22/12/18 02:21:09.22 ofTw280W.net
>>577
>実数列は出題者の自由なんだからそこに確率変数を入れるだけだよ
確率変数は実数列ではない
バカの極み
619:１３２人目の素数さん
22/12/18 02:21:58.02 VF5hAvu9.net
>>579
620:１３２人目の素数さん
22/12/18 02:22:25.16 ofTw280W.net
>>577
>確率変数だと具体性ないから全部の箱にサイコロを入れたよ
箱の中をサイコロで決めようが他のどんな方法で決めようが関係無いことが未だ理解できてない
バカの極み
621:１３２人目の素数さん
22/12/18 02:24:18.62 ofTw280W.net
>>577
じゃあ確率変数だかサイコロだか知らんがおまえの好きなように実数列を一つ決めろ
その実数列に対し回答者が勝てることを示してやるよ
622:１３２人目の素数さん
22/12/18 02:24:58.00 VF5hAvu9.net
>>579
おまえの方法のどこらへんが、無限列を予め定めたことになってるの？
なってないでしょ？だから却下。
俺の問題設定に戻れ。
何が不�
623:桙ｩ言え。 πの不規則性を仮定すれば10000桁目が奇数か偶数かなんてランダムでしょ。これくらいの仮定をなんで許してくれないの？
624:１３２人目の素数さん
22/12/18 02:33:07.61 ofTw280W.net
「出題列は出題者の任意だから確率変数にできる」
↑
これ大間違い
確率変数か否かは回答者の予想の仕方に依存する
時枝戦略は確率変数としない
これは拒否できない
拒否すれば時枝戦略の改悪になる
625:１３２人目の素数さん
22/12/18 02:39:11.30 VF5hAvu9.net
物分りが悪すぎてゲームを始めることしかできない。
俺は最初から、箱の中身が未知だろうが既知だろうが構わない、定まったからには可能性は1つであり、np_qはnp_qである可能性しかなく、他の可能性はないと主張している。
サイコロ男は次のように主張する。
>>423
>世の中知らないことは定まっていない
>>425
>知らないんだから変化してても分からない
「知らないから定まっていない」
「知らないから変化しうる」
これが唯一の論拠。
未知か既知かが問題。
>>470
> 1～6のどの目になる可能性もあるか
> ただ一つの目の可能しかないかの問題
未知か既知かによらず１つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが>>468-469である。
ここまで言っても理解しないようなので、具体的に可算無限個の数を、事前に誰にも分からない方法で定め、実際にゲームを行おうとするのが>>540である。
可算無限個のランダムな数を疑義なくフェアに定めるのは難しい。だから各桁ランダムとみなせるπの性質を利用する。
それだけのことなのに「問題が複雑で嵌められそうで怖い」と怖気付いているのが今のサイコロ男
626:１３２人目の素数さん
22/12/18 02:40:00.52 VF5hAvu9.net
>物分りが悪すぎてゲームを始めることしかできない。
ことすらできない。の間違い。
627:１３２人目の素数さん
22/12/18 02:49:58.92 VF5hAvu9.net
数当てゲームの流れを補足修正を加えながら再度説明しておく。
（１）出題者は代表元を密かに定める。その代表元について、自然数s0, s1を次のように定める。
末尾が000...で終わる同値類の代表元において、s0番目に最後の1が現れるものとする。
（例：11001101000000....であれば、最後に1が現れるのは8番目であるからs0=8である。）
同様に、末尾が111..で終わる同値類の代表元において、s1番目に最後の0が現れるとする。
このs0とs1は出題者に知らせないように注意しつつ、時枝戦略開始前の時点で定めたことの証拠をネット上に残しておく。
たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。
（あまり巨大だと取り扱いが面倒なので数万以下にしてほしい）
（２）出題者は自然数αを密かに定める。
p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める：
np_q＝円周率の小数第(100p+q+s0+s1+α)位の整数（mod2）
αは解答者に知らせないように注意しつつ、時枝戦略開始前の時点で定めたことの証拠をネット上に残しておく。
※３．πの性質から、このようにして定まる各箱の中の数が（数学的な厳密さはさておき）ランダムとみなせることを認めよ。
ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。
つまり00000....000111111....または11111...111.00000....のような無限列しか現れないことになる。
※４．このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ（∵対称性）
つまり各箱に対してコインを投げ込み裏表が定まったものとみなせる(もちろん各箱の独立性は失われており厳密に等価ではないが、ネットで無限列を表現する制約上仕方ない)。
解答者のs0,s1および出題者のαの情報を併せ持つまでnp_qは誰にもわからない。
要するに
「s0,s1,αが定まった時点でnp_qもランダムに定まっているが、0か1かは誰にもわからない」
というサイコロ男がこだわっている初期条件が実現できていることを認めよ。
628:１３２人目の素数さん
22/12/18 03:05:54.05 ofTw280W.net
「確率的に予想するのは箱の中身ではなく箱」
これが分からない限り
「サイコロで決めたら1/6でしか当てられないから矛盾」
が間違いであることも分からない
629:１３２人目の素数さん
22/12/18 03:10:25.50 VF5hAvu9.net
>>588のような設定でなければ、
具 体 的 な無限列を、
誰 に と っ て も 未 知 な 形で
用意するのは難しいのである。
解答者が隠し持つs0+s1が分からなければ、出題者にとって箱の中身np_qは分からない。
出題者が隠し持つαが分からなければ、解答者にとって箱の中身np_qは分からない。
しかし、解答者が戦略を実行に移す前にs0,s1,αは定まっているのだから、箱の中身np_qはπのdigitを利用する方法で一意に決まるのである。
これこそが「箱の中身を定めたが誰も見ていない」状況に類似する、具体的な無限列の表現である。
ところでπの小数第u位は奇数か偶数か？
奇偶の規則性は知られていないので、確率1/2とする仮定はこのゲームを行ううえでそこまで無茶苦茶な仮定ではないだろう。これくらいは認めてほしい。
記事によればそもそも出題者が箱の中身について不知である必要はないのに、サイコロ男の条件に沿って、不知な状況をなんとか創り出そうと努力しているのである。これを認めないのはアンフェアとしか言いようがない。
630:１３２人目の素数さん
22/12/18 03:24:04.98 VF5hAvu9.net
(続き）
（３）解答者が時枝戦略を開始する。すなわち１～5の中からランダムに１つの数kを選び、開示する。
（このkの選択は（１）の前にやっても（２）の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる）
（４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。
1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。
以下、（１）～（４）を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られることになる（k=1,2,3,...）。
正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。
これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感してみることにしよう。
-----
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
631:賽コロヲ
22/12/18 07:15:14.27 HDZ6pZhB.net
どうも、賽コロヲ です
いやー、まだ、このスレ、あったんですね
ていうか、サイコロふろうがなにしようが
箱の中身がそこから一切変わらないなら
ただの初期
632:設定の定数じゃないですか これを確率変数とかいっちゃう人は 確率論の初歩から分かってないですよ ･･･と云ってみる
633:１３２人目の素数さん
22/12/18 08:49:25.50 J+41BayC.net
>>592
1回目の試行は非可測、2回目以降の試行は確率99/100と言ってるだろ
もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数
2回以上箱の中身を変えずに試行すれば箱の中身は定数で列の選択は確率変数だけどその試行は1回目以外は2回目以降の試行だから1回目の試行だけを試したことにならない
箱の中身を変えない試行を1シリーズ試行とすればシリーズ毎にシリーズの1回目でサイコロを振ってまた箱の中身を変えずに試行を繰り返す
そのようにして何シリーズも試行を繰り返すと1回目だけの試行の実験ができる
634:１３２人目の素数さん
22/12/18 08:52:16.94 J+41BayC.net
>>593
1シリーズ試行は時枝戦略の設定そのもの
それを何シリーズもするだけ
635:１３２人目の素数さん
22/12/18 08:57:59.61 ofTw280W.net
>>593
>もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数
試行が全然分かってないね君
「試行を1回しかしなければ」という仮定はあり得ない
636:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:03:24.71 J+41BayC.net
>>595
だからとりあえず1シリーズ試行をしよう
しばらくしたらサイコロで箱の中身変えて2シリーズ目の試行まだしばらくしたらサイコロで箱の中身変えて3シリーズ目と言ってるんだが
637:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:05:26.54 ofTw280W.net
試行を一回しか行わないならそもそも確率にならない
確率の根本が分かってない
638:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:08:27.50 J+41BayC.net
>>597
だからまず時枝戦略の試行を何回もやる
その上でしばらくしたらサイコロで箱の中身変えてまた一から時枝戦略の試行を何回もやる
639:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:12:16.70 ofTw280W.net
>>596
>もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数
列選択は確率変数だよ
「試行一回目だから定数」はあり得ない 根本が分かってない
数学板に来るの早過ぎたね君
640:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:14:15.17 J+41BayC.net
>>599
サイコロで決めた箱の中身は定数と言われるのとあまり変わらん気がするが
641:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:15:39.26 ofTw280W.net
いや安心したよ
君が根本から分かってないことが分かって
