23/05/16 01:56:52.69 VUMNSrid.net
>>380
箱の中身を確率変数とした場合に当てられないことを何べん言っても無駄
なぜなら時枝戦略は箱の中身を確率変数としていないから
低学歴くんはどうしても理解できないね
401:１３２人目の素数さん
23/05/16 06:05:45.36 NBvExwx/.net
>>381
正しくは
> 箱の中身を確率変数とした場合に当てられない
ではなく
「箱の中身を確率変数としたときに
どの列をランダムに選んでも
当たる確率が当確率であることを
証明できない」
> なぜなら時枝戦略は箱の中身を確率変数としていないから
箱の中身が定数だと決めてしまえば
どの列が外れかも決まってしまう
つまり
「第ｎ列が外れの確率」
を考える必要がなくなる
ここが本当のポイント
> 低学歴くんはどうしても理解できないね
??違いクンは測度が分かってないからね
402:１３２人目の素数さん
23/05/17 11:23:59.81 Da81JO1j.net
繰り返す
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？！
ありがとう
そういう論法ならば
1）まず、時枝記事確認>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
2）”それっておかしくないですか？！”論
・箱を開けずに、箱の中の数を当てるとは？
例：仮にサイコロの目1～6を入れたとして的中確率1/6ですが、箱を開けずに的中確率99/100に出来るのかねぇ？
・箱にいま、区間[0,1]の実数rを入れたとする
コルモゴロフの測度論による確率では、実数rはただ1点だから的中確率0になるところ、的中確率99/100になるのはおかしくないですか？
・上記で、区間[0,1]→区間[-∞,+∞]とできて 任意の実数rを入れて良いと時枝さん
当然的中確率0になるところだが、的中確率99/100になるのはおかしくないですか？
やっぱり おかしいですよ！ 時枝さん
ｗｗｗ
403:１３２人目の素数さん
23/05/17 14:07:06.68 WP1ZuffV.net
>>383
うん、おかしいのは、1㍉も分かってもないくせに数学者に盾突く中卒の君の頭だね
404:１３２人目の素数さん
23/05/17 14:14:12.98 WP1ZuffV.net
中卒だから数学者に盾突いちゃいかんとは言わないが
盾突くからには証明の間違い箇所を具体的に言わないとね
君のは当てらっこないという感想文に過ぎないから
405:１３２人目の素数さん
23/05/17 14:21:04.34 WP1ZuffV.net
あと君、二人が失
406:敗するような100列の決定番号の組の例も示してないね 例すら示せずになんで失敗すると思うの？頭おかしいの？
407:１３２人目の素数さん
23/05/17 20:03:21.96 1yt4loRj.net
>>383
> 例：仮にサイコロの目1～6を入れたとして的中確率1/6ですが、箱を開けずに的中確率99/100に出来るのかねぇ？
箱を開けなくても答えを教えてもらえるが誤った答えを与えられる確率が1/100の場合は
箱を開けずに的中確率99/100
408:１３２人目の素数さん
23/05/19 13:02:20.61 kyy4sjpw.net
証明の間違い箇所も示さず、2人が失敗するような決定番号の組の例も示さずに
マチガッテル！ と喚き散らすことの愚かしさにやっと気付いたのかな？
409:１３２人目の素数さん
23/05/19 17:03:08.81 JFpC5B37.net
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
2）それっておかしくないですか？
・箱を開けずに、箱の中の数を当てるとは？
例：仮にサイコロの目1～6を入れたとして的中確率1/6ですが、箱を開けずに的中確率99/100に出来るのか
・箱にいま、区間[0,1]の実数rを入れたとする
コルモゴロフの測度論による確率では、実数rはただ1点だから的中確率0になるところ、的中確率99/100になるのはおかしくないですか
・上記で、区間[0,1]→区間[-∞,+∞]とできて 任意の実数rを入れて良いと時枝さん
当然的中確率0になるところだが、的中確率99/100になるのはおかしくないですか
その2
>>358
>箱入り無数目の方法というのは、「箱の個数が有限個n」とした場合の
>n→∞ という極限で得られるわけではないよね。
>有限個の場合の極限になっていないんだから、>>356の話は無意味だな
1）「n→∞ という極限で得られるわけではないよね」
うん、それで結構だよ
2）列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る
ここは良いかな
3）とすると、決定番号の集合で標本空間Ω（全事象）は
非正則分布になる(>>302 ご参照)
4）そして、非正則分布の場合
積分値又は総和が無限大に発散して、確率の和が1ではない
だから、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している
5）ここまで来たら
結論は見えているだろう
410:１３２人目の素数さん
23/05/19 22:02:29.63 kyy4sjpw.net
まーたマチガッテル！と喚き散らすだけ
証明の間違い箇所なり2人が失敗するような決定番号の組の例なりを示すのが人間
畜生に数学は無理
411:１３２人目の素数さん
23/05/20 22:21:11.07 zxbG6MDU.net
繰り返す
その３
＜箱が有限個の場合について＞
>>354より
1）箱が有限個の列の場合
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）
3）箱をアレフ２個にする場合（上記）
上記3つの場合で、1）と2）の比較に意味があるよ
つまり、1）と2）の比較で
1）箱が有限個の列の場合は、確率99/100は得られない
一方
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）で、確率99/100が得られるという
この差は、列の長さの違いで生じる
つまり、1）では 決定番号の標本空間Ω（全事象）は、有限集合
2）では 決定番号の標本空間Ω（全事象）は、可算無限集合>>344
だ
問題は、2）では 決定番号の標本空間Ω（全事象） 可算無限集合
の場合は、Ω→∞なので
この場合、非正則分布になる(>>302 ご参照)
ってこと
非正則分布では、積分値又は総和が無限大に発散している
この場合、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している
コルモゴロフの確率の公理に反しているということは
いろいろ矛盾が出てくるってことだ！
さらに言えば、無造作な確率計算は御法度ですよ！！ｗ(>>333より)
（>>344より）
412:１３２人目の素数さん
23/05/20 22:38:42.34 S+jOSrMm.net
まーたマチガッテル！と喚き散らすだけ
証明の間違い箇所なり2人が失敗するような決定番号の組の例なりを示そうとするのが人間
畜生に数学は無理
413:１３２人目の素数さん
23/05/21 01:02:27.66 +jCroOaY.net
時枝証明には決定番号の標本空間なるものはまったく使われていないのに
言いがかりも甚だしい
414:１３２人目の素数さん
23/05/21 10:21:21.99 bq+56Klo.net
>>392
お互い様
一方は、正しいとだけ言い
一方は、間違っているというｗ
415:１３２人目の素数さん
23/05/21 14:06:33.50 +jCroOaY.net
>>394
証明が示されてるから球持ちは不成立派
成立派は証明の誤り箇所の提示を未だか未だかと待ってる状態
そんなことも分からんの？バカ？
416:１３２人目の素数さん
23/05/21 16:44:23.88 pNkNMu8Y.net
>>395
別に待ってもいない
１は素人だから初歩から間違ってる
今回の場合
「箱の中身を当てる確率」
だと思い込んでるのがそもそもの誤り
この誤りに気づけんようじゃ
阪大どころかFラン大学も受からん
417:１３２人目の素数さん
23/05/21 16:49:00.81 pNkNMu8Y.net
>>394
お互い様ではない
「箱入り無数目」記事には
１００列のうち９９列で、
選ばれる箱と代表元の対応する項が
一致すると証明されている
したがって１００列を固定した瞬間
当たる確率は少なくとも９９／１００になる
１は記事も正しく読めず
