21/11/28 19:57:56.01 DsWXUz77.net
ID:go1jbw15 が火病ってんな
ショルツ教の信者かお前は
関係者の中ではショルツの反論は全く勘違いしててお話にならないって何回言えばいい？
望月は反論してない？お前ちゃんと二回目の反論読んだか？
47pと51p読めばきちんと反論してんだろーが
それにダンマリなのはショルツの方だよ
329:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:02:06.24 go1jbw15.net
>>315
＞何回言えばいい？
330:何回言っても無駄 ＞きちんと反論してんだろーが 素人の貴様が何発狂してんだ？ｗ ＞それにダンマリなのはショルツの方だよ 反論にもなんにもなってないご飯論法になにもいうことはない 中卒ド素人は黙っとけ
331:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:07:08.79 9vAiZBlq.net
>>316
>中卒ド素人は黙っとけ
そこまでおっしゃるのなら、ご自分の身分を明かして
実名で反論されてはいかがでしょうか？さもないと、
あなたのほうこそ中卒ド素人ではないかという疑念が
払拭できません。
332:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:25:09.56 RDEJPdF7.net
RIMSの柏原・玉川をチーフとして、名だたる十数名の教授を編集委員として、９年も査読したんだよ。斜め読みのショルツの初歩的な誤解だと認定されている。
333:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:34:00.59 dQMVTs1K.net
横だが…口調の荒いID:go1jbw15が正しいよ
>>305がFAだし数学で謙虚とかどうでもいいんだよ
334:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:44:12.65 LC/loXP5.net
星先生
難しいツィートですね
星裕一郎先生は、ひょっとして独身？
「青春」ね
もし今日が新月として、新月かどうかは単に夜空を見ただけでは、なかなか分からない
確かなのは、月がない夜空は、星がよく見えてそれなりに綺麗だということ
なお、新月の明け方には、地球照の月が見えることが結構あります（下記）
”晴れたら見てみます”と、その前段の”夜空が澄んでますね”の関係は？
その夜は、澄んではいるのだが、晴れてはいないんだろう、きっとね
月がない綺麗な星空を、一緒に見ましょうというなぞかけかも
反応できない男性が悪いのですか
なるほどね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
星裕一郎
11月13日
というわけで，今日は諸事情でネクタイでした．
「青春」で思い出したちょうどほぼ１年前の夜道での会話：女性「夜空が澄んでますね」男性「そういえばそろそろ新月だよ」女性「(嬉々として)そうなんですか！晴れたら見てみます！」男性「...」
女性は「ご存知ない」だけで，これは男性が悪いのです．
星裕一郎
11月12日
今朝の吉田南グラウンドは男女混合のキックベースで盛況でした(体育の授業?)そうそう，大学はそういう「わかりやすい青春」の舞台でもあったのでした(他意なし)
「体育"="たいく」から「ネクタイ」を連想．皆様何の疑問もなく(?)首に布を巻いていて，そういう目で改めて観察すると新鮮に不思議な光景．
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
地球照（ちきゅうしょう、英語：earthshine）とは、月の欠けて暗くなっている部分が、地球に照らされて、うっすらと見える現象である。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
地球照
原理
この現象は、地球で反射した太陽光が月にまで達し、その光がさらに月面で反射され、再度地球にまで戻ってくることによって生じる。 地球照は、地球で反射した太陽光が、月を照らすことによって生じるものである。
(deleted an unsolicited ad)
335:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:49:42.38 E4VhSAPK.net
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
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| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
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336:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:49:52.80 E4VhSAPK.net
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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337:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:51:56.35 mVsqK4XA.net
ABC予想はどのみち十年以内に証明されそうだからな
Vojta予想に直結する解き方をしたらアラケロフとファルティングスすっ飛ばしてグロタンに並ぶことになる
他の数学者は待たずして正攻法が良し
338:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:55:15.10 LC/loXP5.net
>>319
＞横だが…口調の荒いID:go1jbw15が正しいよ
＞>>305がFAだし数学で謙虚とかどうでもいいんだよ
そこらは、もう日本国内のプロ数学会は決着ですよ
ショルツェ氏の負け
あとは、いつ独数学会が陥落するか？ 時間の問題でしょうね
339:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:01:47.74 LC/loXP5.net
>>323
>ABC予想はどのみち十年以内に証明されそうだからな
ABC予想も、いろんな形があるらしい
5人論文の”effective”版は、必ずしも最善の評価式ではないと思う
よって、さらなる改良の評価式の論文はありと思う
十年以内に出ても、不思議とは思わない
>Vojta予想に直結する解き方をしたらアラケロフとファルティングスすっ飛ばしてグロタンに並ぶことになる
Vojta予想の”effective”版は狙い目と思う
（なんで、出来なかったか？ 理解できないけど）
>他の数学者は待たずして正攻法が良し
同意
IUTを横目に、それをヒントに、別の”effective”の進化版を出したら
それは、評価されると思うな
340:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:21:08.02 7ko+N1JY.net
>>324
あなた、権威好きですね。
日本数学会は、ABC予想を解決とは認めていないと思いますよ。
表立って解決を否定しているとも言えないとも思いますけど。
もし認める方向になったら賞を出したりするのでしょうけど、
今のところそのようなことはなさそうですし。
関わりたくないのでしょう。何もコメントを出していないし。
当方は、数学会会員ですし委員の経験もあります。
341:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:32:50.99 xit96baP.net
Kodai math に載ったんだから Nagoya や Tohoku に載るのも時間の問題でしょう
目指せ日本国内全制覇
342:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:40:50.72 mD3oK/6J.net
>>325
そもそも一般性が違うからまずはabc予想が先で、Vojta予想はちょっと後になると思う
Vojta予想とかHasse-Weil予想は数論幾何が終わってもおかしくない大問題でもあるし、まだ当面解けないかなと
343:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:42:14.49 mD3oK/6J.net
>>327
東工大とは事情が大分違うので、それはまだまだわからないかと
344:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:43:00.83 DsWXUz77.net
>>316
47pと51pのことすっ飛ばしてるけど、読んだ？てか読めたか？読めたのならご飯論法してないの、わかるよね？
ショルツの方が逃げたんだよ
345:１３２人目の素数さん
21/11/28 22:19:50.31 BPNt+l5V.net
>>320
☆さんが喫煙者だったことのほうがおろろき
モッチーもまさかの喫煙者だったりしてな
346:１３２人目の素数さん
21/11/28 22:26:09.29 ZpXcco8A.net
>>331
それはショック
ニコチンは脳の血流を減らすんじゃなかったか
347:１３２人目の素数さん
21/11/28 22:32:46.44 DsWXUz77.net
ID:go1jbw15 逃げたか
同じ文面のやつ前も同じように逃げたことあったな
崇拝してるショルツと同じように逃げるとはwww
348:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:00:45.16 Bg+LHQhD.net
世界的に歴史と権威ある賞の受賞に繋がるか？
だと思うな
国内だけで持て囃されたってさ、ショボいよね
ABC予想の解決を前提とする研究にも
予算付けにくいだろうし
349:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:05:50.55 LC/loXP5.net
>>331-332
>☆さんが喫煙者だったことのほうがおろろき
同意です
但し、もう禁煙しているようですが
>ニコチンは脳の血流を減らすんじゃなかったか
ニコチンは、脳内伝達物質の類似作用をします（下記）
たばこのタールが悪いみたい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ニコチン（nicotine）とは、植物塩基(アルカロイド)の1つ。主にタバコ(Nicotiana tabacum)の葉に含まれる。揮発性の無色の油状液体。生体に対し強い依存性を有し、たばこの喫煙によるニコチン中毒とも云われるニコチン依存症が公衆衛生上の大きな問題となっている[3]。
ニコチンは、昆虫に食べられることを抑制するために、タバコ植物が作り出す毒物である[4]。ナス・トマト・ジャガイモなど、ナス科ではしばしば見られる物質であるが、タバコ以外の種ではその量は非常に少ない[5]。
禁煙補助
先駆者のマイケル・ラッセルは、ニコチンのために喫煙しながらタールによって死んでいると述べた
薬理作用
ニコチンは、骨格筋および脳に存在するニコチン性アセチルコリン受容体のアゴニストとして振る舞う[6]。主に脳内の受容体に対し結合し、神経伝達物質（ドーパミン、アドレナリン、β-エンドルフィン[4]）の放出が促進される。
神経伝達物質の濃度が上昇することにより、次のような作用が現れる。
認知能力の向上
41件の二重盲検研究を使用したメタアナリシスにおいて認知能力を向上させる作用があると結論付けられている[9]。また脳血流の増加が確認された[10]。
医学的研究
ニコチンはADHD、強迫性障害、統合失調症、うつ病、アルツハイマー病などの認知能力および行動の制御になんらかの問題を生じる疾患および障害に対し治療効果があることが実験結果により確かめられている。そのためニコチンと同様の薬理作用を持つ治療
350:薬の開発が進められ、医薬品として承認、販売されている。 詳細はニコチン性アセチルコリン受容体作動薬（英語: Nicotinic agonist#Drug development）を参照。
351:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:06:06.49 mD3oK/6J.net
それならまずはブレークスルー辺りが試金石かな
352:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:30:15.39 7ko+N1JY.net
>>330
あんな言いがかりをつけられたら、関わりたくなくなるよ。
逃げたというより、相手をするのをやめたということでしょ。
例えが悪いが、ジョーカー事件の男に絡まれても戦う？
353:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:35:43.27 ZpXcco8A.net
>>335
自分の記憶が間違っていたのかと思ったがそうでもなかった
Wikipediaもいい加減だと分かっていたはずなんだけど
URLﾘﾝｸ(kakino.net)
>タバコを吸うと、頭がスッキリすると言う人がいますが、それは一時的なものです。タバコのニコチンにより
>一時的に脳血流が促進され、その後急激に収縮します。これを繰り返していると、脳血管に大きな負担を
>かけてしまい、少しずつ脳血管は脆くなっていきます。禁煙すると、血管の収縮は抑えられ、
>脳血流は約半年で約2倍に増えることが分かっています。
354:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:45:57.60 LC/loXP5.net
>>328
>そもそも一般性が違うからまずはabc予想が先で、Vojta予想はちょっと後になると思う
ありがとう。わたしゃ、表面ずらしか分かってないので、外しているかもしれないが
1．下記abc conjecture en.wikipedia で”Some consequences ・As equivalent, Vojta's conjecture in dimension 1.[9]”とある
2．下記 望月IUT IVでは、Theorem Aから”the so-called Vojta Conjecture for hyperbolic curves”
出ると言っている。但し、”effective”でないやつ
3．なので、この流れだと、hyperbolic curves限定でも、dimension 1でも、
何かある限定されたVojta ”effective”が出ます宣言が5人論文にあっても良いと思うが
探しても、”Vojta”がヒットしなかった
まさか、ポカではないと思うけど、
素人目には「Vojtaについてなんか”effective”版が言えても良いんじゃね？」と思うんだ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
abc conjecture
Some consequences
・As equivalent, Vojta's conjecture in dimension 1.[9]
[9]. Van Frankenhuijsen (2002).