俺の説明の仕方が悪い可能性を完全に排除できたからね
642:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:16:49.82 J+41BayC.net
>>600
私は列の選択は1回きりでも確率変数だと思ってるよ
ただサイコロで決めれば箱の中身も確率変数にできると言ってるだけ
643:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:18:59.24 ofTw280W.net
>>600
はいはい、試行や確率変数といった確率の基本の基本が分かってないね君
なんでこのスレに来ようと思ったの？
644:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:26:05.55 ofTw280W.net
>>602
>私は列の選択は1回きりでも確率変数だと思ってるよ
言ってること変わってますけど
>もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数
だったよね？
>ただサイコロで決めれば箱の中身も確率変数にできると言ってるだけ
箱の中身が確率変数なら時枝戦略の改悪
改悪版時枝戦略を論ずることの無意味さが未だ分かってなかったの？
645:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:28:48.01 ofTw280W.net
サイコロくん、根本的に分かってないと言われて急に主張変えたね
数学できない人の典型的行動パターン
646:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:37:27.03 ofTw280W.net
>>602
>ただサイコロで決めれば箱の中身も確率変数にできると言ってるだけ
正確に言おうね 箱の中身？それとも箱の中身の予想値？
箱の中身は試行毎に変えることは問題設定上できないよ 試行か問題設定かどっちかが分かってない
箱の中身の予想値だとしたら時枝戦略の改悪だよ 改悪版時枝戦略を論じても無意味だよ
647:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:39:42.75 J+41BayC.net
>>604
箱の中身が定数だと言う人達だから定数が好きなのかなと思って合わせてあげただけ
648:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:41:04.74 J+41BayC.net
>>606
試行毎に変えろとは言ってない
たまにはたとえば10000回試行毎に箱の中身変えてみたらどうかと言ってるだけ
649:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:45:30.44 J+41BayC.net
>>608
あるいは出題者を何人も用意して出題者毎に箱の中身を変えたらどう？
出題者が違えば箱の中身が違うのは当たり前でしょ
650:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:47:48.60 ofTw280W.net
>>608
予想値じゃなく箱の中身そのものね？
それは問題設定が変わってるよ
問題設定を変えるならまずオリジナルの問題について君の結論を出そう
オリジナルの箱入り無数目問題に対しオリジナルの時枝戦略は勝つ戦略である でいいの？ダメなの？
651:１３２人目の素数さん
22/12/18 09:52:26.99 J+41BayC.net
>>610
オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる
652:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:00:08.76 ofTw280W.net
>>611
非可測の理由は箱の中身をサイコロで決めたら確率1/6でしか当てられないからでしょ？
それが間違いってことが未だ分かってなかったんだね
何度も何度も何度も何度も言ったよね？
時枝戦略で予想するのは箱の中身ではなく箱だと
どうしても理解できないね君
653:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:0
654:1:12.58 ID:ofTw280W.net
655:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:04:17.61 ofTw280W.net
サイコロくんは時枝戦略をどうしても理解できない
どんなに分かり易く説いて聞かせても理解できない
理解する気が無いからだろう
ならここ来なくていいよ
656:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:14:29.21 J+41BayC.net
>>612
正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
657:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:23:30.38 ofTw280W.net
>>615
だから
>サイコロの1/6
が間違いだと言ってるの
時枝戦略で確率的に予想するのは箱の中身ではなく箱だから
658:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:26:22.04 J+41BayC.net
>>616
1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる
659:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:29:19.82 VF5hAvu9.net
ゲームの流れ(>>588,591)：
（１）自然数s0, s1を次のように定める。
末尾が000...[111...]の代表元において、s0[s1]番目に最後の1[0]が現れる。
このs0とs1は出題者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。
たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。
（２）出題者は自然数αを定める。
p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める：
np_q＝円周率の小数第(100p+q+s0+s1+α)位の整数（mod2）
αは解答者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。
ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。
つまり000....00111111....または111...1100000....のような無限列しか現れないことになる。
※４．このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ（∵対称性）
もちろん各箱の独立性は失われており厳密に等価ではないが、ネットで無限列を表現する制約上仕方ない。
これによって
「s0,s1,αが定まった時点でnp_qが等確率1/2で0または1に定まっているが、0か1かは誰にもわからない」
状況が実現できている。
（３）解答者が時枝戦略を開始する。すなわち１～5の中からランダムに１つの数kを選び、開示する。
（このkの選択は（１）の前にやっても（２）の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる）
（４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。
1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。
以降（１）～（４）を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる（k=1,2,3,...）。
正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。
これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感してみることにしよう。
-----
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
660:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:32:32.65 ofTw280W.net
箱が1箱あり、サイコロひとつを1回振ってその出目を入れて閉じました
箱の中を見ずに中身を言い当てる確率は？
箱が6箱あり、サイコロひとつを1回振ってその出目番目の箱にはハズレを、残り5箱にはアタリを入れて閉じました
箱の中を見ずに中身を言い当てる確率は？
時枝戦略は後者だということがどうしても理解できないサイコロくんだったとさ
661:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:37:33.22 VF5hAvu9.net
>>617
> 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる
618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2である。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
>>611
> オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
> 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる
618では、毎回出題を改め、各出題に対する1回目の試行の当たりはずれを議論する。
この点においてもサイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。
これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感できる。
618を実行しさえすれば、サイコロ男のいう「衝突」がどういう結果を産むか、思い知ることになる。
-----
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
662:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:40:17.99 ofTw280W.net
問題
箱が6箱あり、サイコロひとつを1回振ってその出目番目の箱にはハズレを、残り5箱にはアタリを入れて閉じました
箱の中を見ずに中身を言い当てる確率は？
答え
いずれかの箱をランダム選択すれば確率5/6で言い当てられます
ほらね、1/6じゃないでしょ？
663:１３２人目の素数さん
22/12/18 10:41:50.09 ofTw280W.net
だーかーらー
1/6と99/100は衝突しないの
非可測じゃないの
ばあああああああああああああああか！！！
664:１３２人目の素数さん
22/12/18 11:21:49.61 VF5hAvu9.net
>>617
> 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる
>>611
> オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
> 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる
>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
