22/12/19 00:51:29.05 2OMO27bt.net
>>689
分からない＝確率変数
の思い込みがどうしても捨てられないね君は
君に聞きたいんだけど、回答者が箱を開ける前の箱の中身は次のどれだと思う？
1. 回答者は知っている＆定まっている
2. 回答者は知っている＆定まっていない
3. 回答者は知らない＆定まっている
4. 回答者は知らない＆定まっていない
733:１３２人目の素数さん
22/12/19 00:59:52.98 jSd/LZ+m.net
>>690
定まっているの解釈次第だけど物理的に確定してると情報的人確定してるで
情報的に確定してるの意味で考えると
1回目の試行は4
2回目以降の試行は3
物理的に確定してるの意味で考えると
1回目の試行は3
2回目以降の試行は3
回答者が前の試行を忘れる前提で考えて
734:１３２人目の素数さん
22/12/19 01:36:05.81 2OMO27bt.net
理想的なサイコロがひとつあるとしよう
1. １の目が出る確率=p1
2. 壺の中で振って言い当てる確率=p2
p1とp2は同じと君は思うんだよね？
実はそれ間違いなんだよ
壺の中に小型カメラを仕込んでおいてAさんだけカンニングできるとする
するとAさんにとってはp1=1/6,p2=1となる
一方Aさん以外にとってはp1=p2=1/6だね
さて、君はどう言い訳する？
735:１３２人目の素数さん
22/12/19 01:42:44.35 2OMO27bt.net
予め言っておくが
カンニングできるなんてイカサマだあああああああ
と発狂しないで欲しい
時枝戦略は代表列からカンニングする戦略なのだよ
だから1/6という思い込みも1/6だから定まっていないのと同じことという思い込みも通用しないのだよ
736:１３２人目の素数さん
22/12/19 04:51:04.13 jSd/LZ+m.net
>>692
確率は万人に共通なものじゃない
持っている情報が人それそれぞれだから
物理的な定まっている基準だと神の視点になるから逆にふつうの人間の感覚とは違う確率になる
737:１３２人目の素数さん
22/12/19 04:55:24.67 jSd/LZ+m.net
>>694
ちなみに時枝戦略の確率は回答者を観察してる人間の観察者を基準に考えてる
738:現代数学の系譜 雑談
22/12/19 08:31:23.32 KRlSoN+A.net
>>687
＞神の視点が使えちゃうと麻雀やポーカーなどが確率と無縁のゲームになっちゃったりいろいろ常識と違っちゃうけどいいのかなあ
それ、良いと思うよ
１）神にとって、麻雀やポーカーなどは確率ではない。配牌や、相手のカードの手の内や、山の中のカードの種類と順番全部お見通しのゲーム
２）しかし、人はそれを知らないから、（運が伴う）確率ゲーム成立だろ
739:１３２人目の素数さん
22/12/19 10:05:05.56 liTo0pMD.net
>>696
ガロア理論に惨敗した奴が何言っても説得力ゼロ
740:１３２人目の素数さん
22/12/19 13:04:40.88 2OMO27bt.net
>>694
定まっていても知らなければ定まっていないのと同じ
という君の主張が間違いだったことは認める？
知らなければ確率1/6で、それは定まっていないときの確率1/6と同じだから同じとみなせるって根拠だったよね？
知らなければ確率1/6が崩れたよ？
741:１３２人目の素数さん
22/12/19 13:05:39.95 2OMO27bt.net
しれっと流さないようにお願いしますね？
こちらがいちいち聞かなくても自分から言うように
742:１３２人目の素数さん
22/12/19 15:06:57.36 jSd/LZ+m.net
>>698
いやそのカメラで見た目がどれかはそれぞれ1/6の確率じゃない？ということは確率としては1/6
743:１３２人目の素数さん
22/12/19 15:07:58.97 jSd/LZ+m.net
>>700
あくまで回答者あるいはその観察者から見た確率だから
744:現代数学の系譜 雑談
22/12/19 18:03:39.59 30/ulwEg.net
>>700-701
＞いやそのカメラで見た目がどれかはそれぞれ1/6の確率じゃない？ということは確率としては1/6
＞あくまで回答者あるいはその観察者から見た確率だから
そうだね
同意だな
745:１３２人目の素数さん
22/12/19 18:05:52.05 2OMO27bt.net
>>700
君ほんと頭悪いね
>>692のp1とp2の違いが分からない？
746:１３２人目の素数さん
22/12/19 18:07:22.46 2OMO27bt.net
つーか知るまで定まってないとかどんなバカだよ
知っているか否かと定まっているか否かは別だろバカ
747:１３２人目の素数さん
22/12/19 18:08:45.95 2OMO27bt.net
数学できない人の典型的行動パターン
屁理屈ばっかこねて肝心なことはまったく理解しようとしない
748:１３２人目の素数さん
22/12/19 18:10:36.05 2OMO27bt.net
おまえは一生屁理屈こねてろ
屁理屈こねたいなら哲学科でもいきゃいんだよ
数学は無理
749:１３２人目の素数さん
22/12/19 18:24:10.46 jSd/LZ+m.net
>>703
確率は見る立場が違えば別の値になる
それだけ
750:１３２人目の素数さん
22/12/19 19:20:07.88 2OMO27bt.net
知らんわ
勝手にせい
751:１３２人目の素数さん
22/12/19 19:37:40.19 0g3T+pox.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
752:現代数学の系譜 雑談
22/12/19 23:47:07.58 KRlSoN+A.net
>>707
>確率は見る立場が違えば別の値になる
>それだけ
正しい！！
ポーカーで
最強の手ができた
ロイヤルストレートフラッシュとかいう
自分の手は、自分だけ分かる
自分が、まず負けないということは分かる
相手には、分からないのです！
相手に分からせては、いけない（分かったらおりるだろうから）
相手からは
こちらの手の内は、確率なのです！（弱い手もありうる）
勿論、こちらか見て相手の手も確率ではあるのですが
最強の手だから、「大概は勝てる」のです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ポーカー・ハンドの一覧
A? K? Q? J? 10? のようなAから10までのストレートフラッシュのことを、「ロイヤルフラッシュ」とも呼ぶ。この役は、一般的なルールにおいて最も強い役である。日本では「ロイヤルストレートフラッシュ」と呼ぶことがある。
URLﾘﾝｸ(majandofu.com)
ロイヤルストレートフラッシュ ポーカー最強役の出現率は？
753:現代数学の彼岸
22/12/20 07:41:37.72 UspPL0zv.net
どうも、彼岸です
今後、雑談クンが、某スレから亡命してくると思いますが
生暖かく接してあげてください
勉強嫌いのくせにリコウぶって上からマウントしようとするサルみたいな奴ですけど
数学のレベルは中卒程度で全然チョロいんでみなさんには痛くも痒くもないでしょ
754:現代数学の彼岸
22/12/20 07:50:15.40 UspPL0zv.net
>>710
で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？
あるなら、具体的に構成してみせて
もちろん、１００列のうちのどの列を選んでも回答者が負けるっていう手ね
「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」ってそういうことでしょ？
楽しみだなｗ
755:現代数学の系譜 雑談
22/12/20 11:58:50.10 aDZb/KDF.net
>>712
>で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？
それ、時枝記事>>1の決定番号 100個
”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ
つまり、このような構成は、零確率事象です
ある一つの決定番号diで、
di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし
一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0
決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！
756:現代数学の彼岸
22/12/21 07:23:28.51 0lvZ2afE.net
>>712
>で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？
>>713
>それ、箱入り無数目記事の決定番号 100個
>”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ
>つまり、このような構成は、零確率事象です
それじゃ、回答者が確率99/100で勝つ、逆「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」
尋ねているのは、出題者が確率１で勝てる、「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」
”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が０なら
”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が１ですか？
じゃ、簡単に示せるでしょ？ 示してごらん
ちなみに、ただ最大値が２つ以上なら、回答者は確率１で勝てますが、分かってる？
757:現代数学の系譜 雑談
22/12/21 08:27:44.30 VDcfjHep.net
>>714
> ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が０なら
> ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が１ですか？
> じゃ、簡単に示せるでしょ？ 示してごらん
分かってないね
非正則分布を使っているので>>75-76
下記
「非正則な分布とは？一様分布との比較
非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。
正則分布は確率分布ではない！？
上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありません」
よって
その論法（「確率の和が1」）は、成り立たない
(参考) >>75より再録
URLﾘﾝｸ(ai-trend.jp)
AVILEN Inc
2020/04/14
非正則事前分布とは？?完全なる無情報事前分布?