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
Van Frankenhuijsen, Machiel (2002). "The ABC conjecture implies Vojta's height inequality for curves". J. Number Theory. 95 (2): 289?302. doi:10.1006/jnth.2001.2769. MR 1924103. （全文PDFもある）
つづく
355:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:46:40.49 LC/loXP5.net
>>339
つづき
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY IV: Shinichi Mochizuki April 2020
P3
Theorem A. (Diophantine Inequalities) Let X be a smooth, proper, geometrically connected curve over a number field;
略
In particular, the so-called Vojta Conjecture for
hyperbolic curves, the ABC Conjecture, and the Szpiro Conjecture for elliptic
curves all follow as special cases of Theorem A. We refer to [Vjt] for a detailed
exposition of these conjectures.
P40
Section 2: Diophantine Inequalities
In the present §2, we combine Theorem 1.10 with the theory of [GenEll] to
give a proof of the ABC Conjecture, or, equivalently, Vojta’s Conjecture for
hyperbolic curves [cf. Corollary 2.3 below].
(引用終り)
以上
356:１３２人目の素数さん
21/11/29 00:07:30.13 HozVUoZ/.net
>>337
>あんな言いがかりをつけられたら、関わりたくなくなるよ。
>逃げたというより、相手をするのをやめたということでしょ。
>例えが悪いが、ジョーカー事件の男に絡まれても戦う？
それ、正しいし、正論ですよ
でも、だったら、zbmathレビューは余計なこと
書くべきではないと思いますよ
査読され出版された論文に対して、ひどい酷評ですよね。多分、これは前代未聞でしょう
この評だと、「査読者は何を査読した？」「出版元のRIMSは何考えているんだ！責任取れ！」と、ケンカを売っていますよね
>>326
>日本数学会は、ABC予想を解決とは認めていないと思いますよ。
>表立って解決を否定しているとも言えないとも思いますけど。
>もし認める方向になったら賞を出したりするのでしょうけど、
>今のところそのようなことはなさそうですし。
>関わりたくないのでしょう。何もコメントを出していないし。
それは、実に日本的ですね。事なかれ主義で、日和見です
なんだかね。で、英国でフェセンコ先生が、5人論文で賞を貰ったら
慌てて、後追いで日本も賞を出す？ それって、恥ずかしくないですか？ 日本数学会？
望月がダメならダメで、「ダメ出し」すれば良い
「望月出てこい。日本でIUTの評価シンポやるぞ！」って言えば良い
英国で認められてから後追いとか、日本数学の後進性丸出しじゃないですか？
357:１３２人目の素数さん
21/11/29 00:10:46.87 G8ad5Kfk.net
結局どうなったの？
358:１３２人目の素数さん
21/11/29 00:15:09.59 X1Sjkoc9.net
世界的には定理への昇格なし
未だ予想のまま
359:１３２人目の素数さん
21/11/29 02:13:28.70 4hK/9d5Q.net
もう望月先生の行動は笑えなくなってきたな
正直シャレならん
このままだと森先生や柏原先生も輝かしいキャリアにも傷がつく事になる
知の山脈京都大学の威信にも泥引っ掛けた
もう大人しくしといてほしい
真面目に研究してる他の数学者にも迷惑
360:１３２人目の素数さん
21/11/29 03:05:53.87 DlwymklA.net
>>344 本人に直接メールしてみれば？
361:１３２人目の素数さん
21/11/29 05:33:25.43 KK2DB+E0.net
タバコに関しては20世紀までの数学者は超高確率で喫煙者だぞ
歴代の天才達が築き上げた有名定理はタバコの煙を証明に変換したものだ
362:１３２人目の素数さん
21/11/29 06:03:12.60 X+qbAnxV.net
>>341 この馬鹿 まだIUTにしがみついてんだ キチガイか？
363:１３２人目の素数さん
21/11/29 08:01:58.34 HozVUoZ/.net
>>344
>正直シャレならん
>このままだと森先生や柏原先生も輝かしいキャリアにも傷がつく事になる
>知の山脈京都大学の威信にも泥引っ掛けた
完全同意
さらに、工大にも飛び火した
ショルツェ氏のレビューが正しいならば、海外からは日本の数学界は「何やってんの？」状態ですよね
フェセンコ先生は、>>7
[R7] IUT and modern number theory, talk at the RIMS workshop on IUT Summit, September 2021 URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
[R8] Higher adelic theory, talk at the Como School, September 2021 URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
で、高木類体論の系譜だという
日本には、高木先生以来連綿と続く厚い数論の伝統と人脈がある
その中に京大の伊原スクールがあり、いまの望月IUTに繋がっている
なんで、日本
364:の数学界でIUTがダメならダメと言えないの？ 外国から見たら、日本の数学界何やってんの？でしょうね 日本数学界には、厚い伝統がある 数論幾何もそうだし、ラングランズやっている人もいる Joshi氏は、IUTはショルツェ氏のパーフェクトイドとも関連しているという 日本数学界は、キチンと 海外の疑問に答えるべし
365:１３２人目の素数さん
21/11/29 08:30:49.72 X1Sjkoc9.net
世界の深淵を数学界から覗き込む時、
世界の深淵も数学界を覗き込んでいるのだ
366:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:00:19.82 IUhiEtj0.net
FLTの１stケースの数値だけでなく、MihailescuやRassiasの協力を得て2ndケースの数値も特定された。
世界中の沈黙がその衝撃の大きさを物がたっている。
367:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:09:54.24 TOvrOkaS.net
またBが相棒の宣伝マンってのが絶妙なあれだよな
368:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:28:02.71 G8ad5Kfk.net
星氏やGO氏は3.12について何故ダンマリなの？
369:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:31:40.97 gmWofkQC.net
>>352
こういうこと言ってる奴は
じゃあ実際望月と対面してここがおかしいって自分の言葉で指摘できないし
ショツルの指摘そのままペーパーでもってきて望月に見せて、そこに対して望月がしゃべったとしても理解できないしつっこめない
一方で、望月を推すやつも
じゃあショルツのペーパーに対してお前が自分の言葉で反論してみろよ と言われても
何もしゃべることはできない
どっちを信じるかという宗教になってる
370:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:35:24.86 ILp5ISo8.net
>>346
だから他分野に比べて数学の進歩が遅くなったのか
かつて数百年先を進んでいたのに応用分野が追い付いちゃったんだ
371:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:42:59.77 G8ad5Kfk.net
>>353
星氏やGO氏も単なる信者ってこと？
372:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:58:55.33 B5HaG7wO.net
自分の頭で考えずに賛否を外から眺めるのが好きな人多いよね
「Aだ」って主張する人と「Aじゃない」って主張する人を外から眺めて「賛成の人と反対の人は〜」って語り出すのは、自分の頭でAについて考えなくても参加した気分になるんだろうが、
そういう人って結局「Aかどうか」という論点には何の情報も与えないんだよね
373:１３２人目の素数さん
21/11/29 11:30:02.53 G8ad5Kfk.net
あんな長い論文、素人じゃどうにもならんからね
374:１３２人目の素数さん
21/11/29 11:52:40.63 ArdiNuHi.net
数学者と一般人の間にあるギャップだけでなく、
望月と数学者の間にもギャップがあったから、
受容はもう少し先なんでね。
なんか、ショルツが再反論しない限り、
論争は終わった感じたけど。
375:１３２人目の素数さん
21/11/29 11:59:16.80 YyOM7ltI.net
IUTを理解する義務があるのはショルツや他の数学者側
望月先生にはショルツや他の数学者が理解できるように説明をする義務はない
376:１３２人目の素数さん
21/11/29 12:09:25.59 4hK/9d5Q.net
>>359
アホか
もちろん義務はある
そんな当たり前の数学界のルールがわかってないなら口出すな
バーカ
377:１３２人目の素数さん
21/11/29 12:32:48.82 daVIStSP.net
>>359
義務はない
単に証明として認められない可能性があるだけ
378:１３２人目の素数さん
21/11/29 12:38:43.12 IUhiEtj0.net
ショルツに続く論者が出ないのはなぜか。ただ尻馬に乗ってる感じ。スティクスは黙ってしまうし。望月の反論に3年前の同じ論文を出してもしようがない。望月に大学院生レベルのミスと言われてプライドが許さないだけだろう。柏原も玉川も望月拓郎も相手にしていないよ。 。
379:１３２人目の素数さん
21/11/29 12:59:46.06 IUhiEtj0.net
フェセンコはショルツにもっと専門家の意見に耳を傾けよ、と注意を促した。しかしショルツは無視した。これは山中が本庶の業績に異議を唱えるようなものだ。ショルツは傲慢すぎる。
380:１３２人目の素数さん
21/11/29 13:24:02.00 4hK/9d5Q.net
>>361
認められなくていいならそら義務はないわなwwwww
まさに数学界に認められない“京都の定理”かwwwwwwwww
381:１３２人目の素数さん
21/11/29 15:34:32.17 q09taDvF.net
>>357
言われてるほど前提知識自体は多くないから、数論幾何学者なら関連文献を絞り込めば読めないことはない
ていうか思われてるよりは国内だけでも読まれてるよ。それでも飛び付かずダンマリな人が多いってこと
382:１３２人目の素数さん
21/11/29 15:52:04.36 ILp5ISo8.net
