21/11/10 11:44:15.30 XxgsofM+.net
>>27
＞整数論サマースクールの来年度のテーマは「組み合わせ論的遠アーベル幾何学」に決まったそうです．
すぐ思いつくのは
南出のIUT明示公式の話（ABC予想）
30:１３２人目の素数さん
21/11/12 14:40:46.24 V5YWO/3W.net
>>9
> なお、（メモ）TAYLOR DUPUYは、arxiv投稿で [SS17]を潰した（下記）
全然違う。ちゃんと経緯を理解しなよ
もともとScholze-Stixは、系3.12の証明の本質部分をある意味単純化して、
そこから矛盾を導いて「な、ギャップがあるだろ？」と指摘した
これはよくやる方法で、Aと全く同じではないが見通しがよくなる A' を
導入して、A' が矛盾に至るから A もダメだろ、という論証のしかた
A' が A と完全に等価でなくても、重要で本質的な性質が共通していれば
証明の欠陥を示すには十分、というわけ
これに対して望月は、「お前らのは IUT じゃなくてまがいものだから
これは矛盾の指摘になってない」と反論した
ところが、じゃあ具体的にどこがどう本質的に違うの？という点を
望月はいっこうに説明しようとしない
例の65ページの反論文でも、S-Sのことを「数学ができない初心者」みたいな
汚い言葉でののしるだけで、
具体的に S-S の議論と「真のIUT」がどう違うのかを全く説明できていなかった
この態度を見て、「ああ、これって負けた人の典型的態度だよね」と納得して
数学コミュニティは完全に関心を失ったというのが現状
Scholze-Stix が IUT そのものではないものを使って矛盾を導いてる、
というところまでは、S-S自身も、望月も、
傍観している数学者たちも、みんな見解は一致している
・S-Sは「どちらも本質的に変わらないからこの指摘で IUT は終わった」
という立場
・望月は「S-Sが焼き直したものは IUT と本質的に違うから
IUT はまだ終わらんよ」という立場
Dupuyは別に IUT 支持派でも何でもなく、IUT を普通の遠アーベル幾何の
言葉に翻訳して、「読みやすくなっただろ？ みんな検討に使ってね」、
と提供しただけ
だから Dupuy の論文の Remark 3.8.3 も、「S-Sは IUT と微妙に違うものを
使って矛盾を導いているよね」、というみんなの共通認識を分かりやすい
言葉で表現して追認しているだけで、これをもってS-Sを『潰した』のでは
まったくない
31:１３２人目の素数さん
21/11/12 20:39:26.94 zq5GCgtN.net
とても分かりやすい現状解説だけど、暗に述べられているポイントを強調させてくれ。
問題のそもそもは望月論文が、明瞭に書かれおらず、従って反証可能でないということだ。
だからいくら議論を繰り返したところで、"lots of mind reading" (Dupuy)だの
"If a lion could speak" (Roberts)といった調子で堂々巡りをすることになる。
率直に言って、こんなものは数学じゃない。数学だというのなら、望月氏あるいは
「理解者」が他の数学者にも理解できるよう標準的な集合論・圏論に基づいて
証明を書き直さないといけない。だからS-Sの真意は「A'以外の解釈があると
言うのなら納得できる形で出してみろ」という挑戦状のようなものだと思っている。
32:１３２人目の素数さん
21/11/12 21:09:49.14 SvDbUWkD.net
そういう風に思われてたところに「お前らは間違ってる。望月論文は反証不可能なんじゃなくて間違ってるんだ」と言ってるのがショルツェなんだけどね
33:１３２人目の素数さん
21/11/12 21:22:33.97 Nf/M5e2k.net
>>31
> そういう風に思われてたところに「お前らは間違ってる。望月論文は反証不可能なんじゃなくて間違ってるんだ」と言ってるのがショルツェなんだけどね
ショルツェは他の人より具体的に深く理解してて、
間違ってると主張してるし、
他の人はショルツェ程理解出来てないってことでしょ
ショルツェは有理数は分数と少数で表現可能と分かっているが、
他の奴は有理数って分数でしょ？としか分かってない
とかそんな感じじゃない？
34:１３２人目の素数さん
21/11/12 21:27:55.22 0peU/eML.net
よくわからん喩え