>>618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。
しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑)
--------
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
665:１３２人目の素数さん
22/12/18 11:27:35.64 J+41BayC.net
>>618
この方法には非可測になるための要件が欠けている
出題者複数の時枝戦略で確かめられると思うのだが
出題者は皆99/100くらいの確率で負ける
しかしなぜか1回目だけ1/100よりは勝つ確率だ高い
という状況になると思うのだが
出題者毎には時枝戦略そのものなのに何の問題がある
666:１３２人目の素数さん
22/12/18 11:30:21.58 J+41BayC.net
>>624
だ高いは が高いの誤り
1回目は確率が1/100より高いは1回目は勝った出題者が100人中1人よりは割合が多いということ
667:１３２人目の素数さん
22/12/18 11:34:56.19 VF5hAvu9.net
>>624
> この方法には非可測になるための要件が欠けている
苦し紛れの言い訳乙(笑)
サイコロ男は次のように主張した：
>>423
>世の中知らないことは定まっていない
>>425
>知らないんだから変化してても分からない
「知らないから定まっていない」
「知らないから変化しうる」
これがサイコロ男の唯一の拠り所。
未知か既知かが問題。
>>470
> 1～6のどの目になる可能性もあるか
> ただ一つの目の可能しかないかの問題
未知か既知かによらず１つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが468-469である。
理屈で説明しても理解しないようなので、具体的に可算無限個の数を、
事前に誰にも分からない方法で定め、実際にゲームを行おうとするのが>>618である。
618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。
しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑)
--------
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
668:１３２人目の素数さん
22/12/18 11:42:37.19 J+41BayC.net
>>626
そのゲーム時枝戦略とだいぶ遠いじゃない
出題者複数の時枝戦略の方が時枝戦略の確率を評価するには適してると思うのだが
669:１３２人目の素数さん
22/12/18 11:46:12.77 VF5hAvu9.net
>>624
> 出題者複数の時枝戦略で確かめられると思うのだが
> 出題者毎には時枝戦略そのものなのに何の問題がある
日本語をしっかり読め。
>>618は「出題者複数」の条件になっている。
> （４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。
> 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。
>
> 以降（１）～（４）を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる（k=1,2,3,...）。
（３）～（４）だけを繰り返すのではなく、（１）～（４）を1セットとして繰り返すのである。
1個の出題に対して、解答者は1回しか時枝戦略を実行しない。
サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
670:１３２人目の素数さん
22/12/18 11:49:04.53 VF5hAvu9.net
>>627
> そのゲーム時枝戦略とだいぶ遠いじゃない
それは言い訳になっていない(笑)
戦略（３）（４）は時枝戦略そのもの。
ランダムに1～5を選ぶ。あとは記事にある通り機械的に戦略が実行される。
> 出題者複数の時枝戦略の方が時枝戦略の確率を評価するには適してると思うのだが
日本語をしっかり読め。
>>618は「出題者複数」の条件になっている。
> （４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。
> 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。
>
> 以降（１）～（４）を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる（k=1,2,3,...）。
（３）～（４）だけを繰り返すのではなく、（１）～（４）を1セットとして繰り返すのである。
1個の出題に対して、解答者は1回しか時枝戦略を実行しない。
サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
671:１３２人目の素数さん
22/12/18 12:00:09.35 VF5hAvu9.net
>>624
> 出題者複数の時枝戦略で確かめられると思うのだが
> 出題者は皆99/100くらいの確率で負ける
> しかしなぜか1回目だけ1/100よりは勝つ確率が高い
> という状況になると思うのだが
サイコロ男は自信がなくなってきたようだ。
各箱の確率はコインなら1/2、サイコロなら1/6なんだから、出題者が勝つ確率は1/2、5/6じゃなかったの？
なんで「1/100よりは勝つ確率が高い」に後退したのか？(笑)
サイコロ男は自信を喪失し始めている。
自信をさらに打ち砕くために、>>618を実行してみてはどうか？
実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうことが分かる(笑)
672:１３２人目の素数さん
22/12/18 12:10:29.88 J+41BayC.net
>>630
そのゲームのことは話してない
673:１３２人目の素数さん
22/12/18 12:12:22.56 J+41BayC.net
>>631
元々の時枝戦略を元々の設定で出題者複数人ですることを話してる
674:１３２人目の素数さん
22/12/18 12:16:18.43 ofTw280W.net
>>632
ちょっと何言ってるか分からない
出題者複数人とは？
675:１３２人目の素数さん
22/12/18 12:19:51.62 ofTw280W.net
>>632
非可測が間違いだということは理解したのか？
理解せぬまま設定を変えるな
676:１３２人目の素数さん
22/12/18 12:20:58.18 VF5hAvu9.net
>>631-632
> そのゲームのことは話してない
> 元々の時枝戦略を元々の設定で出題者複数人ですることを話してる
言い訳になっていない(笑)
時枝記事の箱の中身は 完 全 任 意 なのだから、>>618のゲーム設定は時枝記事の設定に 包 含 されている。
>>618のゲーム設定は、同値類を000...と111...の2種に絞り、無限列を000...1111...または111....0000の形に限定しただけのことである。
時枝記事でも618でも、出題者を何人寄越そうが 勝率は99/100以上（4/5以上）になる。
618の5列が嫌なら100列にしてもいいぞ。その場合は勝率99/100以上になることを身をもって体験できる(笑)
己の自信をさらに打ち砕くために、>>618を実行してみてはどうか？
実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5（99/100）以上で勝ってしまうことが分かる(笑)
677:１３２人目の素数さん
22/12/18 14:00:11.67 J+41BayC.net
>>633
出題者Aさんが箱入り無数目の出題をして回答者が時枝戦略で回答する
出題者Bさんが箱入り無数目の出題をして回答者が時枝戦略で回答する
出題者Cさんが箱入り無数目の出題をして回答者が時枝戦略で回答する
各出題者は最初に各箱の中でサイコロを1回振って中身を決める
後は各出題者の出した箱の中身について回答者がランダムに列選択しながら回答を繰り返す
678:１３２人目の素数さん
22/12/18 14:30:34.19 ofTw280W.net
>>636
それがどうしたの？
679:１３２人目の素数さん
22/12/18 15:53:23.47 J+41BayC.net
>>637
>>633に聞かれたから答えただけ
680:１３２人目の素数さん
22/12/18 16:00:25.01 ofTw280W.net
>>638
じゃ時枝戦略成立でいいんだな？
681:わかるすうがく
22/12/18 16:51:05.19 HDZ6pZhB.net
１の原始ｎ乗根を ζ
ｎ次巡回方程式の根を θ0,θ1,θ2,･･･,θ[n-1]
方程式の(n-1)次の係数/n次の係数 の値を c
n-1個のラグランジュのリゾルベントを L1,L2,･･･,L[n-1]
とする
θ0＋ θ1＋ θ2・・・＋ θ[n-1]=C
θ0＋ ζθ1＋ ζ^2θ2・・・＋ ζ^ (n-1)θ[n-1]=L1
θ0＋ ζ^2θ1＋ ζ^4θ2・・・＋ ζ^ (n-2)θ[n-1]=L2
･･･
θ0＋ζ^(n-1)θ1＋ζ^(n-2)θ2・・・＋ ζθ[n-1]=L[n-1]
したがって、方程式の係数からC,L1,L2,･･･,L[n-1]のn乗が求まれば
n乗根でL1,L2,･･･,L[n-1]を求めることができ、
そこから、ζによって構成されるヴァンデルモンド行列の逆行列で
根θ0,･･･,θ[n-1]が求まってしまう
ヘイ！なんてこったベイビー／(^o^)＼
682:１３２人目の素数さん
22/12/18 18:50:59.17 J+41BayC.net
>>639
2回目以降の試行ならね
683:１３２人目の素数さん
22/12/18 19:02:05.55 ofTw280W.net
>>641
1/6と99/100は衝突しない説明のどこが分からないの？
684:１３２人目の素数さん
22/12/18 19:10:39.74 J+41BayC.net
>>642
ほんとに衝突することないなら毎回サイコロ振る設定でいいじゃないか
衝突することあるから箱の中身固定で列選択だけ変えて試行するんだろ
685:１３２人目の素数さん
22/12/18 19:19:36.44 ofTw280W.net
>>643
違うけど
686:１３２人目の素数さん
22/12/18 19:30:38.23 ofTw280W.net
>>643
まず
687: 時枝戦略で試行毎に変わるのは選択される箱のみ。 箱の中身を変えてはいけない。それは時枝戦略ではない。 次に 時枝戦略において1/6と99/100は衝突しない。 5つのアタリ箱と1つのハズレ箱、計6箱のいずれか1箱をランダム選択したとき勝率は5/6であって1/6ではない。だから衝突しない。 未だ分からない？
688:１３２人目の素数さん
22/12/18 19:32:52.45 J+41BayC.net
>>645
2回目以降の試行では衝突しない
1回目の試行は箱の中身が新規作成されたみたいなもんだから箱の中身変更と似たようなもん
689:１３２人目の素数さん
22/12/18 19:35:31.87 ofTw280W.net
衝突すると思うのは「確率予想するのは箱の中身」という間違った考えを捨てられないから
「箱の中身」ではなく「箱」ということがどうしても理解できないんだね君は
690:１３２人目の素数さん
22/12/18 19:39:05.44 ofTw280W.net
>>646
まったく似てない
試行1回目で箱の中身は固定されている 知っていようがいまいが固定されている
試行2回目で箱の中身は固定されている 知っていようがいまいが固定されている
何が違うの？
691:１３２人目の素数さん