それだけギャップが埋められないということか
383:１３２人目の素数さん
21/11/29 17:32:04.36 ZBjRGbgS.net
>>353
>一方で、望月を推すやつも
>じゃあショルツのペーパーに対してお前が自分の言葉で反論してみろよ と言われても
>何もしゃべることはできない
言えるよ
その証明の問題点を指摘するに、”simplification”という手法を使った>>36～>>228
”simplification”という手法は、数学の証明を論じるときには、不適切な手法です（藁人形論法になる）
つまり、いまの場合はcor3.12の不等式が、”simplification”をすると、導けないからIUTの証明が不成立という
しかし、”simplification”には、いろんなレベルが可能であって、
極端な”simplification”をすると、命題の不等式が導けないのは当然のこと
そもそも、IUTでいろんな数学的対象を定義して、cor3.12が成り立っている
筆者は必要があるから、そういう定義にしている
それを、筆者の定義を勝手に改竄（”simplification”）して、”不等式が導けない”とか、トンデモな手法に走っている
そんなの 正当な（既に正しいと認められた）理論であっても、
筆者の定義を勝手に改竄（”simplification”）したら、”必要な定理が導けない”とか、普通にありうるぞ
だから、証明の問題点の指摘には、”simplification”から更に進んで
従来通り、a)具体的にギャップを指摘する、b)反例を示す
このa)かb)かの二択のどちらかを示さないと、IUTの証明の不成立のまっとうな議論にならんよね
勿論、非公式の議論で、途中で”simplification”を使った議論はありだが
だけど、それ（”simplification”）だけで終わった中途半端なSS文書をもとに、公のレビュー書いてさ
IUTを全面否定とか、常軌を逸しているよね、彼は
384:１３２人目の素数さん
21/11/29 17:50:00.90 X1Sjkoc9.net
馬鹿は黙れ
385:１３２人目の素数さん
21/11/29 17:51:08.31 IUhiEtj0.net
アンチどもははIUT理論出版の前文を読んだことがあるのか。柏原、玉川をチーフとして、荒川、長谷川、熊谷、牧野、望月（拓郎）、向井、中島、大槻、小野，小澤、山田、中西を編集委員として、9年間の査読の経緯が書かれている。アンチどもは査読の重みを考えたことがないのか。ショルツの批判を十分認識して、査読には絶対的な自信をもって書かれている。
386:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:00:07.64 q09taDvF.net
>>367
それなら「本人とは別の視点」または書き方から誰か擁護すればよいのでは、と誰もが思うわけだけど
ショルツはリセットに基づく宇宙の区別と入れ子の意味をわかってないと考えるわけだろ
387:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:10:04.55 X1Sjkoc9.net
望月教授率いるそのチーフと編集委員が
進退を賭けてショルツェに公開討論を持ちかけたら？
審判やチェアマンの問題があるけど、
討論をYouTubeで世界にライブ配信してよ
ショルツェを討論の場に引きずり出すために
国に働きかけて圧力かけてもらったら？
国内向けの出版したって、
国内の権威はあなたたちでしょう？
国外で国を代表する専門家に戦いを�
388:ｧむなり、 国外に出版物を配布してよ 権威より能力が劣るものをたくさん味方につけても 意味ないのくらい分かるよね？
389:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:14:26.43 q09taDvF.net
事の重要性について、擁護してる人らはわかってないようだな
本当ならドイツはともかくプリンストン辺りに滞在派遣して認識を改める努力をしなきゃならない状況なのに
ショルツが誤解しているという部分を中心にしたレクチャーが必要になる
勿論できるものなら、だが。国内の立派な名前を並べりゃ水戸黄門てわけにはいかないぞ
390:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:18:25.91 YyOM7ltI.net
反論がないってことはつまりは正しいってことだからな
391:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:23:05.17 pLf2bERl.net
まあ閉口だろう
392:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:26:05.22 YyOM7ltI.net
数理解析研究所にしか理解している人がいないので望月先生が編集委員長をしているPRIMSでしか査読できなかったわけで
その事自体がいかに世界の数学者のレベルが低いかを表している
393:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:26:26.20 q09taDvF.net
>>373
あんたギャグで書いてるな
394:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:45:15.83 U662xxG4.net
案外マジやろ
こういうトンデモを何の躊躇なく発言できる奴はいる
そもそも数学という学問の事何にもわかってない
395:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:51:55.21 IUhiEtj0.net
修正されたExplicit Estimates in IUTは今、世界中の数学者に読まれているだろう。5人の論文は今世紀最大の成果だ。強いabc予想、強いSzpiro予想からFLTの一般化までなしえた。FLTの２ndケースの数値では１９３０のVandiverまで出てきたのには驚いた。この論文のインパクトは大きく、IUTに興味を持ち学習する研究者・学生が確実に増えるだろう。
396:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:57:48.38 pLf2bERl.net
種をまいたらキムチだった by グロタン
397:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:07:05.18 U662xxG4.net
まぁ>>373の後何書いても説得力ないわな
398:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:18:15.73 YyOM7ltI.net
間違っている箇所を指摘できないってことは理論が正しいか、あるいは単に理論を理解できてないというだけだからな
399:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:21:35.16 X1Sjkoc9.net
ところでさ、予算をねだる研究者に
その研究にあんたの進退を賭けれるの？
って聞いてやったんだよ
したらなんて答えたと思う？
研究にかける愛をその進退で挟みますから、
私の、この死に体を研究に賭けます
だってさーw
上手いこと言うもんだからさ、
予算付けてやったよ
研究者ってのは賢いもんだねー
400:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:26:52.57 U662xxG4.net
>>381
アホ〜
そんな意見に同調する数学者おらんわ
バーカ
401:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:35:37.33 daVIStSP.net
>>371
公開討論なんていらんだろ
査読者の誰かが丁寧な解説を書けばいいだけ
解説で理解できるようになるなら認められるし、誰も理解可能な解説が書けないなら証明されてないってことだ
402:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:58:49.57 IUhiEtj0.net
ショルツの批判が全うなものならIUTサミットに７０人以上の参加者が集まるはずがない。IUT理論出版後、正式な反論論文はひとつもない。
403:１３２人目の素数さん
21/11/29 20:21:27.49 ILp5ISo8.net
ごたくはいいからIUT理論を馬鹿でも分かるように解説してほしい
404:１３２人目の素数さん
21/11/29 21:04:37.24 HozVUoZ/.net
>>385
>ショルツの批判が全うなものならIUTサミットに７０人以上の参加者が集まるはずがない。IUT理論出版後、正式な反論論文はひとつもない。
完全に同意です
1．ショルツェ氏は、最初、2018年3月にRIMSを訪問して議論して、2018年8月に[SS2018-08] 文書 URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
なる文書を出したが、同じく2018年8月にフィールズ賞を受賞して、時の人になった
2．日本でも同じだろうが、フィールズ賞を受賞したら、周囲から「ホ
405:イホイ」されて、有頂天 3．ならば、IUTなどに首を突っ込まずに、自分の研究に専念すれば良いのに、 おっちょこちょいにもIUTにイッチョ噛みして、2021年7月 zbMATHで 下記 ”「このシリーズの最初の3つのパートにおいて、読者は残念ながら実質的な数学的内容をほんの少ししか見出さないだろう。第2部と第3部では、肝心のCorollary 3.12以外に、数行以上の証明を見出さないだろう」という否定的なコメントが付された” という 4．一体全体、ショルツェ氏はIUTが査読を通過し、RIMSの編集委員たちの審議を経て、出版されたこと また、IUT Promenadeや今年の4回の国際会議に集う人たち、それに「強いABC予想」の5人論文と「Kodai Math.J.」の査読 これらを、どう考えているのだろうか？ 5．zbMATHの通りならば、望月IUTはマッドサイエンティストの論文で、RIMSの査読と編集委員たちも、マッドサイエンティストで 「Kodai Math.J.」も狂気の沙汰になる 6．ハッキリ言って、「ショルツェさん、お気は確かか？」ですよね つづく
406:１３２人目の素数さん
21/11/29 21:04:58.15 HozVUoZ/.net
>>387
つづき
(参考)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ペーター・ショルツェ
2018年、30歳でフィールズ賞を受賞した[6]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ABC予想
2021年7月31日、ヨーロッパ数学会が運営するzbMATHにペーター・ショルツェの書評が掲載され、「このシリーズの最初の3つのパートにおいて、読者は残念ながら実質的な数学的内容をほんの少ししか見出さないだろう。第2部と第3部では、肝心のCorollary 3.12以外に、数行以上の証明を見出さないだろう」という否定的なコメントが付された[25]。
2021年11月、「強いABC予想」の証明についても、東京工業大学が発行する数学誌「Kodai Math.J.」が、ヴォイチェフ・ポロウスキ、南出新、星裕一郎、イヴァン・フェセンコ、望月新一らによる宇宙際タイヒミュラー理論の追加論文[13]を受理したことが報道[26]された。
(引用終り)
以上
407:１３２人目の素数さん
21/11/29 21:24:27.74 qe/ggRQB.net
>>352
それぞれのサーベイできちんと述べてる。
全く無視して勝手なこと抜かす人、多いよね。
408:１３２人目の素数さん
21/11/29 21:41:36.31 dwcPUXFn.net
