24/03/03 19:24:10.66 oMoVXzCp.net
＞あれ、0さん二人か
別の０さんが登場したようです
どうせなら、－１とか名乗ってもらいたいですよね
720:１３２人目の素数さん
24/03/03 19:25:51.51 LRqhVAZY.net
新事実！封筒の問題では解答者の開ける封筒は固定されてたらしい
721:０
24/03/03 19:26:23.68 oMoVXzCp.net
>>672
まあ、そういう解釈もある、といいたいなら、
そうですね、というしかないですね
私は１さんと違うので、異論は排除致しません
共●党じゃないんでね
722:１３２人目の素数さん
24/03/03 19:36:44.00 Psg4TF9l.net
>>668
>例えば、列の決定番号が
>１の確率 1/2
>２の確率 1/4
>３の確率 1/8
>・・・
>ｎの確率 1/(2^n)
>となるように測度を導入すればよろしいかと
・それは結構ですが、それ証明がないですね
・そこまでいけば、作り話というか おとぎ話というか 数学の外でしょ
・つまり、人為で好きな確率測度を設定できれば、「箱入り無数目」成立ということじゃないですか？
そもそも、>>416より
"１君は、２つの誤りを犯しとる
一つ目は、「箱入り無数目」の問題を取り違えていたことに気づいたにも関わらず
謝らずにすまそうと黙り通して、なかったことにして誤魔化そうとしてること"
>>439より
”「箱入り無数目」の”非可則”、”確率変数の無限族の独立性”、のくだりは
著者の時枝正が問題を取り違えている証拠としてあげるのはいいが、
あの文章を真に受けて、だから「箱入り無数目」は成立しないというなら
著者と同じ誤解をしている、といわざるをえないな 悪いけど”
だったでしょ？
だけど、現代数学の確率論からは
「箱入り無数目」の前半に”異議あり！”は
ご理解いただけましたか？
なお、>>669の
”R^Nのミニモデルとして、有限n個の列
s=（s1,s2,・・sn-1,sn）を考えると
ｎ＝100m （mは適当な自然数）とおいて
決定番号 d1=d2=・・=d100=m では、大小の差がつかず
「箱入り無数目」の決定番号の大小の論法は、機能しません！”
も、御覧ねがいます
723:１３２人目の素数さん
24/03/03 19:39:42.15 yLGJzqwe.net
>>659
>>651から逃げた時点であなたの敗北です 認めましょう
724:０
24/03/03 20:01:08.60 oMoVXzCp.net
>>676
>それ証明がないですね
前提を証明する人はいませんよ
>現代数学の確率論から
>「箱入り無数目」の前半に”異議あり！”
>はご理解いただけましたか？
いいえ
現代数学の確率論は、そんなこといってませんから
１さんが御自分の創始した宗教を
勝手に「現代数学の確率論」っていってるだけでしょう
いけませんよ、そういう嘘は
725:０
24/03/03 20:04:21.06 oMoVXzCp.net
>>676
R^Nのミニモデルといって有限列を考えたら間違いますよ
R^Nの1/1モデルで考えましょう
その場合、決定番号 d1=d2=・・=d100=m なら、どの列を選んでも当たりますよ
m+1以降の箱を開けて、m番目の箱を当てるんでしょう
箱の中身と代表のm番目の項は必ず一致しますから
「箱入り無数目」の戦略が完璧に機能しましたね
だからいってるでしょう？ 無限は有限とは全く違うって
726:０
24/03/03 20:16:25.28 oMoVXzCp.net
ところで、１さんはベイジアンですか？
１さんの信じる「宗教」の経典は
「まず、無情報事前分布ありき」
で始まっているようです
しかし私はそのような宗教を信奉しておりません
というのは、そのような無情報事前分布なるものは
実に恣意的に決められているからです
727:０
24/03/03 20:27:46.98 oMoVXzCp.net
ベイジアン確率（より具体的に言えば無情報事前分布）の失敗の典型例が
「２つの封筒問題」だと思います
封筒の金額が一様分布だとすると、
交換で得をするというおかしな結果がでる
交換で得をしないという結論を導くには、
封筒の金額と確率が反比例する分布でないといけない
では、そういう分布を無情報事前分布とすればいいのか？
ベイジアンは証拠によって信念を更新すればいい、というそうですが
これは反駁可能性を否定しつづける点で典型的な反科学であり
口先だけ改めて心底では自分は常に正しいと考え続ける
実に自己中心的で不誠実な態度である
・・・と頻度主義者ならいうかもしれません
728:１３２人目の素数さん
24/03/03 20:27:51.63 Psg4TF9l.net
>>679
>箱の中身と代表のm番目の項は必ず一致しますから
？ その前の決定番号の大小比較が、数学的に問題と主張したのはだれ
729:ですか？ 決定番号の大小比較の正当化についての数学的証明がありませんよ >>577より (引用開始) [0,1]∩Qの全体を1とするような確率測度が定義できるか？ 上記の方法では１点集合の測度が０になる 一方[0,1]∩Qは、１点集合の可算和であるから 可算加法性によりその測度は０である １＝０なので矛盾 可算集合に対して、どの１点集合も同じ測度をもつような確率測度は入れられない したがって、そのような場合において、q1<q2の確率は計算できない (引用終り) >>678 >現代数学の確率論は、そんなこといってませんから あらら では聞きますが、あなたの読んだ大学レベルの確率論のテキストを教えてください 大学レベルの確率論は、宗教ではありません。私は、確率論にそった主張をしています 私に限らず 「箱入り無数目」の否定派のみなさんは、これでしょうね >>671 >m+1以降の箱を開けて、m番目の箱を当てるんでしょう >箱の中身と代表のm番目の項は必ず一致しますから 残念ながら、当たらない なぜなら、m+1以降の箱は存在せず 一致は、開けたmの箱で終わっていますよ >>665 >「箱の中身の分布は一様分布しかない」 言っていません。誤読・誤解ですよ ＞「無限個の箱は独立同分布しかない」 言っていません。誤読・誤解です かつ、一番単純な場合として”独立同分布”は出題者の選択肢です >>なお、iid 独立同分布は、出題者のチョイスです >>そもそもは、サイコロに限定する必要はない。 >>任意実数r∈Rで、デタラメで良いだった >>サイコロでなく、トランプでも、ルーレットでも良い >>とにかく、ここは出題者のチョイスです >いえ そこは明確に１さんの誤読ですね >出題者は毎回出題するとは言っておりません >つまり出題は１回のみだと考え得ることができます 誤解・誤読です 出題は１回のみで 1つの箱にサイコロの目 1つの箱にトランプの数字 1つの箱にルーレットの数字 1つの箱に、三角関数 sin(10) 1つの箱に、別の三角関数 cos(10) 1つの箱に、三角関数の合成 sin(cos(10)) などなど 三角関数に限るものではない 楕円函数でもなんでも、実数値であれば良い πでもπ^3でも 手書きで、好きなことを紙に書いて放り込めば良いのです (参考)時枝記事 >>1 https://imgur.com/a/8bqlb08 数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
730:０
24/03/03 20:32:30.51 oMoVXzCp.net
「出題の分布」なるものは、実際に出題しつづけることでしか実現できない
例えば２つの自然数の組の分布とかいったところで、
ベイジアンが考えるような一様分布になるのかといえば、まあなりようがない
なりようがないことを自分勝手な直感だけで前提するのはおかしなことだといわざるを得ない
731:０
24/03/03 20:38:04.48 oMoVXzCp.net
>>682
>あなたの読んだ大学レベルの確率論のテキストを教えてください
まず、あなたの読んだ確率論のテキストを教えてください
>大学レベルの確率論は、宗教ではありません。
その通りです
どの確率論の本にも、１さんが信奉する宗教は記載されておりません
>私は、確率論にそった主張をしています
いいえ、確率論とは無関係の主張をしています
>”独立同分布”は出題者の選択肢です
いいえ そんなことはどこにも書いてありません
どんな無限列も出題し得るとしか言っておりません
一様分布も独立同分布も出てきませんよ
>出題は１回のみで
では、定数ですね
何回試行しても同じ出題ですから
732:１３２人目の素数さん
24/03/03 20:39:25.21 Psg4TF9l.net
>>680
>ところで、１さんはベイジアンですか？
>１さんの信じる「宗教」の経典は
>「まず、無情報事前分布ありき」
>で始まっているようです
ベイジアン？ ベジタリアンに似ていますねｗ
よく知りませんが
私の主張は、決定番号がｄ→∞で 1/xより早く減衰しないので
だから、積分値なり総和が発散するので、全事象Ωに1を与えることができず
非正則分布を成すということですよ
>>679
>だからいってるでしょう？ 無限は有限とは全く違うって
>>662
>残念ながら、有限の場合と無限の場合は全く違いますよ
そこ、正確には
”無限の場合、有限の極限と一致しない場合もある”ですね
無限の場合に、”有限の極限と一致する場合が多い”ですね
だから、有限の極限との一致のチェックは必須ですね
もし、不一致ならば「有限の場合と無限の場合の差」の数学的理由を
しっかり考えるのが、数学の常道と思いますよ
733:０
24/03/03 20:43:22.75 oMoVXzCp.net
１さんがベイジアンでないのか
ベイジアンであることをいいたくなくて
しらばっくれているのかはわかりませんが
いいたくないなら仕方ありません
>私の主張は、決定番号がｄ→∞で 1/xより早く減衰しないので
そこより前の話ですよ
決定番号の分布の形を求めるのに
そもそも列自体が一様分布だと前提しているでしょう？
なぜそこを隠すのですか？ それとも無意識なのですか？
いずれにしてもその前提が必要ですか？ 要りませんよ
734:０
24/03/03 20:45:30.31 oMoVXzCp.net
１さんの考え方が実にベイズ確率の考え方とそっくりなので
１さんはベイズ確率の本で勉強したのだろうと思っています
別にそれは構わないのですが、必ずしもベイズ確率が万能とはいえません
特に２つの封筒や箱入り無数目では失敗します
735:１３２人目の素数さん
24/03/03 20:46:59.27 Psg4TF9l.net
>>684
>まず、あなたの読んだ確率論のテキストを教えてください
重川さん挙げてますよ
あと、過去ログに多数
九大の原先生とかね
>>”独立同分布”は出題者の選択肢です
>いいえ そんなことはどこにも書いてありません
>どんな無限列も出題し得るとしか言っておりません
>一様分布も独立同分布も出てきませんよ
あーあ
そ�
736:黷ﾁて、「私は１冊も大学レベルの確率論テキストを読んでない」 と自白したってことを意味しますよ （と言っても分からないでしょうね、不勉強ですね） >>出題は１回のみで >では、定数ですね >何回試行しても同じ出題ですから 意味がわからない 人が変われば、出題は異なる 「箱入り無数目」は、人が異なると当たらない？ それはまた、面妖な 数学には、属人性はありません
