22/05/15 17:10:00.26 J2C1EP1s.net
NHKスペシャル
ファルティングス 博士
「望月は説明に力を入れるべきです。
今はなぜ彼のアイデアがうまくいくのか分かりにくいのです」
ディレクター「このままでは望月博士の証明は忘れ去られませんか？」
ファルティングス 博士「その恐れはあります。誰かが望月の理論を
分かるように説明する言葉を見つけてくれればいいのですが…」
朝日新聞2021.7.21 石倉徹也記者
望月氏の米プリンストン大時代の指導教授.
フィールズ賞受賞者 ゲルト.ファルティングス氏
「論文は理解できなかった。 自分の研究に時間を
403:割くことにした」
404:１３２人目の素数さん
22/05/15 18:40:03.61 +lSyHqk+.net
>>380
非可換空間の置換群を極めた増田ならまゆゆさんと話が弾むだろうな
405:１３２人目の素数さん
22/05/15 18:45:48.17 rJI014XS.net
>>382
制作に7年かかったとNHKの担当者がどっかで言ってたから、
2014-15年頃から作り始めたと思われる
ちょうどSSが京都に来て望月・星と決裂する前後
さくっと制作して放送するつもりが、「もめてる」って話が
入ってしまって、シナリオを変えて落とし所を決めるのに
時間がかかったんじゃないかと
あとはまあ、コロナ禍による諸々の遅延だよね
406:１３２人目の素数さん
22/05/15 18:55:07.14 +lSyHqk+.net
ファルティングスってウルトラマンに似てるよな
407:１３２人目の素数さん
22/05/15 19:44:34.28 ha5+SNG2.net
ウルトラ星人だよ
408:１３２人目の素数さん
22/05/15 20:05:46.42 SbeQKPYx.net
今放映したのは、インタビューしたらIUTの先がみえてきて100年先まで
待ちきれなかったからとかIUTの望月証明が忘れ去られるかもしれない
からとか、、
Twitterでデュピイやmath jinが大騒ぎし放映圧力がかかったとか
色々考えられるね
409:１３２人目の素数さん
22/05/15 20:20:00 s99D8m8s.net
math jinつてよく聞くけど何者？
なんか政治的な力があるん？
410:１３２人目の素数さん
22/05/15 20:32:24 +lSyHqk+.net
>>390
知る人ぞ知る天才だよ
411:１３２人目の素数さん
22/05/15 20:51:38.91 FexNRE5p.net
>>391
数学科卒なん？
数学できるの？
412:１３２人目の素数さん
22/05/15 21:00:58.06 +w4V+o7D.net
Fesenkoには
Fields賞を受賞した
弟子がいる。
413:１３２人目の素数さん
22/05/15 21:12:25.73 vDc5SfI8.net
IUTTの望月氏の指導教官はフィールズ賞のファルティングス氏だが
数学は全く別だな
414:１３２人目の素数さん
22/05/15 21:20:38.74 +lSyHqk+.net
ファルティングスは天才だが何だかんだ泥臭いんだよな
望月さんはファルティングス、グロタンディーク、ワイルズを超えたいという
意気込みがIUTの論文から伝わってくる
415:１３２人目の素数さん
22/05/15 21:33:32.63 xbMAdffW.net
>>395
「だれそれを超えたい」って動機で数学やってる人って
ほんとくだらない人間だと思う
416:１３２人目の素数さん
22/05/15 21:35:07.47 e31L18qi.net
天才Faltingsに対してなんちゅう評価
まさにいける歴史なのに
知らんというのは恐ろしい
望月先生も優秀かもしれんがFaltingsとは流石に比べ物にならん
417:１３２人目の素数さん
22/05/15 21:41:09.06 +lSyHqk+.net
>>396
実質的な探究の指標としてそういう考えを持つのは全然アリだと思うけどな
418:１３２人目の素数さん
22/05/15 21:45:50.84 +lSyHqk+.net
ファルティングスといえばディオファントスとp進ホッジ理論だけど、
何で後者は数論幾何学が割と盛んな日本で解説書がないんだろうね
古典的な理論で唯一の穴じゃないか？
419:１３２人目の素数さん
22/05/15 21:52:49.68 BpRibq92.net
何あとから取り繕っても>>395の後じゃ説得力ないわ
420:１３２人目の素数さん
22/05/15 22:00:36 +lSyHqk+.net
そんなのは感じ方の問題では？無駄なわかってる競争したいなら面白いレスをしなよ
実際的な問題に取り組みつつ論文自体は短いながら難しいし、アイデアの美醜とは
また別の話だと思うがな
421:１３２人目の素数さん
22/05/15 22:00:46 xbMAdffW.net
>>398
> 実質的な探究の指標
なんだそれ？意味不明
そんなに金と名声が欲しいのかよ
ほんとくだらない
422:１３２人目の素数さん
22/05/15 22:03:57 +lSyHqk+.net
>>402
解釈は自分の内面の鏡だぞ
かなり誤解してる
423:１３２人目の素数さん
22/05/15 23:14:19.91 F7LJBtIj.net
>>386
>2014-15年頃から作り始めたと思われる.ちょうどSSが京都に来て
望月・星と決裂する前後
2018�
424:N3月 森重文京大特別教授の提案より望月星.ショルツェスティクスが 京大RIMSにてミーティング。 ショルツェステイクスがレポートを提出した。 quanta magazine 2018.9.20 https://www.quantamagazine.org/titans-of-mathematics-clash-over-epic-proof-of-abc-conjecture-20180920/
425:１３２人目の素数さん
22/05/15 23:49:54.94 F7LJBtIj.net
2015- 年表
・2015年5月13日
中央教育審議会大学分科会大学院部会 日本学術振興会
グローバルCOEプログラム委員会 研究成果例
京大G08 宇宙際タイヒミュラー理論 「数論におけるブレークスルー」
・2016年6月 RIMSの現況調査表。
IUT概説論文に基づき 「IUTの構築よりabc予想が解決」
RIMSが大学改革支援学位授与機構 へ提出する。
・2017年12月1日
RIMSはIUTを中心とする次世代幾何学研究 準備センターを設置。
望月新一センター長
・2018年2月
RIMS外部評価報告書
「サイディ委員は実際に数理研を訪問することはできなかったが、
望月新一教授 の宇宙際タイヒミュラー理論に関するテクニカルレポート
を提出した。」
・2018年3月
森重文京大特別教授の提案より京大RIMSにて望月星.ショルツェスティクスがミーティング。 ショルツェステイクスレポート提出
・2019年4月
望月推薦加藤文元 「宇宙と宇宙をつなぐ数学」出版
・2019年4月1日
IUT中心の次世代幾何学研究センターを設置。
センター長 望月新一 教授 玉川安騎男 特任教授 柏原正樹 森重文
・RIMS主催2020「IUTTの拡がり」→ 2021へ延期
望月推薦加藤文元本が公式本 となる
426:１３２人目の素数さん
22/05/15 23:55:38.73 F7LJBtIj.net
>>405
・2020年4月3日
PRIMS 玉川安騎男.柏原正樹特別編集委員長
IUT論文受理の記者会見
毎日新聞
望月教授「ABC予想」証明 京大数理研「完全な論文」
「玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）
再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。 玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性
がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」
と胸を張った」
・zb math ショルツェレビュー
「the argument given for Corollary 3.12 is not a proof, and the theory built
in these papers is clearly insufficient to prove the ABC conjecture.」
・2022年4月10日
NHKスペシャル
「数学者は宇宙をつなげるか？ａｂｃ予想証明をめぐる数奇な物語」
玉川安騎男 博士「いわば現代の数学では、禁じ手になってるようなことも取り入れて、何かできないかということを考えたということなんですね。
1＋1は2でありながら、1＋1は5であるとか。二つの直線が交わるという
ことが起こりながら交わらないとか。
本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」
(IUTT共同建設者) 加藤文元氏
「IUTは、、現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する、
新しい数学の言語体系を、早急に作らなければいけないんじゃないか」
427:１３２人目の素数さん
22/05/16 01:55:43.19 go3oTetu.net
天才🧐まゆゆ💕まゆゆんゆん🇷🇺💗🇺🇦
428:１３２人目の素数さん
22/05/16 05:32:24.17 g4NY9d3X.net
IUTは既存の数論と等価ではなく、既存の数論を包含したより広い世界の数学である
IUTは全く新しい数学なのでIUTでABC予想が解けたからと言って既存の数論の世界で解けたということを意味しない
IUTが受け入れられても既存の数論の世界でABC予想が解けるかどうかの取り組みは今後も続けられるだろう
429:１３２人目の素数さん
22/05/16 07:11:03.69 iFVI4sJv.net
超準解析みたいな話ではないのだろうね。。
ショルツたちの見解はIUTTは既存数学内のもので欠陥があるというものではないの？
望月さんとしてが土台から新しいからそこから議論を始めないと欠陥の指摘は見当ちがいということになる。
ショルツ側に経てばIUTTは新規論文に対して一番キツイ評価といえる、
「それの正しいところはすでに言われていたことであり、新しいところは正しくない」と言うやつだ。
望月さんが不愉快になるのはわかる。
ショルツたちは彼らなりにきちんと読んだ上で基本既知のことで肝心の箇所には飛躍があって正しいとはいえない。
ということなんだろうね。
ちょっと並行線ではある。
430:１３２人目の素数さん
22/05/16 17:51:59.68 PwcAp0Lw.net
>>408
IUT語のIUTは未完成だから今後は
そんなところでしょうね。
431:１３２人目の素数さん
22/05/16 17:54:32.86 PwcAp0Lw.net
>>410
追記
ただしIUTは全く新しい数学だから
既存の数論を包含しているかは疑問だな
432:１３２人目の素数さん
22/05/16 17:57:23.80 sHgB07ov.net
つまり望月先生は「望月学」を創始したわけで、
それは既存の数学とは異なるものなわけで、
数学者たちが「心霊学」を理解するために努力することがないように、
数学者たちが「望月学」を理解するために努力すること自体が不条理っていう話かな？
433:１３２人目の素数さん
22/05/16 18:40:11.94 PwcAp0Lw.net
オーソドックスな数学のファルティングス氏
「論文は理解できなかった。自分の研究に時間を割くことにした」
は格言だね。
434:１３２人目の素数さん
22/05/16 23:26:06.60 g4NY9d3X.net
>>412
数学的に価値があるかどうかは多くの数学者が価値を認めるかどうかで決まる
IUTはすでに一定数の支持を得ている
435:１３２人目の素数さん
22/05/17 00:30:12.12 DXZY5Mhc.net
ユークリッド幾何学上の未解決問題を非ユークリッド幾何学上で解いても意味がないのと同じく
IUT上でABC予想を解いても意味がないのでは？
436:１３２人目の素数さん
22/05/17 01:57:26.42 vQ6JG+UW.net
taro-nishino氏はブログの更新が去年いきなり止まったから、
コロナか何かで死んだのかと思っていた
生きてるようでよかったです
今月に入って、NHKの番組のことを過去のエントリに追記している
URLﾘﾝｸ(taro-nishino.blogspot.com)
437:１３２人目の素数さん
22/05/17 10:39:06.87 uneRBJ+/.net
>408
>IUTは既存の数論と等価ではなく、既存の数論を包含したより広い世界の
数学である
間違いです。
全く新しい数学IUTは現数学の原理原則と全く異なる点は玉川氏と
望月氏が高く評価する加藤文元氏が加藤文元本で指摘している。
更にIUTTは現数学と未完成の「新しい数学の言語体系」のIUTを
寄せ集め部品として使い分けています。
だからcor.3.12の証明は理解できないギャップがあると言われ
「言い訳」でなく説明が必要でしょ。
一般的に現数学でギャップを1箇所に集める操作が許されるなら望む
結論になるし「新しい数学の言語体系」も未完成だ。
また既存の数論を含む数学を包含したより広い世界の数学、とは
オーソドックスな数学の発展であることは常識です。
ユークリッド幾何から非ユークリッドの発展もしかりです。
438:１３２人目の素数さん
22/05/17 10:41:22.99 uneRBJ+/.net
>>417
非ユークリッド→非ユークリッド幾何
439:１３２人目の素数さん
22/05/17 10:57:09.35 mW0T2h3E.net
>>416
ありがとうございます
見ました
お元気そうですね
なお、プロファイルで、taro-nishino はペンネームと書かれていますね
440:１３２人目の素数さん
22/05/17 17:03:05.52 F0UFVdEd.net
そのオッサン、
iut信者はプーチン信者と書いてるけど
そこまでいくとちょっとやり過ぎだね
441:１３２人目の素数さん
22/05/17 17:04:23.83 F0UFVdEd.net
英語力が達者でうらやましい
数学力はどうなんだろうね
442:１３２人目の素数さん
22/05/17 20:27:29 5QvJ0fgF.net
何か的外れなレスが多いね
