23/09/23 12:07:28.30 soWmxFoh.net
>>922
サイヤ人からスーパーサイヤ人になられたもと天皇陛下
スレ主です
>時枝の記事はオリジナリティなしだな。
>問題は昔からあったものだし、解法も昔からあったもので、禄に調べていない
そうです
悪いのは時枝さん
欧米では笑い話で数学としては扱われていない
にも関わらず数学セミナーの記事にして10万円ゲット
箱入り無数目に惑わされる日本の数学科生多数
惑わされるやつが悪いといえばそれ�
971:ﾜでだが まあ、マンガですね
972:スーパーサイヤ人
23/09/23 12:32:43.00 PI18fOX9.net
基礎論（自称）の主張
（公理）
袋100個のうち1つを選ぶ確率は1/100である
973:１３２人目の素数さん
23/09/23 12:39:30.82 Hagrg29X.net
>>919
>やれやれ、まず「確率の古典的な定義」を読みましょう
>その上で、現代確率論なども理解しましょう
何が確率変数であるかを誤解しているという指摘なのにまったく的外れ
自分が何を分かってないかも分かってないのだろう
974:１３２人目の素数さん
23/09/23 12:41:37.09 Hagrg29X.net
>>920
>「勝つための戦略」はいくつでもありうるが
例えば？
いくつでもあるなら5個くらいは例示できるよね？
>「勝てる戦略」はない
記事の「勝つ戦略」で勝てない理由は何？
975:１３２人目の素数さん
23/09/23 12:43:05.25 Hagrg29X.net
>>921
>つまり、箱に入れた任意実数を
>箱を開けずに的中させる方法なし！
記事の「勝つ戦略」で確率99/100以上で的中させられない理由は何？
976:１３２人目の素数さん
23/09/23 12:48:33.78 Hagrg29X.net
>>923
>１）dには、上限がない
はい、出題列が未選択ならね
しかし一旦選択したら決定番号は定数
箱入り無数目は出題列が選択された前提での勝つ戦略の存在性を問うているので、出題列が未選択の場合を考えてもナンセンス
977:１３２人目の素数さん
23/09/23 12:49:51.95 Hagrg29X.net
>>924
>>931で示した通りナンセンス
978:１３２人目の素数さん
23/09/23 12:52:16.99 Hagrg29X.net
>>926
>欧米では笑い話で数学としては扱われていない
嘘はダメですよ？
欧米人も数学的に正しいことを認めています
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
979:１３２人目の素数さん
23/09/23 12:54:42.37 Hagrg29X.net
まあ数学板のチンピラのレスは酷いねえ
中卒がイキって書き込まないで欲しい 数学板のレベルが下がる
980:１３２人目の素数さん
23/09/23 13:02:30.57 40vwqXyK.net
>>933
時枝の記事ではなくS. Hartのpdfで語れ。時枝は剽窃だろ。
981:１３２人目の素数さん
23/09/23 13:13:50.21 soWmxFoh.net
>>928
ID:Hagrg29X さんか
スレ主です
もう少し自分で勉強してほしい
>何が確率変数であるかを誤解しているという指摘なのにまったく的外れ
あなたの 確率変数理解：定数か変数か？ 定数は確率変数ではない。変数は確率変数になりうる
重川一郎 確率変数説明：定数か変数かは無関係！ ”X：Ω→Sを確率変数と呼ぶ”！
URLﾘﾝｸ(www.math.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.math.kyoto-u.ac.jp)
2013年度前期 確率論基礎 (講義ノート PDF file)重川一郎
P8
確率変数
定義2.1 (Ω,F,P)を確率空間，(S,S)を可測空間とする．ΩからSへのF/S可測写像
X：Ω→Sを確率変数と呼ぶ．
982:１３２人目の素数さん
23/09/23 13:16:40.81 soWmxFoh.net
>>929-930
>>「勝つための戦略」はいくつでもありうるが
>例えば？
例えば、>>923「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てる」
>記事の「勝つ戦略」で勝てない理由は何？
>記事の「勝つ戦略」で確率99/100以上で的中させられない理由は何？
＜箱入り無数目不成立の定理（別名 決定番号は非正則分布の定理）＞(>>923)
の通り
983:１３２人目の素数さん
23/09/23 13:22:40.20 Hagrg29X.net
>>935
同じこと
984:１３２人目の素数さん
23/09/23 13:26:17.07 Hagrg29X.net
>>936
それも的外れ
何がΩかをおまえは誤解していると言っている
985:１３２人目の素数さん