737:１３２人目の素数さん
24/03/03 20:50:56.41 LRqhVAZY.net
明日雨が降るかもすでに結果は物理的に決定されている上に一度しか起きないことなのに、なぜ降水確率なるものがあるのか？
738:１３２人目の素数さん
24/03/03 20:51:38.72 Psg4TF9l.net
>>686
>>私の主張は、決定番号がｄ→∞で 1/xより早く減衰しないので
>そこより前の話ですよ
>決定番号の分布の形を求めるのに
>そもそも列自体が一様分布だと前提しているでしょう？
・決定番号の分布の形を求めるのに、いくつかの仮定をおいているのは事実ですが
それは与えられた条件内ですよ？ あなたが、それを理解できてないだけですよ
・「列自体が一様分布」？ 意味が分からない
確率論として 無意味な陳述としか、思えない
739:１３２人目の素数さん
24/03/03 21:42:00.96 Psg4TF9l.net
>>688
>九大の原先生とかね
下記の九大の原先生 確率論概論I を推薦します
あなたならP13くらいまでなら
半日で読める（「箱入り無数目」にはそれで十分でしょう）
ぜひご一読を
そののち、「箱入り無数目」の後半を読んでみてください
きっと、見方が変わっているはず
(参考)
URLﾘﾝｸ(www2.math.kyushu-u.ac.jp)
2013/07/02
確率論I,確率論概論I（原；URLﾘﾝｸ(www.math.nagoya-u.ac.jp)）
1 確率論の基礎ここでは初めて確率論に触れる人でも戸惑わないように，最低限の定義などから始める．ただし，初めから非常に深いことをやるとそれだけで一学期かかってしまうので，深いことは必要に応じて補っていく方針で進む．
1.1確率論の舞台—事象と標本空間
740:０
24/03/03 21:54:13.52 oMoVXzCp.net
>>688
>>まず、あなたの読んだ確率論のテキストを教えてください
>重川さん挙げてますよ
なるほど、「自分は１冊も大学レベルの確率論テキストを読んでない」と
>>何回試行しても同じ出題ですから
>意味がわからない
>人が変われば、出題は異なる
１さんがそう思い込んでるだけですよね
>「箱入り無数目」は、人が異なると当たらない？
言葉は正確に用いないと間違いますよ
正確に「は問題が毎回変わると、当たる確率が求まらない」
このことは皆認めているのでこれまた議論の余地がないですね
「当たらない」は１さんが非可測を測度０と誤解したための誤りですね
まあ、確率論どころか測度論の本も読んだことないなら仕方ありません
測度の定義、とくに可算加法性も全く知らないんじゃわからないのも当然ですね
素人が間違っても仕方ありません
小学生に微積分を理解させるようなものですから
>数学には、属人性はありません
数学に王道はありません
大学の数学を全く学んだことがない人に
測度は理解できませんわな 失礼いたしました
741:０
24/03/03 21:57:33.15 oMoVXzCp.net
>>690
>決定番号の分布の形を求めるのに、
>いくつかの仮定をおいているのは事実ですが
>それは与えられた条件内ですよ？
１さんが勝手に与えた条件であって
記事とは無関係ですよ
>「列自体が一様分布」？ 意味が分からない
じゃ、決定番号の分布は求まりませんね おかしな人だ
>確率論として 無意味な陳述としか、思えない
それは、１さん、あなたの発言ですよ
実に肝心なところで「意味がわからない」という
要するに自分は測度がまったくわかってないと認めてるわけです
まあ正直で結構なことです
742:０
24/03/03 22:03:35.69 oMoVXzCp.net
>>691
>＊大の＊先生 ＊＊論概論I を推薦します
>あなたならP13くらいまでなら半日で読める
>（「箱入り無数目」にはそれで十分でしょう）
>ぜひご一読を
>そののち、「箱入り無数目」の後半を読んでみてください
>きっと、見方が変わっているはず
いえ、全然
あなたはいったい何を読みとったんですか？
どこにも未知のことは確率変数だとか
その分布は一様分布だとか
未知なものが複数あったら全部独立だとか
そんなことどこにも書いてないですが
書いてないことが読めたんですか？
おかしな人だ １さんは
743:０
24/03/03 22:06:56.56 oMoVXzCp.net
「箱入り無数目」は前半に全てのことが書いてあるので
後半は別に読まなくてもいいでしょう
特に確率変数の無限族の独立性については
従来の定義に変わる何かが必要だという提案ですが
具体的にどうすればいいとは書いてないので
単なる感想と受け取ったほうがいい
後半に重大な意味があると思うのは誤解でしょう
744:０
24/03/03 22:09:24.83 YyNLIjS7.net
同値類の中から答えを選ぶんじゃなかったの？
745:１３２人目の素数さん
24/03/03 22:12:47.05 LRqhVAZY.net
未知のものが確率変数なのはモデリングの話だって何回言えばわかるの？
746:０
24/03/03 22:13:24.72 oMoVXzCp.net
測度の可算加法性は、線形代数の基底の定義と同じ位重要な概念ですから
よく定義を読んで理解なさったほうが後々よろしいかと存じます はい
747:０
24/03/03 22:20:04.78 oMoVXzCp.net
>>697
何度繰り返しても妄想が真実になることはありませんな
748:１３２人目の素数さん
24/03/03 22:22:08.45 LRqhVAZY.net
>>699
鏡でも見てろ
749:１３２人目の素数さん
24/03/03 23:16:45.28 Psg4TF9l.net
>>689
>明日雨が降るかもすでに結果は物理的に決定されている上に一度しか起きないことなのに、なぜ降水確率なるものがあるのか？
その切り口は面白い
１）微分方程式の初期値敏感性とか、外乱に対する敏感性が効いているかな
２）つまり、ビルの屋上からボールを落とすのと 紙切れを落とすのとの差
３）ボールを落とす場合は、落下地点の予想はかなり精度が出るだろうが
紙切れを落とすと風に吹かれて ヒラヒラとどこかへ流される
紙切れの方が、乱される要素が多い
けれども、風が一定の場合、何枚も落とせば確率的予測は可能か
４）天気予報の場合に、観測データがどれだけ正確に得られているかも
大きな問題ですね
答えになってないですが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カオス理論（カオスりろん、英: chaos theory、独: Chaosforschung、仏: théorie du chaos）とは、力学系の一部に見られる、数的誤差により予測できないとされている複雑な様子を示す現象を扱う理論である。カオス力学ともいう[1][2]。
ここで言う予測できないとは、決してランダムということではない。その振る舞いは決定論的法則に従うものの、積分法による解が得られないため、その未来（および過去）の振る舞いを知るには数値解析を用いざるを得ない。しかし、初期値鋭敏性ゆえに、ある時点における無限の精度の情報が必要であるうえ、（コンピューターでは無限桁を扱えないため必然的に発生する）数値解析の過程での誤差によっても、得られる値と真の値とのずれが増幅される。そのため予測が事実上不可能という意味である。
カオス命名と研究の隆盛
1961年、エドワード・ローレンツにより、簡単な微分方程式から作られる天気予報の気象モデルの数値計算結果がカオス的な振る舞いをすることが発見された。1963年、この結果はテント写像により引き起こされるカオスとして発表された[48]。このタイプのカオスは、ローレンツカオス（後述するカオスの例）と呼ばれ、ローレンツ・アトラクタを持つことでも有名である。しかし、このローレンツの論文は当時はほとんど注目を集めることなく埋もれてしまった[49]。
(参考)
URLﾘﾝｸ(www.mri-jma.go.jp)
未来の天気を計算する～数値予報～2022年数値予報開発センター 気象庁
750:０
24/03/03 23:29:16.87 YyNLIjS7.net
ゴ
751:ールポストを動かす、チョンと同じニダー
752:１３２人目の素数さん
24/03/03 23:37:29.61 yLGJzqwe.net
>>667
モンティホールの場合、どのドアを選択するかが確率変数。すなわち、試行毎に選択するドアが変化する。
よって
>モンティ・ホールでは、P(変えたら正解)=1、P(変えなければハズレ)=0あるいはP(変えたら正解)=0、P(変えなければハズレ)=1
は誤り。
君何も分かってないんだね。
753:１３２人目の素数さん
24/03/03 23:41:59.55 LRqhVAZY.net
>>703
試行って何？それ問題文のどこに書いてあるの？
754:１３２人目の素数さん
24/03/03 23:45:01.86 Psg4TF9l.net
>>692
>>重川さん挙げてますよ
>なるほど、「自分は１冊も大学レベルの確率論テキストを読んでない」と
誤解があるようですね
昔、学部時代に「確率・統計」の講義があって
単位は取りました。本は、処分しました。書名もとくに覚えていない
その後、仕事で確率過程の勉強はしました
制御とかいろいろ関係していましてね
そうそう、10年以上前 ブラックショールズの方程式の関係の本が目に留まって
読みました。むずかった
なので「箱入り無数目」の後半に書いてある程度は、復習でしてね
重川さんとか原さん読んで、知識が穴だらけだとは思いました
ルベーグ測度も、あんまり分かってなかったということが分かりました（過去完了形です）
>正確には「問題が毎回変わると、当たる確率が求まらない」
>このことは皆認めているのでこれまた議論の余地がないですね
それこそ、あなたの説で
「箱入り無数目」の記述とは違いますよ
「箱入り無数目」には、「問題が毎回変わると、当たる確率が求まらない」の記述はない
問題によらず、ある条件を満たせば 99/100で当てられるとありますよ（下記）
>「当たらない」は１さんが非可測を測度０と誤解したための誤りですね
あらら、>>603 ”ヴィタリ集合の非可測の証明には、”同一視”は不向きです
>>587 ヴィタリ集合URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の中の「構成と証明」を熟読願います
（初見のようですが、あなたなら理解できるでしょう）”
とご教示申し上げたのは、私でした
>>数学には、属人性はありません
>数学に王道はありません
数学に王道あり。邪道もあります
「箱入り無数目」の評論には、大学レベルの確率論を学びましょう
大学レベルの確率論を学ばずに、評するのが邪道です
>>693
>>それは与えられた条件内ですよ？
>１さんが勝手に与えた条件であって
>記事とは無関係ですよ
与えられた条件内ですよ。実数の値をどう入れるかは、出題者の勝手です（下記）
(参考)時枝記事>>1
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」より
”ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう.
