人って軒並み頭悪すぎて何考えてるかわからん
なんで交換法則適用した状態で立式していいと思ってるんだろう
意味に沿って表現しなくていいなら、3個パックのりんごが2袋あるのを、7-1と立式してもいいってことになるんだが
93:１３２人目の素数さん
26/03/24 07:37:09.65 2fMSBbZH.net
毎年λ計算についての修論を読まされたのには
困った
94:１３２人目の素数さん
26/03/24 17:41:36.03 RUWcmcUS.net
形式の基礎に立ち返る基礎論や論理学だとまだ足りない
形式と非形式を論理的に繋ぐって話だからな
国語とかソフトウェア工学的な勘がある人の方が相性がいいのかも
95:１３２人目の素数さん
26/03/25 04:13:23.56 b/FuEyj2.net
なぜ論文を書かないんだろう
96:１３２人目の素数さん
26/03/25 04:32:22.16 /tFxsk2U.net
論文を書くまでもない簡単な話だからだろ
「掛け算立式の教育方針をどうするべきか」という難しい話題なのに、「順序を逆に書いて良いか」という簡単な話題でつまずいてるバカが紛れ込んでる
逆に書いていいわけねえだろw
97:１３２人目の素数さん
26/03/25 17:02:36.18 b/FuEyj2.net
世界中のみんな馬鹿なんだ
98:１３２人目の素数さん
26/03/25 18:57:01.95 b/FuEyj2.net
望月かな
99:１３２人目の素数さん
26/03/25 22:36:54.59 vPTNCKMc.net
>>97
みんな馬鹿なわけねえだろ
お前だけが馬鹿なんだよ
ルールrがあるのにrに違反しても正解って言ってるバカは世界中でお前ぐらい
100:１３２人目の素数さん
26/03/25 22:43:22.72 LtZwtB/w.net
正直、見るに堪えないコメントだよね。
まあ5chなんてこんなものかと、割り切って見てる。
101:１３２人目の素数さん
26/03/26 00:42:49.06 ad/AV/4o.net
権威主義なのか全員理解できてるのか
102:１３２人目の素数さん
26/03/26 00:51:21.14 dbRvtBGN.net
森重文がスレに降臨したってマジ？
103:１３２人目の素数さん
26/03/26 01:14:02.36 WopghIgP.net
権威主義なのは>>102,98みたいな明らかにキチガイただ1人だから安心しな
104:１３２人目の素数さん
26/03/26 01:16:45.36 ad/AV/4o.net
森重文って分身できるんか
105:１３２人目の素数さん
26/03/26 01:26:42.00 idjgESzT.net
「左側通行と右側通行はどちらかに強制すべきか」って論点ならまだしも
「左側通行の国で右側通行して良い！」とかいうクソ低レベルな間違いしてるキチガイが紛れ込んでるだけ
瞬殺で馬鹿にされて「へぇー世界の人はみんな馬鹿なんだ！」などとクソほどレベル低い負け台詞吐いてる
106:１３２人目の素数さん
26/03/26 01:37:26.29 idjgESzT.net
知能的に小中学生か老人
それかエコーチェンバーして馬鹿同士慰め合ってたりする層だろうな
今の時代、こういうAI以下の境界知能って哀れだな・・・
107:１３２人目の素数さん
26/03/26 01:40:36.77 dbRvtBGN.net
森重文は遍在する
108:１３２人目の素数さん
26/03/26 05:23:46.49 5qIRY1Sr.net
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.manavi.zoshindo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
109:１３２人目の素数さん
26/03/26 13:58:34.28 NO1VAtuL.net
「5×3=3×5だから逆に書いても良いんだ」
って言ってる馬鹿
それなら35-20と書いても良いんだが
トランプ配りなどの捻じ曲がった捉え方をすることで無理やり2パターンに増やしたところで、それぞれの認識に対して1パターンしか立式を認めてない時点で掛け算に順序はある
「教育上順序を採点するべきかどうか」という問題なのであって、「現時点で順序がない」わけではないのに、順序がないと思ってる小学生以下のポンコツが時々紛れ込んでるんだよな
110:１３２人目の素数さん
26/03/26 16:20:03.45 NIDh0SBh.net
奇妙な論理 だまされやすさの研究
マーティン・ガードナー
111:１３２人目の素数さん
26/03/26 16:36:58.51 OZpzk56J.net
>>108
阪大のサイトでも追記が沢山されていて、まとまっていない感じですね。
この話はどこでも揉めていて、結論が出ていない印象。