35:１３２人目の素数さん
21/11/12 22:03:13.52 zq5GCgtN.net
>>31 >>32
どこで聞いたのかは知りませんが、私の知る限りScholze氏は
間違っているなんて言ってはおりませんし、言うはずもありません。
なぜならどこが間違っているかを指摘できていないのですから。
Scholze氏の結論はZentralblattのreviewにある通り、
"Unfortunately, the argument given for Corollary
36: 3.12 is not a proof, and the theory built in these papers is clearly insufficient to prove the ABC conjecture"です。
37:１３２人目の素数さん
21/11/12 22:48:42.40 nb6x+eKh.net
証明できてない＝間違った証明
38:１３２人目の素数さん
21/11/12 23:44:12.94 vE9VIZws.net
みんな、レスありがとう
私の意見
（IUTの数学的内容はムズイのでスルーして。余白も狭いしｗ）
１．原理原則として、数学の証明を批判するに、
「”simplification”したら、不等式が成立しない」という議論は、禁じ手です
２．歴史的に、その証明の問題点を指摘するに、”simplification”という手法を使った例を知らない
３．「”simplification”したら、不等式が成立しない」という議論が許されるならば
それなら、私にも可能かもしれない。勝手”simplification”をして、「矛盾が導かれた」とやればいいのだから
39:１３２人目の素数さん
21/11/13 00:50:17.83 uFlRhyea.net
3はおかしい
取り除いた部分が不等式に影響しないなら
取り除いた方が分かりやすい
40:１３２人目の素数さん
21/11/13 04:15:23.10 c0RFxVGB.net
>>37
vE9VIZwsこと中卒の SET A は頭オカシイから
「ニッポン人は絶対間違わない！」と盲信狂信するキ違いだから
SET Aは、なんでScholzeがsimplificationしたのか、分かってない
真相は>>30が喝破したように
「そもそもは望月論文が、明瞭に書かれおらず、
従って反証可能でないということ」だから
「S-Sの真意は
「A'以外の解釈があると言うのなら納得できる形で出してみろ」
という挑戦状」であって、望月新一はそれに応えられず、
∧と∨の「ご飯論法」に逃げた、いわばチキン野郎
フェセンコも星も望月新一に加勢できず見殺しにした
まあ、IUTTが理解できなかったんだから当然だけどね
書いてる本人が理解できないこと、他人が理解できるわけがない
41:１３２人目の素数さん
21/11/13 04:24:42.48 c0RFxVGB.net
>>29
Dupuyは、IUTTは理解もしてないし価値も見出してないね
Cor3.12を自分のやり方で正当化する可能性を見出してるだけ
Scholzeも別にCor3.12を否定してるわけではなく
IUTTでは正当化できないだろうといってるだけ
だから、Dupuyに対して「あとはメールで」と云ったんだな
42:１３２人目の素数さん
21/11/13 04:35:19.94 c0RFxVGB.net
>>29-30 は読むに値する名文だけど、>>31-32 はまったくの💩だねｗ
>>34
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
"Unfortunately, the argument given for Corollary 3.12
is not a proof, and the theory built in these papers is
clearly insufficient to prove the ABC conjecture"
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「残念ながら、Corollary 3.12に与えられた論証
は証明になっておらず、これらの論文で構築された理論は
ABC予想を証明するには明らかに不十分である。」
43:１３２人目の素数さん
21/11/13 06:30:52.42 cB4Rmhx8.net
