23/05/27 20:11:42.71 DPZnsDDB.net
繰り返す
>>454
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率計算でエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
481:１３２人目の素数さん
23/05/27 20:14:00.96 DPZnsDDB.net
>>454
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
482:１３２人目の素数さん
23/05/27 20:21:09.91 mbmf3wnm.net
人の話を聞けない人格障害者は壊れた機械と同じ
無意味に独善持論を繰り返すのみ
483:１３２人目の素数さん
23/05/27 21:58:59.74 DPZnsDDB.net
>>456
それで結構だ
”エビデンス”だ？ そんなこと書いてある確率論の本あるか？ｗ あるなら示せよ！ｗ
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
484:１３２人目の素数さん
23/05/27 22:00:02.19 DPZnsDDB.net
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
2）それっておかしくないですか？
・箱を開けずに、箱の中の数を当てるとは？
例：仮にサイコロの目1～6を入れたとして的中確率1/6ですが、箱を開けずに的中確率99/100に出来るのか
・箱にいま、区間[0,1]の実数rを入れたとする
コルモゴロフの測度論による確率では、実数rはただ1点だから的中確率0になるところ、的中確率99/100になるのはおかしくないですか
・上記で、区間[0,1]→区間[-∞,+∞]とできて 任意の実数rを入れて良いと時枝さん
当然的中確率0になるところだが、的中確率99/100になるのはおかしくないですか
その2
>>358
>箱入り無数目の方法というのは、「箱の個数が有限個n」とした場合の
>n→∞ という極限で得られるわけではないよね。
>有限個の場合の極限になっていないんだから、>>356の話は無意味だな
1）「n→∞ という極限で得られるわけではないよね」
うん、それで結構だよ
2）列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る
ここは良いかな
3）とすると、決定番号の集合で標本空間Ω（全事象）は
非正則分布になる(>>302 ご参照)
4）そして、非正則分布の場合
積分値又は総和が無限大に発散して、確率の和が1ではない
だから、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している
5）ここまで来たら
結論は見えているだろう
485:１３２人目の素数さん
23/05/27 23:27:57.49 mbmf3wnm.net
>>458
エビデンスも知らんのかｗ
だめだこりゃｗ
486:１３２人目の素数さん
23/05/27 23:31:53.87 mbmf3wnm.net
>>458
>繰り返す
>>459
>繰り返す
エビデンス無き独善持論を繰り返しても無意味
バカが一層拗れるだけ
487:１３２人目の素数さん
23/05/28 06:04:37.52 /6xxN+D6.net
サル１は
・まず以下が正しいと理解しろ
・そしてこれが「箱入り無数目」と同じだと理解しろ
そうすれば成仏できる 南無～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値の桁数をｎとする
選んだ箱の中の自然数の桁数が
ｎ＋１以上である確率は１／１００
たったそれだけの話
実にくだらん
488:１３２人目の素数さん
23/05/28 09:53:13.56 j9PTkISg.net
工学部卒ポエム
489:１３２人目の素数さん
23/05/28 13:49:56.91 /6xxN+D6.net
>>463
しかも大阪○○大学の○○を略すペテン師のオマケつき
Q.○○に何が入るか当てよ
490:１３２人目の素数さん
23/05/28 15:40:24.50 +qSbLTd9.net
時枝戦略における確率変数は箱の中身ではなく箱
いくら箱の中身を確率変数とした場合に当てられないことを主張しても無意味
それは時枝戦略ではないから
このことが大阪工業高校中退の彼にはどうしても理解できない
まあ同値類も選択公理も分からないんじゃ理解できなくて当然だわな
491:１３２人目の素数さん
23/05/28 16:02:39.12 +qSbLTd9.net
そもそも人間は無限を直感的に理解できない。
なぜなら現実世界で無限に遭遇することが無いから。
数学では無限を公理で定めて厳密な議論ができるようにしている。
選択公理は公理であって真理ではない。
すなわち無限族から一つずつ元を選択できること（もしくはその否定）はZFと独立。
仮にできるとしたらその論理的な帰結の一つとして箱入り無数目というパズルが成立するということであるから、
直感で考えることはそもそも無意味なのである。
およそ数学というものが分かってない中卒にはそのことがどうしても理解できない。
492:１３２人目の素数さん
23/05/28 17:26:43.68 /6xxN+D6.net
サル１は
・まず以下が正しいと理解しろ
・そしてこれが「箱入り無数目」と同じだと理解しろ
そうすれば成仏できる 南無
■
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値をｎとする
選んだ箱の中の自然数が
ｎ＋１以上である確率は１／１００
たったそれだけの話
実にくだらん
493:１３２人目の素数さん
23/05/28 18:29:13.75 +qSbLTd9.net
2人が失敗するような決定番号の組の例まだ？
494:１３２人目の素数さん
23/05/28 18:45:50.53 +qSbLTd9.net
どうせ答えないのでこちらで答えますね。
2人が失敗することは有り得ません。
なぜなら代表列からの情報取得に失敗するには単独最大決定番号を選ぶ必要がありますが、
二つの決定番号が互いに相手より大きいという状況は自然数の全順序性と矛盾するからです。
この程度も分からないのは中卒だからですか？
495:１３２人目の素数さん
23/05/29 10:31:26.60 b8qIFATM.net
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:401番)
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
１）”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法などないというのが、多数意見だろう
２）時枝記事の面白さは、それに対して以外な方法を提示する
３）それは、可算無限長の数列のシッポの同値類を使った決定番号を使うトリックだ
問題は、決定番号を使うトリックが、決定番号が自然数N全体を渡る
自然数N全体は、非正則分布で>>302、全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している
そこが手品のタネ
４）要するに、”勝つ戦略はあるか無いか”が問われているときｗ
”勝つ戦略はある”とする方を、”エビデンス”だ！ とか言って全面肯定するレトリックｗｗ
それは、おかしいよねｗｗｗ
496:１３２人目の素数さん
23/05/29 10:33:06.07 b8qIFATM.net
>>470 誤変換訂正
２）時枝記事の面白さは、それに対して以外な方法を提示する
↓
２）時枝記事の面白さは、それに対して意外な方法を提示する
497:１３２人目の素数さん
23/05/29 20:05:45.69 fiUiacwv.net
>>470
>問題は、決定番号を使うトリックが、決定番号が自然数N全体を渡る
言葉を正しく使えないと間違うよ
自然数全体を渡るのは出題者が出題列として任意の実数列を選択し得るということ
しかし問われているのは出題列がひとつ固定された状況での勝つ戦略だから決定番号は定数
中卒は国語から勉強し直した方が良い
498:１３２人目の素数さん
23/05/30 12:28:37.04 Xokv6LFk.net
言葉を正しく使えない中卒くんへ
決定番号が自然数全体を渡ると言っても確率変数としてではない
確率変数として渡るなら出題列は固定されていないはずだが、下記原文と矛盾する
「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」
よって非正則分布うんぬんは言いがかりに他ならない
こちらの主張には常にエビデンスがある
エビデンス無き言いがかりで荒らさないでくれますか？
499:１３２人目の素数さん
23/06/01 09:49:19.24 ESaQaPAL.net
繰返す
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:401番)
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
１）”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法などないというのが、多数意見だろう
２）時枝記事の面白さは、それに対して意外な方法を提示する
３）それは、可算無限長の数列のシッポの同値類を使った決定番号を使うトリックだ
問題は、決定番号を使うトリックが、決定番号が自然数N全体を渡ること
自然数N全体は、非正則分布で>>302、全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している
そこが手品のタネ
４）要するに、”勝つ戦略はあるか無いか”が問われているときｗ
”勝つ戦略はある”とする方を
”エビデンス”だ！ とか言って全面肯定するレトリックｗｗ
それは、おかしいよねｗｗｗ
500:１３２人目の素数さん
2023/0
501:6/01(木) 10:25:58.53 ID:K61P1HrS.net
502:１３２人目の素数さん
23/06/02 18:35:47.31 ndsBxM7E.net
>>474
> 繰返す
この時点で１に知能がないとわかる
> ”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法などない
そして『箱入り無数目』は”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法ではない
単に代表列の対応する項と一致する箱を確率（ｎ－１）/nで選ぶ方法にすぎない
それが手品のタネ
要するに「何の確率か」をすり替えている
そして文章を読めない奴だけが
そのすり替えに気づかず
「間違ってる！」と発◯する
おかしいのは記事ではなく自分だと気づけ
ナニワのおサルの１
503:１３２人目の素数さん
23/06/03 07:33:32.44 TgoWEv/Q.net
繰返すｗ