ショルツらの批判は数学的におかしいという話であって、古い価値観だから
理解できないという話ではないだろ
443:１３２人目の素数さん
22/05/17 21:32:08 Cs7cAN3G.net
>ショルツらの批判は数学的におかしいという話であって、
数学的におかしい=全く新しい数学を使う
444:１３２人目の素数さん
22/05/17 21:40:35 5QvJ0fgF.net
>>423
新しい数学というのは真理の新しい知見を与える数学のこと
そう見えないものは否定される
445:１３２人目の素数さん
22/05/17 22:18:39.61 Cs7cAN3G.net
別に見えなくて否定するのは自由だが、
IUT信者を現実の政治のプーチン信者とかウクライナ信者とかに
例えるのはなんか違和感があるな。
真理、真理って独特の奇妙さがある
446:１３２人目の素数さん
22/05/18 05:45:08.30 UE1CJmq2.net
Scholze
「Personally, he said, “I didn’t really see a key idea that would get us
closer to the proof of the abc conjecture.」
quanta magazine 2018.9.20
447:１３２人目の素数さん
22/05/18 09:35:47.77 vTt5xnMS.net
望月本人はオーソドックスな数学だと言ってるんだが。。
信者さん、御本尊の意見を無視しただダメだよ。
448:１３２人目の素数さん
22/05/18 10:12:27.83 lmkE89Ov.net
2019年4月25日
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学IUT理論の衝撃」
望月新一と加藤文元両氏はIUT理論の主な考え方や関連する数学を
議論するため2005年7月から2011年2月15日までセミナーを行った。
最後のセミナーでIUT理論の「主定理」を議論した。p106
１刊行によせてp7-11
IUT理論提唱者望月新一京大教授
「より詳細な解説は本文に譲ります」
(望月新一は加藤文元の解説に同意)
p7
3 IUT語 p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤として構築されて
いる」
449:１３２人目の素数さん
22/05/18 13:46:58.63 fnVlcFt7.net
>>427
本当にそんなこと言ってるの？
どこで？
450:１３２人目の素数さん
22/05/18 13:52:35.25 vkNC506U.net
>>425
まああの人は何の分野か知らんが変わり者だよな、発音とかにこだわってるが
俺は一応TOEFL105点レベルだがロバーツ云々とか大して気にならないし
キャテゴリとかカタカナで書く神経も理解できん
451:１３２人目の素数さん
22/05/18 16:08:53.39 ZZbWBiHQ.net
NISHINOはスラドに書き込んでた頃は、
訳の間違いをちょくちょく指摘されていた
言うほどの語学力でもないわな
望月やRIMSに対するdisにはまあ同意だが
452:１３２人目の素数さん
22/05/18 16:56:40 VHOGD5s3.net
望月氏のブログを読むと(20世紀 初頭に遡る）公理的集合論の単語が
みられると同時に望月IUTT提唱者まえがき加藤文元IUT本が評価された、
デュピイの望月理論は勉強不足とのこと。
文元本は2021RIMS カンファレンス「IUTTの拡がり」のHPにも
掲載され推奨された。
英訳
望月新一まえがき加藤文元IUT本はフェセンコ氏が英訳を熱望していたし
IUTのNHKスペシャル(完全版)はサンデー毎日によればRIMS某准教授と
相談しながら制作したとのこと。
両方を英訳し海外で販売.放映すれば海外のIUTの直接的な評価が得られる
とおもわれる
453:１３２人目の素数さん
22/05/18 22:53:10.86 ZZbWBiHQ.net
math_jinみたいな素人ファンを望月は一番嫌ってるのに、
本人が全然分かってなくて草
454:１３２人目の素数さん
22/05/18 23:19:34 /YWAyu58.net
S. Mochizuki, I. Fesenko, Y. Hoshi, A. Minamide, W. Porowski, Explicit Es-
timates in Inter-universal Teichm ̈uller Theory, Kodai Math. J. 45 (2022), pp.175-236.
来月の次号のようだ。
455:１３２人目の素数さん
22/05/18 23:54:27.74 vyLp3QTg.net
5人組の論文は受理されたしIUT祭りさわぎの東工大だし出版するだろ。
NHKスペシャル
加藤東工大教授
「IUTというのは、、現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する、
新しい数学の言語体系を、早急に作らなければいけないんじゃないか」
が実情でしょ、呆れた
456:１３２人目の素数さん
22/05/19 00:05:25.02 MXijcxYz.net
モノドロミーがまず
457:いんだったら拓郎に助けてもらえよ
458:１３２人目の素数さん
22/05/19 00:08:43.12 XTkYtzTb.net
「一人負けだ。」とかきもい声を聞かせるのは止めてくださいねー－－
459:１３２人目の素数さん
22/05/19 09:06:18.80 xXkD9O3a.net
>>433
いやなぜか連動して罵倒ゴミを外野へ拡散してる
460:１３２人目の素数さん
22/05/19 15:55:44.84 om16oMm4.net
nishinoさんはなんでこんな攻撃的なんだろう
良いこと書いてるのに最低限の知性とか毎回しつこいしネトウヨに攻撃でもされたのか？
461:１３２人目の素数さん
22/05/19 19:48:44.59 +3gbrheN.net
math_jinさんは女性だよ
想像してオナニーしなさい
462:１３２人目の素数さん
22/05/19 19:57:40.30 8yMP4W8g.net
ああ今おまんこ想像しながらセンズリしてるよ
チンポ熱いよ気持ちいいよ、ドットピュッ！
463:１３２人目の素数さん
22/05/19 20:12:57.05 ebo0XPjq.net
>>439
粗暴で騒ぎやIUTファン応援団かな、
nishino氏のおっしゃることは基本的にその通りとおもいます。
京大関連にも地味でオーソドックスながら良質な数学があるのに
464:１３２人目の素数さん
22/05/19 20:31:06.18 +3gbrheN.net
今日もリサ・スー博士で抜いた
465:１３２人目の素数さん
22/05/20 00:43:21.75 3m3qg/CL.net
＞Kodai Mathematical Journal is reviewed by:
＞MathSciNet: Mathematical Reviews ZentralBlatt MATH
またもやZentralBlatt MATHだから、レビューはショルツに御用するのかな。
誰も書かなければ、サイディの寄稿で、
今度は共同著者になったフェセンコの口撃し、望月の論文回答になるな。
466:１３２人目の素数さん
22/05/20 07:42:45.14 iyMN0Ulz.net
RIMS客員教授のサィディが寄稿しRIMS客員教授のフェセンコが口撃し
RIMS教授の望月論文の回答をするのかな
つまりIUT論文は追分大岡山＋特異点のみ「定理」が回答なんだ
467:１３２人目の素数さん
22/05/20 09:01:33.84 8k3dMMsk.net
加藤さん本とNHK番組で一般向けの紹介はマックスな気がするね。
これ以上は次の肯定的な展開が公にならないかぎり風化していきそう。
468:１３２人目の素数さん
22/05/20 10:27:26 tJz0V+pm.net
望月のブログ見る限り、望月は加藤にも迷惑してるだろコレ
469:１３２人目の素数さん
22/05/20 10:34:34 XSKSudoE.net
test
470:１３２人目の素数さん
22/05/20 11:40:34.26 mV57Cint.net
やっぱりパッと見怪しいものは怪しいな
当初からこんな理論あるかと思ったが
471:１３２人目の素数さん
22/05/20 14:37:17.50 3/Q5jkjL.net
>>447
文章の内容で考えればそうなんだが、なぜか加藤はOKみたいだぞ。
472:１３２人目の素数さん
22/05/20 14:52:05.67 RhFH99Ik.net
Nスペで望月新一.加藤文元勉強会
の文元氏保持のノートが映っていた。
473:１３２人目の素数さん
22/05/20 16:06:26.87 jbf6QvuP.net
ノートがきれいにとれている人を
うらやましく思う
474:１３２人目の素数さん
22/05/21 02:12:49 mxFf10Lz.net
mathjinのtwitterでまゆ博士の顔を初めて見たのだがすごいIQが高そうな顔だ
なんでIQ高い女性って全員あのような顔してるんだろう
475:１３２人目の素数さん
22/05/21 02:28:19 zH1f0iS7.net
けっこうかわいいよね😍 😎ま🇺🇦ゆ🇷🇺ゆ💕🌚🌝😷
476:１３２人目の素数さん
22/05/21 06:01:36 8sYLQfLe.net
望月ブログで「(20世紀 初頭に遡る)公理的集合論よって当たり前に
記述」とあるが、加藤文元.ファルティングス.ロバーツ.玉川各氏は
IUTが非標準的な定義(ロバーツ)を使い新しい数学言語の新しい数学に
基づいている点で一致している。
玉川氏は記者会見で、IUTの全く新しい数学は完全に完成している。
よってIUT論文を受理しabc予想が証明された、とした。
(これは望月ブログと矛盾している。)
一方、加藤文元氏とファルティングス氏はIUTの新しい数学の言語は
未完成と指摘している。
実際にはabc予想が現在の数学でもIUTの新しい言語体系でも未だに証明
されていない
NHKスペシャル
ディレクター「このままでは望月博士の証明は忘れ去られませんか？」
ファルティングス 博士「その恐れはあります。誰かが望月の理論を
分かるように説明する言葉を見つけてくれればいいのですが…」
2021.7.21.石倉徹也朝日記者
インタビュー
「(IUT)論文は理解できなかった。 自分の研究に時間を割くことにした」
追記
M.Y氏の仕事は「全く新しい数学」のIUTと全く違い、オーソドックスな
数学課題の証明.アティヤシンガー指数定理の発展と思われる。
和書に古田幹夫「指数定理」があり熱核の方法でなく特にK群の
アティヤ第2証明だね。
物理では指数定理が量子場などのアノマリー現象.トポロジーに対応して
いる。が、今後もオーソドックスな数学と物理を混同することなく、
どこまで解明できたかを明確にし、数学の証明と物理のそれぞれ両面から
の研究が望まれている
477:１３２人目の素数さん
22/05/21 06:06:37 8sYLQfLe.net
>>455
幹夫を幹雄へ訂正
478:１３２人目の素数さん
22/05/21 07:14:13 7t/5QM3A.net
>>445
編集長がＩＵＴ関連者でなければ、編集長の権限での受理とは違うことになる。
ショルツはＩＵＴに関わらないとNスぺで宣言したが、ZentralBlatt MATHは誰に依頼するのだろう。
他に批判的な書評を書く者がないと、ショルツの批判レビューで限定になる。
今度の論文はABC予想の強い証明で、誰が書評を引き受けるのだろう。
479:１３２人目の素数さん
22/05/21 07:32:36 xvMm6vtD.net
>>435参照のこと
480:１３２人目の素数さん
22/05/21 11:18:43.21 Rj9FFR/u.net
>>458
厳正な査読後掲載と紹介されている。
Kodai Mathematical Journalは、東京工業大学大学院理工学研究科数学専攻が発行する数学雑誌です。1949 年 から1979 年まで 発 行され た 前 身 の KodaiMathematical Seminar Reportsを引き継ぎ、1978 年から現在の名称で発行されています。純粋数学の最先端の研究成果を発表する雑誌として国内外からの投稿が集まっています。投稿論文は、厳正な査読後掲載されます。
481:１３２人目の素数さん
22/05/21 11:28:11.53 wgKd4l3t.net
>厳正な査読後掲載
RIMSも形式上「厳正な査読」をしたのでしょう。
IUTT自体が未完成です
482:１３２人目の素数さん
22/05/21 12:00:05.74 d8HxbhpH.net
新しい数学とかいう頓珍漢な言葉を使わなければいいのにね
IUTは数論幾何において〇〇の流れをくんでいますとか言えばよかったのに
483:１３２人目の素数さん
22/05/21 12:06:48.01 g6jBLTFT.net
Scholze
「Personally, he said, “I didn’t really see a key idea that would get
us closer to the proof of the abc conjecture.」
quanta magazine 2018.9.20
IUT理論の欠点はabc予想の証明に絶対に必要な鍵となるアイデア
a key ideaがないこと。
これが全てだろう。
後は迷走しているだけ
484:１３２人目の素数さん
22/05/21 14:06:21.46 aYieHgKO.net
IUTでABC予想を解けることはすごいことなのか？
ABC予想が難しいのはあくまで一般的な数学のパラダイムの枠内だろ
485:１３２人目の素数さん
22/05/21 14:40:49.24 LhWq21w8.net
2022年度(第29回)整数論サマースクール「組み合わせ論的遠アーベル幾何学」
開催日時: 2022年9月5日(月)～9日(金)
開催場所: Zoom (完全オンライン集会)
対象者: 原則として数理科学系の大学院に所属する学生・研究員および大学・高専等の数理科学教員
講演者: 飯島優(広島大), 辻村昇太(RIMS), 星裕一郎(RIMS), 南出新(RIMS), 山下剛(RIMS)
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
486:１３２人目の素数さん