単に失敗した証明の典型なのに失敗さえしてないとか変な捉え方する奴おるよね
ショルツェの逆を行ってる
その向きで捉えて欲しがってるのむしろ望月側じゃないかと
44:１３２人目の素数さん
21/11/13 06:36:53.51 OtqEOAj/.net
>>37
> 3はおかしい
>取り除いた部分が不等式に影響しないなら
>取り除いた方が分かりやすい
問題は、「取り除いた部分が不等式に影響しない」の証明がないこと
勿論、取り除いた方が分かりやすいが 証明できるならば、その方が良いし、別証明になる
つまり、「取り除いた部分が不等式に影響しているだろ」が、IUT側の主張だ
そもそも、論文は必要があって、その定義にしているのです
勝手に定義をいじくって、「”simplification”したら、不等式が成立しない」
「だから、論文は不成立」という論法が、へん
歴史的に、証明の成立・不成立について、そんな論法をした人を知らない
勿論、非公式にはあったろう。しかし、それを公式の議論とした人を知らない
ショルツェ氏の意見は、ちょっと変です
45:１３２人目の素数さん
21/11/13 08:19:17.22 c0RFxVGB.net
>>42
>論文は必要があって、その定義にしているのです
そもそもIUTTにはその定義が全くないんだが
読んでないのか？ ド素人中卒
だったら黙れよ
46:🐎🦌
47:１３２人目の素数さん
21/11/13 08:34:28.37 sQKreZdv.net
ホッジシアターを全く理解できず、結論の3.12を単純化して
「ほら矛盾だろ？」
とドヤ顔してるショルツェ、哀れ！！
48:１３２人目の素数さん
21/11/13 08:43:51.38 OtqEOAj/.net
>>44
激しく同意ｗ
>>43
>そもそもIUTTにはその定義が全くないんだが
IUTには定義ありまーす！ｗ
そもそも「定義が全くない」論文という議論の仕方が、へんｗｗ
49:１３２人目の素数さん
21/11/13 09:18:38.03 sQKreZdv.net
TやHやYからしたら
ショルツェ、何でこんなアホなこといってんの？
という認識だからね
50:１３２人目の素数さん
21/11/13 09:41:13.40 qp30Tw4z.net
>>46
まさしく問題はそこにある。
「理解者」らに期待されているのは圧倒的多数である懐疑派を
説得できる材料を出すことであって、寓話やScholze氏への人身攻撃ではない。
それをしないから皆に呆れられる。
51:１３２人目の素数さん
21/11/13 10:38:21.36 ktXSDI8E.net
＞標準的な集合論・圏論に基づいて
証明を書き直さないといけない。
これやったのがDupuyなんでないの
52:１３２人目の素数さん
21/11/13 10:40:32.23 c0RFxVGB.net
>>47
理解者？そんなん居ないよ
そもそも著者の望月新一が自分の理論を理解してない
定義ありまーす！とかいってるけど、実は定義になってない
STAP細胞とかいいながら実はES細胞混ぜてたみたいなもん
STAP細胞事件になぞらえるなら
玉川＝笹井
フェセンコ＝バカンティ
星＝丹羽
ショルツ＝ノフラー
柏原＝野依
といったところか
53:１３２人目の素数さん
21/11/13 10:42:04.47 OtqEOAj/.net
>>47
NHKスペシャルでABC予想のドキュメンタリーが放送されるらしい（下記）
そこは、もう少し待ったらどうかな？
しかし、math_jin氏の情報力はすごいね
(参考)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
math_jin
2時間
NHKスペシャルでABC予想のドキュメンタリーが放送される見込みとなった。motivationが下がっていた私にはとても嬉しいニュース！放送されるその日まで、また関連ニュースを追う気力が湧いてきた！
Taylor Dupuy
11月3日
Other people in the documentary: Kim, Faltings, Hoshi, Elkies, Fesenko, Granville, Katz
Taylor Dupuy
11月3日
Just finished filming with NHK for an upcoming documentary about the ABC conjecture!