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:401番)
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
１）”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法などないというのが、多数意見だろう
２）時枝記事の面白さは、それに対して意外な方法を提示する
３）それは、可算無限長の数列のシッポの同値類を使った決定番号を使うトリックだ
問題は、決定番号を使うトリックが、決定番号が自然数N全体を渡ること
自然数N全体は、非正則分布で>>302、全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している
そこが手品のタネ
４）要するに、”勝つ戦略はあるか無いか”が問われているときｗ
”勝つ戦略はある”とする方を
”エビデンス”だ！ とか言って全面肯定するレトリックｗｗ
それは、おかしいよねｗｗｗ
504:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:01:05.74 RHr32YZx.net
>>477
> 繰返す
はい、千日手で１の惨敗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
数学板荒らした罪で斬首な
505:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:03:55.19 RHr32YZx.net
１がやってることは
定規とコンパスで任意の角の三等分はできない
と証明されているのに
「いや、できる 俺が今ここで実現した」
といって、ドヤ顔で近似作図法を披露するのと同じ
近似による差が人の目で判別できる範囲より小さくなれば
工学ウマシカ的には正解だろうが理学的には嘘っパチ
506:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:08:39.76 RHr32YZx.net
１はとにかく粗雑
「正方行列全体の群」とうっかり口を滑らせ
「正則行列じゃない正方行列が存在するので誤り」
と指摘されると感情的に発◯し
「ほとんどすべての正方行列は正則行列だから
初学者向けにはこれでいい」と開き直る始末
貴様は初学に失敗した無学者だっつーの サル１
507:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:21:47.80 TgoWEv/Q.net
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
前提：
・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
例えば、コイントスなら確率p＝1/2、サイコロなら1/6
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
Lemmma 1：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-p
証明：決定番号n-1以下となるには、まずはn-1番目の箱の数が一致していなければならない
そして、n-1番目の箱の数が一致していれば、決定番号n-1以下となる
その確率はpで、全事象Ωの確率1より、決定番号がちょうどnとなる確率は1-pである
Lemmma 2：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-m以下(1<= m <n)となる確率はp^mで、決定番号がn-m超えとなる確率は1-p^m
証明：上記同様、決定番号n-m以下となるには、まずはn番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していなければならない
そして、n番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していれば、決定番号n-m以下となる
その確率はp^mで、全事象Ωの確率1より、決定番号がn-m超えとなる確率は1-p^mである
つづく
508:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:22:05.95 TgoWEv/Q.net
>>481
つづき
命題1：有限長さn個の箱の数列では、時枝記事の数列のしっぽの決定番号を使った数当て手法は、不成立
証明：Lemmma 1より、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-pである
いま、区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとすると、的中確率p＝0である
つまり、決定番号n-1以下となる確率は0で、決定番号nとなる確率は1であるから
決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話
命題2：無限長さn→∞の箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカ
509:シている 証明：有限長さn個の箱の数列については、命題1の通り では、n→∞の箱の数列でどうか？ 確かに、最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシているが この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです 決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話 であることも、変わらないので結局はゴマカシです 追伸 命題2の場合に、決定番号は無限大に発散して、非正則分布をなし>>302 全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること は、すでに>>477に記した通りです (参考) http://student.sguc.ac.jp/i/st/learning/statistics/ 山陽学園大学・山陽学園短期大学 統計学 http://student.sguc.ac.jp/i/st/learning/statistics/hosoku/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%81%AE%E5%BE%A9%E7%BF%92.pdf 4. 確率の復習 （Ω「全事象」などの説明がある） (引用終り) 以上
510:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:30:12.34 RHr32YZx.net
>>481
> ＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
> 前提：
> ・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
これ無意味
そもそも箱に入れる数は定数であって
確率変数でないから分布などない
IIDとかいっても意味ない
> ・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。
これまた無意味
いかなる有限長の列も最後の箱があるから
箱入り無数目の戦略が成立しない
箱入り無数目が成立するには無限個である必要がある
しかも無限個であれば十分というわけではなく
箱につける番号は、極限順序数の要素でなければならない
後続順序数の場合、要素のなかに最大の順序数が存在するので
やはり戦略が成立しない
こんな初歩すら理解しないサルには数学は理解できない
諦めて数学板から失せろ
511:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:34:59.64 RHr32YZx.net
>>481
Lemma：ω個の箱の数列で、決定番号n∈ω以下となる確率pは、任意のε>０について、p<ε
証明：もしp>=εなら、全体の確率が∞となり矛盾する
512:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:40:59.56 RHr32YZx.net
>>482
> 命題：無限長ωの箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
誤り
そもそも無限長ωの箱の数列では、「最後の箱」は存在しない
ゴマカシでもなんでもない
> 証明：ωの箱の数列でどうか？
> この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
誤り
まず、任意のｎ∈ωについて、決定番号がｎ以下になる確率は任意のε＞０より小さいが0ではない
なぜなら0だと言い切ってしまった瞬間、その可算和も0であるが
一方でωは可算集合であるから、全体確率は可算和である
全体の確率は1だと前提しているのだから、0であるのは矛盾
したがって0ではない
ザンネンでした
513:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:44:19.27 RHr32YZx.net
中卒１は、極限順序数ωが理解できない
ω未満の順序数の最大値は存在しない
したがって、列の長さωの列に最後の箱は存在しない
このことが理解できないなら大学数学は初歩から理解できない
特に実数は全く理解できない
数学は諦めたまえ エテ公１
514:１３２人目の素数さん
23/06/03 11:17:55.88 1soX0D17.net
>>482
>決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
決定番号はその定義から自然数、すなわち有限値。
つまり決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率は1。
決定番号の定義すら理解できないんじゃ箱入り無数目を語る資格無し。
これ以上荒らさないでくれますか？
515:１３２人目の素数さん
23/06/03 11:24:33.13 1soX0D17.net
>>482
>命題2の場合に、決定番号は無限大に発散して、非正則分布をなし>>302
>全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること
>は、すでに>>477に記した通りです
箱入り無数目はあるひとつの出題列が固定された状況での数当てゲーム。
出題列が固定された時点で決定番号は定数。
記事をまったく読めてないので国語からやり直した方がよい。
516:１３２人目の素数さん
23/06/03 14:09:25.67 TgoWEv/Q.net
繰り返す >>481より
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
前提：
・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
