23/08/30 22:59:37.24 5QvpTPXx.net
つづき
mathoverflowは時枝類似で
・Denis質問でも、もともと”but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.”
となっています。Denisの経歴を見ると、彼は欧州の研究所勤務で、other peopleは研究所の確率に詳しい人でしょう
・Pruss氏とHuynh氏とは、経歴を見ると、数学DRです。両者とも、このパズル（＝riddle）は、可測性が保証されていないと回答しています
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Sergiu Hart
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Some nice puzzles:
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Choice Games November 4, 2013
P2
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
Sergiu Hart氏は、ちゃんと”シャレ”が分かっている（関西人かもｗ）
Some nice puzzles Choice Games と、”おちゃらけ”であることを示している
かつ、”P2 Remark.”で当てられないと暗示している
また、”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
で、選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、単なる目くらましってことも暗示している
つづく
3:１３２人目の素数さん
23/08/30 22:59:56.83 5QvpTPXx.net
つづき
だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう
非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ
Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、
ソロベイの定理（下記 wikipedia ご参照）から、ヴィタリのような非可測は否定される
conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき
時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヴィタリ集合
ヴィタリ集合が存在し、それらの存在は選択公理の仮定の下で示される。1970年にロバート・ソロヴェイ（英語版）は、到達不能基数の存在を仮定することにより、全ての実数の集合がルベーグ可測となるような（選択公理を除いた）ツェルメロ・フレンケル集合論のモデルを構築した[2]。
(引用終り)
つづく
4:１３２人目の素数さん
23/08/30 23:00:20.31 5QvpTPXx.net
つづき
（完全勝利宣言！ｗ）（＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:767番) (775の修正を追加済み)
>>701-702 補足説明
>>760にも書いたが、
” a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701
をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う
１）いま、時枝記事のように
問題の列を100列に並べる
1～100列 のいずれか、k列を選ぶ(1<=k<=100)
k以外の列を開け、99列の決定番号の最大値をdmax99 とする
k列は未開封なので、確率変数のままだ
なので、k列の決定番号をXdkと書く
２）もし、Xdk<=dmax99 となれば、dmax99+1以降の箱を開けて
k列の属する同値類を知り、代表列を知り、dmax99番目の箱の数を参照して
その値を問題のk列の箱の数とすれば、勝てる
（∵決定番号の定義より、dmax99番目の箱は、問題のk列とその代表とで一致しているから）
３）しかし、決定番号は、
自然数N同様に非正則分布>>13だから、これは言えない
つまり、確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ
（非正則分布なので、上限なく発散しているので、dmax99<=Xdk となる場合が殆ど）
４）もし、決定番号が、[0,M]（Mは有限の正整数）の一様分布ならば
dmax99が分かれば、例えば、
0<=dmax99<=M/2 ならば、勝つ確率は1/2以下
M/2<=dmax99<=M ならば、勝つ確率は1/2以上
と推察できて
それを繰り返せば、大数の法則で、P(Xdk<=dmax99)=99/100が言えるだろう
（注：dmax99は、100列中の99列の最大値なので、P(Xdk<=dmax99)=99/100が正しいだろう）
しかし、非正則分布では、このような大数の法則は適用できない
５）人は無意識に、決定番号も正則分布のように錯覚して、トリックに嵌まるのです
しかし、非正則分布では、大数の法則も使えない
結局、時枝記事の99/100は、だましのトリックってことです
テンプレは以上です
5:１３２人目の素数さん
23/08/30 23:14:49.12 dGniqbzY.net
基本的にはそれで議論を終わりにしてよいと思います
6:１３２人目の素数さん
23/08/30 23:28:36.73 5QvpTPXx.net
>>5
>基本的にはそれで議論を終わりにしてよいと思います
これは これは
謎のプロ数学者さんですね
合格点を出して頂けましたか
それは、ありがとうございます
7:１３２人目の素数さん
23/08/30 23:48:02.37 R+zzyOKA.net
>>4
>決定番号も正則分布のように錯覚して
そもそも勝つ戦略は決定番号の分布を使っていないからナンセンス
ナンセンスな行為を行うのはバカ
サルはバカ
8:１３２人目の素数さん
23/08/30 23:49:38.33 R+zzyOKA.net
>>6
記事を読んでいない認知症爺に認められておめでとうございます
9:傍観者
23/08/31 06:52:33.29 lpa5tTrt.net
>>4
>確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”をベースに、
>時枝記事のトリックを、うまく説明できると思う
>>5
>基本的にはそれで議論を終わりにしてよいと思います
>>6
>謎のプロ数学者さんですね
>合格点を出して頂けましたか
>それは、ありがとうございます
自称教授と素人が愛を貪り合うカルトスレに成り下がったか
10:傍観者3
23/08/31 06:56:41.80 lpa5tTrt.net
>>8
教授サマが１の有限列の場合の説明すら正しく理解できてないのは明らか
マイケル・アティヤの「リーマン予想が証明できた！」みたいになっちゃってる
で、1は教授の権威に目がくらんで
「その通り！教授サマが間違える筈がない」
と心酔しちゃってる
大学の数学科に行った事がある人なら
教授なんて実にしばしば間違って
講義で証明書こうとしたはいいが
途中でつっかえて悶絶したあげく
全部板書消して
「ごめん、最初からやり直す」
なんていう光景見慣れてるから
教授だというだけでいうことのすべてを
鵜呑みにしたりしないよ
11:１３２人目の素数さん
23/08/31 06:59:17.42 NzcsU7/S.net
>>9
専門家の意見を聴いてみたいところだ
12:１３２人目の素数さん
23/08/31 08:39:58.73 NzcsU7/S.net
>>10
で、あなたの立場からは
確率空間を設定しない話が正当なわけ？
13:１３２人目の素数さん
23/08/31 08:52:32.85 s/UYU6P4.net
>>12
勝つ戦略の確率空間は (Ω={1,2,...,100}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|)
14:１３２人目の素数さん
23/08/31 08:55:12.00 NzcsU7/S.net
こうした人々は皆、自然を特定の形式に
従わせようとするのである。
それ以外の形式では満足できない。
しかし自然はそれほど融通のきくものなのであろうか。
15:１３２人目の素数さん
23/08/31 08:57:10.55 NzcsU7/S.net
>>13
それが題意に当てはまらないという異論が出ている。
16:１３２人目の素数さん
23/08/31 09:08:49.85 NzcsU7/S.net
つまり、99個の決定番号の最大値をDとしたとき
残りの1列について
決定番号がD以上である確率は99/100かもしれないが
いかなる自然数Nに対しても
それがN以下である確率は０であるという考え方もあると思う
つまり一般的な状況で条件付き確率に対する考え方を
しっかりさせておく必要がある。
17:１３２人目の素数さん
23/08/31 10:28:21.39 s/UYU6P4.net
>>14
自然は自然科学に任せとけ
数学はZFCが相手（とりあえずはね：別の公理系はまた別）
18:１３２人目の素数さん
23/08/31 10:28:46.99 s/UYU6P4.net
>>15
具体的に
19:１３２人目の素数さん
23/08/31 10:31:39.95 s/UYU6P4.net
>>16
>いかなる自然数Nに対しても
>それがN以下である確率は０であるという考え方もあると思う
箱入り無数目とは何の関係も無い
単独最大決定番号の列は2列以上にならない
これがすべて
20:１３２人目の素数さん
23/08/31 10:32:21.00 s/UYU6P4.net
>>16
記事読めよ
アホなの？アンタ
21:１３２人目の素数さん
23/08/31 12:12:47.19 bnXvYBIU.net
>>20
アホかもしれないけど
自分ではよくわからない
怠け者なので記事を読まないことは
理解されているはずで
自分でもそう思っている
22:１３２人目の素数さん
23/08/31 12:15:13.90 bnXvYBIU.net
>>19
>>Ω={1,2,...,100}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|
これだけが問題に関係のある確率モデルであることは
どうやって証明されるのかわからない
23:１３２人目の素数さん
23/08/31 12:38:52.80 aR0I22sv.net
>>22
やりたければ、2以上の整数nを任意に取って
Ω={1,2,...,n}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|
としても構わない
但し、n=1とすると問題の条件を満たさないので、n=1と取ることは出来ない
24:１３２人目の素数さん
23/08/31 12:43:34.77 s/UYU6P4.net
>>21 >>22
あなたの個人的都合を述べられても「はあそうですか」としか言えません
我々はあなたの子守ではありません
25:１３２人目の素数さん
23/08/31 16:51:25.40 bnXvYBIU.net
>>24
>>やりたければ、2以上の整数nを任意に取って
>>Ω={1,2,...,n}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|
>>としても構わない
これが個人的都合でそうしているというのでなければ
証明が必要なのでは？
26:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:12:18.99 bnXvYBIU.net
勝つ戦略であると主張できる確率モデルの存在を
主張するだけであれば一理ある
27:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:17:07.61 s/UYU6P4.net
>>25
だから読めってｗ
アンタも頑なだねえ
「めでたく確率99/100で勝てる. 確率1-ε で勝てることも明らかであろう. 」
とある通り、証明を読んで理解すれば自明。
28:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:18:52.78 s/UYU6P4.net
>>26
だけであればってそれ以上何を望みなの？
一理あるじゃなくて完全な証明
29:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:20:29.96 2hT5CiCk.net
>>25
箱入り無数目の記事の一般化に過ぎない
任意の2以上の整数の集合をN-{1}とする
便宜上N-{1}をNで略記する。確率モデルの集合Sを
S={ (Ω(n)={1,2,...,n}, F(n)=2^{Ω(n)}, P(f(n)∈F(n))=|f(n)|/|Ω(n)|) | n∈N }
と定義する。このとき、記事が読めていれば、NからSへの写像
N∋n→( Ω(n)={1,2,...,n}, F(n)=2^{Ω(n)}, P(f(n)∈F(n))=|f(n)|/|Ω(n)| )∈S
が全単射になることはいうまでもない
30:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:30:55.06 bnXvYBIU.net
>>NからSへの写像
>>N∋n→( Ω(n)={1,2,...,n}, F(n)=2^{Ω(n)}, P(f(n)∈F(n))=|f(n)|/|Ω(n)| >>)∈S
>>が全単射になることはいうまでもない
そのような自明なことを問題にしているのではなく
「スレ主」たちには
その確率モデルの選択が非現実的だというクレイムを
つけられているのではないですか？
31:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:35:38.50 s/UYU6P4.net
おサルはそんな論理的なこと言ってないよ
箱入り無数目と全然関係無い独善持論を延々と繰り返してるだけ
知恵遅れの自己愛性人格障害者だからしょうがない
32:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:42:30.73 2hT5CiCk.net
>>30
>1は選択公理が分からないからだけでなく
>1は何か非正則分布とかいう無関係確率分布他色々無関係なことを持ち出しているから
>1に箱入り無数目は分からない
第一、証明はすべて記事に書かれている
33:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:45:54.15 bnXvYBIU.net
ではこの辺でスレ主さんの意見をうかがいましょう
34:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:52:54.20 bnXvYBIU.net
>>32
補足意見ですが
一般的に言って
生起確率が0である有限個の事象を並べられたとき
その分布関数が分かっていなければ
一定の確率で次の事象を予測することは不可能では？
東京電力が裁判でこのような論理により「想定外」を
正当化しようとしたとは思いませんが
一応理屈としてはそうだと思うので
35:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:53:12.63 s/UYU6P4.net
おサルは一度だけ証明のどこが誤りか答えたことがある
「いま D >= d(S^k) を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100」
が誤りとのこと
理由は決定番号が有限の確率は0で、確率0の議論だからだそうだ
バカでしょ？ｗ
36:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:57:32.66 s/UYU6P4.net
>>34
何の話してんの？
箱入り無数目の標本空間は{1,2,...,100}で
ランダム選択だから、どの根本事象が生起する確率も1/100
箱入り無数目以外の話はスレ違いだよ
37:傍観者3
23/08/31 17:58:57.06 lpa5tTrt.net
1も、ID:bnXvYBIUも、頭悪いね
非正則分布にばかり頼るのはもっとも愚劣な戦略
38:１３２人目の素数さん
23/08/31 17:59:48.19 bnXvYBIU.net
>>36
>>箱入り無数目の標本空間は{1,2,...,100}で
それがまやかしである可能性について
39:１３２人目の素数さん
23/08/31 18:02:31.65 bnXvYBIU.net
>>37
>>非正則分布にばかり頼るのはもっとも愚劣な戦略
非正則分布にばかり頼るというよりも
そう言う可能性を簡単に除外してよい理由が分からないと
言っています
40:傍観者3
23/08/31 18:06:03.46 lpa5tTrt.net
>>39 全然トンチンカン 数学者？ ウソだろ
41:１３２人目の素数さん
23/08/31 18:15:06.97 bnXvYBIU.net
>>40
端的には
99個の列の決定番号の最大値が分かったとして
仮にそれが10000000であったとしても
残りの一列の決定番号が10000000000000000000000000以下である確率は0
42:１３２人目の素数さん
23/08/31 18:22:39.27 bnXvYBIU.net
99人が「見ろよ俺たちの決定番号はこんなに小さいんだぜ。だからお前も
俺たち並の決定番号にしておけよ」と勧めても
そう言う情報を信用してはいけないことは
決定番号の定義そのものに含まれているように思いますが
いかがですか
43:傍観者3
23/08/31 18:23:55.51 lpa5tTrt.net
>>42
非正則分布とかいう馬鹿知識に溺れる正真正銘の馬鹿
44:１３２人目の素数さん
23/08/31 18:26:23.92 bnXvYBIU.net
>>43
>>非正則分布とかいう馬鹿知識に溺れる正真正銘の馬鹿
実は「非正則分布」については全く知りません
単に理屈に合わないことが嫌いなだけ
45:１３２人目の素数さん
23/08/31 19:20:05.16 s/UYU6P4.net
>>38
まやかし？
はっきり記事に書かれてるが
まあ記事も読まない阿呆に言っても仕方ないか
46:１３２人目の素数さん
23/08/31 19:21:29.50 s/UYU6P4.net
>>39
記事を読めば非正則分布など使ってないことが理解できる
阿呆が記事読まないだけの話
47:１３２人目の素数さん
23/08/31 19:33:12.54 s/UYU6P4.net
>>41
おまえは
∀(n1,n2,...,n100)∈N^100について
{n1,n2,...,n100}の元で「自分以外のどの元より大きい」という性質を満たす元が複数存在し得る
と思うのか？
思わないならそのような元はたかだか1つしか存在しない
n1,n2,...,n100のいずれかをランダム選択すればそのような元を選ぶ確率はたかだか1/100
これが勝つ戦略の原理
∀(n1,n2,...,n100)∈N^100という前提だったからどんな元かはまったく無関係
>残りの一列の決定番号が10000000000000000000000000以下である確率は0
まったく反論になってない
分かるか？ 認知症だから分からんか？
48:１３２人目の素数さん
23/08/31 19:33:58.54 s/UYU6P4.net
>>42
阿呆
49:１３２人目の素数さん
23/08/31 19:34:30.25 s/UYU6P4.net
>>44
>単に理屈に合わないことが嫌いなだけ
それがおまえ
50:１３２人目の素数さん
23/08/31 19:41:20.93 s/UYU6P4.net
>>44
理屈に合わないを体現してるのが記事読みをさぼり続けてるおまえ
おまえ阿呆やろ
51:１３２人目の素数さん
23/08/31 19:54:49.26 s/UYU6P4.net
>>41
阿呆にも理解できるように教えたる
お前の言う通り100列の決定番号が
d1=10000000000000000000000000^10000000000000000000000000
d2=10000000
d3=d4=,・・・,=d100=0
だったとしよう
さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
dkが他の決定番号のどれよりも大きい確率を答えよ
これに正答できなければ大学入学は無理
名誉教授？ご冗談をｗ
52:１３２人目の素数さん
23/08/31 19:59:41.67 NzcsU7/S.net
>>dkが他の決定番号のどれよりも大きい確率を答えよ
1/100
ただしその確率が存在するという仮定の下に
53:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:11:44.10 s/UYU6P4.net
>>52
その確率が存在しない場合って具体的にどういう場合？
54:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:13:58.93 s/UYU6P4.net
>>41
ランダム選択の結果、仮にk=1だった場合、
99個の列の決定番号の最大値は10000000
残りの列1の決定番号が10000000000000000000000000以下である確率は0
つまりおまえが言った通りの状況である
一方
「dkが他の決定番号のどれよりも大きい」を満たす場合はk=1に限られ、k=2,k=3,・・・,k=100の場合は満たさない。
且つ、選択はランダムであるから、求める確率はお前の回答の通り1/100。
「dkが他の決定番号のどれよりも大きい」場合だけ、s_k(D)=r_k(D)の保証が無いから、勝率は99/100以上。
そら見ろ
おまえが言った状況
>99個の列の決定番号の最大値が分かったとして
>仮にそれが10000000であったとしても
>残りの一列の決定番号が10000000000000000000000000以下である確率は0
が実際に起きていても「勝つ戦略」は正しく機能しているではないか
文句があるなら言うてみい
55:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:41:45.21 NzcsU7/S.net
>>54
いつまでたっても確率空間が何で
確率測度が何だという話につながらないのは
なぜなのか
確率が存在するという意味は
そういうことなのに
56:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:43:58.16 NzcsU7/S.net
>>53
それは非常によい質問だと思う
確率空間と確率測度が与えられて初めて
確率が存在する
確率が存在しないのは
それ以前においてである
57:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:44:22.19 s/UYU6P4.net
>>55
はぁ？
おまえ認知症か？
確率空間は>>13で書いたやろが
58:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:45:24.47 s/UYU6P4.net
>>56
はぁ？
おまえ認知症か？
確率空間は>>13で書いたやろが
59:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:51:29.76 NzcsU7/S.net
>>58
>>勝つ戦略の確率空間は (Ω={1,2,...,100}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|)
それが一つの確率空間であることは認めるが
勝つ戦略の確率空間であることを示すには言葉が全然足りていない
60:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:54:10.31 s/UYU6P4.net
>>59
言葉が足りてないと思うなら記事読めばいいじゃん
てか、なんでおまえが記事読まなくて理解できないのをこちらのせいにするんだ？
何様だよおまえ
61:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:57:07.61 WvziX9zp.net