何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい.
条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ.
ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある."
>>694
>その分布は一様分布だとか
>未知なものが複数あったら全部独立だとか
言葉のサラダですよ
確率論を分かっていないと、自白しているに等しいですよ
755:１３２人目の素数さん
24/03/03 23:45:30.11 yLGJzqwe.net
>>669
>R^Nのミニモデルとして、有限n個の列
>s=（s1,s2,・・sn-1,sn）を考えると
有限列を考える？
有限列で成立することが無限列で成立する保証は何も無いのに？
もしかして馬鹿ですか？
756:１３２人目の素数さん
24/03/03 23:50:20.84 yLGJzqwe.net
>>704
>試行って何？
「試行 (確率論)
確率論において、試行（しこう、英: trial, experiment）とは、起こりうる結果がいくつかあり、そのどれか1つだけが偶然で起こる流れのことである[1]。試行の結果全体の集合は標本空間（全事象）と呼ばれる。」
（wikipediaより引用）
君は3歳児？自分で調べることもできないの？
757:１３２人目の素数さん
24/03/03 23:54:33.58 LRqhVAZY.net
>>707
なんで封筒の問題における封筒の選択はその試行に当てはまらないの？
758:１３２人目の素数さん
24/03/03 23:58:29.72 yLGJzqwe.net
>>676
>だけど、現代数学の確率論からは
>「箱入り無数目」の前半に”異議あり！”は
>ご理解いただけましたか？
いいえ
現代数学の確率論は「見えないもの＝確率変数」などと一言も言ってませんので
実際あなた>>651から逃げましたよね？
759:０
760:sage
>>661 無限次元の測度 山崎 を読んでみたらどうでしょう
761:１３２人目の素数さん
24/03/04 00:05:34.19 p/poHKx1.net
>>682
>決定番号の大小比較の正当化についての数学的証明がありませんよ
決定番号はその定義から自然数です。自然数は全順序です。証明終わり。
762:１３２人目の素数さん
24/03/04 00:11:06.88 p/poHKx1.net
>>685
>そこ、正確には
>”無限の場合、有限の極限と一致しない場合もある”ですね
最後の項の有無は一致しません。よってあなたのミニモデルなるものはまったくの無意味です。
763:１３２人目の素数さん
24/03/04 00:14:27.79 p/poHKx1.net
>>688
>意味がわからない
試行を理解していないからでは？
764:１３２人目の素数さん
24/03/04 00:21:58.81 p/poHKx1.net
>>690
>・決定番号の分布の形を求めるのに、いくつかの仮定をおいているのは事実ですが
箱入り無数目において決定番号の分布は無意味です。
なぜなら箱入り無数目における確率は出題列が定められている前提での確率だからです。
出題列が定められているなら100列も100列の決定番号も定められていますので分布は考えるだけ無駄です。
おっと、出題列は定められていても箱が未開封なら確率変数だから分布に意味があると言いたいですか？
「未開封なら確率変数」が間違いであること、まだ理解できませんか？ 本スレでさんざん示されてますよ？ さすがに頭悪すぎませんか？
765:１３２人目の素数さん
24/03/04 00:36:07.81 p/poHKx1.net
>>697
モデリングの定義を示してください
766:１３２人目の素数さん
24/03/04 00:39:21.51 p/poHKx1.net
>>705
あなたが制御設計したらとんでもないものが出来てしまいます
絶対にやめて下さい
767:１３２人目の素数さん
24/03/04 00:41:20.12 p/poHKx1.net
>>705
>問題によらず、ある条件を満たせば 99/100で当てられるとありますよ
はい、試行毎に箱の中身が変化しないのであれば99/100以上の確率で当てられます
768:１３２人目の素数さん
24/03/04 00:44:05.09 te2K0jsg.net
>>715
wikipediaでも読んでろ
769:１３２人目の素数さん
24/03/04 01:33:00.39 p/poHKx1.net
>>708
>なんで封筒の問題における封筒の選択はその試行に当てはまらないの？
なんで封筒の問題における封筒の選択はその試行に当てはまらないと思ったの？
770:１３２人目の素数さん
24/03/04 02:50:05.39 te2K0jsg.net
>>719
じゃあ君の >>703はどういう意図なんだ？
それよりさあ、先にP(X/2)=1みたいな意味不明な式を直してよ。こんなの誰にも通じないからさあ
771:１３２人目の素数さん
24/03/04 03:05:16.97 p/poHKx1.net
>>720
どうもこうも
>モンティホールの場合、どのドアを選択するかが確率変数。すなわち、試行毎に選択するドアが変化する。
って書いてるじゃん 君日本語読めないの？ なら小学校の国語からやり直し
>それよりさあ、先にP(X/2)=1みたいな意味不明な式を直してよ。こんなの誰にも通じないからさあ
×誰にも
〇封筒の中身が確率変数と誤解してる人には
誤解してる人に通じない式＝正しい式 よって直す必要無し
772:１３２人目の素数さん
24/03/04 03:06:57.33 p/poHKx1.net
ああ封筒じゃなくドアね
773:１３２人目の素数さん
24/03/04 03:17:06.44 te2K0jsg.net
>>721
直さないと全く理解不能だからもう帰っていいよ
774:０
24/03/04 04:54:22.88 sXoK6I5H.net
>>703
>昔、学部時代に「確率・統計」の講義があって
>単位は取りました。本は、処分しました。
>書名もとくに覚えていない
>その後、仕事で確率過程の勉強はしました
>制御とかいろいろ関係していましてね
>そうそう、10年以上前
>ブラックショールズの方程式の関係の本が目に留まって読みました。
>むずかった
>（今回の復習で）知識が穴だらけだとは思いました
>ルベーグ測度も、あんまり分かってなかったということが分かりました（過去完了形です）
１さんは「自分は分かってなかった」と過去完了でいいますが、
私からみて「あなたは今だに分かってない」と現在進行形でいいかえます
例えばヴィタリ集合が非可測である理由が分かっているように見えない
なぜなら１さんは測度の定義の１つである可算加法性が分かっていないから
775:０
24/03/04 04:56:18.34 sXoK6I5H.net
>>705
>「箱入り無数目」には、「問題が毎回変わると、当たる確率が求まらない」の記述はない
>問題によらず、ある条件を満たせば 99/100で当てられるとありますよ
この記述ですか？
”ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう.
何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい.
条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ.
ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある."