22/05/21 14:47:34.88 brvEv4zp
487:.net
488:１３２人目の素数さん
22/05/21 15:08:21.49 LhWq21w8.net
>>465
＞遠アーベル幾何学をIUTへ応用した。
＞一般的に遠アーベル幾何≠IUTTで望月氏が望月流
そこはフェセンコが、望月の新しい類体論で特筆して、下記資料で解説している。
URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
489:１３２人目の素数さん
22/05/21 15:12:07.46 brvEv4zp.net
>フェセンコ
構想は聞き飽きた、
いつのまにかRIMSの客員教授になった方ね、却下
490:１３２人目の素数さん
22/05/21 16:27:59.67 brvEv4zp.net
>>466
逆に望月氏ブログについてお聞きますので教えてください
1 デュピイ氏の場合
「同氏が行なっているような理論の普及活動に取り掛かる前に、
まず自分 自分自身、理論を適切に、きちんとした形で理解する必要
があります。」
「限定的な、中途半端な理解しかない」とまで指摘しながら
「詳細はここでは控えさせていただきます」と。
なぜ詳細を具体的にブログで説明しないのか？
デュピイ氏批判の具体的詳細を教えてください。
(デュピイ氏を擁護する気はありません)
2 NHK番組の場合
NHK番組の演出よりデュピイ氏が実際にコメントしています。
今までデュピイ氏はIUTコミュニティで「希望の星」「論客」扱いと
理解していたから批判は意外でした。
今までブログでなぜデュピイ氏を批判しなかったのですか？
今まで望月理論の変種を普及していたんですから
(一般的にはNHKを擁護する気はありません)
3 加藤文元.玉川氏の場合
デュピイ氏と指導教官ファルティングス氏の2人に言及していて、
言及のない加藤文元氏と玉川氏は望月理論の理解者と理解しました。
OKですね？
491:１３２人目の素数さん
22/05/21 16:28:17.32 feg62ZP9.net
IUTが本当に強力なら、フェセンコはとっくにリーマン予想を解決しているだろう
492:１３２人目の素数さん
22/05/21 16:35:04.64 brvEv4zp.net
>>468
なお加藤文元氏の動画と解説本は肯定的に引用されています。
493:１３２人目の素数さん
22/05/21 20:15:37.84 XNMyCYoK.net
>>468 貴レスで書かれていることを、そのまま解読しては。
＞限定的な、中途半端な理解しかない
＞理論の普及活動に取り掛かる
中途半端な理解で理論を議論できても、普及すればシワ寄せが来ます。生徒に。
また理解してない部分が指摘されれば、「虚飾」で教えていることになり、
指摘を受ければ、本人自身も危険な状態となる。
たから事前に、
＞理論を適切に、きちんとした形で理解する必要があるが、
それは
＞まず自分 自分自身、が理解不足と気が付かないといけないが、
自覚症状がなく気づかなければ、誰かがストップをかけなけないといけない。
だから望月は
＞デュピイ氏に言及した
してコメントをした。
＞遠アーベル幾何学をIUTへ応用した、
望月からすれば、遠アーベル幾何学が軸であるのに、
遠アーベルについては分からないとコメントしているデュピイ氏だから、
＞きちんとした形で理解する必要 普及活動に取り掛かる
ことで危険な状態にならないよう、思いやりのアドバイスだから、批判と違う。
教員という職業の人間は、自分がよくわかっていない人も多いからね。
教本を読み自分が分かってなくても、学生が覚え、何事もなければ安泰だから。
でも議論のある理論は、理解せず中途半端であれば「虚飾」と指摘されかねない。
＞今までブログでなぜデュピイ氏を批判しなかった
のは、理解が中途半端でも、デュピイ氏の専門分野で理解している部分は議論ができ、普及とは違うからでは。
494:１３２人目の素数さん
22/05/21 20:52:14.72 wgKd4l3t.net
>>471
1と2のご回答ありがとうございます。
3の回答�
495:烽謔�しくお願いします その上で12時頃返答します
496:468
22/05/22 01:45:38.43 /c8ZFwLw.net
まだ3の回答がありません。返答しますが3の回答をお待ちしています
1.2について
> 教員
>危険な状態にならないよう、思いやりのアドバイスだから、批判と違う。
>議論のある理論は、理解せず中途半端であれば「虚飾」と指摘されかねない
・これは指導教官ファルティングス氏と望月新一氏の関係です。
天才ファルティングス氏はよき指導教官でもありますな
・デュピイ氏は望月新一氏の生徒ではありません。
いや望月中心スクールMCS？でも設立したのでしょうか、
外野にはさっぱりわかりません。
>望月からすれば、遠アーベル幾何学が軸であるのに、
遠アーベルについては分からないとコメントしているデュピイ氏
・遠アーベル幾何学でなく(=遠アーベル幾何学≠IUTT)、IUT用の部品の
望月流「遠アーベル幾何学」です。
遠アーベル幾何学が専門のPRIMS特別編集委員長玉川氏はIUTTは
全く新しい数学とのべています。
>理解が中途半端でも、デュピイ氏の専門分野で理解している部分は
議論ができ、普及とは違うからでは
・以前海外のブログでデュピイ氏は望月理論の変種を振りかざし議論を
吹っかけ公に望月理論の変種を拡散した時、背後にRIMSか？のかきこみがありました。
まあ、変種理論の原因はIUTにabc予想を証明するa key idea がないからで
この場合は議論でなくムダ話になりませんでしょうか。
デュピイ氏とIUT応援団mがTwitterでNスペの取材を騒ぎ放映圧力を
かけていました、決して擁護できません。
497:１３２人目の素数さん
22/05/22 08:08:20.20 sooEsUK7.net
IUTについて、きちんとした形で理解する必要があります、ということなら
取り巻きも普及活動ができないね。
それどころか、ご本尊も普及活動する資格がないかもね。
肝心なところを説明できないのだから。
「本人自身も危険な状態となる」とは、ご本尊のことかな、と思ってしまう。
498:１３２人目の素数さん
22/05/22 08:28:29.57 lrYBkeXd.net
>>473
＞1.2について
＞・これは指導教官ファルティングス氏と望月新一氏の関係です。
＞天才ファルティングス氏はよき指導教官でもありますな
＞・デュピイ氏は望月新一氏の生徒ではありません
>>471レスでは分からないので、
望月ブログを探し、まず、「デュプイ氏の場合：」の文節を全文で、下記に貼ります。
――――――――――――――――――
デュプイ氏の場合：
・番組後半の、特に最後の部分では、デュプイ氏の活動に焦点を当て、まるで輝かしい「希望の星」であるかのような演出をしています。一般論になりますが、同氏が行なっているような理論の普及活動に取り掛かる前に、まず自分自身、理論を適切に、きちんとした形で理解する必要があります。限定的な、中途半端な理解しかないまま活動を開始してしまいますと、自分自身の誤解を広めることにしかなりません。詳細はここでは控えさせていただきますが、このような一般論から考えると、上述の番組の演出にはただならぬ違和感を覚えます。
――――――――――――――――――
・要約すると、一般論になりますがとの前置きで、
＞デュプイ氏の場合：、
＞同氏が行なっているような理論の普及活動に取り掛かる前に、
＞まず自分自身、理論を適切に、きちんとした形で理解する必要があります。
＞限定的な、中途半端な理解しかないまま活動を開始してしまいますと、
＞自分自身の誤解を広めることにしかなりません。
ですね。
・中途半端な理解でなく、きちんとした形で理解して、普及して欲しい旨が書かれてますね。
・「デュプイ氏の場合」題記の文節は、上記の通り、ファルティングス氏に言及は全くしてません。
・望月中心スクールMCS？など、上記文節に書かれてません。
・デュプイ氏の場合：の上記の言及では、「普及活動に取り掛かる前に」の前提で、
ＮＨＫ番組の「普及」を契機と上記で書かれ、今回の普及にあたってのアドバイスですね。
・ご本人は、ＮＨＫ番組の通り「論理構造を解説する論文」で、理論のＦＡＱつくりの活動しており、同論文が否定される質問者から発表されてない。だから、いろいろな質問に対応できるだけの「理論への理解」が、足をすくわれないため、必要と考えるのでしょう。
499:１３２人目の素数さん
22/05/22 08:28:53.30 lrYBkeXd.net
＞3 加藤文元.玉川氏の場合
＞デュピイ氏と指導教官ファルティングス氏の2人に言及していて、
＞言及のない加藤文元氏と玉川氏は望月理論の理解者と理解しました。
＞OKですね？
「理解しました」とする理解の基準が、誤っているようですが。
まず「デュピイ氏」と「ファルティングス氏」の場合が言及しているようですが、
その上の題記は「＞海外の研究者への取材について」とあるので、
日本の研究者である加藤文元氏と玉川氏の取材については、先ず、著者が書こうとした、
題記の海外の研究者の範囲外です。
次に、下記で、言及の有無が「理解者」の基準としたら、
＞デュピイ氏と指導教官ファルティングス氏の2人に言及していて、
＞言及のない加藤文元氏と玉川氏は望月理論の理解者と理解
望月理論が理解できないと言っていたロバーツや、ヴォイトに、言及してないことで、
ブログでの言及が「非理解者」である基準は誤りの反例があるは、よく分かりますが。
＞デュピイ氏と指導教官ファルティングス氏の2人に言及していて、
か等は、望月氏自身の考えなので、そこまで知りたいなら、ツイッター先の問い合ですね。
ブログの冒頭に、
＞誤解や不正確な情報の拡散に歯止めを掛けるためにも、
＞また最も中核的な当事者である私自身の考えに関する明示的な記録・「証言」を残す
とあります。
週日曜の朝に、あの長いブログを読むのは面倒でしたが、以上です。
では、近しき人と良き週末を。
500:１３２人目の素数さん
22/05/22 14:17:40.89 g/lsaW8C.net
>>450
これがほんとよく分からんよね
「一般大衆にトンデモ本/番組を見せて信者を増やすより、専門家相手のセミナーで理論の理解者を増やしたい」
というのは至極もっともなこと
だったら真っ先に批判の矛先が向くのは、NHKじゃなくて文元の方だろう
501:１３２人目の素数さん
22/05/22 14:26:56.70 b7Ey/EsL.net
素人向けの啓蒙番組作ってる暇あるなら専門家向けの解説論文かけ
ごもっとも
おまゆうですが
502:１３２人目の素数さん
22/05/22 14:40:32.25 +PGxnZmc.net
文元の本はトンデモ度がまだ許容範囲内なのだろう
NHKみたいに
・IUT理論は矛盾を許容する理論
・同型な対象を異なるとみなすのが画期的
みたいな、明らかな誤りは含んでいないと思うし
503:１３２人目の素数さん
22/05/22 14:49:15.67 CAEybTlG.net
ポアンカレは異なる対象を同一視した
望月は同型な対象を異なると見なした
こんなんあまりにも出鱈目で、数学者が監修しているとは思えない
たとえば、平面上の曲線同士の交点を考えるなら、ふたつの曲線が同型でも区別しなきゃならない
Z/4ZとZ/2Z×Z/2Zは、どちらもZ/2Zを部分群として含むが後者は2つ含むし、この2つを区別しなきゃ意味無い
望月が言ってるように、同型な対象を区別しなきゃ、xy平面すらまともに考えられない
504:１３２人目の素数さん
22/05/22 15:15:37.56 b7Ey/EsL.net
まぁ同型な物を同じとみなすと言うのが無理ではないし実際圏論の基本でもある
ある圏Cが与えられてそこに“同型ではあるが同じではない対象”があってそれが後の議論の妨げになる場合とか出てくる、別の圏Dに対して関手の圏Fun(C,D)とか作るときCが小さい圏でないと定義できないが、その“圏の巨大さ”が“同型だが等しない対象”が存在する事に起因する場合などがそれ
例えばそんな場合ならCの同型類から一つずつ代表元を選んでおいてそれら代表元から構成される充満部分圏C₀をとってくればCとC₀は圏として“同型”でFun(C₀,D)はちゃんと定義できてこのFun(C₀,D)で代用して議論進めるというのは基本中の基本テク
”Qの代数拡大全体の圏”とか取り扱う時は必ず使うテクのひとつ、なんせZariski Siteとかが既にある意味Functor categoryだしな
しかしこの“同型だが違う物(楕円曲線？の同型類？)をきちんと区別する”としたら何故か新理論が誕生したとかちょっと有り得んわな
505:１３２人目の素数さん
22/05/22 15:32:14 b7Ey/EsL.net
イヤ、siteは別に大丈夫だった
まぁでもFunctor Category考えたい時とかはよく使うのはホント
Poincareが“同型な物を同一視して取り扱った”と言う話はなんの話指してるんやろ？
楕円曲線のisogenyの話かな？
506:１３２人目の素数さん
22/05/22 16:04:25.55 G7Dh8Hnb.net
> ポアンカレは異なる対象を同一視した
> 望月は同型な対象を異なると見なした
↑の文が出鱈目だと言っているのではなくて「だから望月の理論は画期的だ
507:」というのが出鱈目だと言っているのだが・・・
508:１３２人目の素数さん
22/05/22 16:39:22.96 kdaJYvtf.net
>>483
うん、それは意味とれてるよ
単にその文章補強したつもり
オレもそこに望月先生が何か見直した話が画期的な発見につながったととれる説明はマユツバだと思う
残念ながらオレは望月論文1ミリも読んでないのでマユツバとしか言えないけど
509:１３２人目の素数さん
22/05/22 17:31:55.30 4xnDynXi.net
望月が強調しているのは、ΘリンクにつきHAは実際同型でないということ
問題は格子の全体において復元されたスキームを何で測りその差をどの程度抑えるか
この微妙なリンクを捉えてると主張してるわけだろ
局所的な図式に問題はないという望月の論拠は、不定性が軽微な範囲ということか
510:１３２人目の素数さん
22/05/22 17:49:05.75 4xnDynXi.net
どうも不評だった山下らも含めて、不定性を管理して不等式を構成するというのが
IUT側の核心らしいな
異なる宇宙間を区別しながら比較する全体を捉える妙技があるんだと
511:１３２人目の素数さん
22/05/22 19:22:38.62 HGn2Q43t.net
でも肝心のその部分はself-evidence で、誰も説明できないんだよね笑