ベイズ統計
ライター：y0he1
非正則な分布とは？一様分布との比較
非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。
非正則分布は確率分布ではない！？
上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありません
758:１３２人目の素数さん
22/12/21 13:06:38.63 GlHQHO9+.net
>>715
> 非正則分布を使っているので
それが本当なら時枝証明のどこかに誤りがあるはず
それはずばりどこ？
759:現代数学の系譜 雑談
22/12/21 14:03:28.91 bSguRV7y.net
>>716
命題：P→Q
P：時枝記事>>1の決定番号 100個
”100個中、最大値はただ1つ”という構成
このような構成は、零確率事象です>>713
ここで、非正則分布を使っているので>>75-76
「確率の和が1ではありません」>>715
Q：この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってs^k(d)が決められるのであった
（純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:403番) より）
さて
・命題論理上で、仮定節Pが偽のとき、P→Qは真
・「宝くじが当たったら、10億円で家が建つ」は、命題論理上は真だが
・しかし、現実には 宝くじが当たらない以上、10億円も 家が建つもない
・同様、仮定節Pが零確率事象であるから
この命題が、現実に使えるのは、零確率事象です
（宝くじが当選した場合と同様）
以上
760:１３２人目の素数さん
22/12/21 19:17:10.97 GlHQHO9+.net
>>717
そんな事は聞いてませんよ
時枝証明の誤り箇所を記事原文から引用して下さい
761:現代数学の系譜 雑談
22/12/21 21:24:22.73 VDcfjHep.net
>>718
いや、>>717で十分だ
１）命題：P→Q
２）「宝くじが当たったら、10億円で家が建つ」
P：宝くじが当たったら
Q：10億円で家が建つ
命題として正しい。しかし、
宝くじは、当たらないなら家は建たない
３）同様に
「決定番号100個で 最大値が1つなら、ある箱の的中率99/100となる」
P：決定番号100個で 最大値が1つ
Q：ある箱の的中率99/100となる
命題として正しい。しかし、
決定番号は、零確率事象です！（∵ある一つの決定番号diで、
di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし
一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0
決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！ >>713 より）
結局、Pが零確率事象だから、全体としても零確率事象です！
以上
762:１３２人目の素数さん
22/12/21 22:0
763:5:25.30 ID:GlHQHO9+.net
764:現代数学の系譜 雑談
22/12/21 23:52:06.09 VDcfjHep.net
>>720
いや、>>719で十分だ
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ
765:１３２人目の素数さん
22/12/22 02:08:58.88 Qz63GKos.net
>>721
頭の悪い人ですね
非正則分布の零確率事象を使った確率計算なんてしてないので
示せるものなら示してごらんと言ってるんですよ
記事原文の引用以外は無効です
いくらでもねつ造可能ですから
766:現代数学の系譜 雑談
22/12/22 11:38:07.19 pIX7wrc1.net
>>722
その手には乗らないよ
>>719で十分だよ
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ
767:１３２人目の素数さん
22/12/22 12:17:44.20 Qz63GKos.net
>>723
「非正則分布の零確率事象を使っているから不成立」が正しいなら、証明のどこかに誤りがあるはず
それがどこかを指摘できないなら、そもそも非正則分布の零確率事象を使っている証拠が無いことになる
おまえ独りが使っていると言い張ってるにすぎないと言われてもおまえは文句言えない
768:１３２人目の素数さん
22/12/22 12:25:57.72 Qz63GKos.net
そして普通の頭を持ってる人なら非正則分布を使っていないことは理解できる。
なぜなら普通の頭を持ってる人は記事から以下の事実を読み取れる国語力を持っているからである。
問われているのは、出題列が固定された前提での回答者の勝利戦略の存在性であり、
出題列が固定されていれば100列も100列の決定番号も固定されており、そもそも確率事象ではない。
769:１３２人目の素数さん
22/12/22 12:34:36.91 Qz63GKos.net
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 」
⇒この時点で出題列は固定される
「今度はあなたの番である.」
⇒回答者のターンにおいて出題列は固定されている前提である
「片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
⇒問われているのは出題列が固定されている前提での回答者の勝利戦略の存在性である
出題列が固定されている⇒100列が固定されている⇒100列の決定番号が固定されている⇒100列の決定番号は確率事象ではない⇒非正則分布は使われていない
770:１３２人目の素数さん
22/12/22 12:36:12.30 Qz63GKos.net
こちらの主張には記事原文を引用したエビデンスが存在している
おまえの主張にはエビデンスが皆無
さて信ずるに値するのはどちら？
771:１３２人目の素数さん
22/12/22 12:41:46.33 Qz63GKos.net
エビデンスが無い=妄想
数学板で妄想はやめてもらえませんか？
どうしても妄想書きたければチラシの裏へお願いします
772:現代数学の系譜 雑談
22/12/22 13:12:47.12 pIX7wrc1.net
>>724-728
その手には乗らないよ
>>719で十分だよ
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ
773:１３２人目の素数さん
22/12/22 15:07:21.53 Qz63GKos.net
>>729
>非正則分布の零確率事象を使った確率計算
非正則分布の零確率事象を使っているエビデンスを示せと言ってるだけなんだが
示さないならただの妄想 論外
774:１３２人目の素数さん
22/12/22 15:18:10.50 Qz63GKos.net
>>729
>その手には乗らないよ
手に乗るも何も
時枝証明のどこに誤りがあるか示さないってことは
おまえの主張は時枝証明とは無関係であることを自ら白状してるってことじゃん
要するに単なるおまえの独り言であって、時枝戦略に対する何の反論にもなってない
775:現代数学の彼岸
22/12/22 19:43:47.03 CT6RQiGn.net
>>714
> ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が０なら
> ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が１ですか？
> じゃ、簡単に示せるでしょ？ 示してごらん
>>715
>分かってないね
分かってないのは、おサルの1こと大学数学の落ちこぼれ、雑談クン 君だよキ・ミ
＞非正則分布を使っているので、その論法は、成り立たない
じゃ、おサルの１が間違ってる
自然数全体の中で、任意の自然数ｎについて
「ｎ以下の集合を値とする確率が０」
と絶叫してるのはおサル🐒の１ただ一匹
で、全ての自然数ｎについて
「ｎ以下の集合」の和集合をとって
「自然数ｎを値とする確率が０」
と発狂してるのもおサル🐒の１ただ一匹
非正則分布で「可算和も０」は通用しない
個々
776:の自然数は有限だが、それ全部の和は有限にならない 残念でした 迷わず冥途に墜ちるがよい
777:現代数学の彼岸
22/12/22 19:55:40.60 CT6RQiGn.net
>>716
＞箱入り無数目証明のどこかに誤りがあるはず
＞それはずばりどこ？
>>717で、おサルの１は
「”100個中、最大値はただ1つ”という構成は、零確率事象です」
と言い切ってるが、この主張に対応する「箱入り無数目」の文章は以下↓
「s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない」
ところで、おサルの1が勘違いしてるなら大笑いだが
もし決定番号が最大値となる列が2列以上あるなら、
その瞬間、どの列を選んでも回答者は勝てる
つまり、回答者は確率１で勝てる！！！
なぜなら
・どの列を選んでも決定番号は最大値ｄ以下
・しかも他の列の決定番号の最大値もｄ
だから、ｄ番目の箱を選ぶことになり、必ず代表元と一致するため
回答者が負ける展開は以下の場合しかない
「回答者が選んだ列の決定番号ｄが、他の列の決定番号の最大値Ｄより大きい」
この場合Ｄ番目の箱を選べば Ｄ＜ｄだから、代表元と一致しない
さすがにおサルの１も、決定番号１００列の決定番号が全て自然数であれば
「回答者が選んだ列の決定番号ｄが、
他の列の決定番号の最大値Ｄより大きい列は
たかだか１列しかない」
ということは否定できないと悟ったようだ
だが・・・（つづく）
778:現代数学の彼岸
22/12/22 20:06:37.94 CT6RQiGn.net
>>719
＞決定番号は、零確率事象です！
おサルの１は梅毒スピロヘータが脳を冒して
ついに文章も正しく書けなくなったようだ
＞（∵ある一つの決定番号diで、
＞ di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし
＞ 一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0
＞ 決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！ >>713 より）
おサルの１は、任意の列ｓについて
「ｓが決定番号を持つ」確率が０
