23/07/09 11:14:25.09 tLoMzqUS.net
>>879
(引用開始)
ついでに申し上げれば、既に出さている
「箱の中身が確率変数である場合には
「箱入り無数目」記事の計算を
そのまま利用することはできない」
という指摘は不要です
「いかなる前提でも
「箱入り無数目」記事の計算は
間違っている」
という指摘のみ認めます
(引用終り)
ここは、高校生も見ているかもしれないの
念のために書いておきます
”箱の中身が確率変数である場合には”という意味不明なことを書かれていますが
「確率変数」を誤解されているように思います
つまり、世の中に厳然と確率現象があり
それを数学的に扱う道具として、「確率変数」という数学的道具があるわけで
「確率変数」を使ったら、もとの確率現象に影響を与えて
結論が変わるなどと、そんな珍妙な数学理論はありません
補足すれば
多分、現代数学の確率論は、コルモゴロフの測度論による確率論から発展したと思うのですが
それは、アインシュタインの1905年のブラウン運動の論文や
その後の量子力学の確率解釈などの影響を受けて、現代数学の確率論が発展している
その数学的道具の一つが、「確率変数」であって
「確率変数」を使ったら、物理のブラウン運動に影響があるとか、量子力学の確率解釈に影響があるとか
その議論は、本末転倒でしかないですよ
951:１３２人目の素数さん
23/07/09 11:21:21.93 DzaaOvi9.net
>>881
> 誤解があるようですね
ないですよ
> これは、いまのIUT 望月 vs ショルツェ氏 類似なのです！
もし望月＝時枝 ショルツェ＝貴方ということなら
周りの状況は全く逆でしょう
IUTは数学界には受け入れられてません
一方「箱入り無数目」については数学界から受け入れられてます
> なかなか決着しない
どちらも既に決着していますね
> 決着しないので加速法を考えた（今回の賞金みたいな）
川上氏の賞金は、IUTに対する数学界の状況を
ひっくり返すものにはならないでしょう
日本はおかしな場所だなと思われるだけかと
> ”プロ数学者のホームページに時枝ただしい”と書いてもらってくれと
> 狙いは、その過程で、プロ数学者の意見を聞くことが出来て
> 時枝ただしくないと分かる仕掛けだったのです
それはないと断言しましょう
数学者どころか数学科の学生なら
「箱入り無数目」が正しいとわかりますから
> （反論は想定していません。
> プロ数学者（特に確率論の専門家）には自明なことでしょうから）
「箱入り無数目」は自明に正しいですよ
なお、確率論ではなく初等的な無限集合論です
つまづくのは無限集合が分かってない人でしょう
952:１３２人目の素数さん
23/07/09 11:27:32.61 DzaaOvi9.net
>>886
>>大学教授の名前だけで考えを変えるのも
>>節操がないといっておきます
> 私が謎のプロ数学者と呼ぶ人から
> 柔道でいう指導が入ったみたい
>「すれ違ったままでいることを全く意に介しない二人であった」
これは数学者としては見識がないですね
あなたは確かにすれ違いを意に介していないが
相手のほうはそうではない
そのことが分からないとしたら
数学を教える立場の人としては
完全に失格でしょう
他人のことが全く見えてない
ということですから
> 要するに、見ていて面白くないから
> （柔道でいう）もっと技を掛け合え
> みたいなことかと
愚劣な指導ですね
そんなこというなら、自分がやればいいのにできないなら
無限集合すらわかってないってことになりますね
無限集合が分かってない数学者って恥ずかしいだけですね
> なので、プロ数学者のいるあっちのスレで、
> ぼちぼちやろうかとそう思っています
どこでわめいても間違いは間違いですけどね
953:１３２人目の素数さん
23/07/09 11:27:57.66 WIzLUo01.net
>>885
>つまり、世の中に厳然と確率現象があり
世の中の話なんて誰もしてません。
数学の話をしてるんです。ここは数学板ですよ？
数学における確率現象は確率空間を定義されて初めて存在します。つまり何が確率変数か定まっていない確率現象なんて存在しないんです。
数学を根本的に誤解してます。
954:１３２人目の素数さん
23/07/09 11:33:01.33 iqadPVnf.net
iut数学は解像度をあげ下げすれば同じにも異なるようにも扱えるという数学なんだから反証も難しい
例えば1+1と2は別物として扱う世界も作り出せるのがiut
それはやりすぎなんじゃないかと言ってるのがショルツ達
ただ別物としても別に既存数学に矛盾は起きないというのが望月の主張
955:１３２人目の素数さん
23/07/09 11:42:11.66 ZP31PRhQ.net
>>888
>>世の中の話なんて誰もしてません。
>>数学の話をしてるんです。ここは数学板ですよ？
「便所の落書き」の真意を全く黙殺していることを
「意に介しない」と言っている。
956:１３２人目の素数さん
23/07/09 12:00:40.09 DzaaOvi9.net
>>885
高校生にも分かるようにいうと
あなたは何か確率現象か取り違えてます
もし、１００人の人が予めどの列を自分のものとするか決め
それを変えないとします
そして、１００列は毎回変えて箱入り無数目を実施するとします
この場合はたしかに箱の中身は確率現象です
その場合、どの列もはずれる確率が同じ、ということはいえません
そもそも確率が求まらないといったほうが正しいでしょう
しかし箱入り無数目の確率計算は上記の状況のものではありません
１００列は予め決まっており、変わらない
そして、回答者が入れ替わり立ち替わり箱入り無数目を実施する
この状況において外れる確率です
外れる列は１個しかありません
そして、入れ替わり立ち替わり現れる回答者は
全体としてどの列も等確率で選びます
つまりどの列が選ばれるか、が確率現象です
箱入り無数目の確率計算とはこのようなものです
だから単純に列の数ｎに依存して決まります
小学生でもわかることです
> 現代数学の確率論は、コルモゴロフの測度論による確率論から発展したと思うのですが
全く関係ありませんね
> それは、アインシュタインの1905年のブラウン運動の論文や
> その後の量子力学の確率解釈などの影響を受けて、
> 現代数学の確率論が発展している
全く関係ありませんね
> その数学的道具の一つが、「確率変数」であって
> 「確率変数」を使ったら、物理のブラウン運動に影響があるとか、
> 量子力学の確率解釈に影響があるとか
> その議論は、本末転倒でしかないですよ
確率変数でも確率現象でも結構ですが