>>54
>ランダム選択の結果、仮にk=1だった場合、
> 99個の列の決定番号の最大値は10000000
>残りの列1の決定番号が10000000000000000000000000以下である確率は0
>つまりおまえが言った通りの状況である
スレ主です
それは、マージャンの役満と同じ
つまり、特殊な状況を作って「どうだぁ～！」かな
まあ、役満上がって何が悪い？
次も、役満
その次も・・
「おまえな、3回連続役満って、なんかやってるだろ？」
って話になるよね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
役満貫（やくまんがん）とは、日本の麻雀で採用されている役のうち非常に難易度が高いもの、またはその役で得られる得点のことを言う。役満（やくまん）と略すことが多い。
62:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:57:48.29 s/UYU6P4.net
>>59
おまえは数学どうこうの前に自分が何様か認識しろ
話はそれからだ
63:１３２人目の素数さん
23/08/31 20:58:45.79 s/UYU6P4.net
>>61
>つまり、特殊な状況を作って「どうだぁ～！」かな
それ認知症患者>>41に言え
64:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:00:42.06 s/UYU6P4.net
>>61
こちらは認知症患者が持ち出した特殊な状況でも勝つ戦略は正しく機能することを示したに過ぎない
勘違いすんなサル
65:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:01:40.30 s/UYU6P4.net
なんでサルって物事の道理がこうも見事に分からないんだろうね？
やっぱサル脳だからかな
66:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:16:03.75 WvziX9zp.net
>>44
>実は「非正則分布」については全く知りません
>単に理屈に合わないことが嫌いなだけ
スレ主です
「非正則分布」は、ベイズ統計などで使われます
普通の確率論では、使われません
というか、おそらく使えませんｗ
(参考)
URLﾘﾝｸ(meiji.repo.nii.ac.jp)
ベイズ回帰のABC
加藤久和* 明治大学政治経済学部専任教授
論文要旨
本稿の目的は，ベイズ統計学に基づく回帰分析に関する入門的な紹介である。
1．2 事前分布の設定
事前の分布を特定することができない場合やそうしたくない場合
には無情報事前分布や弱情報事前分布を使うことも可能である。無情報事前
分布はパラメータ・の値がどのような値をとるかわからない場合に・のあ
る値が他の値と同じ確率を取るという設定を与えるものであり，一様分布や
非正則分布などを選択することで，ベイズ統計の恣意性の議論に対応するこ
ともできる。
67:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:16:42.86 NzcsU7/S.net
>>65
道理が分からないのはどっちかわかっていない
救いがたい馬鹿はそっち
68:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:19:14.35 NzcsU7/S.net
小学生にもわかる簡単な理屈を
「記事」を盾に受け付けないのは
頭が固い以外の何物でもなかろう
69:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:31:49.36 NzcsU7/S.net
>>62
ロジックで反論できない雑魚は引っ込んでいなさい
70:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:41:13.13 s/UYU6P4.net
>>68
小学生にもわかる簡単な理屈って何？
記事を読めば分かることをおまえが分かってないから読めと言ってるだけで頭が固いことになるの？どんな理屈よｗ
71:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:42:03.57 s/UYU6P4.net
>>69
何に反論して欲しいの？
72:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:42:53.85 s/UYU6P4.net
認知症の爺さんさあ
あんた言ってることが意味不明過ぎて何にも分かんないよ？
精神病院行った方がいいんじゃないの？
73:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:43:55.51 NzcsU7/S.net
記事に書いてあることがすべてだと思い込んでいる雑魚は
引っ込んでいてほしい
74:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:44:38.74 NzcsU7/S.net
>>72
どこの精神病院でそれを書いているの？
75:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:47:02.15 s/UYU6P4.net
爺さんさあ
なんでそこまで頑なに記事読みを拒否すんの？
別に拒否すんのは勝手だけど拒否するならここから去ってどっか行けば？
76:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:49:01.40 s/UYU6P4.net
>>73
そういうセリフは記事を読んだ後にしてくれない？
なんで読んでもいないのにそんなセリフが吐けるの？
まったく意味不明
77:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:49:09.94 NzcsU7/S.net
>>75
ロジックを拒否する雑魚は去れ
78:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:49:41.97 s/UYU6P4.net
>>74
みんながお前と同じと思わないように
79:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:50:31.16 NzcsU7/S.net
論点をざっくり言えば
決定番号の定義
80:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:50:56.82 s/UYU6P4.net
>>77
いつどのロジックを拒否したんだよｗ
記事を読まないでロジックも糞も無かろうにｗ
81:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:51:28.81 s/UYU6P4.net
>>79
決定番号の定義がどうかしたの？
82:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:52:17.74 s/UYU6P4.net
爺さんさあ
みんなはエスパーじゃないんだからおまえの考えてることなんて分からんよ
分かるように言えや
83:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:53:24.91 NzcsU7/S.net
>>78
同じ文句を繰り返すのは
決定番号の定義に
確率の議論を適用するための難点が含まれていることから
目を背けたいためではないのか
だからその点には触れずに記事を読めのお題目を唱えてばかり
84:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:54:32.93 s/UYU6P4.net
>>83
その難点とやらを具体的に示せよ
議論はそこから始まるんだよｗ
おまえ阿呆だろｗ
85:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:55:39.09 s/UYU6P4.net
爺さんさあ
決定番号の定義のどこがどう気に入らないの？
それをお前自身がお前自身の口で言わない限り議論は始まらねーんだよ
バカかおまえ
86:１３２人目の素数さん
23/08/31 21:59:12.78 s/UYU6P4.net
正直に言わせてもらうと
爺さんはサルの荒唐無稽な持論に訳も分からずに毒されてるように見える
共依存関係にあるな サルと爺は
87:１３２人目の素数さん
23/08/31 22:06:18.67 NzcsU7/S.net
>>82
決定番号が１の列は代表元とすべての項が一致している列だから
1つだけ
２の列は1の列だけが任意の実数だから無限個ある
したがって
決定番号が１と２の列全体を考えたとき
その集合から
決定番号が1の列を選ぶ確率は０と考えるのが自然ではなかろうか
88:１３２人目の素数さん
23/08/31 22:12:11.10 NzcsU7/S.net
>>86
では87の論理的難点は指摘できますか？
89:１３２人目の素数さん
23/08/31 22:16:06.22 WvziX9zp.net
>>73
>記事に書いてあることがすべてだと思い込んでいる雑魚は
>引っ込んでいてほしい
同意
１）時枝「箱入り無数目パラドックス」は、パラドックス
これが分からないようじゃ、議論にならんな
２）読むなら、
批判的に読まないと意味ないぞｗ
３）読むなら、
箱入り無数目のどこがダメなのかを、読まないと
箱入り無数目みたいなクソ記事に
乗せられているようじゃｗ
90:１３２人目の素数さん
23/08/31 22:51:58.11 s/UYU6P4.net
>>88
なんで爺さん二重投稿すんの？うざいからどっちかにしろ
91:１３２人目の素数さん
23/08/31 22:53:10.19 s/UYU6P4.net
>>89
>３）読むなら、
> 箱入り無数目のどこがダメなのかを、読まないと
で？どこがダメなの？
92:１３２人目の素数さん
23/08/31 22:56:29.45 NzcsU7/S.net
>>91
87の主張と矛盾するところ
93:１３２人目の素数さん
23/08/31 22:57:38.57 NzcsU7/S.net
>>90
それで議論に参加しているつもりか？
94:１３２人目の素数さん
23/08/31 23:28:34.49 s/UYU6P4.net
>>92
え？？？
>>87でなんか意味あること言った気になってたんだｗ そりゃ恐れ入りましたｗ
95:１３２人目の素数さん
23/08/31 23:29:39.40 s/UYU6P4.net
>>93
いやいや
あんた日本語通じないの？ｗ
96:１３２人目の素数さん
23/08/31 23:32:27.31 s/UYU6P4.net
>>92
>>87の無意味さに気づいてないんだね？
じゃあ以下の問いに答えて
嫌でも無意味さに気づくはずだからｗ
つまり、
決定番号1=決定番号2=・・・=決定番号99=1
決定番号100=100000000^100000000
のようなケースってことね？
決定番号１～決定番号100のいずれかをランダム選択したとき、決定番号100を選ぶ確率を答えよ
97:１３２人目の素数さん
23/08/31 23:38:34.99 NzcsU7/S.net
そのランダム選択という言葉自身がごまかし
98:１３２人目の素数さん
23/08/31 23:53:47.04 NzcsU7/S.net
実数列の同値類全体の集合というものがある
その同値類の一つひとつに代表元という列がある
その結果、一つ一つの実数列に対して
「決定番号」という自然数が対応する。
いま、可算個の実数列が与えられたとする。
その中から100列を選び出してそのうちの99列について
決定番号を知ったとする。
その99の番号がいかなる意味で
「ランダムに選んだ100個の自然数のうちの99個」
であるかは
確率空間と確率測度を指定して初めて意味を持つと
普通は考えるのだが
違うか？
99:１３２人目の素数さん
23/08/31 23:58:44.72 WvziX9zp.net
>>66
>「非正則分布」は、ベイズ統計などで使われます
>普通の確率論では、使われません
>というか、おそらく使えませんｗ
追加
