24/02/17 23:04:16.43 SvPAI9ot.net
>>550
>箱の中身を確率変数にせずにまともな定式化はできない
は君の主張だよね 主張する本人が示さないと 頭オカシイ？
601:弥勒菩薩
24/02/17 23:11:11.68 txiDgIPr.net
>>549
降参かｗ
602:１３２人目の素数さん
24/02/17 23:12:52.28 SvPAI9ot.net
Q1
99本のアタリくじと1本のハズレくじがありました。
この中からランダムに1本引いたときアタリの確率は？
Q2
可算無限個の箱から99箱のアタリ箱と1箱のハズレ箱を抽出する方法がありました
これら100箱からランダムに1箱引いたときアタリの確率は？
Q3
箱入り無数目記事のやり方によってQ2の抽出方法が実現できますか？
603:阿弥陀如来
24/02/17 23:13:44.99 SvPAI9ot.net
>>553
君が？
604:１３２人目の素数さん
24/02/17 23:36:32.02 My7PdBhm.net
>>549
そんな悪魔の証明に近いことをやらせる気かよ
確率論を使わずにまともな定式化ってどうやるの？想像つかないんだけど
605:１３２人目の素数さん
24/02/17 23:46:15.43 SvPAI9ot.net
>>556
>そんな悪魔の証明に近いことをやらせる気かよ
じゃ
>箱の中身を確率変数にせずにまともな定式化はできない
を取り下げれば？
>確率論を使わずにまともな定式化ってどうやるの？
「箱の中身を確率変数にしない」が「確率を使わない」にすり替わってますけど？
606:１３２人目の素数さん
24/02/17 23:50:37.58 My7PdBhm.net
>>557
どっちもでもいいわそんなもん
箱の中身を確率変数にせずにまともな定式化をやってみてよ
できないから
607:１３２人目の素数さん
24/02/17 23:57:55.08 SvPAI9ot.net
>>558
できないというのは君の主張だから君が示さないと
608:１３２人目の素数さん
24/02/18 00:32:28.86 Eujd26JJ.net
>>559
そもそも件の証明を理解した人間が証明したとする定理のステートメントを書けばいいだろ
君たちはいかなるステートメントの定理を証明しようとしてるのか理解せずに何かが証明できたとか言って喜んでるの？
609:１３２人目の素数さん
24/02/18 01:09:02.98 GezRFUkE.net
>>560
記事に書かれてる
記事を読み解けない己の国語力の無さを憂いてろ
610:１３２人目の素数さん
24/02/18 01:12:57.39 Eujd26JJ.net
>>561
それを正確に書いてみて
箱の中身を量化する∀が一番外側にあるでしょ
それは正しい定式化ではないよね
611:１３２人目の素数さん
24/02/18 01:38:09.11 GezRFUkE.net
>>562
記事のどこがどう正確じゃないのか示してごらん
612:１３２人目の素数さん
24/02/18 02:06:00.63 Eujd26JJ.net
>>563
一番外側に∀がついてるのがおかしいってずっと言ってるんですけど…
613:１３２人目の素数さん
24/02/18 02:13:14.93 GezRFUkE.net
>>564
記事に∀なんて書かれてないが
ちょっと何言ってるかわかりません
614:１３２人目の素数さん
24/02/18 02:17:22.29 Eujd26JJ.net
>>565
じゃあ記事で証明していることのステートメントはなんなの？
それをはっきり書いたら先頭は
∀箱の中身の割り当て
ではないの？それとも証明しようとしていることが何なのか本文からは不明ってこと？
615:１３２人目の素数さん
24/02/18 02:28:32.69 GezRFUkE.net
>>566
記事に∀は書かれてない
記事は定理も証明も正確
異存があるならどこがどう正確じゃないのか示せ
616:１３２人目の素数さん
24/02/18 02:31:51.00 Eujd26JJ.net
>>567
その定理のステートメントを書いてみてよ
∀から始まってるでしょ
617:１３２人目の素数さん
24/02/18 02:33:49.31 Eujd26JJ.net
なんで誰も定理のステートメントを理解してないの？
ここ数学板じゃないのか？
618:１３２人目の素数さん
24/02/18 02:41:04.30 Eujd26JJ.net
定理は正確って断言できるのに、その定理のステートメントが何なのか不明ってどういうことなの？
そんなことあり得るわけ？
619:１３２人目の素数さん
24/02/18 02:44:11.26 GezRFUkE.net
>>569
君が理解できないものを他の人も理解できないというのは妄想
620:１３２人目の素数さん
24/02/18 02:45:23.95 GezRFUkE.net
>>570
定理のステートメントは不明ではない
記事に書かれている
君が理解できないだけのこと
621:１３２人目の素数さん
24/02/18 02:52:15.78 Eujd26JJ.net
>>572
じゃあそれを切り取って貼り付ければ∀で始まってるかどうかの問題は解決する�
622:ｶゃん 本文のどこよ？
623:１３２人目の素数さん
24/02/18 06:25:19.76 SIEeH6mZ.net
>>544
>箱の中身を確率変数にせずにまともな定式化はできないやろ
>>546
>(箱の中身の確率変数)使わずにまともな定式化をしてよ
>∀を内側に書く方法がないでしょ
確率変数＝最外側の∀の束縛変数、と考える理由は？
ID:My7PdBhmが勝手にそう思ってるだけではないかい？
624:１３２人目の素数さん
24/02/18 06:32:55.14 SIEeH6mZ.net
>>547
>X=R^Nの尻尾同値類の族{C(α)|α∈A}を考える。
何度も尋ねられてるけど、そもそもAって何？
>各C(α)は測度0か非可測である。
>あくまで予想だけど
測度0ではなく非可測だと思うが
（あくまで予想だけど）
そもそもR^Nの測度も尻尾同値類の測度の値も使わないので無価値
>>548
>仮に勝つ戦略があっても変な解かレアな解になるだろう、ということ
箱の中身を各試行毎に入れ替えるなんてどこにも書いてないから
箱の中身を確率変数だとする必要がない
したがって箱の中身は一旦入れたらどの試行でも同じ つまり定数
その上で箱入り無数目は列100列で確率1-1/100で勝つ戦略と
全く初等的に証明できる
625:１３２人目の素数さん
24/02/18 06:50:57.03 SIEeH6mZ.net
>>560
>そもそも件の証明を理解した人間が
>証明したとする定理のステートメント
>を書けばいいだろ
すでに>>489-490、>>535に書かれてるけど
読んだ？ そして理解できた？
>>562
>それを正確に書いてみて
>箱の中身を量化する∀が一番外側にあるでしょ
>それは正しい定式化ではないよね
箱の中身が確率変数
＝箱の中身を量化する∀が一番外側
って確率論の本のどこに書かれてるの
例えば伊藤清の本の何ページ？
そんな嘘、どこにも書かれてないよね？
>>564
>一番外側に∀がついてるのがおかしいってずっと言ってるんですけど…
一番外側の∀で束縛してる変数＝確率変数、
という ID:Eujd26JJ の主張が、
論理初心者の勝手な思い込みだって
ずっと言ってるんですけど、全くわからない？
626:１３２人目の素数さん
24/02/18 06:54:20.68 SIEeH6mZ.net
>>566
>記事で証明していることのステートメントはなんなの？
>それをはっきり書いたら先頭は
>∀箱の中身の割り当て
>ではないの？
ではないね
ただ、無限列からそれが属する同値類の代表を得る関数
を用いるからその関数の存在を示すのに
∀箱の中身の割り当て となる論理式は出てくる
しかし、それは
「箱の中身の割り当て＝確率変数」
を意味するものではない
論理初心者の ID:Eujd26JJ が
勝手に「」だと誤解して
ギャアギャア騒いでるだけ
みっともないよ ID:Eujd26JJ
具体的な100列に対して関数を適用して
それぞれの同値類の代表を得るだけのこと
し・か・も、代表を得るのに列の項全部は必要ない
任意に選んだ項から先の全ての項でよい
そしてその手前の有限個の項について
決定番号が選んだ項より前であれば
代表の値とそれらの項が一致するものがある
627:１３２人目の素数さん
24/02/18 07:00:11.00 SIEeH6mZ.net
>>496 弥勒
>(489に対して)最初からそれを書けよ、10年かけてようやくわかったか
なんか弥勒菩薩って読解力ないな こんなのいわずもがな
10年かかってもできないで、他人がやったらドヤるとか
みっともないこと、この上もない
628:１３２人目の素数さん
24/02/18 07:06:01.98 SIEeH6mZ.net
★弥勒さんへの宿題
「X=R^Nの尻尾同値類の族{C(α)|α∈A}の、Aって何か、記載すること」
★論理初心者さんへの宿題
「最外の∀ｘのｘが確率変数だとする根拠を、
確率論の本の書名、記載されてるページとその記載
を上げて示すこと」
今日中に必ず実施すること
できなければ君らの負けね ま・け
蛇足
>>540
ああ、中卒素人君は、今、コーシーの積分定理の復習中かい ご苦労さま
コーシーの積分公式に進んだらいってくれ それまでは勝手に復習してていいから
以上
629:１３２人目の素数さん
24/02/18 08:04:14.05 +VevjMQd.net
>>579
もういいからROMで
630:１３２人目の素数さん
24/02/18 08:14:57.74 SIEeH6mZ.net
>>580
それ、まっさきにこのスレ立てた１にいいなよ １こそ諸悪の根源だから
で、その次が自称弥勒菩薩、そして、∀ガーと騒ぐ論理初心者
自分はせいぜい４番目かな
631:弥勒菩薩
24/02/18 08:20:40.83 k0Qg9D14.net
>>575
何度も言われてると思うけど素人の馬鹿には無理
632:１３２人目の素数さん
24/02/18 08:23:28.57 SIEeH6mZ.net
>>582
Aが何かも答えられず それを誤魔化すために
「素人の馬鹿には無理」とか強がる似非菩薩
君が悟るには5億7600万年早かった
633:弥勒菩薩
24/02/18 08:30:22.16 k0Qg9D14.net
まとめ
基礎論（自称）婆とウマシカ絵文字は時枝記事に書いてあることが分からない、でも独自には証明できない、度素人の馬鹿
634:１３２人目の素数さん
24/02/18 09:01:09.57 SIEeH6mZ.net
>>584
自称弥勒菩薩は「箱入り無数目」記事が理解できない素人
しかもいきがって書いた
「X=R^Nの尻尾同値類の族{C(α)|α∈A}」
のAが何だか答えられない
"A"は Alzheimer の頭文字だったか
635:阿弥陀如来
24/02/18 10:17:50.38 GezRFUkE.net
>>584
自分が分からないものは他人も分からないは妄想
そんなんじゃ5億7600万年経っても悟りは開けんぞ
636:弥勒菩薩
24/02/18 10:27:20.39 k0Qg9D14.net
正しいと信じてると数学的に証明されたはまったく違うことなんだよ、何度言っても分からないド素人
637:阿弥陀如来
24/02/18 10:45:43.63 GezRFUkE.net
>>587
記事の証明にギャップがあるなら示せばよいだけだよ
口だけ菩薩さん
638:１３２人目の素数さん
24/02/18 12:29:59.62 OzxasdRa.net
>>580-581
>>>579
>もういいからROMで
>>580はプロ数学者だよ
639:１３２人目の素数さん