何が確率現象かを間違えたら
答えが違うのは当然のことです
箱入り無数目の確率計算における確率現象は
「どの列を選ぶか」だけです
そこが分かれば正しいことは自明です
間違ってると喚く人はなにか別のものを確率現象だと取り違えてます
ただそれだけのことです
大学教授を煩わせるまでもない
中学教師の指導範囲ですね
確率は中学二年で教えますから
そのレベル�
957:ﾌ話です
958:１３２人目の素数さん
23/07/09 12:04:32.53 DzaaOvi9.net
>>890
> 「便所の落書き」の真意を全く黙殺していることを
> 「意に介しない」と言っている。
「便所の落書き」の真意とは何ですか？
「嘘書きつづけてもいい」という開き直りですか？
それはみっともないですね
959:１３２人目の素数さん
23/07/09 12:04:38.50 mTSt3ZWG.net
>>889
大丈夫ですか？
やりすぎでなくIUTはなんでもありで
数学ではなく全く新しい「数学」。
960:１３２人目の素数さん
23/07/09 12:09:43.13 DzaaOvi9.net
>>889
> 既存数学に矛盾は起きないというのが望月の主張
でも無矛盾性を証明したわけじゃないですよね
そんなことできないんだから
じゃ、誰であろうとそんな発言意味ないですね
961:１３２人目の素数さん
23/07/09 13:05:12.05 tLoMzqUS.net
>>884
>Prussは箱入り無数目成立を明言しています。
>For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
>isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
ここは、高校生も来るかも知れないので、指摘しておきますが
典型的な詭弁ですね
つまり、全文引用すると
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
2 What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i
is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n?1)/n.
That's right. But now the question is whether we can translate this to a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". - Alexander Pruss Dec 19, 2013 at 15:05
(引用終り)
・Alexander Pruss氏のは、典型的な ”Yes,But” 論法で、力点はBut以下にある
・ところが、Yesの部分だけを、つまみ食いの我田引水ｗ 典型的詭弁ですね
追伸
ついでに、Alexander Prussの前日の発言を下記に引用します
両方合わせないと、彼の主張が分からないでしょうから
I was assuming that "independently" has the meaning it does in probability theory (P(AB)=P(A)P(B)
and generalizations for σ-fields). But that does require a probabilistic description of the opponent's choice. Of course, one could mean "independently" here in some non-mathematical causal sense. (And there may be philosophical reason for doing this: fitelson.org/doi.pdf URLﾘﾝｸ(fitelson.org) ) Still, mixing the probabilistic with nonprobabilistic concepts might lead to some difficulties, though. ? Alexander Pruss Dec 18, 2013 at 15:21
962:１３２人目の素数さん
23/07/09 13:52:32.61 WIzLUo01.net
>>895
>・Alexander Pruss氏のは、典型的な ”Yes,But” 論法で、力点はBut以下にある
ではBut以下を引用して「Prussは箱入り無数目成立を明言している」という主張をずばり覆して下さい
それをせずに
>・ところが、Yesの部分だけを、つまみ食いの我田引水ｗ 典型的詭弁ですね
と、何か有りげなことを匂わせる言い方こそ典型的詭弁です
と指摘してもどうせ逃げるだけなのでこちらで答えを書きますね。
But以下は箱の中身が確率変数の場合に箱入り無数目の論法が成立するかを問題提起しているのであって、
「箱入り無数目は正しい」との彼の主張に何の影響も与えません。
963:１３２人目の素数さん
23/07/09 14:02:25.63 DzaaOvi9.net
>>895
Yesの箇所が箱入り無数目なので、
Prussも正しいと認めてますね
964:１３２人目の素数さん
23/07/09 14:10:35.70 tLoMzqUS.net
>>814
＞IUT理論（宇宙際タイヒミューラー理論）に関する会見 生中継【ZEN大学】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここらで、どれくらい費用がかかるか
という質問に
川上氏は（10年で）「5億はかからないんじゃないか」と回答しています
965:１３２人目の素数さん
23/07/09 14:13:39.97 WIzLUo01.net
>>895
「Prussは箱入り無数目を正しいと認めている」Y/N
ここは逃げずに答えた方が良いですよ？
逃げれば詭弁を弄するサイコパスですと白状するも同然ですよ？
966:１３２人目の素数さん
23/07/09 14:14:41.06 DzaaOvi9.net
>>895
なお、引用するならこの箇所がもっともふさわしいでしょう
That "for [each] fixed sequence, the probability of failing is at most 1/N"
basically says something like that P(F|S)=1/N for each sequence S.