23/09/23 13:31:08.84 Hagrg29X.net
>>937
>例えば、>>923「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
sが何か分からないのにどうやってMを与えるの？
>＜箱入り無数目不成立の定理（別名 決定番号は非正則分布の定理）＞(>>923)の通り
>>931
986:１３２人目の素数さん
23/09/23 13:31:54.44 soWmxFoh.net
>>935
>時枝の記事ではなくS. Hartのpdfで語れ。時枝は剽窃だろ。
スレ主です
ありがとうございます
１）S. Hart氏は、あくまでゲームとしている。時枝氏はそれを数学と誤解している
２）S. Hart氏は、あくまでゲームとして、最後のRemarkで 当たらないことを示唆している
時枝氏は、確率変数の無限の場合の定義に、文句をつけて中途半端で終わっている
987:１３２人目の素数さん
23/09/23 13:50:57.35 soWmxFoh.net
>>940
>>例えば、>>923「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
>sが何か分からないのにどうやってMを与えるの？
Mは、自分の知っている一番大きな数にすれば良い
例えば、宇宙の大きさ139億光年という、それをナノメートルで測れ
それで足りなければ、好きなだけ何倍にでも
それで足りなければ、指数関数e^MとかM！(階乗)とかしなよ
一方、決定番号dは無限数列のしっぽの同値類だから
標語的には「最後の数箱が一致すればOK」ってことよ
人が思いつく数より、遙かに大きい
勿論、小さいdは存在するよ
例えば、d＝1 出題列がすべて一致
d＝2 出題列の先頭のみ不一致
d＝3 出題列の2箱のみ不一致
・
・
d＝n 出題列のn-1箱のみ不一致
nをいくら大きく取ろうとも
d＝n以下の存在は、全体から見れば例外的に小数例でしかないのです！
988:１３２人目の素数さん
23/09/23 13:57:17.91 Hagrg29X.net
>>941
>１）S. Hart氏は、あくまでゲームとしている。時枝氏はそれを数学と誤解している
「あくまでゲーム」が数学ではないという意味なら嘘
嘘はダメですよ？
>２）S. Hart氏は、あくまでゲームとして、最後のRemarkで 当たらないことを示唆している
最後のRemarkは有限列の場合であり、箱入り無数目とは何の関係も無い
嘘はダメですよ？
数学板のチンピラは平気で嘘をつく サイコパスなんやろな
989:１３２人目の素数さん
23/09/23 13:58:03.97 soWmxFoh.net
>>934
>中卒がイキって書き込まないで欲しい 数学板のレベルが下がる
小学生の算数レベルから言われてもね
あんた 学力低いよ
例の謎のプロ数学者氏に、あんたのレベルを判定してもらえよ
多分、「某N大なら落第」って言ってくれるよｗ
990:１３２人目の素数さん
23/09/23 14:02:33.60 soWmxFoh.net
>>943
>>２）S. Hart氏は、あくまでゲームとして、最後のRemarkで 当たらないことを示唆している
>最後のRemarkは有限列の場合であり、箱入り無数目とは何の関係も無い
分かってないね >>2より
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Choice Games November 4, 2013
P2
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
(引用終り)
わざわざ注意書き
・任意n有限長の列では、ダメダメです
・なんで、無限長で成立するの？ ご注意下さい！
ってことですよ
991:１３２人目の素数さん
23/09/23 14:02:52.74 Hagrg29X.net
>>942
>Mは、自分の知っている一番大きな数にすれば良い
その数Mが(その決定番号)dより大きい保証はどこにあるの？ 頭オカシイの？
992:１３２人目の素数さん
23/09/23 14:06:07.19 Hagrg29X.net
>>945
>・任意n有限長の列では、ダメダメです
はい、「最後の箱」があったらダメです
>・なんで、無限長で成立するの？
「最後の箱」が無いから
そんなことも分からないとはバカですか？
993:１３２人目の素数さん
23/09/23 14:28:39.13 soWmxFoh.net
>>945 補足
(引用開始)
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
(引用終り)
”the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}”
にご注目
xi：確率変数
independently and uniformly on：iid 独立同分布 で、”uniformly”は一様分布ね