(deleted an unsolicited ad)
54:１３２人目の素数さん
21/11/13 10:42:41.49 c0RFxVGB.net
>>48
>>標準的な集合論・圏論に基づいて証明を書き直さないといけない。
>これやったのがDupuyなんでないの
いいや Dupuyがもしやってたら、ABC予想の解決者は彼ということになるｗ
しかし、Dupuyは自分にCor3.12を証明できてないとはっきり言い切った
55:１３２人目の素数さん
21/11/13 10:44:51.20 O8IAKMFF.net
書き直した結果間違った証明であることが判明したのではなくて？
56:１３２人目の素数さん
21/11/13 10:44:53.51 c0RFxVGB.net
>>50
NHKはリーマン予想の番組も作ってるけどな
予想ということなら解決してようがしてまいがかまわない
URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
57:１３２人目の素数さん
21/11/13 10:46:51.90 OtqEOAj/.net
>>48
>＞標準的な集合論・圏論に基づいて
>証明を書き直さないといけない。
それは、大概は、時代が進んで、他の人がやる
別証明としてね（証明の改良）
>これやったのがDupuyなんでないの
どちらかと言えば、Joshi
あと、星先生が、3.12の別証明みたいなのを、IUTサミットで出していたのでは
58:１３２人目の素数さん
21/11/13 10:56:20.92 fcThWfwk.net
Taylor Dupuyがドキュメンタリーに出る他の人で挙げた名前の中にScholzeがないんだが、大丈夫か？
あれだけIUTTに貢献してくれたわけだが
確か個人でやってるジャーナリストが試しにscholzeに送った質問さえも丁寧にメールで返信してくれてたから、NHKが文書でさえ取材できないほど忙しいことはないはずだが
59:１３２人目の素数さん
21/11/13 10:56:53.53 G6A7Nbzx.net
ていうか翻訳して証明になったら証明者はDupuyとか流石にDupuyに失礼過ぎるでしょ…
Dupuyをポアンカレ予想の丘にする気か
60:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:00:30.07 c0RFxVGB.net
>>56
望月新一とペレルマンは全然違うよ
61:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:04:12.94 c0RFxVGB.net
>>54
>星先生が、3.12の別証明みたいなのを、IUTサミットで出していたのでは
なんかOtqEOAj/って
「イソジンはコロナ予防に有効なんです！」
ってドヤ顔で語っちゃう大阪府知事の
吉村とかいう奴みたいだな
大阪って軽率なアホしかおらんの？（侮蔑）
62:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:04:59.14 7wDx74ED.net
>>57
そうだよ
望月は間違っててペレルマンは合ってるからね
なのに望月に不利な条件を出してショルツェらを擁護した気になってるのがここの馬鹿な連中
普通の知能があれば逆だって理解できそうなもんなのにね
63:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:08:15.02 OtqEOAj/.net
>>47
>「理解者」らに期待されているのは圧倒的多数である懐疑派を
> 説得できる材料を出すことであって、寓話やScholze氏への人身攻撃ではない。
・圧倒的多数である懐疑派を分けると
遠アーベルの専門家と、それ以外
それ以外をさらに分けると、遠アーベルに詳しくない数論幾何系と、数論幾何系以外（解析系とか）
・遠アーベルに詳しくない数論幾何系で、おそらくショルツェ氏がこれだろう
Stix氏は、遠アーベルの専門家
・圧倒的多数である懐疑派の中で、数論幾何系以外（解析系とか）は、暫く置くとする
あと、遠アーベルの専門家達には、IUTは理解されてきたように思う（例 Promenade in IUTや、今年の4回の国際会議）
・問題は、懐疑派の中の遠アーベルに詳しくない数論幾何系に、どう説得できる材料を出すかだけど
それは、Fesenko氏の 下記４つ>>7
・[R8] Higher adelic theory, talk at the Como School, September 2021 URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
・[R7] IUT and modern number theory, talk at the RIMS workshop on IUT Summit, September 2021 URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