But you can't infer that P(F)=1/N
unless you've got a probability measure on the whole space conglomerable with respect to the partition induced by the Ss.
(I bet the probabilities are going to be at best finitely additive, and if we have merely finitely additive probabilities, we can have failures of conglomerability.)
I am reminded of the Brown-Freiling argument against CH.
（日本語訳）
各固定数列について、失敗する確率は最大でも1/Nである "ということは、
基本的には、各配列SについてP(F|S)=1/Nのようなことを言っている。
しかし、P(F)=1/Nを推論することはできない。
確率測度が存在して、空間全体においてSによって誘導される分割に関して、凝集可能(congloerable)でない限りは。
(確率はせいぜい有限加法的なものになるに違いない。もし単に有限加法的な確率しかなければ、凝集性(conglomerability)の失敗が起こりうる)。
CHに対するブラウン＝フライリングの議論を思い出す。
967:１３２人目の素数さん
23/07/09 14:23:11.98 DzaaOvi9.net
>>900
箱入り無数目でいっているのは以下のところ
That "for [each] fixed sequence, the probability of failing is at most 1/N"
basically says something like that P(F|S)=1/N for each sequence S.
「各固定数列について、失敗する確率は最大でも1/Nである "ということは、
基本的には、各配列SについてP(F|S)=1/Nのようなことを言っている。 」
したがって、Prussも肯定している
Prussが否定してるのは、上記からP(F)=1/nを導くところ
その理由は以下
「確率測度が空間全体においてSによって誘導される分割に関して、
凝集可能(congloerable)でない」
この点については誰も否定してない
以前非可測性からP(F)=1/nが導けない、という指摘があったが
これもまた「凝集性(conglomerability)の失敗」によるものと考えられる
したがって箱入り無数目は、列を固定した場合には正しいが
列が変化する場合には、凝集性が成り立たないから
条件付き確率から無条件の確率を求める計算法をつかって
確率を算出することはできない
968:１３２人目の素数さん
23/07/09 14:32:53.98 tLoMzqUS.net
>>896
>>・Alexander Pruss氏のは、典型的な ”Yes,But” 論法で、力点はBut以下にある
>ではBut以下を引用して「Prussは箱入り無数目成立を明言している」という主張をずばり覆して下さい
>それをせずに
英文法で、”Yes,But” 論法は
Yes節を否定して、本当に言いたいことのBut節を強調する話法ですよ
英文法勉強してください
（大学受験の高校生のためになる回答かもね）
>>897
>Yesの箇所が箱入り無数目なので、
>Prussも正しいと認めてますね
彼は、付帯条件をつけています
>>895より
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
”if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n.”
1）ここで、i は前段から
”Let's go back to the riddle. Suppose u^→ is chosen randomly. The most natural option is that it is a nontrivial i.i.d. sequence (uk), independent of the random index i which is uniformly distributed over [100]={0,...,99}. In general, Mj will be nonmeasurable (one can prove this in at least some cases). We likewise have no reason to think that M is measurable. But without measurability, we can't make sense of talk of the probability that the guess will be correct.”