固定すべき１００列すべてを固定せず
９９列だけ固定して肝心の１列のみを
確率変数とする重大な誤りを犯すから
正しい理解に至らず初歩的誤解に陥る
１は国語からやりなおすべき
418:１３２人目の素数さん
23/05/21 17:15:43.20 +jCroOaY.net
>396
>別に待ってもいない
もし出てきたら速攻で潰してやろうと思ってるのに待てど暮らせど出てこんからさ
419:１３２人目の素数さん
23/05/21 17:36:32.98 pNkNMu8Y.net
>>398
そもそも１は
「箱入り無数目は間違ってる」とかいってる時点で
「大地は平らであって球面ではない」とか
「絶対空間は存在するから光速不変は間違ってる」とかいうのと
同様のトンデモだと自白してるわけで
既に理性を有するという人間の資格を有さない動物である
420:１３２人目の素数さん
23/05/21 17:43:43.99 pNkNMu8Y.net
>>397
> １は記事も正しく読めず
> 固定すべき１００列すべてを固定せず
> ９９列だけ固定して肝心の１列のみを
> 確率変数とする重大な誤りを犯すから
> 正しい理解に至らず初歩的誤解に陥る
仮に選んだ１列を固定し
選ばなかった９９列を確率変数とすると
確率は１に限りなく
421:近づく １の読み間違いの理由は 「箱の中身を当てる確率」 だと勝手に思い込んだ為 国語力が乏しいと 思い込みだけでで 突っ走って死ぬ
422:１３２人目の素数さん
23/05/21 20:53:20.66 bq+56Klo.net
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
2）それっておかしくないですか？
・箱を開けずに、箱の中の数を当てるとは？
例：仮にサイコロの目1～6を入れたとして的中確率1/6ですが、箱を開けずに的中確率99/100に出来るのか
・箱にいま、区間[0,1]の実数rを入れたとする
コルモゴロフの測度論による確率では、実数rはただ1点だから的中確率0になるところ、的中確率99/100になるのはおかしくないですか
・上記で、区間[0,1]→区間[-∞,+∞]とできて 任意の実数rを入れて良いと時枝さん
当然的中確率0になるところだが、的中確率99/100になるのはおかしくないですか
その2
>>358
>箱入り無数目の方法というのは、「箱の個数が有限個n」とした場合の
>n→∞ という極限で得られるわけではないよね。
>有限個の場合の極限になっていないんだから、>>356の話は無意味だな
1）「n→∞ という極限で得られるわけではないよね」
うん、それで結構だよ
2）列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る
ここは良いかな
3）とすると、決定番号の集合で標本空間Ω（全事象）は
非正則分布になる(>>302 ご参照)
4）そして、非正則分布の場合
積分値又は総和が無限大に発散して、確率の和が1ではない
だから、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している
5）ここまで来たら
結論は見えているだろう
423:１３２人目の素数さん
23/05/21 20:53:50.79 bq+56Klo.net
繰り返す
その３
＜箱が有限個の場合について＞
>>354より
1）箱が有限個の列の場合
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）
3）箱をアレフ２個にする場合（上記）
上記3つの場合で、1）と2）の比較に意味があるよ
つまり、1）と2）の比較で
1）箱が有限個の列の場合は、確率99/100は得られない
一方
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）で、確率99/100が得られるという
この差は、列の長さの違いで生じる
つまり、1）では 決定番号の標本空間Ω（全事象）は、有限集合
2）では 決定番号の標本空間Ω（全事象）は、可算無限集合>>344
だ
問題は、2）では 決定番号の標本空間Ω（全事象） 可算無限集合
の場合は、Ω→∞なので
この場合、非正則分布になる(>>302 ご参照)
ってこと
非正則分布では、積分値又は総和が無限大に発散している
この場合、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している
コルモゴロフの確率の公理に反しているということは
いろいろ矛盾が出てくるってことだ！
さらに言えば、無造作な確率計算は御法度ですよ！！ｗ(>>333より)
（>>344より）
424:１３２人目の素数さん
23/05/21 22:41:42.02 +jCroOaY.net
ID:bq+56Klo ←会話のできないサル
425:１３２人目の素数さん
23/05/22 06:13:55.19 qAJHmigG.net
>>401
> その1
> ・箱を開けずに、箱の中の数を当てるとは？
> 例：仮にサイコロの目を入れたとして的中確率1/6ですが、
> 箱を開けずに的中確率99/100に出来るのか
そもそもある決まった箱の中身を当てる確率ではない
日本語読めないのか？
はい、読み直し！
> その2
> 列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る
> ここは良いかな
そこが良くても
> とすると、決定番号の集合で標本空間Ω（全事象）は非正則分布になる
ここが良くないが
そもそもΩが間違ってる
列の番号の集合だから｛1,・・・,100｝
そこわかんないんじゃ、記事読めてない
はい、読み直し！
426:１３２人目の素数さん
23/05/22 06:19:57.29 qAJHmigG.net
>>402
> その３
> ＜箱が有限個の場合について＞
考えても無駄
0以外の有限順序数（＝自然数）は後続順序数
つまり、自分より小さい順序数のなかに最大元がある
この場合、常に自分の尻尾が必ず取れるとはいえない
したがって、箱入り無数目が失敗する
箱入り無数目を成功させるには
箱の番号を極限順序数で付番する必要がある
この場合、最大の番号が存在しない
> 1）箱が有限個の列の場合
> 2）箱が可算無限個の列の場合
>
> 上記の場合で、1）と2）の比較に意味があるよ
意味ないけど
> つまり、1）と2）の比較で
> 1）箱が有限個の列の場合は、確率99/100は得られない
> 一方
> 2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）で、確率99/100が得られるという
> この差は、列の長さの違いで生じる
違う
番号全体の集合が後続順序数か極限順序数かの違いで生じる
君、極限順序数が理解できないんだね
それじゃ大学の数学は無理だわ
あとの考察はΩが間違ってるのでそもそも無意味
まず君の嘘Ωを否定しような 無意味だから
427:１３２人目の素数さん
23/05/22 06:36:47.46 qAJHmigG.net
>>403
１はとにかく自分の思い込みが絶対正しいとおもって始めるが
実際にはそれが正しかったことは一度もない
つまり、最初の一歩から間違ってる
そしていくら矛盾を示しても
「それはあなたが間違ってるから」
といって自分の誤りを認めようとしない
背理法が使えないんじゃ数１には数学無理
428:１３２人目の素数さん
23/05/22 10:25:44.57 GU3MIcVP.net
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
2）それっておかしくないですか？
・箱を開けずに、箱の中の数を当てるとは？
例：仮にサイコロの目1～6を入れたとして的中確率1/6ですが、箱を開けずに的中確率99/100に出来るのか
・箱にいま、区間[0,1]の実数rを入れたとする
コルモゴロフの測度論による確率では、実数rはただ1点だから的中確率0になるところ、的中確率99/100になるのはおかしくないですか
・上記で、区間[0,1]→区間[-∞,+∞]とできて 任意の実数rを入れて良いと時枝さん
当然的中確率0になるところだが、的中確率99/100になるのはおかしくないですか
その2
>>358
>箱入り無数目の方法というのは、「箱の個数が有限個n」とした場合の
>n→∞ という極限で得られるわけではないよね。
>有限個の場合の極限になっていないんだから、>>356の話は無意味だな
1）「n→∞ という極限で得られるわけではないよね」
うん、それで結構だよ
2）列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る
ここは良いかな