(参考)
URLﾘﾝｸ(kuboweb.github.io)
Link and Barker(2010)輪読@北海道大学
2010/5/29(Sat.)飯島勇人∗
山梨県森林総合研究所森林保護科研究員（注！（独）森林総合研究所とは一切関係ありません）
Part1.第6章Prior 1
訳語
improper prior:非正則事前分布
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Prior probability
Improper priors
If the summation in the denominator converges, the posterior probabilities will still sum (or integrate) to 1 even if the prior values do not, and so the priors may only need to be specified in the correct proportion. Taking this idea further, in many cases the sum or integral of the prior values may not even need to be finite to get sensible answers for the posterior probabilities. When this is the case, the prior is called an improper prior. However, the posterior distribution need not be a proper distribution if the prior is improper.[17] This is clear from the case where event B is independent of all of the Aj.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Bayes' theorem
General case
The Bayes theorem determines the posterior distribution from the prior distribution. Bayes' theorem can be generalized to include improper prior distributions such as the uniform distribution on the real line.[21] Modern Markov chain Monte Carlo methods have boosted the importance of Bayes' theorem including cases with improper priors.[22]
100:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:17:00.00 w97oRpcT.net
>>97
>そのランダム選択という言葉自身がごまかし
はあそうですか
名誉教授様はサイコロもコイントスも離散一様分布も否定なさるおつもりですか
高校生にサイコロはごまかしである理由を説明できますか？どう説明しますか？
101:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:18:30.72 w97oRpcT.net
>>98
二重投稿すなと何度言えば
日本語わかりませんか？では小学校の国語からやり直して下さい
102:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:19:24.49 +N9SJp/S.net
>>101
何の権限があって指図する？
103:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:20:24.96 +N9SJp/S.net
>>100
二項分布はごまかしではない
104:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:21:38.27 w97oRpcT.net
指図ではない
アドバイスだ
非常識な輩と思われないようにするためのアドバイスだ
105:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:22:24.35 w97oRpcT.net
>>103
いや答えになってないｗ
106:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:23:34.85 +N9SJp/S.net
>>104
アドヴァイスをありがとう
では消えてくれ
107:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:23:42.38 w97oRpcT.net
>>103
高校生にどう説明するのか早く答えてね よろぴくー
108:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:25:40.95 +N9SJp/S.net
>>105
サイコロに応じた然るべき確率空間を設定したのが
パスカルやベルヌイが発見した二項分布である
109:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:26:36.73 w97oRpcT.net
しかし文科省も出版社もたいへんやねー
教科書のあちこちにサイコロ書いてるけど全部差し替えないとねー
だってサイコロはごまかしだもんねー
110:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:30:51.66 +N9SJp/S.net
>>109
サイコロは二項分布だからよい
111:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:31:45.66 w97oRpcT.net
>>108
数学において、二項分布（にこうぶんぷ、英: binomial distribution）は、成功確率 p で成功か失敗のいずれかの結果となる試行（ベルヌーイ試行と呼ばれる）を独立に n 回行ったときの成功回数を確率変数Xとする離散確率分布である。
一様分布（いちようぶんぷ）は、離散型あるいは連続型の確率分布である。 サイコロを振ったときの、それぞれの目の出る確率など、すべての事象の起こる確率が等しい現象のモデルである。
あんたほんとに名誉教授様か？ｗ
ほんとならあんたに教えられる学生がかわいそ過ぎるｗ
112:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:32:14.93 +N9SJp/S.net
サイコロは16通り全部売っている
113:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:34:35.30 +N9SJp/S.net
>>111
サイコロは二項分布でよい
114:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:34:47.86 w97oRpcT.net
いやーびっくらこいた
まさか一様分布を否定する大学教授がいるとはｗ
日本の大学生の未来は明るいなあ（やけくそ）
115:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:35:21.71 +N9SJp/S.net
つまり、原理的に推定不可能な数を
貧弱な確率モデルにこじつけて
推定可能なように装っているだけ。
統計学の授業の初回に教授が似たようなことを言って
我々に忠告していたのを思い出す。
116:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:35:46.70 w97oRpcT.net
>>112
ボコられ過ぎてキティってるｗ
117:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:36:43.62 +N9SJp/S.net
サイコロを振って二項分布を作ったことはないか？
118:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:39:38.58 +N9SJp/S.net
>>114
貧弱な確率モデルの誤った応用を指摘したことが
なぜ一様分布の否定になるのか理解に苦しむ。
119:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:40:26.22 +N9SJp/S.net
>>114
大学教授ではありません
120:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:40:32.07 w97oRpcT.net
名誉教授様さあ
一様分布を否定する論文書けば？
衝撃的過ぎて一躍数学界のスーパースターになれるで もちっと若ければフィールズ賞や
121:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:43:00.12 +N9SJp/S.net
>>111
おまえが確率論で飯を食っていたとしたら
日本の将来は真っ暗だ
122:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:43:53.91 +N9SJp/S.net
>>120
貧弱な確率モデルの誤った応用を指摘したことが
なぜ一様分布の否定になるのか理解に苦しむ。
123:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:44:48.07 w97oRpcT.net
>>118
>なぜ一様分布の否定になるのか理解に苦しむ。
つまり、「ランダム選択」じゃなく「一様分布に従って選択」ならいいってこと？
124:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:45:51.62 +N9SJp/S.net
>>120
本題に関して何も言えないので
揚げ足取りに徹し始めたと言ったところか
125:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:48:02.76 +N9SJp/S.net
>>123
それは本題に近い。
何が一様分布になるという主張なのか
貧弱な一様分布がごまかしだというのが
私の主張だが
126:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:50:31.81 w97oRpcT.net
>>995
>つまり
>何であるかは分からないが100個の自然数があるとする
>そのうちの99個が分かったときに
>残りの一個がそれらより大きい確率は1/100である
>したがってその数の大きさは99/100の確率で
>正しく推定できる。
>これがとんでもないごまかし
いやいやいやｗ
誰がそんなこと言ったんだよｗ
おまえ勝手に敵作って勝手に戦って勝手に勝ち誇ってるだけやんｗ
おまえ妄想症やろ
127:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:51:38.7
128:7 ID:w97oRpcT.net
129:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:53:24.55 +N9SJp/S.net
>>126
>>おまえ妄想症やろ
最近は中国から「バカですか」が
浴びせかけられているらしい
あなたはどちら？
130:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:54:53.80 +N9SJp/S.net
>>127
「貧弱な容貌」と蔑まれたら
「定義は？」と聞き返しますか？
131:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:56:16.64 w97oRpcT.net
>>128
そんな小ネタ要らんから誰が言ったのか答えろや