と書かれていて、”independent of the random index i which is uniformly distributed over [100]={0,...,99}”
ですね。
まず、”if i is chosen uniformly independently of that strategy”の成立に疑問が呈されています
そして、カッコ内の”(where the "independently" here isn't in the probabilistic sense)”にも、疑問符つきですね
2）よって、上記1）の二つの疑問点を、Pruss氏は呈しています
3）Pruss氏は、全体として、箱入り無数目類似の”Probabilities in a riddle involving axiom of choice”
を、否定しています
969:１３２人目の素数さん
23/07/09 14:50:16.46 tLoMzqUS.net
>>898
>＞IUT理論（宇宙際タイヒミューラー理論）に関する会見 生中継【ZEN大学】
>URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>ここらで、どれくらい費用がかかるか
>という質問に
>川上氏は（10年で）「5億はかからないんじゃないか」と回答しています
（10年で）
5億くらいのお金は
なんとかなるって
感じですかねｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
川上 量生（かわかみ のぶお、1968年〈昭和43年〉9月6日 - ）は、日本のシ�
970:Xテムエンジニア、実業家、映画プロデューサー。公益財団法人角川文化振興財団理事長、株式会社KADOKAWA取締役、株式会社カラー取締役、株式会社バーチャルキャスト取締役会長[1][2][3]、株式会社スタジオジブリ所属、株式会社ドワンゴ顧問、株式会社角川アスキー総合研究所顧問、学校法人角川ドワンゴ学園理事、公益財団法人徳間記念アニメーション文化財団理事。愛称はカワンゴ[4]。 来歴 愛媛県で生まれ、大阪府で育つ[5]。京都大学工学部在学中からCAD/CAMシステムや教育向けの業務用ソフトウェアの開発を手掛ける。1991年に同大学卒業 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Nobuo_Kawakami_at_Niconico_chokaigi_20120430.jpg 2014年5月、ドワンゴとKADOKAWAの経営統合を発表し2014年10月に設立したKADOKAWA・DWANGO（現KADOKAWA）の代表取締役会長に就任、2015年5月に同社代表取締役社長に就任。2017年12月21日にドワンゴの代表取締役会長及びniconico運営責任者を退任し、CTOとなった[18]。2019年2月13日にドワンゴ社長荒木隆司の辞任に伴い[19]、カドカワの代表取締役社長およびドワンゴ取締役を退任し[20]、同日よりカドカワ取締役およびドワンゴ顧問となった。 馬主として 2017年1月、ドワンゴが運営するニコニコ生放送で公式番組「リアルダービースタリオン」開始[29]。ユーザーの投票やコメントを参考にして実際の競走馬・繁殖牝馬を購入し、大井競馬場のレースに出走させるという長期企画である。
971:１３２人目の素数さん
23/07/09 15:03:08.02 DzaaOvi9.net
>>902
> 英文法で、”Yes,But” 論法は Yes節を否定して、
> 本当に言いたいことのBut節を強調する話法ですよ
違いますよ
Yes節は否定しません 肯定した上で
自分がいいたいのはそのようなものではない、
というものです
あなたこそ英語を高校から勉強しなおしたほうがいいですね
でないと嘘を読み取ってしまいますよ
今回の場合 But以降にPrussのいいたいことが書かれてます
But now the question is whether we can translate this to a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy".
"For each fixed opponent strategy"（各々の固定された相手（出題者）の戦略（出題）に対して）
という前提条件での確率計算を、この前提条件を除いた形に移すことができるか、がここでの問題だ
といってますね（そして、そのようなことはできない、とPrussは言っている）
我々の誰も、Prussの主張に反論してません
そして、Prussは、
「固定された出題に対して」という前提条件で確率が求められる
という「箱入り無数目」の主張については、Yesと言って肯定しており
but以降でも全く否定されていません
また、あなたは
”if i is chosen uniformly independently of that strategy”
が成り立っていないといってますが、
それは回答者の選択の自由を否定しています
つまり、ゲームの前提を否定しています
P.S.
”(where the "independently" here isn't in the probabilistic sense)”
は単にここでいう出題に対する回答者の選択の独立性は
確率論的な意味ではない、といってるだけのことです
英語を素直に読みましょう
Yes Butで、Yesが否定されるとか
英米人が聞いたら即座にNo!と反論されますよ
972:１３２人目の素数さん
23/07/09 15:20:12.18 ZP31PRhQ.net
Hilbertはよくaber, Neinと言ったそうだ
973:１３２人目の素数さん
23/07/09 15:29:45.60 WIzLUo01.net
>>902
>まず、”if i is chosen uniformly independently of that strategy”の成立に疑問が呈されています
呈してないｗ
iを{0,1,...,99}上の一様分布で選択したら、当然出題列とは独立だバカｗ
>そ�
974:ｵて、カッコ内の”(where the "independently" here isn't in the probabilistic sense)”にも、疑問符つきですね どこに疑問符がついてるの？バカ？ where は関係副詞であって疑問詞じゃないよ 中学英語ｗ しかもここの意味は「この『独立』というのは『確率論における独立』の意味ではない」という誰でも分かる当たり前のことしか言ってない 初歩の初歩から分かってなくて草 >2）よって、上記1）の二つの疑問点を、Pruss氏は呈しています 呈していないｗ >3）Pruss氏は、全体として、箱入り無数目類似の”Probabilities in a riddle involving axiom of choice” > を、否定しています 否定していないｗ we win with probability at least (n-1)/n. That's right. はどこ行っちゃったんだよｗ 「我々（回答者）が確率(n-1)/n以上で勝つ、それは正しい。」 って明言してるじゃねーかｗ もうおまえはいいから小学校の国語からやり直せ 小学校の国語が分からないバカが大学数学なんて無理だから
975:１３２人目の素数さん
23/07/09 15:30:41.89 DzaaOvi9.net
>>905
あなたはID:tLoMzqUSの主張が正しいといってるんですか？
もしそうならどこがどう正しいか述べていただけませんか？
もしそうでないなら・・・黙っていたほうが利口だと思いますよ
どこのどなたが存じませんが
976:１３２人目の素数さん
23/07/09 15:44:18.89 WIzLUo01.net
全文引用
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n－1)/n. That's right. But now the question is whether we can translate this to a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy".