3）とすると、決定番号の集合で標本空間Ω（全事象）は
非正則分布になる(>>302 ご参照)
4）そして、非正則分布の場合
積分値又は総和が無限大に発散して、確率の和が1ではない
だから、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している
5）ここまで来たら
結論は見えているだろう
429:１３２人目の素数さん
23/05/22 10:26:07.42 GU3MIcVP.net
繰り返す
その３
＜箱が有限個の場合について＞
>>354より
1）箱が有限個の列の場合
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）
3）箱をアレフ２個にする場合（上記）
上記3つの場合で、1）と2）の比較に意味があるよ
つまり、1）と2）の比較で
1）箱が有限個の列の場合は、確率99/100は得られない
一方
2）箱が可算無限個の列の場合（時枝記事）で、確率99/100が得られるという
この差は、列の長さの違いで生じる
つまり、1）では 決定番号の標本空間Ω（全事象）は、有限集合
2）では 決定番号の標本空間Ω（全事象）は、可算無限集合>>344
だ
問題は、2）では 決定番号の標本空間Ω（全事象） 可算無限集合
の場合は、Ω→∞なので
この場合、非正則分布になる(>>302 ご参照)
ってこと
非正則分布では、積分値又は総和が無限大に発散している
この場合、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している
コルモゴロフの確率の公理に反しているということは
いろいろ矛盾が出てくるってことだ！
さらに言えば、無造作な確率計算は御法度ですよ！！ｗ(>>333より)
（>>344より）
430:１３２人目の素数さん
23/05/22 21:43:34.61 PkEDQ5MS.net
ID:GU3MIcVPはなんかの病気なの？
まったく会話がかみ合わないんだけど
431:１３２人目の素数さん
23/05/22 21:44:53.57 PkEDQ5MS.net
ああボットか
人間のはずないわな
432:１３２人目の素数さん
23/05/23 23:21:38.53 n8lpDNJO.net
繰り返す
その４
１）いま、列が100ある
決定番号（自然数）はd1～100の100個だ
２）時枝さんは、d1～100で、あるdi ｜ 1≦i≦100（簡単に、d1～100の100個は全て異なるとする）
で、diが最大でない確率は99/100だという
ここまでは良いよ
３）だけど、列の長さが有限だったら？
いくら長くても有限長では、数当ては失敗するよね
列の長さが可算無限のときにのみ、当たるように見えるｗ
それは、列長可算無限だと非正則分布になるよ(>>302 ご参照)
それがゴマカシってことでしょ？！ ｗ
433:１３２人目の素数さん
23/05/24 06:36:24.57 L25GFECC.net
>>411
> いま、列が100ある
> 決定番号（自然数）はd1～100の100個だ
> 時枝さんは、d1からd100で、あるdi ｜ 1≦i≦100
> （簡単に、d1からd100の100個は全て異なるとする）
> で、diが最大でない確率は99/100だという
> ここまでは良いよ
はい １ 完全敗北宣�
434:ｾ １は負けました 死にました P.S. > だけど、列の長さが有限だったら？ > いくら長くても有限長では、数当ては失敗するよね 有限だったら失敗するが 失敗するのは有限の場合だけではない 無限であっても、箱の番号の集合全体が後続順序数なら 箱の番号の最大値が存在するから失敗する 要するに箱の番号全体の最大値が存在しないことが必要十分 したがって、無限である必要がある わかる？１ > 列の長さが可算無限のときにのみ、当たるように見えるｗ はい、間違い 列の長さが可算でも、後続順序数なら当たりません ２アウトね > それは、列長可算無限だと非正則分布になるよ > それがゴマカシってことでしょ？！ ｗ ついに１は、列が無限（＝極限順序数）であるとする前提が 「ゴマカシ」とかいいだしました ３アウトね ゲームセット！ １は負けました 死にました
435:１３２人目の素数さん
23/05/24 12:17:53.59 JXlsSlsx.net
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
436:１３２人目の素数さん
23/05/25 13:00:12.08 BV2k7D05.net
>>413
>決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
そう、100個の重複を許す自然数
>決定番号には上限がなく発散している
上限はある。定数なので自身が上限でもあり下限でもある。
出題列をどう選んで固定しても決定番号は固定される。つまり定数。
箱入り無数目は出題者が任意の実数列を出題してよいが、出題列は必ず固定しなければならない。
回答者のターンは出題列が固定された後に始まる。よって回答者から見て出題列は定数。
後出しじゃんけんよろしく回答者のターンで出題列を変更してはならない。
会話できますか？人間ですか？
437:１３２人目の素数さん
23/05/25 13:07:14.12 BV2k7D05.net
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
実際、
「そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.」
と出題列が固定された後に回答者のターンが始まることが記事に明記されている。
こちらの主張には常にエビデンスがある。
エビデンス無き主張は妄想に他ならない。
438:１３２人目の素数さん
23/05/25 13:10:30.15 BV2k7D05.net
記事にもとづかない
「出題列や決定番号が確率変数である」
との主張は妄想。
数学板は妄想を語る場ではありません。荒らさないでくれますか？
439:１３２人目の素数さん
23/05/25 18:25:21.04 tzH+5IaI.net
繰り返す
その６
＜有限の決定番号diが存在するが確率は0の別証明 |i＝1～100＞
１）いま簡単にIID（独立同分布）を仮定する
２）簡単な例として、サイコロの目1～6を箱に入れる
３）二つの箱が一致する確率は1/6
（箱二つで36通りで、一致する組合せは(1,1)～(6,6)の6通りで、6/36＝1/6）
４）n個の箱による長さnの列で、二つの列が一致する確率は、(1/6)^n である（IIDより従う）
５）いま、時枝の記事で、決定番号diの定義より
可算無限個の箱による二つの数列で、先頭から数えてdi番目より大きい番号の箱が全て（それは無限個の箱のペア）
で箱の中の数が一致する
つまり、上記４）でn→∞ なので、(1/6)^n →0 となる （ 1/6 ＜ 1 より従う）
６）いま、同じIIDの仮定で、1/6を一般の確率p (0＜ p ＜ 1)とできる
この場合も、p^n →0 となる（0＜ p ＜ 1 より従う）
７）結論：決定番号di は、2列の可算無限個の箱の列で、可算無限個の箱のペアの一致を要求するので
ある有限の決定番号diは、存在するけれども、その確率は0である
QED
なお、この別証明は非正則分布を使わない別証明であることを、付言しておく
（条件”i＝1～100”は不要であるが、時枝記事と突合せの便のために付した）
440:１３２人目の素数さん
23/05/25 19:59:50.51 4rbEdQv4.net
>>413
> 宝くじを例として
> 大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
> 当選確率 100/m だ
「箱入り無数目」を宝くじにたとえるなら正確にたとえてね
ｍ本の列のうち、他の９９本より大きな決定番号を持つ列はたかだか１本
つまり、そのはずれ列を選ぶ確率は１／ｍ
> もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
> 当選確率 100/m →0
列は有限本
もし、無限本あると最大の決定番号を持つ列がなくなる
ただし、もし列の長さが非可算（アレフ１以上）で
列の本数が可算個ならば、
その中に最大の決定番号をもつ列がなくても
ある順序数ｘが存在して、
どの列の決定番号も順序数ｘより小さい
といえる
したがって、ちょっとモディファイすれば
外れ列を選ぶ確率を限りなく小さくできる
もし、列の長さがアレフ２以上
列の本数がアレフ１本で
連続体仮説が成り立つとすれば
外れる確率を０にできる
P.S.