”xi：確率変数”！ を、百回音読してください
994:スーパーサイヤ人
23/09/23 14:29:49.87 PI18fOX9.net
バナッハ=タルスキーのパラドックス
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
選択公理を使って袋の中で物理的ありえんことをやってるのに袋を選ぶことは同様に確からしい、といから変なことになるんだよ
995:１３２人目の素数さん
23/09/23 14:34:10.28 soWmxFoh.net
>>946
>>Mは、自分の知っている一番大きな数にすれば良い
>その数Mが(その決定番号)dより大きい保証はどこにあるの？ 頭オカシイの？
いやいや、同じことを言っているんだよ！
”(その決定番号)dより大きい Mが取れるか？”
そういうMが存在すれば、箱入り無数目は成立だ
しかし、そういうMが存在しないならば、箱入り無数目はゴマカシです
996:１３２人目の素数さん
23/09/23 14:40:03.22 soWmxFoh.net
>>947
>>・任意n有限長の列では、ダメダメです
>はい、「最後の箱」があったらダメです
S. Hart氏が>>945のRemarkで警告しているのは
このおふざけのChoice Games November 4, 2013で
１）
997:任意n有限長の列ではダメで、よってn→∞でもダメの推測が働く ２）可算無限長では、「最後の箱」は無限のかなたに消えて無くなるけど 果たしてそれで、数当てがまっとうに成立するのか？ 冷静に考えてね！ の２点だと思うけど それを、単純に「最後の箱」のトリックに乗る数学科生がいるのかね やれやれ
998:１３２人目の素数さん
23/09/23 14:44:31.87 soWmxFoh.net
>>949
これはこれは、サイヤ人からレベルアップされたスーパーサイヤ人こと
もと天皇陛下ですね
スレ主です
>選択公理を使って袋の中で物理的ありえんことをやってるのに袋を選ぶことは同様に確からしい、といから変なことになるんだよ
御意
全面同意です
「選択公理だけでは、確率測度は保証されない！」
が標語ですね。つまり、確率99/100に確率測度の保証なし！
999:１３２人目の素数さん
23/09/23 14:51:11.14 Hagrg29X.net
>>948
>”the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}”
>にご注目
>xi：確率変数
記事原文引用
「Player 1 chooses a rational number in the interval [0, 1] and writes down
its infinite decimal expansion3 0.x1x2...xn..., with all xn ∈ {0, 1,..., 9}.」
から分かる通り、xiはq∈[0,1]∩Qを10進少数で表した時の少数第i位、つまり、出題列の第i項目のこと。（Qは有理数全体の集合）
確率変数などとはどこにも書かれていない。
嘘はダメですよ？サイコパスさん
1000:１３２人目の素数さん
23/09/23 15:03:46.79 40vwqXyK.net
時枝は選択公理を使ったなぞなぞを再発見したということ
1001:１３２人目の素数さん
23/09/23 15:03:58.27 Hagrg29X.net
>>950
>そういうMが存在すれば、箱入り無数目は成立だ
おまえは「勝つための戦略」を例示したんだろ？じゃあそういうMが存在すると言ってることになるじゃん。
しかしＭをおまえの言うように自分の知っている一番大きな数にしたところで、dより大きくなる保証をおまえは示せなかった。
よっておまえの例示は間違い。
>しかし、そういうMが存在しないならば、箱入り無数目はゴマカシです
記事の勝つ戦略によれば、そういうMは確率99/100以上で得られるから間違い。
間違いだらけじゃんチンピラさん
1002:１３２人目の素数さん
23/09/23 15:19:40.57 soWmxFoh.net
>>955
>>そういうMが存在すれば、箱入り無数目は成立だ
>おまえは「勝つための戦略」を例示したんだろ？じゃあそういうMが存在すると言ってることになるじゃん。
>しかしＭをおまえの言うように自分の知っている一番大きな数にしたところで、dより大きくなる保証をおまえは示せなかった。
>よっておまえの例示は間違い。
真逆だよ
１）「そういうMは（確率0以外では）存在しない」という主張だよ
（確率0でなら存在しうる。例えば、任意dの決定番号は、人為的に作れるよ。だが、それは人為であって存在確率0。なぜなら、一つの同値類は非可算無限あるので、大海の１滴でしかない）
２）よって「そういうMは（確率0以外では）存在しない」から、箱入り無数目不成立！
３）なお、付言すれば、上記のMが存在するならば