だと主張しているようだ
さすが人でなしのエテ公だけのことはある
さて、箱入り無数目にはこう書かれている
「任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐって
そいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる･･･
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.」
sとrは同値なのだから
「ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ rn とき同値s ～ r」
という「尻尾の同値」の定義により、列が一致する先頭の箇所にあたるn0を持つ
それが決定番号d(s)である
したがって、決定番号を持たないなんてことはあり得ない！
おサルの１は尻尾の同値の定義の文章も理解できないエテ公である
したがって同値の定義と無関係な自分勝手なウソ確率計算p^∞→0によって
「列ｓが自然数の決定番号を持つ確率はゼロ」
とかいうバカアホタワケ発言を平気でほざき続けるのである
779:現代数学の彼岸
22/12/22 20:15:33.97 CT6RQiGn.net
>>724
＞証明のどこかに誤りがあるはず
＞それがどこかを指摘できないなら、
＞そもそも非正則分布の零確率事象を使っている
＞証拠が無いことになる
>>734で述べた通り、おサルの1は
「列ｓが（自然数の）決定番号を持つ確率が０」
といってる そしてその主張の根拠となる確率の計算は
「一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0」
とかいうものであるらしい
しかし、そもそもｓの決定番号とは
ｓの同値類の代表元ｒとの尻尾の一致箇所の先頭番号である
ｒが存在するなら当然ｓと同値であるから
尻尾の一致箇所の先頭番号が存在しなくてはならない
尻尾の一致箇所の先頭が存在しないなら、
それはｓがｒと同値でないということになり
ｒが同値類の代表元であることと矛盾する
またｒが存在しないとするなら選択公理を否定することになり、これまた矛盾
つまりおサルの１の主張はどう転んでも矛盾するのである
780:現代数学の彼岸
22/12/22 20:25:51.47 CT6RQiGn.net
>>725
＞普通の頭を持ってる人なら（箱入り無数目の確率計算に）
＞非正則分布を使っていないことは理解できる。
正確にいえば、おサルの１が、
「箱入り無数目の確率計算は無意味である」
と主張する根拠に非正則分布を使っているだけである
さて、全部の列が０の０列を考える
ｓの先頭からｎ番目までを、０列と置き換えた列は
ｎ＋１番目から先が０列と一致するから同値である
ここで、あるバカがこんなタワケたことを考えたとする
「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを、０列と置き換えた列は
０列と同値であるから、列ｓ
781:も０列と同値である！」 もしこんなタワケた解釈をした日には 全てのｓが０列と同値となってしまう！ また同値類は只１つになってしまう！ このようなアホ同値の定義では、 確かにほとんどすべての列ｓについて 決定番号は存在し得ない しかし、それはバカが同値の文章を読み誤って 自分勝手なタワケ解釈をしたからであるｗ まともな知能を持った人であれば 「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを、０列と置き換えた列は ０列と同値であるからといって、列ｓも０列と同値であるとはいえない」 とすぐ分かるし、それ故、箱の中身の種類が２以上なら同値類の数は非可算個となり、 またいかなる列も決定番号が自然数の値をとると分かるのである
782:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
22/12/22 20:30:39.49 Oc9CAOS3.net
その手には乗らないよ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
783:現代数学の彼岸 ◆mrg.0Mu9EdE8
22/12/22 20:33:16.96 CT6RQiGn.net
ということで「箱入り無数目」は決して
「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを０列と置き換えた列が
０列と同値であるから、列ｓも０列と同値である！」
なんていうアホ同値の定義はしておらず、それゆえ
「列ｓが自然数の決定番号を持つ確率は０である」
なんてウソ命題も成立し得ない
784:現代数学の彼岸 ◆mrg.0Mu9EdE8
22/12/22 20:36:14.35 CT6RQiGn.net
>>737
その手には乗らないよ
>>736で完璧に1を論破したよ
1は
「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを０列と置き換えた列が
０列と同値であるから、列ｓも０列と同値である！」
というタワケ誤解で爆死ｗ
785:現代数学の彼岸
22/12/22 21:18:30.72 CT6RQiGn.net
1は自分の直感を正しく言葉で表現する文章が書けない
はっきり言って国語の能力が著しく低い
1の主張の源が
「尻尾の同値関係」に関する根本的な誤解
であることに気づくのに長い時間を要した
1は肝心なところで「極限」という独善的思考に走る癖があることに気づいてから
1の陥る誤りを的確に見つけることができるようになった
786:◆nu1CsB1UiBUP
22/12/23 06:48:49.43 vjYMqzPx.net
>>4
＞決定番号は、自然数N同様に非正則分布だから、
＞これ(選んだ列の決定番号dkは他の列の決定番号の最大値dmax99以下)は言えない
＞つまり、確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ
＞（非正則分布なので、上限なく発散しているので、dmax99<=dk となる場合が殆ど）
上記の発言は選んだ列の決定番号が最大値になるといってるのでオカルト
ついでにいうとdmax99=dkなら回答者は勝てる
つまり、決定番号が最大値となる列が2列以上あれば
回答者は確率1で勝てる
ハズレ列が皆無だから
＞もし、決定番号が、[0,M]（Mは有限の正整数）の一様分布ならば
＞dmax99が分かれば、例えば、
＞0<=dmax99<=M/2 ならば、勝つ確率は1/2以下
＞M/2<=dmax99<=M ならば、勝つ確率は1/2以上
＞と推察できて
＞それを繰り返せば、大数の法則>>702で、P(Xdk<=dmax99)=99/100が言えるだろう
＞（注：dmax99は、100列中の99列の最大値なので、P(Xdk<=dmax99)=99/100が正しいだろう）
＞しかし、非正則分布では、このような大数の法則は適用できない
「非可測」ならば、そもそも、P(dmax99<dk)=1 ともいえない
自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
787:◆nu1CsB1UiBUP
22/12/23 06:54:07.55 vjYMqzPx.net
>>22
＞拡張確率変数という概念を導入しよう
＞拡張確率変数とは、正当な確率変数を拡張したもので
＞非正則分布を使う場合の説明をするための概念です
＞通常の確率変数 Xiに対して、exprXiと記す
＞そして、問題の人が未知の場合は、拡張確率変数として扱うことにする
＞exprM0,exprM1,exprM2,・・,exprM99が既知になれば
＞M0,M1,M2,・・,M99
＞となる
＞もし、一人の人が、exprM0,exprM1,exprM2,・・,exprM99で
＞exprM1,exprM2,・・,exprM99を知って、M1,M2,・・,M99として、exprM0と比べたらどうか？
＞exprM0は、無限大まで可能性がある非正則分布を成すから、
＞max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1
拡張とかなんとか全く無関係
単に条件つき
788:確率を適用してるだけ しかも、非可測の場合、条件つき確率の計算は使えない したがって 「max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1」 は導けない 自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
789:◆nu1CsB1UiBUP
22/12/23 06:56:57.46 vjYMqzPx.net
>>53
＞有限の決定番号Mは、自然数全体からなる非正則分布中では、確率的零事である
はいウソっぱち
非可測の場合には成り立たない計算を用いたので誤り
自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
790:◆nu1CsB1UiBUP
22/12/23 06:59:38.59 vjYMqzPx.net
>>75
＞無限大に発散する非正則分布を使うと、確率計算で矛盾が起きる
だ・か・ら
P(dmax99<dk)=1
max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1
は全く正当化できない
自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
791:
22/12/23 07:33:55.06 vjYMqzPx.net
基本的に、雑談 ◆yH25M02vWFhPは
定理の前提が成立していないのに
その定理を用いて結論が成り立つと
ウソをつく症状が見受けられる
その典型例が
「行列式が０なのに、余因子行列を用いた逆行列公式で
逆行列が計算できる、とウソをつく」
スカラーで1/detA を掛けてるのでdetAが0だったら不可能
しかし自分で計算すらせずそもそも行列式の定義すら
全く理解していないからそういうことが全く思いつかない
数学を学ぶ意味が全くないおサルさんなのである
792:
22/12/23 07:37:05.04 vjYMqzPx.net
>>745を踏まえて
>>350を読むと
「フビニの定理の前提（可積分）が成立してないのに
フビニの定理を適用して無理矢理積分計算し
その値が正しいとウソをつく」症状が
ありありとわかる
793:
22/12/23 07:39:34.44 vjYMqzPx.net
非正則と云った瞬間に
雑談 ◆yH25M02vWFhPのウソ計算は
完全に否定される
Prussの指摘はまさに
雑談 ◆yH25M02vWFhPの計算が
ウソっぱちであることを暴くものである
794:
22/12/23 07:40:23.90 vjYMqzPx.net
雑談 ◆yH25M02vWFhPは、もはや死んでいる
795:
22/12/23 07:41:28.09 vjYMqzPx.net
雑談 ◆yH25M02vWFhPが箱入り無数目を否定する動機が
時枝正個人への嫉妬にあるのか、
それとも自身のナイーブな直感の正当化にあるのか
まったく不明だが、いずれにしても・・・狂っている
796:
22/12/23 07:42:24.96 vjYMqzPx.net
ということでこのスレ終了
雑談 ◆yH25M02vWFhP、こと「おサルの1」はもう書くな
797:現代数学の系譜 雑談
22/12/23 07:46:13.20 IWsCfSx6.net
その手には乗らないよ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
798:
22/12/23 09:13:40.56 5Ltcg3OO.net
>>751
その手には乗らないよ
>>736で決定番号∞は完全論破
>>746でP(dk<dmax99)=1も完全論破
非可測関数でフビニの定理を使う🐎🦌www
もう数学は諦めろって 耄碌爺
799:現代数学の系譜 雑談
22/12/23 11:19:42.67 QNRnWOpa.net
その手には乗らないよ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
800:１３２人目の素数さん
22/12/23 14:49:14.91 mzr7J/HC.net
>>753
>>>719で十分だよ
非正則分布を使ってるエビデンスが示されてないからまったく不十分だよ
バカなの？
801:
22/12/23 17:03:28.76 vjYMqzPx.net
>>753
その手には乗らないよ
>>736で決定番号∞は完全論破
>>746でP(dk<dmax99)=1も完全論破
非可測関数でフビニの定理を使う🐎🦌
ホントに大学数学の初歩から分かってないな
802:現代数学の系譜 雑談
22/12/23 21:50:59.91 IWsCfSx6.net
その手には乗らないよｗ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
803:１３２人目の素数さん
22/12/24 01:17:39.45 Ma5vDoVV.net
ただの駄々っ子やな
804:聖ニコラス
22/12/24 05:29:46.66 tBAGAWoe.net
>>757 全く同意ｗ
雑談クンが固執してる論法って
まさにPrussが「ダメ」っていってるものなんだよね
フビニの定理の前提が成立してない状況で
フビニの定理を使うパターンｗ
９９個の決定番号の最大値Ｄで場合分けしておいて、
選んだ１個の決定番号ｄのほとんどすべてが
Ｄより大きくなるっていうんだけど、
これ、逆にｄで場合わけしたら
９９個の決定番号のほとんどすべてが
ｄより大きくなるんだよね
その時点で、この論法が通用しない、って気づかないと
絶対同時が成立しないのに、
絶対同時に基づくニュートン力学の
速度の合成に固執するようなもの
縁無き衆生は度し難し
805:聖ニコラス
22/12/24 05:33:46.81 tBAGAWoe.net
１００列が確率変数だとすると
「箱入り無数目」の確率計算も
場合分けに基づいてるからアウトなんだが
１００列が定数だとすると
まさにその場合での確率計算だから
問題ない
逆にいうと、そういう解釈で読むしかない
１００列が確率変数の場合には正当化できない
ただ、もし、回答者が当たる確率が０だとすると
「回答者が必ず単独最大の決定番号をもつ列を選んでいる」
ことになるから、完全にオカルトだけどね ユリ・ゲラーかよｗ
806:１３２人目の素数さん
22/12/24 07:19:44.94 Ma5vDoVV.net
問題
壺の中でサイコロを振り出目を定めた。
この状態で出目を予想し当たる確率は？
答え
不定
理由
出目=1の場合予想値=1なら当たりだが、予想値の確率分布は不定、よって当たる確率も不定。
他の出目の場合も同様だから、結局出目に関わらず不定。
確率=1/6と錯覚する理由は、問題を次のように変形すればそうなるから。
変形1
サイコロを振る前の状態での当たる確率を問う問題とする
変形2
予想値をランダムに決めることとする
変形3
先に予想を立てその後サイコロを振るよう順序を入れ替える
807:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
22/12/24 08:05:14.09 WMwnzEw8.net
その手には乗らないよｗ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
808:１３２人目の素数さん
22/12/24 08:28:03.69 rOZDQy/K.net
>>719もお手つきなんだから全然十分じゃないだろ
809:聖ニコラス
22/12/24 09:15:35.72 tBAGAWoe.net
>>762
100列が確率変数だとした場合
個々の100列による場合分けが「御手付き」なら
99列の決定番号による場合分けも「御手付き」である
で、「箱入り無数目」が正しいと言ってる人は
誰一人として「100列が確率変数である」とはいってない
あくまで、個々の100列を前提条件（つまり定数）とした上で
確率計算しているから正しいといっている
まあ、確率計算というほどのことでもない自明なものだが
だからつまらんというならともかく
だから誤りだ、とはいえない
810:聖ニコラス
22/12/24 09:17:59.53 tBAGAWoe.net
雑談クンの計算は
「９９列の決定番号は前提（つまり定数）」
という問題になるから
選んだ列だけど何度も箱の中身を入れ替えさせてやり直すことになる
それなら確かに当たる確率は限りなく０に近づく
しかし、箱入り無数目はそんな問題じゃない
811:聖ニコラス
22/12/24 09:20:40.23 tBAGAWoe.net
>>764
もし、選んだ列は前提（すなわち定数）だとしたら
この場合、選んだ列の箱の中身は入れ替えず
選ばなかった９９列の箱の中身を入れ替えてやり直す
回答者は当然違う人に変える
この場合は当たる確率は限りなく１に近づく
812:１３２人目の素数さん
22/12/24 12:21:35.43 8deaXam/.net
>>760
出目の予想を他のサイコロ使って決めたら確率1/6とできると思うが
813:聖ニコラス
22/12/24 12:42:13.08 tBAGAWoe.net
>>766
じゃ、サイコロを使わなかったら？
814:１３２人目の素数さん
22/12/24 13:28:36.47 8deaXam/.net
>>767
サイコロを使えば1/6にできるんだから出題者が使うようにするのは当たり前
可算無限個のサイコロを使ってるだから新たに可算無限個のサイコロ増やしても大して変わらんし
815:１３２人目の素数さん
22/12/24 13:30:37.20 8deaXam/.net
>>768
待てよ
新たにサイコロを使わなきゃ回答者側かな？
どっちだろう
816:１３２人目の素数さん
22/12/24 13:45:00.34 Ma5vDoVV.net
>>766
それが
>予想値をランダムに決めることとする
817:１３２人目の素数さん
22/12/24 13:50:59.62 Ma5vDoVV.net
>>768
出目の予想は回答者が行うのになんで
>出題者が使うようにするのは当たり前
になるのか？
818:聖ニコラス
22/12/24 14:06:28.39 tBAGAWoe.net
>>766 8deaXam
＞出目の予想を他のサイコロ使って決めたら確率1/6とできる
>>767 tBAGAWoe
＞じゃ、サイコロを使わなかったら？
>>768 8deaXam
＞サイコロを使えば1/6にできるんだから出題者が使うようにするのは当たり前
ん？8deaXamの脳ミソは留守か？ もしも~し
予想にサイコロを使わなかったら？というのが767の問い
使うのは回答者であって出題者ではないぞ
ということで回答になってないから、やり直し
819:１３２人目の素数さん
22/12/24 15:37:15.83 8deaXam/.net
>>772
回答者が使えるのに使わないとする1/6より当てる自信があるということか？
それはそれでオカルトじゃないか
820:？
821:１３２人目の素数さん
22/12/24 15:42:07.69 Ma5vDoVV.net
>>773
何を言ってるんだおまえは
サイコロを使えば1/6、使わなければ不定
と言ってるだけだろｗ
822:１３２人目の素数さん
22/12/24 15:43:39.02 Ma5vDoVV.net
>>773
でそのことにおまえは同意するのかしないのか？
823:１３２人目の素数さん
22/12/24 15:46:53.89 8deaXam/.net
>>774
まあ不定でも困らんけどな
元々私の主張は1回目の試行は非可測だから
不定ということは99/100でもないということだからやはり非可測だな
824:１３２人目の素数さん
22/12/24 15:54:11.12 Ma5vDoVV.net
>>776
おまえは
「壺の中身を知らないならサイコロを振っていないことと同じ」
と言った。
それが間違いだったことをおまえは今認めた。
ここまで同意？
825:聖ニコラス
22/12/24 16:16:04.94 tBAGAWoe.net
>>776
＞1回目の試行は
この言葉だけで、分かってないと露見
初期設定で定数か変数か決まるので
一回目と二回目以降に違いはない
分からん人は>>764-765を読むべし
826:１３２人目の素数さん
22/12/24 16:19:35.91 8deaXam/.net
>>777
いや別に
かわいそうだからそちらの論理のってあげただけだよ
827:聖ニコラス
22/12/24 16:22:34.99 tBAGAWoe.net
A. 100列不変、選ぶ列だけ回答者が随意に選択 → 確率99/100
B. 選んだ列以外不変、選んだ列だけ毎回中身を変える → 確率限りなく０
C. 選んだ列不変、選んだ列以外全部毎回中身を変える → 確率限りなく１
箱入り無数目はA.