112:１３２人目の素数さん
26/03/26 17:55:10.16 tOhoC+ml.net
世界でも順序意識する方向に流れてきてるからなあ
実生活でも、文字を使わない数字だけの数式でも現実の概念を表したりするし、教育の初期段階において、順序固定することで正しくモデル化できてるかを採点可能にするってのは有用っちゃ有用
113:１３２人目の素数さん
26/03/26 19:27:28.03 NsnsmNj4.net
順序嫌いが頭悪いのは変な本読んでる陰謀論者みたいな奴らばっかだから
権威論証とかしかできないのもそのせい
114:１３２人目の素数さん
26/03/26 21:39:05.05 r7HwvSU6.net
>>109
自然は
どうやら
とりうる全ての経路を足し合わせて現実を形作ってるらしい。
115:１３２人目の素数さん
26/03/26 23:15:37.43 NsnsmNj4.net
>>114←この通り
陰謀論者やオカルト信者だったろ
身近にこういう婆さんいるからわかる
この手のこと言ってるやたら頭悪い奴って、変な本読んだ底辺や老害ばっかなんだよな
116:１３２人目の素数さん
26/03/27 01:18:04.43 hbXjXdeg.net
いったい何と戦ってるんだ
117:１３２人目の素数さん
26/03/27 05:17:02.11 KKMiR4jd.net
結局はどこにいても叩かれてそうなガイジがここでも叩かれてるだけ
118:１３２人目の素数さん
26/03/27 05:26:18.51 g81F3bli.net
活躍できる板が無いってのは辛いもんだ。
119:１３２人目の素数さん
26/03/27 08:38:37.10 Ja6ToEuw.net
生きるの辛そう
120:１３２人目の素数さん
26/03/27 12:58:50.01 02CUoyZ5.net
>>107,110,119
お前のことやで
121:１３２人目の素数さん
26/03/27 16:32:54.45 TfNI8ecf.net
なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを
見ているのは
ひろゆきと
俺と
お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。
122:１３２人目の素数さん
26/03/30 17:52:22.48 0FfHXcPv.net
キチガイ大発狂してて草
123:１３２人目の素数さん
26/04/12 19:49:44.53 cre9WtX9.net
やっぱ自演しまくってたんかな
124:１３２人目の素数さん
26/04/13 01:36:17.45 Gnxntvol.net
キチガイが消えたから話のネタが消えただけだろ
125:１３２人目の素数さん
26/04/25 01:49:16.58 oGqSM/kn.net
小学校から「算数」が消える? 小中高で名称統一の議論が浮上
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
126:１３２人目の素数さん
26/06/24 02:11:24.96 5iXOe0iV.net
順序無しだと文章題を演繹的に解けないだろ
作者のお気持ちを察するゲーを「自由な発想！」とか言って絶賛してる知的障害キチガイ物理学徒が順序無し派
127:１３２人目の素数さん
26/06/24 05:52:43.36 ktCOdnUI.net
小学生の孫には
雑談の折に
「数学の問題を出して」
とせがまれる。
算数ではなく。
128:１３２人目の素数さん
26/07/16 11:26:57.72 4O0jjFpTW
バカチョン非常戒厳からも分かるように軍や自閉隊ポリ公た゛のは国民を守る存在では決してなく企業献金やら様々な名目で賄賂癒着してる
クソ業者とこれでもかと税金泥棒して私腹を肥やし続ける為政者が犬コロ集めて国民から身を守るための仕組みな何しろこのクソポリ公やら
性根の腐った破廉恥極まりない連中だから国民を貧困化させて強奪した税金で毎日グルグル遊覧ヘリ飛ばして石油燃やしまくって望遠力メラで
女風呂のぞき見して騒音まき散らして住民イライラ犯罪惹起して白々しく治安ガーだのと戯言ほざいて利権倍増させてる外道集団だからな
繰り返されるプロパガンダで情弱系国民はまだ騙されてるだろうが現実を客観的に理解しないとダメだぞ
災害連発に物価高騰など貧困化し続ける日本だが少し振り返るだけでもその原因か゛分かるた゛ろ、カンコ━テロ促進、荒川離陸含む都心航路化
JALだのΑNAだのテ□リスト倍増、日銀による株価上昇に円安誘導など，これらによって大多数の国民は一方的に被害を被ってるだけで何ひとつ
恩恵などないことにいい加減気つ゛こうぜ、強欲の権化嘘八百自民公明はまだまだ懲りずに利権ネタ作って国民から奪い続けてるぞ
令和の成田闘爭頑張ろう! noise.wеb.fc2.com