スレタイ 箱入り無数目を語る部屋17at MATH
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋17 - 暇つぶし2ch995:132人目の素数さん
24/03/17 02:35:36.17 HNHCaIr5.net
>>943
ほとんど証明の定義そのままだろ

996:132人目の素数さん
24/03/17 02:35:52.22 VAa6dkvQ.net
>>942
任意ってことは{}でもいいんだろ?
じゃあ>>907に答えろや 何逃げてんだよ

997:132人目の素数さん
24/03/17 02:36:44.79 VAa6dkvQ.net
>>945
証明の定義を書いてみて

998:132人目の素数さん
24/03/17 02:38:38.65 VAa6dkvQ.net
こいつ書けって言うと全部逃げるのなw
口から出まかせだから書けないんだろう そりゃ逃げるしかないわな

999:132人目の素数さん
24/03/17 02:40:40.00 VAa6dkvQ.net
>>939
もうひとつ聞くけど
xがtに自由に現れるとき ex t (λx.f(x,t)) が ∃y.∀x.P(x,t) の証明でない理由は何?

1000:132人目の素数さん
24/03/17 02:41:38.99 HNHCaIr5.net
>>947
それ知らないのになんでギャップがあるって主張すんの?
お前が知ってる定義を書いてみろよ

1001:132人目の素数さん
24/03/17 02:42:44.70 VAa6dkvQ.net
>>950
自分が書けないからって何言いだすんだおまえw

1002:132人目の素数さん
24/03/17 02:43:37.40 VAa6dkvQ.net
証明の定義の言い出しっぺはおまえだろ?
言い出しっぺが書けやクズ

1003:132人目の素数さん
24/03/17 02:47:50.71 VAa6dkvQ.net
>>943>>949は宿題な
忘れずやれよ

1004:132人目の素数さん
24/03/17 02:49:41.10 HNHCaIr5.net
>>949
それなんか関係ある?
具体的にやってみりゃわかんじゃん

1005:132人目の素数さん
24/03/17 02:50:34.18 HNHCaIr5.net
>>952
教科書に載ってるものをコピペする必要性がどこにあるの?

1006:132人目の素数さん
24/03/17 02:54:07.97 VAa6dkvQ.net
>>954
結局理由をひとつも言えないのね?
だけど証明になってる


1007:と思ってるのね? ダメだこりゃ



1008:132人目の素数さん
24/03/17 02:57:34.61 HNHCaIr5.net
>>956
理由もなにもほとんど証明の定義だろ

1009:132人目の素数さん
24/03/17 02:58:01.19 VAa6dkvQ.net
聞いていいか?
箱入り無数目は∃y.∀x.P(x,t)とは書けない
一方、xを全公開してなくても∀x.∃y.P(x,y)であることが証明されている
それはおまえの持論に反してるんだろ?
てことは上記証明が間違ってるはずなんだろ?
どこが間違ってるの?

1010:132人目の素数さん
24/03/17 03:00:50.13 VAa6dkvQ.net
>>958宿題な
忘れずやれよ

1011:132人目の素数さん
24/03/17 03:07:31.30 HNHCaIr5.net
>>958
>箱入り無数目は∃y.∀x.P(x,t)とは書けない
書ける
>一方、xを全公開してなくても∀x.∃y.P(x,y)であることが証明されている
後者はPが具体的に書かれていないと証明されているのか不明。そもそも証明にはxが公開されているとかいう要素は関係ない

1012:132人目の素数さん
24/03/17 03:09:28.49 VAa6dkvQ.net
時枝証明とおまえの持論は相容れない
おまえの持論の正しさを証明するには時枝証明の間違い箇所を具体的に指摘する必要がある
がんばれよw

1013:132人目の素数さん
24/03/17 03:13:14.35 HNHCaIr5.net
>>961
記事の証明に間違いなんてねーぞ
そこは全員の共通認識だろ
今さら何言ってんの?

1014:132人目の素数さん
24/03/17 03:13:50.93 VAa6dkvQ.net
>>960
>書ける
じゃyを書いてみて
>そもそも証明にはxが公開されているとかいう要素は関係ない
0260132人目の素数さん
2024/03/07(木) 16:55:42.19ID:C3Ro7iPT
>>259
∀が先頭についてるんだから相手側に全公開してるだろ

1015:132人目の素数さん
24/03/17 03:15:50.26 VAa6dkvQ.net
>>962
>記事の証明に間違いなんてねーぞ
え???
じゃおまえは箱入り無数目成立派なの?
じゃ何に対し文句垂れてんの?