– Alexander Pruss Dec 19, 2013 at 15:05
そもそもyes,but法ですらないなｗ
977:１３２人目の素数さん
23/07/09 15:45:48.78 tLoMzqUS.net
次スレ立てました
ここを使い切ったら
次スレへ
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 69
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
978:１３２人目の素数さん
23/07/09 15:47:16.38 WIzLUo01.net
What we have then is this:
だからPrussはDenisと完全に合意してるｗ
合意してないのはサル一匹ｗ
979:１３２人目の素数さん
23/07/09 15:52:24.86 tLoMzqUS.net
>>908
>そもそもyes,but法ですらないなｗ
ははは
”That's right. But now the question is whether we can translate ・・・”
となっとるでしょ？
あんた、英文読解では点取れないね
980:１３２人目の素数さん
23/07/09 15:56:43.91 WIzLUo01.net
>>911
>”That's right. But now the question is whether we can translate ・・・”
>となっとるでしょ？
で？
981:１３２人目の素数さん
23/07/09 16:02:06.81 DzaaOvi9.net
>>911
But以降は読みましたか？
But now the question is
whether we can translate this
to a statement without the conditional
"For each fixed opponent strategy".
しかし問題は
「各々の固定された相手（出題者）の戦略（出題）に対して」
という条件付きの文を、条件無しの文に移し替えられるかどうかだ
といってますね
当然
「各々の固定された相手（出題者）の戦略（出題）に対して」
という条件付きの文を、Prussは肯定しています
そうでなければ、移せるかどうかが問題になることはありません
条件付きでもNoといえばいいんですから
そして、箱入り無数目の記事の主張は
明らかに条件付きの場合について述べています
したがってそこは誰も反論していない
条件を外してもいいんじゃないか、というのは
後半部分で著者の時枝氏がいってることであって
そこは明らかにトーンダウンしてます
つまり、時枝氏も数学的に即座に正当化できる主張ではない
と分かった上で述べています
982:１３２人目の素数さん
23/07/09 16:05:26.68 tLoMzqUS.net
>>907
>あなたはID:tLoMzqUSの主張が正しいといってるんですか？
>もしそうならどこがどう正しいか述べていただけませんか？
>もしそうでないなら・・・黙っていたほうが利口だと思いますよ
>どこのどなたが存じませんが
誰か分からんとね？ｗ
彼は、私が謎のプロ数学者と呼ぶ人だろうよ
多分ね
彼は、時枝の「箱入り無数目」には興味が持てないという
但し、素人の論争を眺めているんだよ
まあ、縁台将棋の素人対局のところに通りかかったプロ棋士だなｗ
まあ、私は 時枝の「箱入り無数目」は あっちのスレ ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
で、ぼちぼちやろうと思っているのだが
売られたケンカだから買っただけ（(参考)>>854 な）
私の場合は、某氏のようにヘンな本に文春砲の如く書かれる恐れないからねｗ
（有名になると大変だね。気をつけないと。政治家でもあるよ。大臣とかになると、急に文春砲で撃たれるｗ）
983:１３２人目の素数さん
23/07/09 16:10:11.99 OIZHjShW.net
IUTが現時点で正しかろうが間違いだろうが、計算機科学に転用されて、さらにIUTが素数の問題に拡張されるまで待てばいい。
間違いならばなにも起こらないし、正しかったら既存の暗号化技術の解体になるんだから、
言われているような矮小化を越えて�
984:�面下で大事になる。
985:１３２人目の素数さん
23/07/09 16:10:27.52 DzaaOvi9.net
>>914
どこのどなたでも結構ですが
「箱入り無数目」に興味ないなら
書き込まないのが一番ですよ
数学者なら箱入り無数目が正しいことくらい
たちどころにわかりますけどね
Prussだって分かってるじゃないですか
箱入り無数目が分からないのは
無限集合分かってない人ですよ
986:１３２人目の素数さん
23/07/09 16:10:36.10 WIzLUo01.net
>>914
>売られたケンカだから買っただけ（(参考)>>854 な）
誰もサルに喧嘩なんて売りませんよ？
デタラメを喚き散らすサルを駆除してるだけです
987:１３２人目の素数さん
23/07/09 16:12:11.63 DzaaOvi9.net
>>915
その件は、1.4億円スレで語ったら？
もう完全に時事ネタに成り下がった感じですね
OBKT女史のグラビアみたいな感じですか
988:１３２人目の素数さん
23/07/09 16:14:59.21 DzaaOvi9.net
>>917
そもそもケンカを売ってきたのは
「「箱入り無数目」は間違ってる」
と言ってきた方でしょう
でも理屈もなにもなくて
「独立なんだから他の箱をいくら見たって分かるわけ無い」
っていってるだけみたいですけどね
そもそも問題を取り違えてることに気づくのはいつのことやら
989:１３２人目の素数さん
23/07/09 16:54:26.48 OIZHjShW.net
>>918
自分の無知がブラックボックスなのをいいことに藁人形論法してる信者とアンチの両方に向けて言ってるよ
それを言うなら元々応援スレだけどな
990:１３２人目の素数さん
23/07/09 16:57:16.81 yjHgk7gG.net
>>870-873の要求は尤もだと思います
大学教員に何か頼んだとして、その理由を聞かれたときに、
「５ちゃんねるの素人を諭すため」というわけにはいかないですから
これは社会性があればすぐに分かることです
991:１３２人目の素数さん
23/07/09 17:20:15.33 DzaaOvi9.net
>>921
話が通じる相手でなければ
話をする意味がない
それが当然のことでしょう
正直申し上げて、ID:tLoMzqUS は
「独立だから、箱の数が有限だろうが無限だろうが