上記の文章のどこに「問題が”毎回”変わると」と書かれていますか
”いかなる無限個の実数”を出題しても、とあるが、
それは出題した時点で初期条件として固定された上で
100列に分解され、そのうちどの1列を選ぶかで
予測が成功するか否かが決まる
そしていかなる問題でも、予測が失敗する列がたかだか1つ
であるから確率が少なくとも99/100である、とわかる
しかし、それはあくまで出題が変わらないという前提による
出題が毎回変わるという前提でも同じ結果が得られる、
といっているならそれは誤解である
なぜなら”非可測の壁”があるから
その意味で、記事後半の第一の点は正しい
第二の点（確率変数の無限族の新たな独立性）は
�
776:ｽらかのプランの提示のようだが残念ながら 具体的な定義がないのでなんともいいようがない
777:０
24/03/04 05:02:24.59 sXoK6I5H.net
>>705
>数学に王道あり。邪道もあります
そう考えるから、間違います
>「箱入り無数目」の評論には、大学レベルの確率論を学びましょう
>大学レベルの確率論を学ばずに、評するのが邪道です
確率論は「何を確率変数とすべきか」までは規定しません
あなたが、箱入り無数目で何を確率変数とすべきかまで
確率論で規定しているというなら、その記述を示してください
できない筈です そんな記述はどこにもありません
あなたは記載されていないことを自分勝手に決めつけているだけです
そしてその決めつけが誤りだと、私も他の人も指摘しています
おそらくいかなる確率論の研究者にたずねてもあなたの誤りを指摘するでしょう
嘘だと思うなら実際にお尋ねになって確かめたら如何でしょうか すぐわかりますよ
778:０
24/03/04 06:08:29.92 sXoK6I5H.net
１氏と私０とで主張が真っ向から対立する点は
「d1,d2∈Nの場合のd1>d2の確率」である
１：d1が先に決まれば、確率０
０：確率は計算できない
R^Nを尻尾同値関係~で類別した集合をR/~とする
R/~の要素は同値類であるが、
各同値類から要素となる列を１つ
代表として抜き出して集めた
代表類集合をAとする
R^N内で、決定番号１の列の全体はAである
そして決定番号ｎの集合は、Aの要素となる列の
頭のn-1項を任意の実数に変えたもの全体であるから
R^(n-1)✕Aである
したがって、
R^N＝∪(n∈N) (R^n✕A)
１氏はAも各R^n✕Aも、R^Nの中で”測度０”と主張する
しかし、それは測度の可算加法性に反する
なぜならR^Nは上述のように各R^n✕Aの可算和だからである
各R^n✕Aが測度０なら、全体も測度０になってしまう
したがってAもR^n✕Aも非可測であり、
それらの和の測度も和によって計算することができない
結論
１氏のいう確率０は、
非可測集合を測度０の集合と取り違えた
初歩的ミスによるものである
779:１３２人目の素数さん
24/03/04 07:39:58.45 p/poHKx1.net
>>723
それは君に理解力が無いせいだね
780:１３２人目の素数さん
24/03/04 08:11:31.47 7DUo5eAi.net
>>655
>非可測集合の例はビタリ集合ぐらいしかないのな
スレ主です
お答えになってないですが、まずメモ貼っておきますね
コメントが面白い
(参考)
URLﾘﾝｸ(alg-d.com)
トップ > 数学 > 選択公理 > Lebesgue非可測集合の存在
2011年10月12日更新
壱大整域
略す
参考文献
田中 尚夫『選択公理と数学』
コメント
HIROMU | 2019年8月17日 13:18
逆に，
「非可測集合が存在する」ことから，「選択公理」
は導出できないのでしょうか？
管理人 | 2019年8月17日 20:58
非可測集合の存在は選択公理より真に弱い仮定(BPIなど)から導かれるため、不可能です。
781:１３２人目の素数さん
24/03/04 08:23:26.60 e0224brs.net
一般連続体仮説は
「A<B-->2^A<2^B」よりも
真に強いらしい
782:１３２人目の素数さん
24/03/04 08:43:11.53 jNQQZlGy.net
>>655
猪狩さんの実解析入門に書かれている非可測集合としてハメル基底がある
但し、実解析入門にヴィタリの非可測集合は書かれていない
783:１３２人目の素数さん
24/03/04 08:58:07.00 jNQQZlGy.net
>>663
岩波基礎数学選書の前に伊藤清により大体1950年代頃に書かれた同じ題名の確率論がある
確率論への入門としては岩波基礎数学選書の方がいい
この2つの他にも、確率論と私などのように最近になって発行された本が幾つかある
784:１３２人目の素数さん
24/03/04 09:28:05.76 e0224brs.net
伊藤先生が河田先生にFrechet理論の存在を教わったあたりの話が
面白かった
785:マイナスゼロ
24/03/04 09:59:16.98 rvZODwog.net
>>731
選択公理を使ってるので面白くはない
786:１３２人目の素数さん
24/03/04 10:26:28.79 nGBzaKH+.net
>>734
そもそもなぜ選択公理が出てきたのか考えたことある？
ツェルメロが「任意の集合は整列可能である」ことを証明するために
選択公理を前提した、といわれている
ちなみに「」の整列可能定理を前提すると選択公理が導けるので
両者は論理的に同値である
787:１３２人目の素数さん
24/03/04 10:29:58.72 nGBzaKH+.net
ところで、aleph1は、Rに順序を保持したままで埋め込めない
つまり、必ずある可算順序数が存在してそこから先が同じ実数に対応してしまう
788:１３２人目の素数さん
24/03/04 10:55:22.07 AfkDwrpo.net
>>731
>猪狩さんの実解析入門に書かれている非可測集合としてハメル基底がある
ありがとうございます。
スレ主です
検索すると、下記ヒットしたので貼ります
渕野昌さん、”Hamel 基底. から，R のルベーグ非可測な部分集合が自然に定義できる”
としておきながら、”ここで注意しておくと、Hamel 基底自身は可測であり得る”と混ぜ返すｗ
むむむ、Hamel 基底Hを零集合にできる場合がある？ かな・・
(参考)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
J-Stage 数学65-4 2013
これから学ぶ人のために－－－ 公理的集合論 渕野昌
P414
— ここでは，Hamel 基底. から，R のルベーグ非可測な部分集合が自然に定義できることを指摘しておくことにする．
補題 1 H を任意の Hamel 基底とする．
略す
ここで注意しておくと、Hamel 基底自身は可測であり得る。
例えば、略 このようなHamel 基底Hも零集合となる([14])
URLﾘﾝｸ(www2.itc.kansai-u.ac.jp)
２０１４年６月２６日集合と位相１（藤岡敦担当）授業資料1 関大
§11.選択公理
P3
上の定理に現れたHをRに対するHamelの基底という.Hamelの基底はベクトル空間に対する基底の概念の特別な場合である.
よって,上の定理の証明と同様に,任意のベクトル空間が基底をもつことを示すことができる.
実は,正則性公理というものを用いることにより,逆に任意のベクトル空間が基底をもつことから選択公理が導かれることが知られている.
URLﾘﾝｸ(orz107orz.)はてなblog.com/entry/20140921/p2
べっこう色の記録
2014-09-21
ルベーグ非可測集合の存在証明
定理．
ルベーグ非可測集合が存在する．
（証明）
Bをハメル基底とし，任意のa∈B
を1個固定する．
略す
789:１３２人目の素数さん
24/03/04 11:05:17.91 AfkDwrpo.net
>>729
>非可測集合の存在は選択公理より真に弱い仮定(BPIなど)から導かれるため、不可能です。
BPIについて
(参考)
URLﾘﾝｸ(alg-d.com)
トップ > 数学 > 選択公理 > 関数解析学の定理
2013年10月26日更新
壱大整域
Hahn-Banachの定理 選択公理を仮定する．
略す
＊Hahn-Banachの定理の証明は選択公理よりも真に弱いBPI(=Boolean Prime Ideal theorem)があれば可能である．Hahn-Banachの定理を参照．
URLﾘﾝｸ(alg-d.com)
2012年03月24日更新
Boolean Prime Ideal Theorem
壱大整域
次の命題をBPI (Boolean Prime Ideal Theorem)という．
命題 ([1], FORM 14) 任意のブール代数は素イデアルを持つ．
定理 ZFにおいて次が成り立つ．
1.BPIは証明も反証もできない．
2.選択公理 ⇒ BPI は証明できる．
3.BPI ⇒ 選択公理 は証明も反証もできない．
定理 次の命題は(ZF上)同値である．
略す
790:マイナスゼロ
24/03/04 11:08:12.66 rvZODwog.net
>>735
そんなことは聞いていない
791:マイナスゼロ
24/03/04 11:12:44.22 rvZODwog.net
>>735
そんなことは知っている
792:１３２人目の素数さん
24/03/04 11:30:42.47 p/poHKx1.net
>>735
ウィキペディアに書かれてることでドヤ顔されてもなあ
793:
794:マイナスゼロ
24/03/04 11:44:31.11 rvZODwog.net
Bernstein set
795:１３２人目の素数さん
24/03/04 11:45:40.12 HuKwiCs/.net
>>739-741 選択公理のステートメントも知らん幼児にいちゃもんつけられてもなあ
796:１３２人目の素数さん
24/03/04 11:47:16.65 jNQQZlGy.net
>>737
>Hamel 基底自身は可測であり得る
実解析入門では、ハメル基底Hを可測集合と仮定して矛盾を導いている
797:１３２人目の素数さん
24/03/04 12:21:31.97 p/poHKx1.net
空でない集合の空でない族の直積集合は空でない
つまり各集合からそれぞれの元を選ぶ選択関数が少なくともひとつは存在するという主張だね
箱入り無数目の場合、空でない集合＝R^N/～の要素＝尻尾同値類、空でない族＝尻尾同値類全体の族、直積集合の元＝完全代表系 だね
798:１３２人目の素数さん
24/03/04 12:30:07.78 p/poHKx1.net
選択公理を認めるなら尻尾同値類の完全代表系が存在することになり、任意の実数列は自然数の決定番号を持つことになり、必然的に箱入り無数目の戦略は成立することになる
よって箱入り無数目成立を否定したいなら選択公理を認めないようにする以外に無い
ZFでは不成立だああああああ とでも叫んでればよろしいｗ
799:マイナスゼロ
24/03/04 12:43:02.37 rvZODwog.net
何屁理屈こねてるんだ、正しいかどうかも分からん時枝戦略をを否定してもどうにもならんよ
以前指摘しただろ、バーカ
800:マイナスゼロ
24/03/04 12:44:00.30 rvZODwog.net
ド素人は恐ろしい
801:１３２人目の素数さん
24/03/04 14:01:45.98 p/poHKx1.net
どこに疑義があると？
802:１３２人目の素数さん
24/03/04 17:33:46.45 te2K0jsg.net
今日からは謎の数式P(X/2)=1でご飯食べるわ
こんなんsin(cos)=1とか言ってるようなもんだよ
637 １３２人目の素数さん 2024/03/03(日) 09:50:32.80 ID:rmI+fvjq
自分の封筒の中身をXとすると、P(X/2)=1/2、P(2X)=1/2。
しかしこれは誤りです。なぜなら相手の封筒の中身は最初から定まっており、P(X/2)=1、P(2X)=0 か P(X/2)=0、P(2X)=1 のどちらかのはずだからです。
803:１３２人目の素数さん
24/03/04 17:45:59.33 p/poHKx1.net
>>750
>>637のどこがどう間違いか説明できますか？ また逃げますか？
804:１３２人目の素数さん
24/03/04 17:48:45.22 te2K0jsg.net
>>751
上にすでに書いた
805:１３２人目の素数さん
24/03/04 17:50:27.10 p/poHKx1.net
>>750
君は相手の封筒の中身は最初に定まっていないと思ってる？
定まっているのに確率は１でないと思ってる？
はい、どちらの間違いか好きな方を選んで下さい また逃げますか？
806:１３２人目の素数さん
24/03/04 17:51:29.04 p/poHKx1.net
>>752
はい、また逃げましたｗ
君逃げてばかりだね 逃げるくらいなら最初から口閉じてれば？ 恥ずかしくないの？
807:１３２人目の素数さん
24/03/04 17:54:20.75 te2K0jsg.net
>>753
それ数式で書いてよ
808:１３２人目の素数さん
24/03/04 17:57:22.93 te2K0jsg.net
>>754
もう>>642に書いた
809:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:01:00.33 p/poHKx1.net
>>756
あんた>>642って壮絶アホ投稿って気づいてなかったんだｗ レスする価値も無いアホ投稿にはレスしないよｗ 自分で気づかないとダメだよｗ
X/2とか2Xって事象だよｗ なんで確率変数なんて阿呆なこと思ったの？
810:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:05:03.74 p/poHKx1.net
ああ、Ｘは変数って決めつけてたんだ
ごめんね 君がそこまで馬鹿とは思わなかったんだ
811:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:17:02.87 te2K0jsg.net
>>758
＞「封筒の中身を確率変数としたことです。すなわち、…」