512:１３２人目の素数さん
22/05/22 20:46:45.57 HGn2Q43t.net
肝心の集合論的に際どい部分を、私(たち)の直感に合うから、って理由でブラックボックスにしてたら、そらアカンよね。
矛盾からはどんな命題も証明できる。学部生でも知ってることです。
513:468
22/05/23 07:27:10 G0sYkUiA.net
>>476
468
ご回答ありがとうございます。
NHKスペシャルのインタビューと望月氏のブログとこのスレの過去
のレスを踏まえ>464 >466の整数論セミナーとフェセンコ資料を
貼った理由を質問しました。
誰が望月理論の理解者か不明で異論も多く変種まである望月理論を
宣伝するためでしょうか？
また、理論を理解すると信仰するとは異なるし理論の本質をよく理解
しているから理論をアドバイス.批判できる場合もあると思われます。
(個人的には指導教官ファルティングス氏はさすがディオファントス
問題で指導的な方と感心しました、当たり前でしょうがw)
ブログの冒頭に、
＞誤解や不正確な情報の拡散に歯止めを掛けるためにも、
＞また最も中核的な当事者である私自身の考えに関する明示的な記録・
「証言」を残す とあります。
ならば、なぜ望月氏はNHKスペシャルのインタビューではっきり説明と
意見をのべないのか？に尽きます。
東工大で受理された5人論文について石倉朝日記者のインタビューを
受けていますね。
望月氏本人がIUTTとcor.3.12を明確に説明すれば「明示的な記録」が
残りましたのに。
(cor.3.12はself.evidentでしょうか)
石倉朝日記者2021.11.24
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
514:１３２人目の素数さん
22/05/24 06:21:59.21 GC7F4D6Q.net
zb math review G .ファルティングス
Topics in absolute anabelian geometry. III: Global reconstruction algorithms
URLﾘﾝｸ(zbmath.org)
515:１３２人目の素数さん
22/05/24 06:26:32.97 GC7F4D6Q.net
>>490
The paper under review is the third part of a series (for part I, II,
see [S. Mochizuki, ibid. 19, No. 2, 139–242 (2012; Zbl 1267.14039);
ibid. 20, No. 2, 171–269 (2013; Zbl 1367.14011)]).
It is not easy to read because much of it consists of remarks,
and there are many definitions which introduce new terminology.
Its general topic are attempts to recover a scheme from its (profinite)
fundamental group.
The theorem of Neukirch-Uchida states that two number fields are
isomorphic if their absolute Galois-groups are. The proof is indirect and
shows that they cannot be different.
However, for the fundamental group of a hyperbolic curve over a number
field (which is an extension of the absolute Galois-group of the number
field by the geometric fundamental group) the author shows how to
recover more information about the field.
The proof uses fully faithfulness of the fundamental group functor
as well as Belyi’s theorem.
516:１３２人目の素数さん
22/05/24 13:33:00 sEuEBOy1.net
math_jin はこれ何者なの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
正直、無歓迎なアマチュアが数理研の広報まがいのことまでやってるとしたら、かなりイタいやつだと思う
(deleted an unsolicited ad)
517:１３２人目の素数さん
22/05/24 16:20:44.69 2zHgQ9tV.net
基本的にプロだったらSNSでは名前出すべきだし、普通はそうする
たまにTwitterで自称博士の癖に匿名でやってる気持ち悪い奴いるけど
院生までだろうそんなセコいのは
518:１３２人目の素数さん
22/05/24 16:45:44.81 9jGreL20.net
そもそももちろんコイツも望月論文理解なんぞしてないやろ
してるんなら自分で解説論文でもなんでも書けばいい
まがりなりにも数学の教育受けた人間が「なんかわからんけどとりあえず宣伝だけしてみよう」とかあり得ない、わからんなら「わかりません、わかるように書いて下さい」かそれが無理ならわかる資料が出てくるまで黙っとくのが当たり前
わからんもの宣伝するとか完全に理系の人間が学んでなければいけなかった一番大切なものを学べてない
519:１３２人目の素数さん
22/05/24 16:54:03.37 2zHgQ9tV.net
2012年にはこれは読めばチャンスと皆思っていて、こぞってダウンロードしたんだよな
ショルツはたまたまその中の一人に過ぎない
結果どうなったかは一目瞭然。身内とロートルだけ
520:１３２人目の素数さん
22/05/24 16:59:35.91 /E95aFP+.net
わからんものを宣伝するのはよくないね
521:１３２人目の素数さん
22/05/24 21:13:56.12 N/8QjdY9.net
>>489 その通り！
要するに望月さんは、真っ当な批判者に対して、悪魔の証明を要求して逃げているだけですよね。
明示的な記録を残しておくのは重要と仰るのに、
再三指摘されている集合論レベルの疑義について
明示的な記録を残さないのはなんでですか？
Self=evidentの一言で突っぱねるんじゃ、明示的な記録とは言えないですよね。
522:１３２人目の素数さん
22/05/25 11:17:50.14 uXAou1vN.net
望月新一氏の「Topics in absolute anabelian geometry. III:
Global reconstruction algorithms 」。
ショルツェ.スティクスレポートでokayama と共に参考文献にあり
cor.3.12に関し議論されている。
ファルティングス氏はレビュー>491の冒頭で
「It is not easy to read because much of it consists of remarks, and
there are many definitions which introduce new terminology.」と
アドバイス.指摘している。
この場合素朴に証明が「The proof is indirect」なら背理法は成り立つの？
「復元」もrestoration or reconstraction？望月新一氏独特の「遠アーベル
幾何学」用語でIUTコミュニティ(仮称望月中心スクールMCS)の用語だから
RIMS内の他分野の方も含め使うべき用語でないね。
cor.3.12はself evident？に対してまずIUT論文の後ろの4部から
523:読め、 遠アーベル幾何学の準備論文を読め、だのRIMS関係と思われる 望月理論信奉者のアドバイスのレスは実際に論文を読んで眺めて 時間のムダになった。 まずファルティングス氏のレビューを読むべきだった。 なぜ上記論文も特にIUT論文も取り下げすっきり集合論と証明形式を ふまえ明確に書き直さなかったのか。 望月氏がNスペのインタビューを受けないのに混乱するから、 更なるremarkもFAQも解説文も必要ないです
524:１３２人目の素数さん
22/05/25 15:34:34 QA2IV53O.net
あの絶対遠アーベルの論文やフロベニオイドをの構造ファルティングスは当然かなり
理解しただろうが、ショルツと同じように局所ホッジ理論を抽象位相群を経由して
一般化するという
アイデア自体を認識していないことになる
525:１３２人目の素数さん
22/05/25 15:45:42 dcP/6yab.net
アイデアはどこまで証明されました？
526:１３２人目の素数さん
22/05/25 17:45:25.48 COIU4YQP.net
NHKに対してははっきり答えてるじゃん。素人向けに説明するのは無理だって。
527:１３２人目の素数さん
22/05/25 17:52:51.33 dR65f7jp.net
素人向けに説明したら玄人にはもちろん理解できてしまうので研究で先を越されてしまうかもしれないからな
自分たちだけでじっくり時間をかけて研究費を貪ろうという魂胆なのではないか？
528:１３２人目の素数さん
22/05/25 18:49:18.35 QA2IV53O.net
ムーでも読んどけよお前は
529:１３２人目の素数さん
22/05/25 21:05:58.07 BQ5mBgPh.net
>>501
石倉朝日記者には説明しているね
530:１３２人目の素数さん
22/05/25 23:57:56.75 6px5C8bF.net
結局トンデモ理論なの？
531:１３２人目の素数さん
22/05/26 01:09:25.52 yFmd+I9H.net
あんまり関係ないが、軽くIUTの中身を見ていたらちょっと前に5chで直感ベースで
言った話が見事に当たっていたんだが、それも昔デタラメ書いてるとか言われていたな
5chでは適当な突っ込みもあんまりアテにならない、自分を信じたほうがいいと思った
>>505
例えば捏造かと言われるとそうではないな。ちゃんと本人なりに真面目に作った理論
なのは確か
少数だけど正しいと思って調べる仲間もいるにはいるわけだし
532:１３２人目の素数さん
22/05/26 02:40:43.20 NscnqDSw.net
>>497
Self evidentは、IUT理論の構造じゃ∧で集合系を定義されており、反例で∨を使ったら誤りとのこと？
もしそれならばSelf evidentで放置はせずに論文で解説してるかな。
そもそも「∧で定義した集合系」であるならば、それを∨で扱えば「定義の前提で誤り」で、集合演算の基本の法則の理由となる。
533:１３２人目の素数さん
22/05/26 02:45:37.73 QYOyrG2r.net
IUTで公費が着いてんだよな
いつに成ったら説明するんだ？公の金が発生していて説明渋るゴロ団体を許すとか日本ぐらいだぞ
534:１３２人目の素数さん
22/05/26 08:55:30.87 GXbtr0KF.net
>軽くIUTの中身を見ていたらちょっと前に5chで直感ベースで 言った話が
見事に当たっていた
論文が、リマークだらけ、新しい用語や非標準的定義の使用、のIUTに
直感ベースなら何でも言えそう
535:１３２人目の素数さん
22/05/26 09:56:58.86 BpnP2KZp.net
>>506
嘘くさい
536:１３２人目の素数さん
22/05/26 11:34:28.01 SXfYvN5s.net
>>510
みんなそう思っているので
指摘するには及ばない。
537:１３２人目の素数さん
22/05/26 22:50:39.98 4WPnXJB6.net
>>506
軽く発狂
軽く痴呆
538:１３２人目の素数さん
22/05/26 23:16:44.48 obUFGJrE.net
>>510
信じる信じないはどうでもいいけど、わざわざ嘘でそんなレスする価値はないと俺は
思うが。心から思ったからな。勿論単なる定義の話じゃないが
それより、君みたいな反応があるってことがこの板にコンプで荒んだ人間がいる
何よりの証明でもあると思う
539:１３２人目の素数さん
22/05/26 23:29:01.39 obUFGJrE.net
>>507についても見当違いというか、もっと具体的な計算の話であることを
誰も指摘しない時点で、こういう悪口しか言えない連中は高が知れてるんだよなあ
どのみち自分でよ～く実感したよ、数年越しだけど
尤も、そのことと100%理論が正しいかどうかはまた別の話だがね
540:１３２人目の素数さん
22/05/27 08:21:05 AXlldAtx.net
「Self evident」の経緯はRIMSの方が望月氏へ皆行き詰まったcor.3.12
を問うたら後に「self evident(自明)」と回答があった話でk講義録と
quanta magazine 2018.9.20が触れている。
以後、cor.3.12がselfevidentの理由を説明しろと言われてきた。
系だから当たり前のつまらん過去レスまであったが、、
(2017年12月石倉朝日記者「IUT論文を受理予定」のソース不明記事
以降の過去レスを読んだらjinが内外とこのスレで大暴れし害と批判されて
いる。)
現状は、IUT論文や解説論文や準備論文が∧v論以前にリマークだらけや
望月氏独特の非標準的な定義や新用語だらけ。
ロバーツのブログでは結論が逆になる場合まであると指摘している。
541:１３２人目の素数さん
22/05/27 14:34:06.10 Rqvffod2.net
>>515
追記
ロバーツのブログ 再起
An exercise in colimits, contra Mochizuki
D.Roberts 2021.11.22
「referencing this document,
(ON THE ESSENTIAL LOGICAL STRUCTURE OF INTER-UNIVERSAL OF LOGICAL AND “∧”/LOGICAL OR “∨” RELATIONS)
whichis, to say the least, not a mathematical justification of any part of IUT.