他の箱を見てもわかるわけない」
といってるだけかと
実は上記は正しいのですが だからといって
箱入り無数目が否定できるかといえばできません
問題が違っているからです
992:１３２人目の素数さん
23/07/09 17:56:06.85 tLoMzqUS.net
>>905
>Hilbertはよくaber, Neinと言ったそうだ
よく見ておいてください
>>916
>数学者なら箱入り無数目が正しいことくらい
>たちどころにわかりますけどね
>>921
>大学教員に何か頼んだとして、その理由を聞かれたときに、
>「５ちゃんねるの素人を諭すため」というわけにはいかないですから
時枝氏の記事は、こんな状況を作り出してしまったのです
勿論、時枝氏の記事がデタラメとすぐ分かる人も多数いるでしょうけどね
そうでない人の中に、数学科出身者がいるとか、まして旧帝大となると
まあ、日本の恥ですね
993:１３２人目の素数さん
23/07/09 17:58:14.53 OnIRI4on.net
CBA想予
994:１３２人目の素数さん
23/07/09 18:58:31.48 DzaaOvi9.net
>>923
> 時枝氏の記事は、こんな状況を作り出してしまったのです
何いってるんですかね、この人は
> 勿論、時枝氏の記事がデタラメとすぐ分かる人も多数いるでしょうけどね
数学科を卒業した人が、「箱入り無数目」を読めば、
いかなる前提条件で正しいといえるか、わかりますよ
わからない人は、無限集合がわかってない人でしょう
もちろん前提条件抜きに正しいとはいえません
数学科を卒業した人なら、それもわかりますよ
わからなかったら 単位とれませんから
> まあ、日本の恥ですね
そもそも５ｃｈが日本の恥ですけどね
そんなところで嘘八百書いてる人が
一体何いってるんですかね
995:１３２人目の素数さん
23/07/09 20:03:16.69 OIZHjShW.net
>>925
その人に絡むのやめといた方がいいと思うよ。
プロぶったアマチュアで時枝さんの話ばっかに拘泥しているのは入門知識から進んでない証拠だよ。
996:１３２人目の素数さん
23/07/09 20:08:49.36 1otZ9sp5.net
>>926
この二人もう何年もずーっと同じ話題やり続けてるから、何言っても無駄だぞ
997:１３２人目の素数さん
23/07/09 20:38:29.02 WIzLUo01.net
>>923
>勿論、時枝氏の記事がデタラメとすぐ分かる人も多数いるでしょうけどね
デタラメデタラメ言うとるのサル一匹やん
998:１３２人目の素数さん
23/07/09 21:02:41.38 OIZHjShW.net
>>927
そうなの！？
それはさすがにきつい
999:１３２人目の素数さん
23/07/09 22:10:08.10 tLoMzqUS.net
>>905
>Hilbertはよくaber, Neinと言ったそうだ
よく見ておいてください
>>926-929
時枝氏の記事は、こんな状況を作り出してしまったのです
勿論、時枝氏の記事がデタラメとすぐ分かる人も多数いるでしょうけどね
そうでない人の中に、数学科出身者がいるとか、まして旧帝大となると
まあ、日本の恥ですね
1000:１３２人目の素数さん
23/07/09 22:21:17.56 WIzLUo01.net
>>930
>勿論、時枝氏の記事がデタラメとすぐ分かる人も多数いるでしょうけどね
デタラメデタラメ言うとるのサル一匹やん
1001:１３２人目の素数さん
23/07/09 23:55:45.57 tLoMzqUS.net
論破されたら多数決か？
アホがｗｗｗ
1002:１３２人目の素数さん
23/07/10 06:31:20.72 xZtpXfEL.net
>>927
まあ、原因はもっぱら
（箱入り無数目」は間違ってる
とわめいてる方にあるけどね
1003:１３２人目の素数さん
23/07/10 06:32:13.59 xZtpXfEL.net
>>929
そもそももう応援スレ要らないけどね
１．４億円スレが立ったから
1004:１３２人目の素数さん
23/07/10 08:44:23.26 1UloAnmC.net
ありがとう
スレ主です
>>933
>>930な
（なお、おサルさん ｽﾚﾘﾝｸ(math板:5番)
は、>>905がだれか推定がついているとおもうよ 当たっているかどうかは別としてね ）
>>934
まあ、棲み分けで良いんじゃね？
あっちはあっちで
1005:１３２人目の素数さん
23/07/10 09:00:20.81 NjyOJFy4.net
このスレはIUT炎上商法の応援スレ
で犯罪を誘発する。
1006:１３２人目の素数さん
23/07/10 19:23:16.57 /sLLSTMb.net
箱入り無数目の正しさは学部生でも分かる
分からんのはサル一匹
1007:１３２人目の素数さん
23/07/10 21:59:41.28 DhdTfmv4.net
分からんより知らんが多かろう
1008:１３２人目の素数さん
23/07/11 10:03:48.58 GHpc0qm5.net
>>938
ありがとうございます。
スレ主です
>>937
君には、>>938がだれか分かっているだろう
そうだよ、君があおって、「箱入り無数目」を「図書」読んだら
なにか良く分からないが。体調がわるなったと言った人だ
体調が悪なった原因が、「箱入り無数目」にあるのか
あるいは、他の原因なのか、それは分からない
が、どうも>>938は婉曲に>>937を否定しているように見えるｗ
1009:１３２人目の素数さん
23/07/12 20:37:48.74 1fNx7Ah4.net
つまらん動機でトンデモを支援するおかしな人はどこにでもいる
1010:１３２人目の素数さん
23/07/13 14:11:14.34 9KLQWdwW.net
野球の世界で活躍：大谷応援 ∽～ 数学の世界で活躍：もっちー応援
つまらん動機かもしらんがｗｗ
大谷、がんばれ！
もっちー、がんばれ！！
1011:１３２人目の素数さん
23/07/13 15:16:44.41 sGGx9BhU.net
>>941
悲惨な偽信者を演じて、理解者を貶めるところまで来たか。
1012:１３２人目の素数さん
23/07/13 15:18:10.06 sGGx9BhU.net
>>941
確かにそういう支持者はいるけどさ、さすがに浅知恵すぎんか？
1013:１３２人目の素数さん
23/07/13 16:37:18.39 9KLQWdwW.net
>>942-943
ありがとう
”川上はけっこう碁が打てる”
(ｽﾚﾘﾝｸ(math板:138番))
という
よって、彼は彼なりの目算があって
勝つ気まんまんと見ています
おそらく、彼の読みは
１）今回のプレス発表で、世界の数学界にIUT未解決を知らしめた