24/02/18 12:46:14.25 GezRFUkE.net
時枝正もプロ数学者だよ
640:１３２人目の素数さん
24/02/18 13:05:17.06 OzxasdRa.net
>>543
>勝つ戦略は箱の中身を確率変数としていないのでナンセンス
なんだかな
「 >>424 ID:jc9PxMHs氏 自由変数=確率変数ってなに？」>>541より
と全く同じ
(参考)時枝記事>>212より再録
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
(後半最後の部分)
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
勝つ戦略なんかある筈ない，・・・」
(引用終り)
１）現代数学の確率論が、全く理解できていないね、このお二人は
「勝つ戦略は箱の中身を確率変数としていない」？
「自由変数=確率変数」？ アホですか？
２）現代数学の確率論で、隠された箱の中身を確率変数として扱えることは、下記重川一郎にあるよ
（特に”第4章ランダム・ウォーク”をご参照）
３）時枝「箱入り無数目」の後半に書いてある 上記の 現代数学の確率論が全く理解できていないね
さすがの時枝氏が理解していることなのだが・・
４）『「箱入り無数目」を論理式にすれば、おかしいことはすぐわかるだろうということでしょう』ね >>461 ID:jc9PxMHs氏
（”こいつは確率論の標準的な話だけでなく、記号論理学もわかんないのかよ 一体何ならわかるんだ？”同上）
やれやれ
(参考)>>397より再録
URLﾘﾝｸ(www.math.kyoto-u.ac.jp)
確率論基礎 重川一郎 平成26年8月11日
641:１３２人目の素数さん
24/02/18 13:19:50.73 GezRFUkE.net
>>591
> 「勝つ戦略は箱の中身を確率変数としていない」？
はい
日本語わかりませんか？
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
642:１３２人目の素数さん
24/02/18 13:22:49.69 OzxasdRa.net
>>590
>時枝正もプロ数学者だよ
だから、「箱入り無数目」の前半だけつまみ食いせず
後半の『n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
勝つ戦略なんかある筈ない』>>591
を、理解しましょうね
643:１３２人目の素数さん
24/02/18 13:29:07.37 OzxasdRa.net
>>592
>> 「勝つ戦略は箱の中身を確率変数としていない」？
>日本語わかりませんか？
>「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも>大きい確率は1/100に過ぎない. 」
１）箱の中身を確率変数として扱えることは、「箱入り無数目」の後半にあるよ>>591
裏付けが、重川一郎 URLﾘﾝｸ(www.math.kyoto-u.ac.jp) >>397より再録
２）このとき『n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
勝つ戦略なんかある筈ない』>>591
３）だから、「箱入り無数目」の前半 ”大きい確率は1/100に過ぎない”と矛盾している
つまり、前半と後半が矛盾して、後半は重川一郎など現代確率論の裏付けありです
よって、前半がアウトですよ
644:１３２人目の素数さん
24/02/18 13:31:07.58 GezRFUkE.net
>>593
後半に何を書こうと前半の当てられることの証明に何の影響も無い
もしかして馬鹿ですか？
645:１３２人目の素数さん
24/02/18 13:32:51.60 GezRFUkE.net
>>594
>箱の中身を確率変数として扱えることは、「箱入り無数目」の後半にあるよ
それで当てられなくても、箱の中身を確率変数として扱わない方法で当てられることの否定にならないからナンセンス
もしかして馬鹿ですか？
646:１３２人目の素数さん
24/02/18 13:34:15.66 GezRFUkE.net
>>594
>３）だから、「箱入り無数目」の前半 ”大きい確率は1/100に過ぎない”と矛盾している
前半は箱の中身を確率変数としていないから矛盾してませんけど？
もしかして馬鹿ですか？
647:１３２人目の素数さん
24/02/18 14:03:57.15 OzxasdRa.net
>>595
>後半に何を書こうと前半の当てられることの証明に何の影響も無い
それ”日常用語のお話証明”で、厳密な証明になっていない
だから、論理式で書いてみろ 書けないだろう？ というのが
（『「箱入り無数目」を論理式にすれば、おかしいことはすぐわかるだろうということでしょう』ね >>461 ID:jc9PxMHs氏）
>>596
>>箱の中身を確率変数として扱えることは、「箱入り無数目」の後半にあるよ
>それで当てられなくても、箱の中身を確率変数として扱わない方法で当てられることの否定にならないからナンセンス
違うよ
・箱の中身を確率変数として扱えることは、現代数学確率論の帰結です>>5
648:94 ・前半と後半が矛盾しているってことは、 a)前半がダメ、b)後半がダメ、c)両方ダメ の３択で、b)後半は 重川一郎など 現代確率論で正しさが担保されている >>594 ・だから、”a)前半がダメ”が結論ですよ >>597 >>３）だから、「箱入り無数目」の前半 ”大きい確率は1/100に過ぎない”と矛盾している >前半は箱の中身を確率変数としていないから矛盾してませんけど？ ・”確率変数としていないから”という言い訳は、現代数学ではダメですよ 数学の定理 条件節P→条件節Q 定理が証明されたら、条件節Pを満たすとき、条件節Qは自動的に成立します ・属人性はありません。”確率変数としていないから”という恣意的な言い訳は通用しません ”箱に入れた数を確率変数Xiとして定式化して扱える” これが、現代数学の確率論の帰結ですよ いつまでも子供ですね
649:１３２人目の素数さん
24/02/18 14:05:46.31 OzxasdRa.net
>>598 タイポ訂正
だから、論理式で書いてみろ 書けないだろう？ というのが
↓
だから、論理式で書いてみろ 書けないだろう？ という
650:１３２人目の素数さん
24/02/18 14:09:41.49 GezRFUkE.net
>>598
>厳密な証明になっていない
では証明のギャップを具体的に指摘して下さい
651:１３２人目の素数さん
24/02/18 14:11:51.35 GezRFUkE.net
>>598
>・箱の中身を確率変数として扱えることは、現代数学確率論の帰結です
それで当たらないからといって勝つ戦略で当たらないことにはなりません
それで当たらないことと勝つ戦略で当たることは矛盾しません
もしかして馬鹿ですか？
652:１３２人目の素数さん
24/02/18 14:16:42.52 GezRFUkE.net
>>598
>”箱に入れた数を確率変数Xiとして定式化して扱える” これが、現代数学の確率論の帰結ですよ
試行毎に箱の中身は変わらない。
現代数学の確率論は「試行毎に変わらないものを確率変数とせよ」などとは言ってない。
あなたの不理解・誤解・妄想に過ぎません。ちゃんと勉強して下さい。
653:１３２人目の素数さん
24/02/18 14:20:27.44 GezRFUkE.net
>>598
勝つ戦略においては
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
から分かる通り、試行毎に変化するのは「1～100 のいずれを選ぶか」である。
よって標本空間は{1,2,・・・,100}である。R^NでもRでもない。
日本語が分からないなら国語を勉強して下さい。
654:１３２人目の素数さん
24/02/18 14:23:23.49 GezRFUkE.net
分からなければ
確率試行、確率変数、標本空間
を勉強して下さい。
国語の勉強もね。
655:１３２人目の素数さん
24/02/18 15:32:37.73 GezRFUkE.net
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.」
から分かる通り、出題者は∀s∈R^Nを選択することができるが、いったん選択が完了し「あなたの番」となったら変えることはできない。
よって「あなたの番」において箱の中身は確率変数になり得ない。
どの確率論の教科書にも「試行毎に変化しないものを確率変数とする」などとは書かれていない。
違うと言うなら書籍を具体的に示せ。
656:１３２人目の素数さん
24/02/18 16:30:21.89 OzxasdRa.net
>>602
>>”箱に入れた数を確率変数Xiとして定式化して扱える” これが、現代数学の確率論の帰結ですよ
>試行毎に箱の中身は変わらない。
>現代数学の確率論は「試行毎に変わらないものを確率変数とせよ」などとは言ってない。
１）その確率変数の考えは、間違っていますよ（下記コトバンクご参照）
古屋茂：いろいろの値をとりうる変数Xがあって、それぞれの値をとる確率が決まっているときXを確率変数という。たとえば、さいころを投げたとき出る目の数をXと置けば、Xは1から6までの整数のどれかであり、どの値をとる確率も1/6であるからXは確率変数である
２）いま、箱が一つある。サイコロ一つ箱の中 出ている目の確率1/6で、箱の中の出ている目を確率変数Xとでききる（古屋茂の通り）
さて、箱が有限n個ある。なので、確率変数はX1,X2,・・,Xn となる
３）ここまで分かりますか？ 箱が有限n個で箱の中の出ている目を確率変数はX1,X2,・・,Xn で扱う
X1,X2,・・,Xnは一回の試行では変化しません
しかし、複数の試行では施行毎にXi(i=1～n)は、1から6までの整数のどれかを取り得て、変化しても良い（変化しなくても良い）
４）現代の大学レベル確率論では、可算無限の確率変数を離散型といい、連続型の確率変数の族もありうる（古屋茂の通り）
まとめると、箱が有限n個の場合に、箱の中のサイコロの目を確率変数で扱えます
箱の中のサイコロの目は、一回の試行では変化しませんが、複数の試行では施行毎に変化しても良い
このように、箱が有限n個の場合に 箱の中のサイコロの目を確率変数で扱えます
ここまで分かりますか？
有限nを、可算無限（離散型）ないし連続無限（連続型）にして、確率変数で扱えます
あなたの盛大なる勘違い
分かりましたか？
(参考)>>190より再録
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
コトバンク
確率変数
日本大百科全書(ニッポニカ) ［古屋茂］
いろいろの値をとりうる変数Xがあって、それぞれの値をとる確率が決まっているときXを確率変数という。たとえば、さいころを投げたとき出る目の数をXと置けば、Xは1から6までの整数のどれかであり、どの値をとる確率も1/6であるからXは確率変数である。また宝くじを買ったとき、当せん金額をXとするとXは確率変数である。はずれた場合はXは0であり、当せんした場合は等級によってXの値は決まり、しかも、各場合の確率は決まっているからである
確率変数Xのとりうる値がx1、x2、……であって、Xがxiである確率をpiとすればp1+p2+……=1である。このような確率変数を離散型という。これに対して、ある区間I（無限区間でもよい）のどの値もとりうるような確率変数を連続型という。詳しくいえば、区間Iで連続な関数f(x)が
f(x)≧0, ∫I f(x)dx=1
を満たし、Iに含まれる任意の区間Jに対して、Xの値がJに属する確率が
∫J f(x)dx
で与えられるとき、Xを連続型の確率変数というのである
測度論的確率論では離散型および連続型を含む一般的な形で確率変数が定義される。