そもそも、数学は合ってるか間違ってるかだけだし。
討論しても、相手の理解が追いついてないと、論破もできない。
409:１３２人目の素数さん
21/11/29 21:48:20.85 dwcPUXFn.net
>>384
誰でも理解できるような最先端の学問なんてどの世界にあるんだよ。
少なくとも数学にはもう100年以上ないぞ。
410:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:07:52.76 Gi1PsgTm.net
掛け算と割り算の理解を深めることによろ、フィールズ賞問題が3問解決した
411:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:08:50.75 Gi1PsgTm.net
>>392 訂正
×ことによろ
〇ことにより
また、タイポ誘発システムが作動しているらしい
412:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:15:31.97 DzniqndC.net
384は、万人が理解できる解説を書けと言っていない。私は384じゃないけど。
誰も理解できない解説ではダメだとは言っている。
モッチーも、相手の主張を曲解した文章を書いていないで、数論幾何に精通した人なら読めるような証明を書いたらどうかと思う。
姑息なことばかりやっていないで。
413:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:20:38.42 X1Sjkoc9.net
ここで眠れる巨頭ペレルマン参上
とかがドラゴンボールの展開なのに
414:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:24:16.24 DzniqndC.net
小保方事件を思い出すよ。
さすがに小保方とモッチーを同一視するのはどうかと思うけど、類似点はある。
研究自体をきちんと説明するのでなく、インパクトばかりを論じる点とか。
マスコミを利用して、意味�
415:ﾌない多数派工作をすることとか。 背景に研究組織が変な賭けにでてしまっている点とか。
416:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:28:33.01 DlwymklA.net
華麗な経歴に周りが囚われて、実力以上に過大に評価され続けた人の成れの果てって感じ。
グ予想以外にまともな業績あんのかね？
417:１３２人目の素数さん
21/11/30 00:11:13.81 XrTCNX9z.net
望月教授はIUT理論に足かけどれくらいの歳月を費やした？
418:１３２人目の素数さん
21/11/30 00:24:10.24 TO5s7cGf.net
IUTサミット７０人って随分参加者減ったなあ
419:１３２人目の素数さん
21/11/30 01:43:27.68 8yMtL7Xq.net
>>394
論文自体がそもそも解説なんだよ。
それを読んでわかる人が世の中に複数いるわけ。
あんたは今のところわからない側の人。
誰にも理解できないとか、言ってることが意味不明だ。
420:１３２人目の素数さん
21/11/30 01:45:12.77 8yMtL7Xq.net
>>397
小保方さんのは、そもそも、データも実験でできたものも
公開されてないが、数学の論文は全て誰でも手に入る。インターネットのおかげで。
未来永劫、これから、これが真実かどうか検証できる。そういう状態。全く違うわ。
421:１３２人目の素数さん
21/11/30 02:07:24.97 SA/NreeQ.net
読んでわかる人が世の中に複数いるけど、内容をきちんと説明できる人はいないのですね。
論文や本に書いていることを説明できない、というのは学部生が指導教員に注意されるようなことですね。
422:１３２人目の素数さん
21/11/30 02:17:20.18 8yMtL7Xq.net
>>402
そもそも、ほとんどの教授が現段階で読んでわかりません。
423:１３２人目の素数さん
21/11/30 02:26:49.17 SA/NreeQ.net
それは、書き方が悪いということでしょ。
Cor3.12の証明は読める代物でない、ということ。
読んでわかる人は、本当にわかっているのかな。
424:１３２人目の素数さん
21/11/30 02:29:17.97 SA/NreeQ.net
>>401
ソースは公開されているけど、９年たっても真実かどうか検証できていないでしょ。
強行アクセプトはしたけど。身内の出版元で。
425:１３２人目の素数さん
21/11/30 05:04:02.84 dUzkDUbo.net
>>405
強行ってw
身内だという批判は予想したうえで、きちんとCOIに配慮して審査してるじゃん
426:１３２人目の素数さん
21/11/30 05:26:34.41 5ax8DALL.net
未だに東工大をはじめ賛同する割に加筆も補説も詳説もしねぇ偉いさんばっかだな
やっぱりコネなりカネなりでヨイショしてるだけだな
東工大、分かってるんだろうな？責任責任責任責任せきせき堰堰せきせきせきせき積積せきせき責任責任責任
デマ（嘘の一種。出任せで言う為）ヨイショ、積もり積もって地位喪失、退職金減額｡
427:１３２人目の素数さん
21/11/30 06:42:11.39 IYdxoWVZ.net
小保方というか
アインシュタインの統一場理論、ハイゼンベルクの宇宙方程式、湯川秀樹の素領域理論
なんかに近いんじゃないの？
実績ある大物が研究人生後半に大風呂敷を広げて作った壮大な理論
しかし主流からは認められずトンデモ系扱い
それでも本人が生きてる間は取り巻き連中に賛同者がいて研究もされるが
死後は誰からも相手にされず学問的死を迎えるこというやつ
428:１３２人目の素数さん
21/11/30 07:16:05.14 WagYil8p.net
IUTTはABC予想解決という実利を伴っているので
そこらへんの机上の空論とは別物ですよ
429:一緒にしないでください
430:１３２人目の素数さん
21/11/30 09:13:13.20 TO5s7cGf.net
理研しか確認できなかったSTAP
数理研しか確認できていないIUT
431:１３２人目の素数さん
21/11/30 09:56:25.72 jOrwxWHO.net
アンチどもは5人の数学者が成し遂げた強いABC予想、強いSzpiro予想、新しいフェルマーの最終定理の証明の意義・インパクトの大きさが理解できていないようだ。小山信也によると１９９５にワイルズが証明したフェルマーの最終定理は、他の方程式に拡張できないという欠点があるそうだ。他方、５人の証明はフェルマー予想の変形や一般化に成功している。
432:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:23:34.44 jOrwxWHO.net
誰も賛成の論文が続かないショルツの批判など相手にせず、南出やPorowskiはIUTをさらに進化させていただきたい。彼らはフィールズ賞の有力候補となった。
433:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:37:07.09 jEvjAuU8.net
>>405
現段階で論文読めて理解して真実だと思ってる人が数十人くらいか。
読んで真実じゃないと最初思って否定したけど、反批判受けて、
沈黙してるのがひとり。
後の大多数は君も含めて内容理解できてない部外者。
この手の本当に新しい理論の受容に10年近くかかるのは別に珍しくない。
434:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:42:13.68 JBtHrG6h.net
>>408
一般的にそういうのがあるのと、これがそれだというのは全く別の話。
そして、その成否は単純に理論の成否に係る。
情勢的には、理論が成り立ってると判断してる方が多い。
あんたの決めつけは一般論として間違ってる可能性が高い。
文句があるならあんたが数学的に理論を否定する試みをしてくれ。
できるもんなら。
435:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:44:43.41 JBtHrG6h.net
>>410
数理研って日本中どころか世界中から数学者集めてるところだぜ。
436:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:46:37.58 JBtHrG6h.net
>>404
ある理論が理解できない場合、その理論が間違ってるか、
理解する能力あるいは時間がないかのどっちかだよ。
あんたの場合後者だと思う。
437:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:54:43.87 KpiI69wm.net
>>413
その通りだな。
数学的な内容や論文の書法に対する批判はあってしかるべきだが、
あけすけな侮辱はいかん。「強行アクセプト」などと言うのは
名誉毀損で罪に問われても仕方のない発言。
438:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:58:27.79 bwnFe9Np.net
しかし誰の解説も要領を得ないのはギャップに気付きながら見て見ぬふりをしているからではないのか
439:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:00:14.43 JBtHrG6h.net
>>417
そそ。名誉毀損になってると思う。すでに。
内在的に数学的に否定できるなら、理論の進歩だし、
能力があれば材料が全て与えられてるんだから、
否定すればいいのよ。できるもんなら。
440:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:04:47.72 JBtHrG6h.net
>>418
要領を得ないというのは理解できてないからでしょ。
論証が間違ってるなら、それ指摘した論文書けばいい。
ショルツのについては反批判されてるからそれへの解答待ちだろ。
441:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:05:19.67 bwnFe9Np.net
>>419
それは神の不在を証明できないから神は存在すると言っているのに等しい
宗教じみているとは思っていたけどまさかここまでとは
442:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:09:10.50 JBtHrG6h.net
>>421
ごめん婉曲的に書いていて、理解できなかったか。
俺は多分あんたがバカで理解できないんじゃないか。っていてるのよ。
ほとんどの人も時間か能力かその双方が足りなくて、この論文理解することが
一生かけても無理な人が多いと思うけどね。その意味のバカだから。
443:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:11:52.59 5ax8DALL.net
>>411
いつから数学板は結果的実効性じゃなくて権威論客評判で語る様に成ったんだ？市場経済を語ってるんじゃないん
444:だぞ >>417 >>419 名誉毀損業務妨害は実話流布 風説流布は偽計業務妨害 だから名誉毀損訴訟は解釈修正を介すので面倒が増える
445:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:12:07.07 bwnFe9Np.net
>>422
自分はバカじゃないから理解しているんだと言いたいようだな
446:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:14:53.19 JBtHrG6h.net
>>424
俺は内在的に理解してないよ。
あんたは理解してるのか?