22/12/18 19:41:08.91 ofTw280W.net
>>646
そもそも
試行2回目は既知というのが間違い
試行が分かってない
やはり確率の基本の基本が分かってない
692:１３２人目の素数さん
22/12/18 19:47:40.47 J+41BayC.net
>>648
笊の中でサイコロ振って知っていようがいまいがサイコロは固定されていると叫んでみてもサイコロの目が何であるかは笊を開けるまではわからんわけでだからこそ丁半賭博も成り立つ
693:１３２人目の素数さん
22/12/18 20:04:01.75 ofTw280W.net
>>650
箱が1箱あり、サイコロの出目を入れて閉じました
中身を言い当てる確率は？
これが丁半賭博
箱が6箱あり、サイコロの出目番目の箱にはハズレを、他の5箱にはアタリを入れて閉じました
いずれか1箱の中身を言い当てる確率は？
これが時枝戦略
どこが分からない？
694:１３２人目の素数さん
22/12/18 20:13:36.59 J+41BayC.net
>>651
時枝戦略がその通りではないから
その例では尻尾同値類も決定番号も出てきてないだろ
695:１３２人目の素数さん
22/12/18 20:23:07.45 ofTw280W.net
>>652
同値類とか決定番号とかを使って6箱中5箱をアタリ箱にできるんだよ
そして確率的に予想するのはアタリ箱であって箱の中身ではない
これが時枝戦略ではないという君は時枝戦略が分かってないんだよ
まあ分かろうともしてないようだけど？
696:１３２人目の素数さん
22/12/18 20:34:57.33 J+41BayC.net
>>653
だからその6箱中5箱を当たりにできるところがミソなのにミソの部分を省いてトリビアルな部分だけモデル化されても
697:１３２人目の素数さん
22/12/18 20:41:20.64 J+41BayC.net
箱の中身が確率変数だと最大決定番号より小さい確率が高いところをピンポイントで邪魔してくるのが観察できて面白いよ
698:１３２人目の素数さん
22/12/18 20:46:15.56 ofTw280W.net
>>654
回答者は出題列を6列に並べ替えました。
さてルール上回答者は無限個の箱のいずれを選んでも良いわけですが、時枝戦略では選ぶ候補は何箱でどの箱でしょうか？
699:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:13:45.09 J+41BayC.net
>>656
時枝戦略を聞いてるのかな？
まずランダムに開けずに残す列を決めます
それ以外の列の箱を全部開けて各列の決定番号を求めまず
開けた列のうちの最大決定番号を求めます
開けずに残した列の先程求めた最大決定番号より大きい番号の箱を全部開けます
今一部だけ開けた列と開けた部分と尻尾同値な尻尾同値類の代表元を求めます
最大決定番号と同じ番号の位置の代表元の値が予測値で当てる箱の位置は一部だけ開けた箱の最大決定番号と同じ位置の箱です
700:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:23:56.88 ofTw280W.net
>>657
それは記事を読めば分かること
>>656の答えにまったくなってないよ 答えられない？
701:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:35:03.11 J+41BayC.net
>>656
何箱とは数？どの箱とは位置？
選ぶ箱とは中身を当てる箱のこと？
当てる箱の数は1箱どの箱かは全て開けた箱の中身で決まる
702:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:36:15.63 J+41BayC.net
>>659
全て開けた箱 は 全て開けた列の箱
703:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:40:46.18 ofTw280W.net
>>659
>何箱とは数？どの箱とは位置？
YES
>選ぶ箱とは中身を当てる箱のこと？
YES
>当てる箱の数は1箱どの箱かは全て開けた箱の中身で決まる
聞いてるのは当てる箱の候補の数と位置
列を選択するんでしょ？
当てる箱はその列の箱だよね？
てことは候補があるはずだよね？言ってること分かる？
704:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:42:23.32 J+41BayC.net
>>661
候補？最終的に一つに決まるのに候補なんてあるの？
どの時点での話
705:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:43:56.40 J+41BayC.net
>>661
全て開ける列の箱の中身を見る前の話？
706:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:44:52.30 ofTw280W.net
こういう言い方の方が分かり易いか
列を選択するんだよね？
たまたま選択されなかった列に当てる候補だった箱があるでしょ？
だって選択はランダムなんだから選択されなかった列も選択される可能性があったんだから
707:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:45:22.68 ofTw280W.net
>>662
>どの時点での話
列選択の前
708:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:45:23.83 J+41BayC.net
>>661
候補とは何を指して言ってるのかわからない
709:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:46:26.84 J+41BayC.net
>>664
やっと質問の意味わかった
元の質問じゃ意味不明
710:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:47:18.62 ofTw280W.net
>>666
中身を当てる箱の候補
列１～列６それぞれに候補があるんじゃないの？
だって結果的に列１を選んだとしても、列２だって選ばれる可能性があったんだよね？ランダム選択なんだから
711:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:48:24.18 ofTw280W.net
>>667
>やっと質問の意味わかった
じゃ>>656に答えよう
712:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:48:39.99 J+41BayC.net
>>664
列を選択する前は箱は一つも開けられない
つまり箱の位置に関する情報はない
ということは全ての箱が候補かな
713:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:49:47.17 ofTw280W.net
ていうかほとんど答え言っちゃったなｗ
714:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:51:42.35 ofTw280W.net
>>670
知ってるか知らないかは関係無い
箱の中身は定まってるんだよね？
なら候補も定まってるんじゃないの？回答者が知らないだけで
715:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:57:06.40 J+41BayC.net
>>672
箱の中身は定まってるけど何に定まってるか不明なら定まっていないことから何も情報が増えていない
716:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:57:50.37 ofTw280W.net
聞いてるのは手順じゃないよ？
手順は情報を知ってないと実行できない
情報を知っていようといまいと成立する事実について聞いている
717:１３２人目の素数さん
22/12/18 21:59:52.93 ofTw280W.net
ここがサイコロくんの壁だな
この壁を突破できるかどうかだよ
718:１３２人目の素数さん
22/12/18 22:15:21.14 ofTw280W.net
知っていることと定まっていることは別
知らなくても定まっていることはある
例えばしっぽの同値類の代表系
誰も知らない・・・選択関数を構成不能だから
しかし定まっている・・・選択公理が選択関数の存在を保証しているから
719:１３２人目の素数さん
22/12/18 22:30:21.98 J+41BayC.net
笊の中にサイコロを入れて振ることを考える
サイコロを振る前は1～6の目がでる確率はそれぞれ1/6
サイコロを振って笊を伏せた後も1～6の目がでる確率はそれぞれ1/6
笊を開けてはじめて一つの目に確定する
笊を伏せてる時はもうサイコロの目は確定してるが何も情報がないから確率は変わらない
720:１３２人目の素数さん
22/12/18 22:36:07.44 J+41BayC.net
どの6箱かわからないなら全ての箱に可能性があるということ
全ての箱には可能性がないというならどの箱に可能性がないの？
わからないでしょ
721:１３２人目の素数さん
22/12/18 22:38:33.43 J+41BayC.net
1回目の試行では箱を開ける前は何も情報がない
2回目以降の試行では候補の6箱に絞られてる
722:１３２人目の素数さん
22/12/18 22:52:51.92 ofTw280W.net
>>678
回答者の知識についての質問ではない
回答者の知識とは独立に成立する事実についての質問である
どうしてもこの壁が乗り越えられないね君は
723:１３２人目の素数さん
22/12/18 23:03:22.69 J+41BayC.net
>>680
回答者の知識じゃないと言ってもサイコロを振った結果でどれか一つの目に定まってると言っても結局どの目かの確率1/6だから定まってないのと変わらん
724:１３２人目の素数さん
22/12/18 23:03:24.95 ofTw280W.net
>>679
情報が無いからといって絞られていないとは言えない。
情報の有無と絞られているか否かは別の事柄。
やはりここがサイコロくんの壁だね
こんなのはどうだい？
命題
ある無理数 a,b が存在して a^b は有理数である
証明
下記補題を証明無しに用いる。
・√2 は無理数
・任意の無理数 x,y に対して x^y は有理数であるか無理数であるかのどちらか。
√2^√2 は有理数であるか無理数であるかのどちらか。
√2^√2 が有理数なら a=b=√2 のとき a^b は有理数。
√2^√2 が無理数なら a=√2^√2, b=√2 のとき a^b は有理数。[証明終わり]
√2^√2 が有理数なのか無理数なのか知らなくても命題が真であることは定まっている。
725:１３２人目の素数さん
22/12/18 23:15:15.54 J+41BayC.net
現在起こっていることが全てわかる神の視点で確率を判断することにすれば定まっているということに意味がある
ただその視点が使えるなら時枝戦略で毎回サイコロ振っても何の問題もないと思うのだが
726:１３２人目の素数さん
22/12/18 23:22:01.76 J+41BayC.net
>>683
未来の事まで全てわかる神の視点使っちゃうと全ての確率は1か0の2択になっちゃうからそれはまずいな
727:１３２人目の素数さん
22/12/18 23:30:51.93 ofTw280W.net
>>681
>どの目かの確率1/6
はどの目が出る事象も同様に確からしい場合しか成立しない
常にそうとは限らない
だから
>どの目かの確率1/6
を根拠に出した結論
>定まってないのと変わらん
は間違い
>どの目かの確率1/6