Anyway, in case there are people who think Mochizuki can do no wrong,
I wrote out a complete and elementary
542:construction, with proof, of the projective line, using no “redundant” copies of the affine line. It uses the standard definition of pushout (=a gluing construction) from Mac Lane’s classic textbook Categories for the Working Mathematician, and the usual definition of the projective line. It is not terribly interesting, but someone had to do it.」 「I maintain, with good reason, that the type of reasoning in the note is what the so-called ‘RCS’ is doing. It is standard category theory and standard mathematics. There is no linguistic trickery or confusion or deeply detrimental disruptions here. Mochizuki is using nonstandard definitions of standard terminology, and then complaining that other people’s definitions (which are the standard ones) lead to contradictions. They really don’t, if one doesn’t insist on trying to ignore the differences, and I don’t understand why he persists in it.」
543:１３２人目の素数さん
22/05/27 15:35:26 Qdj8TScg.net
ほら、早く明示的な記録を出せよ、望月
544:１３２人目の素数さん
22/05/27 18:45:05.17 6isZCTwT.net
>>513
めちゃくちゃ反応してて草
コンプ刺激されちゃったのかな
545:１３２人目の素数さん
22/05/28 07:28:18.43 QmXL/74x.net
>>516
そのブログの
546:引用は、書き込み欄のQAまで読むと、ロバーツはその指摘したのだけど、突っ込まれに、まともに回答できてない事が言たかったですか？。 Madeleine Birchfieldは、 Kirti Joshiのプレプリントを見た？って。 ロバーツの望月の方法の指摘は、 Kirti Joshiの論文で従来方法に焼き直したから、それを読んだ上で指摘してますか？という意味だろうが、、 それに対するロバーツの返答は、「私は専門家でない」と前置きし、「望月さんが言うIUTが行うことになっている、ある種の算術変形理論を行おうとする直感的な同じ考えを取ろうとし」ていて「普通の数学に見える」と書いてある。 つまりJoshiの論文に解答がある。私は専門家でない、と言った時点で専門家の理解での指摘でないと、自ら述べている。 続いて、Madeleine Birchfieldは、Joshiの第2論文のリンクを貼っているが、それにはロバーツは無回答。 更に、Avery Smithから、望月はメールに返信しているから、返事が欲しいのなら、この件を本人に連絡すれば？、との突っ込みに、 ロバーツは、何通かやりとりし（中略）もう少し話をする必要があるので、まだ正確にはわからないです。 2021.11.22から6ケ月が経ち、ロバーツのブログでギャップを見出したとの発表はまだなく、望月の LOGICAL AND “∧”/LOGICAL OR “∨” RELATIONSの論文でそれを認めるに至ってない。 ロバ―トは望月と話しているのだから、もしそれがギャップであるなら、そう報告されているよ。 そのブログを取り上げたのは、Madeleine Birchfieldへの回答で、「私は専門家でない」のに、IUT論文に指摘する「ロバーツの愚かさ」を、皆に知らしめる目的ですねｗ
547:１３２人目の素数さん
22/05/28 13:54:34.89 2GgCIj5H.net
ロバーツのコメントをどう読んだらそう解釈できるんだ？IUTでも使ったんか？
>From a non-expert point of view? It looks like normal mathematics,
>and very interesting. From what I understand, it’s trying to take the
>intuitive same idea of trying to do some kind of arithmetic deformation
>theory that Mochizuki says IUT is supposed to do (which, recall,
>is not apparently not possible with existing tools).
ロバーツの評価は、結尾にあるように、Joshiの論文はMochizukiが
IUTにより可能と主張している（しかし現時点で存在する道具では
どうやら不可能な）ある種の数論的変形を行うというアイディアを
normalな数学の枠内で焼き直したものということ。
Joshi論文にはそこに明記されているようにディオファンタスへの
応用は一切ない。さらに言えば、Joshiは論文でIUTの成否を
注意深く避けて書いている。normalな数学の内容だからな。
総合的に判断すれば、Mochizukiのアイディアをnormalな数学の
枠内で推し進めても現時点ではこれが精いっぱいということ。
548:１３２人目の素数さん
22/05/28 17:09:51.26 Nhi7TSF2.net
重なりますが、
「From a non-expert point of view? 」
ロバーツは望月IUTTの「専門家」「理解者」でも認定されてもいない
立場から、と言っている。
Dupuyの望月理論は望月氏からダメ出しされたが、Joshiは望月氏から
望月理論の理解者と認定されている？
joshi本人もarxivで望月理論から「inspire」を受けた立場を強調している。
本来新しい数学の望月理論とjoshiの数学は全く別のはずです。
「It looks like normal mathematics, and very interesting. 」
社交辞令もあるでしょうが、
joshiの数学自体は普通でかつ興味深い。
「From what I understand, it’s trying to take the intuitive same idea of
trying to do some kind of arithmetic deformation theory that Mochizuki
says IUT is supposed to do (which, recall, is not apparently not possible
with existing tools).」
「it’s trying to 」 「trying to do 」 「intuitive 」「not possible with existing
tools」に注意した。
このブログ記事についてその後のロバーツの見解は4月のNHKスペシャル
インタビューの発言だろうね。
549:１３２人目の素数さん
22/05/29 01:02:28.00 N
550:9XLdazb.net
551:１３２人目の素数さん
22/05/29 05:18:12.98 zl+DT7Y6.net
> 519 は「Kirti Joshiの論文で従来方法に焼き直した」が間違い
552:１３２人目の素数さん
22/05/29 09:52:23.39 /vd2lEjv.net
>>521
ロバーツのブログの埋込みリンク先に、望月への数学的な指摘のメールがある。
URLﾘﾝｸ(thehighergeometer.files.wordpress.com)
その文書の指摘に対し、望月のメール回答がある筈なのに、ロバーツは掲示してない。
ブログは、望月のLOGICAL AND “∧”/LOGICAL OR “∨”で、2.4.1から始まる∨で、キャテグリ理論への例示がExample 2.4.1から「最後」のExample 2.4.7まである。
URLﾘﾝｸ(thehighergeometer.wordpress.com)
結局、キャテグリ理論の現在末尾のExample 2.4.7の例でロバーツは納得してない。
Avery Smithの「望月に問うたら？」で、望月に回答を貰って、誰かとEメールで話し合いしている経緯が書かれているが、
Avery Smith：
Mochizuki replies to emails. If you want his response, why don’t you bring this to his attention?
David Roberts：
We’ve had some correspondence.I have some more I need to write, but I’m not quite sure exactly what just yet, because I need to email some people and talk to them a bit more.
Avery Smith
Sounds great! I’d be interested in any relevant developments on this front.
望月とのメールが非公開で、ギャップで確定するまで公開しないでも良いけど、
「望月の回答に納得してないから他の者と話し合う」の経緯は書いたのだから、
その論議のこの後の展開は、上記リンク先の文書のような数学的な指摘が出せるのかであって、
＞このブログ記事についてその後のロバーツの見解は4月のNHKスペシャル
インタビューの発言だろうね。
のような「単なる意見」のコメントではなく、望月とのやりとり文書付きでの、数学的な論議展開の決着は、Avery Smithと同様に、興味がある。
553:１３２人目の素数さん
22/05/29 10:08:19 /vd2lEjv.net
Example 2.4.8の追記がでるかな。
554:１３２人目の素数さん
22/05/29 14:01:03 jU+LPkxy.net
望月氏の準備論文について ファルティングス氏のレビュー 再
「It is not easy to read because much of it consists of remarks, and there
are many definitions which introduce new terminology. 」
この場合、IUT論文も準備論文もエリアンなどの解説文も同様で複数
の解釈ができるが、「The proof is indirect 」間接法の背理法が成立するか
疑問だし、読者の読み方整理の仕方によるだろう。
また一般的に著者が後付けで1番都合が良い解釈を選択し残りの解釈は
誤解と主張することもできる。
だからこの手の論文は追記でなく著者が取り下げシンプルで明確な論文.