なら、間違ってるという部分を具体的に否定して論文書けばいいじゃん。
447:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:18:30.17 bwnFe9Np.net
>>425
つまりバカで理解できていないけど信じていると
それはもう宗教だ
448:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:20:47.84 sisNAzol.net
>>426
信じてないよ。お前が否定的宗教してんだよ。
理論に信じるも何もない。内在的に理解するか否定するかだけ。
それができないあんたが、否定に固執してる時点で宗教。
449:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:24:20.08 5ax8DALL.net
『内在的に理解』
トンデモ科学解説する哲学畑の人間の類がよく使う言葉だな
450:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:26:23.23 sisNAzol.net
>>426
内在的に理解できない観客であるあんたが、どっちが優勢かという判断を超えて、
否定に固執してる時点で宗教なんよ。
数学の理論は誰でも参加できる論争の場の参加者たちで争われる。
あんたはスタジアムの観客席にしかいられないリソースで、
どっちが勝つかを決めつけてるからあんたの方が信仰だよ。
451:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:26:46.62 bwnFe9Np.net
>>427
信じてないものを肯定してるのか？
452:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:28:52.22 bwnFe9Np.net
>>429
数学の証明はどっちが優勢かで正しさが決まるもんじゃないだろｗｗｗ
453:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:32:06.47 5ax8DALL.net
内在的に理解って言うが脳内補完にしか見えないぞ、現在進行形無職歴長期化人間SetAさんよ
ゲーデルの不完全性定理をトンデモ解釈して数学をトンデモ不信論ぶちあげる哲オタ等と同類トンデモ層臭くなるから
内在とかあまり使わない方が良いぞ
454:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:37:28.11 3OApBtqe.net
>>431
「証明」は対話的な「認証」としても定義できて
実際にネット認証は証明のひとつの在り方。
455:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:44:47.19 +kt0QRU3.net
M月さんや数理研は公的資金で研究してるんだから、
批判には公益性がある。トップのプロからも批判がある以上、
その内容や状況に基づいた批判は名誉毀損には当たらないでしょ。
あんまり変なアヤつけると今度は脅迫罪になるから気をつけてね。
456:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:49:35.86 bwnFe9Np.net
>>433
それは数学の話じゃないだろ
457:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:00:45.74 dErFZ3ZF.net
>>429
まあ理論の内側に入って打ち破れば、というのは確かにその通りだが、もう一つ適切な反抗がある
つまり世界的にはほとんど無視されている状況だろう
会議への参加者も全てが理解者とは限らないからな
458:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:18:46.21 +kt0QRU3.net
>>413 数学の理論で理解に10年以上掛かったものなんてほとんどないと思うけど、具体例を2、3挙げてみてよ。
肝心なところで飛躍があって、10年以上プレプリントのままで誰にも相手にされていない宙ぶらりん論文ならいくつか知ってるが笑
459:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:22:52.40 jEvjAuU8.net
>>436
会議へ参加してたら無視じゃないでしょ。
前段を後段で否定するってどうよ。
>>437
超有名なやつだど、ゼロという概念の需要とか。
ヨーロッパ世界で千年単位くらいかかってる。
460:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:25:31.13 +kt0QRU3.net
え？珍しくないとか大見え張っといてそれだけ？
そもそも現代数学の問題じゃないと思うけど？
461:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:30:02.32 PglkCHq/.net
>>439
10年単位ならゴロゴロあるじゃん。
昔は論文無視されたりして情報流通が遅かったし。
ガロア理論で20年くらいとか。
462:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:46:46.81 dErFZ3ZF.net
>>438
読解力ないなあ
主流、主力の研究者はほとんど無視に変わりはないし、ほとんど覗き気分でも参加はできるからね
463:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:50:06.79 dErFZ3ZF.net
>>440
現代としては異常だし、天才が集まる分野としたら完全におかしい
揉めてるのは割と基本的な概念の関係を巡る部分だし
464:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:53:55.65 PglkCHq/.net
>>441
新分野って若い研究者がどれだけ参加するかが発展するかの勝負で、
すでに他分野で大御所になってる人は当然発言する余力あんまりないと思うよ。
それにのぞいてるのは無視ではないでしょ。文意が通らない。
465:１３２人目の素数さん
21/11/30 13:02:37.71 dErFZ3ZF.net
>>443
程度問題の話をしてるのに頭が固すぎる
出版的には世界的無視の状況に変わりないし、それと一部が一応聞いとくかくらいの関心があるというのは
全然矛盾しないが
今のところ内容を自分なりに理解する可能性を除けば特別肯定する材料はないよ
466:１３２人目の素数さん
21/11/30 13:54:02.98 80jRKNZ5.net
>>387 補足
・果たして、ショルツェ氏は、IUTが追加審査を経て、出版されたという事実をどう考えているのか？
常人ならば、「ひょっとして自分が間違っている？」という疑念がわくだろう
が、天才なのだろうね。いままで、自分が間違ったことがないんだ
「ある理論が理解できないならば、その理論の方がが、間違っている」と思っている。それで、いままで生きてこれたんだ、偉いね
・傲岸不遜、天上天下唯我独尊。RIMS何するものぞ、望月はマッドサイエンティストだ！と、思っているのかもね
自分以外は、全部バカと思っているのだろうかね
・数学の論文で、勝手に定義を”simplification”して、命題の不等式が導けなくなった
だから、元の論文がおかしいと、ショルツェ氏はいう
・だけど、考えてみれば、”simplification”なんて勝手なことをすれば
命題の不等式が導けなくなるのは、普通にあるよね。だって、命題が成り立つように、定義を与えているはずだからさ
・分かり易い説明がない。分かり易い説明が欲しい！
それは、全く同意だが、IUT理論の成立不成立とは別問題
・アインシュタインが一般相対性理論を発表したとき、世界中で理解者は10人居なかったろうという
そして「一般相対性理論の分かり易い説明」をするのは、必ずしもアインシュタインの仕事ではない
かつ、「一般相対性理論の分かり易い説明」がないからといって、”一般相対性理論は不成立だ”とは言えない
そこを混同している人が多い
467:１３２人目の素数さん
21/11/30 14:00:10.92 bwnFe9Np.net
自分で理解してないやつが何を言ったところで宗教に過ぎない
468:１３２人目の素数さん
21/11/30 14:59:19.98 O1uiNZDr.net
今回の望月先生の行動がもはや笑えなくなってしまったのは、やはり懸念してた事態が実際起こってしまったことに尽きる
もちろん現時点での望月先生の論文は到底数学界が受け入れられるものではない
しかしどんないきさつがあったにせよ現状こうなってしまったのはしょうがないとして、この悪影響がよそに広まらなければまだprimsという小さい雑誌のゴタゴタで済んだ
しかしどんなに小さくても天下の京大の機関が出版する雑誌である以上、”論文雑誌の相互信頼則”によってその結果は他の雑誌が拒否するのは難しくなってしまう、「お前の雑誌の査読など信用できない、そんなものを引用した論文など受け入れられない」というのは社交辞令上言えないからだ
それでも今までは各雑誌はその“相互信頼システム”が壊れてしまわないよう、世界に信頼されうるしっかりした査読を行なってきた
しかし今回はその“相互信頼ルール”を破っていると言わざるを得ない
実際星先生が「何故か海
469:外に投稿した論文が「査読者が見つからないという訳がわからない理由でリジェクトされた」」とツイートしてたけど、もちろんこれは(本人ももちろんわかってるだろうけど)「primsの査読は信頼できない、しかしそう表立ってそうは言えない」海外の雑誌が捻り出したやむを得ない“言い訳”なのだ、そしてそういう“裏技”使ってでも今回の事態の悪影響がよそに飛び火しないように守られているうちはよかった しかし今回の東工大のアクセプトはやはりそういう強い態度でprimsの査読を退け続けるのが難しいという事がハッキリしたと言ってよい もう望月先生はこの辺で矛を収めないといけない ワークショップに使う金があるなら人雇って望月論文全部をcoqかなんかに打ち込んで数学世界がキチンと納得できる状態になるまで、まずしっかりcor. 3.12の問題に取り組まんといかん このままだと京大の関係者は言うに及ばず、日本、世界全ての数学世界に迷惑をかける 望月先生自身のみならず日本の数学界全体の信用がなくなってしまう
470:１３２人目の素数さん
21/11/30 15:11:18.64 TO5s7cGf.net
PRIMSってただの講究録だろ
471:１３２人目の素数さん
21/11/30 15:15:09.94 +kt0QRU3.net
まぁ、俺はもう論文アンケートや謝辞の協力はやめたよ。
某ハゲがしつこくメール送ってくるけど、全部無視 笑
実力行使する人が増えてくれるといいなぁ。
472:１３２人目の素数さん
21/11/30 15:18:48.67 anJTjgpO.net
Faltingsの論文もある。
473:１３２人目の素数さん
21/11/30 15:36:11.42 AfGgb7WB.net
>>447
論文があってるか間違ってるかが問題で、
受け入れるか受け入れないかは相手の問題。
長い文章なのに全く意味がない。
下らんから書くな。
474:１３２人目の素数さん
21/11/30 15:41:25.96 80jRKNZ5.net
>>446-450
ご苦労さん
同じような意見が、今年の春にあったとき
私は、「9月にIUTの4回の国際会議が終わるから、それを待って、判断を下すよう と言った
そして、2021年11月末の今
・IUTの4回の国際会議が終わり、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加した>>1
・星先生にお声がかかり、数学会の「数学」誌に論説を書くようにとなったらしい。テーマは遠アーベル関係らしいが、当然IUTが含まれるだろう（もうすぐ出る）
・ 同、来年の整数論サマースクールに講演者として呼ばれたらしい。テーマは上記と同じだろう
・effective abc を導くIUT 5人論文>>7が審査をパスして、工大の紀要に掲載決定したとの朝日報道が出た
・IUTは、高木類体論の系譜だと、Fesenko先生はいう>>7
・5人論文の共著者のW. Porowski 氏は、DRの学位をえた（昨年）。おそらく5人論文の内容が主だろう
（会員でないとアブスト以外はアクセスできないが、公開されている）
慌てる乞食は貰いが少ない
まあ、あと半年か１年すれば、もっとはっきりしますよ
IUTの輪は、きちんと日本および世界に広がっているよ
475:１３２人目の素数さん
21/11/30 15:54:09.18 80jRKNZ5.net
場末の５ｃｈの議論とは別に
日本国内のアカデミックな場の議論は、ＩＵＴを認めことで決まりでしょう
東大、京大、東工大、阪大、広大などが認めている
476:１３２人目の素数さん
21/11/30 16:06:48.92 TO5s7cGf.net
数学において正しいかどうかは数学者の多数決で決まるからな
実験などで証明できる物理学とは決定的に違う
477:１３２人目の素数さん
21/11/30 16:14:07.73 80jRKNZ5.net
>>45
478:4 >数学において正しいかどうかは数学者の多数決で決まるからな だれに賞を出すかはね 多分、賞の委員会があって、そこにノミネートされるいつくかの候補から、決定される レコード大賞も同じだよ 勿論、ノミネートされる候補は、みんなが正しいと認めるものだけ それは多数決ではないが、完全な全員一致でもないだろう ショルツェ氏が反対しようが、日本は日本独自の判断で賞を出せば良い >実験などで証明できる物理学とは決定的に違う 正しさは、時間が経たないと分からないことが多い 特に、革新的な理論であればあるほどね 数学も同じだよ 理屈を超えた世界が、数学にもたまにある カントールが精神を病んだのはそれだという
479:１３２人目の素数さん
21/11/30 16:18:52.05 dErFZ3ZF.net
志○さんは割と早くからシンパだろう
480:１３２人目の素数さん
21/11/30 16:20:34.80 dErFZ3ZF.net
あと、大学の研究科全体を人格みたいに言うのはまずいでしょ
色んな考えがある
481:１３２人目の素数さん