例えば、コイントスなら確率p＝1/2、サイコロなら1/6
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
Lemmma 1：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-p
証明：決定番号n-1以下となるには、まずはn-1番目の箱の数が一致していなければならない
そして、n-1番目の箱の数が一致していれば、決定番号n-1以下となる
その確率はpで、全事象Ωの確率1より、決定番号がちょうどnとなる確率は1-pである
Lemmma 2：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-m以下(1<= m <n)となる確率はp^mで、決定番号がn-m超えとなる確率は1-p^m
証明：上記同様、決定番号n-m以下となるには、まずはn番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していなければならない
そして、n番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していれば、決定番号n-m以下となる
その確率はp^mで、全事象Ωの確率1より、決定番号がn-m超えとなる確率は1-p^mである
つづく
517:１３２人目の素数さん
23/06/03 14:09:52.48 TgoWEv/Q.net
>>489
つづき
命題1：有限長さn個の箱の数列では、時枝記事の数列のしっぽの決定番号を使った数当て手法は、不成立
証明：Lemmma 1より、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-pである
いま、区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとすると、的中確率p＝0である
つまり、決定番号n-1以下となる確率は0で、決定番号nとなる確率は1であるから
決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話
命題2：無限長さn→∞の箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
証明：有限長さn個の箱の数列については、命題1の通り
では、n→∞の箱の数列でどうか？ 確かに、最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシているが
この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話 であることも、変わらないので結局はゴマカシです
追伸
命題2の場合に、決定番号は無限大に発散して、非正則分布をなし>>302
全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること
は、すでに>>477に記した通りです
(参考)
URLﾘﾝｸ(student.sguc.ac.jp)
山陽学園大学・山陽学園短期大学
統計学
URLﾘﾝｸ(student.sguc.ac.jp)
4. 確率の復習
（Ω「全事象」などの説明がある）
(引用終り)
以上
518:１３２人目の素数さん
23/06/03 20:28:04.01 1soX0D17.net
自分の意見が通らなくて駄々こねるのが許されるのは3歳まで
519:１３２人目の素数さん
23/06/03 23:15:45.31 TgoWEv/Q.net
てんつば
だよ
自分に跳ね返る
520:１３２人目の素数さん
23/06/03 23:45:40.39 Ke0FCLpR.net
この音楽、宇宙っぽくてなかなか良くないですか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
521:１３２人目の素数さん
23/06/04 15:05:04.39 N4JNztwv.net
>>492 エビデンス出してる方が駄々こねてると？ 頭大丈夫？
523:１３２人目の素数さん
23/06/04 17:44:33.35 MIOtLWfJ.net
>>489
> ＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
> 前提：
> ・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
これ無意味
そもそも箱に入れる数は定数であって
確率変数でないから分布などない
IIDとかいっても意味ない
> ・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。
これまた無意味
いかなる有限長の列も最後の箱があるから
箱入り無数目の戦略が成立しない
箱入り無数目が成立するには無限個である必要がある
しかも無限個であれば十分というわけではなく
箱につける番号は、極限順序数の要素でなければならない
後続順序数の場合、要素のなかに最大の順序数が存在するので
やはり戦略が成立しない
こんな初歩すら理解しないサルには数学は理解できない
524:１３２人目の素数さん
23/06/04 17:46:41.51 MIOtLWfJ.net
>>489
Lemma：ω個の箱の数列で、決定番号n∈ω以下となる確率pは、任意のε>０について、p<ε
証明：もしp>=εなら、全体の確率が∞となり矛盾する
>>490
> 命題：無限長ωの箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
誤り
そもそも無限長ωの箱の数列では、「最後の箱」は存在しない
ゴマカシでもなんでもない
> 証明：ωの箱の数列でどうか？
> この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
誤り
まず、任意のｎ∈ωについて、決定番号がｎ以下になる確率は任意のε＞０より小さいが0ではない
なぜなら0だと言い切ってしまった瞬間、その可算和も0であるが
一方でωは可算集合であるから、全体確率は可算和である
全体の確率は1だと前提しているのだから、0であるのは矛盾
したがって0ではない
ザンネンでした
525:１３２人目の素数さん
23/06/04 17:53:01.08 MIOtLWfJ.net
最小の非可算順序数をω１と表す
ω１個の箱の列を考える
任意の箱の位置は、
０、有限順序数（＝自然数）、可算順序数
のいずれかで表せて、決定番号も
上記のいずれかになる
任意のｘ∈ω１について
ｘを決定番号とする列全体の測度は０
一方可算順序数の全体は非可算個であるから
全体の測度は０でなく１であるとしても矛盾しない
この場合、箱入り無数目は当然成立し
さらに１の反論も完全に却下できる
これで死んだな、有限野郎１
526:１３２人目の素数さん
23/06/04 19:54:41.03 zMFWWfv7.net
>>490
Lemmma 2 を使ってなかったなｗ
命題を追加します
命題3：
i)有限長さn個の箱の数列で、箱に区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとする（つまりp＝0）
このとき、決定番号n-m以下(1<= m <n)となる確率はp^m＝0
ii)上記i)でn→∞の数列で、箱に区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとする（つまりp＝0）
このとき、決定番号m以下(1<= m <∞)となる確率はp＝0
証明
i)Lemmma 2で、p＝0とすれば良い
ii)上記i)で、決定番号n-m の範囲は、0<n-m<=n-1であり これは決定番号n以外の全てであり 1～n-1の決定番号である
ここで、n→∞とすれば 決定番号m以下(1<= m <∞)となる確率はp＝0である
QED
527:１３２人目の素数さん
23/06/05 00:35:21.30 hKKul+Ml.net
>>489
>長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり
無限列でも決定番号は有限ですけど？
決定番号の定義も理解できないんですか？
バカですか？
528:１３２人目の素数さん
23/06/05 07:46:00.26 vRuJx46R.net
>>487
>決定番号はその定義から自然数、すなわち有限値。
>つまり決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率は1。
その論法は、自然数の集合Nが可算無限集合で
非正則分布を成し>>302
全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること>>482
から、”確率は1”が言えないのでは？
529:１３２人目の素数さん
23/06/05 11:44:09.42 Ce+oYHnm.net
おまんこ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
530:１３２人目の素数さん
23/06/05 11:53:42.03 hKKul+Ml.net
>>500
いいえ。
出題者が出題列を固定した時点で100列の決定番号の組は定数であり非正則分布を成しません。
531:１３２人目の素数さん
23/06/05 12:13:07.88 hKKul+Ml.net
>>500
0が有限値である確率は1です。全事象は{0}です。
同様に100列のいずれの決定番号も有限値である確率は1です。全事象は{(d1,d2,...,d100)}です。
理解できますか？
532:１３２人目の素数さん
23/06/05 15:38:36.06 hKKul+Ml.net
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.」
⇒この時点で出題列は固定され、従って100列の決定番号の組(d1,d2,...,d100)も固定される
「今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
⇒あなたの番では決定番号は固定されている
非正則分布？どこに非正則分布が使われてるんですか？エビデンス無き言いがかりはやめてもらえますか？
533:１３２人目の素数さん
23/06/06 03:14:24.09 IImu2QsQ.net
間違ってないことを言いがかりつけて批判して喜んでるキチガイさんがスレ主wwwだからな
534:１３２人目の素数さん
23/06/06 10:02:17.86 IXXXn15/.net
お絵かきさてみた👾
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
535:１３２人目の素数さん
23/06/06 10:51:55.49 sGuNXwdN.net
>>506
それ箱入り無数目になってないよ
ωは後続順序数でないんだけどω-1って何？
536:１３２人目の素数さん
23/06/06 11:21:12.40 pGuGA1he.net
>>506
ありがとう
スレ主です
そうだね
それに近いゴマカシを
時枝記事では、しているってことだね！ｗ