おサルの１のゲームはB.
アンチサルのゲームはC.
828:１３２人目の素数さん
22/12/24 16:24:17.87 Ma5vDoVV.net
>>779
つまり
>サイコロを使えば1/6、使わなければ不定
に同意しないということか？
829:聖ニコラス
22/12/24 16:33:03.13 tBAGAWoe.net
>>780
B（おサルのゲーム）は、必ずｎ番目の箱を開けると決めた上で
列を選ぶから、決定番号がｎより大きい列は負け
C（アンチサルのゲーム）は、この列の箱を開けると決めた上で
何番目の箱を開けるか、他の列の決定番号の情報によって選ぶから
決定番号ｄ以上のｎ番目の箱を開ければ勝ち
Ｂだけが正しいゲームで、Ｃが間違ったゲームだと決めつける理由は何もない
むしろ、列を選んだ時点でその中身を変更しないと考えれば、Ｃのほうが正しい
何番目を開けるか回答者が何列でもシミュレーションしてその最大値を選ぶなら
出題者とはまったく無関係
830:聖ニコラス
22/12/24 16:36:38.02 tBAGAWoe.net
箱入り無数目が、Ｃの設定を採用しなかったのは
決定番号の分布が非可測だからだろう
可算加法性に基づく測度論では計算できず
有限加法的測度によらざるを得ない
もちろんＢの設定も同様に
可算加法性に基づく測度論では計算できず
有限加法的測度によらざるを得ないが
つまり有限加法的測度によらざるを得ない
欠点を有する点では、ＢもＣも全く同じである
831:聖ニコラス
22/12/24 16:40:41.00 tBAGAWoe.net
ちなみに>>780のＣで勝つために
９９列もシミュレーションする必要はない
１列で十分である
832:１３２人目の素数さん
22/12/24 17:16:04.18 8deaXam/.net
>>781
不定は不定なんだよ
0とか7とか2.5と答えたら確率0になっちゃうからね
でもそんなアホな選択をせずにたとえばサイコロを振れば1/6までは持っていける
833:１３２人目の素数さん
22/12/24 17:44:46.78 Ma5vDoVV.net
>>785
じゃあ答えを1,...,6に限定するルールならサイコロを使わなくても不定じゃないと言いたいのか？
834:１３２人目の素数さん
22/12/24 18:02:35.75 8deaXam/.net
>>786
永久に1に固定し続けたら1/6より小さくなりそうだけど元のサイコロが1/6で正確に振り分けられてたら結果的に1/6になる
つまり1から6を何か選んだら元のサイコロに偏りがない限り確率は1/6
835:１３２人目の素数さん
22/12/24 18:16:17.47 Ma5vDoVV.net
>>787
>永久に1に固定し続けたら1/6より小さくなりそうだけど元のサイコロが1/6で正確に振り分けられてたら結果的に1/6になる
つまり、サイコロの出目が確率変数だと言いたいのだな？
サイコロを振る前の状態での当たる確率ならそうなる、それはつまり
>変形1
>サイコロを振る前の状態での当たる確率を問う問題とする
だ
しかし問われているのは出目を確定させた状態での確率だから間違い
836:１３２人目の素数さん
22/12/24 18:18:06.51 Ma5vDoVV.net
ID:8deaXam/くんは相当頭悪いね
自分の頭の悪さを利用して間違いを認めない作戦
セタと同じだな
837:１３２人目の素数さん
22/12/24 18:34:03.41 8deaXam/.net
>>788
出目を確定させた状態で何回も同じ目予想しなおしたら最初の1回以外は当たり続けるか外れ続けるしかない
これが試行の1回目だけ特別な理由と重なる
838:１３２人目の素数さん
22/12/24 18:39:33.60 Ma5vDoVV.net
>>790
なんで同じ目予想しなおすの？
839:１３２人目の素数さん
22/12/24 18:40:50.79 Ma5vDoVV.net
ていうか試行を根本的に分かってないなこいつ
840:１３２人目の素数さん
22/12/24 18:44:40.02 8deaXam/.net
>>792
いやサイコロを毎回振り直せばそんな一回目だけ特別扱いする必要ない
だけどサイコロ振り直したくないと言うのだからしょうがなく1回目だけは当たりにくいよと言ってるだけ
841:１３２人目の素数さん
22/12/24 18:47:35.70 Ma5vDoVV.net
>>793
>だけどサイコロ振り直したくないと言うのだからしょうがなく1回目だけは当たりにくいよと言ってるだけ
2回目が当たりやすい理由は？
842:１３２人目の素数さん
22/12/24 19:05:26.90 Ma5vDoVV.net
やはり試行が分かってない
確率が根本的に分かってない
843:現代数学の系譜 雑談
22/12/24 19:29:13.92 WMwnzEw8.net
その手には乗らないよｗ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？ ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
844:１３２人目の素数さん
22/12/24 19:56:06.51 8deaXam/.net
>>794
2回目から箱の中身が判明してる定数で毎回各列の決定番号も同じだから1回目は箱の中身が判明していなくて決定番号が幾つになるかも判明していないから
845:１３２人目の素数さん
22/12/24 19:57:38.67 Ma5vDoVV.net
>>796
>問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
独立ではない。
選択した列の箱たちはその中身が代表列の対応する位置の箱のそれと等しい
という関係性を持っている。
問題の箱についてもこの関係性が成立している確率は、列をランダム選択するなら99/100以上。
846:１３２人目の素数さん
22/12/24 20:00:35.28 Ma5vDoVV.net
2回目は判明してるから当たりやすい
↑
試行が分かってない
確率が根本的に分かってない
847:１３２人目の素数さん
22/12/24 20:02:04.42 Ma5vDoVV.net
試行1回目と2回目で確率が変わるとか言ってるバカは
試行が分かってない
確率が根本的に分かってない
848:１３２人目の素数さん
22/12/24 22:35:35.13 8deaXam/.net
>>799
2回目からの試行が毎回サイコロ降り直すならふつうなんだけどサイコロは1回目の前にしか降らないんだから1回目だけ特別になってしまうのはしょうがない
849:漆肆参
22/12/25 06:54:31.13 bxcZkaLZ.net
毎回振りなおすか否かは、サイコロを振る前に決める
だから1回目を2回目以降と区別する必要は全くない
これで区別論者は完全に真っ白な灰に焼却された
850:現代数学の系譜 雑談
22/12/25 07:47:15.83 4mPovfMa.net
その手には乗らないよｗ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？ ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
確率変数Xtで、独立はtが可算無限の場合、
さらには連続無限の場合も、数学的に厳密な定義が存在します！ｗｗ
851:現代数学の系譜 雑談
22/12/25 08:31:59.70 4mPovfMa.net
>>801
> 2回目からの試行が毎回サイコロ降り直すならふつうなんだけどサイコロは1回目の前にしか降らないんだから1回目だけ特別になってしまうのはしょうがない
同意
というか
1回目と2回目で設定が違うならば
1回目と2回目で異なる結果になる
は、一般的に全く正しいよね
852:漆肆参
22/12/25 08:58:01.21 bxcZkaLZ.net
おサル🐒の1 12/22以降4日連続でウソカキコの荒らし行為
12/22
723現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/22(木) 11:38:07.19ID:pIX7wrc1
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756現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/23(金) 21:50:59.91ID:IWsCfSx6
12/24
761現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/24(土) 08:05:14.09ID:WMwnzEw8
796現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/24(土) 19:29:13.92ID:WMwnzEw8
12/25
803現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/25(日) 07:47:15.83ID:4mPovfMa
■基本形
その手には乗らないよ
719で十分だよ
■変化
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ (723,729)
→前に「時枝1は」が追加（737)
→非正則分布の後に「75-76」、零確率事象の後に「713」が追加（751,753,756,761）
→後に以下の文章を追加（796）
「箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？ ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ」
→後に以下の文章を追加（803）
「確率変数Xtで、独立は
tが可算無限の場合、さらには連続無限の場合も、
数学的に厳密な定義が存在します！ｗｗ」
853:漆肆参
22/12/25 09:02:14.10 bxcZkaLZ.net
>>804
＞1回目と2回目で設定が違うならば
＞1回目と2回目で異なる結果になる
誤り
「設定が同じならば結果は同じ」は真だが、裏は真とは限らない
「結果が異なるならば設定が異なる」は対偶だから真
今回の場合、
「1回目と2回目で設定が同じだから
1回目と2回目で同じ結果になる」
おサル🐒の1は、他所で日本バンザイとでも叫んでなさい
854:漆肆参
22/12/25 09:28:03.72 bxcZkaLZ.net
>>803
＞確率変数Xtで、独立は
＞tが可算無限の場合、さらには連続無限の場合も、
＞数学的に厳密な定義が存在します！
独立（確率論）
URLﾘﾝｸ(ja.wiki)
855:pedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 完全加法族の独立 完全加法族の場合は、完全加法族の族 {Fλ} が独立であるとは、 その任意の有限部分族 {F_1,F_λ_2,… ,F_λ_n} に対して、 P(A_1∩A_2∩…∩A_n)=P(A_1)P(A_2)…P(A_n),∀A_1∈F_λ_1,∀A_2∈F_λ_2,…,∀A_n∈F_λ_n が成立することをいう。 事象 A に対しては事象の生成する完全加法族 σ(A) とし、 確率変数 X に対しては確率変数の生成する完全加法族 σ(X) とすると、 完全加法族による定義は上に挙げた事象のまた確率変数の定義と一致する。 またこれら3種類の対象の混ざった独立性も定義できる。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー しかし、任意の有限部分族で独立でも 無限個の族の情報から予測不能、 とは言えない
856:現代数学の系譜 雑談
22/12/25 10:40:24.63 4mPovfMa.net
>>806
アホちゃう？
>>804より
(引用開始)
1回目と2回目で設定が違うならば
1回目と2回目で異なる結果になる
は、一般的に全く正しいよね
(引用終り)
これ
”一般的に”と
断りを入れているよ
アホちゃう？
反論になってないぞｗ
857:現代数学の系譜 雑談
22/12/25 10:42:30.95 4mPovfMa.net
>>807
>しかし、任意の有限部分族で独立でも
>無限個の族の情報から予測不能、
>とは言えない
言える
時枝と同じ間違いをおかしている！
現代数学の大学レベル確率論を勉強してねｗｗｗｗ
858:漆肆参
22/12/25 11:55:59.67 bxcZkaLZ.net
>>808
＞アホちゃう？
アホは君やで おサルの1
>>809
＞時枝と同じ間違いをおかしている！
間違ってるのは君やで おサルの１
＞現代数学の大学レベル確率論を勉強してね
君が勉強してな おサルの１
859:１３２人目の素数さん
22/12/25 12:36:44.09 0pJr+t95.net
>>803
>非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
>お手つきってことですｗ
エビデンスを要求しても示せないのは妄想だからだろう
>箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？ ナイナイ！ｗ
時枝戦略は箱の中身ではなく箱を予想する
根本的に分かってない
>問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
独立ではないことは既に述べた
反論になってない
>確率変数Xtで、独立はtが可算無限の場合、
>さらには連続無限の場合も、数学的に厳密な定義が存在します！ｗｗ
時枝戦略の確率変数は選択する列
根本的に分かってない
860:１３２人目の素数さん
22/12/25 12:40:59.25 0pJr+t95.net
>>804
>1回目と2回目で設定が違うならば
>1回目と2回目で異なる結果になる
>>706の問題の場合、試行毎に変わるのは予想値のみ
根本的に分かってない
861:１３２人目の素数さん
22/12/25 18:52:55.78 66MfBtgl.net
>>812
1回目の試行の時には中身を当てる箱には1から6か入ってる可能性があり実際にどの値であるかは箱を開けるまでわからない
つまりサイコロによる確率1/6とその列が最大決定番号ではない確率99/100が衝突する
したがって非可測
862:１３２人目の素数さん
22/12/25 19:08:58.63 0pJr+t95.net
>>813
分からない＝確率1/6が論破されたことにも気づかない白痴
863:現代数学の系譜 雑談
22/12/25 19:46:35.56 4mPovfMa.net
>>813
> 1回目の試行の時には中身を当てる箱には1から6か入ってる可能性があり実際にどの値であるかは箱を開けるまでわからない
>つまりサイコロによる確率1/6とその列が最大決定番号ではない確率99/100が衝突する
>したがって非可測
同意だな
したがって、99/100が非可測だな
864:漆肆参
22/12/25 20:41:01.09 bxcZkaLZ.net
無限個の箱の中で、代表と中身が一致する箱が無限個ある
ある箇所から先の箱を開けて、代表と一致する未開封の箱が
ある場合もない場合もある
箱入り無数目のやり方でいくと、100個のうち少なくとも99個は一致する
一致しない箱については当たる確率が1/6
ただそれだけのつまらん話
865:１３２人目の素数さん
22/12/25 21:32:44.51 0pJr+t95.net
1/6と99/100が衝突するとか言ってるバカは単に時枝戦略が分かってないだけ
866:１３２人目の素数さん
22/12/25 21:41:47.82 66MfBtgl.net
>>814
それが1/6でないとすると毎回サイコロを振り直すせってでも何の問題もなく確率99/100になりそうなもんだが
867:１３２人目の素数さん
22/12/25 21:42:06.97 66MfBtgl.net
>>818
せって 設定
868:１３２人目の素数さん
22/12/25 21:54:08.40 0pJr+t95.net
>>818
>それが1/6でないとすると
ないとするとじゃなくないということが未だに理解できない白痴
>毎回サイコロを振り直すせってでも何の問題もなく確率99/100になりそうなもんだが <
869:br> 分からない≠確率1/6だと言ってるのに逆のことを言う白痴
870:１３２人目の素数さん
22/12/25 22:01:46.01 0pJr+t95.net
なんでセタも白痴くんも時枝証明の誤り箇所を指摘しようとしないんだろう？
時枝戦略不成立の立証にはそれ以外に方法が無いのに
871:１３２人目の素数さん
22/12/26 07:16:40.88 p/qphTGK.net
>>821
時枝証明は誤ってはいない
ただ箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が複雑すぎて非可測になり確率99/100と確率1/6の相容れない確率が計算できてしまうだけ
872:１３２人目の素数さん
22/12/26 09:16:06.31 WGunYjGl.net
>>822
>時枝証明は誤ってはいない
と
>箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が複雑すぎて非可測になり
は矛盾してるんだが
複雑すぎるとは？
873:１３２人目の素数さん
22/12/26 09:18:12.34 WGunYjGl.net
もとい
>時枝証明は誤ってはいない
と
>確率99/100と確率1/6の相容れない確率が計算できてしまうだけ
は矛盾してるんだが
>ただ箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が複雑すぎて非可測になり
複雑すぎるとは？
874:１３２人目の素数さん
22/12/26 12:30:42.60 p/qphTGK.net
>>823
可測な関数ではないということ
したがってムリに確率を計算すると計算方法により矛盾した確率が計算されてしまう
875:１３２人目の素数さん
22/12/26 13:38:08.06 WGunYjGl.net
>>825
ムリにとは？
876:１３２人目の素数さん
22/12/26 17:55:50.46 WGunYjGl.net
>>822
>箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が非可測
を仮定したとき
>確率99/100と確率1/6の相容れない確率が計算できてしまう
が言えるのはなぜ？
877:現代数学の系譜 雑談
22/12/26 21:10:19.70 QokK4Ea5.net
>>825
>可測な関数ではないということ
>したがってムリに確率を計算すると計算方法により矛盾した確率が計算されてしまう
同意！
時枝>>1では、可測性に大きな問題がある
単純なヴィタリ風の非可測性以外にもね
関数の可測性にも大きな問題ありですね
(参考)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:746番)
> つまり、代表は100個しか使わない。ヴィタリ集合のように、代表を非可算個使えばともかく
> 有限個の代表使用だけでは、ヴィタリ類似の非可測集合を使っているとは言えないということ
>一方で、R^N自身にルベーグ測度が入らないという （会田茂樹 2007>>564, 藤田博司>>556）
> だから、このままでは、R^N上の関数もルベーグ可測関数にはならないのは明白
>両者(>>603と>>715と)は、数学的主張として別物ですよ
落ちこぼれ、”非可測”も十把一絡げ
細かく見ると、違いが分かるんだよ
１）ヴィタリ集合は、実数R上のルベーグ測度に対して、
選択公理を用いて、R/Qの完全代表系を利用することで、構成される>>512
２）「R^N自身にルベーグ測度が入らない」（会田茂樹 2007, 藤田博司）は、
そもそも「ボレル集合とその測度」>>515 において
測度を”開矩形 (open rectangle)”
mes(I) = (b1 - a1) × (b2 - a2) × ・ ・ ・ × (bn - an)
で定義することに由来する
いま簡単に、Li=bi - ai とおいて、全てのLiがLに等しいとすると
mes(I) =L^n と書ける
これで n→∞ とすると、mes(I) =L^∞ となる
明らかに、0＜L＜1なら0に潰れ
1＜Lなら∞に発散する
ここに、選択公理は関係ない
つまり、ヴィタリ集合の非可測とは全く異なるのです
３）関数の可測性は、
関数の可測な像の逆像がまた可測になるというもの>>716
（非可測な関数は、これが保証されない。そうなるとルベーグ積分ができないのです。）
（ルベーグ積分ができないと、測度論による確率計算をすることができないことに）
(引用終り)
878:１３２人目の素数さん
22/12/27 00:16:17.33 fMleXSgd.net
>>822
時枝は間違ってる！！！って盲信してるスレ主に言ってやれ
879:現代数学の彼岸
22/12/27 06:51:33.56 +ufoBjtG.net
>>828
>R^N自身にルベーグ測度が入らない
[0,1]^Nなら確率測度が入りますが何か？
ただ∪(n∈N) [0,1]^nには確率測度は入りませんね
880:現代数学の系譜 雑談
22/12/27 08:15:54.93 p2TgDrx+.net
>>830
>>R^N自身にルベーグ測度が入らない
> [0,1]^Nなら確率測度が入りますが何か？
そうだよ
だから、現代数学の確率論では
サイコロを可算無限回ふったとき
どのサイコロの目の確率も1/6だよ
そして、大数の法則が確率測度を使って証明できるよ
これが、時枝>>1の99/100とぶつかると、彼は言っている