21/11/30 16:26:13.68 O1uiNZDr.net
>>451
数学の世界には実験という神様はいない
数学の世界で正しいか間違ってるか判定するのは雑誌の査読のみ
査読に対する信頼性こそが数学世界の信頼の礎と言ってよい
今回の査読はその“査読の信頼性”を数学世界に生きるものの“性善説”のみに頼っていた事に対する混乱
少なくとも今回の望月先生の論文は数学世界で到底受け入れられるものではない
実際受け入れられてないが
しかしそれを海外の雑誌のエディタの“超法規的？判断”に任せていたら「日本の数学界は何やってる？」と思われてしまわれて文句言えない
しかし正直その他大勢に止める方法はない
望月先生御自身一度冷静になって自ら立ち止まって考えていただくしかない
ホントにcor3.12が正しいならちゃんと世界の数学界が納得いく形のものを揃えるまで今回の東工大の件のような行動は控えてもらわんといかん
482:１３２人目の素数さん
21/11/30 16:30:47.59 1K7MEuQi.net
係数は権威性でしょ
権威ゼロの一般人の票なんて票じゃないよ
483:１３２人目の素数さん
21/11/30 16:53:48.52 KpiI69wm.net
>>458
>少なくとも今回の望月先生の論文は数学世界で到底受け入れられるものではない
その根拠は？
査読を通って出版されたことがただちに内容の正しさを担保するものでは
ないが、ある程度受け入れられていることの状況証拠にはなってるわけで、
そうではないと断言するからにはそれなりの根拠が必要だろう。たとえば、
否定する内容の論文が査読誌に通っているとかね。さもなければ、あなた
の書き込みは根拠のない単なる誹謗中傷に過ぎないということになる。
484:１３２人目の素数さん
21/11/30 17:08:12.15 O1uiNZDr.net
>>460
もちろん根拠はzbmathに上げられたショルツェのレポート、タオやファルティングスの談話などもある、何より自分自身数学の論文読んできて「手も足も出ないくらいのに難しい論文」などというものに出会ったことがないからだ
単に難しい論文誌を避けてきたわけではない
実験という神様のいない世界では数学者自身の目で読んで頭で考えてその成否を判断するしかない、そしてそれができない論文に出会った事がないから
当たり前、論文誌に載ってる論文は全部査読の目を通って標準的な数学者が標準的な専門性を持っていれば正しく解釈し、場合によっては行間を埋められるような状態で出版されるんだから
それが数学世界の常識
485:１３２人目の素数さん
21/11/30 17:20:21.26 +kt0QRU3.net
そもそも、難しくてフォローできない、
じゃなくて、
肝心な部分で内容がない(議論の飛躍がある)からフォローできない、だもんな。
Clearly insufficientがショルツの下した結論。
ZBmathの編集委員もそのレビューに納得したから掲載したわけ。
批判者の理解力や学識に責任転嫁して誤魔化し続けるのにも限界があるでしょう。
マスコミ抱えて大衆煽動して予算や人事であれこれ画策してるから問題がややこしくなってるだけで、
本来は説明責任を果たさなかった(ので今後は相手にされません)、で一蹴されるべき問題。
486:１３２人目の素数さん
21/11/30 17:37:33.09 dErFZ3ZF.net
>>461
志○さんについてはどう思ってる？加藤さんはともかく
東大の中でも専門が結構近いからな
487:１３２人目の素数さん
21/11/30 17:48:00.29 zjKK7VrB.net
>>463
だから1人2人「俺は読めた」って人間が出てもしょうがない
普通の数学者が普通に読める普通の論文が出ないと話しにならん
488:１３２人目の素数さん
21/11/30 18:21:30.05 +jHunGEI.net
説明責任っていう行政法学の用語をここで使うのはどうかと思うな
学問は行政なのか？ｗ
ああ独立行政法人かｗ
489:１３２人目の素数さん
21/11/30 18:23:34.33 bwnFe9Np.net
税金から研究費をもらってるなら説明責任はあるだろう
私費で研究してるならご自由にどうぞだろうけど
490:１３２人目の素数さん
21/11/30 18:27:16.56 jOrwxWHO.net
zbmathに掲載されたショルツのレポートでは話にならんよ。IUT理論が査読されて出版されたのだから、なぜ誰も正式な反論論文を書かないのだ。論文の刊行から2年間経過して疑義が出ないと、認められるらしい。
491:１３２人目の素数さん
21/11/30 18:31:56.10 bwnFe9Np.net
税金にたかって学問している時点で真に自由ではない
仕方のないこと
492:１３２人目の素数さん
21/11/30 18:33:39.35 +kt0QRU3.net
嫌なら比叡山にでもこもって取り巻きや信者のお布施で生計立てればいいんだよね。
493:１３２人目の素数さん
21/11/30 18:43:15.13 +kt0QRU3.net
>>467 荒唐無稽なでたらめルールまででっちあげて、、、君は数学者の営みを貶めたいだけでしょ。
アナルズ論文が16年越しでポシャった例
URLﾘﾝｸ(doi.org)
494:１３２人目の素数さん
21/11/30 18:54:03.65 jOrwxWHO.net
クレイ数学研究所が定めた、ミレニアム問題の判定基準が、２年ですね。
495:１３２人目の素数さん
21/11/30 19:18:13.90 HzmFoGif.net
好きなことをして生きられるのは羨ましい
ほとんどの人は才能もないし好きなことして生きられん
496:１３２人目の素数さん
21/11/30 19:32:55.64 bwnFe9Np.net
好きなことをしていてもいつか飽きてしまうんだよ
どうして好きなのかを突き詰めると承認欲求にたどり着くから
誰もそれを評価できないレベルに到達すると終わってしまう
そこから先が重要なんだ
497:１３２人目の素数さん
21/11/30 20:28:13.32 wHZ18bGe.net
>>472
モッチーだって数学に嫌気さしたときがあるとおもう
テレビドラマなんてはまるくらいだから多少は現実逃避してると思う
498:１３２人目の素数さん
21/11/30 20:33:11.02 1K7MEuQi.net
一般的な生活で現実逃避かよ
499:１３２人目の素数さん
21/11/30 20:37:13.07 jOrwxWHO.net
場末の５chのアンチどもは応援スレにもかかわらず、勝手きままに望月やRIMSを批判している。革命的な論文が受け入れられるには、相対性理論のように学会にも相当の軋轢が生じるのは避けられない。望月ら５人はExplicit estimates in IUTでABC予想・Szpiro予想の明示的な定数を得ることに成功して、FLTの新証明・一般化も成し遂げた。これがどのくらい驚嘆すべき成果なのか、アンチどもは見当もつかないだろう。
500:１３２人目の素数さん
21/11/30 20:55:32.03 jO2CgWml.net
>>463
>志○さんについてはどう思ってる？
IUT国際会議全体の組織委員であり
後半2回には、Confirmed participants に名を連ねる
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
でした
当然、ショルツェ氏のレビューやSS文書も
読んだ上でのことですよ
(参考)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
501:ml 宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり 組織委員長：望月新一（京都大学数理解析研究所） 組織委員：星裕一郎（京都大学数理解析研究所） Ivan Fesenko （英・ノッティンガム大学） 田口雄一郎（東京工業大学） 加藤文元（東京工業大学） 栗原将人（慶応義塾大学） 志甫淳（東京大学） https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/RIMS-workshop-homepages-2016-2021/w3/iut1.html Invitation to inter-universal Teichmuller Theory (IUT) RIMS workshop, August 31-September 3 2021 Confirmed participants include: Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan), https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/RIMS-workshop-homepages-2016-2021/w4/iut2.html nter-universal Teichmuller Theory (IUT) Summit 2021 RIMS workshop, September 7 - September 10 2021 Confirmed participants include: Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
502:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:05:58.00 dErFZ3ZF.net
>>476
色々笑えるキャラなのでそのまま頑張ってほしい
503:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:10:40.17 jO2CgWml.net
>>467
>zbmathに掲載されたショルツのレポートでは話にならんよ。IUT理論が査読されて出版されたのだから、
全面同意
IUTの査読は、2017年の末に朝日が査読完了と記事を出した
いろんな議論が起こった。森先生が、声を掛けて、ショルツェ氏とStix氏を京都に呼んで
議論の場を作った
多分、旅費は京都持ちだったろう
その心は、これで決着させようとしたと思う
だが、ブレークした
そして、2018年にSS文書が出た
査読は、2018年のSS文書を受けて、さらに2年にわたって追加の査読がなされた
結果、2020年の4月の査読完了の記者会見発表があった
つまりは、2018年のSS文書を織込んだ査読であり、2018年のSS文書は査読過程では否定されている
>なぜ誰も正式な反論論文を書かないのだ。
多分、いろんな理由があると思うけど、騒ぐのはwoitとか三流でしょ
一流のショルツェ氏がなんで騒ぐかよくわからん。ちょっとテングになっていると思うよ。
「IUTはクソだ」という間違った考えに染まりきっているんだろうかね
>論文の刊行から2年間経過して疑義が出ないと、認められるらしい。
ミレニアム賞だったかを出すために、ある現実的な判断基準が必要だからでしょ
「異議あり！」という声が出なくなって、2年間経過かな
IUTは、”「異議あり！」状態”だから、2年のカウントダウンはまだ始まってないでしょうね
504:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:11:05.59 k6Emp5nl.net
>>464
普通の数学者が普通に読める論文は最先端じゃないんだよ。
新たなアイデアがあるから最先端なの。
なにいってんだおまえ。
505:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:17:38.39 g5syCB/E.net
>>480
それは違いますよ
例えばピーターショルツはフィールズ賞も受賞したパーフェクトイド空間を創出しましたが、本人の明快な説明もあってすぐ専門家に浸透しています
506:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:19:01.98 dErFZ3ZF.net
研究実績はあまりないが、Woitを三流扱いできるほど優秀な人間がどれだけいるか
あとショルツが調子に乗ってるとかいうのは浅はかすぎる感想だろう。本当にわからんだけだよ
あんな長い論文真面目に読まなきゃやってられるわけないだろうw
507:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:26:09.02 1K7MEuQi.net
普通の数学者が普通に読めて
新たなアイデアがあるのが最先端なんでしょ
新たなアイデアがあっても
普通の数学者が読みにくく理解しにくければ
浸透していかない
普通の数学者が普通に読めて
新たなアイデアがないのは参考書や教科書
508:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:30:27.37 H/HNOgxm.net
ミレニアム賞の基準は、論文出版でおけなんて粗雑なものではない
間違っていると言われている論文が出版強行された例なんて幾らでもある
下で引用した規約にある通り数学界一般に認められる必要がある
望月論文はこの点で明らかに失格
Scholzeを始め次期ICM plenaryで数論専門家のBuzzardもCalegariも
509:認めていない https://www.claymath.org/millennium-problems/rules-millennium-prizes >3. Before CMI will consider a proposed solution, >all three of the following conditions must be satisfied: >(i) the proposed solution must be published in a Qualifying Outlet (see §6), >and (ii) at least two years must have passed since publication, >and (iii) the proposed solution must have received general acceptance >in the global mathematics community
510:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:36:17.94 4Ta4Fkgc.net
>>481
専門家のことを普通の数学者というのか?