・[R5] Class field theory, its three main generalisations, and applications, May 2021, EMS Surveys 8(2021) 107-133 URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
・[R4] On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q , November 2020 URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
なお＜IUTと類体論＞>>11
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宇宙際タイヒミュラー理論
数論的 log Scheme 圏論的表示の構成等に続いた研究であり、「一点抜き楕円曲線付き数体」の「数論的タイヒミューラー変形」を遠アーベル幾何等を用いて「計算」する数論幾何学の理論である。イヴァン・フェセンコはIU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論に位置付けている
(引用終り)
類体論の拡張として、IUTは遠アーベルに詳しくない数論幾何系の人たちにも、広がっていくと思う
64:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:08:15.20 RLDBjn11.net
まあ頭が悪いから自分の自尊心の当てを探して自分より頭の悪そうなIUT擁護者につきまとってるんだろうけど
65:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:13:09.95 c0RFxVGB.net
>>60 中卒ド素人は高校数学Ⅰからやり直せよ 対偶、理解したか？ｗｗｗ
66:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:15:05.48 c0RFxVGB.net
正則行列の条件も知らず、∈も対偶も誤解する変態的愛国ド素人に
わけもわからず応援されても迷惑だろうなｗｗｗｗｗｗｗ
67:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:18:00.19 c0RFxVGB.net
頭が悪い奴に限って
わけもわからずコピペして利口ぶるし
わけもわからず「我が国最高！！！」って絶叫発狂するよね
68:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:18:16.08 fcThWfwk.net
理解できない相手が悪いんだ、という態度は、残念ながら日本ではよくあるんだよね
ある大学では学生が「逆行列の定義が分からない」といったことをしたためたレポートが、日本の専門家を含む多くの人にマイナスの印象を与えているのを見たが、
広中平祐の体験談によれば、コロンビア大学に入る学力のない生徒を入学させたところ、最初は箸にも棒にもかからない質問をしていたのに、学部4年には優秀な論文を書いてスタンフォード大学の教授になったという
アメリカやその他先進国では、「自分が分かってることは相手が分かってて当然だ」とは思わない
「相手が分からないのならとりあえず説明しよう」と思ってる
これが日本だと、「協調」に優れているから「ツーカー」で通じてしまうことが多く、したがって「分からないやつが悪いんだ」という発想に至る
どちらが総合的に上かは議論の余地があるが、こと数学においてどの国が上か、日本はどのレベルの立ち位置なのかは、質の高い論文数や世界大学ランキングを見れば火を見るより明らかだろう
69:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:28:00.07 c0RFxVGB.net
>>65
誰か「理解できない相手が悪い」と云ってるの？
「理解できない」という人を悪くいうのは●違いでしょ
ただ、理解できてないのに自分が正しいかのごとく
超上から目線で語る大🐎🦌野郎は焼かれるのが当然だけどｗ
もちろんどこがどう誤りか実に懇切丁寧に説明し続けてるけどね
全く日本的ではなくヨーロッパ的ゲルマン的にね
ただ相手はどうやらホモ・サピエンスではないようだ・・・
70:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:32:15.31 c0RFxVGB.net
>>65
>ある大学では
>学生が「逆行列の定義が分からない」といったことをしたためたレポートが、
>日本の専門家を含む多くの人にマイナスの印象を与えているのを見た
これ大いに興味あるので、具体的な話を教えてほしい
71:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:37:27.69 c0RFxVGB.net
>>65