537:１３２人目の素数さん
23/06/06 11:32:44.36 sGuNXwdN.net
>>508
それとは？
それに近いゴマカシとは？
自分が何を言ってるか自分で分かってる？
538:１３２人目の素数さん
23/06/06 16:36:49.39 pGuGA1he.net
>>509
>>506のお絵かき URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
は、下記の自然数Nの一点コンパクト化のポンチ絵だね（下記）
この場合、時枝さん不成立は明白だろ？
そして、自然数Nの一点コンパクト化からωを取り除いたら？ｗ
やっぱり、時枝さん不成立だ！
という主張でしょ？ >>506のお絵かきはｗ
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コンパクト化
一点コンパクト化の例
自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は
N に最大元
Ω を付け加えた順序集合
N∪Ω の順序位相と同相になる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
複素平面の一点コンパクト化。複素数 A を埋め込み写像P により球面（リーマン球面と呼ばれる）の上の一点 α に写す。図でP (∞)と書かれている部分が無限遠点である。
539:１３２人目の素数さん
23/06/06 20:08:44.48 OtEoUuKu.net
>>510
> お絵かき URLﾘﾝｸ(o.5ch.net) は、
> 自然数Nの一点コンパクト化のポンチ絵だね
さすがナニワの中卒サル１ 全然間違っとるぞ！
まず、順序数ωの要素はみな有限順序数、つまり自然数
そして、自然数の中に最大、つまり最後の要素は存在しない
０，１，２，・・・
ωの一点コンパクト可はω∪｛ω｝ つまりω＋１
絵に描くと以下の通り
０，１，２，・・・ ω
ここでω－１と描くのが 数学のスの字もわからん中卒サル１！
も・ち・ろ・ん、ω－１など存在しない
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
540:１３２人目の素数さん
23/06/06 20:15:12.65 OtEoUuKu.net
>>510
> 時枝さん不成立は明白だろ？
そんなに時枝正が憎いか ナニワの中卒サル１
> そして、自然数Nの一点コンパクト化からωを取り除いたら？
一点コンパクト化とかなにトンチンカンなことをわめいとる？
このナニワの中卒サル１は！
ωはノンコンパクトじゃ
ωの中に、最後の要素など存在せぬ
最後の要素があると妄想するのは
数学のスの字も分からん素人のニホンザルだけじゃ
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
541:１３２人目の素数さん
23/06/06 20:18:53.38 OtEoUuKu.net
無限列S^ωの、いかなる項の番号も自然数である
つまり、尻尾の同値類は、ある自然数ｎから先の項がすべて一致するものしかない
決して最後のω番目の項だけが一致する馬鹿同値などない
中卒サル１にはそのことが分からんらしい
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
542:１３２人目の素数さん
23/06/06 20:20:23.64 OtEoUuKu.net
中卒サル１がなんで一点コンパクト化にこだわるのか分からん
こいつ本当に数学の初歩から分からんニホンザルよのう
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
543:１３２人目の素数さん
23/06/06 21:25:49.46 eqdSk2l3.net
スレ主です
>>511
> ここでω－１と描くのが 数学のスの字もわからん中卒サル１！
> も・ち・ろ・ん、ω－１など存在しない
１）言っておくが、私と >>506 ID:IXXXn15/ は別人だよ
２）ω-1などは、些末な話で
>>506において、ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
>>506のお絵かきは、そのまま意味あるよ
>>512-514
>中卒サル１がなんで一点コンパクト化にこだわるのか分からん
１）一点コンパクト化を使う可算無限数列においても
一点コンパクト化されていない可算無限数列における決定番号は
全て含まれるよね（これは自明）
２）つまり、>>504での固定（下記）
”この時点で出題列は固定され、従って100列の決定番号の組(d1,d2,...,d100)も固定される”
”あなたの番では決定番号は固定されている”
は、一点コンパクト化を使う可算無限数列においても、同様に成立するよねｗ
ところが、一点コンパクト化を使う可算無限数列では、時枝記事は不成立だ！
だから、 ”固定”って無意味だよね
３）結局、”固定”が「デタラメのゴマカシ」ってことでしょ！
繰り返すが、一点コンパクト化を使う可算無限数列において、”固定”は無意味で数当ては不成立！
（逆に、一点コンパクト化されていない可算無限数列における決定番号で、”固定”が有効ならば
一点コンパクト化を使う可算無限数列においても有効だ。ところが、そうではないのです！）
これが
一点コンパクト化を使う可算無限数列で分かることです（＝”固定”の否定）
544:１３２人目の素数さん
23/06/06 21:28:14.52 eqdSk2l3.net
>>515 タイポ訂正
>>506において、ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
↓
>>506において、ω-1→i、ω-2→i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
だな
545:１３２人目の素数さん
23/06/06 23:09:46.22 sGuNXwdN.net
>>515
>２）ω-1などは、些末な話で
> >>506において、ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
分からないなら黙っとけばいいのにどうして私はバカですアピールしたがるんだろう？？？
546:１３２人目の素数さん
23/06/06 23:33:38.26 eqdSk2l3.net
てんつば
だよ
自分に跳ね返る
547:１３２人目の素数さん
23/06/06 23:50:18.94 sGuNXwdN.net
>>515
>ところが、一点コンパクト化を使う可算無限数列では、時枝記事は不成立だ！
最後の箱が存在したら不成立だね
箱入り無数目には存在しないから考えるだけ無意味だけど
> だから、 ”固定”って無意味だよね
意味不明
>３）結局、”固定”が「デタラメのゴマカシ」ってことでしょ！
デタラメのゴマカシは
最後の箱が存在する場合不成立だから最後の箱が存在しない場合も不成立
548:という論法
549:１３２人目の素数さん
23/06/07 00:01:28.29 lgaJwbIW.net
>>515
「固定は無意味」という主張が意味不明過ぎるんだが
固定なんて別に特別な概念でもなんでもないよ
Prussも普通に使ってる
For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
固定が分からないなら小学校の国語からやり直した方が良い
550:１３２人目の素数さん
23/06/07 06:55:53.79 z/w1duhL.net
>>515
> 言っておくが、私と ID:IXXXn15/ は別人だよ
言い訳にもならん
> ω-1などは、些末な話で
些末な点から間違うから中卒サルと笑われる
> ω-1＝i、ω-2＝i-1 i∈N などと修正すれば済むこと
脳味噌ないの？
> お絵かきは、そのまま意味あるよ
さすが中卒サル 全然わかってない
551:１３２人目の素数さん
23/06/07 07:05:05.82 z/w1duhL.net
>>521
> 一点コンパクト化を使う可算無限数列においても
> 一点コンパクト化されていない可算無限数列における決定番号は
> 全て含まれるよね（これは自明）
> つまり、
> ”この時点で出題列は固定され、従って100列の決定番号の組(d1,d2,...,d100)も固定される”
> ”あなたの番では決定番号は固定されている”
> は、一点コンパクト化を使う可算無限数列においても、同様に成立するよねｗ
> ところが、一点コンパクト化を使う可算無限数列では、時枝記事は不成立だ！
> だから、 ”固定”って無意味だよね
論理の根本から間違ってるな
一点コンパクト化された可算無限数列、とは
ωの後続の順序数ω＋１のことだろう
ω＋１の要素の中には、最後の順序数ωが存在する
そして決定番号ωとなる確率は１であり
決定番号ωとなる列はその先の尻尾が取れないから
「箱入り無数目」の戦略が失敗する
しかし、そこから
「極限順序数ωの場合も、失敗する」
という演繹はできない
実際中卒サルの１には
「後続順序数ω＋１の場合には失敗する」から
「極限順序数ωの場合にも失敗する」を導く
演繹法則が示せない
当然だ そんなものはどこにも存在しないのだから
> 結局、”固定”が「デタラメのゴマカシ」ってことでしょ！
> 繰り返すが、一点コンパクト化を使う可算無限数列において、”固定”は無意味で数当ては不成立！
ω＋１の場合失敗しても ωの場合は成功する
前者は、最後の順序数ωが存在するが、後者には、最後の順序数が存在しないから
> これが一点コンパクト化を使う可算無限数列で分かることです（＝”固定”の否定）
固定と無関係
中卒サル 貴様の惨敗だ
貴様は負けた そして死んだ
今、ここで！
552:１３２人目の素数さん
23/06/07 07:14:00.90 z/w1duhL.net
>>519
> 最後の箱が存在したら（箱入り無数目は）不成立だね
> （箱入り無数目では、最後の箱は）存在しないから
> 考えるだけ無意味だけど
>
> > ”固定”って無意味だよね
> 意味不明
>
> > ”固定”が「デタラメのゴマカシ」ってことでしょ！
> デタラメのゴマカシは
> 最後の箱が存在する場合不成立だから最後の箱が存在しない場合も不成立
> という論法
すべて ID:sGuNXwdNが正しく、ID:eqdSk2l3が間違ってる
>>518
> てんつば だよ
ナニワの◯ッタ１は馬鹿四文字略語しか使えん
日本の最底辺、◯◯汲み１にたれた◯◯が
上に跳ね返るわけなかろう 重力の向きも分からんか？
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
553:１３２人目の素数さん
23/06/07 08:00:38.51 FjLKfpF8.net
>>510 追加
まず、誤変換訂正
Ω を付け加えた順序集合
N∪Ω の順序位相と同相になる。
↓
ω を付け加えた順序集合
N∪ω の順序位相と同相になる。
さて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コンパクト化