という思い込みをいったん捨ててみないか？その勇気は無い？
先に進めんぞ？
728:１３２人目の素数さん
22/12/18 23:34:47.64 ofTw280W.net
>>681
君に>>676や>>682を理解できる学力があれば勇気なんて不要なんだけど
無いみたいだからさ
729:１３２人目の素数さん
22/12/18 23:59:44.25 J+41BayC.net
神の視点が使えちゃうと麻雀やポーカーなどが確率と無縁のゲームになっちゃったりいろいろ常識と違っちゃうけどいいのかなあ
730:１３２人目の素数さん
22/12/19 00:12:21.70 2OMO27bt.net
>>687
使わなきゃいんじゃね？
731:１３２人目の素数さん
22/12/19 00:27:24.89 jSd/LZ+m.net
>>688
神の視点使わないと箱の中身は箱を開けるまで誰にもわからない
サイコロで決めた確率変数
732:１３２人目の素数さん
22/12/19 00:51:29.05 2OMO27bt.net
>>689
分からない＝確率変数
の思い込みがどうしても捨てられないね君は
君に聞きたいんだけど、回答者が箱を開ける前の箱の中身は次のどれだと思う？
1. 回答者は知っている＆定まっている
2. 回答者は知っている＆定まっていない
3. 回答者は知らない＆定まっている
4. 回答者は知らない＆定まっていない
733:１３２人目の素数さん
22/12/19 00:59:52.98 jSd/LZ+m.net
>>690
定まっているの解釈次第だけど物理的に確定してると情報的人確定してるで
情報的に確定してるの意味で考えると
1回目の試行は4
2回目以降の試行は3
物理的に確定してるの意味で考えると
1回目の試行は3
2回目以降の試行は3
回答者が前の試行を忘れる前提で考えて
734:１３２人目の素数さん
22/12/19 01:36:05.81 2OMO27bt.net
理想的なサイコロがひとつあるとしよう
1. １の目が出る確率=p1
2. 壺の中で振って言い当てる確率=p2
p1とp2は同じと君は思うんだよね？
実はそれ間違いなんだよ
壺の中に小型カメラを仕込んでおいてAさんだけカンニングできるとする
するとAさんにとってはp1=1/6,p2=1となる
一方Aさん以外にとってはp1=p2=1/6だね
さて、君はどう言い訳する？
735:１３２人目の素数さん
22/12/19 01:42:44.35 2OMO27bt.net
予め言っておくが
カンニングできるなんてイカサマだあああああああ
と発狂しないで欲しい
時枝戦略は代表列からカンニングする戦略なのだよ
だから1/6という思い込みも1/6だから定まっていないのと同じことという思い込みも通用しないのだよ
736:１３２人目の素数さん
22/12/19 04:51:04.13 jSd/LZ+m.net
>>692
確率は万人に共通なものじゃない
持っている情報が人それそれぞれだから
物理的な定まっている基準だと神の視点になるから逆にふつうの人間の感覚とは違う確率になる
737:１３２人目の素数さん
22/12/19 04:55:24.67 jSd/LZ+m.net
>>694
ちなみに時枝戦略の確率は回答者を観察してる人間の観察者を基準に考えてる
738:現代数学の系譜 雑談
22/12/19 08:31:23.32 KRlSoN+A.net
>>687
＞神の視点が使えちゃうと麻雀やポーカーなどが確率と無縁のゲームになっちゃったりいろいろ常識と違っちゃうけどいいのかなあ
それ、良いと思うよ
１）神にとって、麻雀やポーカーなどは確率ではない。配牌や、相手のカードの手の内や、山の中のカードの種類と順番全部お見通しのゲーム
２）しかし、人はそれを知らないから、（運が伴う）確率ゲーム成立だろ
739:１３２人目の素数さん
22/12/19 10:05:05.56 liTo0pMD.net
>>696
ガロア理論に惨敗した奴が何言っても説得力ゼロ
740:１３２人目の素数さん
22/12/19 13:04:40.88 2OMO27bt.net
>>694
定まっていても知らなければ定まっていないのと同じ
という君の主張が間違いだったことは認める？
知らなければ確率1/6で、それは定まっていないときの確率1/6と同じだから同じとみなせるって根拠だったよね？
知らなければ確率1/6が崩れたよ？
741:１３２人目の素数さん
22/12/19 13:05:39.95 2OMO27bt.net
しれっと流さないようにお願いしますね？
こちらがいちいち聞かなくても自分から言うように
742:１３２人目の素数さん
22/12/19 15:06:57.36 jSd/LZ+m.net
>>698
いやそのカメラで見た目がどれかはそれぞれ1/6の確率じゃない？ということは確率としては1/6
743:１３２人目の素数さん
22/12/19 15:07:58.97 jSd/LZ+m.net
>>700
あくまで回答者あるいはその観察者から見た確率だから
744:現代数学の系譜 雑談
22/12/19 18:03:39.59 30/ulwEg.net
>>700-701
＞いやそのカメラで見た目がどれかはそれぞれ1/6の確率じゃない？ということは確率としては1/6
＞あくまで回答者あるいはその観察者から見た確率だから
そうだね
同意だな
745:１３２人目の素数さん
22/12/19 18:05:52.05 2OMO27bt.net
>>700
君ほんと頭悪いね
>>692のp1とp2の違いが分からない？
746:１３２人目の素数さん
22/12/19 18:07:22.46 2OMO27bt.net
つーか知るまで定まってないとかどんなバカだよ
知っているか否かと定まっているか否かは別だろバカ
747:１３２人目の素数さん
22/12/19 18:08:45.95 2OMO27bt.net
数学できない人の典型的行動パターン
屁理屈ばっかこねて肝心なことはまったく理解しようとしない
748:１３２人目の素数さん
22/12/19 18:10:36.05 2OMO27bt.net
おまえは一生屁理屈こねてろ
屁理屈こねたいなら哲学科でもいきゃいんだよ
数学は無理
749:１３２人目の素数さん
22/12/19 18:24:10.46 jSd/LZ+m.net
>>703
確率は見る立場が違えば別の値になる
それだけ
750:１３２人目の素数さん
22/12/19 19:20:07.88 2OMO27bt.net
知らんわ
勝手にせい
751:１３２人目の素数さん
22/12/19 19:37:40.19 0g3T+pox.net
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752:現代数学の系譜 雑談
22/12/19 23:47:07.58 KRlSoN+A.net
>>707
>確率は見る立場が違えば別の値になる
>それだけ
正しい！！
ポーカーで
最強の手ができた
ロイヤルストレートフラッシュとかいう
自分の手は、自分だけ分かる
自分が、まず負けないということは分かる
相手には、分からないのです！
相手に分からせては、いけない（分かったらおりるだろうから）
相手からは
こちらの手の内は、確率なのです！（弱い手もありうる）
勿論、こちらか見て相手の手も確率ではあるのですが
最強の手だから、「大概は勝てる」のです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ポーカー・ハンドの一覧
A? K? Q? J? 10? のようなAから10までのストレートフラッシュのことを、「ロイヤルフラッシュ」とも呼ぶ。この役は、一般的なルールにおいて最も強い役である。日本では「ロイヤルストレートフラッシュ」と呼ぶことがある。
URLﾘﾝｸ(majandofu.com)
ロイヤルストレートフラッシュ ポーカー最強役の出現率は？
753:現代数学の彼岸
22/12/20 07:41:37.72 UspPL0zv.net
どうも、彼岸です
今後、雑談クンが、某スレから亡命してくると思いますが
生暖かく接してあげてください
勉強嫌いのくせにリコウぶって上からマウントしようとするサルみたいな奴ですけど
数学のレベルは中卒程度で全然チョロいんでみなさんには痛くも痒くもないでしょ
754:現代数学の彼岸
22/12/20 07:50:15.40 UspPL0zv.net
>>710
で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？
あるなら、具体的に構成してみせて
もちろん、１００列のうちのどの列を選んでも回答者が負けるっていう手ね
「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」ってそういうことでしょ？
楽しみだなｗ
755:現代数学の系譜 雑談
22/12/20 11:58:50.10 aDZb/KDF.net
>>712
>で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？
それ、時枝記事>>1の決定番号 100個
”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ
つまり、このような構成は、零確率事象です
ある一つの決定番号diで、
di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし
一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0
決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！
756:現代数学の彼岸
22/12/21 07:23:28.51 0lvZ2afE.net
>>712
>で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？
>>713
>それ、箱入り無数目記事の決定番号 100個
>”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ
>つまり、このような構成は、零確率事象です
それじゃ、回答者が確率99/100で勝つ、逆「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」
尋ねているのは、出題者が確率１で勝てる、「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」
”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が０なら
”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が１ですか？
じゃ、簡単に示せるでしょ？ 示してごらん
ちなみに、ただ最大値が２つ以上なら、回答者は確率１で勝てますが、分かってる？
757:現代数学の系譜 雑談
22/12/21 08:27:44.30 VDcfjHep.net
>>714
> ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が０なら
> ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が１ですか？
> じゃ、簡単に示せるでしょ？ 示してごらん
分かってないね
非正則分布を使っているので>>75-76
下記
「非正則な分布とは？一様分布との比較
非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。
正則分布は確率分布ではない！？
上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありません」
よって
その論法（「確率の和が1」）は、成り立たない
(参考) >>75より再録
URLﾘﾝｸ(ai-trend.jp)
AVILEN Inc
2020/04/14
非正則事前分布とは？?完全なる無情報事前分布?