>コロンビア大学に入る学力のない生徒を入学させたところ、
>最初は箸にも棒にもかからない質問をしていたのに、
>学部4年には優秀な論文を書いて
>スタンフォード大学の教授になったという
アメリカ人は知識はなくても論理的思考力がある人は少なからずいる
日本は知識はあるのに論理的思考力が著しく低い人は少なくない
学校教育の問題か、より大きな社会全体の問題かは知らないが
遠からず日本は滅びるだろうな
72:１３２人目の素数さん
21/11/13 11:59:37.37 fcThWfwk.net
>>65
広中平祐の体験談について、正しくはスタンフォード大助教授を経て、カリフォルニア大教授だった
>>68
滅びるかはともかく学界で目立つことはなくなっていくだろうね
最も恐ろしいのはその理由を研究費が少ないからだと思ってる人が多いところだが
73:１３２人目の素数さん
21/11/13 12:27:24.56 A7zVz/QV.net
別に今に始まったことではないだろうしそれを理由に衰退したはちょっと短絡に見える
74:１３２人目の素数さん
21/11/13 12:32:44.52 fcThWfwk.net
>>70
そうね、お金が原因で衰退したと考えるのは短絡的だし、
調べれば調べるほど日本はむしろお金がたくさんあるのに成果を出せない国だというのが分かる
75:１３２人目の素数さん
21/11/13 12:55:01.01 UPK+ay3d.net
数学するのにお金いらないしね
76:１３２人目の素数さん
21/11/13 12:59:57.53 OtqEOAj/.net
>>71
まあ、望月氏が、ショルツェ氏を感情的に罵倒したのは、まずかったろうね
だが、それと、IUTの成否とは別だ
IUTがショルツェ氏の言う通りのクソ論文ならば、
Promenade in IUTもないだろうし
今年の4回の国際会議 もないだろうし
Fesenko氏の ４つの「IU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論」とする論文もないだろうし>>60
いわゆる南出明示公式論文もないだろうし>>7
そもそも査読が通らないよ
ショルツェ氏のSS文書>>9は、査読時には分かっていたのだから
そうそうそれに、IUTの4回の後半の二つに、
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加したことも説明がつかない>>3
ここらは、時間が経てば、
分かってくるだろう
77:１３２人目の素数さん
21/11/13 13:29:40.40 NgcTsAOe.net
>>48
＞標準的な集合論・圏論に基づいて
証明を書き直さないといけない。
→そもそも、望月の「IU幾何」が圏論に基づいてなく、圏論の拡張だと言ってますよね。
IUT理論のWikに、
「数論におけるさまざまな予想、特にABC予想を解く要件の考察により、遠アーベル幾何などを拡大した圏の宇宙際(IU)幾何を構想した数学理論である」
とあるけど、要件にリンク先pdfの最初の頁に、モチベーションで、ABC予想の解決に「通常の集合論を拡大する必要がある→IU幾何」と書かれてます。
<URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)(Hokudai%202003-11).pdf>
なので「標準的な集合論・圏論に基づいて、証明を書き直さないといけない」は、「標準的な集合論・圏論に基づいたら解決できない」という理論に対して、
トートロジーの主張（○〇でできないから、△△に概念を拡大した⇔〇〇に基づいて証明しろ）で詭弁となるので、不証明の指摘ではありません。
より正しく疑問を示すなら、「通常の集合論の拡大で定義した、IU幾何は果たして成立しているのか？」です。
78:１３２人目の素数さん
21/11/13 13:31:46.04 NgcTsAOe.net
>>37
望月の戦略が、不等式（ホッジシアターによる被覆関数で上から抑え、微分した局所を、積分で大域化）で、
その過程で工夫して作った被覆関数なら、ホッジシアターの簡素化は不当だとの論文を書かれ、再反論しないのも如何かと。
Ｗikiのように、「簡素化の指摘が間違え」で査読を通過して、「反論の論文が出ても再反論がない」と編集委員会から言われても、
Zentralblatで批判的なレビューをして、「どう簡素化が正しい」のかの論文で反論しないのは、
マックス・プランク数学研究所の所長かもしれないが、どういう人かと思ってしまう。
Woitブログの Latest on ABCで、最後のシュルツェの文にこう書いているけど、
he can do interesting new things. So he cooks up a Hodge theater.
And … you can beautifully interpret it in good old schemes, it “is” just a curve over your original number field .