637 １３２人目の素数さん 2024/03/03(日) 09:50:32.80 ID:rmI+fvjq
このパラドックスの原因は、見えない相手の封筒の中身を確率変数としたことです。すなわち、自分の封筒の中身をXとすると、P(X/2)=1/2、P(2X)=1/2。
しかしこれは誤りです。
そもそもさあ、Xが事象だとして、2XとかX/2ってなんだよ
812:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:29:19.33 p/poHKx1.net
>>759
>2XとかX/2ってなんだよ
相手の封筒の中身が自分の封筒の中身の2倍と1/2倍
813:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:33:13.94 p/poHKx1.net
>>759
>Xが事象だとして
Xは事象じゃないよ。
問題設定上、相手の封筒の中身は2XとX/2しかあり得ないから。
814:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:33:57.50 te2K0jsg.net
>>760
なにをどうトチ狂ったらそれを2Xなんて書こうという発想になるわけ？
815:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:35:03.17 te2K0jsg.net
>>761
じゃあ
816:Xはなんだよ？実数かなんかか？
817:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:46:12.43 p/poHKx1.net
>>763
>自分の封筒の中身をXとする
って日本語が読めないの？ なら小学校の国語からやり直し
818:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:49:19.56 p/poHKx1.net
>>762
なにをどうトチ狂ったらそんな阿呆な指摘になるわけ？
819:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:51:41.89 AfkDwrpo.net
>>750
>今日からは謎の数式P(X/2)=1でご飯食べるわ
メシウマさん、スレ主です
ご健勝で、なによりです
教育的指導、ご苦労様です
陰ながら応援しています
820:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:55:56.06 te2K0jsg.net
>>764
だから、それを数学の世界で記述した際に何を割り当てたのか聞いてるんだよ
821:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:57:37.88 te2K0jsg.net
>>765
常識の範囲では2XはXの2倍を表す式だろ
頭沸いてんのか
822:１３２人目の素数さん
24/03/04 18:59:51.50 p/poHKx1.net
>>768
>常識の範囲では2XはXの2倍を表す式だろ
はい、2倍ですけど、それが何か？
823:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:01:14.28 p/poHKx1.net
>>767
質問がよく分かりません 何を割り当てた？ どういうこと？
824:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:03:27.16 te2K0jsg.net
>>769
>>770
2倍したら事象になるというXは数学の対象として何なのか聞いてるんだよ
825:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:05:06.68 p/poHKx1.net
>>771
質問がよく分かりません 数学の対象？ どういうこと？
826:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:08:30.51 te2K0jsg.net
>>772
もっと平易に書くと、Xが動く範囲はなんなんだよ
827:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:09:05.09 p/poHKx1.net
Xが何かと問われれば
>自分の封筒の中身
なんだけど、
数学の対象とか何を割り当てたとかは、どんな回答を期待しての質問なのかさっぱり分からない
828:マイナスゼロ
24/03/04 19:11:23.69 rvZODwog.net
ド素人丸出し
829:マイナスゼロ
24/03/04 19:11:52.33 rvZODwog.net
ここまで酷いとは
830:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:12:26.61 te2K0jsg.net
>>774
例えばcって書いてあって、これは何って聞いたら、光の速さを表す実数ですって感じで答えるだろ
君は光の速さですってだけ答えて、実数ですの部分が抜けてるから、そこを聞いてるんだよ
831:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:12:34.57 p/poHKx1.net
>>773
ならそう書けや 平易とか難易とかじゃなく日本語として通じねーよ馬鹿
Ｘが属す集合ってことね？ 金額なんだから自然数でいいし、小数まで含めたいなら有理数でも構わんよ？ それがどうかした？
832:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:15:54.33 p/poHKx1.net
>>777
>光の速さを表す実数ですって感じで答えるだろ
はい、落第
単位が無いと一意に特定できないからダメ
833:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:19:15.70 p/poHKx1.net
で、結局何が言いたかったんだ？ｗ
834:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:22:05.70 p/poHKx1.net
これだけごねたんだから何が言いたかったのかちゃんと言ってくれよな？ｗ
835:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:22:15.67 te2K0jsg.net
>>778
だから、自然数やら有理数を2倍したら事象になるわけないだろ
頭おかしい自覚はないの？
836:０
24/03/04 19:45:44.48 sXoK6I5H.net
>>750
誤 今日からは・・・でご飯食べるわ
正 今日からは・・・で○○ン喫うわ
>>766
誤 メシウマ
正 ○○中
１さん、あなたも同類でしたか
837:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:47:52.04 p/poHKx1.net
>>782
相手の封筒の中身が自分の封筒の中身の2倍である
は事象ではないと？
頭おかしい自覚はないの？
838:０
24/03/04 19:49:28.64 sXoK6I5H.net
＞このスレで安易に違法薬物の話をしないように願います
１さん 売人でしたか
警察に見つかったら捕まるから黙っとけ、と
839:０
24/03/04 19:52:19.81 sXoK6I5H.net
>>784
〇〇中の人は、いつも○○ン喫ってトリップしてるので
言ってることが小学生レベルに退行してます
ほっといたほうが良いかと思いますね
時間の無駄ですから
思う存分１さんが売った○○ンを喫わせてあげましょう
人生で唯一の楽しみのようですから
840:１３２人目の素数さん
24/03/04 19:57:38.18 te2K0jsg.net
>>784
2Xは自然数とか有理数だろ、どこをどうしたら事象になるんだよ
841:０
24/03/04 19:59:14.07 sXoK6I5H.net
ところで、１さん、>>727には反論のしようもなく完全沈黙ですね
842:０
24/03/04 20:01:30.31 sXoK6I5H.net
>>787
適当に言葉を補ってくださいね
P(2X)=P(相手の封筒の中の金額が自分の封筒の金額Xの2倍)
あなたは○○中毒で昇天しました
843:１３２人目の素数さん
24/03/04 20:06:12.63 te2K0jsg.net
>>789
「2X=相手の封筒の中の金額が自分の封筒の金額Xの2倍」
だと言いたいの？
844:０
24/03/04 20:09:16.75 sXoK6I5H.net
>>790
２Xは「相手の封筒の中の金額が自分の封筒の金額Xの2倍」の省略
省略って言葉の意味、わかるかな？ボク
845:１３２人目の素数さん
24/03/04 20:15:26.07 p/poHKx1.net
>>787
サイコロひとつを一回振るときの標本空間は{1,2,3,4,5,6}
君はこれが間違いだと言いたいんだね？頭おかしい自覚はないの？
846:１３２人目の素数さん
24/03/04 20:19:24.01 p/poHKx1.net
1の目が出るという事象を1と書く
相手の封筒の中身が自分の封筒の中身Xの2倍であるという事象を2Xと書く
これに文句言う人が世の中にはいるんですね 世の中広いなあ
847:１３２人目の素数さん
24/03/04 20:22:21.80 p/poHKx1.net
>>766
訳も分からず他人の尻馬に乗る癖治りませんね
848:１３２人目の素数さん
24/03/04 20:27:07.19 p/poHKx1.net
>>787
まあ自覚はないんでしょうね
ご飯おいしいですか？
849:マイナスゼロ
24/03/04 20:39:08.64 rvZODwog.net
ところで何という確率の本を読んだんだっけ？
850:１３２人目の素数さん
24/03/04 20:40:02.68 te2K0jsg.net
>>791
それなら最初からそう言えよ
851:１３２人目の素数さん
24/03/04 20:41:24.13 te2K0jsg.net
>>792
で？
そのΩだと自然数が事象になるとでもいいたいわけ？
事象の定義読んだの？
852:１３２人目の素数さん
24/03/04 20:44:53.10 p/poHKx1.net
>>798
事象に自然数の名前を付けちゃいけないとでもいいたいわけ？
事象の定義読んだの？
853:１３２人目の素数さん
24/03/04 20:49:45.81 te2K0jsg.net
>>799
自然数の名前をつけるって何？
1 := なんかの事象
をそこでやったってこと？
854:１３２人目の素数さん
24/03/04 20:58:03.38 p/poHKx1.net
>>800
1の目がでるという事象に”１”と命名することにどんな不都合があると？
855:１３２人目の素数さん
24/03/04 21:02:58.08 te2K0jsg.net
>>801
それは勝手にすればいいけど、そのあとで3-2は事象であるとか主張すんなよ
X=2のときに、X/2も事象であるとかもな
856:１３２人目の素数さん
24/03/04 22:26:53.58 p/poHKx1.net
>>802
ちょっと何言ってるか分かりません
857:マイナスゼロ
24/03/04 22:40:53.70 rvZODwog.net
確率論基礎
URLﾘﾝｸ(www.math.kyoto-u.ac.jp)
素人さんはこれ読んだら
858:１３２人目の素数さん
24/03/04 22:41:02.13 te2K0jsg.net
>>803
どこが分からないの？
859:１３２人目の素数さん
24/03/04 23:27:08.48 p/poHKx1.net
>>805
X/2が事象であってはいけないとかおバカな主張をなぜするのか
860:１３２人目の素数さん
24/03/04 23:32:47.67 te2K0jsg.net
>>806
＞1の目がでるという事象に”１”と命名することにどんな不都合があると？
の命名をやったあとに、この命名をしたのだから、2/2は事象だとか言い出したら、それはもうキチガイだろ
861:１３２人目の素数さん
24/03/04 23:42:27.49 te2K0jsg.net
例えばさ、ここからはsinのことを1と書くことにしますって言うのなら勝手にしろだけど、そのため(3-2)(180°)=0ですなんて言い出したらおかしいだろ
862:１３２人目の素数さん
24/03/04 23:43:13.00 p/poHKx1.net
>>807
何がどう基地外なのか知らんけど
「相手の封筒の中身は自分の封筒の中身の1/2倍である」は事象じゃないと言いたいの？
「相手の封筒の中身は自分の封筒の中身の1/2倍である」は事象だがそれにX/2と命名するのはおかしいと言いたいの？
馬鹿なの？阿呆なの？
863:１３２人目の素数さん
24/03/04 23:46:22.75 p/poHKx1.net
>>808
なぜsinを1と書こうと思ったの？基地外だから？
864:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:09:02.71 IYPmJEac.net
>>810
これと同レベルのキチガイ行為だろ
＞1の目がでるという事象に”１”と命名する
何が楽しくてこんな紛らわしいことをするんだよ
865:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:10:17.42 GpIsjTrm.net
>>811
どういう命名だったら良いの？
866:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:10:49.13 IYPmJEac.net
>>809
お前は、ものの名前にX/2みたいな数式を使うのかよ。記号だけにしとけよ
完全にキチガイじゃん
867:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:13:06.60 IYPmJEac.net