>>923「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てる」
成立だが
そもそも、たった1個の箱の的中を問題としているのに
いくらでも大きなmが取れて、”m-1個の箱の数をごっそり当てる”ってマンガでしょ？
1003:１３２人目の素数さん
23/09/23 15:21:59.30 soWmxFoh.net
>>956 タイポ訂正
なぜなら、一つの同値類は非可算無限あるので、大海の１滴でしかない）
↓
なぜなら、一つの同値類は非可算無限集合であるので、大海の１滴でしかない）
1004:１３２人目の素数さん
23/09/23 15:25:27.45 Hagrg29X.net
>>951
>１）任意n有限長の列ではダメで、よってn→∞でもダメの推測が働く
そんな推測が働くなどとHart氏は一言も言ってない。
妄想激しいね。精神科受診をお勧めする。
>２）可算無限長では、「最後の箱」は無限のかなたに消えて無くなるけど
間違い。
R^Nの「最後の項」は消えてなくなるのではなく最初から無い。
>それを、単純に「最後の箱」のトリックに乗る数学科生がいるのかね
意味不明。
R^Nに「最後の項」が無いことはトリックでも何でも無くペアノの公理から自明に分かること。
ペアノの公理「∀n∈N ⇒ S(n)∈N」
最後の自然数zが存在すると仮定。
ペアノの公理により S(z)∈N、すなわちzの後者も自然数。
これはzが最後の自然数であることと矛盾。
よって仮定は偽。
1005:数学板公安委員会
23/09/23 15:26:57.03 kvxnruyk.net
>>923
>＜箱入り無数目不成立の定理（別名 決定番号は非正則分布の定理）＞
なんとまあ馬鹿な名前をつけたこと
>数列s ∈R^N このしっぽ同値類の代表列r これによる決定番号をdとする
>1.dには、上限がない
然り
>2.あるdを与える代表列の候補数は減衰しない、むしろ増大する
これ言い方が逆、ｒを動かすのではなく、sを動かせ
2.あるdを与える列の全体は（dの増大によって）減衰せず、むしろ増大する
>3,dを確率分布と見た場合、dは発散し 全体の確率を1とするコルモゴロフの公理を満たさない
> (つまり、非正則分布を成す）
dは発散？発散するのは「全体の測度」ではないかい？
正しくは以下だな
3.dを確率分布と見た場合、列全体の測度が一様であるなら
各自然数ｎについて
1006:d=nとなる列全体の測度は非可測であり したがって可測関数にならない >4.よって、sに対し dより大きな有限値Mを与えて、 >M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り >M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てる >というそのような有限値Mをとることのできる確率は0！ >（箱入り無数目戦略は確率0の戦略） 選択公理を認める限り4 は成立しない また、選択公理を認めない場合も 同値類の代表が具体的に取れる場合も 4. は成立しない >(証明) 自明なので、略す 自明ではなく、無いのだろう あるわけがない 誤ってるのだから
1007:１３２人目の素数さん
23/09/23 15:36:20.57 Hagrg29X.net
>>952
>確率99/100に確率測度の保証なし！
勝つ戦略の標本空間は有限集合だから懸念に及ばず。
確率空間は(Ω={1,2,...,100}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|)
確率測度P(f∈F)=|f|/|Ω|の何がどう保証されないと？
逃げずに回答されたし。
1008:数学板公安委員会
23/09/23 15:42:20.39 kvxnruyk.net
>>923
>4.(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
>M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
>M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てる
よく見たら、おかしいねえ
決定番号が理解できてないことがバレてるよ
正しくは以下の通りだろう
4.(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
M番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
d,d+1,・・,M-1まで（M-d）個の箱の数をごっそり当てる
もちろん、sが決まればその同値類の代表列rが決まり
sとrの共通の尻尾の先頭位置である決定番号dも決まる
そして、dより大きなMは無数にある、
そのようなMを取りさえすれば、
M-d個の箱を代表列rによって当てられる