数学者には専門があって他分野のことは詳しくないよ。
それを専門家と言ってるならそれ普通の数学者ではない。
また、専門家にもすぐ受容されないからと言って、それが間違ってるともいえないのは当たり前。
あんたまじでキモイわ。
511:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:37:13.94 dErFZ3ZF.net
>>483
正論です。とりわけ数論幾何となると尚更
だから専門が近いショルツと志○で認識が分かれてるのは結構とんでもない話なんだよな
Lurieなんかプレプリント段階で参照されてたのザラにあるよ。大体長い論文なのに
512:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:37:19.59 4Ta4Fkgc.net
>>483
そんなもん色々だよ。
つうかまじで、アホすぎる。
513:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:38:48.13 dErFZ3ZF.net
ID変えないで！
514:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:40:14.93 4Ta4Fkgc.net
>>484
間違ってるとの指摘もない状態だろ。
なにいってんのあんた。
そもそも、論文は公開されてるし、
新しい理論なんだから受容に時間がかかるのは当然。
515:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:48:17.12 g5syCB/E.net
>>485
私は横からなので話の流れがよく分からないのですが、
もちろんパーフェクトイド空間がグラフ理論の専門家の殆どにすぐ受け入れられたとは思っていません
ただパーフェクトイドが専門に関係のある普通の数学者にはすぐに受け入れられているということです
516:１３２人目の素数さん
21/12/01 00:05:10.00 qAvnVzfF.net
>>461
だめだこりゃｗ
517:１３２人目の素数さん
21/12/01 00:52:40.14 SSoG+iYh.net
９年たっても受容されていないね。
ごく一部の信者も、Cor3.12の証明をきちんと説明できない。
518:１３２人目の素数さん
21/12/01 01:01:10.53 SSoG+iYh.net
>>461
ダメなのは、慎重さを欠いたモッチーとその信者のほうでしょ。
私も、PRIMSとKodai Mathのみならず
日本の数学界が信用を失いつつあることを懸念している。
519:１３２人目の素数さん
21/12/01 01:14:21.33 SSoG+iYh.net
志○さんは、本当にＩＵＴを認める立場になったの？
シムラじゃないぞ。
組織委員を頼まれたから引き受けてあげて、研究集会にも出てあげただけじゃないの？
520:１３２人目の素数さん
21/12/01 01:38:50.12 ZP6jyD8W.net
数学の能力と脇の甘さは独立だからね。ご愁傷様としか。。
521:１３２人目の素数さん
21/12/01 03:40:31.20 NJlZun6S.net
>>1
応援スレの意味が不明
応援しようがダメなものはダメ
522:１３２人目の素数さん
21/12/01 04:55:39.27 TRAaUVeQ.net
ショルツが馬鹿げた単純化をして論外なんてレスもあるが、さすがに馬鹿ではないので
絶対ガロア群とログリンク、対数殻の仕組みがどういうもんか見抜いた上でやってるんだけどな
充満多重同型と共に加法的対称性を加味して計算してしまうとΘリンクで望月が主張する微妙さとやらが
台無しになる＝ナンセンスに近いと考えている。Robertsも大体似たような考えに行き着く
スキーム上でモノイドについて考えるSHAなら理論のおかしさに気付きそうなものなんだが
523:１３２人目の素数さん
21/12/01 04:58:34.17 TRAaUVeQ.net
これは3.12の問題に確かに結び付く所だからね
非可換図式を認めないといわゆるディオファントス不等式とやらも出せないんだよ
524:１３２人目の素数さん
21/12/01 05:05:34.66 iRLmolZg.net
>>452
＞9月に・・・国際会議が終わるから、それを待って、判断を下すよう
待つ時点で愛国狂であることを自覚しような 中卒DQN
終わったらどうなった？終わっただけだったなｗ
＞慌てる乞食は貰いが少ない
カルト愛国狂の盲信狂信はイタイタシイ
＞まあ、あと半年か１年すれば、もっとはっきりしますよ
いつもいつも「あと半年か一年」
２０１５年の時点でダメだったし
２０１８年の時点で完全に死んだよ
その後の事はRIMSやブンゲンの悪あがき
みっともないね
525:１３２人目の素数さん
21/12/01 05:08:44.10 iRLmolZg.net
>>454
＞レコード大賞
ビジュアルはともかく、パフォーマンス的には最低最悪の
乃木坂が２回連続でもらえちゃう賞なんて💩でしょｗ
そんな賞でも欲しいとかもう変態というか●違いだね愛国狂君はｗ
526:１３２人目の素数さん
21/12/01 05:16:45.25 iRLmolZg.net
>>479
とにかくニッポンサイコウ！と自慢したいだけの中卒DQNは
自慢の邪魔をするショルツが憎くて仕方ないらしい
●違いもいいところｗ
ショルツは望月の論文が肝心のCor3.12の証明で不明確だから
その不明確さを”simplication”という形で暴露した
”simplication”が違うなら、どう違うか望月新一が明確にせねばならない
しかし彼にはできなかった、彼だけでなく星にもフェセンコにも
当然だが「部外者」のブンゲンにもできなかった
Cor 3.12の書き換え版でフェルマーが証明できても
それは「望月予想」からの証明でしかないから
フェルマーの別証明にはならない
朝日のIとかいうド素人
（理系とか言ったって数学科以外の出身者）
はだませても数学関係者はだませない
527:１３２人目の素数さん
21/12/01 05:21:48.16 iRLmolZg.net
おそらく望月はABC予想を解くための「前提」としてCor 3.12を思い付き
それを正当化するための理論としてIUTTを考えたのだろうが
結果として証明には失敗したといわざるを得ない
予想としてのCor 3.12の有用性に興味を持つ人は少なくないのだろうが
それはIUTTの支持ではないだろう
数学者は他人の失敗をチャンスと考えるハゲタカ
国際会議に人が集まるとすればそれは
そこに失敗者の死体というエサがあるから
528:１３２人目の素数さん
21/12/01 05:50:15.12 TRAaUVeQ.net
才能への自信ないしは過信、魅力的だが疑わしいアイデアへの拘りが誤謬のダークサイドへ導くことも
あるかもしれない。誰のこととは言わない、数学の怖さがそれだ。だから大抵は主流の数学とか思想、今なら
圏論などを頼りにチェックしていくわけだ
ついでにself-evidentの話だけども、これは明らかにIUTの枠組みを理解していれば、という前提から出た言葉
だろう。もちろんその枠組み、が論理的に正しいかどうかはまた別の問題だが
現に望月の反論の骨子は、3.12をIUTの枠組みを擁護することにより正当化する論法になっている
529:１３２人目の素数さん
21/12/01 06:04:52.60 iRLmolZg.net
>>503
＞（IUTの）枠組みが論理的に正しいかどうか
確認ですが
「IUT（の枠組み）が論理的に正しい」とは正確にいえば
「IUTは無矛盾である」（つまりIUTから矛盾は導かれない）
という意味ですか？
530:１３２人目の素数さん
21/12/01 06:21:55.57 TRAaUVeQ.net
>>504
この理論では特に矛盾の捉え方が大がかりになるけども、枠組みというからにはそういうことになるでしょう
結果
531:的にはzbmathみたいな評に繋がってしまう 部分部分を扱えば割と尤もらしく語れてしまうのがまたややこしいし、STAP問題なんかとは全く違う所
532:１３２人目の素数さん
21/12/01 06:36:48.07 iRLmolZg.net
>>505
＞矛盾の捉え方が大がかりになる
矛盾の意味が変わるんですか？
矛盾に相反する命題A∧￢A以外の意味があるんですか？
533:１３２人目の素数さん
21/12/01 06:42:28.45 v5nhxYDp.net
捉える範囲が広がるって意味では？
534:１３２人目の素数さん
21/12/01 07:05:16.75 iRLmolZg.net
「とらえる範囲」とは何？ どうやって定まる？
535:１３２人目の素数さん
21/12/01 07:16:08.50 TRAaUVeQ.net
>>506
いいえ、矛盾はそれしか無いけども、どういう構造やその論理式を持ってきて様々な言い換えについて考えて…
とかやったらそれなりに理論や証明の内容や全体を把握しなきゃ見えないことも多いでしょうってだけの話
一文で言えばエッシャーはアートなんだからIUTも数学だというならご自由にと
536:１３２人目の素数さん
21/12/01 08:14:29.69 QNk+Svm5.net
PRIMSは自分たちの研究結果をまとめましたっていう冊子なのに
これを普通の査読付き論文誌扱いする神経がわからん・・・
537:１３２人目の素数さん
21/12/01 08:15:32.91 TRAaUVeQ.net
望月の反論の大部分は、如何に充満多重同型の設定でもanabelioidとか絶対遠アーベル幾何学といった、
通常の代数曲線の遠アーベル幾何学を拡張した環境を使えば異なるスキーム論（正則なスキームそのもの
ではない）を区別できるかという話に費やされている
その上で3.12を含めた宇宙際スケールの計算が実行される（つまり、異なるスキーム論的空間達の違いを測る）
当然ショルツはそんなことはわかっている。それにも実は基本的な証明が必要であるが証明がないという話だ
つまり、望月の反論自体がショルツの指摘に対してちょっと噛み合ってないのでは、という見方も可能になる
そんな形で膠着だが、海外では相変わらず関連論文の出版は実現していないという状況の通り
538:１３２人目の素数さん
21/12/01 08:24:41.04 RyFkVqxc.net
>>482
>研究実績はあまりないが、Woitを三流扱いできるほど優秀な人間がどれだけいるか
"Woitを三流扱い"って、視点が違うでしょ？
「三流」は、その分野での相対比較であって、発言者との比較ではない
例えば、物理で一流とか、化学分野で一流とか、普通の発言でしょ
で、Woitは純粋な数学屋ではないでしょ。どっちかと言えば物理系で物理数学か数理物理かしらないが
だったら、IUT関連の純粋数学分野では、”三流扱い”が当然
>あとショルツが調子に乗ってるとかいうのは浅はかすぎる感想だろう。本当にわからんだけだよ
>あんな長い論文真面目に読まなきゃやってられるわけないだろうw
"本当にわからんだけ"というのが結論でしょ？
だったら、ご本人が、「わからん」と正直に言え！ってこと
「わからん」（完全に理解できていない）状態で、
IUTを否定するレビューを書くのは、ちょっとヘンです
539:１３２人目の素数さん