解説文へ書き直しが求められる。
NHKスペシャルインタビューのコメントで判明したこと
・ファルティングス氏のコメント
「誰かが望月の理論を分かるように
説明する言葉を見つけてくれればいいのですが…」
ファルティングス氏本人は言葉を見つける作業をやる気がない
・ロバーツは現代の標準的数学の立場からコメントし「not possible with
existing tools」の視点は変わらなかった。
・RIMS玉川氏と加藤文元氏もロバーツ同様にIUTが現代数学にない
新しい数学.(言語)に依存すると言及した。
加藤文元氏が新しい数学言語が未完成とまで述べた。
・現代数学の範囲でcor3.12が証明されておらず新しい数学IUTでも
証明されたかは疑義があることは興味深い。
・朝日の取材を受けた望月氏はなぜかNHKスペシャルの取材すらお断り
したから、望月氏とロバーツ氏のコメントを比較出来なかった。
まずNHKはNHKスペシャルを英訳し海外の数学者などが視聴する。
海外でIUTの評価の資料になるだろう。
555:１３２人目の素数さん
22/05/29 14:33:02.92 8g0Z+x1Z.net
まぁやらんやろな
さすがのNHKもそろそろ今回の騒動がRIMSの失敗と内心わかってるやろし、もちろん“天才日本人数学者がABC解決した”という番組内容を世界に向けて公開すればそれが日本の恥になる事もわかってるやろ
まぁやってみてくれるとおもろいけどな
こんな番組世界に向けて発信したらNHKは愚か日本の文化史上の最大の汚点になる
そこまでの事態招いてみて一回日本人には数学とは何かしっかり考えてもらいたい気もする
556:１３２人目の素数さん
22/05/29 20:57:03.92 l/IDeHXC.net
NHKスペシャル4月10日
数学者は宇宙をつなげるか？ａｂｃ予想証明をめぐる数奇な物語（前編）
(後編)はまとめがあるし映像もダウンロードされただろうから、
どのみち翻訳ツールなどで訳され海外に拡まるだろう
557:１３２人目の素数さん
22/05/29 23:28:07.69 zVY0hdCm.net
海外はもちろんのこと本人からもダメ出し食らってんじゃん
受信料使って何作ってんだよNHK
558:１３２人目の素数さん
22/05/30 00:40:54.54 FKBSQQGo.net
公共放送 NHK
IUTの宣伝番組は放送法違反です。
放送法
第2章 放送番組の編集などに関する通則
<第4条> <国内放送等の放送番組
の編集等>
放送事業者は、国内放送及び内外放送(以下「国内放送等」という。)
の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければ
ならない。
三 報道は事実をまげないですること。
四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から
論点を明らかにすること。
559:１３２人目の素数さん
22/05/30 02:32:51 1PlufRp0.net
日本国内のiut信者はほんと酷い
なぜ彼らは分かりもしないものを持て囃すのか
560:１３２人目の素数さん
22/05/30 20:20:02.82 v4498EzV.net
abc予想とlogicの専門家による最新論文でIUTはガン無視
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
モチヅキが解決を主張していることすら言及しないのは
既にダメだったと判断しているから
ICM2022でもBuzzardが批判的に取り上げるのみ
URLﾘﾝｸ(www.mathunion.org)
来年のMSRIプログラムでもないことにされている
URLﾘﾝｸ(www.msri.org)
悲しいけどこれが世界の評価なのよね
561:１３２人目の素数さん
22/05/31 05:45:35.85 52sT1yln.net
有名な未解決問題を解いた日本人が無視されるのは昔から同じ。山口人生先生をみればよく分かる
562:１３２人目の素数さん
22/05/31 06:34:44.38 YAEu+HdY.net
私は未解決問題10問を解決した
563:１３２人目の素数さん
22/05/31 07:20:16.70 Eif+3Mcg.net
>>464
2022整数論サマースクールは閉鎖的で世話人が2021RIMSのIUTT
カンファ�
564:激塔Xの役員か講演者で、遠アーベル幾何≠IUTTを認めながらも 未だにRIMSのIUTを宣伝し勧誘している。 参考文献にはファルティングス氏のレビューがある>490->491。 さて望月ブログでは、デュピイ氏が望月理論の理解者でなく勉強不足 と書きながら理由を述べず、望月理論の「理解者」だろう世話人は 具体的に理由を述べる責任がある
565:１３２人目の素数さん
22/05/31 07:25:32.20 Eif+3Mcg.net
IUT理論は理解できない。
興味があるオーソドックスな分野に時間を割くことが大切だね
こちらはディオファントス幾何の基本文献
森脇淳.川口周.生駒英晃著
「モーデルファルティングスの定理.
ディオファントス幾何からの完全証明」。
ノートで地道に証明の行間を埋める作業が必要、
abc予想は今でも「微分」がポイントと思う。
566:１３２人目の素数さん
22/06/01 07:20:06.44 /xiC/LQj.net
>>536
書評 安福悠 数学71巻3号
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
567:１３２人目の素数さん
22/06/01 16:29:38.90 QEIou6s8.net
>>537
>安福悠 数学71巻3号
Yu Yasufuku, Nihon University, JP; ですね
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
List of Participants
Yu Yasufuku, Nihon University, JP;
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
Foundations and Perspectives of Anabelian Geometry,
RIMS workshop, June 28 - July 2 2021
Yu Yasufuku (Nihon Univ., Japan),
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
Inter-universal Teichmuller Theory (IUT) Summit 2021
RIMS workshop, September 7 - September 10 2021
Yu Yasufuku (Nihon Univ., Japan),
568:537
22/06/01 18:55:14 tIzZl2/z.net
本を読み書評自体は良い書評と思います。ファルティングス氏の
Nスペのコメントにも注目しました。
事実として評者はRIMSのIUT会議セミナーに参加していますし、
本は森脇淳京大教授の講義ノートがベースでシリーズ編者の代表はIUTの
研究を中心とするRIMS次世代幾何学研究センターに属していた森重文
京大教授です。
これが日本の数学界の現状でしょう。
各自が森脇淳本を精読して評価するしかないとおもいます。
またNHKスペシャルは元国営放送が制作したNHKですが、
番組の内容はコメントを含め教訓的でした。
素人目には、日本の数学者が新しい数学の名のIUTの宣伝と
オーソドックスな数学の発展を混同することなくどちらの立場なのか
問われている気がしました。
569:１３２人目の素数さん
22/06/01 20:42:27.69 AbZqwpel.net
日大の学生さんとか、安福悠先生に話を聞ける人
端的に「先生、IUTについてどう思いますか？ ショルツェ氏はダメと言われるけれど」
と聞いてみれば、ハッキリすると思います
その結果を、このスレに書いて頂けるとありがたい
570:１３２人目の素数さん
22/06/01 20:47:26.37 tIzZl2/z.net
>>540
貴方がメールで聞いたらいかがですか？
その結果を、このスレに書いて頂けるとありがたい
571:１３２人目の素数さん
22/06/01 21:03:15 tIzZl2/z.net
>>541
p.s
むしろ森重文京大教授に聞いてね
報告よろしく
572:１３２人目の素数さん
22/06/01 21:32:25 VL/Vo4Y4.net
森先生は流石の見識なのか、うまく逃げおおせられましたよね。
意地汚い人たちは、目先の利益で晩節を汚されてしまった。
573:１３２人目の素数さん
22/06/01 22:17:12.84 4IIUGhZf.net
>>540
他力本願だね
574:１３２人目の素数さん
22/06/01 22:18:09.05 rN79qJpo.net
575:イタリア首相が暴露「EU諸国の多くは“プーチンの提案”に従って天然ガスを輸入し続けている」 5/21(土) 「EU諸国の多くはロシアから輸入し続けている」 欧州委員会は5月16日、「加盟国がロシア産の天然ガスを購入し続けることは、ドルやユーロで 支払いが行われている限り、ロシアに対する制裁措置に反しない」との対露制裁ガイダンスの 変更を発表した。 欧州連合（EU）はロシアへの制裁として、今年の夏からのロシア産の石炭の禁輸を決めたほか、 石油も禁輸する方針を表明していた。だが、約40％を依存している「天然ガス」については明言 を避け、慎重な姿勢をみせてきた。 化石燃料の脱ロシア依存を説くなど、EUは対露制裁を強める意向を示しているが、石油の禁輸 方針を表明した5月4日の翌週には、イタリアの首相マリオ・ドラギが、EU諸国の多くはロシア （プーチン）が提案した「ルーブル口座を開設するやり方で、ロシアの天然ガスの輸入を続けて いる」と、アメリカで開かれた会見で発言し、物議を醸した。
576:１３２人目の素数さん
22/06/01 22:38:02.80 Iqbb28Jb.net
>>544
外野だからw
577:１３２人目の素数さん
22/06/02 04:53:18.56 4t6Cf55N.net
ショルツェ氏が取材をお断りした経緯はNスペにありショルツェ氏は
外野で被害者。
森重文京大教授の提案よりショルツェ氏はスティクス氏と共に疑義が
あるcor.3.12について望月氏星氏とミーティングを行いそのレポートと
レビューを書いただけで罵倒された。
放送法にしろ京大にしろ法令遵守コンプライアンスは義務だし
NHKの受信料も国民が法令遵守より支払っているからな
578:１３２人目の素数さん
22/06/02 06:46:36.13 YB3uJRud.net
>>541
>貴方がメールで聞いたらいかがですか？
それ
メールで聞く件は、みんな平等でしょ？ あなたも同じ
・しかし、ある大学の教授によると、アドレスを公開すると、へんなメールが沢山来て困るという
・それでなくとも、返事が必要なメールが、毎日山ほどくるらしい
・見知らぬ人からのワケワカメール、ご迷惑と思うし、返信の義務もないよね
・その点、日大の学生からの質問なら、回答も仕事のうちと思った
・だから、日大の学生とか>>540と書いた
まあ、別に急がない
なお、安福悠先生は、Promenade in IUTと、昨年の4回のIUTの国際会議に全部参加している
そうとうな使った時間を使っている
当然ショルツェ氏の意見も承知の上での行動であることは明白
メールとかで聞かずとも、ここまでは客観的な事実です
日大の学生にと言ったのは、それへの念押しと
更なる見解の表明があれば ということです
579:１３２人目の素数さん
22/06/02 06:58:33.46 4t6Cf55N.net
NHKスペシャル完全版と望月ブログの感想はいかが、と問えばよい。
580:１３２人目の素数さん
22/06/02 08:54:29 4t6Cf55N.net
>メールで聞く件は、みんな平等でしょ？ あなたも同じ
違います
貴方はmath jin系IUT応援スレ主でしょ。
もし裁判になりましたらこの案件でmath jin系応援スレは関係者の
可能性が十分あると思います。
私はNHK受信料を支払っている１国民にすぎずIUTのトラブルに
巻き込まれたくありません。
まあmath jin系IUT応援スレ主が自己責任で望月ブログとNスペ完全版に
ついてメールすればよいと思います。
ともかくmath jin系応援スレへお帰りください。
581:１３２人目の素数さん
22/06/02 11:20:54 +tDJfbdT.net
>>550
なんか変
１）”メールで聞く件は、みんな平等でしょ？ ”は（>>548
582:） メールはだれでも出来るし、安福悠先生から見て、「知らない人からメール来た」までは同一だということ そこまでは、あなたがメールしても同じです ２）その上で、”見知らぬ人からのワケワカメール、ご迷惑と思うし、返信の義務もない”から、 遠慮すべきだと言っているのです ３）それから、どんな文言でメールを出すかと 貰った返信について、どこに何を書くか、 安福悠先生に事前に了解を取るかどうかなど それは、あなたの責任でやればどうですか？ 私は、そもそも”やらない” と言っているだけのことです >>548
583:１３２人目の素数さん
22/06/02 22:01:42.13 wnogS+CT.net
>>551
>私は、そもそも”やらない”
何を尋ねたらいいのかすら分からんもんねぇ
そんな素人がただ
「ニッポンの数学ってスゴイんだぜ」
って言いたい為だけにABC予想に興味持つとか
病んでるよねぇ…
584:１３２人目の素数さん
22/06/02 22:22:59.61 /twmlc/F.net
>>552
「ちんぷんかんぷんだけど興味ある」というのを否定するのはおかしいと思う
585:１３２人目の素数さん
22/06/02 22:44:36.25 q9wiDG8J.net
かけ算は成立するけど、たし算が成立しない数学世界を作ることで、たし算とかけ算を独立して扱う、
ことを考えられる人と、
そのアイデアの理論について人にメールで噂をきくこと、
を考える人と、
人により幸せの形が実に人それぞれかもしれないが、
自分の意見や価値観が大多数の意見だと錯覚し、自分にとって違うことを受け入れる許容力がなくなってしまうという、
自己満足的な妄想で分断することにより、閉じこもっているのではいないか、一度自己を分析してみては？
586:１３２人目の素数さん
22/06/02 22:45:19.10 hsyCEpjG.net
>>553
「ちんぷんかんぷんだけど興味ある」
というのがそもそもおかしいけどな
何にどう興味ある？
他人に自慢するとかいうサイコパスな理由以外で
587:１３２人目の素数さん
22/06/02 22:53:46.81 hsyCEpjG.net