一点コンパクト化の例
自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は
N に最大元
ω を付け加えた順序集合
N∪ω の順序位相と同相になる。
(引用終り)
時枝記事の可算無限数列(>>30)を、>>506のお絵かき
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net) （この絵で、ω-1→i、ω-1→i-1 に修正する >>515-516）
の”N の一点コンパクト化”に埋め込んで考えることができる
そうすると、”固定”が無意味だと分かる
決定番号d1～d100の最大値をdmaxとする
簡単に、d1～d100は全て異なるとして、一つdiを取ったときに最大でない確率は99/100だろう
しかし、”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し
一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0
つまりゼロ確率だってこと
時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
よって、時枝記事は不成立！
554:１３２人目の素数さん
23/06/07 11:04:08.92 lgaJwbIW.net
>>524
>それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
そもそも決定番号は確率事象ではない
出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
「・・・そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.・・・」がエビデンス
>時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
出題列が固定され�
555:ﾄいる前提だからイチ確率の話 何度言っても理解できないね君 頭イカレてる？
556:１３２人目の素数さん
23/06/07 11:07:18.66 lgaJwbIW.net
ていうか「固定」が理解できないなら小学校の国語勉強しなよ
大学数学なんて100年早い
557:１３２人目の素数さん
23/06/07 18:43:01.73 bUsBmooT.net
>>525-526
>出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
そこゴマカシですね（時枝記事 >>1&>>30ご参照）
１）まず、具体例で、いま箱5個の数列で、箱にはサイコロの目1～6の数を入れるとします
簡単に2列とします。決定番号d1=3、d2=4だったとします
回答者は、決定番号d1=3の列を回答列に選び、参照列を開けて決定番号d2=4を得て
時枝記事通り>>30の手順で、d2+1=5 番目の箱を開けて、
回答列の代表を知ることになります。
回答列の代表の4番目の数を得て、それが仮にサイコロの目1だったとします
回答列の決定番号は3ですから、4番目の箱の数1は一致しているはず
回答列の4番目の箱の数1を、箱を開けずに回答列の代表の4番目の箱の数1を使って 的中できるのです
こうして、回答者が勝利します
２）さて、上記例で”決定番号d1=3、d2=4”を、あなたは「固定」と呼びます
でも、「固定」って、客観的には 一例(単に一つの例）ですよね
３）つまり、批判としては下記が考えられる
a)繰り返して何度も試行したらどうなる？ （大数の法則（下記ご参照））
b)di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？ 繰り返して di=5を含めるべき！
（そして di=5（つまり最後の箱）になる場合、時枝手法は失敗しますよ。そして、di=5の確率が一番高いのですね）
４）結論として、あなたは 都合よく「固定」で当たる例を選んで
都合の悪い例を隠蔽するから
時枝手法が当たるように見えるってことですよね！（>>524）
つづく
558:１３２人目の素数さん
23/06/07 18:43:31.79 bUsBmooT.net
>>527
つづき
なお、ここで主張していることは、「固定」に対する批判です
有限個の列では、「固定」は通用しない！！
時枝記事は、可算無限個の数列なので、上記の有限個の数列とは若干事情が違います
（最後の箱が無いとか、大数の法則が適用できないとか）
ですが、”「固定」でゴマカシ”それダメってことですよ
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大数の法則（英: Law of Large Numbers, LLN、仏: Loi des grands nombres[1]）とは、確率論・統計学における基本定理の一つ。公理的確率により構成される確率空間の体系は、統計学的確率と矛盾しないことを保証する定理である。
たとえばサイコロを振り、出た目を記録することを考える。この試行回数を限りなく増やせば、出た目の標本平均が目の平均である 3.5 の近傍から外れる確率はいくらでも小さくなる。これは大数の法則から導かれる帰結の典型例である。より一般に、大数の法則は「独立同分布に従う可積分な確率変数列の標本平均は平均に収束する」と述べられる。
(引用終り)
以上
559:１３２人目の素数さん
23/06/07 19:21:11.52 z/w1duhL.net
>>524
１は「固定」を否定したいらしいが、
いいがかりが固定と全然無関係なのが
人間失格のエテ公よのう
さて、エテ公の首を刎ねるか
>時枝記事(箱入り無数目)の可算無限数列を、
>”N の一点コンパクト化”に埋め込んで考えることができる
誤り 実はできない
>”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
>それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
”N の一点コンパクト化”をN∪{ω}とする
R^(N∪{ω})の列sの決定番号がωで、同値類の代表元がrだとする
上記の列sおよびrの、R^Nでの部分列を、それぞれs'、r'とする
この時、ｓ’とr'は、R^Nでは同値でない
なぜなら、ωより小さい任意の順序数ｎ（必ず自然数となる）で
ｎから先で、ｓ’とｒ’の不一致箇所が存在するから
つまり
R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
R^Nで「同値」とは言えない、ということ
さすがエテ公１、初歩で間違ったね
R^nで同値だからって
R^(n-1)での部分列で同値とは言えないじゃん
それと全く同じ
頭悪いな ナニワのエテ公１
560:１３２人目の素数さん
23/06/07 19:26:40.21 lgaJwbIW.net
>>527
>a)繰り返して何度も試行したらどうなる？ （大数の法則（下記ご参照））
>b)di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？
ぜんぜん
決定番号は確率変数じゃないからぜんぜんヘンじゃない
むしろ試行毎に変化する方がヘン
箱入り無数目の確率が何の確率か相変わらず分かってないね
> （そして di=5（つまり最後の箱）になる場合、時枝手法は失敗しますよ。
その失敗の原因は有限列だからであって、無限列の箱入り無数目とは何の関係も無い
>４）結論として、あなたは 都合よく「固定」で当たる例を選んで
> 都合の悪い例を隠蔽するから
> 時枝手法が当たるように見えるってことですよね！（>>524）
都合の悪い（＝2列が失敗する）決定番号の組の例を答えてください。
561:１３２人目の素数さん
23/06/07 19:30:11.93 z/w1duhL.net
>>527
>>出題者が出題列をひとつ選んで固定する前提だから
>>（従って100列の決定番号の組も固定される）
> そこゴマカシですね
そこ、何のゴマカシもないですね
１の１点コンパクトこそゴマカシ
>>529で、R^(N∪{ω})で同値でも
R^Nでの部分列では同値にならない
という１の初歩の誤りを示して
エテ公１の首をシュッと斬った シュッとなｗ
>「固定」って、客観的には 一例(単に一つの例）ですよね
どんな例でも１は負ける
１が勝つ例など一つもない
>di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？
ギャハハハハハハ！！！
この馬鹿、自分が負ける最悪例を出してきやがった！
それどっち選んでも当たるじゃん
１、みずから首チョンパｗｗｗ
最低最悪のウマシカ野郎だなｗｗｗｗｗｗｗ
>di=5（つまり最後の箱）になる場合、
無限列にも最後の箱がある！と思ってる時点で
１は無限が分からん人間失格のエテ公
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
562:１３２人目の素数さん
23/06/07 19:33:34.65 z/w1duhL.net
>>528
>時枝記事は、可算無限個の数列なので、
>上記の有限個の数列とは若干事情が違います
若干ではなく、全然違います
>（最後の箱が無いとか、大数の法則が適用できないとか）
最後の箱がないので、１の反論は全く通用せす
エテ公１は首刎ねられて死にました！
ありもしない最後の箱を１点コンパクトで挿入？
それダメっすよ ウマシカか？パクチーか？
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！（嘲）
563:１３２人目の素数さん
23/06/07 19:33:58.05 lgaJwbIW.net
>>528
>有限個の列では、「固定」は通用しない！！
箱入り無数目は無限列なので有限列は考える必要無し
考えても間違うだけ
>ですが、”「固定」でゴマカシ”それダメってことですよ
固定は記事に明記された前提条件であってゴマカシ様が無い
「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」
箱を閉じたら出題列は（従って100列の決定番号も）固定されるんだけど理解できない？頭悪い？
564:１３２人目の素数さん
23/06/07 19:35:37.01 z/w1duhL.net
１点コンパクトはゲームの改ざんだからNG
R^Nといってるんだから、R^Nでやれよ
R^（N∪｛ω｝）に変更すんなよ エテ公！
565:１３２人目の素数さん
23/06/07 21:07:42.92 FjLKfpF8.net
ふふ
繰り返す
>>525-526
>出題者が出題列をひとつ選んで固定（従って100列の決定番号の組も固定）する前提だから
そこゴマカシですね（時枝記事 >>1&>>30ご参照）
１）まず、具体例で、いま箱5個の数列で、箱にはサイコロの目1～6の数を入れるとします
簡単に2列とします。決定番号d1=3、d2=4だったとします
回答者は、決定番号d1=3の列を回答列に選び、参照列を開けて決定番号d2=4を得て
時枝記事通り>>30の手順で、d2+1=5 番目の箱を開けて、
回答列の代表を知ることになります。