箱入り無数目成立の定理（別名 ”ほとんど全ての自然数は列の決定番号より大きい”定理）
1009:１３２人目の素数さん
23/09/23 15:43:39.80 Hagrg29X.net
>>956
>１）「そういうMは（確率0以外では）存在しない」という主張だよ
じゃあ
>例えば、>>923「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
>M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
>M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てる」
は「勝つための戦略」の例示になってないじゃん
支離滅裂にも限度がある
>２）よって「そういうMは（確率0以外では）存在しない」から、箱入り無数目不成立！
大間違い
記事の勝つ戦略によれば、そういうMは確率99/100以上で得られるから箱入り無数目成立！
>そもそも、たった1個の箱の的中を問題としているのに
> いくらでも大きなmが取れて、”m-1個の箱の数をごっそり当てる”ってマンガでしょ？
決定番号の定義から自明なんだけど バカですか？
1010:数学板公安委員会
23/09/23 15:46:26.54 kvxnruyk.net
>>941
> S. Hart氏は、あくまでゲームとしている。時枝氏はそれを数学と誤解している
ゲームだから数学でない、というのが誤り
数学だからゲームとして成立する
> S. Hart氏は、あくまでゲームとして、最後のRemarkで 当たらないことを示唆している
Remarkで言ってるのは「箱が有限個なら当たらない」というだけ
箱が無限個なら当たる 可算無限でなくても非可算無限でも同様
列の添数を、箱の濃度の始順序数の要素とすればいい
1011:数学板公安委員会
23/09/23 15:57:35.96 kvxnruyk.net
>>942
>Mは、自分の知っている一番大きな数にすれば良い
>（中略）
>一方、決定番号dは無限数列のしっぽの同値類だから標語的には
>「最後の数箱が一致すればOK」ってことよ
実際は「数箱」（＝有限個の箱）にはならんよ
箱の数を無限個とし、その濃度をaとする
このとき、箱の添え数を濃度の始順序数の要素で付番すれば
どんな番号oまでの箱全体も、濃度aより小さい
したがって、oより大きな箱全体の濃度は、aに等しい
さて本題
>勿論、小さいdは存在するよ
>例えば、
>d＝1 出題列がすべて一致
>d＝2 出題列の先頭のみ不一致
>d＝3 出題列の2箱のみ不一致
> ・
> ・
>d＝n 出題列のn-1箱のみ不一致
>nをいくら大きく取ろうとも
>d＝n以下の存在は、全体から見れば
>例外的に小数例でしかないのです！
君、もしかして、
「M番目以降の箱の情報を知ってから徐ろに代表ｒを選ぶ」
馬鹿なことしてない？
それ選択公理を全く使ってないよ 実に大馬鹿だねえｗ
選択公理を認めれば各同値類に対してｒは予め決まる
だから列sが決まればその瞬間にdも決まる
君も承知の通り
d以下のMなんて例外的に小数例
だからdより大きいMをとればM-d個の箱の中身が代表ｒから求まる
Mが大きくなればなるほどM-dも大きくなる ま、たかだか有限個だけどね
1012:スーパーサイヤ人
23/09/23 16:01:19.15 PI18fOX9.net
囚人のジレンマに勝つ方法の作り方がそっくり
1013:数学板公安委員会
23/09/23 16:02:05.99 kvxnruyk.net
>>945
>注意書き
>・任意n有限長の列では、ダメダメです
>・なんで、無限長で成立するの？ ご注意下さい！
>ってことですよ
2番めの・が致命的誤り
むしろ以下が正しい
・しかし、無限個では成立しちゃうんだな！これが
（昔、和久井映見が出演したモルツのCMの台詞を思い出して読んでね）
1014:数学板公安委員会
23/09/23 16:12:32.18 kvxnruyk.net
>>950
>”(その決定番号)dより大きい Mが取れるか？”
>そういうMが存在すれば、箱入り無数目は成立だ
>しかし、そういうMが存在しないならば、箱入り無数目はゴマカシです
1.任意の無限列sに対して、(同値類の代表が決まれば)その決定番号dは有限である
2.一方、d>=MとなるMは有限個しかない、ほとんどすべての自然数Mはd<Mである
3.したがって箱入り無数目は(1.のカッコ
1015:内が成り立つなら)なんのゴマカシもなく成立する
1016:数学板公安委員会
23/09/23 16:18:28.10 kvxnruyk.net
>>951
>S. Hart氏がRemarkで警告しているのは
>このおふざけのChoice Games November 4, 2013で
>１）任意n有限長の列ではダメで、よってn→∞でもダメの推測が働く
>２）可算無限長では、「最後の箱」は無限のかなたに消えて無くなるけど