> 有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
列の長さが最初の無限順序数ωの場合
決定番号はかならず自然数（つまり有限）になる
したがって存在確率１
ついでにいうと
列の長さが最初の非可算順序数ω１の場合
決定番号はかならず自然数もしくは可算順序数になる
そして
可算個の可算順序数の上限は可算順序数である
有限個の自然数の上限が有限であることと同じ
441:１３２人目の素数さん
23/05/25 20:06:13.34 4rbEdQv4.net
>>417
それは
「２つの無限列を任意に選んだ場合、同じ”尻尾の同値類”に属する確率は０」
であって、
「任意に１つ無限列を選んだ場合、その決定番号が自然数である確率は０」
ということではない
もし
ある無限列を選んで、その決定番号が自然数でないとするなら
その列は、自身が属する”尻尾の同値類”の代表列と同値でない
ということになり、矛盾する
矛盾 わかる？ 北朝鮮から来た朝鮮労働党員のキムコくん
442:１３２人目の素数さん
23/05/25 20:08:58.13 4rbEdQv4.net
任意に１つ、ある有限小数を選んだ場合、その長さが有限でないとすると
その小数は有限小数でないということになり、矛盾する
北朝鮮の算数では、そんな初歩のことも教えないのかい？
朝鮮労働党員のキムコくん
443:１３２人目の素数さん
23/05/25 20:25:35.27 BV2k7D05.net
>>417
決定番号はその定義から必ず自然数、つまり有限値
実際、0,0,0,… を代表とすると 1,0,0,… の決定番号は1
同値関係・同値類が分からないなら勉強して下さい
444:１３２人目の素数さん
23/05/25 20:45:34.57 VQVrRtXA.net
>>419-421
>決定番号はその定義から必ず自然数、つまり有限値
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
445:１３２人目の素数さん
23/05/25 21:53:49.99 BV2k7D05.net
>>422
決定番号が確率変数と妄想してるんですね？
数学板は妄想を語る場ではありません 荒らさないでくれます？
446:１３２人目の素数さん
23/05/25 22:02:08.91 BV2k7D05.net
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
から簡単に分かる通り、時枝戦略における確率変数は100列のいずれを選択するかです。
こちらの主張には常にエビデンスがある。
エビデンス無き主張は妄想に他ならない。
447:１３２人目の素数さん
23/05/25 22:42:40.74 VQVrRtXA.net
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
448:１３２人目の素数さん
23/05/25 22:45:24.04 BV2k7D05.net
>>425
決定番号が確率変数であるエビデンスは？
エビデンス無き主張は妄想に他ならない。
君会話ができないね、病気？
449:１３２人目の素数さん
23/05/25 23:28:30.02 VQVrRtXA.net
>>426
そんなのかんけーねー ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
450:１３２人目の素数さん
23/05/26 00:33:07.17 faEz/P4E.net
発狂したｗ
451:１３２人目の素数さん
23/05/26 06:14:23.54 W2KppRwr.net
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値の桁数を
452:ｎとする 選んだ箱の中の自然数の桁数が ｎ＋１以上である確率は１／１００ たったそれだけの話 実にくだらん おサルの１には生涯わからんらしいが
453:１３２人目の素数さん
23/05/26 06:46:39.63 hofHxtn2.net
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
454:１３２人目の素数さん
23/05/26 06:56:40.34 hofHxtn2.net
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
455:１３２人目の素数さん
23/05/26 12:26:38.77 faEz/P4E.net
>>430
>サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
>確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
はい、未だに根本的に解ってませんね
何度も教えてますよね？
時枝戦略は箱の中身を当てる戦略ではなくアタリ箱を当てる戦略だと
選択候補の箱は100箱でそのうちハズレ箱はたかだか１箱
なぜなら自然数の全順序性から単独最大決定番号の列はたかだか1列だから
根本的に解ってないので間違い続けていることを自覚して下さいね
自分が正しいと信じて疑わず人の話を聞けないのはなんていう病気ですか？
456:１３２人目の素数さん
23/05/26 12:28:02.43 faEz/P4E.net
自己愛性人格障害とでもいうのかな？
重症ですよ あなたの場合
457:１３２人目の素数さん
23/05/26 15:56:34.38 faEz/P4E.net
>>430
>全事象Ωが発散していて
確率空間を完全に誤解してます。
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
から分かる通り、時枝戦略の全事象Ω={1,2,…,100}です。
こちらの主張には常にエビデンスが存在します。
エビデンス無き主張は妄想に他ならない。
数学板は妄想を語る場ではありません。荒らさないでくれますか？
458:１３２人目の素数さん
23/05/26 17:25:49.49 1I7sPBPp.net
繰返す
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
459:１３２人目の素数さん
23/05/26 22:16:49.46 faEz/P4E.net
>>435
数学どうこうの前にまず人の話を聞けるようにならないとそのバカは一生治らないよ
460:１３２人目の素数さん
23/05/26 22:43:27.34 hofHxtn2.net
>>436
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
461:１３２人目の素数さん
23/05/26 23:14:39.63 faEz/P4E.net
>>437
>繰返すｗ
間違いを？
462:１３２人目の素数さん
23/05/27 07:39:59.04 upTaWvsY.net
>>431
>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
まったく違わんよ
同値類の各列に対して
代表列と一致する箱を全部空に置き換えると
有限列になる
定義から即分かることな
> それで時枝トリックに嵌ったんだね
逆に上記がわからんのじゃ
箱入り無数目のトリックが
なんで正しいのかわかるわけないな
463:１３２人目の素数さん
23/05/27 07:42:34.36 upTaWvsY.net
>>435 >>437
> 繰返す
いくら繰り返しても、嘘はほんとにはならねえ
サンタクロースも神武天皇も実在しねえ
諦めろ サル
464:１３２人目の素数さん
23/05/27 08:44:40.68 DPZnsDDB.net
>>439
>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
>> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
>まったく違わんよ
違うよ
１）いま、時枝>>30で、箱3つの数列を考えよう
２）s = (s1，s2，s3 )，s'=(s'1， s'2， s'3 )∈R^3 だ
３）箱に入れる実数は、簡単に区間[0,1]の一様分布から取るする
区間[0,1]で、二つの数が一致する つまり si＝s'iとなる確率は0
（ルベーグ測度で、1点の測度が0から従う）
４）数列sとs'が同じ同値類に属するとして、s3＝s'3で
決定番号の集合は、{1,2,3}となる
この場合、決定番号2 つまりs2＝s'2となる確率は0 ( 上記３）より従う)
同様に、決定番号1 つまりs1＝s'1かつs2＝s'2となる確率も0（決定番号2と同様）
５）結論：
i)自然数を入れた箱が１００個と、時枝の決定番号の話とは微妙に違う
ii)時枝の決定番号で、区間[0,1]の一様分布の数を入れると
箱3つの数列で、決定番号1と決定番号2の確率は0だ
iii)一方、自然数の集合{1,2,3}で一様分布を考え�
465:驍ﾆ 1の確率1/3、2の確率1/3だ iv)これを一般化すると 時枝さんのように区間[0,1]の一様分布の実数を入れた数列を考えると si＝s'iとなる確率は0だから、決定番号iとなる確率は0だよ (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%B8%AC%E5%BA%A6 ルベーグ測度
466:１３２人目の素数さん
23/05/27 08:47:41.25 DPZnsDDB.net
>>441 タイポ訂正
３）箱に入れる実数は、簡単に区間[0,1]の一様分布から取るする
↓
３）箱に入れる実数は、簡単に区間[0,1]の一様分布から取るとする
467:１３２人目の素数さん
23/05/27 12:25:28.15 mbmf3wnm.net
>>441
>決定番号iとなる確率は0だよ
時枝戦略では出題列が固定した時点で100列の決定番号の組は定数として定まる
相変わらず根本的に解ってないですね
468:１３２人目の素数さん
23/05/27 14:51:54.96 upTaWvsY.net