この場合、確率変数Xは変数というよりむしろ関数というべきものである。すなわち、確率測度が与えられている標本空間で定義された可測関数のことを確率変数というのである
つづく
657:１３２人目の素数さん
24/02/18 16:30:36.24 OzxasdRa.net
つづき
改訂新版 世界大百科事典 飛田 武幸
偶然現象を記述する場合，重要な手段は数値的情報を用いることである。
ところで偶然現象自体は確率空間（Ω，B，P）で表される。
Ωは根元事象と呼ばれる偶然を支配するパラメーターωの集合，BはΩ自身も含めΩの部分集合からなる完全加法族，そしてPはBを定義域とするP（Ω）＝1なる測度である。
Ω上の関数X（ω）がB-可測のとき確率変数という。これが数値情報を伝えるものである。
このXは多次元空間Rdの値をとってもよい。
Rdのボレル集合Bに対し，P（X⁻1（B））＝m（B）とおけばmはRd上の確率測度になる。
これをXの分布という。二つの確率変数X，Yは，もしP（X⁻1（B）∩Y⁻1（C））＝P（X⁻1（B））・P（Y⁻1（C））が任意のB，Cについて成り立つとき独立であるという。
三つ以上の確率変数についても同様に独立の概念が定義される。
独立な確率変数列の和は，極限定理など興味ある確率論の話題が多い
(引用終り)
以上
658:１３２人目の素数さん
24/02/18 16:32:59.61 OzxasdRa.net
>>606 タイポ訂正
２）いま、箱が一つある。サイコロ一つ箱の中 出ている目の確率1/6で、箱の中の出ている目を確率変数Xとでききる（古屋茂の通り）
↓
２）いま、箱が一つある。サイコロ一つ箱の中 出ている目の確率1/6で、箱の中の出ている目を確率変数Xとできる（古屋茂の通り）
659:１３２人目の素数さん
24/02/18 16:41:15.05 GezRFUkE.net
>>606
>古屋茂：いろいろの値をとりうる変数Xがあって、それぞれの値をとる確率が決まっているときXを確率変数という
箱の中身は「あなたの番」ではいろいろの値をとり得ない。よって確率変数ではない。
>その確率変数の考えは、間違っていますよ
はい、間違ってるのはあなたでした
660:１３２人目の素数さん
24/02/18 16:43:42.72 GezRFUkE.net
>>606
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.」
「あなたの番」は箱をみな閉じた後と書かれてますよ？日本語読めませんか？では国語から勉強して下さい。
661:１３２人目の素数さん
24/02/18 17:00:04.52 SIEeH6mZ.net
>>591
>>勝つ戦略は箱の中身を確率変数としていないのでナンセンス
>なんだかな
>「自由変数=確率変数ってなに？」
>と全く同じ
>現代数学の確率論が、全く理解できていないね、このお二人は
>「勝つ戦略は箱の中身を確率変数としていない」？
>「自由変数=確率変数」？
>●●ですか？
悔しがってるみたいだけど
何の反論にもなってないよ
>現代数学の確率論で、隠された箱の中身を確率変数として扱えることは、
>●川●郎にあるよ
重●一●もド素人のトンデモ発言に利用されて迷惑なことですな
>（特に”第4章ランダム・ウォーク”をご参照）
箱入り無数目のどこがランダム・ウォーク？
実にトンチンカンですなあ
日本語が読めないようだから
小学校の国語からやりなおしたほうがいい
>時枝「箱入り無数目」の後半に書いてある
>現代数学の確率論が全く理解できていないね
「箱入り無数目」の後半読むと●●になるよ
前半の証明では箱の中身は確率変数として扱ってない
>さすがの時枝氏が理解していることなのだが・・
そこ（箱の中身を確率変数として扱っても同じ結論が得られる）は
時枝氏が誤解してることだよ 実際はPrussの”計算不能”が
662:正しい そして、君の「当たる確率０」もPrussによって完全否定される >『「箱入り無数目」を論理式にすれば、 > おかしいことはすぐわかるだろうということでしょう』 それ論理パー君の初歩的誤解 >（”こいつは確率論の標準的な話だけでなく、 >記号論理学もわかんないのかよ >一体何ならわかるんだ？”） それは大学数学全滅の論理パー君自身のことでしょう 南無阿弥陀仏 >やれやれ それはこっちのセリフ 縁なき衆生は度し難し
663:１３２人目の素数さん
24/02/18 17:04:05.83 SIEeH6mZ.net
>>593
>「箱入り無数目」の前半だけつまみ食いせず後半の
>『n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
>その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
>当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
>勝つ戦略なんかある筈ない』
>を、理解しましょうね
それ、意味ない
そもそも「まるまる無限族として独立」の定義がない
あるというなら示してごらん
いっとくけど「任意の有限個が独立」ではダメだよ
残念でした
ま、そこ、時枝正の誤解だから
前半読めずに後半だけ読んでも
トンデモ●違いになるだけ
南無阿弥陀仏
664:１３２人目の素数さん
24/02/18 17:14:31.15 SIEeH6mZ.net
>>594
>箱の中身を確率変数として扱えることは、
>「箱入り無数目」の後半にあるよ
ないよ
そこ時枝正の誤解を真に受けるとトンデモ●違いになる
前半では箱の中身は確率変数として扱ってない
時枝正は「箱の中身が確率変数でも全く同様に成り立つ」と誤解してるけど
実はNonconglomerableだから、場合分けによる確率計算が正当化できない
同様に、1の「99列の場合分け」による確率計算も正当化できない
>裏付けが、●川●郎
それ、重●一●にとっては迷惑なだけ やめような、サイコパス１
さて
>『n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
>その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
>当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
>勝つ戦略なんかある筈ない』
>だから、「箱入り無数目」の前半 ”大きい確率は1/100に過ぎない”と矛盾している
>つまり、前半と後半が矛盾して、後半は現代確率論の裏付けありです
>よって、前半がアウトですよ
後半に現代確率論の裏付けなんか全くないよ
後半の「まるまる無限族として独立」には定義がない
もしかしたら「まるまる無限族として独立」ならば
選択公理が成立せず尻尾同値類の代表がとれない
と思ってるのかもしれんが、それは只の想像でしかない
ちなみに、箱入り無数目の戦略が成功する、という条件から
選択公理が導けるか（つまり逆が成り立つか）は明らかではない
665:１３２人目の素数さん
24/02/18 17:25:44.34 SIEeH6mZ.net
>>598
>>後半に何を書こうと前半の当てられることの証明に何の影響も無い
>それ”日常用語のお話証明”で、厳密な証明になっていない
それ君の”当たる確率０”の偽証明だろ
>だから、論理式で書いてみろ 書けないだろう？ というのが
>『「箱入り無数目」を論理式にすれば、おかしいことはすぐわかるだろうということでしょう』ね
>>489-490に書かれてるけど
ああ、君論理式全く読めない中卒だったか！
>箱の中身を確率変数として扱えることは、現代数学確率論の帰結です
それ何度繰り返しても嘘だから
南無阿弥陀仏
>前半と後半が矛盾しているってことは、
>a)前半がダメ、b)後半がダメ、c)両方ダメ
>の３択で
もちろん、後半がダメ、です
わからない奴は大学数学が分からん中卒高卒
>b)後半は ●川●郎など 現代確率論で正しさが担保されている
いくら重●一●の名前を出してもダメだよ
トンデモは日本語が全く読めないんだねえ
南無阿弥陀仏
>だから、”a)前半がダメ”が結論ですよ
何度喚いても無駄
b)後半がダメが結論
南無阿弥陀仏
>”確率変数としていないから”という言い訳は、
>現代数学ではダメですよ
現代数学まるでダメは君
正則行列分からん
リーマン可積分分からん
選択公理分からん
スリーアウトですな
>数学の定理 条件節P→条件節Q
>定理が証明されたら、条件節Pを満たすとき、条件節Qは自動的に成立します
>属人性はありません。”確率変数としていないから”という恣意的な言い訳は通用しません
実際、確率変数でないのだから、仕方ありません
君の言い訳は全く通用しない
君に大学数学は無理
大学入試に落ちてよかったね
大学中退せずにすんだのだから
>”箱に入れた数を確率変数Xiとして定式化して扱える”
>これが、現代数学の確率論の帰結ですよ
箱入り無数目では箱に入れた数を確率変数Xiとして定式化していない
日本語が読めないド素人がいくらわめいてもむだ
いつまでもちゃんちゃいじでちゅね ぼくちゃん１は
666:１３２人目の素数さん
24/02/18 17:33:47.64 SIEeH6mZ.net
>>606
>>試行毎に箱の中身は変わらない。
>>現代数学の確率論は
>>「試行毎に変わらないものを確率変数とせよ」
>>などとは言ってない。
>その確率変数の考えは、間違っていますよ
間違ってるのは、１、君のほうだよ
>古屋茂：
>いろいろの値をとりうる変数Xがあって、
>それぞれの値をとる確率が決まっているときXを確率変数という。
>たとえば、さいころを投げたとき出る目の数をXと置けば、
>Xは1から6までの整数のどれかであり、
>どの値をとる確率も1/6であるからXは確率変数である
箱の中身100列はそれ自身の値となる確率が1でそれ以外の値の確率は0
まあ、そういう確率変数だと言い張る事はできるが
そんな無意味なことする馬鹿はいない
>いま、箱が一つある。
>サイコロ一つ箱の中 出ている目の確率1/6で、
>箱の中の出ている目を確率変数Xとできる
出た目を変更しないなら
出た目の確率が１で、出てない目の確率は０
そんな確率変数だと言い張ることはできるが
そんな無意味なことする馬鹿はいない
>さて、箱が有限n個ある。
>なので、確率変数はX1,X2,・・,Xn となる
>箱が有限n個で箱の中の出ている目を確率変数はX1,X2,・・,Xn で扱う
>X1,X2,・・,Xnは一回の試行では変化しません
>しかし、複数の試行では施行毎にXi(i=1～n)は、
>1から6までの整数のどれかを取り得て、変化しても良い
良くないよ
そういう嘘を行っては困るね ●違い１君
>（変化しなくても良い）
変化しなくても良い、のではない
変化しない、が正しい
>現代の大学レベル確率論では、
>可算無限の確率変数を離散型といい、
>連続型の確率変数の族もありうる
箱入り無数目では、確率変数は
回答者が選ぶ列の番号のみ
問題文の日本語が読めないなら
小学校の国語からやり直そうな
667:１３２人目の素数さん
24/02/18 17:40:21.11 SIEeH6mZ.net
>>606
>まとめると、
>箱が有限n個の場合に、箱の中のサイコロの目を確率変数で扱えます
しかしながら「箱入り無数目」では箱の中身を確率変数として扱っていません
このことが読み取れないのは日本語が読めないということだから
小学校の国語からやり直しましょう
>箱の中のサイコロの目は、
>一回の試行では変化しませんが、
>複数の試行では施行毎に変化しても良い
しかしながら「箱入り無数目」では何回試行しても
（つまり回答者が列を選びなおしても）
箱の中身はまったく変化しません
変化しても良いとかいうのは幻聴が聞こえるということだから
精神科で診てもらったほうがいいでしょう
>このように、箱が有限n個の場合に 箱の中のサイコロの目を確率変数で扱えます