回答列の代表の4番目の数を得て、それが仮にサイコロの目1だったとします
回答列の決定番号は3ですから、4番目の箱の数1は一致しているはず
回答列の4番目の箱の数1を、箱を開けずに回答列の代表の4番目の箱の数1を使って 的中できるのです
こうして、回答者が勝利します
２）さて、上記例で”決定番号d1=3、d2=4”を、あなたは「固定」と呼びます
でも、「固定」って、客観的には 一例(単に一つの例）ですよね
３）つまり、批判としては下記が考えられる
a)繰り返して何度も試行したらどうなる？ （大数の法則（下記ご参照））
b)di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？ 繰り返して di=5を含めるべき！
（そして di=5（つまり最後の箱）になる場合、時枝手法は失敗しますよ。そして、di=5の確率が一番高いのですね）
４）結論として、あなたは 都合よく「固定」で当たる例を選んで
都合の悪い例を隠蔽するから
時枝手法が当たるように見えるってことですよね！（>>524）
つづく
566:１３２人目の素数さん
23/06/07 21:08:14.47 FjLKfpF8.net
>>535
つづき
なお、ここで主張していることは、「固定」に対する批判です
有限個の列では、「固定」は通用しない！！
時枝記事は、可算無限個の数列なので、上記の有限個の数列とは若干事情が違います
（最後の箱が無いとか、大数の法則が適用できないとか）
ですが、”「固定」でゴマカシ”それダメってことですよ
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大数の法則（英: Law of Large Numbers, LLN、仏: Loi des grands nombres[1]）とは、確率論・統計学における基本定理の一つ。公理的確率により構成される確率空間の体系は、統計学的確率と矛盾しないことを保証する定理である。
たとえばサイコロを振り、出た目を記録することを考える。この試行回数を限りなく増やせば、出た目の標本平均が目の平均である 3.5 の近傍から外れる確率はいくらでも小さくなる。これは大数の法則から導かれる帰結の典型例である。より一般に、大数の法則は「独立同分布に従う可積分な確率変数列の標本平均は平均に収束する」と述べられる。
(引用終り)
以上
567:１３２人目の素数さん
23/06/07 21:09:54.95 FjLKfpF8.net
ふふ
繰り返す>>524
さて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コンパクト化
一点コンパクト化の例
自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は
N に最大元
ω を付け加えた順序集合
N∪ω の順序位相と同相になる。
(引用終り)
時枝記事の可算無限数列(>>30)を、>>506のお絵かき
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net) （この絵で、ω-1→i、ω-1→i-1 に修正する >>515-516）
の”N の一点コンパクト化”に埋め込んで考えることができる
そうすると、”固定”が無意味だと分かる
決定番号d1～d100の最大値をdmaxとする
簡単に、d1～d100は全て異なるとして、一つdiを取ったときに最大でない確率は99/100だろう
しかし、”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し
一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0
つまりゼロ確率だってこと
時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
よって、時枝記事は不成立！
568:１３２人目の素数さん
23/06/07 21:19:57.49 z/w1duhL.net
>>535-537
ぷぷっ
繰り返す
”N の一点コンパクト化”をN∪{ω}とする
R^(N∪{ω})の列sの決定番号がωで、同値類の代表元がrだとする
上記の列sおよびrの、R^Nでの部分列を、それぞれs'、r'とする
この時、ｓ’とr'は、R^Nでは同値でない
なぜなら、ωより小さい任意の順序数ｎ（必ず自然数となる）で
ｎから先で、ｓ’とｒ’の不一致箇所が存在するから
つまり
R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
R^Nで「同値」とは言えない、ということ
さすがエテ公１、初歩で間違ったね
R^nで同値だからって
R^(n-1)での部分列で同値とは言えないじゃん
それと全く同じ
ナニワのエテ公１ 焼死！！！
569:１３２人目の素数さん
23/06/07 21:33:16.10 FjLKfpF8.net
>>531
>>di=5 （i=1 or 2）を含めないのはヘンでしょ？
> この馬鹿、自分が負ける最悪例を出してきやがった！
> それどっち選んでも当たるじゃん
違うよ
１）いま、>>527の通り
箱5個の数列で、
簡単に2列とします。
一つの列は、回答すべき箱の属する列で 決定番号d1とします
もう一つの列は、参照列で全てを開ける列で 決定番号d2とします
２）いま、d2＝5だと、時枝>>30で d2+1＝6（番目）となり
箱5個の数列の外になり、時枝手法>>30が使えない
３）逆に、d1＝5だと、代表列との一致は5番目の箱で終わっていて
数当てには使えない
つまり
d2＝5,4,3,2,or 1 のどの数であっ
570:ても、数当てには使えない d2＝5なら、上記２）の通り d2＝4なら、開ける箱は5番目の箱で、一致はこれで終わっていて、数当てには使えない d2＝3ならば、開ける箱は4，5番目の2つの箱だが、一致は5番目で終わっていて、数当てには使えない d2＝2 or 1の場合、上記のd2＝3と同じで、一致は5番目で終わっていて、数当てには使えない
571:１３２人目の素数さん
23/06/07 21:44:44.19 FjLKfpF8.net
>>538
>R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
>R^Nで「同値」とは言えない、ということ
それならば
単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
例えば、オイラーのe(ネイピア数)に決め打ち（全部これに統一）すれば良い
つまり
”N の一点コンパクト化”で
ω番目の箱の目的は、単に>>537の
「”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し
一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0
つまりゼロ確率だってこと
時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
よって、時枝記事は不成立！」
を示すことに、あるのだから
572:１３２人目の素数さん
23/06/08 03:16:23.30 Nxzax6Hv.net
>>540
>N の一点コンパクト化”で明白になったこと
>それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
>つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し
>一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0
>つまりゼロ確率だってこと
>時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
>よって、時枝記事は不成立！
記事「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」で明白になっていること
それはあなたの番では箱はみな閉じられているから100列の決定番号の組は固定されているってこと
つまり100列の決定番号の組が(d1,d2,...,d100)であることはイチ確率だってこと
時枝さんの確率 99/100は、イチ確率の話だ
よって、時枝記事は成立！
573:１３２人目の素数さん
23/06/08 06:59:16.87 gU2F1s2p.net
>>539
>> この馬鹿、自分が負ける最悪例を出してきやがった！
>> それどっち選んでも当たるじゃん
> 違うよ
違わんよ
） いま、箱5個の数列で、
アウト！
無限列を長さ５の列に改ざんするのはアウト！
１は死刑！死刑！！死刑！！！
574:１３２人目の素数さん
23/06/08 07:04:47.11 gU2F1s2p.net
>>540
>>R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
>>R^Nで「同値」とは言えない、ということ
> それならば
> 単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
> 例えば、オイラーのe(ネイピア数)に決め打ち（全部これに統一）すれば良い
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！
このエテ公 より間違った方向にいきやがった
正真正銘のウマシカパクチー野郎だぜ
それじゃ全列同値になるだろうが ど◯◯！
「ω番目だけ一致する同値」の２列から
それぞれのω番目の箱抜いてみ？
全然同値にならんやろが ど◯◯！！
>つまり
>”N の一点コンパクト化”でω番目の箱の目的は
>最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
だからそれが統合失調◯違いエテ公の妄想だっつーの
病院の隔離病棟に収容させてもらえ
そして永遠にシャバにでてくんな！！！
575:１３２人目の素数さん
23/06/08 07:07:43.81 gU2F1s2p.net
エテ公１は、R^NをR^（N∪｛ω｝）に延長して
すべての列を同値とするド◯◯拡張を行い
自爆しましたｗ
マジ頭わりぃ 大学受からねぇわけだ
ギャハハハハハハ ハハハハハハハ！！！
576:１３２人目の素数さん
23/06/08 07:45:40.62 tZ82Dhb8.net
>>543
(引用開始)
>>540
>>R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
>>R^Nで「同値」とは言えない、ということ
> それならば
> 単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
> 例えば、オイラーのe(ネイピア数)に決め打ち（全部これに統一）すれば良い
それじゃ全列同値になるだろうが
(引用終り)
１）そうだよ
だから、いまの場合は、時枝に合わせて
最後のωの箱は無視して
時枝と同じように、ωの箱以外で同値類を考える
そうすれば、時枝と同じことが出来るよ
２）繰り返すが