誰一人そんなこと言ってないと思うぞ？
おまえは一体誰と戦ってるんだ？
132:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:57:56.77 +N9SJp/S.net
>>126
>つまり
>何であるかは分からないが100個の自然数があるとする
>そのうちの99個が分かったときに
>残りの一個がそれらより大きい確率は1/100である
>したがってその数の大きさは99/100の確率で
>正しく推定できる。
>これがとんでもないごまかし
>いやいやいやｗ
>誰がそんなこと言ったんだよｗ
要するにこれだけのいい加減なごまかしを
たいそうにもっともらしくつくろっているだけ
133:１３２人目の素数さん
23/09/01 00:59:31.82 w97oRpcT.net
>>129
知らん
>貧弱な一様分布がごまかしだというのが
>私の主張だが
「貧弱な一様分布」の定義を示さずにこの主張を理解して欲しいと？
それはできない相談だな
134:１３２人目の素数さん
23/09/01 01:01:39.78 w97oRpcT.net
>>131
>たいそうにもっともらしくつくろっているだけ
なのは誰？
そんな奴どこにもおらんてｗ
おまえの脳内におるんか？ それを妄想と云う
135:１３２人目の素数さん
23/09/01 01:05:58.61 w97oRpcT.net
>>125
>何が一様分布になるという主張なのか
列インデックス
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
136:Neinstein
23/09/01 06:18:53.81 R0jocSYT.net
みなさん はじめまして
私の名前はNorbert Neinstein
このたび「”箱入り無数目”による予測が失敗する理論」について話をしたい
”箱入り無数目”による予測が、n列の場合、確率1-1/nで成功する理由は
「選んだ列に依存しない代表系（代表列の集合）の”絶対的”選出」
を前提しているからである
しかしながら、実際、選択関数による選出関数を用いずに
単に開けた箱の情報のみから代表系を選出した場合
「選んだ列に依存した代表系の”相対的”選出」
とならざるを得ない
したがって、選んだ列によって、代表系は異ならざるを得ず
結果として、それぞれの代表系に基づいて決定番号を求めると
各々、選んだ列の決定番号が他の列よりも大きいことになる
代表系が一意的ならもちろん矛盾であるが、この場合は、
代表系がそれぞれ異なるのであるから矛盾でもなんでもない
したがって代表系の相対的選出だけが可能である理論においては
いくら箱入り無数目の手続きを経たところで、どの列を選んでも失敗する
これは単に選択公理を否定するのみならず、
より深いレベルで代表系の選出を制限するものである
（つづく）
137:Neinstein
23/09/01 06:26:19.44 R0jocSYT.net
さて、本スレッドの設立者である１とその支持者である某名誉教授は
いずれも決定番号の”非正則分布”のみによって、
箱入り無数目による予測の失敗を説明しようとしている
これは、絶対時間（絶対同時）を肯定しながら、
エーテルだけで光速不変性を説明しようとするのと
同様の姑息な技としか思えない
結論として「１００個の自然数のなかで、必ず最大値を選ぶ」というのは
いかにもオカルト的で気味が悪い
私の理論によれば、そもそも代表系は選出列によって異なっていて当然であり
各々の代表系で、選んだ列の決定番号が最大となる、というだけのことである
これは相対性理論による相対時間（相対同時）の考え方に対応するものといっていい
要するに、予測の失敗を説明するにあたっては「パラダイムシフト」が必要であって
小手先の技を弄するのは残念ながら不健全で、いい結果をもたらさないということである
（完）
138:Neinstein
23/09/01 06:30:03.99 R0jocSYT.net
私の”発表”はこれで終わる
質問があれば昼間のうちに書いてくれ給え
夜になったら回答しよう
誤解のないように述べておくが、
私は「選択公理に基づく箱入り無数目の予測の成功」自体は否定していない
提案したのは「箱入り無数目の予測が失敗するための原理」である
これはニュートン力学と相対性理論、ユークリッド幾何と双曲幾何が
どちらも無矛盾であるのと同様のことである
139:１３２人目の素数さん
23/09/01 07:04:04.90 +N9SJp/S.net
いずれにせよ
箱入り無数目の「勝つ戦略」が
ひどいまやかしであることは確定
140:Neinstein
23/09/01 07:12:45.36 R0jocSYT.net
>>138
非正則分布による説明も酷いまやかしと確定
141:１３２人目の素数さん
23/09/01 07:36:14.67 ftVocXbd.net
>>139
ありがとうございます
スレ主です
Neinstein＝旧同志2 さんかな？
>非正則分布による説明も酷いまやかしと確定
ありがとう
その話は、じっくりやりましょう
非正則分布：”訳語 improper prior:非正則事前分布”>>99
では、正則 ”proper”とは？
それは、普通に確率論で使える分布のこと
典型例は、正規分布
平均値があって、標準偏差があって、それらを使って、確率や統計の理論が使える
一方、非正則分布では、上限や下限がなく、平均値も発散していて存在しない。当然、標準偏差もない
そういう分布は、確率や統計の理論が使えないってこと
（普通に確率計算しては、ダメ）
なので、非正則分布の話は、普通の確率や統計の講義では出てこない
ベイズの理論でのみ出てくる話>>99
まあ、じっくりやりましょう
142:１３２人目の素数さん
23/09/01 07:40:50.36 w97oRpcT.net
>>138
どこがどうまやかしなのか具体的にどうぞ
143:１３２人目の素数さん
23/09/01 07:42:07.51 w97oRpcT.net
>>140
勝つ戦略は非正則分布を使っていないからナンセンス
144:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:00:46.05 w97oRpcT.net
>>131
>何であるかは分からないが100個の自然数があるとする
>そのうちの99個が分かったときに
>残りの一個がそれらより大きい確率は1/100である
間違い１ 値を分かったか否かは関係無い。
間違い２ 一様分布に従って列を選ばなければ確率1/100は言えない。逆に一様分布に従って選ぶなら値を分かっていたとしても確率1/100が言える。
>したがってその数の大きさは99/100の確率で
>正しく推定できる。
間違い３ そんな推定はできないししていない
>要するにこれだけのいい加減なごまかしを
>たいそうにもっともらしくつくろっているだけ
間違い４ 一人で勝手に間違えて勝手に批判してるだけ ただのマッチポンプ
145:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:02:56.52 w97oRpcT.net
>>131書いた人物は頭が相当イカレてる 病院行った方が良いレベル
146:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:05:26.79 +N9SJp/S.net
>>143
>>間違い１ 値を分かったか否かは関係無い。
問題に即して議論を進めることを忘れたバカ
だからまやかしに簡単に引っ掛かる
147:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:06:23.32 +N9SJp/S.net
>>144
どこの精神病院で世話になっているの？
148:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:06:43.44 w97oRpcT.net
>>145
どこがどうまやかしなのか具体的にどうぞ
149:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:07:02.60 w97oRpcT.net
>>146
それがおまえ
150:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:09:38.77 w97oRpcT.net
まやかしだあまやかしだあと喚いてるがただのマッチポンプ
自分で勝手に敵作って勝手に戦って勝手に勝ち誇ってるだけ
頭のイカレた基地外
151:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:09:49.25 +N9SJp/S.net
>>147
「なるほど、まやかしかもしれないな」という疑いを
かけらも持たない人間相手に説明しても
同じ反応が返ってくるだけだということは
学習済み
152:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:11:14.55 +N9SJp/S.net
>>149
マッチポンプというのは
一人二役
153:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:12:03.14 w97oRpcT.net
>>150
はい、逃げました
具体的な話が何もできずにただまやかしだあまやかしだあと喚いてるだけ
駄々っ子かよおまえは
154:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:12:21.89 w97oRpcT.net
>>151
それがおまえ
155:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:13:21.28 +N9SJp/S.net
>>153
自演ではないよ
156:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:13:44.27 w97oRpcT.net
>>150
具体的な話ができないなら去れよおまえ
なんでここに居るんや シッシ
157:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:14:15.64 w97oRpcT.net
>>154
自演だよ
自分で勝手に敵作って勝手に戦って勝手に勝ち誇ってる
158:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:14:35.53 +N9SJp/S.net
>>152
具体的な話を何度しても
抽象的な中傷しか返してこない相手
それがお前
159:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:15:59.72 w97oRpcT.net
誰も言ってない
>何であるかは分からないが100個の自然数があるとする
>そのうちの99個が分かったときに
>残りの一個がそれらより大きい確率は1/100である
>したがってその数の大きさは99/100の確率で
>正しく推定できる。
をでっち上げて
>これがとんでもないごまかし
と批判してる
これがマッチポンプでなくて何なんだよｗ
160:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:16:17.53 +N9SJp/S.net
>>156
マッチポンプというのは
でっち上げとその火消しを
一人二役でやることだと思っていたが
最近は違う意味でも使うのか？
161:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:16:44.85 w97oRpcT.net
>>157
いつ具体的な話したんだよ
162:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:18:19.03 w97oRpcT.net
>>159
まさに>>158じゃねーかｗ
163:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:18:46.07 +N9SJp/S.net
>>158
>何であるかは分からないが100個の自然数があるとする
>そのうちの99個が分かったときに
>残りの一個がそれらより大きい確率は1/100である