>>812
無難にA_1とかにすればいいだろ
そうすりゃA_{3-2}とか書いても誰も文句いわないよ
868:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:19:42.81 GpIsjTrm.net
>>813
数式がダメな理由を述べよ
>>814
じゃあ世界中の大学に�
869:R議しろよ 例えば長崎県立大学のページから引用 例１ 試行： 1個のサイコロ（1から6の目）を1回ふる 標本点： 1, 2, 3, 4, 5, 6（1，2，・・・，6の目が出る） 標本空間： Ω＝｛1, 2, 3, 4, 5, 6｝
870:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:26:02.83 IYPmJEac.net
>>815
お前は
X/2 := なんか
みたいな定義をするのかよ
後半は今の話となんの関係があるの？
サイコロ一回振るだけなら
Ω = { 1, 2, 3, 4, 5, 6 }
でいいじゃん
871:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:28:07.80 GpIsjTrm.net
世の中には１の目が出る事象に１と命名しちゃダメって言う人がいるんですね
世の中広いなあ
872:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:30:51.89 IYPmJEac.net
>>817
勝手にそうすればいいじゃん
2/2が事象だとか言い出さなければな
そんな紛らわしいことしてなんの得があんだよ
873:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:33:18.93 GpIsjTrm.net
>>816
>お前は
>X/2 := なんか
>みたいな定義をするのかよ
しないけど？
>サイコロ一回振るだけなら
>Ω = { 1, 2, 3, 4, 5, 6 }
>でいいじゃん
君>>811で言ったこともう忘れたの？
874:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:36:49.40 GpIsjTrm.net
>>818
サイコロの1の目が出る事象を2/2とする必要無し なぜなら1で事足りるから
相手の封筒の中身が自分の封筒の中身Xの1/2倍すなわちX/2である事象をX/2と書くことの何が気に入らないの？
875:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:38:47.76 IYPmJEac.net
>>819
お前がやってるから文句言ってるんですけど
＞「相手の封筒の中身は自分の封筒の中身の1/2倍である」は事象だがそれにX/2と命名するのはおかしいと言いたいの？
後半は意味不明
何が言いたいの？
876:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:39:59.50 IYPmJEac.net
>>820
お前は>>819でやらないって言ったことを次のレスでもう忘れたのかよ
877:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:43:07.06 GpIsjTrm.net
>>821
>X/2 := なんか
>みたいな定義
をしてないんだけど、おまえは何をトチ狂ってるの？
878:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:44:25.92 GpIsjTrm.net
>>821
>後半は意味不明
>何が言いたいの？
おまえが書いた>>811を読んでみ？
879:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:45:06.32 GpIsjTrm.net
>>822
>X/2 := なんか
>みたいな定義
をしてないんだけど、おまえは何をトチ狂ってるの？
880:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:46:55.68 sME4PsKC.net
>>823
お前がやってるのは
X/2 := 「相手の封筒の中身は自分の封筒の中身の1/2倍である」という事象
以外に解釈できないだろ
881:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:47:30.18 sME4PsKC.net
>>824
読んだけど何？
882:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:47:30.67 GpIsjTrm.net
>>822
君以下に答えてないよ？
>相手の封筒の中身が自分の封筒の中身Xの1/2倍すなわちX/2である事象をX/2と書くことの何が気に入らないの？
883:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:48:20.28 sME4PsKC.net
>>828
だから式を定義の左辺に使うなよ
884:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:48:59.01 GpIsjTrm.net
>>827
おまえは
これと同レベルのキチガイ行為だろ
＞1の目がでるという事象に”１”と命名する
が読めないの？なら小学校の国語からやり直し
885:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:49:33.42 sME4PsKC.net
事象に名前つけたいならAとかBとかにすりゃいいじゃん
886:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:50:19.16 sME4PsKC.net
>>830
だから何の関係があるんだよ
887:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:51:00.23 GpIsjTrm.net
>>829
X/2:=Xの1/2倍
という定義はダメだと言いたいの？なぜ？
888:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:52:12.84 sME4PsKC.net
サイコロ一回振るだけなら
Ω = { 1, 2, 3, 4, 5, 6 }
でいいじゃん、なんで1が出る事象を1と書く必要があるんだよ
889:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:52:46.44 GpIsjTrm.net
>>831
それってあなたの感想ですよね？
てか、サイコロの1の目が出る事象にＡって命名したら分かりづれーだろｗ 頭おかしいんか？ｗ
890:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:55:12.09 GpIsjTrm.net
>>832
おまえは
>これと同レベルのキチガイ行為だろ
>＞1の目がでるという事象に”１”と命名する
と言い、
>サイコロ一回振るだけなら
>Ω = { 1, 2, 3, 4, 5, 6 }
>でいいじゃん
と言った
明らかに矛盾なんだが分からん？
891:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:55:33.42 sME4PsKC.net
>>833
お前は/2を分けて定義するのか？
普通は
X/Y := XとYを使ったなんとか
では、定義してるのは/だろ
892:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:55:52.49 sME4PsKC.net
>>836
どこが？
893:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:56:14.86 GpIsjTrm.net
>>834
とうとう気が触れたの？
894:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:58:11.60 sME4PsKC.net
>>839
この意味不明人間どうにかしてよ
895:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:59:08.59 GpIsjTrm.net
>>837
また自分で言ったこと忘れたのか？
>だから式を定義の左辺に使うなよ
それともX/Yは式じゃないと言いたいの？
馬鹿なの？阿呆なの？
896:１３２人目の素数さん
24/03/05 00:59:45.44 GpIsjTrm.net
>>840
それがおまえ
897:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:00:02.70 sME4PsKC.net
>>835
1のほうが紛らわしいだろ
すでに自然数として使われてる記号を使うなよ
898:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:01:13.48 GpIsjTrm.net
>>838
おまえはΩの元は事象じゃないと言いたいの？
おまえ1の目がでるという事象に”１”と命名するのを基地外だと言ったよな？
899:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:02:47.84 GpIsjTrm.net
>>843
だーかーらー
世界中の大学に抗議しなさいよ
例えば長崎県立大学のページから引用
例１
試行： 1個のサイコロ（1から6の目）を1回ふる
標本点： 1, 2, 3, 4, 5, 6（1，2，・・・，6の目が出る）
標本空間： Ω＝｛1, 2, 3, 4, 5, 6｝
900:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:03:05.84 sME4PsKC.net
>>841
/を定義するときには記法としてこう書くんだよ
901:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:03:48.52 sME4PsKC.net
>>844
当たり前だろ
事象の定義を読み直して来いよ
902:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:04:07.86 GpIsjTrm.net
>>843
じゃなんで
>サイコロ一回振るだけなら
>Ω = { 1, 2, 3, 4, 5, 6 }
>でいいじゃん
と言ったの？
903:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:05:39.92 sME4PsKC.net
>>848
それは1を再定義してるわけではないだろ
904:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:06:20.54 GpIsjTrm.net
>>846
定義式の左辺に数式を書くなと言ったのはおまえなんだが？
なに？ 撤回するってこと？ なら撤回すると言えよ
905:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:08:53.46 sME4PsKC.net
>>850
それはお前がX/2を定義しようとしてたからだろ
しかも、これ自然数や有理数の演算と名前が衝突してるし
906:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:11:08.42 sME4PsKC.net
なんでこんなぶっ壊れた数学やってんだ
ここ本当に数学板かよ
907:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:14:10.00 GpIsjTrm.net
>>849
Ωの元である１を「１の目が出る事象」と再定義してるじゃん なに言ってんの？ 気でも触れたの？
908:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:16:37.61 GpIsjTrm.net
>>851
言い訳すんなよ
定義式の左辺に数式を書くなと言ったのはおまえだろ？ なんでX/Yはいいんだよ 数式じゃないのか？
909:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:20:05.83 GpIsjTrm.net
>>852
相手の封筒の中身が自分の封筒の中身Xの1/2倍すなわちX/2である事象をX/2と書くことのどこがどうぶっ壊れているの？
910:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:20:55.68 sME4PsKC.net
>>854
お前が定義しようとしたのは演算じゃねーだろ
911:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:21:26.00 sME4PsKC.net
>>853
だれがそんなことしてるの？
912:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:22:38.79 sME4PsKC.net
>>855
自然数や有理数と事象をごっちゃにすんなよ紛らわしいだろ
913:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:23:20.35 GpIsjTrm.net
>>849
>標本点： 1, 2, 3, 4, 5, 6（1，2，・・・，6の目が出る）
とある通り、長崎県立大学のページでも再定義してますけど？ まだ再定義じゃないと言い張るの？ 苦しいんじゃないの？
914:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:24:49.11 GpIsjTrm.net
>>856
おまえは演算は定義してよいとは言わなかった
定義式の左辺に数式を書くなと言った
自分で言ったこと忘れたのか？
915:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:25:17.90 sME4PsKC.net
>>859
それのどこが1の再定義なの？
1 := なにか
のなにかに相当するのは何？
916:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:25:47.50 sME4PsKC.net
>>860
はいはいよかったね
917:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:30:39.51 GpIsjTrm.net
>>857
おまえは
>サイコロ一回振るだけなら
>Ω = { 1, 2, 3, 4, 5, 6 }
>でいいじゃん
と言ったんだが、この１って何？ なぜいいと思ったの？
918:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:31:44.51 sME4PsKC.net
>>863
自然数の1
919:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:32:55.46 GpIsjTrm.net
>>861
（）内に再定義の内容が書かれてるのが分からないの？ 頭だいじょうぶ？
920:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:34:32.44 sME4PsKC.net
>>865
なにかに相当するのは何？
921:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:36:12.67 GpIsjTrm.net
>>864
1個のサイコロを1回ふる試行の標本点が自然数の１ってどういう意味？
922:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:37:09.48 GpIsjTrm.net
>>866
日本語が読めませんか？なら小学校の国語からやり直し
923:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:38:00.29 sME4PsKC.net
>>867
意味って何？
1の定義は0の次の自然数だよ
924:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:38:25.49 sME4PsKC.net
>>868
なにかに相当するのは何？
925:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:44:05.68 sME4PsKC.net
なんでΩの元に解釈を求めるんだ？
サイコロなんて元が6個ある集合ならなんでもいいじゃん
確率変数を経由して解釈するのが普通だろ
926:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:44:13.89 GpIsjTrm.net
>>869
んなこたー聞いてねーよ
１がどういう標本かを聞いている １という標本と２という標本の違いはなに？
927:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:47:06.88 sME4PsKC.net
>>872
等しくない以外に意味はないよ
Ωの元の個数が6以上あれば中身なんて適当でいいよ
928:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:48:53.10 GpIsjTrm.net
>>871
じゃあ1個のサイコロを1回ふる試行について
>確率変数を経由して解釈する
を実践してみて
929:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:51:01.05 sME4PsKC.net
>>874
やだよめんどくさい
1の再定義と何も関係ないじゃん
930:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:54:51.08 GpIsjTrm.net
>>875
はい逃げた～ｗ
君都合が悪くなるといつも逃げるんだね
>やだよめんどくさい
「標本点： 1, 2, 3, 4, 5, 6」
に
「（1，2，・・・，6の目が出る）」
を添えるよりもめんどくさいんだｗ なんでそんなめんどくさいことが好きなの？ なんで好きなくせにやらないの？ おまえ言動が矛盾だらけだぞ
931:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:56:06.25 sME4PsKC.net
>>876
で
なにかに相当するのは何？
932:１３２人目の素数さん
24/03/05 01:59:53.48 GpIsjTrm.net
>>877
日本語が読めないなら小学校の国語からやり直し
933:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:00:47.88 sME4PsKC.net
>>876
このやり方はΩがでかくなったときに効率が悪�
934:｢だろ ＞「（1，2，・・・，6の目が出る）」を添える
935:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:01:19.11 sME4PsKC.net
>>878
なにかに相当するのは何？
936:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:03:16.44 sME4PsKC.net
1の目が出る事象を1と書くのが、いかに紛らわしいことなのかの話なのに、どこまで脱線させれば気がすむの？
937:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:03:38.83 GpIsjTrm.net
>>875
おまえ
>確率変数を経由して解釈する
とかドヤ顔で語ってるけど
確率変数の定義域は何か分かってる？
938:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:06:02.54 GpIsjTrm.net
>>881
>1の目が出る事象を1と書くのが、いかに紛らわしいことなのか
それってあなたの感想ですよね？
普通の人は1の目が出る事象をAと書く方が紛らわしいと感じるでしょう
939:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:06:38.48 sME4PsKC.net
>>882
こっちが何年確率論やって来てる思ってんだΩに決まってんだろ
940:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:08:41.56 sME4PsKC.net
>>883
お前は1が出てきたときに、自然数の1か事象の1かどうやって区別するつもりなんだよ
941:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:09:10.41 GpIsjTrm.net
>>881
あと、Aと書いて1の目が出る事象という意味付けすることは肯定するんだねｗ
>なんでΩの元に解釈を求めるんだ？
と矛盾するねｗ
942:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:11:11.01 sME4PsKC.net
>>886
Aの定義だろ、勝手に解釈の話にすり替えるな
943:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:13:36.08 GpIsjTrm.net
>>884
定義域であるΩの元の解釈が定まっていなくてどうやって
>確率変数を経由して解釈する
を実践するつもりなの？ てかなんでそこで「めんどくさい」で逃げるの？ 逃げるくらいなら最初から言うなよ馬鹿
944:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:14:23.44 sME4PsKC.net
Ω := {1, 2, ..., 6 }
のときは
A := {1}
で何も問題ないだろ
1 := {1}
なんてやってみろよ、大混乱するに決まってるだろ
945:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:16:34.18 sME4PsKC.net
>>888
Ωなんてぐちゃぐちゃや集合を解釈する馬鹿がどこにいるんだよ
サイコロ一回だけならできるだろうが、ちょっと複雑な問題になったら、そんなことできなくなるだろ
946:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:16:56.82 GpIsjTrm.net
>>887
おまえの言う解釈ってなに？
定義との違いはなに？
947:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:19:17.47 sME4PsKC.net
>>891
全然違うだろいまさら何言ってんだよ
948:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:20:34.10 GpIsjTrm.net
>>889
つまりおまえは標本点と事象の区別を言いたかった訳ね？なら最初からそう言えよ
949:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:23:20.09 GpIsjTrm.net
>>890
サイコロ一回だけならΩの元の解釈はできるのに
>確率変数を経由して解釈する
はできないんだｗ どういう理屈？ｗ
950:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:23:28.48 sME4PsKC.net
>>893
一番最初に言った
お前が聞いてないだけ
951:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:24:14.37 sME4PsKC.net
>>894
書くのがめんどいから
952:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:24:26.47 GpIsjTrm.net
>>892
おまえの言う解釈ってなに？
953:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:25:16.61 GpIsjTrm.net
>>896
できない人はみんなそう言い訳するんだよねｗ
954:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:27:12.39 sME4PsKC.net
>>798に書いてるのに無視してんじゃん
955:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:28:55.62 GpIsjTrm.net
>>896
まあめんどくさいという理由も含めてできないんだけどねｗ
つまりおまえはできないことをあたかもできるが如く語るうつけ者ってことね
956:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:29:35.88 sME4PsKC.net
>>898
1から6に値をとる確率変数Xはサイコロの出目を表すとする
これで満足した？
957:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:30:53.62 GpIsjTrm.net
>>899
おまえの言う解釈ってなに？
958:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:34:44.94 GpIsjTrm.net
>>901
意味不明なので満足しない
おまえ式で書けって言ってなかったっけ？おもいっきり日本語じゃんｗ
959:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:38:45.60 sME4PsKC.net
>>902
太郎君は100円持って買い物に行き70円の鉛筆を買いました今何円持ってますか？
しき100-70=30
こたえ30円
なら数式中の100の解釈は太郎君の初期資金
70の解釈は鉛筆の価格
30の解釈は太郎君の現資金だよ
960:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:38:48.80 GpIsjTrm.net
>>901
Xって関数なんだろ？
定義域と値域くらい書けよ 定義域が6元しかないんだから関数値も書けよ
「出目を表す」？ なにそれ
961:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:40:14.56 sME4PsKC.net
>>903
解釈は数学と現実の問題をどう対応させてるかなんだから日本語で書く以外にない
数式で書けるもんなら書いてみろよ
962:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:41:33.87 GpIsjTrm.net
>>904
例かよｗ
例なら
>サイコロ一回振るだけなら
>Ω = { 1, 2, 3, 4, 5, 6 }
の例で言えよｗ
963:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:43:05.56 sME4PsKC.net
>>905