しかしながら「箱入り無数目」では扱いません
>ここまで分かりますか？
君の妄想や幻聴を理解したら●違いになりますな
>有限nを、
>可算無限（離散型）ないし連続無限（連続型）にして、
>確率変数で扱えます
扱っていないものを「扱える」と嘘をいうのは●違いです
精神科で診てもらったほうがいいでしょう
はっきりいいましょう
１ あなたは●違いです
あなたの意見は無用です
●●病者に病識はないですから
668:１３２人目の素数さん
24/02/18 17:44:05.65 OzxasdRa.net
>>609-610
>>古屋茂：いろいろの値をとりうる変数Xがあって、それぞれの値をとる確率が決まっているときXを確率変数という
>箱の中身は「あなたの番」ではいろいろの値をとり得ない。よって確率変数ではない。
>>その確率変数の考えは、間違っていますよ
>はい、間違ってるのはあなたでした
>「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目>の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.」
>「あなたの番」は箱をみな閉じた後と書かれてますよ？日本語読めませんか？では国語から勉強して下さい。
なんだかな
・まず、箱１個の議論しようね
繰り返すが、箱１個に入れたサイコロの目を、確率変数Xで扱える >>606の古屋茂の通り
確率変数Xで、「Xは1から6までの整数のどれかであり、どの値をとる確率も1/6」>>606の古屋茂の通り
・サイコロの目は、一回の試行では変わらない
しかし、試行を複数回行うと、つど 1～6のどれかの値を取る
・各試行で 各一回の試行の間では、サイコロの目は変わらない
しかし、m回目の試行とm+1回目の試行では、異なるサイコロの目であって良い
（なんか、小学生に説明している気になってきた）
669:１３２人目の素数さん
24/02/18 17:44:26.58 SIEeH6mZ.net
定理A
任意のｎ個の自然数d(1)~d(n)に対して
自分以外のn-1個の自然数の最大値をD(1)~D(n)と表す
d(i)＞D(i)となる自然数D(i)はたかだか一個
したがって100列から1列xiを選べば
決定番号に関してdi<=Diとなる確率は
少なくとも99/100であり
そのときxi[Di]=r(xi)[Di]なので
予測が成功します
南無阿弥陀仏
670:１３２人目の素数さん
24/02/18 17:48:11.62 SIEeH6mZ.net
>>617
>サイコロの目は、一回の試行では変わらない
>しかし、試行を複数回行うと、つど 1～6のどれかの値を取る
2行目が嘘
「箱入り無数目」では、つど箱の中身を入れ替えることは全くしない
南無阿弥陀仏
>各試行で 各一回の試行の間では、サイコロの目は変わらない
>しかし、m回目の試行とm+1回目の試行では、異なるサイコロの目であって良い
2行目が嘘
「箱入り無数目」では、何回目の試行であろうと、箱の中身は全く変化しない
南無阿弥陀仏
>（なんか、小学生に説明している気になってきた）
●違いに何度言っても無駄か
妄想と幻聴がなくならないうちは
671:１３２人目の素数さん
24/02/18 17:52:12.94 SIEeH6mZ.net
１に関する診断
「箱の中身は確率変数 決定番号の分布を使わないと確率計算できない」妄想
「決定番号が自然数となる確率０だから当たりっこない」幻聴
672:１３２人目の素数さん
24/02/18 18:04:23.06 GezRFUkE.net
>>617
>しかし、m回目の試行とm+1回目の試行では、異なるサイコロの目であって良い
ダメ
「あなたの番」では箱の中身は不変だから
日本語が分からないなら国語を勉強して下さい
673:１３２人目の素数さん
24/02/18 18:09:37.09 Eujd26JJ.net
一晩ほっといたんだけど、そろそろ定理のステートメント書けた？
674:１３２人目の素数さん
24/02/18 18:22:28.76 GezRFUkE.net
>>622
記事に書かれてるよ
日本語勉強しなさい
675:１３２人目の素数さん
24/02/18 18:24:43.41 f/NFxhK6.net
>>623
どこの記事？
676:弥勒菩薩
24/02/18 18:29:06.60 k0Qg9D14.net
素人の馬鹿三人が10年バトルしても結論はでないよ、のし
677:１３２人目の素数さん
24/02/18 18:30:10.49 Eujd26JJ.net
>>623
書いてないよ
ステートメントって何か知ってる？
678:１３２人目の素数さん
24/02/18 18:30:22.12 SIEeH6mZ.net
>>625 弥勒が一番の素人 文系か高卒だろ
679:１３２人目の素数さん
24/02/18 18:32:32.29 SIEeH6mZ.net
>>622
>>489-490が読めないド素人ID:Eujd26JJ こいつは高卒以下
680:１３２人目の素数さん
24/02/18 18:47:23.19 Eujd26JJ.net
>>628
定理のステートメントはどこにあるのか聞いてるんだけど
681:１３２人目の素数さん
24/02/18 19:36:55.87 OzxasdRa.net
>>617 補強です
>なんだかな
>・まず、箱１個の議論しようね
> 繰り返すが、箱１個に入れたサイコロの目を、確率変数Xで扱える >>606の古屋茂の通り
> 確率変数Xで、「Xは1から6までの整数のどれかであり、どの値をとる確率も1/6」>>606の古屋茂の通り
まず、補強の教材な
高校 新課程数学B
確率変数
見てね
この370秒のところに、サイコロ一つの確率変数の練習問題があるので、分からない人繰返し100回くらい見てね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
682:?t=370 https://youtu.be/6_XXwZlZi1Y?t=0 [数B] [統計#1]確率変数を基礎から徹底解説！初心者でもすぐに理解できる統計授業！[統計的な推測] たにぐち授業ちゃんねる 2022/11/11 新課程数学B：統計的な推測 0:00 イントロ 0:48 確率変数とは？ 6:22 練習問題 今回は確率変数というものについて学習します。確率分布と統計的な推測を学習する上で必要となる大切な概念ですので、ここできちんとおさえておきましょう！ ＜講師プロフィール＞ 谷口貴仁 教育業界でのキャリアは約20年！ 19xx年に岐阜県にて生を受ける。 慶應義塾大学理工学部を中退し、再受験して京都大学理学部理学科（物理学専攻）に入学。 卒業後、岐阜県の高校教員として高校生に数学を指導。 現在は教員を退職し、大手予備校の数学科講師として現職中。 @user-lt4sm3jg5g 1 年前 盲点になりやすい単元なのでありがたいです！ @user-bp6po5ie4w 6 か月前 新しくなった課程の勉強困ってたので助かります。あとわかりやすかったです @hidekisato4406 1 年前 分かりやすいです🎉 @iturup_island 2 か月前 控えめに言って神
683:１３２人目の素数さん
24/02/18 19:39:23.39 GezRFUkE.net
>>624
箱入り無数目
684:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:06:46.29 SIEeH6mZ.net
>>629
d<=D なら予測が成功する、というのが>>490の(7)
di<=Diとなる列が100列中99列、というのは以下の定理A
定理A
任意のｎ個の自然数d(1)~d(n)に対して
自分以外のn-1個の自然数の最大値をD(1)~D(n)と表すと
d(i)＞D(i)となる自然数d(i)はたかだか一個である
∀d(1),…,d(n)∈N.∨(i,j=1~n,i<j) ¬((d(i)>D(i))∧(d(j)>D(j)))
(注：D(i)=max(d(1),…,d(i-1),d(i+1),…,d(100)) とする)
685:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:08:20.76 GezRFUkE.net
>>630
「「あなたの番」で箱の中身は変わらない」をまったく否定できていないから何の補強にもなってない
686:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:10:44.25 GezRFUkE.net
>>630
おまえが挙げた動画は試行毎に箱の中身が変化する前提
箱入り無数目とは前提がまったく違うから何の補強にもなってない
687:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:10:47.43 OzxasdRa.net
>>621
>>しかし、m回目の試行とm+1回目の試行では、異なるサイコロの目であって良い
>ダメ
>「あなたの番」では箱の中身は不変だから
１）だから、1回の試行では変わらないけど
「箱入り無数目」冒頭にある通り
”どんな実数を入れるかはまったく自
由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべて
の箱にπを入れてもよい.もちろんでたらめだって
構わない.そして箱をみな閉じる.”
だったでしょ？
２）だから、a)n番目の箱にe^n
b)すべての箱にπ
c)でたらめ (例えばサイコロの目)
この３通りで、箱の中身違うでしょ
３）いま、三番勝負とすると
第1回目の試行で、n番目の箱にe^n
第2回目の試行で、すべての箱にπ
第3回目の試行で、すべての箱にでたらめ (サイコロの目)
この３回目で、箱の中身は当然違うよ
なお、>>630 確率変数の説明 youtube を見て
しっかり理解願います
(参考)時枝記事>>212より再録
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
688:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:10:55.96 Eujd26JJ.net
>>632
定理のステートメントはどこにあるのか聞いてるんだけど
689:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:11:28.88 GezRFUkE.net
いいから中卒くんは以下を勉強しなさい
確率試行、確率変数、標本空間、国語
690:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:14:20.71 GezRFUkE.net
>>635
>1回の試行では変わらないけど
毎回の試行で変わらない
>この３回目で、箱の中身は当然違うよ
それは試行ではない
だから試行を勉強しろと言うとるがに
691:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:17:22.81 GezRFUkE.net
>>635
>なお、>>630 確率変数の説明 youtube を見て
>しっかり理解願います
君がね
>>630の動画は試行毎に箱の中身が変わる前提
一方箱入り無数目は試行毎に箱の中身が変わらない前提
しっかり理解してくれよ
692:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:18:30.14 SIEeH6mZ.net
>>635
>1回の試行では変わらないけど
>「箱入り無数目」冒頭にある通り
>”どんな実数を入れるかはまったく自由，
>例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，
>すべての箱にπを入れてもよい.