ベイズ統計
ライター：y0he1
非正則な分布とは？一様分布との比較
非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。
非正則分布は確率分布ではない！？
上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありません
758:１３２人目の素数さん
22/12/21 13:06:38.63 GlHQHO9+.net
>>715
> 非正則分布を使っているので
それが本当なら時枝証明のどこかに誤りがあるはず
それはずばりどこ？
759:現代数学の系譜 雑談
22/12/21 14:03:28.91 bSguRV7y.net
>>716
命題：P→Q
P：時枝記事>>1の決定番号 100個
”100個中、最大値はただ1つ”という構成
このような構成は、零確率事象です>>713
ここで、非正則分布を使っているので>>75-76
「確率の和が1ではありません」>>715
Q：この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってs^k(d)が決められるのであった
（純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:403番) より）
さて
・命題論理上で、仮定節Pが偽のとき、P→Qは真
・「宝くじが当たったら、10億円で家が建つ」は、命題論理上は真だが
・しかし、現実には 宝くじが当たらない以上、10億円も 家が建つもない
・同様、仮定節Pが零確率事象であるから
この命題が、現実に使えるのは、零確率事象です
（宝くじが当選した場合と同様）
以上
760:１３２人目の素数さん
22/12/21 19:17:10.97 GlHQHO9+.net
>>717
そんな事は聞いてませんよ
時枝証明の誤り箇所を記事原文から引用して下さい
761:現代数学の系譜 雑談
22/12/21 21:24:22.73 VDcfjHep.net
>>718
いや、>>717で十分だ
１）命題：P→Q
２）「宝くじが当たったら、10億円で家が建つ」
P：宝くじが当たったら
Q：10億円で家が建つ
命題として正しい。しかし、
宝くじは、当たらないなら家は建たない
３）同様に
「決定番号100個で 最大値が1つなら、ある箱の的中率99/100となる」
P：決定番号100個で 最大値が1つ
Q：ある箱の的中率99/100となる
命題として正しい。しかし、
決定番号は、零確率事象です！（∵ある一つの決定番号diで、
di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし
一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0
決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！ >>713 より）
結局、Pが零確率事象だから、全体としても零確率事象です！
以上
762:１３２人目の素数さん
22/12/21 22:0
763:5:25.30 ID:GlHQHO9+.net
764:現代数学の系譜 雑談
22/12/21 23:52:06.09 VDcfjHep.net
>>720
いや、>>719で十分だ
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ
765:１３２人目の素数さん
22/12/22 02:08:58.88 Qz63GKos.net
>>721
頭の悪い人ですね
非正則分布の零確率事象を使った確率計算なんてしてないので
示せるものなら示してごらんと言ってるんですよ
記事原文の引用以外は無効です
いくらでもねつ造可能ですから
766:現代数学の系譜 雑談
22/12/22 11:38:07.19 pIX7wrc1.net
>>722
その手には乗らないよ
>>719で十分だよ
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ
767:１３２人目の素数さん
22/12/22 12:17:44.20 Qz63GKos.net
>>723
「非正則分布の零確率事象を使っているから不成立」が正しいなら、証明のどこかに誤りがあるはず
それがどこかを指摘できないなら、そもそも非正則分布の零確率事象を使っている証拠が無いことになる
おまえ独りが使っていると言い張ってるにすぎないと言われてもおまえは文句言えない
768:１３２人目の素数さん
22/12/22 12:25:57.72 Qz63GKos.net
そして普通の頭を持ってる人なら非正則分布を使っていないことは理解できる。
なぜなら普通の頭を持ってる人は記事から以下の事実を読み取れる国語力を持っているからである。
問われているのは、出題列が固定された前提での回答者の勝利戦略の存在性であり、
出題列が固定されていれば100列も100列の決定番号も固定されており、そもそも確率事象ではない。
769:１３２人目の素数さん
22/12/22 12:34:36.91 Qz63GKos.net
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 」
⇒この時点で出題列は固定される
「今度はあなたの番である.」
⇒回答者のターンにおいて出題列は固定されている前提である
「片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
⇒問われているのは出題列が固定されている前提での回答者の勝利戦略の存在性である
出題列が固定されている⇒100列が固定されている⇒100列の決定番号が固定されている⇒100列の決定番号は確率事象ではない⇒非正則分布は使われていない
770:１３２人目の素数さん
22/12/22 12:36:12.30 Qz63GKos.net
こちらの主張には記事原文を引用したエビデンスが存在している
おまえの主張にはエビデンスが皆無
さて信ずるに値するのはどちら？
771:１３２人目の素数さん
22/12/22 12:41:46.33 Qz63GKos.net
エビデンスが無い=妄想
数学板で妄想はやめてもらえませんか？
どうしても妄想書きたければチラシの裏へお願いします
772:現代数学の系譜 雑談
22/12/22 13:12:47.12 pIX7wrc1.net
>>724-728
その手には乗らないよ
>>719で十分だよ
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ
773:１３２人目の素数さん
22/12/22 15:07:21.53 Qz63GKos.net
>>729
>非正則分布の零確率事象を使った確率計算
非正則分布の零確率事象を使っているエビデンスを示せと言ってるだけなんだが
示さないならただの妄想 論外
774:１３２人目の素数さん
22/12/22 15:18:10.50 Qz63GKos.net
>>729
>その手には乗らないよ
手に乗るも何も
時枝証明のどこに誤りがあるか示さないってことは
おまえの主張は時枝証明とは無関係であることを自ら白状してるってことじゃん
要するに単なるおまえの独り言であって、時枝戦略に対する何の反論にもなってない
775:現代数学の彼岸
22/12/22 19:43:47.03 CT6RQiGn.net
>>714
> ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が０なら
> ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が１ですか？
> じゃ、簡単に示せるでしょ？ 示してごらん
>>715
>分かってないね
分かってないのは、おサルの1こと大学数学の落ちこぼれ、雑談クン 君だよキ・ミ
＞非正則分布を使っているので、その論法は、成り立たない
じゃ、おサルの１が間違ってる
自然数全体の中で、任意の自然数ｎについて
「ｎ以下の集合を値とする確率が０」
と絶叫してるのはおサル🐒の１ただ一匹
で、全ての自然数ｎについて
「ｎ以下の集合」の和集合をとって
「自然数ｎを値とする確率が０」
と発狂してるのもおサル🐒の１ただ一匹
非正則分布で「可算和も０」は通用しない
個々
776:の自然数は有限だが、それ全部の和は有限にならない 残念でした 迷わず冥途に墜ちるがよい
777:現代数学の彼岸
22/12/22 19:55:40.60 CT6RQiGn.net
>>716
＞箱入り無数目証明のどこかに誤りがあるはず
＞それはずばりどこ？
>>717で、おサルの１は
「”100個中、最大値はただ1つ”という構成は、零確率事象です」
と言い切ってるが、この主張に対応する「箱入り無数目」の文章は以下↓
「s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない」
ところで、おサルの1が勘違いしてるなら大笑いだが
もし決定番号が最大値となる列が2列以上あるなら、
その瞬間、どの列を選んでも回答者は勝てる
つまり、回答者は確率１で勝てる！！！
なぜなら
・どの列を選んでも決定番号は最大値ｄ以下
・しかも他の列の決定番号の最大値もｄ
だから、ｄ番目の箱を選ぶことになり、必ず代表元と一致するため
回答者が負ける展開は以下の場合しかない
「回答者が選んだ列の決定番号ｄが、他の列の決定番号の最大値Ｄより大きい」
この場合Ｄ番目の箱を選べば Ｄ＜ｄだから、代表元と一致しない
さすがにおサルの１も、決定番号１００列の決定番号が全て自然数であれば
「回答者が選んだ列の決定番号ｄが、
他の列の決定番号の最大値Ｄより大きい列は
たかだか１列しかない」
ということは否定できないと悟ったようだ
だが・・・（つづく）
778:現代数学の彼岸
22/12/22 20:06:37.94 CT6RQiGn.net