> 果たしてそれで、数当てがまっとうに成立するのか？ 冷静に考えてね！
>の２点だと思うけど
ニュアンスが違うね
正しくは以下
１）任意n有限長の列ではダメ 「最後の箱」が存在するから
２）しかし（可算）無限長では、「最後の箱」は存在しない！
したがって、同値類の代表が存在するなら数当てが成立する！
アンビリーバボー！ しかしこれが数学ってもんだ！
ここで数学科学生はこうつぶやくわけだ
「選択公理、やべぇ・・・」
もちろん、選択公理がなくても、同値類の代表を具体的に決定できる場合は成立する
それは、双曲平面の場合には、選択公理なしに逆説的分解ができて
バナッハ・タルスキの定理が成立する、というのと同じことである
1017:数学板公安委員会
23/09/23 16:24:00.23 kvxnruyk.net
>>952
>「選択公理だけでは、確率測度は保証されない！」が標語ですね。
>つまり、確率99/100に確率測度の保証なし！
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
1018:数学板公安委員会
23/09/23 16:29:41.95 kvxnruyk.net
>1.「そういうMは（確率0以外では）存在しない」という主張だよ
>（確率0でなら存在しうる。
> 例えば、任意dの決定番号は、人為的に作れるよ。
> だが、それは人為であって存在確率0。
> なぜなら、一つの同値類は非可算無限あるので、大海の１滴でしかない）
なんか、発想が逆立ちしてるな
君、Mからdを決めようとしてない？
つまり、開けた箱の情報だけから代表を決めようとしてない
それ、選択公理分かってない大馬鹿野郎だよｗ
dは決まってるの Mは後から決めるの おわかり？
>2.よって「そういうMは（確率0以外では）存在しない」から、箱入り無数目不成立！
道理でこんなこといっちゃうわけだ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「選択公理の下でも箱入り無数目は不成立」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
1019:１３２人目の素数さん
23/09/23 16:31:55.36 soWmxFoh.net
>>965
これはこれは、サイヤ人からレベルアップされたスーパーサイヤ人こと もと天皇陛下
スレ主です
>囚人のジレンマに勝つ方法の作り方がそっくり
さすがの教養です
だが、そっくりでも、別問題なのでしょう
囚人のジレンマは、成書になっているが
箱入り無数目は、ゴミ箱へですねｗ
1020:スーパーサイヤ人
23/09/23 16:33:22.01 PI18fOX9.net
選択公理と尻尾同値類を使うと不思議ことができる
1021:数学板公安委員会
23/09/23 16:35:39.63 kvxnruyk.net
>>970
>>956より
>>3.なお、付言すれば、上記のMが存在するならば
>「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
> M番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
> d,d+1,・・,M-1までM-d個の箱の数をごっそり当てる」
> 成立だが
もちろん、ほとんど全てのMはdより大きいから
いくらでも１に近い確率で成立する
> そもそも、たった1個の箱の的中を問題としているのに
> いくらでも大きなMが取れて、”M-d個の箱の数をごっそり当てる”って
> マンガでしょ？
真実はマンガよりも奇なり
ということで
「選択公理の下でも箱入り無数目は不成立」
に対する反応は↓
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
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| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
1022:スーパーサイヤ人
23/09/23 16:55:19.93 PI18fOX9.net
ゲーム理論アラカルト
URLﾘﾝｸ(www.math.kobe-u.ac.jp)
囚人のジレンマのゲーム理論を確率論からみると疑念がある
素人がどうあがいても無数の箱入り目の確率論敵扱いはわからんだろ
1023:１３２人目の素数さん
23/09/23 17:09:58.68 Hagrg29X.net
>>956
君は
>dは決まってるの Mは後から決めるの(>>970)
を拒否できないよ？
「そうすれば勝てる」という主張だから
反論するなら「そうしても勝てない」を示すしかない 「そうしないと勝てない」は反論になってない
1024:過去ログ ★
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