>したがってその数の大きさは99/100の確率で
>正しく推定できる。
箱入り無数目の「勝つ戦略」のこういう理解が
間違っているというのなら
どこがどう間違っているのか
言葉尻でなく
ぐさりと本質を突いた指摘を御願いしたい
164:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:20:04.80 +N9SJp/S.net
>>161
とにかく今日は
おまえと違って公式の用事があるので
これにて失礼
165:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:20:29.20 w97oRpcT.net
>>162
だからｗ
>>143に間違いを全部具体的に勝てやったやろｗ
おまえ頭イカレてんだろ
166:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:21:14.93 w97oRpcT.net
>>163
いよいよ入院すんのか？お大事に
167:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:22:27.22 w97oRpcT.net
>>163
今日と言わず永遠に失礼してくれ
ここは基地外お断りや
168:１３２人目の素数さん
23/09/01 08:30:14.50 w97oRpcT.net
>>157
下記の具体的な問いから逃げたのはおまえやろ おまえ頭イカレてんやろ
>>973
つまり、
決定番号1=決定番号2=・・・=決定番号99=1
決定番号100=100000000^100000000
のようなケースってことね？
決定番号１～決定番号100のいずれかをランダム選択したとき、決定番号100を選ぶ確率を答えよ
169:１３２人目の素数さん
23/09/01 09:20:25.32 ZIJFKI5J.net
>>167
59なのでは？
170:１３２人目の素数さん
23/09/01 10:52:42.89 w97oRpcT.net
日本語でおｋ？
171:１３２人目の素数さん
23/09/01 15:30:21.85 wntj4ieI.net
>>140
非正則分布は積分値が発散して全事象の確率が1にならず
コルモゴロフの公理に反するから数学的に理論化や正当化をしようがない
つまり、非正則分布はまやかし
172:１３２人目の素数さん
23/09/01 16:39:24.09 1gx2GGZp.net
>>170
ありがとうございます。
スレ主です
>非正則分布は積分値が発散して全事象の確率が1にならず
>コルモゴロフの公理に反するから数学的に理論化や正当化をしようがない
>つまり、非正則分布はまやかし
そうなのです
コルモゴロフの公理に従う確率論では、非正則分布は使えない
但し、例外はベイズ理論の一番最初の事前分布 improper prior:非正則事前分布>>99
だけは、使えるみたい
”一番最初の事前分布 improper prior:非正則事前分布”は、
ベイズ理論のスタート地点で、最終的にproper（正則）分布を得るための便法
この理論は、>>99をご参照
要するに、一番最初は、なにも情報がないので、広く薄く一様な分布を事前分布として仮定する
それは、積分すれば無限大に発散するけれど、使い捨てで、最終ゴールまでに消えるのでOKみたいです
173:１３２人目の素数さん
23/09/01 16:45:16.64 1gx2GGZp.net
>>162
夜遅くまで、また朝早くから、ご苦労様です
謎のプロ数学者さん、ありがとうございます。
スレ主です
「箱入り無数目」不成立のメカニズムを
完全にご理解頂けたようで
ご同慶の至りです！（＾＾
174:１３２人目の素数さん
23/09/01 16:45:45.00 w97oRpcT.net
>>171
スレ違い
175:１３２人目の素数さん
23/09/01 16:46:20.89 w97oRpcT.net
>>172
>「箱入り無数目」不成立のメカニズム
kwsk
176:Neinstein
23/09/01 19:40:08.33 R0jocSYT.net
>>140
> Neinstein＝旧同志2 さんかな？
私は健忘症なので昨日のことも思い出せないことが多々あります
御容赦ください
>>非正則分布による説明も酷いまやかしと確定
> その話は、じっくりやりましょう
残念ながら私は「エーテル」に全く興味ありません
御容赦ください
>非正則分布：”訳語 improper prior:非正則事前分布”
>正則 ”proper”とは？普通に確率論で使える分布のこと
>典型例は、正規分布
>平均値があって、標準偏差があって、それらを使って、確率や統計の理論が使える
>一方、非正則分布では、上限や下限がなく、平均値も発散していて存在しない。当然、標準偏差もない
>そういう分布は、確率や統計の理論が使えないってこと
>（普通に確率計算しては、ダメ）
正則分布の場合は、逐次積分が可能なので
計算によって確率99/100が求まりますよ
Fubiniの定理 御存じかどうかは知りませんが
率直に申し上げて、1氏は自身も計算に使えないと認めているものを
無理やり計算してその結果が確率0となったので、当たらないといってるわけです
それは無理筋ではないですか？
そんな無理しなくても、箱入り無数目戦略が失敗することは導けるんですよ
ただ前提の変更が必要ですが
どの列を選んでも同じ代表系がとれる、としているところを
実はそうではない、と変更すればいい
現実的にはそうおかしなことを言ってないでしょう
選択公理は「理想論」ですから
ということで非正則分布とかいう「エーテル」については全く議論いたしません バイバイ
177:Neinstein
23/09/01 19:46:55.78 R0jocSYT.net
>>172
>「箱入り無数目」不成立のメカニズムを完全にご理解頂けたようで
完全に誤解ですがね
お二人に「エーテルに囚われた人」の紹介をいたしましょう
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
178:１３２人目の素数さん
23/09/01 20:17:34.45 +N9SJp/S.net
>>176
そういう、人のふんどしで相撲を取るようなことを
言う人の言葉はあまり重く受け止められない。
非力なので
179:１３２人目の素数さん
23/09/01 20:23:32.64 ftVocXbd.net
前スレより
0995１３２人目の素数さん
2023/09/01(金) 00:13:02.39
つまり
何であるかは分からないが100個の自然数があるとする
そのうちの99個が分かったときに
残りの一個がそれらより大きい確率は1/100である
したがってその数の大きさは99/100の確率で
正しく推定できる。
これがとんでもないごまかし
(引用終り)
謎のプロ数学者さん、ご苦労様です
良い説明を思いついたので書きます
１）ケース1： 数万人 数学のテスト 100点満点 平均50点、標準偏差15点となった
いま、数学の採点後の答案100枚をランダムにとった
99枚の最高が35点だった。偏差値で40なので、下位15.87% に当たる
残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
箱入り無数目のロジックだと、35点以下の確率99/100とは、これ如何に！ｗ
180:１３２人目の素数さん
23/09/01 20:26:25.73 ftVocXbd.net
つづき
２）ケース２：この答案100枚を、(回答者の名前の部分は消して)トランプがわりにした
点数が分からないように裏向けて、ある100人に配って、最高得点の答案を引いた人が勝ちとした
この場合ならば、ある一人が100人中1番の可能性は1/100で、そうでない確率は99/100
ケース1とケース２の混同を狙ったのが
箱入り無数目のパラドックスなのでしょう
181:１３２人目の素数さん
23/09/01 20:28:47.16 ftVocXbd.net
つづき
（参考）
https://ウィキペディア
偏差値
以上
182:Neinstein
23/09/01 20:30:39.71 R0jocSYT.net
>>178‐179
正則分布かつ独立同分布の箱が100個ある
99個開けた中の最大値をMとする
100個目の箱の中身がMより大きい確率はいかほどか？
正則分布なので計算で求まる あなた、計算できる？
183:Neinstein
23/09/01 20:33:01.26 R0jocSYT.net
>>181
2つ開けて、2つ目が最大の確率は？
3つ開けて、3つ目が最大の確率は？
・・・
n個開けて、n個目が最大の確率は？
正則分布なら計算で求まる 1君、あなた、計算できる？
184:１３２人目の素数さん
23/09/01 21:29:20.30 w97oRpcT.net
>>178
>99枚の最高が35点だった。偏差値で40なので、下位15.87% に当たる
つまり99枚が99枚とも下位15.87%だったんでしょ？それって普通に考えて
>100枚をランダムにとった
が信用ならないんじゃないの？
なら
>残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
のように普通に考えても無意味だね、普通に考えるための前提に疑義があるのだから
>箱入り無数目のロジックだと、35点以下の確率99/100とは、これ如何に！ｗ
100枚のいずれかをランダム選択したものが残り1枚ならまったく正しい
如何に！もクソも無い
はい論破
185:１３２人目の素数さん
23/09/01 21:34:43.00 w97oRpcT.net
おサルさんは無い頭を必死に使って>>178を考え出したんだね
偉いねおサルさん
でも人間様には速攻で論破されちゃったね
まあサルが人間様に挑むことがそもそも無謀だよね
186:１３２人目の素数さん
23/09/01 22:30:58.02 ftVocXbd.net
>>181-184
ありがとうございます
スレ主です
>正則分布かつ独立同分布の箱が100個ある
実は、ケース3、４を考えてあるのですｗｗ
３）ケース3：いま ケース1の99枚の最高が35点で
しかし、満点は1万点で、平均値5000点で、標準偏差1500点だったとしよう
1万点の35点って、完全に落ちこぼれでしょ？ 残り1枚は35点以上と考えるのが普通
４）ケース4：いま ケース1の満点→∞ を考える
これ、非正則分布になるよ！
平均値も→∞ 標準偏差も→∞
これに対して、99枚の最高が有限値(dmax点)だとすれば
ケース3における 35点＝”落ちこぼれ”に相当すると考えられる
残り1枚はdmax点以上と考えるのが普通でしょ？
残り1枚はdmax点以下の確率 99/100？ それは無い！ｗｗｗ
187:１３２人目の素数さん
23/09/01 22:59:05.99 +N9SJp/S.net
もう大方の目にはどちらに理があるかが
明白になってしまった
188:１３２人目の素数さん
23/09/01 23:14:37.14 w97oRpcT.net
そうですね
箱入り無数目不成立とか言うバカが未だに居ることは嘆かわしい限りですね
まあでも人間ではないサルとそもそも記事を読まないバカだけなのが救いですよね
189:NN
23/09/02 06:50:59.34 kajZKr9x.net
Norbert Neinsteinです
西野七瀬でも長濱ねるでもないよ
さて>>185は>>181の答えではないね
答えられないならはっきりそういってね
時間もったいないから
>>186
私が大勢を決してしまいましたか
箱入り無数目成功の真のカギは「選択列に依存しない代表系の取得」
そのような代表系の取得ができないなら当然ながら失敗する
そのことに気づかずに「非正則分布だから失敗する」と
見当違いなこといってる人たちは大恥かきましたね ええ
>>187
成立するかしないかは前提次第なんですよ
選択公理によって誰でも絶対的代表系が取れる、と認めてしまうなら成立する
実際にはそんなこと不可能だから皆勝手に相対的代表系をとるしか無い、
というんなら成立しようがない
間違ってるのは
「絶対的代表系が取れるにもかかわらず失敗する」
という主張 素人の１氏が間違うのは毎度恒例のことで特に驚きもないけど
自称OTK氏が１氏の主張にたぶらかされるのはみっともないですね
まあ公理的集合論は専門外だから理解できてないんでしょうけど