>>719
＞決定番号は、零確率事象です！
おサルの１は梅毒スピロヘータが脳を冒して
ついに文章も正しく書けなくなったようだ
＞（∵ある一つの決定番号diで、
＞ di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし
＞ 一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0
＞ 決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！ >>713 より）
おサルの１は、任意の列ｓについて
「ｓが決定番号を持つ」確率が０
だと主張しているようだ
さすが人でなしのエテ公だけのことはある
さて、箱入り無数目にはこう書かれている
「任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐって
そいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる･･･
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.」
sとrは同値なのだから
「ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ rn とき同値s ～ r」
という「尻尾の同値」の定義により、列が一致する先頭の箇所にあたるn0を持つ
それが決定番号d(s)である
したがって、決定番号を持たないなんてことはあり得ない！
おサルの１は尻尾の同値の定義の文章も理解できないエテ公である
したがって同値の定義と無関係な自分勝手なウソ確率計算p^∞→0によって
「列ｓが自然数の決定番号を持つ確率はゼロ」
とかいうバカアホタワケ発言を平気でほざき続けるのである
779:現代数学の彼岸
22/12/22 20:15:33.97 CT6RQiGn.net
>>724
＞証明のどこかに誤りがあるはず
＞それがどこかを指摘できないなら、
＞そもそも非正則分布の零確率事象を使っている
＞証拠が無いことになる
>>734で述べた通り、おサルの1は
「列ｓが（自然数の）決定番号を持つ確率が０」
といってる そしてその主張の根拠となる確率の計算は
「一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0」
とかいうものであるらしい
しかし、そもそもｓの決定番号とは
ｓの同値類の代表元ｒとの尻尾の一致箇所の先頭番号である
ｒが存在するなら当然ｓと同値であるから
尻尾の一致箇所の先頭番号が存在しなくてはならない
尻尾の一致箇所の先頭が存在しないなら、
それはｓがｒと同値でないということになり
ｒが同値類の代表元であることと矛盾する
またｒが存在しないとするなら選択公理を否定することになり、これまた矛盾
つまりおサルの１の主張はどう転んでも矛盾するのである
780:現代数学の彼岸
22/12/22 20:25:51.47 CT6RQiGn.net
>>725
＞普通の頭を持ってる人なら（箱入り無数目の確率計算に）
＞非正則分布を使っていないことは理解できる。
正確にいえば、おサルの１が、
「箱入り無数目の確率計算は無意味である」
と主張する根拠に非正則分布を使っているだけである
さて、全部の列が０の０列を考える
ｓの先頭からｎ番目までを、０列と置き換えた列は
ｎ＋１番目から先が０列と一致するから同値である
ここで、あるバカがこんなタワケたことを考えたとする
「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを、０列と置き換えた列は
０列と同値であるから、列ｓ
781:も０列と同値である！」 もしこんなタワケた解釈をした日には 全てのｓが０列と同値となってしまう！ また同値類は只１つになってしまう！ このようなアホ同値の定義では、 確かにほとんどすべての列ｓについて 決定番号は存在し得ない しかし、それはバカが同値の文章を読み誤って 自分勝手なタワケ解釈をしたからであるｗ まともな知能を持った人であれば 「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを、０列と置き換えた列は ０列と同値であるからといって、列ｓも０列と同値であるとはいえない」 とすぐ分かるし、それ故、箱の中身の種類が２以上なら同値類の数は非可算個となり、 またいかなる列も決定番号が自然数の値をとると分かるのである
782:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
22/12/22 20:30:39.49 Oc9CAOS3.net
その手には乗らないよ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
783:現代数学の彼岸 ◆mrg.0Mu9EdE8
22/12/22 20:33:16.96 CT6RQiGn.net
ということで「箱入り無数目」は決して
「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを０列と置き換えた列が
０列と同値であるから、列ｓも０列と同値である！」
なんていうアホ同値の定義はしておらず、それゆえ
「列ｓが自然数の決定番号を持つ確率は０である」
なんてウソ命題も成立し得ない
784:現代数学の彼岸 ◆mrg.0Mu9EdE8
22/12/22 20:36:14.35 CT6RQiGn.net
>>737
その手には乗らないよ
>>736で完璧に1を論破したよ
1は
「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを０列と置き換えた列が
０列と同値であるから、列ｓも０列と同値である！」
というタワケ誤解で爆死ｗ
785:現代数学の彼岸
22/12/22 21:18:30.72 CT6RQiGn.net
1は自分の直感を正しく言葉で表現する文章が書けない
はっきり言って国語の能力が著しく低い
1の主張の源が
「尻尾の同値関係」に関する根本的な誤解
であることに気づくのに長い時間を要した
1は肝心なところで「極限」という独善的思考に走る癖があることに気づいてから
1の陥る誤りを的確に見つけることができるようになった
786:◆nu1CsB1UiBUP
22/12/23 06:48:49.43 vjYMqzPx.net
>>4
＞決定番号は、自然数N同様に非正則分布だから、
＞これ(選んだ列の決定番号dkは他の列の決定番号の最大値dmax99以下)は言えない
＞つまり、確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ
＞（非正則分布なので、上限なく発散しているので、dmax99<=dk となる場合が殆ど）
上記の発言は選んだ列の決定番号が最大値になるといってるのでオカルト
ついでにいうとdmax99=dkなら回答者は勝てる
つまり、決定番号が最大値となる列が2列以上あれば
回答者は確率1で勝てる
ハズレ列が皆無だから
＞もし、決定番号が、[0,M]（Mは有限の正整数）の一様分布ならば
＞dmax99が分かれば、例えば、
＞0<=dmax99<=M/2 ならば、勝つ確率は1/2以下
＞M/2<=dmax99<=M ならば、勝つ確率は1/2以上
＞と推察できて
＞それを繰り返せば、大数の法則>>702で、P(Xdk<=dmax99)=99/100が言えるだろう
＞（注：dmax99は、100列中の99列の最大値なので、P(Xdk<=dmax99)=99/100が正しいだろう）
＞しかし、非正則分布では、このような大数の法則は適用できない
「非可測」ならば、そもそも、P(dmax99<dk)=1 ともいえない
自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
787:◆nu1CsB1UiBUP
22/12/23 06:54:07.55 vjYMqzPx.net
>>22
＞拡張確率変数という概念を導入しよう
＞拡張確率変数とは、正当な確率変数を拡張したもので
＞非正則分布を使う場合の説明をするための概念です
＞通常の確率変数 Xiに対して、exprXiと記す
＞そして、問題の人が未知の場合は、拡張確率変数として扱うことにする
＞exprM0,exprM1,exprM2,・・,exprM99が既知になれば
＞M0,M1,M2,・・,M99
＞となる
＞もし、一人の人が、exprM0,exprM1,exprM2,・・,exprM99で
＞exprM1,exprM2,・・,exprM99を知って、M1,M2,・・,M99として、exprM0と比べたらどうか？
＞exprM0は、無限大まで可能性がある非正則分布を成すから、
＞max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1
拡張とかなんとか全く無関係
単に条件つき
788:確率を適用してるだけ しかも、非可測の場合、条件つき確率の計算は使えない したがって 「max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1」 は導けない 自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
789:◆nu1CsB1UiBUP
22/12/23 06:56:57.46 vjYMqzPx.net
>>53
＞有限の決定番号Mは、自然数全体からなる非正則分布中では、確率的零事である
はいウソっぱち
非可測の場合には成り立たない計算を用いたので誤り
自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
790:◆nu1CsB1UiBUP
22/12/23 06:59:38.59 vjYMqzPx.net