２）SS文書では不十分
３）いままでに、SS文書を補強する文書なし！
４）一方、IUTは査読され、その発展形の5人論文も査読され
太刀持ちにF氏で、露払いに加藤氏を従えて
必勝態勢になった
５）来年、IUTの国際会議も打つ
そのときまでに、何もでなければ、おそらくアンチは詰み
６）毎年、奨励論文に2～10万ドル（平均で5万ドルか）
10年で50万ドルで
10年目にアンチ論文無しとして
ベスト論文著者に100万ドル出す
合
1014:計で150万ドルで 国際会議の費用も入れて、予算およそ5億円 こんなところか 川上氏にしてみれば、ZEN大学の宣伝費の一部と見れば それなりに、ソロバンはあっているんじゃないですかね？
1015:１３２人目の素数さん
23/07/13 16:52:34.83 nn/Gfm8v.net
SET Aか
基地外の妄想はせいげんなしだな
1016:１３２人目の素数さん
23/07/13 18:10:22.77 9KLQWdwW.net
ありがとね
1年後に会おう
どっちが正しいか
おそらく答えが出ているだろう
おれは
川上氏に一票入れるよ
1017:１３２人目の素数さん
23/07/13 18:15:23.93 nn/Gfm8v.net
ムショかw
1018:１３２人目の素数さん
23/07/13 18:15:48.19 nn/Gfm8v.net
ムショかw
1019:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:20:44.45 Vtb6u6OV.net
>>944
まーた、中卒ジコチュウネトウヨの１が発狂してんのか
貴様の愛する日本は欧米に惨敗しました！
1020:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:22:05.15 Vtb6u6OV.net
そもそも成金に頼った時点で数学でなくなってるけどな
カトブンもフェセンコも金のためにトンデモに成り下がったか
1021:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:28:32.79 Vtb6u6OV.net
MSについてはかなり早い時期からなんかおかしいとおもっていた
1022:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:29:08.39 Vtb6u6OV.net
２０１５年の国際会議の失敗で、IUTは理論としての体を成してない、と感じた
1023:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:29:54.16 Vtb6u6OV.net
RIMSがMSの論文をなぜ通してしまったのかはわからない
1024:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:30:27.78 Vtb6u6OV.net
ただ受理によってRIMSの信用は完全に地に墜ちた
1025:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:31:35.70 Vtb6u6OV.net
MSと査読者の間の不適切な関係を隠蔽しようとしてるのが見え見え
1026:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:32:17.95 Vtb6u6OV.net
Saidiはおそらく査読者の一人だろう
1027:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:33:14.57 Vtb6u6OV.net
そしてSaidiはScholzeの指摘に対して全く反論できない
1028:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:33:47.25 Vtb6u6OV.net
Saidiが盲判を押したことは間違いない
1029:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:35:05.28 Vtb6u6OV.net
RIMSが査読に関する不正行為を隠蔽したことは日本数学界の最大の恥辱である
1030:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:35:43.41 Vtb6u6OV.net
RIMSはもはや数学の研究機関ではなくトンデモ団体に成り下がった
1031:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:37:54.52 Vtb6u6OV.net
ZEN大学のIUGCももちろん研究機関でもなんでもない
1032:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:38:26.94 Vtb6u6OV.net
IUGCはトンデモカルト団体といったほうがいいだろう
1033:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:40:12.92 Vtb6u6OV.net
日本はトンデモ国家に成り下がった
1034:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:40:32.60 Vtb6u6OV.net
日本は２１世紀中に滅亡する
1035:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:40:39.57 MT93OsKI.net
q=pⁿ
1036:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:41:17.23 Vtb6u6OV.net
A宮とKi子の息子が天●になったら滅びる
1037:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:42:29.36 Vtb6u6OV.net
別にT大なんて大した大学ではないが、そんなT大に無理やり息子を押し込みたがるKi子は完全に●っている
1038:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:42:56.86 MT93OsKI.net
Frob₉: x→x⁹
1039:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:43:30.38 Vtb6u6OV.net
Ki子はMS子様にいらだってるらしいがそれ自体馬鹿なことである