1016:132人目の素数さん
24/03/17 03:16:26.41 HNHCaIr5.net
>>963
yは1でいいよ
>>そもそも証明にはxが公開されているとかいう要素は関係ない
>0260132人目の素数さん
>2024/03/07(木) 16:55:42.19ID:C3Ro7iPT
>>259
>∀が先頭についてるんだから相手側に全公開してるだろ
これの何が関係あるの?

1017:132人目の素数さん
24/03/17 03:17:53.85 HNHCaIr5.net
>>964
お前らが適当に∀と∃を並べて曖昧なろんりを書いたり、確率変数を使った定式化を否定してるのに文句言ってんだよ

1018:132人目の素数さん
24/03/17 03:18:26.23 HNHCaIr5.net
曖昧な論理式

1019:132人目の素数さん
24/03/17 03:19:42.66 VAa6dkvQ.net
>>965
>yは1でいいよ
ダメだこいつw yがどんな空間に属すかすら分かってないw
>これの何が関係あるの?
そもそもおまえは何に対して文句垂れてんの?

1020:132人目の素数さん
24/03/17 03:21:48.03 VAa6dkvQ.net
>>966
確率変数を使った定式化を否定してる訳ねーだろw 何をどう勘違いしたらそうなるんだ?w
100列のいずれを選択するかが確率変数だと言ってんだよw 馬鹿かおまえは

1021:132人目の素数さん
24/03/17 03:24:08.39 VAa6dkvQ.net
>>967
あいまいな論理式の前に
確率変数だから∀の位置がどうたらこうたらっておまえの持論の方がよっぽどデタラメだぞw

1022:132人目の素数さん
24/03/17 03:25:50.44 HNHCaIr5.net
>>968
お前が∃y∀xの形で書けっていったんだろ、∃y∈{1}.∀x∈{1}.でいいじゃん残りは勝手に埋めるから

1023:132人目の素数さん
24/03/17 03:26:17.62 VAa6dkvQ.net
もう一回聞くけどおまえは箱入り無数目記事は正しい、つまり、任意の出題列に対して回答者が確率99/100以上で勝てる戦略が存在すると思ってるのね?

1024:132人目の素数さん
24/03/17 03:26:35.95 HNHCaIr5.net
>>969
箱の中身も確率変数にしてもいいだろって言ってんだよ

1025:132人目の素数さん
24/03/17 03:27:24.38 VAa6dkvQ.net
>>971
>∃y∈{1}.∀x∈{1}.でいいじゃん
それ箱入り無数目じゃないからダメ

1026:132人目の素数さん
24/03/17 03:28:03.57 VAa6dkvQ.net
>>973
いいとは?

1027:132人目の素数さん
24/03/17 03:28:05.55 HNHCaIr5.net
>>972
その確率をどういう情報をもとに計算したかによるから定式化によって答が変わるって言ってるの

1028:132人目の素数さん
24/03/17 03:29:55.37 HNHCaIr5.net
>>974
なんで?
∃y∈{1}.∀x∈{1}.の後ろにお前が思う
正しい論理式をxとyの名前だけ変えて書けばいいじゃん

1029:132人目の素数さん
24/03/17 03:30:01.31 VAa6dkvQ.net
いいとはどういう意味のいいなの?
そういう問題を考えてもいいなのか箱入り無数目をそう定式化してもいいなのか
後者なら完全に間違い

1030:132人目の素数さん
24/03/17 03:30:39.60 HNHCaIr5.net
>>975
箱の中身を確率変数にする定式化だってあるだろ

1031:132人目の素数さん
24/03/17 03:31:31.57 HNHCaIr5.net
>>978
だから、そういう他の定式化を否定してるところに文句言ってんだよ

1032:132人目の素数さん
24/03/17 03:32:33.77 VAa6dkvQ.net
>>976
大間違い
問題に曖昧さが無いから答えは唯一
定式化によって答えが変わるなら定式化の仕方が間違ってるだけ