>>554
他人を理解させられない理論は意味ないな
588:１３２人目の素数さん
22/06/02 22:59:55.78 smqIFGq7.net
>>556
＞自分の意見や価値観が大多数の意見だと錯覚し、自分にとって違うことを受け入れる許容力がなくなってしまうという、
＞自己満足的な妄想で分断することにより、閉じこもっている
589:１３２人目の素数さん
22/06/03 01:05:06 +wnN6he5.net
ひさびさのみながらのぞいてみたら精神異常者のゴミみたいなコメントばかりだったから
かきこんでやるぜ
◎森脇淳先生一派のアラケロフ幾何の人たちに聞いても
ABC予想と同値なスピロ予想について主張に内容についてはわかるかもしれないけど
証明についてはわかることはありません
〇森重文先生はこのテーマにそもそも完全に門外漢
●安福悠先生はIUTTに興味を持っておられると理解すべき
◎David Robertsはアホ
〇NHKは内容が分からないからポアンカレ予想の番組と似たような形に落とし込んで
でたらめやってしまった
590:１３２人目の素数さん
22/06/03 03:44:59.90 ESqFqHdA.net
>>554
こういう人が出てくるってことは素人向けの説明は無理だと断った望月先生は正しかったってことだよね
591:１３２人目の素数さん
22/06/03 05:15:19.68 ehmE2Jz4.net
石倉朝日記者のみ素人向けの取材を受けるのは都合が良いからで
NHKスペシャルの取材は都合が悪いから？
望月ブログに「証言」だの「名誉毀損」とあるが、裁判なら裁判長は
素人です。
ブログによれば素人の裁判長へ加藤動画.解説本の喩えと立派なCG技術で
素人の裁判長へ単純明快に解説するのだろう。
これはふつう素人がわかった気分になるだけで判決がでる最悪ケースだが、いや新しい数学IUTの中身はこれだけなのね。
ふつうの数学なら証明より成り立っているけど
新しい数学のIUTは今でも未完成だから
592:１３２人目の素数さん
22/06/03 06:58:07.60 dkN9mKD1.net
>>560
＞新しい数学のIUTは今でも未完成だから、は誤り。
論文として未完成なものは、査読は通らないルールだけど、。
PRIMSだけでなく、Kodai Math Jと、査読付きの論文で受理されたから。
しかも、査読者や雑誌のアクセプトが同じメンバーでなく、未完成ならば誰かが不受理にする。
また
＞自分の意見や価値観が大多数の意見だと錯覚し、自分にとって違うことを受け入れる許容力がなくなってしまう
＞自己満足的な妄想で分断することにより、閉じこもっている
だね。
、
593:１３２人目の素数さん
22/06/03 07:16:18.74 5lQIg9CU.net
まぁ完成したんならそれでいいやん
高木と一緒やな
お疲れさーん、かいさーん
で終わり
594:１３２人目の素数さん
22/06/03 08:34:22.15 QzpiuYaY.net
>>558
>●安福悠先生はIUTTに興味を持っておられると理解すべき
同意ですが、但し
ショルツェ氏の意見や、SS文書（10ページ）を読んだ上で
なお、IUTTの会議（計5つ）に参加する価値ありと判断したということですね
>◎森脇淳先生一派のアラケロフ幾何の人たちに聞いても
>ABC予想と同値なスピロ予想について主張に内容についてはわかるかもしれないけど
>証明についてはわかることはありません
原論文を、なんの予備知識もなく、読む動機付けもなく読むと、それだと読めないし、理解できないってことですね
理解＝能力ｘ予備知識ｘ動機ｘ適切なレクチャーｘ時間
と分解すると
予備知識、動機、適切なレクチャー、時間 が、無いってことですね
能力は十分ですね。他の要因がそろえば、理解は不可能ではないでしょう
特に、”適切なレクチャー”が
不十分と思います
595:１３２人目の素数さん
22/06/03 15:21:13.77 t5ZQoTyz.net
日本語のできない奴が集まる
誘蛾灯のようなスレッド
596:１３２人目の素数さん
22/06/03 20:01:31.54 TNfaYKA+.net
Nスペになかった数奇な京大RIMSのIUT 年表
病み始め
・2015年5月13日 中央教育審議会大学分科会大学院部会。
日本学術振興会がグローバルCOEプログラム委員会.研究成果例 に突然京大G08 報告書になかったIUTT理論 を持ち出す、
経緯は不明。
森脇本やK講義録はIUTと別系統の話だ
悪化。
2016年6月 IUT論文受理前。
RIMSが現況調査表で文科省関連へ報告。
「IUT概説論文に基づきIUTの構築より
abc予想が解決」
・2017年12月1日 IUTを中心とする
次世代幾何学研究 準備センターを設置。 望月新一センター長
診断
2018年3月 森重文京大特別教授の
提案より望月星.ショルツェスティクス
が 京大RIMSにてミーティング。
ショルツェステイクスレポートとショルツェレビュー
abc is still a conjecture で報告。
暴走
2019年4月 望月新一推薦加藤文元 「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
・2019年4月1日 IUTTの研究が中心の次世代幾何学研究センター設置。
センター長望月新一
教授.玉川安騎男 特任教授.柏原正樹.森重文
・RIMS主催2020カンファレンス「IUTTの拡がり」 2021へ。
文元動画と文元本が公式になる
致命傷
597:１３２人目の素数さん
22/06/03 20:32:41.94 XwZ6yjlw.net
底辺大学を退学になったモノホンの底辺人間が来るようなスレじゃない
598:１３２人目の素数さん
22/06/03 20:40:43.33 CPVShvol.net
>>565
5致命傷 矛盾
2020.4.3 IUT論文受理の記者会見
PRIMS特別編集委員長. 玉川安騎男.柏原正樹
望月教授「ABC予想」証明 京大数理研「完全な論文」
・玉川教授は「望月教授自身が反論もしており（ショルツ教授からの）
再反論もない」「全く新しい理論でさらなるインパクトを生み出す
可能性がある。」
2022.
フセンコとサィディがRIMS客員教授
そして 4月NHKスペシャル
・番組
599:編集の相談役は某RIMS准教授. サンデー毎日 ・玉川京大教授 IUT論文受理のPRIMS特別委員長 「いわば現代の数学では、禁じ手になってるようなことも取り入れて 、何かできないかということを考えたということなんですね。 1＋1は2でありながら、1＋1は5であるとか。 二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。 本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」 ・加藤文元東工大教授 IUT構築者の1人で東工大雑誌編集委員 「IUTTは、.現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する 新しい数学の言語体系を早急に作らなければいけない」
600:１３２人目の素数さん
22/06/03 20:49:39 CPVShvol.net
>>567
格言
ディオファントス幾何でフィールズ賞受賞者
ゲルト.ファルティングス氏
IUT論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことにした
601:１３２人目の素数さん
22/06/03 21:06:56.08 KHR/b6c7.net
>>554
何も理解できてないやつ特有のポエム
602:１３２人目の素数さん
22/06/04 10:20:18.83 YQoFD6/Y.net
全く新しい数学言語IUTの「レクチャー」はIUT応援スレでどうぞ
ふつうの数学と全く新しい数学言語のIUTと区別が大切で
混同はふつうの数学が破壊される。
ここでIUTキカやIUTの検証をしているだけ
Nスペのコメント
okayamaはokとして
シュピロ予想
ロチェスター大学教授
トーマス・タッカー 博士「発表が始まって30分がたったころ、
私は気づいてしまったのです。直感的には二つの曲線は確かに
交わるはずでしたが、間違いがあったのです。
彼のアイデアの根本にかかわる問題でした」
玉川安騎男 博士「いわば現代の数学では、禁じ手になってるようなことも
取り入れて、何かできないかということを考えたということなんですね。
、、二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。
本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」
603:１３２人目の素数さん
22/06/04 22:04:55.65 OHn63BBO.net
>>527
NHKスペシャル
数学者は宇宙をつなげるか？ａｂｃ予想証明をめぐる数奇な物語（
(前編）(後編)
日本語→英語.他に変換できます
URLﾘﾝｸ(www-nhk-jp.translate.goog)
604:１３２人目の素数さん
22/06/04 22:28:54.68 ddzEBnGh.net
>>571
じゃなくてNHK worldとかでon airで流す勇気があるかって話し
まぁオンラインで流してるだけでも日本文化の面汚しだがな
605:１３２人目の素数さん
22/06/04 22:52:05.42 OHn63BBO.net
>>571
p.s
woit氏のブログで見つけました
606:１３２人目の素数さん
22/06/05 14:58:19.49 srVVwSmb.net
完全版は、放送法2章4条番組編集にあたり(3)報道は事実をまげないで
すること(4 )意見が対立している問題については、できるだけ多くの
角度から論点を明らかにすること。を満たしているので、
法令遵守コンプライアンスからもNHKworldにて改変することなく
早期に放映するべきです。
一方望月氏のブログでは望月氏は望月氏を中心としIUT理論に深く
関わっている研究者を重視した番組改訂まで要求しているが
放送法⑶⑷に抵触する主張と思われる。
注
・望月氏がNHKの取材には断った。
・番組編集は、abc予想 .szpiro予想の経緯.指導教官. IUTT構築者の1人.
加藤文元東工大教授.玉川京大RIMS 教授.IUT論文 受理責任者.望月理論を信奉するデュピイ.IUTTに疑念がある Robertsなどの多方面の角度からの
コメントに基づいている。
・ポアンカレ、新しい数学.言語、矛盾 は玉川氏と加藤文元氏のコメント
にありクレタ人のパラドックスの喩えにもつながる
以上 ⑶ ⑷を満たす。
607:１３２人目の素数さん
22/06/05 15:31:10.36 oyFg4ef1.net
NHKって栗城とか日木
608:るな流すような会社だぞ
609:１３２人目の素数さん
22/06/05 15:32:14.17 oyFg4ef1.net
いまだに謝罪もない
そりゃIUT流すわ
610:１３２人目の素数さん
22/06/05 16:31:06.33 srVVwSmb.net
・spino conjecture mistake
Dr. Thomas Tucker
「Intuitively, the two curves should have intersected, but there was
a mistake. It was a fundamental issue for his idea. 」
↓
Dr. Akio Tamagawa of Kyoto University says he was surprised to hear
a strange idea.
Dr. Akio Tamagawa,
「In modern mathematics, you thought about what you could do
by incorporating things that are forbidden、、、。
I wondered if it would be possible to take advantage of the fact that two
straight lines intersect while they do not intersect.」
英訳の方がはっきりわかる。
共通のintersectに注目。
RIMSはスピロ予想の失敗を望月氏が現代数学の禁断のアイデア
(=全く新しい数学.言語)で避けたと知りながらIUT論文を受理した、
加藤文元氏曰く新しい数学言語は未完成。
woit氏のブログに日本語→英語他があるからNHK公式まとめを
既にショルツェ氏もスティクス氏も含む海外数学者は見ている
かもね
611:１３２人目の素数さん
22/06/06 14:06:52 po5rIqp+.net
>>558
woit氏 ブログ 2022.4.09
abc on NHK
NHK has two web pages summarizing the content of the program,
see here and here for English translations.
Reports I’m seeing from those who have watched the program say
that it does correctly explain that the proof is not accepted by many experts.
612:１３２人目の素数さん
22/06/06 14:30:01.10 po5rIqp+.net
>>578
deepl 翻訳
この番組を見た人の報告によると
その証明が多くの専門家に受け入れられていないことを正しく説明して
いるとのことです
613:１３２人目の素数さん
22/06/06 19:05:30.53 D3a3yXQW.net
世界一厳しいと言われるRIMSの査読を通ったんだから
雑魚専門家に受け入れられなくても関係ないと思うんだが
日本人はいつまでたっても外国人の評価ばっかり気にするよな
614:１３２人目の素数さん
22/06/06 19:51:18 EsMFdIcO.net
加藤文元氏がreviewを書けばよいな
Dr. Fumiharu Kato, Professor, Tokyo Institute of Technology
Mr. Mochizuki's In theory,
it is also important to "consider the same thing as different.
in a mathematical sense, there is no gap in the proof or、a little cloudy
in the correctness.
In this case, it's an epistemology about the subject.