1040:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:44:55.93 Vtb6u6OV.net
身の程知らずの馬鹿が天●家を破滅に導く
1041:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:45:05.00 MT93OsKI.net
Frob₉(0)=0、Frobe₉(1)=1
0⁹=0、1⁹=1
1042:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:46:22.55 MT93OsKI.net
Frob₉(xy)=x⁹y⁹=Frob₉(x)Frob₉(y)
1043:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:48:19.34 P2f44RPj.net
>>957
根拠出せ
さもなくば妄言認定
1044:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:48:45.37 Vtb6u6OV.net
Ki子の●違いぶりにくらべたら、Ma子がチャラ男と結婚したことなど全然かわいいもんである
1045:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:48:56.34 MT93OsKI.net
Frobenius準同型写像
1046:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:49:33.11 Vtb6u6OV.net
Ka子もどうせロクな男と結婚せんだろうが、それはそれで結構である
1047:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:49:49.74 MT93OsKI.net
f(xᵖ)=(f(x))ᵖ
1048:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:50:28.27 Vtb6u6OV.net
Ki子の息子は、Ki子のせいで発●するだろう 哀れなもんだ
1049:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:51:28.43 Vtb6u6OV.net
もとはといえば、A宮が＊＊Xトラップにひっかかったのが始まりである
1050:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:51:58.14 Vtb6u6OV.net
歩く●ン●コに何をいっても無駄だろうが
1051:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:53:32.10 MT93OsKI.net
aᵢᵖ=aᵢ
1052:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:53:41.59 Vtb6u6OV.net
●室になんであんな●●が生まれたのか知らんが
1053:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:54:32.98 MT93OsKI.net
環の準同型、同型を体の準同型、同型という
1054:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:55:23.06 Vtb6u6OV.net
>>983 それは嘘だろｗ
1055:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:55:27.93 MT93OsKI.net
常に単射
1056:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:56:30.43 Vtb6u6OV.net
整数環同士の同型が、なぜ「整数体」の同型になるのか？
整数の全体は体をなさない
1057:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:56:35.94 MT93OsKI.net
拡大体
1058:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:57:18.11 MT93OsKI.net
部分体
1059:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:57:36.91 MT93OsKI.net
中間体
1060:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:57:50.45 MT93OsKI.net
L/K
1061:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:58:08.52 Vtb6u6OV.net
>>987 環の何をどう拡大して体とするのか書け
1062:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:58:40.00 Vtb6u6OV.net
どうも正真正銘の●違いらしい
1063:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:59:17.50 Vtb6u6OV.net
ZからQを作る方法を示せ
1064:１３２人目の素数さん
23/07/13 20:59:56.87 Vtb6u6OV.net
できない、とはいってない どうやるか具体的に示せ
1065:１３２人目の素数さん
23/07/13 21:00:39.84 Vtb6u6OV.net
中身をすっとばすのは馬鹿
1066:１３２人目の素数さん
23/07/13 21:00:57.76 Vtb6u6OV.net
馬鹿が学問に興味を持っても無駄
1067:１３２人目の素数さん
23/07/13 21:01:28.19 Vtb6u6OV.net
論理の分からんヤツに学問は無理
1068:１３２人目の素数さん
23/07/13 21:01:46.20 Vtb6u6OV.net
哀れなもんだ
1069:１３２人目の素数さん
23/07/13 21:02:01.61 Vtb6u6OV.net
成仏しろよ
1070:１３２人目の素数さん
23/07/13 21:02:10.98 Vtb6u6OV.net
じゃあな！
1071:1001
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