190:NN
23/09/02 06:58:35.30 kajZKr9x.net
有理数とか有限小数の小数展開列の場合は、
もちろん絶対的代表系がとれるから
箱入り無数目は成立します
ついでにいうと、有理数とか有限小数のとり方は別に一様でなくてもいい
その場合は正則分布にできるわけだから、条件付き確率の計算によっても
確率が求められ、当然ながら箱入り無数目の結果と一致する
このことからも「当たらない理由は非正則分布だから」というのが誤りだと分かる
191:１３２人目の素数さん
23/09/02 08:19:18.22 7Mhd9jNy.net
>>186
>もう大方の目にはどちらに理があるかが
>明白になってしまった
ありがとうございます
スレ主です
プロ数学者の参加を得て、めでたく 決着しました
>>188-189
Norbert Neinstein さん
ありがとうございます
スレ主です
>さて>>185は>>181の答えではないね
>答えられないならはっきりそういってね
まあ、順番にｗ
>箱入り無数目成功の真のカギは「選択列に依存しない代表系の取得」
>選択公理によって誰でも絶対的代表系が取れる、と認めてしまうなら成立する
？ 「選択列に依存しない代表系の取得」
？ 「選択公理によって誰でも絶対的代表系が取れる」
新理論ですね
こんなところに書くのはもったいない
論文にして、投稿しましょう！ｗ
192:１３２人目の素数さん
23/09/02 08:23:42.85 4wXfjkZB.net
サルは相変わらず何も分かってないなｗ
サルに人間様の数学は無理
193:１３２人目の素数さん
23/09/02 08:25:11.82 4wXfjkZB.net
まさか選択公理が選択関数の存在を保証していることも理解できてないとは
初歩の初歩からやり直し
194:１３２人目の素数さん
23/09/02 08:27:15.24 4wXfjkZB.net
要するにサルの知能では有限が限界
無限は人間様にしか理解できない
サルは数学諦めて読み書きそろばんをやると良い
195:１３２人目の素数さん
23/09/02 08:29:12.66 7Mhd9jNy.net
>>183
>>99枚の最高が35点だった。偏差値で40なので、下位15.87% に当たる
>つまり99枚が99枚とも下位15.87%だったんでしょ？それって普通に考えて
>>100枚をランダムにとった
>が信用ならないんじゃないの？
その批判は的外れ
ランダム性の批判は、当たらない
つまり、これ 大数の法則で説明できる
数万人の 数学のテストの答案だから>>178
たまたま取った、100枚中99枚の最高が35点はあり
サンプリングを何度も繰り返せば、その平均値や標準偏差は、全体の分布に近づく（大数の法則）
別の例でいえば、サイコロを3回振って、1、1、2 だった
これをもって、サイコロがおかしいとは言えない
もっと、多数回の試行が必要というだけのこと
196:NN
23/09/02 08:36:00.73 kajZKr9x.net
＞？ 「選択列に依存しない代表系の取得」
＞？ 「選択公理によって誰でも絶対的代表系が取れる」
＞新理論ですね
代表系が新用語なのは確かですが、新理論というほどではないですよ
全代表元の集合を代表系、と呼んだまでですから
これで「代表系」の意味は分かったでしょう？
「どの列を選んでも代表系は同じ」というのが
箱入り無数目が成功するための前提ですよ
もし、どの列を選んだかで代表系が変わるなら、
それぞれ選んだ列の決定番号が最大になるような
代表系しか選べないので失敗する、と言えてしまう
結局失敗するのは、そういうことですから
単純な背理法ですよ
＞こんなところに書くのはもったいない
＞論文にして、投稿しましょう！
HPに書くくらいならいいですよ
でも正直、背理法の具体的適用でしかないですけどね
高校数学Ⅰですね
197:１３２人目の素数さん
23/09/02 08:37:19.88 EN6+zEqr.net
往生際の悪い言い訳にはもう反論しないから
198:１３２人目の素数さん
23/09/02 08:39:43.69 7Mhd9jNy.net
>>191-193
>まさか選択公理が選択関数の存在を保証していることも理解できてないとは
出ました サイコパスのおサルの得意技
すぐ子供だましの詭弁を使うｗ
「選択列に依存しない代表系の取得」
「選択公理によって誰でも絶対的代表系が取れる」>>190
これ、新理論じゃね？
下記同値類で、”標準（英語版）代表元”の記述はあるが
”絶対的代表系”とは？ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
同値類
記法と定義
ある切断が他の切断よりも「自然」であることがある．この場合，代表元を標準（英語版）代表元と呼ぶ．例えば，合同算術において，整数上の同値関係で，a ～ b を a - b が法と呼ばれる与えられた整数 n の倍数であると定義したものを考える．各類は n 未満の非負整数を唯一つ含み，これらの整数が標準的な代表元である．
199:１３２人目の素数さん
23/09/02 08:41:55.17 4wXfjkZB.net
>>194
ランダム選択だから
>残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
が正当化できるという主張が間違い
実際、99枚はランダム選択なのに偏りが大きい、これは言い逃れできない
おサルの詭弁は人間様には通用しない
200:NN
23/09/02 08:45:51.15 kajZKr9x.net
＞”絶対的代表系”とは？
「選んだ列に依存しない」というのを「絶対的」とよんでみた
「選んだ列に依存する」のを「相対的」とよんでみた
要するに、絶対同時によるニュートン力学と相対同時による相対性理論になぞらえてみた
シャレを理解するには教養が必要
201:１３２人目の素数さん
23/09/02 08:47:54.47 4wXfjkZB.net
>>197
>”絶対的代表系”とは？ｗ
代表系を一つの固定したもの
試行毎に変化したら絶対的とは言わない
>出ました サイコパスのおサルの得意技
>すぐ子供だましの詭弁を使うｗ
選択公理を認めるなら固定された代表系の存在が保証される
詭弁でもなんでもない
理解できないおサルがバカなだけ
202:１３２人目の素数さん
23/09/02 08:52:29.10 EN6+zEqr.net
199と200の言っていることはかなり食い違っている
203:NN
23/09/02 08:53:17.04 kajZKr9x.net
>>200
>選択公理を認めるなら固定された代表系の存在が保証される
ええ、その通りです
集合論では関数はグラフですから
選択関数として存在するグラフを１つ指定すれば
「絶対的代表系」は決まります
それが標準的（カノニカル）かどうかはどうでもいいことです
逆に言えば、選択公理がないなら、そもそも選択関数の存在も言えない
１００列からそれぞれの代表元をとれるとしても
それが列の選択によらず一意的にとれるなんてことはいえない
そうなれば、箱入り無数目成功の前提が崩れ去る
証明を理解していれば、簡単に分かることですが
１氏も自称OTK氏も理解してなかったんですねえ
たった２ｐの日本語で書かれた記事なのに
204:NN
23/09/02 08:55:05.86 kajZKr9x.net
>>201
言葉が違うだけで言ってることは同じですよ
ID:4wXfjkZB氏は、あなたと違って、箱入り無数目記事を理解できてます
あなたは理解できてませんね 読んでない？読んでも理解できなかったんでしょう？
205:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:03:36.45 EN6+zEqr.net
ID:kajZKr9xはID:4wXfjkZBをおちょくっているらしい
206:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:05:18.65 EN6+zEqr.net
もう終わった論点に戻って
くすぶり続けている
207:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:05:46.78 4wXfjkZB.net
>>201
箱入り無数目において試行毎に変化するのは選ぶ列
よって、
「試行毎に変化しない」と「選んだ列に依存しない」は同じことを言っている
そんなことも読み取れないってあんた頭悪いね
208:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:06:16.99 7Mhd9jNy.net
>>181-182
スレ主です
分かり易く 正則分布→正規分布（平均値m、標準偏差σ）を例として解答する
＜問題の１＞は
”正規分布かつ独立同分布の箱が100個ある
99個開けた中の最大値をMとする
100個目の箱の中身がMより大きい確率はいかほどか？”
＜解答1＞
正規分布（平均値m、標準偏差σ）に、Mを当てはめれば良い
M＝m (ちょうど平均に等しい) ならば、50％
M＝m+2σ ならば、正規分布に当てはめれば良い（エクセルで計算できるでしょ？ｗ）
＜問題の２＞は
”2つ開けて、2つ目が最大の確率は？
3つ開けて、3つ目が最大の確率は？
・・・
n個開けて、n個目が最大の確率は？
正規分布なら計算で求まる 1君、あなた、計算できる？”
＜解答2＞
・n個開ける前のn-1個の最大値が、上記＜問題の１＞のMだったとしよう
（なお、この設定が箱入り無数目の100列で、99列を開けてその最大値と100列目とを比較する設定に同じ）
・その確率計算は、＜解答1＞の通り
以上
(参考)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
正規分布
URLﾘﾝｸ(www.ipc.shimane-u.ac.jp)
エクセルでの正規分布の計算
島根大学総合情報処理センター
209:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:13:00.51 4wXfjkZB.net
>>205
それがおまえとサル
箱入り無数目はとっくに終わってるのにいつまでも駄々っ子のように愚図り続けている
210:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:25:47.44 4wXfjkZB.net
>>207
正規分布論法を持ち出しても無意味
なぜなら選択された100枚についての統計を正しく論ずるなら、
最初の数万枚ではなく選択された100枚を母集団としなければならないから
母集団を正しく設定することは統計の基本中の基本
恣意的母集団設定は統計詐欺の常とう手段だよ
211:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:34:34.48 4wXfjkZB.net
あるいは標本の考え方でもよい
標本の統計を正しく論ずるなら標本標準偏差を適用しなければならない
なぜなら母集団から抽出した標本には一般に偏りがあるから、母標準偏差をそのまま適用できない
これ統計の基本中の基本ね
212:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:37:58.75 4wXfjkZB.net
要するに
>残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
が大間違いってこと
理由は上に述べた通り
よって箱入り無数目とは何ら矛盾しない よって正規分布論法は無意味
213:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:39:37.94 4wXfjkZB.net
まあ、サルが無い知恵絞って屁理屈をひねり出したところで、人間様の英知には及ぶべくもないってことよ
諦めな
214:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:53:02.99 4wXfjkZB.net
サルの間違いの原因は
>いま、数学の採点後の答案100枚をランダムにとった
を誤解していること
ランダムは確率分布であるから、一回の試行の結果に対しては意味を持たない
サイコロを一回振って１が出たことと１が出る確率が1/6であることは矛盾しない
ところがサルは1回の試行結果にもランダム性が効いていると誤解して間違えた