964:だから、Ωがいくら複雑になってもいいように、ω↦X(ω)の対応は書き下さずに一般化されたまま議論を進めるんだよ あとで確率変数増やしたくなったら困るだろ
965:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:44:35.26 sME4PsKC.net
>>907
サイコロに6面あるから6個の元がありますおわり
966:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:44:46.39 GpIsjTrm.net
>>906
>Xって関数なんだろ？
>定義域と値域くらい書けよ 定義域が6元しかないんだから関数値も書けよ
を実行できないと？ なんで？
967:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:47:58.49 sME4PsKC.net
>>910
定義域が6元かどうかはわかんねーだろ
968:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:48:07.01 GpIsjTrm.net
>>908
>Ωがいくら複雑になってもいいように
なにを言ってんだ？おまえは
いま
>サイコロ一回振るだけなら
>Ω = { 1, 2, 3, 4, 5, 6 }
の話をしてんだろ？ 話を逸らすな
969:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:50:07.22 sME4PsKC.net
>>912
だからその場合はΩの元を直接解釈もしてもなんとかなるって言ってるだろ
970:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:53:32.92 GpIsjTrm.net
>>909
それがおまえの言う解釈なの？
おまえは
>なんでΩの元に解釈を求めるんだ？
と言ってたんだが、
サイコロに6面あるから6個の元がある（これがお前の言う解釈らしい）を求めたらダメって言いたいの？
いみわかんねーｗ
971:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:55:07.09 GpIsjTrm.net
>>911
>サイコロ一回振るだけなら
>Ω = { 1, 2, 3, 4, 5, 6 }
を書いたのはおまえじゃないの？
972:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:57:09.47 sME4PsKC.net
>>914
Ωの元を解釈する必要なんて、元々ないんだからやるだけ無駄な作業だろ
973:１３２人目の素数さん
24/03/05 02:59:52.63 GpIsjTrm.net
>>913
>>871と言ってることが180度変わってるんだけどｗ
あと
>Ωの元を直接解釈
ってどういうこと？ 実際に解釈してみてよ じゃないと何を言ってるのか意味不明
てか、おまえの言ってること全般的に意味不明なんだけど 言ってることコロコロ変わるし
974:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:00:49.78 sME4PsKC.net
>>915
サイコロを一回振る確率変数を持てる確率空間はその6点集合以外にも無限にあるし、追加でもう1個サイコロを振りたくなったら、せっかく決めたω↦X(ω)の対応も作り直さないとだめだろ
だから、そんな無駄な作業はしない
975:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:02:26.48 sME4PsKC.net
>>917
なんとかなるっていっただけで普通はやらん
976:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:04:21.90 sME4PsKC.net
>>917
だからΩの元を解釈なんて普通はしないんだって、簡単な場合にできるからって理由でやっても他所で何の役にも立たん
977:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:04:35.95 GpIsjTrm.net
>>916
まず
「サイコロに6面あるから6個の元がある（これがお前の言う解釈らしい）を求めたらダメ」
の意味を答えて
まったく意味不明だから
978:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:10:51.26 GpIsjTrm.net
>>918
話をすり替えるな
>定義域が6元かどうかはわかんねーだろ
と言ったのはおまえだろ？
サイコロの例は定義域が6元ってわかってんじゃねーかよ
なに>>910から逃げてんだよ
979:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:12:32.00 GpIsjTrm.net
>>919
おまえは
>解釈は数学と現実の問題をどう対応させてるかなんだから日本語で書く以外にない
が誤りと認めるのが嫌で逃げ続けてるだけの下衆野郎
980:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:16:25.63 sME4PsKC.net
>>922
だから書いても無意味だって言ってるだろ
意味があると思うなら好きなようにやれよ
981:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:19:47.32 sME4PsKC.net
>>922
どうしても書いて欲しいなら特別に書いてやるよ
Ω = { 1,2,...,6 }
に対して
X(1)=3
X(2)=6
X(3)=5
X(4)=1
X(5)=2
X(6)=4
だよ
982:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:24:05.02 sME4PsKC.net
>>923
じゃあお前は太郎くんの問題のしきの内容がぶんしょうとどうたいおうしてるかすうしきでかいてみろよ
983:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:26:08.54 GpIsjTrm.net
>>920
おまえは
>なんでΩの元に解釈を求めるんだ？
と言った。
これは、サイコロの例でいうと、1∈Ωが何の目が出る標本点かが定まっていなくて良いという主張か？
まずこれに答えろ
984:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:27:08.31 sME4PsKC.net
>>927
そうだよ
985:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:30:31.11 GpIsjTrm.net
>>925
0点
値域を書けと言ったのに書いてない
だからＸの値が何を示しているのかまったく意味不明
この意味不明なものがお前の言うところの
>確率変数を経由して解釈する
なの？ おまえ馬鹿だろ
986:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:35:42.95 GpIsjTrm.net
>>928
じゃ事象も意味不明なんだね？
事象は標本点の集合なんだから標本点の意味が不明なら事象も意味不明だろ？
事象が意味不明な確率に何の意味があると？
987:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:40:55.15 sME4PsKC.net
>>929
Xの値域は大昔に1から6だって書いただろ
サイコロの出目を表すための変数�
988:ﾈんだからそれ以外にあるかよ
989:１３２人目の素数さん
24/03/05 03:41:53.06 sME4PsKC.net
>>930
特別な形をした事象以外は当然解釈できないよ
990:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:01:02.05 GpIsjTrm.net
>>932
つまり君の確率論では
P(事象A)=1/2
のとき 「何か分からないものが起きる確率が1/2」 ってこと？ 事象Aが何かは不明なんでしょ？
さっきも聞いて君答えてないんだけど、「何か分からないものが起きる確率が1/2」に何の意味があるの？
991:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:03:24.85 sME4PsKC.net
>>933
特別な形のはできるって言ってるだろ
992:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:05:37.55 sME4PsKC.net
お前はℝ^2の部分集合を平面図形と呼ぶといわれて、すべての平面図形がなんらかの意味のある図形になると思ってんのかよ
993:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:07:08.89 GpIsjTrm.net
>>934
特別じゃない場合のことを聞いてるんだけど
994:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:11:13.84 sME4PsKC.net
>>936
お前は子供の落書きみたいな平面図形が何なのか意味か与えられてないと困るのかよ
995:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:16:28.04 GpIsjTrm.net
>>937
子供の落書きだろうがなんだろうがどういう図形か識別はできる その意味でナンセンスではない
しかしおまえの確率論ではそもそも各事象がどういう事象か識別できないらしい それってナンセンスじゃね？
996:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:17:48.54 GpIsjTrm.net
なんかよく分からんことが起きる確率は1/2だ
と言われて嬉しい人が世の中にいると思えんなあ ナンセンス
997:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:21:41.72 GpIsjTrm.net
子供の落書きだったら、親馬鹿な親なら「〇〇ちゃんよく描けたね～」って喜ぶだろう
天気予報で「明日よくわからん天気になる確率は50％です」って言われたらどう思う？
998:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:22:06.98 sME4PsKC.net
>>938
じゃあΩをユークリッド空間にでも埋め込んで図形として観察してろよ
999:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:25:22.46 sME4PsKC.net
>>940
必要なのは晴れや曇やらの特別な場合だけだろ
1000:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:28:45.13 GpIsjTrm.net
>>942
特別じゃない天気ってどんな天気？
1001:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:29:10.27 GpIsjTrm.net
>>941
なんで？
1002:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:31:49.40 sME4PsKC.net
>>944
図形なんだからそれだけで意味があるんだろ
この子供の落書きの事象の確率は1/2であるみたいに意味のある解釈ができるよ
1003:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:32:38.48 sME4PsKC.net
>>943
落書きみたいな天気だろ
1004:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:33:58.24 GpIsjTrm.net
あのさあ
君が
意味付けされていない標本点からなるナンセンスでない標本空間
を例示すればいいだけじゃね？ なんでしないの？
1005:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:40:18.52 sME4PsKC.net
>>947
特別な形の事象が豊富にあるよいΩにはどういうのがあるか答えればいいの？
聞かれなかったから言わないんだよ
1006:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:43:06.15 GpIsjTrm.net
>>948
いいえ違います
意味付けされていない標本点からなるナンセンスでない標本空間
です
今リクエストしたから答えて
1007:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:49:37.69 sME4PsKC.net
>>949
Ω = { 12, π, 0.5, {∅},ℝ,sin }
これはサイコロ一回振ったときの確率空間だよ
1008:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:55:13.57 GpIsjTrm.net
>>950
{ℝ,sin }はどんな事象ですか？
1009:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:56:05.74 sME4PsKC.net
>>951
しらん
1010:１３２人目の素数さん
24/03/05 04:58:22.10 GpIsjTrm.net
>>952
なんだか分からない事象の確率に何の意味がありますか？
1011:１３２人目の素数さん
24/03/05 05:00:38.29 sME4PsKC.net
>>953
ないよ