(参考)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大数の法則
一般に、大数の法則は「独立同分布に従う可積分な確率変数列の標本平均は平均に収束する」と述べられる。
URLﾘﾝｸ(www2.math.kyushu-u.ac.jp)
確率論 原 九州大
881:１３２人目の素数さん
22/12/27 11:07:25.58 soR9o4U8.net
>>831
時枝戦略使用時と不使用時に確率が異なっていても何の矛盾も無い
時枝戦略を1㍉も分かってない
882:１３２人目の素数さん
22/12/28 09:06:05.41 ohlxo9pA.net
>>831
＞サイコロを可算無限回ふったとき
＞どのサイコロの目の確率も1/6だよ
箱入り無数目がそれを否定してると思ってる馬鹿っているんだな
箱の中身が代表と一致しようがしまいが、
サイコロの目の出現確率に一切影響しない
＞これが、箱入り無数目の99/100とぶつかると、彼は言っている
ぶつからないよ ここまで酷い馬鹿は見たことがないな
そんな馬鹿は数学理解できないから、一切口出すな
883:１３２人目の素数さん
22/12/28 10:52:58.81 oTzICfid.net
ぶつかるっていう物言いがいいね
頭悪いから2つの異なる値が出てくる理由が分かりません！と自ら白状しているのが微笑ましい
884:１３２人目の素数さん
22/12/28 10:55:55.03 oTzICfid.net
>>618
ゲームの流れ：
（１）自然数s0, s1を次のように定める。
末尾が000...[111...]の代表元において、s0[s1]番目に最後の1[0]が現れる。
このs0とs1は出題者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。
たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。
（２）出題者は自然数αを定める。
p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める：
np_q＝円周率の小数第(100p+q+s0+s1+α)位の整数（mod2）
αは解答者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。
ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。
つまり000....00111111....または111...1100000....のような無限列しか現れないことになる。
※４．このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ（∵対称性）
もちろん各箱の独立性は失われており厳密に等価ではないが、ネットで無限列を表現する制約上仕方ない。
これによって
「s0,s1,αが定まった時点でnp_qが等確率1/2で0または1に定まっているが、0か1かは誰にもわからない」
状況が実現できている。
（３）解答者が時枝戦略を開始する。すなわち１～5の中からランダムに１つの数kを選び、開示する。
（このkの選択は（１）の前にやっても（２）の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる）
（４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略
885:の結果を見る。 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。 以降（１）～（４）を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる（k=1,2,3,...）。 正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。 これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感してみることにしよう。 ----- サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げ続けている(笑)
886:１３２人目の素数さん
22/12/28 10:58:18.92 oTzICfid.net
>>617
> 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる
618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2である。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
>>611
> オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
> 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる
618では、毎回出題を改め、各出題に対する1回目の試行の当たりはずれを議論する。
この点においてもサイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。
これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感できる。
618を実行しさえすれば、サイコロ男のいう「衝突」がどういう結果を産むか、思い知ることになる(笑）
887:１３２人目の素数さん
22/12/28 11:14:43.33 oTzICfid.net
サイコロ男は2回目以降に限って時枝記事は正しいと主張する。
1回目は誰にとっても 未 知 だ か ら 「確率は1/6（1/2）のはずだ」と主張する。
「未知ならば等確率のはずだ。99/100で当たるのはおかしい」と主張する。
これを”２つの確率がぶつかる”と表現しているのがサイコロ男である（笑）
単に直観が理性にまさって結論が捻じ曲げられているだけなのに、
主観的問題を客観的問題と取り違えて”ぶつかる”と表現する馬鹿(笑)
分からないなら腹をくくって、実際に>>835の2人ゲームを己の理性だけを信じてなぞってみよ。
>>835の問題設定では箱の中身は未知だ。
にもかかわらず時枝戦略の勝率99/100が統計的に導かれるのである。
その結果を目の当たりにしてもなお1/6（1/2）だと主張するならもう救いようがない(笑)
しかしサイコロ男は2回目以降は時枝記事が正しいことを認めている。
1回目でも成り立つことを目の当たりにしたならば、何故1回目で成り立つのか自分で答えを導けるはずだ。
誰かにとって未知か既知は時枝戦略にとって無関係であることに気づくはずである。
自分でも気づけず、他人の教えも効けないならもう救いようがない(笑)
888:１３２人目の素数さん
22/12/28 12:22:32.04 /BaYiATd.net
「試行1回目は知らないからうんぬん 試行2回目は知ってるからうんぬん」
試行を根本的に分かってない
確率の基本の基本が分かってない
なぜ数学板に来たがるのか意味不明過ぎる
889:１３２人目の素数さん
22/12/28 18:23:58.31 OPKvX36t.net
>>837
1回目から成り立つなら毎回サイコロ振り直す設定にしても時枝戦略はうまく行くと主張するの？それともそれは主張しないの？
890:１３２人目の素数さん
22/12/28 18:26:41.26 /BaYiATd.net
バカが懲りずに数学板に来た
根本的に分かってないからそんな質問は無意味
ということすら分かってないバカ
891:１３２人目の素数さん
22/12/28 19:40:21.93 oTzICfid.net
>>839
> 1回目から成り立つなら毎回サイコロ振り直す設定にしても時枝戦略はうまく行くと主張するの？それともそれは主張しないの？
サイコロ男は日本語が読めないので何度も同じことを聞いてくる。
>>835-836を読め
892:現代数学の系譜 雑談
22/12/28 22:14:04.93 MX9WigCS.net
その手には乗らないよｗ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？ ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
893:１３２人目の素数さん
22/12/29 00:28:57.37 y0xZf+xN.net
>>841
何で元の箱入り無数目やその設定を
894:少しいじった問題を検討するのではなく大きくかけ離れた問題をやろうとするのか
895:１３２人目の素数さん
22/12/29 00:49:18.75 Am+MMfq+.net
かけ離れていない。この問題はサイコロ男の意向に合わせた問題になっている(笑)
>>617
> 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる
618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2である。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
>>611
> オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
> 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる
618では、毎回出題を改め、各出題に対する1回目の試行の当たりはずれを議論する。
この点においてもサイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。
これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感できる。
618を実行しさえすれば、サイコロ男のいう「衝突」がどういう結果を産むか、思い知ることになる(笑）
896:１３２人目の素数さん
22/12/29 00:53:05.69 Am+MMfq+.net
ご覧の通り、サイコロ男はいつまでも現実から逃げ続ける(笑)
>>617
> 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる
>>611
> オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
> 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる
>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
>>618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。
しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑)
--------
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げ続けている(笑)
897:１３２人目の素数さん
22/12/29 01:20:06.57 Am+MMfq+.net
>>843
>何で元の箱入り無数目やその設定を少しいじった問題を検討するのではなく大きくかけ離れた問題をやろうとするのか
忘れたのか？
元記事では箱の中身は 完 全 任 意 だぞ(笑)
サイコロ男には0と1を入れる>>835のゲームが元記事から "大きくかけ離れ" て見えるらしい(笑)
>>835のような設定でなければ、
箱の中身が 等 確 率 とみなせるような
具 体 的 な無限列を、
誰 に と っ て も 未 知 な 形で、
イ カ サ マ の 余 地 な く、
代 表 元 と 比 較 可 能 な 形 で
用意するのは難しいのである。
(別の方法で用意できるというならやってみよ)
解答者が隠し持つs0+s1が分からなければ、出題者にとって箱の中身np_qは分からない。
出題者が隠し持つαが分からなければ、解答者にとって箱の中身np_qは分からない。
しかし、解答者が戦略を実行に移す前にs0,s1,αは定まっているのだから、箱の中身np_qはπのdigitを利用する方法で一意に決まるのである。
これこそが「箱の中身を定めたが誰も見ていない」状況に類似する、具体的な無限列の表現である。
ところでπの小数第u位は奇数か偶数か？
奇偶の規則性は知られていないので、確率1/2とする仮定はこのゲームを行ううえでそこまで無茶苦茶な仮定ではないだろう。
記事によればそもそも出題者が箱の中身について未知である必要はなく、サイコロである必要もコインである必要もないのに、わざわざサイコロ男の意向に沿うように各箱の確率が1/2でかつ未知となる状況をなんとか創り出そうと努力した結果が>>835である。
この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため だけ にある(笑)
にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける。
馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑)
898:１３２人目の素数さん
22/12/29 04:49:58.21 y0xZf+xN.net
s0,s1,αを相手から隠して設定なんて箱入り無数目にはない
899:１３２人目の素数さん
22/12/29 08:07:26.21 672StsPz.net
雑談 842でいつもの譫言を口にするもミソ扱い
900:１３２人目の素数さん
22/12/29 08:55:37.85 GeURyt7z.net
>>847
> s0,s1,αを相手から隠して設定なんて箱入り無数目にはない
ほらね。言い訳にならない言い訳ばかり。
もう一度言おうか。
元記事では箱の中身は 完 全 任 意 なんだぞ。
完全任意ということは箱の中身をパラメトライズするのも自由だということ。意味が分かるか小僧（笑）
>>835のような設定でなければ、
箱の中身が 等 確 率 とみなせるような
具 体 的 な無限列を、
誰 に と っ て も 未 知 な 形で、
イ カ サ マ の 余 地 な く、
代 表 元 と 比 較 可 能 な 形 で
用意するのは難しいのである。
(別の方法で用意できるというならやってみよ)
解答者が隠し持つs0+s1が分からなければ、出題者にとって箱の中身np_qは分からない。
出題者が隠し持つαが分からなければ、解答者にとって箱の中身np_qは分からない。
しかし、解答者が戦略を実行に移す前にs0,s1,αは定まっているのだから、箱の中身np_qはπのdigitを利用する方法で一意に決まるのである。
これこそが「箱の中身を定めたが誰も見ていない」状況に類似する、具体的な無限列の表現である。
"このような設定では時枝戦略が成り立たない"と難癖つけているのは他ならぬサイコロ男なのでたり、この設定はサイコロ男が望んだ設定なのである(笑)
記事によればそもそも出題者が箱の中身について未知である必要はなく、サイコロである必要もコインである必要もないのに、わざわざサイコロ男の意向に沿うように各箱の確率が1/2でかつ未知となる状況をなんとか創り出そうと努力した結果が>>835である。
この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため だけ にある(笑)
にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける
馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑)
901:１３２人目の素数さん
22/12/29 10:25:28.18 y0xZf+xN.net
>>849
代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？代表元が存在が保証されているだけの存在なら比較相手もそれくらいの存在でいいんじゃないの？
902:１３２人目の素数さん
22/12/29 10:43:03.75 Am+MMfq+.net
>>850
> 代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？
どこまで話を戻せば気が済むんだよ(笑)
サ イ コ ロ 男 は 、 本 当 に 日 本 語 が 読 め な い
903: 。 >>835 > （１）自然数s0, s1を次のように定める。 > > 末尾が000...[111...]の代表元において、s0[s1]番目に最後の1[0]が現れる。 > > このs0とs1は出題者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。 > たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。 このゲームで現れる同値類は末尾が000...[111...]の2種である。 "こ の s0 と s1 は 出 題 者 に 知 ら れ な い よ う に 時 枝 戦 略 開 始 前 に 定 め る" と書いてある。 サイコロ男はこの日本語の意味するところを読み取れないのであった。 サイコロ男には 「s0とs1を定める→代表元を定める」 であることが読み取れない。 あるいは サイコロ男には 「出題者に知られないように定める」→「解答者が定める」 であることが読み取れない。 あるいは サイコロ男には 「（何の限定文言もなく）定める」→「任意に定める」 であることが読み取れない。 >>850 > 代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？ 時枝記事を根底から覆す愚問(笑) サイコロ男は日本語力も数学力も意気地もない。残念な男である(笑) この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため だけ にある(笑) にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける 馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑)
904:１３２人目の素数さん
22/12/29 10:51:08.85 Am+MMfq+.net
2022/12/18に初めてこのゲームを提案したのだが、サイコロ男はこの試練を受けることから逃げ続けている(笑)
サイコロ男は頑なに次のように主張する：
>>423
>世の中知らないことは定まっていない
>>425
>知らないんだから変化してても分からない
「知らないから定まっていない」
「知らないから変化しうる」
これがサイコロ男の唯一の拠り所。
未知か既知かが問題。
>>470
> 1～6のどの目になる可能性もあるか
> ただ一つの目の可能しかないかの問題
未知か既知かによらず１つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが468-469である。
理屈で説明しても理解しないようなので、具体的に可算無限個の数を、
事前に誰にも分からない方法で定め、実際にゲームを行おうとするのが>>835である。
このゲームはサイコロ男という馬鹿男のため だけ にある(笑)
835では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。
しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑)
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げ続けている(笑)
905:１３２人目の素数さん
22/12/29 11:16:09.23 Am+MMfq+.net
時枝記事では箱の中身は
完 全 任 意
なのだから、箱の中身にいちゃもんを付けるのは無理筋である(笑)
時枝記事では代表元の定め方は
完 全 任 意
なのだから、代表元の定め方にいちゃもんを付けるのは無理筋である(笑)
箱の中身も代表元も決まった。
箱の中身が未知であり各箱単独では確率1/2であるというサイコロ男の思い描く状況も実現できた。
であれば、もう腹をくくって時枝戦略を機械的に実行するしかないでしょ。
すると、サイコロ男にとって信じたくない結末が現れる(笑)
なんと、出題後の1回目の試行であるにもかかわらず、時枝戦略が勝率99/100以上（4/5以上）で成功してしまうのである(笑)
このゲームは1人で頭の中でシミュレートできる。何度シミュレートしても、時枝戦略が成功するという結論しかでてこない。
なぜ成功するのか？？？
論理で真であると証明されているものが具体例でも真であることは自明である、としか言いようがない(笑)
>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
と個人的で詩的な描像を主張してみたところで数学的には意味がないんだよ、残念だけど。
906:現代数学の系譜 雑談
22/12/29 11:38:59.26 Dt/DNUrE.net
>>850
>代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？代表元が存在が保証されているだけの存在なら比較相手もそれくらいの存在でいいんじゃないの？
同意です
１）代表元は無限にある
２）決定番号も無限にある
３）それら無限の中から、時枝>>1に使える決定番号を持つ代表元（あたりクジ）をどうやって選ぶのか？
４）あたりクジの存在は保証されているが、それは零確率事象で、あたりクジを引く確率も0だ
５）それを、レトリックで誤魔化しているのが、時枝>>1のトリックの種です