>もちろんでたらめだって構わない.
>そして箱をみな閉じる.”
>だったでしょ？
箱に数を入れるのは試行以前の初期設定
試行とは、回答者が箱を選ぶところだけ
それが箱入り無数目
残念でした
南無阿弥陀仏
>だから、
>a)n番目の箱にe^n
>b)すべての箱にπ
>c)でたらめ (例えばサイコロの目)
>この３通りで、箱の中身違うでしょ
で？
初期設定で、a),b),c)のどれでもいいけど
一旦決めたら二度と変えられないよ
それが箱入り無数目
残念でした
南無阿弥陀仏
>いま、三番勝負とすると
>第1回目の試行で、n番目の箱にe^n
>第2回目の試行で、すべての箱にπ
>第3回目の試行で、すべての箱にでたらめ (サイコロの目)
>この３回目で、箱の中身は当然違うよ
はいダメ、それダメ、全然ダメ
n番目の箱にe^n と決めたら
一回目も二回目も三回目も全部それ
変えられるのは回答者が選ぶ列だけ
それが箱入り無数目
残念でした
南無阿弥陀仏
ち~ん (-||-)
693:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:22:07.66 Eujd26JJ.net
ステートメントを正確に書かないのに、こういう前提だとか他人に伝わるわけないだろ
まず示したいことのステートメントを正確に書け
そうでないなら、全部それってあなたの感想ですよねで終わる話
694:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:22:31.89 OzxasdRa.net
>>633-634
>「「あなたの番」で箱の中身は変わらない」をまったく否定できていないから何の補強にもなってない
>おまえが挙げた動画は試行毎に箱の中身が変化する前提
意味分からん
１）「箱入り無数目」の冒頭（下記）より
”箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私
が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自
由，例えばn番目の箱に♂を入れてもよいし，すべて
の箱にπを入れてもよい.もちろんでたらめだって
構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき
中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じた
まま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残
すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数を
ぴたりと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負
け.勝つ戦略はあるでしょうか?”
２）1回の試行で
箱に入れた数は、箱をみな閉じた後は、変えられないよ
相手が、列を並べ替えるとか一つを残して 他を開けるとかして
最後に残る一つの箱を当てるか外すか それが決まるまで
それが試行の1回ですよ。当然ながら
３）その上での話ですよ。当然ながら
そして、箱の中の数は 確率変数として扱える
>>630 確率変数の説明 youtube の通りです
(参考)時枝記事>>212より再録
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
695:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:24:45.54 SIEeH6mZ.net
>>636
定理A
∀d(1),…,d(n)∈N.∨(i,j=1~n,i<j) ¬((d(i)>D(i))∧(d(j)>D(j)))
(注：D(i)=max(d(1),…,d(i-1),d(i+1),…,d(100)) とする)
と
定理B
∀s(i)∈R^N.∃r(i)∈R^N,d(i)∈N.∀D(i)∈N.(D(i)>=d(i) ⇒ si[D(i)]=ri[D(i)])
696:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:26:28.87 SIEeH6mZ.net
>>641
お望み通り、正確に書いて差し上げた
ID:Eujd26JJ 君の完全敗北だよ
南無阿弥陀仏
定理A
∀d(1),…,d(n)∈N.∨(i,j=1~n,i<j) ¬((d(i)>D(i))∧(d(j)>D(j)))
(注：D(i)=max(d(1),…,d(i-1),d(i+1),…,d(100)) とする)
と
定理B
∀s(i)∈R^N.∃r(i)∈R^N,d(i)∈N.∀D(i)∈N.(D(i)>=d(i) ⇒ si[D(i)]=ri[D(i)])
697:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:28:17.47 SIEeH6mZ.net
>>644 定理Bを修正
定理A
∀d(1),…,d(n)∈N.∨(i,j=1~n,i<j) ¬((d(i)>D(i))∧(d(j)>D(j)))
(注：D(i)=max(d(1),…,d(i-1),d(i+1),…,d(100)) とする)
と
定理B
∀s(i)∈R^N.∃r(i)∈R^N,d(i)∈N.∀D(i)∈N.(D(i)>=d(i) ⇒ s(i)[D(i)]=r(i)[D(i)])
698:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:29:07.70 Eujd26JJ.net
>>643
なんで2つあるの？どっちがこのゲームに攻略法があることを記述してる定理？
すでにそこから意味不明なんだけど
699:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:29:07.96 GezRFUkE.net
>>642
>２）1回の試行で
> 箱に入れた数は、箱をみな閉じた後は、変えられないよ
間違い。毎回の試行で変えられない。
> 相手が、列を並べ替えるとか一つを残して 他を開けるとかして
> 最後に残る一つの箱を当てるか外すか それが決まるまで
> それが試行の1回ですよ。
間違い。試行が何か分かってない。
>意味分からん
だから試行を勉強しろと 勉強しないから分からんのだよ
700:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:31:42.76 GezRFUkE.net
>>642
>そして、箱の中の数は 確率変数として扱える
>>>630 確率変数の説明 youtube の通りです
>>630の動画は試行毎に箱の中身が変わる前提だからね
箱入り無数目は試行毎に箱の中身が変わらない前提だから箱の中身は確率変数にならない
ほんと君頭悪いね
701:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:32:58.78 GezRFUkE.net
>>646
>すでにそこから意味不明なんだけど
じゃあ諦めたら？頭の悪い人には無理だから
702:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:33:23.24 SIEeH6mZ.net
>>646
>なんで2つあるの？どっちがこのゲームに攻略法があることを記述してる定理？
定理Bは、「ある条件」を満たせば予測が当たることを示している
定理Aは、「ある条件」を満たす列は、ｎ列中少なくともｎ－１列あることを示している
したがって、ｎ列からランダムに１列選べば、予測が当たる確率が少なくとも(n-1)/n
論理式が読めるなら意味がわかる
もしかして、ID:Eujd26JJ 君、論理式読めないの？ 論盲？
703:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:34:55.15 Eujd26JJ.net
ね、結局のところ攻略法があるという定理のステートメントが書けないでしょ
そんな状態で議論しても、時間の無駄
704:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:36:41.86 GezRFUkE.net
>>651
だから諦めなよ 君には無理だから
705:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:36:45.38 SIEeH6mZ.net
定理Aの論理式の記述は、実際には
「ある条件」を満たさない列が２つ存在することはない
という書�
706:ｫ方になっている また、列の決定番号だけで書かれているので、列そのものは式中に現れない
707:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:38:01.97 SIEeH6mZ.net
>>651
いや、完全に>>645で書けてるよ 君が論理式を全く読めない論盲なだけ
南無阿弥陀仏
708:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:39:37.76 Eujd26JJ.net
定理Bなんて、これのどこが非自明なんてすか？って言われるぞ
709:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:41:21.35 SIEeH6mZ.net
一般に（ｎ個の）命題が現れる命題論理式で、
「（ｎ個の）命題のうち真となるのはたかだかｍ個である」
という条件を、ｍという数字を用いずに記述できる
どうやるかわかるかい？ID:Eujd26JJ 君
710:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:43:16.48 SIEeH6mZ.net
>>655
>これのどこが非自明なんてすか？
自明なら、君にも箱入り無数目の正しさが分かった、ということ
結構毛だらけ 猫灰だらけ
711:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:43:35.85 Eujd26JJ.net
みんな定理B見てみろよ、^Nとか全く関係なく成り立つからな
もっと強い以下の定理だって簡単に証明できる
∀x. ∃y. x=y
こんなの誰でも証明できるし、これ使えば定理Bなんて秒殺なんてすけど
712:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:43:45.13 GezRFUkE.net
>>655
箱入り無数目は自明だよ
大学教養課程を修めた人には
713:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:46:02.91 Eujd26JJ.net
選択公理とかもはや何も関係ない
∀x. ∃y. x=y
を証明したからこのゲームには攻略法があります！めでたしめでたし
714:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:47:42.49 GezRFUkE.net
>>660
だから言ってるじゃん
君には無理だから諦めた方が良いって
715:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:49:54.09 GezRFUkE.net
箱入り無数目は大学教養課程レベルの定理
そのレベルにない人がいくら背伸びしても無理なんだよ
諦めが肝心
716:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:50:54.91 Eujd26JJ.net
>>661
そうだね攻略法はあるね
ただし、攻略法がある⇔定理Bが成り立つ
っていう定式化で満足してるんならね
717:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:52:52.92 GezRFUkE.net
>>663
いや定理Bを∀x. ∃y. x=yとか言っちゃう人には一生無理だから
潔く諦めよう
718:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:56:38.79 Eujd26JJ.net
>>664
どこが違うの？
∀x. ∃y. x=yを証明すれば、定理Bも証明できるじゃん
719:１３２人目の素数さん
24/02/18 20:58:00.06 SIEeH6mZ.net
>>658