21/12/01 10:46:59.41 krv5VFxq.net
本格的なIUT解説本が出ないのはなんでなの？
540:１３２人目の素数さん
21/12/01 11:08:19.63 qAvnVzfF.net
素晴らしいと称揚するにはいまだしだが、かといって、
全否定するのも躊躇われる。まあ、今後の成り行きを
気長に見守りましょう。たとえ尻すぼみになったとしても、
それはそれでよし。学問ってのはそんなもの。
門外漢の目から見るとそんな感じ。
541:１３２人目の素数さん
21/12/01 11:15:25.84 uTnsol/E.net
望月先生がprimsでゴチャゴチャやってるだけのうちはそれでもよかったんだがな
東工大まで巻き込み始めた
もうシャレにならん
京大の関係者はまぁ気の毒やけどしゃあない面もある
しかし柏原先生とか気の毒だなぁとは思うけどね
数学史上ではやはり一部責任ありと評価されてしまうだろうし
cor 3.12のケリが着くまでそれに専念
542:するか、無理ならiutはギブアップするか、自分で幕引くしかないのに
543:１３２人目の素数さん
21/12/01 11:30:21.25 qAvnVzfF.net
気の毒、ってどこからそういう感情が出てくるのかさっぱり理解できん。
本人が了解してリスクをとってるならどうでもいいじゃん。
どうかしてんじゃないの、あんた？
544:１３２人目の素数さん
21/12/01 11:35:10.77 1QKdePfe.net
>>461
あんたは、IUTの論文読んで、初めて手も足も出ない論文に出会って、
これは、論文の方が間違ってるんだと根拠なくいってるんだよ｡
だから、そんなのは論理でもなんでもなく、つまり数学的解決ではなく、
単なるあんたの経験的な推定にすぎない。
必要なのは、論理を肯定・否定する理由。
545:１３２人目の素数さん
21/12/01 11:36:01.54 1QKdePfe.net
>>516
そそ。それだけのこと。
546:１３２人目の素数さん
21/12/01 11:39:35.55 8VSyocJJ.net
>>515
>東工大まで巻き込み始めた
東工大で、巻き込まれている人は、
みんな喜んで巻き込まれているようだぜｗ
>しかし柏原先生とか気の毒だなぁとは思うけどね
>数学史上ではやはり一部責任ありと評価されてしまうだろうし
数学では、そういうときは、場合分けが常道です
１）IUTがクソの場合：
お説の通り
２）IUTが金メダル論文の場合：
・柏原先生は、RIMSから金メダル論文が出たことを喜んでいるだろうね
・数学史上では、「さすが柏原先生は先見の明あり」と評価されるだろう
>cor 3.12のケリが着くまでそれに専念するか、無理ならiutはギブアップするか、自分で幕引くしかないのに
本当は、ショルツェ氏がそれをやるべき
IUTを理解するのは無理とギブアップ宣言すれば良い
547:１３２人目の素数さん
21/12/01 11:46:34.43 8VSyocJJ.net
>>514
(引用開始)
素晴らしいと称揚するにはいまだしだが、かといって、
全否定するのも躊躇われる。まあ、今後の成り行きを
気長に見守りましょう。たとえ尻すぼみになったとしても、
それはそれでよし。学問ってのはそんなもの。
(引用終り)
全く同感です
私ら、野次馬ですから
IUTが金メダル論文だったら良いなと、期待しながら見守っています
だが、「IUTがクソ」>>519だったら、それはそれで仕方ない
私らは、どうする力もない（まあ、クソでもたい肥にはなるんだろうけど）
まあ、IUTがクソ」は無いと思ってみていますがね（小さなギャップが見つかったとなっても驚かないけど）
>門外漢の目から見るとそんな感じ。
同意
まあ、気長に
半年とか１年とかの単位で
春に、IUTで何か受賞がないかとか
来年秋の受賞はどうかとかね
548:１３２人目の素数さん
21/12/01 11:48:38.43 QNk+Svm5.net
>>513
今ならIUTを解説したサーベイ論文書くだけで業績に出来るのに誰もしようとしないのはなんでなんでしょうねえ
549:１３２人目の素数さん
21/12/01 11:57:11.50 1QKdePfe.net
>>521
否定的解決も、肯定的解決もできないからでしょ。
550:１３２人目の素数さん
21/12/01 12:38:13.74 bfblawo9.net
>>519
アホじゃないか？
なんでシュルツェにそんな義務があるん
コレは酷い
いくら信者でも程がある
551:１３２人目の素数さん
21/12/01 13:02:46.42 SSoG+iYh.net
東工大で、ブンゲンでさえ喜んで巻き込まれているか疑問だろうよ。
案外板挟みに思っているかもよ。
でも、アクセプトしちゃったんだよね。
これで、Kodai Mathに投稿することは完全になくなったわ。
もともと、あまり投稿しようとは考えてなかったけど。
552:１３２人目の素数さん
21/12/01 13:06:37.91 SSoG+iYh.net
７年前は、モッチーは国内の数学誌を盛り上げるためにわざわざ投稿している、
と思っていたが、現在では忖度して通してくれる雑誌に投稿しているだけと感じるようになった。
553:１３２人目の素数さん
21/12/01 13:16:02.56 8VSyocJJ.net
>>513
>本格的なIUT解説本が出ないのはなんでなの？
それは、同感です
ランドスケープ（案内図）があったら良いなと思うな
ここ（下記）に”IUT曼荼羅”みたいな図が出ていた
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
RIMS Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
けど、せめて、大中小の三通りは、ほしいな
みなさん、ネット地図を利用すると思うけど、
１）市内図（県をまたぐ場合は、さらに広域図）
２）町内図
３）目的地の近隣の図
要するに、１）～３）で、縮尺を変えて、情報量を落として、
それぞれ、先の見通しを読者に与えるような
まずは、そこからでしょうね
つらつら思うに、いま”遠アーベル”のテキストさえ無い状態でしょ？
（従来だと、”遠アーベル”は まず売れない本になる）
で、ＩＵＴは”遠アーベル”の発展形だから、すぐには本格的なIUT解説本は無理かも
余談ですが、”遠アーベル”は類体論の非可換への一般化らしい（下記）
数学科生相手としても、高木類体論さえ分からん人（多分大多数）に対して
どうＩＵＴを説明するかは、考えどころでしょいうね
（参考）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Anabelian geometry
Anabelian geometry can be viewed as one of generalizations of class field theory. Unlike two other generalizations - abelian higher class field theory and representation theoretic Langlands program - anabelian geometry is highly non-linear and non-abelian.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Generalizations of class field theory
Another generalization of class field theory is anabelian geometry, which studies algorithms to restore the original object (e.g. a number field or a hyperbolic curve over it) from the knowledge of its full absolute Galois group or algebraic fundamental group.[5]
Class field theory
554:１３２人目の素数さん
21/12/01 13:24:14.95 SSoG+iYh.net
今必要なのは、案内図よりもCor3.12に対するきちんとした説明。
数論幾何をやっている人の１割以上がわかる程度で。
555:１３２人目の素数さん
21/12/01 13:31:06.87 0PFQEtmy.net
数論を読んでみたいなという気にはなった
556:１３２人目の素数さん
21/12/01 14:09:20.68 8VSyocJJ.net
>>523
＞なんでシュルツェにそんな義務があるん
義務あるよ
１．そもそも、Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture URLﾘﾝｸ(ncatlab.org) Date: August 23, 2018.>>9
で、止めておけばよかったんだ
ここまでならば、あくまで、個人的な京都での議論の記録にすぎない
２． IUTに対する批判的レビュー URLﾘﾝｸ(zbmath.org) >>12
は、公的なレビューだから、公的な責任が生じているよね
３．zbmathの数学的根拠は、シュルツェっ氏自身が書いているが、上記１の京都での議論の文書だ
上記１では、”simplification”という手法を使って、IUTがおかしいという
しかし、「”simplification”したら、IUTの不等式が導けない。だから、IUTはダメ」 という議論が、全く厳密な数学から外れた論法
（文系の政治などでの議論で使われる 藁人形論法になっている）
４．普通に考えて、数学の論文は、ぜい肉をそぎ落した書き方だ。そこから、一つでも必要な要素を落としたら、「不等式が導けない」は普通にある
何考えているのかね？ シュルツェ氏は？
多分、自分の論法が”藁人形”になっているという意識さえ ないんだろうね
５．”藁人形”ならぬ”simplification”手法は、人の生活のいたるところにある
例えば、政治の日米関係を論じるとき、日本と米国をある程度単純化して、一種の擬人化をして、米国はこう考えているはずだから日本はこう考えるべきみたいな
そうしないと、現実的な議論にならん
６．だが、数学の証明の是非を論じるときは、”simplification”だけではまずい。”simplification”したら、もとの証明からは、ずれるよね
そのずれを、きちんと論じないと、厳密な数学にならない
だから、従来の証明の議論は、１）証明のギャップの指摘 か２）反例（
557:あるいは命題の不成立） のどちらか二択が普通 ”simplification”だけで、数学の証明の是非を論じる話は、寡聞にしてしらない（多分近代の数学史上無いよね） Peter Scholze氏の zbmath レビューは、数学の証明を論じるに、形式的は全く間違った論法になっている そして、おそらくは、その数学的内容も、間違っている
558:１３２人目の素数さん
21/12/01 14:11:16.26 NMDyuC+z.net
>>510
それはプレプリント
PRIMSは編集委員会方式で編集委員が査読者を独立して探してちゃんとやってるが？
こういうデマがまた一人歩きするのよ、だから発言には気をつけようよ