1033:132人目の素数さん
24/03/17 03:33:06.23 HNHCaIr5.net
何が完全に間違いだよ
記事の定式化の拡張になってるのに間違いになる要素なんてあるわけないだろ

1034:132人目の素数さん
24/03/17 03:34:31


1035:.35 ID:VAa6dkvQ.net



1036:132人目の素数さん
24/03/17 03:35:46.11 VAa6dkvQ.net
>>982
>記事の定式化の拡張になってるのに間違いになる要素なんてあるわけないだろ


1037:132人目の素数さん
24/03/17 03:37:11.72 VAa6dkvQ.net
>>980
それはおまえが箱入り無数目を理解していないだけのこと

1038:132人目の素数さん
24/03/17 03:38:08.49 HNHCaIr5.net
>>981
問題文では確率なんて定めてないのに、なんでそう言い切れるの?

1039:132人目の素数さん
24/03/17 03:39:24.52 HNHCaIr5.net
∃(x+1)とか書くやつに理解してないとか言われてもね
あと1⇒2

1040:132人目の素数さん
24/03/17 03:48:31.14 VAa6dkvQ.net
箱入り無数目の前にまずおまえは「見えないもの=確率変数」と言ったよな?
それ間違いな
壷の中でサイコロを振って1の目が出た
客は1に賭ける
客が勝つ確率は?
壷の中でサイコロを振って1の目が出た
客はランダムに賭ける
客が勝つ確率は?
客は1に賭けた
壷の中でサイコロを振る
客が勝つ確率は?
この問題に正答できるなら「見えないもの=確率変数」が間違いであることも分かるだろう

1041:132人目の素数さん
24/03/17 03:51:42.62 VAa6dkvQ.net
>>986
箱入り無数目では箱の中身を確率変数とする定式化は間違いだって言ってるの

1042:132人目の素数さん
24/03/17 03:53:43.68 HNHCaIr5.net
>>988
何言ってんのかわからん
何を知ってるときの確率なのか正確に書いて

1043:132人目の素数さん
24/03/17 03:54:37.15 HNHCaIr5.net
>>989
∃(x+1)の人の意見としてそれはもう承ったから何度も言わなくていいよ

1044:132人目の素数さん
24/03/17 03:57:36.02 VAa6dkvQ.net
>>986
(選択公理を除けば)問題文に曖昧さが無いから
回答者が勝率99/100以上で勝つ戦略があるか?という問いにはあるという答えしかない
記事の戦略で勝つ確率は?という問いには1-1/n以上という答えしかない
そういうことを言ってるんだよ
で、それには箱の中身を確率変数とする定式化はダメだと言ってるんだよ

1045:132人目の素数さん
24/03/17 04:00:16.54 VAa6dkvQ.net
>>990
客は壷の中でサイコロを振ったとかこれから振るとかしか知らんよ 壷の中身は知らんよ 当然w

1046:132人目の素数さん
24/03/17 04:02:29.63 VAa6dkvQ.net
>>991
そういう大口は>>988に正答してからたたこうな

1047:132人目の素数さん
24/03/17 04:03:45.41 HNHCaIr5.net
>>992
中身を確率変数にしても記事と同じ結果になる確率空間は存在するだろ
ちゃんと拡張になってんだよ

1048:132人目の素数さん
24/03/17 04:05:08.20 HNHCaIr5.net
>>993
だから計算したい確率は知らない人から見た確率なのかって言ってんだよ

1049:132人目の素数さん
24/03/17 04:06:26.02 VAa6dkvQ.net
>>995
存在するなら書けやクズ
書きもせずに存在するする詐欺かおまえはw

1050:132人目の素数さん
24/03/17 04:06:50.48 HNHCaIr5.net
>>994
お前確率論の本読み切れてないじゃん
正解かどうか以前に自分がどういう問題を出してるかすら分かってないだろ

1051:132人目の素数さん
24/03/17 04:06:57.20 VAa6dkvQ.net
>>996
当たり前だろw

1052:132人目の素数さん
24/03/17 04:07:49.86 HNHCaIr5.net
>>997
そんなん箱の中身がデルタ分布になってる場合に決まってるだろ
いい加減頭使えよ

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