細かい条件については>>489-490の他の式を拾ってくれたまえ
ただ、そこをいくら穿っても意味ないよ
そもそも確率(n-1)/nを決めてるのは定理Aだから
そこに何も反論できなかった時点で君の負け
南無阿弥陀仏
720:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:00:34.30 Eujd26JJ.net
>>666
そもそもなんで定理が2つあるんだよ
そこからすでに意味不明なんだからどうにかしろよ
721:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:01:58.74 SIEeH6mZ.net
>>490の(7)だけだと、尻尾同値の条件やら
同じ同値類に属する列で関数rの値が同じとかいう条件やら
が抜けてるといいたいんだろうけど、それなら
>>489-490の他の式を補えばいいだけのことで
「箱入り無数目」に関する根本的な穴がある
ということにならない
722:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:02:53.52 GezRFUkE.net
>>667
だから諦めるべきと言ってるじゃん
君には無理だよ
723:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:03:55.10 Eujd26JJ.net
>>669
結局、定理のステートメントを書けないってことでいいんだな
724:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:05:29.37 SIEeH6mZ.net
>>667
幼稚な難癖ですな
定理Aは確率(n-1)/nの根本となる定理 とはいえ、実に初等的なものだがね
これが崩せない限り、箱入り無数目は否定できんよ
南無阿弥陀仏
725:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:06:37.40 SIEeH6mZ.net
>>670
何、駄々こねてんだ この●人は
●神異常か？
726:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:08:35.32 GezRFUkE.net
>>670
馬(うま)の耳(みみ)に念仏(ねんぶつ)
馬にありがたい念仏を聞かせても無駄である。いくら意見をしても全く効き目のないことのたとえ。馬の耳に風。馬耳東風。
727:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:08:40.02 Eujd26JJ.net
>>671
だから、これこれの確率は(n-1)/nであるって定理を明記しろよ
728:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:11:01.51 SIEeH6mZ.net
>>674 >>645の定理A
理解してから何か言ってくれ
まあ、理解したら黙って●ぬしかないがね
南無阿弥陀仏
729:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:12:04.10 GezRFUkE.net
>>674
馬に念仏は聞かせないよ 無駄だからね
730:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:16:32.96 Eujd26JJ.net
はいはい
このゲームに攻略法がある⇔この定理を示せばよい
って定式化は全くできないのね
いくらなんでもレベル低すぎだろ
731:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:19:06.34 GezRFUkE.net
>>677
はいはい
早く諦めましょうね
分かる人だけが分かればよい 君は分からなくてよい
732:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:28:30.69 Eujd26JJ.net
すごいよね、何を証明しようとしてるのかすら分かってないのに証明は正しいんだとさ
733:１３２人目の素数さん
24/02/18 21:37:09.27 GezRFUkE.net
>>679
未だ諦められないの？未練だね
734:１３２人目の素数さん
24/02/18 22:28:36.73 OzxasdRa.net
数学科落ちこぼれのお二人さん
早く ID:Eujd26JJ氏に謝った方が良いと思うよ
確率変数の意味さえ 取り違えているお二人さん
レベル低すぎじゃん
735:１３２人目の素数さん
24/02/18 22:43:44.44 GezRFUkE.net
>>681
確率変数の意味を取り違えてるのは、「あなたの番」で変化しない箱の中身を確率変数とするあなたですね
ちゃんと勉強して下さいね
736:１３２人目の素数さん
24/02/18 22:54:02.88 GezRFUkE.net
>>681
>早く ID:Eujd26JJ氏に謝った方が良いと思うよ
確かに
記事から定理のステートメントを読み取る国語力も無い阿呆に理解させる力量が無くて申し訳ございませんでした
737:１３２人目の素数さん
24/02/18 23:21:47.17 Eujd26JJ.net
確率変数がだめだというなら、どうやって箱を開けたかどうか定式化するつもりなんだよ
残りの方法としては∀を内側に持っていくぐらいしかねーだろ
738:１３２人目の素数さん
24/02/18 23:36:03.66 GezRFUkE.net
また意味不明なことを口走ってますね
739:１３２人目の素数さん
24/02/18 23:58:03.65 Eujd26JJ.net
ようするに箱を開けたかどうかはガン無視っていいたいのね
740:１３２人目の素数さん
24/02/19 00:26:06.82 oq4id2vR.net
また意味不明なことを口走ってますね
741:１３２人目の素数さん
24/02/19 01:15:09.61 oq4id2vR.net
そもそも箱入り無数目において件の箱を開けるか否かはさほど重要ではない
なぜなら仮にすべての箱を開封し中身を知った後で勝つ戦略の手順を実施しても当たる確率は同じだからである
（もちろん sn≠rn だと知っていた場合でも勝つ戦略の手順通りに sn=rn と賭けねばならないがね）
なぜそんなことになるのか？勝つ戦略では100列のいずれかをランダムに選ぶからだよ
742:１３２人目の素数さん
24/02/19 01:18:32.39 oq4id2vR.net
100列のいずれかをランダムに選ぶ
箱入り無数目における確率事象はこれだけ
箱の中身は初期設定であり確率事象ではない
いいかげんに理解しろよ馬鹿ども
743:１３２人目の素数さん
24/02/19 01:21:51.53 6z23pu4b.net
ようするに一番外側に∀がついてるってことだね
744:１３２人目の素数さん
24/02/19 01:26:26.59 oq4id2vR.net
そういう曖昧な問いには答えられんな
論理式をちゃんと書いてみな？
745:１３２人目の素数さん
24/02/19 01:30:24.59 6z23pu4b.net
>>688
その戦略が箱の中身の情報を使ってるかどうかちゃんと区別できる定式化をやってね
例えば∀を内側にいれるか、箱の中身を確率変数にするか他の方法があるならそれでもいいからさ
746:１３２人目の素数さん
24/02/19 01:34:22.31 oq4id2vR.net
おまえは定式化乞食か
747:１３２人目の素数さん
24/02/19 01:36:15.42 6z23pu4b.net
>>691
勝手に決めていいのか？
∀x∈ℝ^ℕ. P(なんちゃら)≧99/100
だろ
∀が頭にある時点でダメだね
748:１３２人目の素数さん
24/02/19 05:47:43.76 oynWM+cD.net
>>645 の定理Aの論理式に重大なミス発覚！
一番外、∧と書くべきところを∨を書いてた
正しい式は以下の通り
∀d(1),…,d(n)∈N.∧(i,j=1~n,i<j) ¬((d(i)>D(i))∧(d(j)>D(j)))
(注：D(i)=max(d(1),…,d(i-1),d(i+1),…,d(100)) とする)
あ、でも ID:Eujd26JJ は全く気づかず指摘すらしなかったね
やっぱり論盲でしたか
749:１３２人目の素数さん
24/02/19 05:54:38.40 oynWM+cD.net
>>681
>数学科落ちこぼれのお二人さん
>早く ID:Eujd26JJ氏に謝った方が良いと思うよ
むしろ大学数学落ちこぼれの君 1=ID:OzxasdRa と ID:Eujd26JJ が
ID:SIEeH6mZ と ID:GezRFUkE に敗北宣言して謝ったほうがいい感じ
>確率変数の意味さえ 取り違えているお二人さん
>レベル低すぎじゃん
箱入り無数目で何が確率変数か誤解している ID:OzxasdRa と ID:Eujd26JJ
数学科どころか大学数学も無理な「高卒で数学終わり」の一般人でしたねぇ
750:１３２人目の素数さん
24/02/19 05:59:23.83 oynWM+cD.net
>>684 >どうやって箱を開けたかどうか定式化するつもりなんだよ >残りの方法としては∀を内側に持っていくぐらいしかねーだろ まだそんな嘘いってるんですか 論理初心者はしょうがないなあ 当てたい箱の中身の予想値を表す関数の引数に現れないなら、 その変数は「開けてない」でしょ そんな初歩的なことも分かんないとか、ID:Eujd26JJ は物凄く頭悪いなあ
752:１３２人目の素数さん
24/02/19 06:04:04.17 oynWM+cD.net
>>690
>ようするに一番外側に∀がついてるってことだね
なぜ、それが箱を開けた証拠になるのかな？ 証明できる？
できないだろうね ID:Eujd26JJ の妄想だから
>>692
>その戦略が箱の中身の情報を使ってるかどうかちゃんと区別できる定式化をやってね
>例えば∀を内側にいれるか、箱の中身を確率変数にするか
>他の方法があるならそれでもいいからさ
「当てたい箱の中身の予想値を表す関数の引数に現れないなら「開けてない」」
という方法で分かるよ
素人は分かってないのに妄想して嘘分かりするから困る
753:１３２人目の素数さん
24/02/19 06:10:00.83 oynWM+cD.net
「当てたい箱の中身の予想値を表す関数の引数に現れないなら「開けてない」」
代表関数rの引数に選んだ列xiそのものを書いちゃう(つまりr(xi)と書く)と
上記の方法に抵触する
だからxiのDi以降の項の値だけを使ったxiと尻尾同値な列yiを使ってr(yi)と書く
この繊細な扱いが理解できないと、xiの同値類の代表を得るのにxiの全情報が必要とか
底抜けに馬鹿なことを書いて、思いっきり嘲笑される 少なくとも大学数学は全く無理ね
ということで「∀が外側」とかいう馬鹿判定ではなく引数を用いた利口判定ならいけるね
754:１３２人目の素数さん
24/02/19 06:11:51.47 oynWM+cD.net
>>694
>∀x∈ℝ^ℕ. P(なんちゃら)≧99/100
こう書いたらｘの全情報が必要って思ってる時点で正真正銘の馬鹿って嘲笑されるよ
高卒かい？
755:１３２人目の素数さん
24/02/19 07:45:00.61 56S77LDy.net
>>696
>箱入り無数目で何が確率変数か誤解している ID:OzxasdRa と ID:Eujd26JJ
>数学科どころか大学数学も無理な「高卒で数学終わり」の一般人でしたねぇ
ID:OzxasdRa（>>681）こと スレ主です
ID:Eujd26JJさんは、確率変数および時枝「箱入り無数目」の後半最後部分を理解している（下記）
「箱入り無数目」の箱が、独立な確率変数の無限族X1，X2，X3，…であるとき
”ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから”
そこで、あなた方二人は、「箱入り無数目」の箱は 確率変数ではないと詭弁を弄する
なんだかね、微笑ましいね ；ｐ）
(参考)時枝記事>>591より再録
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
(後半最後の部分)
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
勝つ戦略なんかある筈ない，・・・」
(引用終り)
756:１３２人目の素数さん
24/02/19 11:09:34.04 8SD3042U.net