Inter Universal Teichmüller Theory is theory that arises from crustal
movements that shake the basics of mathematics and the depths,
so the difference from the current mathematics is completely verbalized.
we must urgently create a new mathematical language system
expect expect expect ！
615:１３２人目の素数さん
22/06/06 20:25:41 EsMFdIcO.net
>>580
すまんが教えてくれないか、
世界一厳しいと言われるって
誰が言っているの？
616:１３２人目の素数さん
22/06/06 20:34:04 oD33rcM3.net
>>580
初耳だな
617:１３２人目の素数さん
22/06/07 13:11:31.68 1cX6JzVS.net
威張り逃げか、
玉川RIMS教授と加藤文元東工大教授によれば、IUTは現代数学の禁じ手
矛盾を取り入れたnew math、new mathematics,new math language
=
618:新しい数学.新しい数学言語で構築された世界です。 従ってIUT論文の査読もnew mathから正しいか、正しくないか？が 判断される。 玉川加藤氏ともにIUT論文にギャップはないとしているが、 玉川氏は「IUT論文は完璧」の立場で一方加藤文元氏は 「IUTは new mathの言語を完成しなければならない」の立場で、 両者合わせてnewmathからもabc予想は未だに証明されていなかった。 また「現代数学からIUT論文が正しいと仮定すれば」は仮定が間違っている
619:１３２人目の素数さん
22/06/07 13:38:58 TbppVln9.net
数学の前に日本語の勉強をすべきでは？
620:１３２人目の素数さん
22/06/07 13:54:00 8v4HMcPt.net
IUT語の方にいわれてもわかりません
621:１３２人目の素数さん
22/06/07 14:10:05.00 KQljX8fM.net
結局新しいのはどこだったのか
622:１３２人目の素数さん
22/06/07 14:19:15.98 1cX6JzVS.net
Dr. Fumiharu Kato, Professor, Tokyo Institute of Technology
we must urgently create a new mathematical language system
623:１３２人目の素数さん
22/06/07 14:25:34.90 1cX6JzVS.net
Dr. Fumiharu Kato, Professor, Tokyo Institute of Technology
we must urgently create a new mathematical language system
624:１３２人目の素数さん
22/06/07 23:09:51.79 w0noYSMm.net
まずそれが通用しうる範囲を想定してみよう
625:１３２人目の素数さん
22/06/08 07:20:14.21 g3QQxzte.net
数学として全く新しいのであれば自然科学への応用で誰もが認める成果を得られれば
それなりに市民権を獲得できそうですね。
626:１３２人目の素数さん
22/06/08 07:52:30.98 sTKO3FMn.net
IUTは大言壮語していますが、
元はいかにスピロ予想を禁じ手の矛盾を使ったトリックで「解決」するかです。
>577
>数学として全く新しい
これは数学ですか？
なんでもありだから新しい数学言語
にだまされる人もいるとは思います
627:１３２人目の素数さん
22/06/09 04:14:46.29 bEOhnGVH.net
数学は他の自然科学と違って現実と乖離していても数学者が正しいと認めれば正しくなるという、人間の価値判断に依存した学問である
そしてすでに複数の有名な数学者がIUTは正しいと認めている
628:１３２人目の素数さん
22/06/09 17:19:51.01 tB/6PuHn.net
>数学は他の自然科学と違って現実と乖離していても数学者が正しいと
認めれば正しくなるという、人間の価値判断に依存した学問である
新しい数学について述べているんで現代数学と新しい数学を混同している。
RIMSの玉川PRIMS特別編集委員長によれば、IUTTはスピロ予想解決のために現代数学では禁じ手の矛盾を活用した「全く新しい数学」だ。
この立場から「ＡＢＣ予想を証明した望月氏の論文が正しいものである」
と判断した。
現代数学の分野にIUTTはありません
>すでに複数の有名な数学者がIUTは正しいと認めている
2012年8月 望月氏PRIMSへIUT論文を提出。
2014年望月氏検証レポートによれば
IUTT共同構築者 加藤文元氏 中核理解者.星裕一郎氏山下剛氏.saidi氏
他の数学者は有名な数学者も含めIUTTの素人で準備論文から「修行」
が必要だ。
また2014年から普及活動を行うとした。
中核理解者は現代数学とIUTTの違いを明確に示すことができず
saidi氏は政治的だし理解者か疑義がある。
結局、IUTTの理解者は消去法でIUTT構築者の望月氏と加藤文元氏しか
残らない。
629:１３２人目の素数さん
22/06/09 18:15:03.18 QV50nfjI.net
>>IUTTの理解者は消去法でIUTT構築者の望月氏と加藤文元氏しか
>>残らない。
「理解者」の定義は？
630:１３２人目の素数さん
22/06/09 18:24:35.15 tB/6PuHn.net
IUTTの理解者ならIUTTと現代数学の違いを明確に説明できるとした。
一般的に理論の構築者はその理解者だろう。
IUTTに当てはまるかはよくわからない
631:１３２人目の素数さん
22/06/09 22:26:27.16 7779/Nnc.net
すっきりしないね
632:１３２人目の素数さん
22/06/10 00:12:03.52 C64w46gu.net
>>597
個人的な感想です
ショルツェ氏の問いは、IUT論文はつまるところ現代数学の範囲でcor.3.12
などギャップがあり現代数学ではabc予想は未だに証明されていない。
現代数学とIUTTの違いを明確に説明してほしい。
回答
加藤文元氏
「現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する新しい数学の言語
体系を早急に作らねばならない」
現時点ではIUTは未だに構想段階で新しい数学の言語が未完成だからIUT
でもabc予想は証明されていない。
望月氏
「同型なものを同一視することも、区別することも、（20世紀 初頭に
遡る）公理的集合論によって当たり前に記述できる 考え方であり、
つまり古くから純粋数学全�
633:ﾊで広く知れ渡っている当たり前な考え方で あり、決して私が最近になって導入した考え方ではありません。」 つまりIUTTは(20世紀 初頭に遡る)公理的集合論に基づく。 望月氏の見解と新しい数学IUTの加藤文元と玉川氏の見解は正反対なのに 望月氏は2人へノーコメント。 望月氏の見解は標語的で具体性に欠ける。 望月氏が加藤文元氏を批判しても加藤文元氏は望月加藤セミナーノート を保持している。 玉川氏を批判したらPRIMS編集委員会がIUT論文を受理した見解を批判 することになりIUT論文受理の根拠がなくなる。 個人的に現状は加藤文元氏の見解が近いと思うが新しい数学の言語体系 は早急につくれないだろう
634:１３２人目の素数さん
22/06/10 08:17:08.25 pNIhQ5qv.net
IUTTが新しい数学、別の宇宙だとしても、ABC予想は今までの数学上の問題意識の中で出てきたのだから、
やはり今までの数学上で解けることに意義があるって大方の人は思っているのだろうね。
635:１３２人目の素数さん
22/06/10 08:34:41.46 mvNSD01S.net
もうそんな話はとっくに出尽くしてる
その“新しい数学”なるものが普通の数学の“保存拡大”になってるのかどうか、保存拡大ならよし、なってない、つまり“abcを仮定しても矛盾は生じない”にとどまるのか、この話にとどまるにせよ一応基礎論的には意味ある結果、もちろん数論的には不十分だし信者はそうじゃないと言ってるみたいだがな
しかしそもそもそんなレベルですらない、どんな論理が使われてるのか、加藤先生ですらまだ“言語体系として完成してない状態”と認めてるような話
そんなレベルのものが論文として論文誌に掲載されたのが問題なんだよ
636:１３２人目の素数さん
22/06/10 11:58:53.83 6hQbh7nf.net
NHKスペシャルで判明したこと
IUTT構築者は望月加藤氏の2人。
加藤文元氏が「新しい数学IUTTの言語体系=IUT語が今でも未完成」
とコメントした。
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学IUT理論の衝撃」
3 IUT語 p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・概念体系を基盤として構築されている」
637:１３２人目の素数さん
22/06/10 16:36:42.28 J1e08ORX.net
加藤文元は完全に逃げる準備しとるな。
638:１３２人目の素数さん
22/06/10 17:13:15.20 lzdhAvGw.net
東工大受理の5人IUT論文は加藤文元先生のreviewに期待しています。
639:１３２人目の素数さん
22/06/10 19:35:52.81 D/yw3qhT.net
>>581
review
640:１３２人目の素数さん
22/06/10 20:44:19.66 2YPShMnU.net
>>602
もう国立大学法人から籍抜いてるじゃん
641:１３２人目の素数さん
22/06/11 09:54:36.22 6J7SjazJ.net
>>605
どゆこと？
東工大やめたん？
642:１３２人目の素数さん
22/06/11 12:15:16.04 fNdbQDwC.net
前からTwitterで公言していた
643:１３２人目の素数さん
22/06/11 12:21:29.08 bBWjjxAb.net
やめるって話？
ホントに辞めんの？
そこまでの胆力も責任感も無さそうだけどな
644:１３２人目の素数さん
22/06/11 12:23:17.08 8wPbJNwa.net
>>606
どうせアレだろ？
その、セクシャル…バイオレットとか
645:１３２人目の素数さん
22/06/11 12:28:39.29 bBWjjxAb.net
バイオレットかバイバイキンか知らんけど数学者としての最後がコレってのもなんか悲しいな
家金持ちっぽいし食っていくには困んないのかな
646:１３２人目の素数さん
22/06/11 12:40:30.29 fNdbQDwC.net
まだ東工大受理の5人IUT論文reviewがある。
大学辞めたら第三者の立場だな
647:１３２人目の素数さん
22/06/11 14:41:01.65 mFWiEDNy.net
>>611
イヤ、だから事実上iut絡みが数学者としての幕引きなんやろ
そしてiutはもうせいぜい日本数学界の黒歴史として残るくらいしか未来ない
若手はまだ汚名返上の
648:チャンスあるだろうけど加藤先生はもうあかんやろ 黒歴史の張本人という名前だけが数学史に残ってしまう
649:１３２人目の素数さん
22/06/11 16:53:54.95 tAYVuNGl.net
結局IUTは歴史の闇に葬られてしまうのか……？
650:１３２人目の素数さん
22/06/11 18:24:17.24 627D/UZT.net
>>612
5人IUT論文のレビューは誰が書くのか？
またショルツェ氏へ依頼するのは負担をかけ過ぎだろう。
RIMS客員教授saidi氏がまた書くのか、IUT内部と外部、RIMSの内部と
外部の立場を使うダブルスタンダードと批判が出ている。
レビューは加藤文元氏に依頼するしかないだろう。
reviewerの専門家には第三者の立場が求められるが、
加藤文元氏が大学を辞めたら形式上でも第三者を満たす。
内容は公開されたNHKスペシャルのコメントに基づくだろうし、
望月推薦加藤文元IUT本のIUT語を訂正する。>601
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・概念体系の基盤を目指し構築中である」
全く新しいフレームワークだからIUTと現代数学の混同がない。
若手は現代数学とIUTTの違いが言えないとか、100年先の望月理論に
命をかけるデュピイとか、それぞれの人生があるのだろう
saidi氏
・RIMS客員教授でセミナーを行いIUT論文が修正される
(2014年望月氏検証レポートより)
・2018年RIMS外部評価調査委員の立場でIUT論文の受理を主張する
レポートのみ提出
・IUT論文についてマッチポンプのreviewを書きcor.3.12について
ショルツェ氏の指摘に答えることができず無視する
・2022年再度RIMS客員教授。
651:１３２人目の素数さん
22/06/13 01:17:33.39 fsNUPz9j.net
>>614
>加藤文元氏が大学を辞めたら形式上でも第三者を満たす。
こんないい加減なこと認めたらそれこそ数学会の汚点だろ
652:１３２人目の素数さん
22/06/13 04:21:28.14 bwBFDgTX.net
>数学会の汚点
大学を辞職したことが公開され公共放送NHKの公開番組のコメント
に基づく専門家としてのreviewなら問題はないだろう。
・玉川RIMS教授らPRIMS特別編集委員は一方ではIUTTの研究を中心
とするRIMS次世代幾何学研究センターでIUT論文の著者望月教授の部下
でありながら他方では望月氏を除くPRIMS特別編集委員会の中立性を
主張し望月氏のIUT論文を受理した
・京大 RIMS客員教授saidi氏のマッチポンプreviewe。
この2点は「第三者偽装」の疑いがあるにもかかわらず放置黙認して
きたことこそ日本数学会の汚点でしょう。
実際 海外の数学者から批判 問題視されている。