>>75
＞無限大に発散する非正則分布を使うと、確率計算で矛盾が起きる
だ・か・ら
P(dmax99<dk)=1
max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1
は全く正当化できない
自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
791:
22/12/23 07:33:55.06 vjYMqzPx.net
基本的に、雑談 ◆yH25M02vWFhPは
定理の前提が成立していないのに
その定理を用いて結論が成り立つと
ウソをつく症状が見受けられる
その典型例が
「行列式が０なのに、余因子行列を用いた逆行列公式で
逆行列が計算できる、とウソをつく」
スカラーで1/detA を掛けてるのでdetAが0だったら不可能
しかし自分で計算すらせずそもそも行列式の定義すら
全く理解していないからそういうことが全く思いつかない
数学を学ぶ意味が全くないおサルさんなのである
792:
22/12/23 07:37:05.04 vjYMqzPx.net
>>745を踏まえて
>>350を読むと
「フビニの定理の前提（可積分）が成立してないのに
フビニの定理を適用して無理矢理積分計算し
その値が正しいとウソをつく」症状が
ありありとわかる
793:
22/12/23 07:39:34.44 vjYMqzPx.net
非正則と云った瞬間に
雑談 ◆yH25M02vWFhPのウソ計算は
完全に否定される
Prussの指摘はまさに
雑談 ◆yH25M02vWFhPの計算が
ウソっぱちであることを暴くものである
794:
22/12/23 07:40:23.90 vjYMqzPx.net
雑談 ◆yH25M02vWFhPは、もはや死んでいる
795:
22/12/23 07:41:28.09 vjYMqzPx.net
雑談 ◆yH25M02vWFhPが箱入り無数目を否定する動機が
時枝正個人への嫉妬にあるのか、
それとも自身のナイーブな直感の正当化にあるのか
まったく不明だが、いずれにしても・・・狂っている
796:
22/12/23 07:42:24.96 vjYMqzPx.net
ということでこのスレ終了
雑談 ◆yH25M02vWFhP、こと「おサルの1」はもう書くな
797:現代数学の系譜 雑談
22/12/23 07:46:13.20 IWsCfSx6.net
その手には乗らないよ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
798:
22/12/23 09:13:40.56 5Ltcg3OO.net
>>751
その手には乗らないよ
>>736で決定番号∞は完全論破
>>746でP(dk<dmax99)=1も完全論破
非可測関数でフビニの定理を使う🐎🦌www
もう数学は諦めろって 耄碌爺
799:現代数学の系譜 雑談
22/12/23 11:19:42.67 QNRnWOpa.net
その手には乗らないよ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
800:１３２人目の素数さん
22/12/23 14:49:14.91 mzr7J/HC.net
>>753
>>>719で十分だよ
非正則分布を使ってるエビデンスが示されてないからまったく不十分だよ
バカなの？
801:
22/12/23 17:03:28.76 vjYMqzPx.net
>>753
その手には乗らないよ
>>736で決定番号∞は完全論破
>>746でP(dk<dmax99)=1も完全論破
非可測関数でフビニの定理を使う🐎🦌
ホントに大学数学の初歩から分かってないな
802:現代数学の系譜 雑談
22/12/23 21:50:59.91 IWsCfSx6.net
その手には乗らないよｗ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
803:１３２人目の素数さん
22/12/24 01:17:39.45 Ma5vDoVV.net
ただの駄々っ子やな
804:聖ニコラス
22/12/24 05:29:46.66 tBAGAWoe.net
>>757 全く同意ｗ
雑談クンが固執してる論法って
まさにPrussが「ダメ」っていってるものなんだよね
フビニの定理の前提が成立してない状況で
フビニの定理を使うパターンｗ
９９個の決定番号の最大値Ｄで場合分けしておいて、
選んだ１個の決定番号ｄのほとんどすべてが
Ｄより大きくなるっていうんだけど、
これ、逆にｄで場合わけしたら
９９個の決定番号のほとんどすべてが
ｄより大きくなるんだよね
その時点で、この論法が通用しない、って気づかないと
絶対同時が成立しないのに、
絶対同時に基づくニュートン力学の
速度の合成に固執するようなもの
縁無き衆生は度し難し
805:聖ニコラス
22/12/24 05:33:46.81 tBAGAWoe.net
１００列が確率変数だとすると
「箱入り無数目」の確率計算も
場合分けに基づいてるからアウトなんだが
１００列が定数だとすると
まさにその場合での確率計算だから
問題ない
逆にいうと、そういう解釈で読むしかない
１００列が確率変数の場合には正当化できない
ただ、もし、回答者が当たる確率が０だとすると
「回答者が必ず単独最大の決定番号をもつ列を選んでいる」
ことになるから、完全にオカルトだけどね ユリ・ゲラーかよｗ
806:１３２人目の素数さん
22/12/24 07:19:44.94 Ma5vDoVV.net
問題
壺の中でサイコロを振り出目を定めた。
この状態で出目を予想し当たる確率は？
答え
不定
理由
出目=1の場合予想値=1なら当たりだが、予想値の確率分布は不定、よって当たる確率も不定。
他の出目の場合も同様だから、結局出目に関わらず不定。
確率=1/6と錯覚する理由は、問題を次のように変形すればそうなるから。
変形1
サイコロを振る前の状態での当たる確率を問う問題とする
変形2
予想値をランダムに決めることとする
変形3
先に予想を立てその後サイコロを振るよう順序を入れ替える
807:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
22/12/24 08:05:14.09 WMwnzEw8.net
その手には乗らないよｗ
>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
808:１３２人目の素数さん
22/12/24 08:28:03.69 rOZDQy/K.net
>>719もお手つきなんだから全然十分じゃないだろ
809:聖ニコラス
22/12/24 09:15:35.72 tBAGAWoe.net
>>762
100列が確率変数だとした場合
個々の100列による場合分けが「御手付き」なら
99列の決定番号による場合分けも「御手付き」である
で、「箱入り無数目」が正しいと言ってる人は
誰一人として「100列が確率変数である」とはいってない
あくまで、個々の100列を前提条件（つまり定数）とした上で
確率計算しているから正しいといっている
まあ、確率計算というほどのことでもない自明なものだが
だからつまらんというならともかく
だから誤りだ、とはいえない
810:聖ニコラス
22/12/24 09:17:59.53 tBAGAWoe.net
雑談クンの計算は
「９９列の決定番号は前提（つまり定数）」
という問題になるから
選んだ列だけど何度も箱の中身を入れ替えさせてやり直すことになる
それなら確かに当たる確率は限りなく０に近づく
しかし、箱入り無数目はそんな問題じゃない
811:聖ニコラス
22/12/24 09:20:40.23 tBAGAWoe.net
>>764
もし、選んだ列は前提（すなわち定数）だとしたら
この場合、選んだ列の箱の中身は入れ替えず
選ばなかった９９列の箱の中身を入れ替えてやり直す
回答者は当然違う人に変える
この場合は当たる確率は限りなく１に近づく
812:１３２人目の素数さん
22/12/24 12:21:35.43 8deaXam/.net
>>760
出目の予想を他のサイコロ使って決めたら確率1/6とできると思うが
813:聖ニコラス
22/12/24 12:42:13.08 tBAGAWoe.net
>>766
じゃ、サイコロを使わなかったら？
814:１３２人目の素数さん
22/12/24 13:28:36.47 8deaXam/.net
>>767
サイコロを使えば1/6にできるんだから出題者が使うようにするのは当たり前
可算無限個のサイコロを使ってるだから新たに可算無限個のサイコロ増やしても大して変わらんし
815:１３２人目の素数さん
22/12/24 13:30:37.20 8deaXam/.net
>>768
待てよ
新たにサイコロを使わなきゃ回答者側かな？
どっちだろう
816:１３２人目の素数さん
22/12/24 13:45:00.34 Ma5vDoVV.net
>>766
それが
>予想値をランダムに決めることとする
817:１３２人目の素数さん
22/12/24 13:50:59.62 Ma5vDoVV.net
>>768
出目の予想は回答者が行うのになんで
>出題者が使うようにするのは当たり前
になるのか？
818:聖ニコラス
22/12/24 14:06:28.39 tBAGAWoe.net
>>766 8deaXam
＞出目の予想を他のサイコロ使って決めたら確率1/6とできる
>>767 tBAGAWoe
＞じゃ、サイコロを使わなかったら？
>>768 8deaXam
＞サイコロを使えば1/6にできるんだから出題者が使うようにするのは当たり前
ん？8deaXamの脳ミソは留守か？ もしも~し
予想にサイコロを使わなかったら？というのが767の問い
使うのは回答者であって出題者ではないぞ
ということで回答になってないから、やり直し