>>441
>>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
>>> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
>>まったく違わんよ
>違うよ
違わんよ
> いま、箱入り無数目で、箱3つの数列を考えよう
はいダメ～
箱は極限順序数個な 有限個はその条件満たさないからダメ
さて３）までは全く無意味なので割愛
> 数列sとs'が同じ同値類に属するとして、
>（最大の順序数xについて）sx＝s'xで
はいダメ～
♪ダーメダメダメ ダメ人間 ダーンにんげーん にんげーん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
箱は極限順序数だから、その中の最大の順序数は存在しなーい
したがって上記のxは存在しなーい
存在しないものが存在すると思い込む時点で
完全な発達障害だな
さて４）も全然無意味なので割愛
なにいってんだこのサル１
> 結論：
> i)自然数を入れた箱が１００個と、時枝の決定番号の話とは微妙に違う
まったくなんの微妙さもなく同じ
> ii)時枝の決定番号で、区間[0,1]の一様分布の数を入れると
区間[0,1]の一様分布の数、ではなく
集合｛0,1}の一様分布の数、をいれろ
> 箱は無限個の数列で、任意の自然数ｎについて決定番号nの確率は0だ
だから、決定番号が自然数になる確率は0だ、といいたいなら誤りだ
> iii)一方、自然数の集合{1,2,3}で一様分布を考えると
お前の中では自然数は３までか このサル１ｗ
> 1の確率1/3、2の確率1/3だ
いかなる自然数も選ばれる確率はε>0未満だが0だとはいえない
そう言い切ってしまったら、可算加法性から全体の確率も0となるが
そもそも全体の確率が１でなければならないことは前提であって
前提は否定できない したがって
「任意の自然数ｎについて自然数nが選ばれる確率は0」
が否定される
> iv)これを一般化すると
> si＝s'iとなる確率は0だから、決定番号iとなる確率は0だよ
はいダメー
おまえ、マジで大学受からなかった高卒のサルだろ？１
469:１３２人目の素数さん
23/05/27 14:54:22.73 upTaWvsY.net
サル１は
・まず以下が正しいと理解しろ
・そしてこれが「箱入り無数目」と同じだと理解しろ
そうすれば成仏できる 南無～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値の桁数をｎとする
選んだ箱の中の自然数の桁数が
ｎ＋１以上である確率は１／１００
たったそれだけの話
実にくだらん
470:１３２人目の素数さん
23/05/27 15:06:54.25 DPZnsDDB.net
繰り返す
その７
＜区間[0,1]一様分布の実数を入れた数列で決定番号iとなる確率は0＞
>>439
>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
>> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
>まったく違わんよ
違うよ
１）いま、時枝>>30で、箱3つの数列を考えよう
２）s = (s1，s2，s3 )，s'=(s'1， s'2， s'3 )∈R^3 だ
３）箱に入れる実数は、簡単に区間[0,1]の一様分布から取るする
区間[0,1]で、二つの数が一致する つまり si＝s'iとなる確率は0
（ルベーグ測度で、1点の測度が0から従う）
４）数列sとs'が同じ同値類に属するとして、s3＝s'3で
決定番号の集合は、{1,2,3}となる
この場合、決定番号2 つまりs2＝s'2となる確率は0 ( 上記３）より従う)
同様に、決定番号1 つまりs1＝s'1かつs2＝s'2となる確率も0（決定番号2と同様）
５）結論：
i)自然数を入れた箱が１００個と、時枝の決定番号の話とは微妙に違う
ii)時枝の決定番号で、区間[0,1]の一様分布の数を入れると
箱3つの数列で、決定番号1と決定番号2の確率は0だ
iii)一方、自然数の集合{1,2,3}で一様分布を考えると
1の確率1/3、2の確率1/3だ
iv)これを一般化すると
時枝さんのように区間[0,1]の一様分布の実数を入れた数列を考えると
si＝s'iとなる確率は0だから、決定番号iとなる確率は0だよ
(参考)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ルベーグ測度
471:１３２人目の素数さん
23/05/27 15:09:16.14 DPZnsDDB.net
タイポ訂正入れ忘れ
再投稿するよ
繰り返す
その７
＜区間[0,1]一様分布の実数を入れた数列で決定番号iとなる確率は0＞
>>439
>>>自然数を入れた箱が１００個ある、とする
>> その話と、時枝の決定番号の話とは微妙に違うよ
>まったく違わんよ
違うよ
１）いま、時枝>>30で、箱3つの数列を考えよう
２）s = (s1，s2，s3 )，s'=(s'1， s'2， s'3 )∈R^3 だ
３）箱に入れる実数は、簡単に区間[0,1]の一様分布から取るとする
区間[0,1]で、二つの数が一致する つまり si＝s'iとなる確率は0
（ルベーグ測度で、1点の測度が0から従う）
４）数列sとs'が同じ同値類に属するとして、s3＝s'3で
決定番号の集合は、{1,2,3}となる
この場合、決定番号2 つまりs2＝s'2となる確率は0 ( 上記３）より従う)
同様に、決定番号1 つまりs1＝s'1かつs2＝s'2となる確率も0（決定番号2と同様）
５）結論：
i)自然数を入れた箱が１００個と、時枝の決定番号の話とは微妙に違う
ii)時枝の決定番号で、区間[0,1]の一様分布の数を入れると
箱3つの数列で、決定番号1と決定番号2の確率は0だ
iii)一方、自然数の集合{1,2,3}で一様分布を考えると
1の確率1/3、2の確率1/3だ
iv)これを一般化すると
時枝さんのように区間[0,1]の一様分布の実数を入れた数列を考えると
si＝s'iとなる確率は0だから、決定番号iとなる確率は0だよ
(参考)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ルベーグ測度
472:１３２人目の素数さん
23/05/27 15:39:23.24 DPZnsDDB.net
>>436
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
473:１３２人目の素数さん
23/05/27 16:55:14.60 mbmf3wnm.net
>>448
>決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
>決定番号には上限がなく発散している
>つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
>有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
ある100個の決定番号の組を固定した後の事後確率を論じているので存在確率は1
実際記事にはこう書かれている
「・・・そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.・・・」
こちらの主張には常にエビデンスがある。エビデンス無き主張は妄想に他ならない。
>確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
>だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
存在確率が1だから確率 99/100 * 1＝99/100
根本的に解ってないね
人の話を聞けないと一生バカのままだぞ
474:１３２人目の素数さん
23/05/27 17:50:52.03 DPZnsDDB.net
繰り返す
>>449
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率でエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
475:１３２人目の素数さん
23/05/27 17:52:27.64 DPZnsDDB.net
>>449
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
476:１３２人目の素数さん
23/05/27 18:41:05.28 DPZnsDDB.net
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。
477:そういう論法ならば 1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号) 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 2）それっておかしくないですか？ ・箱を開けずに、箱の中の数を当てるとは？ 例：仮にサイコロの目1～6を入れたとして的中確率1/6ですが、箱を開けずに的中確率99/100に出来るのか ・箱にいま、区間[0,1]の実数rを入れたとする コルモゴロフの測度論による確率では、実数rはただ1点だから的中確率0になるところ、的中確率99/100になるのはおかしくないですか ・上記で、区間[0,1]→区間[-∞,+∞]とできて 任意の実数rを入れて良いと時枝さん 当然的中確率0になるところだが、的中確率99/100になるのはおかしくないですか その2 >>358 >箱入り無数目の方法というのは、「箱の個数が有限個n」とした場合の >n→∞ という極限で得られるわけではないよね。 >有限個の場合の極限になっていないんだから、>>356の話は無意味だな 1）「n→∞ という極限で得られるわけではないよね」 うん、それで結構だよ 2）列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る ここは良いかな 3）とすると、決定番号の集合で標本空間Ω（全事象）は 非正則分布になる(>>302 ご参照) 4）そして、非正則分布の場合 積分値又は総和が無限大に発散して、確率の和が1ではない だから、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している 5）ここまで来たら 結論は見えているだろう