自然数N：1,2,3,・・,n,・・
自然数N+ω：1,2,3,・・,n,・・ω （”N の一点コンパクト化”>>537）
自然数N+ωの方が列が長いから、自然数Nで可能なことは 工夫すれば可能になるよ
577:１３２人目の素数さん
23/06/08 07:48:55.95 tZ82Dhb8.net
>>541
ふふ
繰り返す>>524
さて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コンパクト化
一点コンパクト化の例
自然数全体（離散位相）N の一点コンパクト化は
N に最大元
ω を付け加えた順序集合
N∪ω の順序位相と同相になる。
(引用終り)
時枝記事の可算無限数列(>>30)を、>>506のお絵かき
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net) （この絵で、ω-1→i、ω-1→i-1 に修正する >>515-516）
の”N の一点コンパクト化”に埋め込んで考えることができる
そうすると、”固定”が無意味だと分かる
決定番号d1～d100の最大値をdmaxとする
簡単に、d1～d100は全て異なるとして、一つdiを取ったときに最大でない確率は99/100だろう
しかし、”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し
一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0
つまりゼロ確率だってこと
時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
よって、時枝記事は不成立！
578:１３２人目の素数さん
23/06/08 07:53:10.08 tZ82Dhb8.net
>>546
追加
>>545 >>540に示したように
ω番目の箱には、単一の数を入れて
時枝に合わせて
最後のωの箱は無視して
時枝と同じように、ωの箱以外で同値類を考える
そうすれば、時枝と同じことが出来る
そして
「”N の一点コンパクト化”で明白になったこと
それは、最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0だってこと
つまり、dmaxは dmaxからωまでの無限の箱の数が一致することを意味し
一つの箱の一致確率がp とすると、p^∞＝0
つまりゼロ確率だってこと
時枝さんの確率 99/100は、ゼロ確率の話だ
よって、時枝記事は不成立！」
を示すことができる>>540
579:１３２人目の素数さん
23/06/08 08:42:27.26 Nxzax6Hv.net
>>546
>繰り返す
バカですアピールを？
580:１３２人目の素数さん
23/06/08 08:54:31.10 Nxzax6Hv.net
>>547
出題者が実数列0,0,・・・∈R^Nを選んだとします。
このとき100列の決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)を答えてください。
但し、0,0,・・・の代表列は0,0,・・・とします。
581:１３２人目の素数さん
23/06/08 10:58:10.29 eOm1S1Mb.net
>>549
>出題者が実数列0,0,・・・∈R^Nを選んだとします。
>このとき100列の決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)を答えてください。
>但し、0,0,・・・の代表列は0,0,・・・とします。
スレ主です
回答します
１）確認：”実数列0,0,・・・∈R^N”は、全ての箱に0を入れるってことですね？
２）Q：100列の決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)を答えてください
A：100列の決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)
の”一例”として
簡単に、d1<d2<・・・<d100 （全て異なる自然数）として
d1の代表：r11,r12,・・,r1d1-1,r1d1,0,0,・・・ 但し r1d1-1≠0,r1d1＝0
d2の代表：r21,r22,・・,r2d2-1,r2d2,0,0,・・・ 但し r2d2-1≠0,r2d2＝0
・
・
・
d100の代表：r1001,r1002,・・,r100d100-1,r100d100,0,0,・・・ 但し r100d100-1≠0,r100d100＝0
（注１：分かると思うが、例えばr2d2は、rに対する添え字が”2d2”ということです。ここでは、添え字が綺麗に書けないので）
（注２：分かると思うが、今の場合(d1,d2,・・・,d100)は、回答者が勝手に作ることができる作為的なもの。これが「固定」の正体ですよ）
３）なお、元の列において「0,0,・・・の代表列は0,0,・・・」
ならば
決定番号d=1ですね（1番目の箱から一致している）
以上
582:１３２人目の素数さん
23/06/08 11:48:01.55 Nxzax6Hv.net
>>550
(d1,d2,・・・,d100)をズバリ答えて下さい
能書き不要
583:１３２人目の素数さん
23/06/08 12:18:45.62 eOm1S1Mb.net
>>551
既に回答済み
>>550の通りです
繰返す
特に
A：
「（注２：分かると思うが、今の場合(d1,d2,・・・,d100)は、回答者が勝手に作ることができる作為的なもの。これが「固定」の正体ですよ）」
584:１３２人目の素数さん
23/06/08 12:45:28.11 Nxzax6Hv.net
>>552
ではゼロ点です
箱入り無数目について語るだけの基礎学力が無いので退場頂けますか？
585:１３２人目の素数さん
23/06/08 14:43:44.93 eOm1S1Mb.net
>>550 補足
>>30 時枝記事より
(引用開始)
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
～は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
任意の実数列S に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
(引用終り)
上記時枝記事より
１）いま、s = (s1，s2，s3 ，・・・)に対し
代表数列rと決定番号dを 明示すると
r = (r1，r2，r3 ，・・,rd-1,rd,sd+1,sd+2,sd+2,・・
ここに、rd＝sd、rd-1≠sd-1
と書ける
２）つまり、同値類の代表の選び方には、制限は全くなく 任意であり
よって、100人いれば100様の代表があり、従って100様の決定番号がある
繰返すが、代表の選び方も任意で、従って決定番号も任意
これを具体的に、>>550では (d1,d2,・・・,d100)について記しただけのことです
586:１３２人目の素数さん
23/06/08 14:46:54.64 eOm1S1Mb.net
>>554 タイポ訂正
r = (r1，r2，r3 ，・・,rd-1,rd,sd+1,sd+2,sd+2,・・
↓
r = (r1，r2，r3 ，・・,rd-1,rd,sd+1,sd+2,sd+3,・・・)
だな、正確には
587:１３２人目の素数さん
23/06/08 15:09:28.23 Nxzax6Hv.net
>>554
言い訳は聞きません
ズバリ答えられなかったからゼロ点 それだけです
588:１３２人目の素数さん
23/06/08 17:12:43.60 gU2F1s2p.net
>>545
>>>>R^(N∪{ω})で「同値」だからといってR^Nで「同値」とは言えない
>>> それならば単に、ω番目の箱には、単一の数を入れておけば良い
>> それじゃ全列同値になるだろうが
> そうだよ
はい、エテ公１、自爆死
任意のs1,s2∈R^Nが同値、かつ、
ほとんどすべてのｓ∈R^Nの決定番号がω
といってるエテ公１は、中卒レベルのパクチー
１のいう決定番号ωの列は
その代表元ｒと同値ではなく
したがってrの同値類に含まれない
１は「列の最後の要素」だけで
同値類をデッチあげようとするから間違う
n∈Nの場合の、R^ｎではそうできるだろうが
R^Nではそれはできない
「一点コンパクト化」でNに含まれないωを「最後の要素」とする？
それはウソであり反数学である
> だから、いまの場合は、時枝に合わせて
> 最後のωの箱は無視して
> 時枝と同じように、ωの箱以外で同値類を考える
> そうすれば、時枝と同じことが出来るよ
時枝と同じことが出来る、と１が認めた瞬間
「最後の箱ωがあり、決定番号ω以外の確率は0」
は完全に否定され
「最後の箱ωは存在せず、決定番号が自然数となる確率は１」
が完全に肯定される
�
589:Gテ公１は自分からガソリンを被りライターに火をつけ壮烈に焼死した > 繰り返すが > 自然数N：1,2,3,・・,n,・・ > 自然数N+ω：1,2,3,・・,n,・・ω （”N の一点コンパクト化”>>537） > 自然数N+ωの方が列が長いから、自然数Nで可能なことは 工夫すれば可能になるよ 最後の行がウソ 「列が長いから、可能になる」は全くのウソ 後続順序数はどう工夫しても箱入り無数目の戦略は不可能 エテ公１はそのことがどうしても理解できない中卒パクチー ギャハハハハハハ ハハハハハハハ（嘲）
590:１３２人目の素数さん
23/06/08 17:13:53.74 gU2F1s2p.net
>>546
ぷぷっ
繰り返す
”N の一点コンパクト化”をN∪{ω}とする
R^(N∪{ω})の列sの決定番号がωで、同値類の代表元がrだとする
上記の列sおよびrの、R^Nでの部分列を、それぞれs'、r'とする
この時、ｓ’とr'は、R^Nでは同値でない
なぜなら、ωより小さい任意の順序数ｎ（必ず自然数となる）で
ｎから先で、ｓ’とｒ’の不一致箇所が存在するから
つまり
R^(N∪{ω})で「同値」だからといって
R^Nで「同値」とは言えない、ということ
さすがエテ公１、初歩で間違ったね
R^nで同値だからって
R^(n-1)での部分列で同値とは言えないじゃん
それと全く同じ
ナニワのエテ公１ 焼死！！！
591:１３２人目の素数さん
23/06/08 17:18:00.85 gU2F1s2p.net
>>547
時枝正が紹介した「箱入り無数目」の戦略を成功させるには
箱の添数全体の集合が極限順序数である必要がある
つまり、最後の順序数があってはならない
最後の順序数がない場合
「最後の順序数より小さい順序数が決定番号となる確率は０」
とかいうエテ公１のパクチー言明は成立しない
つまり１は焼け死んだ
592:１３２人目の素数さん
23/06/08 17:22:22.63 gU2F1s2p.net
>>554
>同値類の代表の選び方には、制限は全くなく 任意であり
>よって、100人いれば100様の代表があり、従って100様の決定番号がある
ハイ、エテ公１、ルール違反
同値類の代表を決めれば１００人だろうが１００００人だろうが１つの代表しかない
したがって列の決定番号も１通りしかない