まあサル知恵と言ってしまえばそれまでやね
215:１３２人目の素数さん
23/09/02 09:57:49.20 7Mhd9jNy.net
>>208-212
サイコパスの詭弁
ご苦労さま
>母集団を正しく設定することは統計の基本中の基本
１）その話は、世論調査に類似だね
つまり、「100人に聞きました」が、正しい世論調査か？という問題
２）さていまの問題に戻ると、数万人の試験答案で100枚を抽出したとする
a)100枚が、数万人の試験を代表しているのか？
その検証には、100枚の範囲、平均値、標準偏差、それに分布を検証すべし！だな
b)いまの論点は、それとは別に、100枚中99枚の最高点がMのとき
残り1枚の点数が、”M以下か？”の確率計算 だ
その場合、数万人の試験の平均値と標準偏差が分かっていれば、偏差値理論が適用できる
もし、数万人の試験の分布（一般に正規分布からのズレあり）が分かっていれば、その分布を使うべしだ
c)ダメなのは、100枚中1枚だから、99/100と短絡する論法ですｗ
これ、絶対ダメｗｗ
院試ならば、0点ですよｗｗｗ
216:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:02:35.95 4wXfjkZB.net
まとめ
>いま、数学の採点後の答案100枚をランダムにとった
から
>残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
は言えない
残り1枚の統計を正しく評価するには母標準偏差ではなく標本標準偏差を適用しなければならない
このようなイカサマ統計を用いた箱入り無数目への批判はただの言いがかりでしかない
以上
217:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:03:22.88 7Mhd9jNy.net
>>214 補足
> a)100枚が、数万人の試験を代表しているのか？
> その検証には、100枚の範囲、平均値、標準偏差、それに分布を検証すべし！だな
これを、時枝 箱入り無数目>>1 に当てはめれば
可算無限数列のしっぽ同値類 それは非可算無限の集合の族になり
その代表も非可算無限個存在するが
それを、100個で代表できるのか？
”100枚の範囲、平均値、標準偏差、それに分布を検証すべし！”だｗｗ
218:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:09:14.76 7Mhd9jNy.net
>>215
>>残り1枚は？ 普通に考えて、偏差値 40以上は84.13％なので、100枚目が35点以上の確率は84.13％
>は言えない
>残り1枚の統計を正しく評価するには母標準偏差ではなく標本標準偏差を適用しなければならない
>このようなイカサマ統計を用いた箱入り無数目への批判はただの言いがかりでしかない
あらら、イカサマ統計はどっち？
100枚を、99枚と1枚に分ける
100枚とも、ある母集団から取った
よって、100枚とも母集団の分布中の存在だろ？
そして、99枚の外に100枚目があるよ
99枚の標本標準偏差は、100枚目には適用できない
ここ間違えたら
院試ならアウトですｗ
219:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:25:09.19 4wXfjkZB.net
>>214
> c)ダメなのは、100枚中1枚だから、99/100と短絡する論法ですｗ
> これ、絶対ダメｗｗ
最高点が2枚以上の場合
残り1枚が35点以下の確率は1
最高点が1枚の場合
100枚のいずれかをランダム選択してその1枚を選ばない確率は99/100で、その場合の点数は35点以下。
これですべての場合を網羅しているから、結局残り1枚が35点以下の確率は99/100以上。
これを理解できないなら中学数学からやり直すべき
220:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:33:52.32 4wXfjkZB.net
>>216
>その代表も非可算無限個存在するが
>それを、100個で代表できるのか？
>”100枚の範囲、平均値、標準偏差、それに分布を検証すべし！”だｗｗ
まったく的外れ
なぜなら勝つ戦略はそのような統計を一切使ってないから
何を言い出すかと思えばｗ 呆れるほどのバカだね
221:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:37:27.31 EN6+zEqr.net
>>219
もう相手をする気にはならない
222:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:38:17.74 4wXfjkZB.net
>>217
>99枚の標本標準偏差は、100枚目には適用できない
だれが99枚の標本標準偏差の話してんだ？幻聴が聞こえるのか？
223:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:41:04.12 EN6+zEqr.net
>>221
もうあきらめた方がいいよ
224:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:41:30.71 4wXfjkZB.net
>>220
どうぞ退去下さい
ここは、記事を読もうともしない怠け者や読んでも理解できないバカの来るところではありません
225:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:42:39.57 4wXfjkZB.net
>>222
サルの教育をですか？
それは諦めてますけど、嘘デタラメの吹聴だけは許容できませんね
226:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:44:00.70 EN6+zEqr.net
>>223
最低のバカのことよりも
汝自身を知れ
227:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:45:35.04 EN6+zEqr.net
>>224
誰が味方？
228:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:46:53.26 4wXfjkZB.net
>>225
どうしました？
どうぞとっとと退去いただいて結構ですよ？
退去して汝自身を知りましょう
229:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:48:32.02 4wXfjkZB.net
>>226
不規則発言で荒らすのはやめてもらえませんか？
数学の話をしないなら退去願います
ここは数学板ですよ
230:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:54:27.62 EN6+zEqr.net
1つだけ聞いておきたいのだが
書泉とかで公開討論会をやって
勝てるという絶対的自信はありますか？
231:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:56:19.83 EN6+zEqr.net
>>228
荒らしているのはそっちだと
他のみんなは思っているだろう
もしそう思わないのなら
その理由をどうぞ
不規則発言でも歓迎です
232:１３２人目の素数さん
23/09/02 10:57:35.59 4wXfjkZB.net
>>229
あなたもしつこいですね
不規則発言で荒らすのはやめてとっとと退去下さい
233:１３２人目の素数さん
23/09/02 11:00:57.03 4wXfjkZB.net
>>230
>他のみんなは思っているだろう
なぜあなたは他人の気持ちを読めるのですか？
あなたはエスパーですか？
>その理由をどうぞ
数学の話をしてるから
これ以上荒らすのはやめてもらえませんか？
即刻退去願います
234:１３２人目の素数さん
23/09/02 11:04:40.88 EN6+zEqr.net
>>230
エスパーでなくても
みんながまやかしを嫌うということは知っている
今日は原稿を書くので
これにて夜まで失礼
235:１３２人目の素数さん
23/09/02 11:08:58.09 4wXfjkZB.net
>>233
>みんながまやかしを嫌うということは知っている
何がどうまやかしなのかをあなたが数学的に示せばよいのでは？
あなた数学の話を避けてますよね？
実際、>>96の確率を答えてませんよ？
数学の話を避けるのであれば退去願います。ここは数学板です。
236:１３２人目の素数さん
23/09/02 11:11:14.58 7Mhd9jNy.net
>>199-203
NNさん、ご苦労さまです
スレ主です
> 「選んだ列に依存しない」というのを「絶対的」とよんでみた
> 「選んだ列に依存する」のを「相対的」とよんでみた
それって、数学では最初に自分から定義する話でしょ？
で、「選んだ列に依存する」の定義は？
そもそも「選んだ列」とは、どの文脈の話ですか？
>選択公理を認めるなら固定された代表系の存在が保証される
選択公理が保証するのは、任意の集合族から一つずつ元を選ぶこと（それで新しい集合ができる）
公理だから、それ以上はなにも言わない。”固定”？ なんですか？ それ
> 集合論では関数はグラフですから
普通は、関数は写像の一種
とくに、選択公理は写像を用いて、選択関数（英語版）に言い換えられる
この場合、選択関数（英語版）と俗に言う”グラフ”とは、無関係では？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
関数 (数学)
現代では数の集合に値をとる写像の一種であると理解されるものとなった。
特殊化と一般化
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
選択公理
定義
写像を用いて言い換えることが出来る（ここで存在が要求される写像 f を選択関数（英語版）という）。
>逆に言えば、選択公理がないなら、そもそも選択関数の存在も言えない
それは違うよね
選択公理は、任意（濃度）の集合族に対して、各集合族から一つ元を取り出す行為を公理として認めるもの
（これは、他のZF公理からは導けないことが知られる）
但し、可算濃度の集合族とか、あるいは有限の集合族ならば、フルパワー選択公理を要求しない場合あるよ
>１００列からそれぞれの代表元をとれるとしても
１００列は、有限の集合族でしかない。それを扱うのに、フルパワー選択公理が必要という証明は存在しない
（当然でしょ？ｗ）
>それが列の選択によらず一意的にとれるなんてことはいえない
意味わからん
選択公理は、”一意的”を含意しない
”一意的”であれ、”随意”であれ、なにも言わない。何も足さない
237:１３２人目の素数さん
23/09/02 11:21:22.99 4wXfjkZB.net
>>235
>>選択公理を認めるなら固定された代表系の存在が保証される
>選択公理が保証するのは、任意の集合族から一つずつ元を選ぶこと（それで新しい集合ができる）
>公理だから、それ以上はなにも言わない。
公理が言ってなくても公理から自明に帰結される。
分からないのはもっぱら君がバカだから。
ちなみに「任意の集合族」ではなく「空でない任意の集合の族」ね。
>”固定”？ なんですか？ それ
固定が分からないなら辞書を引けばよい 君引いたことないの？
238:１３２人目の素数さん
23/09/02 11:36:00.29 4wXfjkZB.net
>>235
>普通は、関数は写像の一種
>とくに、選択公理は写像を用いて、選択関数（英語版）に言い換えられる
>この場合、選択関数（英語版）と俗に言う”グラフ”とは、無関係では？
URLﾘﾝｸ(www4.math.sci.osaka-u.ac.jp)
●写像のグラフ
写像 f : A → B のグラフ (graph) とは，次で与えられる直積集合 A × B の部分集合である：
{ (a, b) ∈ A × B | b = f(a) } .
これを G(f) と表すことにする．
すべてを集合のことばで表すという考え⽅からすれば，このグラフこそが写像の実体であると考えるのが
適切である
おサルは教養が無いねえ まあサルに教養を求める方が間違いかｗ