478:１３２人目の素数さん
23/05/27 19:08:18.27 mbmf3wnm.net
人の話を聞けない人格障害者は壊れた機械と同じ
無意味に独善持論を繰り返すのみ
479:１３２人目の素数さん
23/05/27 19:15:17.09 mbmf3wnm.net
>>450
>いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
>箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
それは箱の中身を確率変数とした場合
時枝戦略は箱の中身を確率変数としていない
実際「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
から分かる通り、100列のいずれを選択するかが確率変数である。
何度言っても理解できないね君。頭悪いね。
>確率でエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
エビデンス無き主張は妄想
数学板は妄想を語る場ではありません。荒らさないでくれます？
480:１３２人目の素数さん
23/05/27 20:11:42.71 DPZnsDDB.net
繰り返す
>>454
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率計算でエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
481:１３２人目の素数さん
23/05/27 20:14:00.96 DPZnsDDB.net
>>454
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
482:１３２人目の素数さん
23/05/27 20:21:09.91 mbmf3wnm.net
人の話を聞けない人格障害者は壊れた機械と同じ
無意味に独善持論を繰り返すのみ
483:１３２人目の素数さん
23/05/27 21:58:59.74 DPZnsDDB.net
>>456
それで結構だ
”エビデンス”だ？ そんなこと書いてある確率論の本あるか？ｗ あるなら示せよ！ｗ
繰返すｗ
>>429
その話と、時枝の決定番号の話とは
微妙に違うよ
それで
時枝トリックに嵌ったんだねｗｗｗ
>>426
いま、箱が一つある。サイコロの目を入れる
箱を閉じる。サイコロの目を当てる確率1/6だよねｗｗ
確率変数であるエビデンス？ そんなのかんけーねー！ ｗｗｗｗ
自然数全体Nは、非正則分布
非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
繰り返すが
その論法は、非正則分布を使い
コルモゴロフの確率の公理に反するので
確率計算99/100を正当化できない！！！ｗ
繰り返す
その５
＜非正則分布の補足＞
１）宝くじを例として
大きな有限m枚の中に当たりくじが100枚あるとする
当選確率 100/m だ
２）もし、m→∞なら？ それが非正則分布の世界
当選確率 100/m →0
しかし、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反しています>>302
繰り返すが、当たりくじは存在するが、当りの確率は0
３）これを時枝に見るに
決定番号100個 d1～100 と有限の値を選んでいるが
決定番号には上限がなく発散している
つまり、非正則分布では全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している>>302
有限の決定番号(例えば100個とか)は存在するが、その存在確率は0
確率は0の中で、d1～100の最大値だの最大値でない確率が99/100だとかいう
だけど、それは積事象なので、確率 99/100 * 0＝0
４）つまり、時枝さん 非正則分布の中で、存在するが確率は0の議論をしているってことです
484:１３２人目の素数さん
23/05/27 22:00:02.19 DPZnsDDB.net
繰り返す
その1
>>366
>どの列を選んでも勝つ確率0ってこと？
>それっておかしくないですか？
ありがとう。そういう論法ならば
1）まず、時枝記事>>1(数学セミナー201511月号)
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
2）それっておかしくないですか？
・箱を開けずに、箱の中の数を当てるとは？
例：仮にサイコロの目1～6を入れたとして的中確率1/6ですが、箱を開けずに的中確率99/100に出来るのか
・箱にいま、区間[0,1]の実数rを入れたとする
コルモゴロフの測度論による確率では、実数rはただ1点だから的中確率0になるところ、的中確率99/100になるのはおかしくないですか
・上記で、区間[0,1]→区間[-∞,+∞]とできて 任意の実数rを入れて良いと時枝さん
当然的中確率0になるところだが、的中確率99/100になるのはおかしくないですか
その2
>>358
>箱入り無数目の方法というのは、「箱の個数が有限個n」とした場合の
>n→∞ という極限で得られるわけではないよね。
>有限個の場合の極限になっていないんだから、>>356の話は無意味だな
1）「n→∞ という極限で得られるわけではないよね」
うん、それで結構だよ
2）列の箱の個数が可算無限個のとき、決定番号は自然数全体を渡る
ここは良いかな
3）とすると、決定番号の集合で標本空間Ω（全事象）は
非正則分布になる(>>302 ご参照)
4）そして、非正則分布の場合
積分値又は総和が無限大に発散して、確率の和が1ではない
だから、全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反している
5）ここまで来たら
結論は見えているだろう
485:１３２人目の素数さん
23/05/27 23:27:57.49 mbmf3wnm.net
>>458
エビデンスも知らんのかｗ
だめだこりゃｗ
486:１３２人目の素数さん
23/05/27 23:31:53.87 mbmf3wnm.net
>>458
>繰り返す
>>459
>繰り返す
エビデンス無き独善持論を繰り返しても無意味
バカが一層拗れるだけ
487:１３２人目の素数さん
23/05/28 06:04:37.52 /6xxN+D6.net
サル１は
・まず以下が正しいと理解しろ
・そしてこれが「箱入り無数目」と同じだと理解しろ
そうすれば成仏できる 南無～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値の桁数をｎとする
選んだ箱の中の自然数の桁数が
ｎ＋１以上である確率は１／１００
たったそれだけの話
実にくだらん
488:１３２人目の素数さん
23/05/28 09:53:13.56 j9PTkISg.net
工学部卒ポエム
489:１３２人目の素数さん
23/05/28 13:49:56.91 /6xxN+D6.net
>>463
しかも大阪○○大学の○○を略すペテン師のオマケつき
Q.○○に何が入るか当てよ
490:１３２人目の素数さん
23/05/28 15:40:24.50 +qSbLTd9.net
時枝戦略における確率変数は箱の中身ではなく箱
いくら箱の中身を確率変数とした場合に当てられないことを主張しても無意味
それは時枝戦略ではないから
このことが大阪工業高校中退の彼にはどうしても理解できない
まあ同値類も選択公理も分からないんじゃ理解できなくて当然だわな
491:１３２人目の素数さん
23/05/28 16:02:39.12 +qSbLTd9.net
そもそも人間は無限を直感的に理解できない。
なぜなら現実世界で無限に遭遇することが無いから。
数学では無限を公理で定めて厳密な議論ができるようにしている。
選択公理は公理であって真理ではない。
すなわち無限族から一つずつ元を選択できること（もしくはその否定）はZFと独立。
仮にできるとしたらその論理的な帰結の一つとして箱入り無数目というパズルが成立するということであるから、
直感で考えることはそもそも無意味なのである。
およそ数学というものが分かってない中卒にはそのことがどうしても理解できない。
492:１３２人目の素数さん
23/05/28 17:26:43.68 /6xxN+D6.net
サル１は
・まず以下が正しいと理解しろ
・そしてこれが「箱入り無数目」と同じだと理解しろ
そうすれば成仏できる 南無
■
自然数を入れた箱が１００個ある、とする
その中から１つを選び
残りの箱を全部開けて
その中の最大値をｎとする
選んだ箱の中の自然数が
ｎ＋１以上である確率は１／１００
たったそれだけの話
実にくだらん
493:１３２人目の素数さん
23/05/28 18:29:13.75 +qSbLTd9.net
2人が失敗するような決定番号の組の例まだ？
494:１３２人目の素数さん
23/05/28 18:45:50.53 +qSbLTd9.net
どうせ答えないのでこちらで答えますね。
2人が失敗することは有り得ません。
なぜなら代表列からの情報取得に失敗するには単独最大決定番号を選ぶ必要がありますが、
二つの決定番号が互いに相手より大きいという状況は自然数の全順序性と矛盾するからです。
この程度も分からないのは中卒だからですか？
495:１３２人目の素数さん
23/05/29 10:31:26.60 b8qIFATM.net
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:401番)
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
１）”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法などないというのが、多数意見だろう