これを否定した瞬間１は人の言葉を違える嘘つきとして焚殺されるｗ
593:１３２人目の素数さん
23/06/08 21:00:57.50 tZ82Dhb8.net
>>560
>同値類の代表を決めれば１００人だろうが１００００人だろうが１つの代表しかない
なるほど
言わんとすることは分かったよ
>>549より
出題者が実数列0,0,・・・∈R^Nを選んだとします。
このとき100列の決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)を答えてください。
但し、0,0,・・・の代表列は0,0,・・・とします。
(引用終り)
だったね
そうすると、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
100列を作っても、それらは全て 0,0,・・・∈R^N となる
100の数列は全て同じで
代表列は0,0,・・・とするから、決定番号d=1だ
よって
決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)＝(1,1,・・・,1)
だね
さて、こちらから
出題者があるランダム現象 例えばサイコロの目1～6を入れて
実数列r1,r2,・・・∈R^Nを出題したとする
ランダム現象だから
実数列r1,r2,・・・∈R^Nは、一定の周期を持たない
よって、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
100列を作ると、それらは異なる数列となる
（当然元の数列とも異なる）
決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)は、普通に全て異なる
（∵代表列も全て異なる（例外的に等しい決定番号の存在は許容される））
つまり、>>554＆>>550の通り
念押しだが、>>554＆>>550が一般の場合で、>>549が例外事象だな
面白い出題だね >>549はｗ
何が言いたかったのかしらんけどなｗ
594:１３２人目の素数さん
23/06/08 22:04:30.91 Nxzax6Hv.net
>>561
>そうすると、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
>100列を作っても、それらは全て 0,0,・・・∈R^N となる
>100の数列は全て同じで
>代表列は0,0,・・・とするから、決定番号d=1だ
>よって
>決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)＝(1,1,・・・,1)
>だね
正解！
だけどあれ？ あれれ？
決定番号が有限値になる確率は0って言ってなかった？
君の解答によると確率1で(1,1,・・・,1)だけど？
>さて、こちらから
>出題者があるランダム現象 例えばサイコロの目1～6を入れて
>実数列r1,r2,・・・∈R^Nを出題したとする
>ランダム現象だから
>実数列r1,r2,・・・∈R^Nは、一定の周期を持たない
>よって、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
>100列を作ると、それらは異なる数列となる
>（当然元の数列とも異なる）
100列それぞれが同じか異なるかはどーでもよい
確率1である自然数の組(d1,d2,・・・,d100)となることに変わりない
さいころの出目は振る前は確率事象でも振った結果は定数だから、さいころで決めたかどうかはまったく関係無い
595:１３２人目の素数さん
23/06/08 22:15:45.63 Nxzax6Hv.net
>>561
>そうすると、>>30の時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
>100列を作っても、それらは全て 0,0,・・・∈R^N となる
>100の数列は全て同じで
>代表列は0,0,・・・とするから、決定番号d=1だ
>よって
>決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)＝(1,1,・・・,1)
>だね
ちなみに決定番号の組が(1,1,・・・,1)の場合、100列のいずれを選んでも数当て成功
「確率1で回答者勝利」はイチ確率の話ですね
はい、時枝成立！
596:１３２人目の素数さん
23/06/08 22:49:24.17 tZ82Dhb8.net
>>562-563
>正解！
>だけどあれ？ あれれ？
>決定番号が有限値になる確率は0って言ってなかった？
>君の解答によると確率1で(1,1,・・・,1)だけど？
マージャン知っているかい？
役満で
緑一色、国士無双、九連宝燈
まあ、たまにはあるさ
だが、緑一色、国士無双、九連宝燈を3連続で上がったら？
さらに、次の局も、同じく緑一色、国士無双、九連宝燈を3連続で上がったら？
「おいおい、おまえ何か、細工やってんじゃないか？」
と言われるだろうね
一般の場合の>>554＆>>550 において、決定番号d=1 が起きて
かつ、
597:100列すべてd=1だ？ それは、ないよね 作為なしでは！ｗ で、積み込みじゃないが、いまの場合は 「0,0,・・・∈R^N」が分かっていて 「0,0,・・・の代表列は0,0,・・・」に決め打ちしているからであって だから、上記の(1,1,・・・,1)が出現するだけの話 これは、確率無関係であって 一般の場合の>>554＆>>550 とは全く違うよ (参考) https://www.jannavi.net/yaku_yakuman 役満（役一覧） 役満の紹介と解説 緑一色（リューイーソウ） 国士無双（コクシムソウ） 九連宝燈（チューレン）
598:１３２人目の素数さん
23/06/08 23:00:39.24 Nxzax6Hv.net
>>564
>いまの場合は
>「0,0,・・・∈R^N」が分かっていて
>「0,0,・・・の代表列は0,0,・・・」に決め打ちしているからであって
>だから、上記の(1,1,・・・,1)が出現するだけの話
じゃあ決定番号の組がある定数(d1,d2,・・・,d100)にならないような出題列s∈R^Nを示して
599:１３２人目の素数さん
23/06/08 23:02:45.07 Nxzax6Hv.net
解ってると思うが、箱の中身をさいころで決めたとしても、出題列sはR^Nの元だよね？
はい、言い訳無しに示して
600:１３２人目の素数さん
23/06/08 23:06:59.40 Nxzax6Hv.net
これも解ってると思うが、(1,1,・・・,1)というゾロ目には何の意味も無いよ
決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)が定数か否かが今問題だよ
はい、言い訳無しに定数にならないs∈R^Nを示して
601:１３２人目の素数さん
23/06/08 23:12:31.90 Nxzax6Hv.net
示せないなら時枝成立を認めたと認定させてもらうので
気合い入れて示してね！
602:１３２人目の素数さん
23/06/08 23:25:00.58 tZ82Dhb8.net
>>563
>ちなみに決定番号の組が(1,1,・・・,1)の場合、100列のいずれを選んでも数当て成功
>「確率1で回答者勝利」はイチ確率の話ですね
>はい、時枝成立！
マージャンの積み込みみたいな、細工をすれば
役満の緑一色、国士無双、九連宝燈を3連続でも6連続もあるだろう
さて、一般の場合の>>554＆>>550で
>>550のように
「いま、s = (s1，s2，s3 ，・・・)に対し
代表数列rと決定番号dを 明示すると
r = (r1，r2，r3 ，・・,rd-1,rd,sd+1,sd+2,sd+3,・・
ここに、rd＝sd、rd-1≠sd-1
と書ける」から
これで、
sd+1,sd+2,sd+3,・・,sd+n,・・ と無限につづくことが分かる
つまり、無限個の箱の数が一致しているってことです
一つの箱の一致確率がpとすると、p^∞＝0が導かれる
纏めると、下記の3つは全て成り立つ
１）決定番号の組(d1,d2,...,d100)が存在して
∀di∈N(自然数) i＝1～100（つまりdiは、常に有限の自然数）
("時枝さんの確率 99/100は、イチ確率の話"に見える>>541)
２）有限のdiは、無限個の箱の数が一致しているってことだから
一つの箱の一致確率がpとすると、p^∞＝0が導かれる（上記の通り）
３）(d1,d2,...,d100)の存在する領域は微少部分。つまり 1～dmaxの部分は
可算無限長に対して、先頭の無限小部分にすぎない
∵dmaxの1000倍で、1～1000dmaxの長さを考えると、1～dmaxの部分は1/1000
dmaxの10^n倍で、1～10^n*dmaxの長さを考えると、1～dmaxの部分は1/10^n
n→∞ で、1～dmaxの部分は1/∞
一見、上記１)項と、2)3)項は矛盾に見えるが、そうではない
そこが、Nが非正則分布たる無限集合を使ったトリック>>302ってことですね
（簡単に見破れるトリックなら、さすがに時枝さんも分かったろう）
603:１３２人目の素数さん
23/06/08 23:38:26.76 Nxzax6Hv.net
早速言い訳してきたｗ
はい、示せなかったので時枝成立を認めたと認定しました
604:１３２人目の素数さん
23/06/09 00:03:27.52 8lnCKcfu.net
不服は無いですよね？
どう頑張って最低最悪な出題列をこさえようとしても
勝率99/100未満になるような出題列をこさえることが出来なかったんですから
605:１３２人目の素数さん
23/06/09 06:14:59.13 2NmqfWIr.net
>>561
>>同値類の代表を決めれば１００人だろうが１００００人だろうが１つの代表しかない
> なるほど 言わんとすることは分かったよ
今頃わかったのか 相変わらず理解が遅いな
> さて、こちらから
どちらからでも構わんよ
> 出題者があるランダム現象 例えばサイコロの目1から6を入れて
> 実数列r1,r2,・・・∈R^Nを出題したとする
> ランダム現象だから、実数列r1,r2,・・・∈R^Nは、一定の周期を持たない
> よって、時枝のように出題列からmod100で列の並び替えで
> 100列を作ると、それらは異なる数列となる
> （当然元の数列とも異なる）
> 決定番号の組(d1,d2,・・・,d100)は、普通に全て異なる
> （∵代表列も全て異なる（例外的に等しい決定番号の存在は許容される））
> つまり、>>554＆>>550の通り
さて、質問
１．決定番号d1,d2,・・・,d100は全て自然数であって
けっして無限順序数ωにはなり得ないと認めるか？
（認めないなら文章読めない馬鹿だから小学校の国語からやり直せ）
２．決定番号d1,d2,・・・,d100が全て自然数なら
その中に最大値となる自然数d_maxが存在すると認めるか
（認めないなら自然数知らん馬鹿だから小学校の算数からやり直せ）
３．決定番号d1,d2,・・・,d100が全て自然数で
その中に存在する最大値d_maxが唯一であるとき
そのときにかぎり、箱入り無数目による予測は
決定番号d_maxを