>>701
君が箱入り無数目を理解したくないという想いは伝わった
757:１３２人目の素数さん
24/02/19 11:16:36.29 7ZQ4pw/p.net
>>702
君に「箱入り無数目」はデタラメで、”恥をかくなよ！”という想いは伝わらなかったか ｗ
正直 2024年のいま、「箱入り無数目」のデタラメを信じる人も減っていると思うが
海外で”時枝数学セミナー記事「箱入り無数目」を信じて これを自慢する”と 日本の恥です ；ｐ）
758:１３２人目の素数さん
24/02/19 11:29:51.88 LRtIIk+s.net
>>701
>ID:OzxasdRa こと スレ主です
ああ、１ね
>ID:Eujd26JJさんは、確率変数および時枝「箱入り無数目」の後半最後部分を理解している
１が勝手にそう思ってるだけでしょ
そもそも、後半部はただの戯言だけどね
>そこで、あなた方二人は、「箱入り無数目」の箱は 確率変数ではないと詭弁を弄する
「あなた方二人」＝ID:SIEeH6mZ と ID:GezRFUkE ね
詭弁だと思いたがってるのは、１とその仲間たちの素人さんだけでしょ
759:１３２人目の素数さん
24/02/19 11:31:17.18 LRtIIk+s.net
>>702
1こと ID:56S77LDy が一体何を恐れてるのか分からんけどね
760:１３２人目の素数さん
24/02/19 11:32:24.60 8SD3042U.net
>>703
箱入り無数目がデタラメなら>>300に答えられるはずです。何故答えないのでしょうか。
761:１３２人目の素数さん
24/02/19 11:34:28.42 LRtIIk+s.net
>>703
>君に”恥をかくなよ！”という想いは伝わらなかったか
１、今恥かいてるって実感ある？ ない？ それはおめでたいね
>正直 2024年のいま、「箱入り無数目」のデタラメを信じる人も減っていると思うが
１って、自分が常に正しいと思ってんのかな？ それはおめでたいね
>海外で”時枝数学セミナー記事「箱入り無数目」を信じて これを自慢する”と 日本の恥です
１こそ日本の恥、世界の恥、人類の恥だけどね 実感ない？ ほんとおめでたいね
762:１３２人目の素数さん
24/02/19 11:41:14.00 j1TXt4Ni.net
>>694
>∀x∈R^N. P(なんちゃら)≧99/100
∀i∈{1,…,100}. P(i)₌1/100⇒ Σ (i₌1～100) P(xi[Di]=r(yi)[Di])>＝99/100 か
(注 yi=(0,…,0,xi[(Di)+1],xi[(Di)+2],…))
763:１３２人目の素数さん
24/02/19 12:19:30.93 8SD3042U.net
>>703
>>706もまた黙殺ですか？
都合の悪いレスは見て見ぬふりですか？
それがあなたの数学に臨む態度なのですか？
764:１３２人目の素数さん
24/02/19 16:22:01.24 6z23pu4b.net
>>700
あのさあ、全情報が必要とは言ってないの、見てはいけないはずの情報に対するプロテクトが働いてないって言ってるの
765:１３２人目の素数さん
24/02/19 16:27:40.33 WyhIqXaF.net
>>710
＞見てはいけないはずの情報に対するプロテクトが働いてない
CIAかKGBの人ですか？
xのどこでもいいからある箇所から先の尻尾だけで、xの同値類の代表が求まることは、わかりますかぁ？
766:１３２人目の素数さん
24/02/19 16:38:59.74 6z23pu4b.net
>>711
じゃあ見てない箱に関する∀はもっと内側にいれられるよね
そしたら、絶対に使ってないことがはっきりするのになんでしないの？
767:１３２人目の素数さん
24/02/19 17:02:02.30 Mz8LYC22.net
>>712
>じゃあ見てない箱に関する∀はもっと内側にいれられるよね
なぜ？ 外側の∀での束縛変数と「見てる箱」が一致するという定理があるの？
いつだれがどこでそれを証明したの？教えて教えて！
>そしたら、絶対に使ってないことがはっきりするのになんでしないの？
うーん、ID:6z23pu4b のその主張が「妄想」だからじゃないかな？
妄想を真に受ける人っていないよね？
768:１３２人目の素数さん
24/02/19 17:07:27.15 6z23pu4b.net
>>713
だからプロテクトが効いてないって言ってんだろ
内側にある∀は絶対に開けられないって言ってるの
で、外側にある∀の中身を見てないというなら内側に入れられるだろって話をしてるんだよ
769:１３２人目の素数さん
24/02/19 17:20:08.44 WyhIqXaF.net
>>714
＞プロテクトが効いてない
なんかわけわかんないこといってるって自覚ある？
＞内側にある∀は絶対に開けられないって言ってるの
なんかわけわかんないこといってるって自覚ある？
外でも内でも全称は全称だけどな
∀ｘ∃ｙと書いたら、ｘが先だからｙはｘに依存するけど
∃ｙ∀ｘと書いたら、ｙが先だからｙはｘとは無関係に決まる
プロテクト？開けられない？全然関係ないよ
＞外側にある∀の中身を見てないというなら内側に入れられるだろ
なんかわけわかんないこといってるって自覚ある？
上で示したように、∃ｙのｙが何にも依存しないなら、最初に書ける
そうじゃなくて、ある変数ｘに依存して決まるのなら、∀ｘが先に書かれる
「箱入り無数目」の場合、例えば、無限列の同値類の代表元や決定番号は
無限列に依存するから、無限列をｘとすれば、∀ｘと書くことになる
まあ、関数ｆで書くなら、∃ｆが一番左だけどね
それでいいなら、そうすればいいんじゃね？
でもそれプロテクトとかじゃないけどね
∀で、引数を指定してるから、まあ見てるって言い方になるけど
決定番号はともかく、代表は、無限列の全部の項を∀で束縛する必要ないよ
ここ、「箱入り無数目」では大事なポイントだけど、全然わかってなくて
「無限列ｘの同値類の代表ｒを知るには、無限列の全部の項を知る必要がある！」
って嘘八百を再三叫ぶ人がいるね 頭悪いよ 大学数学は無理かな
770:１３２人目の素数さん
24/02/19 17:25:55.65 8SD3042U.net
>>715
>なんかわけわかんないこといってるって自覚ある？
無いと思う
この人突然意味不明なこと言い出�
771:ｷタイプみたい
772:１３２人目の素数さん
24/02/19 17:29:12.53 6z23pu4b.net
>>715
結局、依存関係がややこしすぎて内側には入れられないってことでしょ
箱の中身を確率変数にすりゃ簡単に解決するのにね
773:１３２人目の素数さん
24/02/19 18:16:48.01 6z23pu4b.net
もっと簡単な問題で∀が外側にあると情報がどういうふうに歪むか分かるのが、「2つの封筒の問題」で、一方の封筒にお金が入ってて、もう片方にはその2倍のお金が入ってる。適当に選んで開けたら1万円入ってた、もう片方に交換した方が期待値が1万2500円だから得になるから交換した方がいいって問題だけど、これも、xを安い方の金額として
∀x. E[交換した場合-交換しない場合
] > 0
の形で先頭に∀をつける定式化したことで起きてしまっている
箱入り無数目はこれを複雑にしただけで、先頭の∀が何かしら確率に対して歪んだ情報を提供してるんだよ
774:１３２人目の素数さん
24/02/19 18:20:16.06 7ZQ4pw/p.net
>>717
>結局、依存関係がややこしすぎて内側には入れられないってことでしょ
>箱の中身を確率変数にすりゃ簡単に解決するのにね
ありがとうございます。>>703 で スレ主です
同意です
というか、確率変数がなんたるかが さっぱり分かってない人が二人
そりゃ 時枝氏の箱入り無数目の後半の確率変数の部分が理解できないのも、むべなるかな
(参考)時枝記事>>591より再録
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
(後半最後の部分)
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
勝つ戦略なんかある筈ない，・・・」
(引用終り)
775:１３２人目の素数さん
24/02/19 19:06:02.97 8SD3042U.net
>>719
>>300の回答未だですか？
馬鹿な事言ってないで早く回答してもらえません？
776:１３２人目の素数さん
24/02/20 01:45:34.82 hhTK/5kK.net
「”ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう.
何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい.
条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ.
ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある.」
777:１３２人目の素数さん
24/02/20 05:50:00.45 RHw6qqpA.net
>>718
「箱入り無数目」と「２つの封筒問題」は全然違うけどな
>xを安い方の金額として
>∀x. E[交換した場合-交換しない場合] > 0
>の形で先頭に∀をつける定式化したことで起きてしまっている
xの範囲は？ 集合全体？
せめてx∈R+(非負実数全体)って書きなよ
もちろん、xの範囲を非負実数全体にして、
しかもその分布が一様なんてしたらダメ
「∀が前だからダメ」なのではなく、
範囲と分布が示されず
しかもその「自然」？な解釈(非負実数の一様分布)が
実現不可能だからダメ
778:１３２人目の素数さん
24/02/20 05:55:22.35 RHw6qqpA.net
>>717
>依存関係がややこしすぎて内側には入れられないってことでしょ
そうではないな そもそも内側外側が意味がない
意味があるのは、箱を選ぶ確率を明確に示すこと
「箱入り無数目」の場合、可算無限個の箱に対して
選ばれる可能性がある箱は１００箱しかない
そしてそれぞれの箱が選ばれる確率が一律１／１００
そう規定しまえば済む話
「（R^N）^100全体で、第ｉ列が単独最大の決定番号を持つ確率」
なんて考える必要はまったくない
ID:6z23pu4b 残念でした
南無阿弥陀仏
779:１３２人目の素数さん
24/02/20 06:01:58.55 RHw6qqpA.net
>>719
>確率変数がなんたるかが さっぱり分かってない人が二人
その二人とは
ID:7ZQ4pw/p こと 1と
ID:6z23pu4b こと ∀（ターンエー）君ですね
>時枝氏の箱入り無数目の後半の確率変数の部分が理解できないのも、むべなるかな
時枝氏の箱入り無数目で正しいのは前半だけ
後半の非可測は、最初の問題設定を逸脱した話だし
確率変数の無限族の独立性は完全にトンチンカン
そんなトンチンカンなヨタ話だけを真に受けるのは
数学の初歩も分からん中卒レベルのド素人だけだよ
残念でした
南無阿弥陀仏
780:１３２人目の素数さん
24/02/20 07:49:40.04 jQoY7XvU.net
>>724
(引用開始)
>時枝氏の箱入り無数目の後半の確率変数の部分が理解できないのも、むべなるかな
時枝氏の箱入り無数目で正しいのは前半だけ
後半の非可測は、最初の問題設定を逸脱した話だし
確率変数の無限族の独立性は完全にトンチンカン
(引用終り)
ご苦労さまです
スレ主です
１）さすがに、みんなドン引きでしょうね
２）”箱入り無数目で正しいのは前半だけ”？
一般論として、文書は前から順に読んでいくと
後ろに重要なことが書いてあるものだよ
３）”確率変数の無限族の独立性”は、現代数学では確立された話だよ
間違っているのは、前半のトンデモ話ですよ
アーメン ；ｐ）
781:１３２人目の素数さん
24/02/20 08:23:57.00 hhTK/5kK.net
>>725
>一般論として、文書は前から順に読んでいくと
> 後ろに重要なことが書いてあるものだよ
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
勝つ戦略なんかある筈ない，・・・」
「”ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう.
何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい.
条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ.
ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある.」
おっしゃる通り後ろに重要なことが書いてありますね
782:１３２人目の素数さん
24/02/20 10:01:50.01 wBDAQzIN.net
出題者が決めた(x(1),…,x(100))∈(R^N)^100．に対して
回答者が選ぶ箱の選択確率を P(choice(x(i)[D(i)]))₌1/100 と定義すれば万事解決
D(i)₌max(d(x(1)),…,d(x(i-1)),d(x(i+1)),…,d(x(100))
で、上記で、確率1/100で選ばれる100個の箱のうち
x(i)[D(i)]₌/=r(y(i))[D(i)] (y(i)₌(0,…,0,x(i)[D(i)+1],x(i)[D(i)+2],…))
となる箱がたかだか1箱（つまり2箱以上は存在しない）と示せば
x(i)[D(i)]₌r(y(i))[D(i)]となる箱を選ぶ確率は少なくとも1-1/100₌99/100
783:１３２人目の素数さん
24/02/20 11:49:36.35 3MPiJiWr.net
(参考)時枝記事>>591より再録
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
URLﾘﾝｸ(youtu.be) >>630より
[数B] [統計#1]確率変数を基礎から徹底解説！
初心者でもすぐに理解できる統計授業！[統計的な推測]
たにぐち授業ちゃんねる
2022/11/11 新課程数学B：統計的な推測
(この370秒のところに、サイコロ一つの確率変数の練習問題があるので、分からない人繰返し100回くらい見てね)
さて
１）このyoutube 確率変数 サイコロにならって、「箱入り無数目」の決定番号を 確率変数として説明しよう
いま、ミニモデル で
箱５つ列の集合 R^5を考える.
s = (s1，s2，s3 ，s4 ，s5) ∈R^5
代表列は、r = (r1，r2，r3 ，r4 ，s5) ∈R^4 （5番目はs5に固定）
この場合、r4＝s4 となる確率0 (∵ 任意の r4∈R が、s4 と一致する確率0）
つまり、決定番号は5の確率1で、4以下は確率0という分布になる
２）箱n+1個の列の集合 R^(n+1)を考える
同様に、 s = (s1，s2，・・sn ，sn+1) ∈R^(n+1)
代表列は、r = (r1，r2，・・rn ，sn+1) ∈R^n （n+1番目はsn+1に固定）
この場合、rn＝sn となる確率0 (∵ 任意の rn∈R が、sn と一致する確率0）
つまり、決定番号はsn+1の確率1で、n以下は確率0という分布になる
３）次に、箱可算無限個の列の集合 R^Nを考える
同様に、 s = (s1，s2，・・sn ，sn+1・・) ∈R^N
代表列は、r = (r1，r2，・・rn ，rn+1・・) ∈R^N-1 *)（注*)上記2)項のn→∞の形式的表現として”R^N-1”と表記した）
この場合、∀n∈N-1 で rn＝sn となる確率0 (∵ 任意の rn∈R が、sn と一致する確率0）
つまり、決定番号は任意nの確率0という分布になる
（この場合、"確率の和が1"という確率公理は満たせない可能性大（∵下記 非正則分布））
なお、「決定番号は任意nの確率0」は、決定番号nの非存在を意味しない
確率0だが、存在しうる（コルモゴロフの0-1法則類似（下記））
結局、確率0の中で 「決定番号d1とd2を比較して d1<d2」を導いても、それは確率0の世界であり
確率99/100は、(99/100)*0=0 となる
結論：時枝記事「箱入り無数目」は、確率0の世界のお話で 確率99/100は(99/100)*0=0 となる
QED
(参考)>>10より
URLﾘﾝｸ(ai-trend.jp)
AVILEN Inc. 2020
2020/04/14
非正則事前分布とは？〜完全なる無情報事前分布〜
ライター：古
784:澤嘉啓 目次 1 非正則な分布とは？一様分布との比較 2 非正則分布は確率分布ではない！？ 3 非正則事前分布は完全なる無情報事前分布 4 まとめ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%83%95%E3%81%AE0-1%E6%B3%95%E5%89%87 コルモゴロフの0-1法則 この定理は、末尾事象（tail event）と呼ばれる特別な事象は、ほとんど確実に起きるか、あるいはほとんど確実に起きないかのどちらかであることを主張している。つまり、このような事象が起きる確率は0か1かのどちらかであるということである
785:１３２人目の素数さん
24/02/20 13:18:48.72 WxQ3pJK+.net
>>728
>いま、ミニモデル で 箱５つ列の集合 R^5を考える
> s = (s1，s2，s3 ，s4 ，s5) ∈R^5
>代表列は、
> r = (r1，r2，r3 ，r4 ，s5) ∈R^4 （5番目はs5に固定）
然り (ニヤニヤ)
>箱n+1個の列の集合 R^(n+1)を考える
>同様に、
> s = (s1，s2，・・sn ，sn+1) ∈R^(n+1)
>代表列は、
> r = (r1，r2，・・rn ，sn+1) ∈R^n （n+1番目はsn+1に固定）
然り (ニヤニヤ)
>次に、箱可算無限個の列の集合 R^Nを考える
>同様に、
> s = (s1，s2，・・sn ，sn+1・・) ∈R^N
>代表列は、
> r = (r1，r2，・・rn ，rn+1・・) ∈R^N-1 *)
>（注*)上記2)項のn→∞の形式的表現として”R^N-1”と表記した）
ダウト！！！
r は s の同値類の代表列である
これは認めるね
したがってsとrは尻尾同値であり、
列の”ある箇所”からの尻尾が一致する
これも認めるね
そしてR^Nのすべての箱は自然数で番号付けられているから
尻尾が一致する先頭箇所の”ある箇所”は自然数で示せる
これまた認めるね
さて、sとrの尻尾が一致する先頭箇所の”ある箇所”は
具体的にどこかね？ 自然数で答えてくれたまえ
君の言い方だと任意の自然数n∈Nについて
sn=/=rn だから一致しない
つまり、sとrはどのnからでも尻尾が一致せず尻尾同値にならない！
君の敗因は、任意の有限列R^nで成り立つこと
つまり最後の箱が存在し、そこだけ一致する確率が1
という性質が、そっくりそのまま無限列R^Nでなりたつと
何の反省もなく漫然と認めてしまったこと
しかし！R^Nには最後の箱などない！
だから最後の箱だけで一致する確率が1なんて馬鹿なことは言えない！
>∀n∈N-1 で rn＝sn となる確率0 (∵ 任意の rn∈R が、sn と一致する確率0）
>つまり、決定番号は任意nの確率0という分布になる
N-1に属さず、Nに属する要素は何かね？
まあ、どう答えてもペアノの公理に反するがね
如何なる自然数nも、その次の数n+1を自然数として有する
つまり、いかなる自然数も最後の数たりえない
I have a win!!! You lose!!!
786:１３２人目の素数さん
24/02/20 13:23:16.58 WxQ3pJK+.net
>>729
それにしても 1は
2015年11月から、2024年2月の今まで、
8年もの間、ずーーーーーーーーーっと
「無限列R^Nでも有限列同様、最後の箱が存在し
任意の無限列の同値類のほとんどすべては、
”最後の箱だけが一致する無限列”だ」
と漫然と何の疑いもなく信じていたのかね？
1よ 君は底抜けの🐎🦌かね？
787:１３２人目の素数さん
24/02/20 14:13:17.10 H0d6A2Ez.net
>>722
>もちろん、xの範囲を非負実数全体にして、
>しかもその分布が一様なんてしたらダメ
お前自分が何言ってるか理解してないだろ
788:１３２人目の素数さん
24/02/20 14:14:44.76 YzvfuqNi.net
>>731
なぜそう思う？
789:１３２人目の素数さん
24/02/20 15:23:21.83 H0d6A2Ez.net
>>732
どう見ても意味不明だろ
790:１３２人目の素数さん
24/02/20 15:32:58.83 WxQ3pJK+.net
>>733
それをいうなら >>718の∀x.も意味不明 xの範囲は？ 集合のクラス全体か？
791:１３２人目の素数さん
24/02/20 16:17:52.48 3MPiJiWr.net
>>718
>「2つの封筒の問題」
ありがとうございます。スレ主です
「2つの封筒の問題」ね、下記ですね
(参考)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Two envelopes problem
2 つの封筒の問題
(google訳 一部修正)
2つの封筒問題は交換パラドックスとしても知られ、確率論におけるパラドックスです。これは、決定理論と確率論のベイズ解釈において特に興味深いものです。これは、ネクタイのパラドックスとして知られる古い問題の変形です。この問題は通常、次の例のような 仮説的な課題を定式化することによって導入されます。
それぞれにお金が入った 2 つの同じ封筒が渡されたと想像してください。一方にはもう一方の2倍の量が含まれています。封筒を 1 つ選び、その中に含まれているお金を保管しておいてもよいでしょう。エンベロープを自由に選択しますが、それを検査する前に、エンベロープを切り替える機会が与えられます。切り替えたほうがいいでしょうか？
状況は対称であるため、エンベロープを切り替えることに意味がないことは明らかです。一方、期待値を使用した単純な計算では、逆の結論が示唆されます。つまり、封筒を交換すると常に 2 倍のお金を得ることができるため、封筒を交換することが常に有益である一方で、唯一のリスクは現在持っているお金が半分になることです。[1]
解決策の例
両方の封筒に入っている合計金額が一定であると仮定します。
略す
したがって、総額が固定されていると仮定すると、スワップは維持よりも優れているわけではありません。
期待値 E 略す は、どちらの封筒でも同じです。したがって、矛盾は存在しません。[5]
この有名な謎は、2 つの封筒の合計金額が固定されている状況と、1 つの封筒の金額が固定されており、もう 1 つの封筒の金額がその 2 倍または半分になる可能性がある状況を混同することによって引き起こされます。いわゆるパラドックスでは、すでに指定され、すでにロックされている 2 つの封筒が提示されます。
略す
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
2つの封筒問題
投稿日時 : 2014/04/07 関 勝寿
数年前に書いた文書ですが、要望によりアップします。
2つの封筒があり、それぞれにお金が入ってます。片方の封筒に入っている金額が、もう片方の封筒に入っている金額の2倍となっていることが分かっています。あなたは、最初にどちらか片方の封筒を選び、中身を見る事ができます。その後、改めてどちらの封筒を選ぶか決めることができます。二度目に選んだ封筒の中身をもらうことができます
１．最初の封筒に1万円入っていました。この時、封筒を交換する方が得か、交換しない方が得か、あるいはどちらでも同じか？最初に選んだ封筒を封筒Aとすると、ランダムに封筒を選んだことから、封筒Aが金額の小さい封筒である確率は1/2、金額の大きい封筒である確率は1/2です。すると、もう片方の封筒Bに入っている金額は、1/2の確率で2万円、1/2の確率で5000円となります。したがって、封筒Bに入っている金額の期待値は 1/2*20000+1/2*5000=12500 より、12500円となります。封筒Aを封筒Bに交換する事で、期待値が2500円増えますから、交換する方が得です
略す