２）時枝記事の面白さは、それに対して以外な方法を提示する
３）それは、可算無限長の数列のシッポの同値類を使った決定番号を使うトリックだ
問題は、決定番号を使うトリックが、決定番号が自然数N全体を渡る
自然数N全体は、非正則分布で>>302、全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している
そこが手品のタネ
４）要するに、”勝つ戦略はあるか無いか”が問われているときｗ
”勝つ戦略はある”とする方を、”エビデンス”だ！ とか言って全面肯定するレトリックｗｗ
それは、おかしいよねｗｗｗ
496:１３２人目の素数さん
23/05/29 10:33:06.07 b8qIFATM.net
>>470 誤変換訂正
２）時枝記事の面白さは、それに対して以外な方法を提示する
↓
２）時枝記事の面白さは、それに対して意外な方法を提示する
497:１３２人目の素数さん
23/05/29 20:05:45.69 fiUiacwv.net
>>470
>問題は、決定番号を使うトリックが、決定番号が自然数N全体を渡る
言葉を正しく使えないと間違うよ
自然数全体を渡るのは出題者が出題列として任意の実数列を選択し得るということ
しかし問われているのは出題列がひとつ固定された状況での勝つ戦略だから決定番号は定数
中卒は国語から勉強し直した方が良い
498:１３２人目の素数さん
23/05/30 12:28:37.04 Xokv6LFk.net
言葉を正しく使えない中卒くんへ
決定番号が自然数全体を渡ると言っても確率変数としてではない
確率変数として渡るなら出題列は固定されていないはずだが、下記原文と矛盾する
「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」
よって非正則分布うんぬんは言いがかりに他ならない
こちらの主張には常にエビデンスがある
エビデンス無き言いがかりで荒らさないでくれますか？
499:１３２人目の素数さん
23/06/01 09:49:19.24 ESaQaPAL.net
繰返す
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:401番)
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
１）”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法などないというのが、多数意見だろう
２）時枝記事の面白さは、それに対して意外な方法を提示する
３）それは、可算無限長の数列のシッポの同値類を使った決定番号を使うトリックだ
問題は、決定番号を使うトリックが、決定番号が自然数N全体を渡ること
自然数N全体は、非正則分布で>>302、全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している
そこが手品のタネ
４）要するに、”勝つ戦略はあるか無いか”が問われているときｗ
”勝つ戦略はある”とする方を
”エビデンス”だ！ とか言って全面肯定するレトリックｗｗ
それは、おかしいよねｗｗｗ
500:１３２人目の素数さん
2023/0
501:6/01(木) 10:25:58.53 ID:K61P1HrS.net
502:１３２人目の素数さん
23/06/02 18:35:47.31 ndsBxM7E.net
>>474
> 繰返す
この時点で１に知能がないとわかる
> ”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法などない
そして『箱入り無数目』は”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法ではない
単に代表列の対応する項と一致する箱を確率（ｎ－１）/nで選ぶ方法にすぎない
それが手品のタネ
要するに「何の確率か」をすり替えている
そして文章を読めない奴だけが
そのすり替えに気づかず
「間違ってる！」と発◯する
おかしいのは記事ではなく自分だと気づけ
ナニワのおサルの１
503:１３２人目の素数さん
23/06/03 07:33:32.44 TgoWEv/Q.net
繰返すｗ
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:401番)
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
１）”箱の中の実数を開けずにピタリと言い当てる”方法などないというのが、多数意見だろう
２）時枝記事の面白さは、それに対して意外な方法を提示する
３）それは、可算無限長の数列のシッポの同値類を使った決定番号を使うトリックだ
問題は、決定番号を使うトリックが、決定番号が自然数N全体を渡ること
自然数N全体は、非正則分布で>>302、全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反している
そこが手品のタネ
４）要するに、”勝つ戦略はあるか無いか”が問われているときｗ
”勝つ戦略はある”とする方を
”エビデンス”だ！ とか言って全面肯定するレトリックｗｗ
それは、おかしいよねｗｗｗ
504:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:01:05.74 RHr32YZx.net
>>477
> 繰返す
はい、千日手で１の惨敗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
数学板荒らした罪で斬首な
505:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:03:55.19 RHr32YZx.net
１がやってることは
定規とコンパスで任意の角の三等分はできない
と証明されているのに
「いや、できる 俺が今ここで実現した」
といって、ドヤ顔で近似作図法を披露するのと同じ
近似による差が人の目で判別できる範囲より小さくなれば
工学ウマシカ的には正解だろうが理学的には嘘っパチ
506:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:08:39.76 RHr32YZx.net
１はとにかく粗雑
「正方行列全体の群」とうっかり口を滑らせ
「正則行列じゃない正方行列が存在するので誤り」
と指摘されると感情的に発◯し
「ほとんどすべての正方行列は正則行列だから
初学者向けにはこれでいい」と開き直る始末
貴様は初学に失敗した無学者だっつーの サル１
507:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:21:47.80 TgoWEv/Q.net
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
前提：
・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
例えば、コイントスなら確率p＝1/2、サイコロなら1/6
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
Lemmma 1：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-p
証明：決定番号n-1以下となるには、まずはn-1番目の箱の数が一致していなければならない
そして、n-1番目の箱の数が一致していれば、決定番号n-1以下となる
その確率はpで、全事象Ωの確率1より、決定番号がちょうどnとなる確率は1-pである
Lemmma 2：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-m以下(1<= m <n)となる確率はp^mで、決定番号がn-m超えとなる確率は1-p^m
証明：上記同様、決定番号n-m以下となるには、まずはn番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していなければならない
そして、n番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していれば、決定番号n-m以下となる
その確率はp^mで、全事象Ωの確率1より、決定番号がn-m超えとなる確率は1-p^mである
つづく
508:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:22:05.95 TgoWEv/Q.net
>>481
つづき
命題1：有限長さn個の箱の数列では、時枝記事の数列のしっぽの決定番号を使った数当て手法は、不成立
証明：Lemmma 1より、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-pである
いま、区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとすると、的中確率p＝0である
つまり、決定番号n-1以下となる確率は0で、決定番号nとなる確率は1であるから
決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話
命題2：無限長さn→∞の箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカ
509:シている 証明：有限長さn個の箱の数列については、命題1の通り では、n→∞の箱の数列でどうか？ 確かに、最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシているが この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです 決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話 であることも、変わらないので結局はゴマカシです 追伸 命題2の場合に、決定番号は無限大に発散して、非正則分布をなし>>302 全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること は、すでに>>477に記した通りです (参考) http://student.sguc.ac.jp/i/st/learning/statistics/ 山陽学園大学・山陽学園短期大学 統計学 http://student.sguc.ac.jp/i/st/learning/statistics/hosoku/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%81%AE%E5%BE%A9%E7%BF%92.pdf 4. 確率の復習 （Ω「全事象」などの説明がある） (引用終り) 以上
510:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:30:12.34 RHr32YZx.net
>>481
> ＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
> 前提：
> ・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
これ無意味
そもそも箱に入れる数は定数であって
確率変数でないから分布などない
IIDとかいっても意味ない
> ・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。
これまた無意味
いかなる有限長の列も最後の箱があるから
箱入り無数目の戦略が成立しない
箱入り無数目が成立するには無限個である必要がある
しかも無限個であれば十分というわけではなく
箱につける番号は、極限順序数の要素でなければならない
後続順序数の場合、要素のなかに最大の順序数が存在するので
やはり戦略が成立しない
こんな初歩すら理解しないサルには数学は理解できない
諦めて数学板から失せろ
511:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:34:59.64 RHr32YZx.net
>>481
Lemma：ω個の箱の数列で、決定番号n∈ω以下となる確率pは、任意のε>０について、p<ε
証明：もしp>=εなら、全体の確率が∞となり矛盾する
512:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:40:59.56 RHr32YZx.net
>>482
> 命題：無限長ωの箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
誤り
そもそも無限長ωの箱の数列では、「最後の箱」は存在しない
ゴマカシでもなんでもない
> 証明：ωの箱の数列でどうか？
> この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
誤り
まず、任意のｎ∈ωについて、決定番号がｎ以下になる確率は任意のε＞０より小さいが0ではない
なぜなら0だと言い切ってしまった瞬間、その可算和も0であるが
一方でωは可算集合であるから、全体確率は可算和である
全体の確率は1だと前提しているのだから、0であるのは矛盾
したがって0ではない
ザンネンでした
513:１３２人目の素数さん
23/06/03 10:44:19.27 RHr32YZx.net
中卒１は、極限順序数ωが理解できない
ω未満の順序数の最大値は存在しない
したがって、列の長さωの列に最後の箱は存在しない
このことが理解できないなら大学数学は初歩から理解できない
特に実数は全く理解できない
数学は諦めたまえ エテ公１
514:１３２人目の素数さん
23/06/03 11:17:55.88 1soX0D17.net
>>482
>決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
決定番号はその定義から自然数、すなわち有限値。
つまり決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率は1。
決定番号の定義すら理解できないんじゃ箱入り無数目を語る資格無し。
これ以上荒らさないでくれますか？
515:１３２人目の素数さん
23/06/03 11:24:33.13 1soX0D17.net
>>482
>命題2の場合に、決定番号は無限大に発散して、非正則分布をなし>>302
>全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること
>は、すでに>>477に記した通りです
箱入り無数目はあるひとつの出題列が固定された状況での数当てゲーム。
出題列が固定された時点で決定番号は定数。
記事をまったく読めてないので国語からやり直した方がよい。
516:１３２人目の素数さん
23/06/03 14:09:25.67 TgoWEv/Q.net
繰り返す >>481より
＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
(決定番号の詳細は、>>30ご参照)
前提：
・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
例えば、コイントスなら確率p＝1/2、サイコロなら1/6
・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。箱には先頭を1番として、最終n番とする番号を付する
・長さ有限の列ならば、決定番号も有限であり、全事象Ωの確率は1である
（なお、有限長さn個の箱の数列で しっぽの同値類は、最後n番目の箱の数が一致していることを、注意しておく）
Lemmma 1：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-p
証明：決定番号n-1以下となるには、まずはn-1番目の箱の数が一致していなければならない
そして、n-1番目の箱の数が一致していれば、決定番号n-1以下となる
その確率はpで、全事象Ωの確率1より、決定番号がちょうどnとなる確率は1-pである
Lemmma 2：有限長さn個の箱の数列で、決定番号n-m以下(1<= m <n)となる確率はp^mで、決定番号がn-m超えとなる確率は1-p^m
証明：上記同様、決定番号n-m以下となるには、まずはn番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していなければならない
そして、n番目からn-m番目までのmの箱の数が一致していれば、決定番号n-m以下となる
その確率はp^mで、全事象Ωの確率1より、決定番号がn-m超えとなる確率は1-p^mである
つづく
517:１３２人目の素数さん
23/06/03 14:09:52.48 TgoWEv/Q.net
>>489
つづき
命題1：有限長さn個の箱の数列では、時枝記事の数列のしっぽの決定番号を使った数当て手法は、不成立
証明：Lemmma 1より、決定番号n-1以下となる確率はpで、決定番号nとなる確率は1-pである
いま、区間[0,1]の一様分布の実数を箱に入れるとすると、的中確率p＝0である
つまり、決定番号n-1以下となる確率は0で、決定番号nとなる確率は1であるから
決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話
命題2：無限長さn→∞の箱の数列で、時枝記事は有限の最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシている
証明：有限長さn個の箱の数列については、命題1の通り
では、n→∞の箱の数列でどうか？ 確かに、最後の箱を無限の彼方に飛ばしてゴマカシているが
この場合でも、決定番号 d1,d2 が有限の値になる確率0は、変わらないのです
決定番号 d1,d2 <=n-1 の大小比較は確率0の話 であることも、変わらないので結局はゴマカシです
追伸
命題2の場合に、決定番号は無限大に発散して、非正則分布をなし>>302
全事象Ωが発散していて確率の和に1を与えることができずコルモゴロフの確率の公理に反していること
は、すでに>>477に記した通りです
(参考)
URLﾘﾝｸ(student.sguc.ac.jp)
山陽学園大学・山陽学園短期大学
統計学
URLﾘﾝｸ(student.sguc.ac.jp)
4. 確率の復習
（Ω「全事象」などの説明がある）
(引用終り)
以上
518:１３２人目の素数さん
23/06/03 20:28:04.01 1soX0D17.net
自分の意見が通らなくて駄々こねるのが許されるのは3歳まで
519:１３２人目の素数さん
23/06/03 23:15:45.31 TgoWEv/Q.net
てんつば
だよ
自分に跳ね返る
520:１３２人目の素数さん
23/06/03 23:45:40.39 Ke0FCLpR.net
この音楽、宇宙っぽくてなかなか良くないですか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
521:１３２人目の素数さん
23/06/04 15:05:04.39 N4JNztwv.net
>>492 エビデンス出してる方が駄々こねてると？ 頭大丈夫？
523:１３２人目の素数さん
23/06/04 17:44:33.35 MIOtLWfJ.net
>>489
> ＜時枝記事の数列のしっぽの決定番号について＞
> 前提：
> ・箱に入れる数は、IID（独立同分布）とする。
これ無意味
そもそも箱に入れる数は定数であって
確率変数でないから分布などない
IIDとかいっても意味ない
> ・まず、有限長さn個の箱の数列を考える。
これまた無意味
いかなる有限長の列も最後の箱があるから
箱入り無数目の戦略が成立しない
箱入り無数目が成立するには無限個である必要がある
しかも無限個であれば十分というわけではなく
箱につける番号は、極限順序数の要素でなければならない
後続順序数の場合、要素のなかに最大の順序数が存在するので
やはり戦略が成立しない
こんな初歩すら理解しないサルには数学は理解できない