彼の内にある「美しい解釈」で、ホッジシアターを簡素化したいと言いたいようだが、
彼の文にいみじくも書かれている通り、望月は新しい方法のホッジシアターで cooks up しており、
いわゆる理論の核となるアイデアを理解してiいて、否定している訳だね、、、
公開されたブログで、外向けに、そんな人のアイデアの妨害を書いてて良いのかな？
しかも、そのIUT論文が掲載されてしまい、、、 ちょっとBAKA？
79:１３２人目の素数さん
21/11/13 13:47:24.45 fcThWfwk.net
>>72
それもまた日本が落ち込んでる理由がお金ではないことの根拠の一つだね
お金が原因であれば、数学では日本が活躍しているかというと、全くそんなことはない
イスラエルの研究費は(GDP比ではかなり大きいが)先進国に比べれば低い、それでもフィールズ賞受賞者を2010年に輩出している
日本は30年以上も輩出していない
残念だけど、落ち込んだ直接の理由は研究者の能力がない
それでも当事者たちは自分たちが遅れてるとは(これまた能力がないから)思わない
だからお金のせいだったり欧米との格差を見せつけられて「相手がダメなんだ」と思い込んだり、あらゆる手で事実を回避してしまう
80:１３２人目の素数さん
21/11/13 13:53:11.17 MR6VB9CX.net
落ち込んだ理由になるとすれば能力が無いことではではなく能力が低くなったことだな
81:１３２人目の素数さん
21/11/13 13:56:30.23 c0RFxVGB.net
>>74
>「標準的な集合論・圏論に基づいたら解決できない」
それ証明した？
つまり、標準的な集合論・圏論では
・ABC予想が成立する
・ABC予想の否定が成立する
のどちらの場合も無矛盾である
と証明した？
82:１３２人目の素数さん
21/11/13 13:58:28.61 VOLsuz6w.net
>>77
すまない、正確に言うとその通り
少なくとも昔の日本は能力高かったのに、今は低くなっている(もちろん優秀な人が皆無というわけではないが)
83:１３２人目の素数さん
21/11/13 14:04:53.47 NVQ4jIJL.net
教育上で何か変化があったとしたらゆとり教育くらいかなぁ
84:１３２人目の素数さん
21/11/13 14:14:13.63 VOLsuz6w.net
実は大きなボーダーラインとして、共通一次試験がある
ノーベル賞受賞者を見ると、眞鍋さんを含め28人いて、共通一次を通った世代は一人しかいない
フィールズ賞を見れば、森重文さんが最後で、共通一次以後世代はゼロ
ゆとり教育は1980年に小学校でスタートしたので、共通一次導入の1979年〜ゆとり教育を小学一年生から受けた人が大学入試を受ける1993年のあいだ、つまり共通一次を受けたがゆとり教育はほとんど受けてない世代が活躍していたかというと、そうでもない
したがってターニングポイントで言うと、ゆとり教育よりも、共通一次試験が導入されたことのほうが大きい可能性が高い
85:１３２人目の素数さん
21/11/13 14:19:34.45 NVQ4jIJL.net
そんなすぐ影響出るもんでもないでしょ
その教育を受けた人が親なり教官なりになって社会が変わっていくわけで
86:１３２人目の素数さん
21/11/13 14:51:11.81 OtqEOAj/.net
大学教育は、もっと国家が補助して、安くして
奨学金を充実して、優秀な人は、お金なくても学べるように
その上で、共通一次は止めたらどうかな？
特に数学の選択肢を選ばせる問題は、意味なさそうだし
87:１３２人目の素数さん
21/11/13 15:02:57.69 8EWhn4Qh.net
でも日本の数学が優秀だった頃って別に大学無償でも無かったでしょ
88:１３２人目の素数さん
21/11/13 15:06:03.27 c0RFxVGB.net
>>83
中卒君が珍しくまともなこといった！ｗｗｗ
･･･でも、大学教育が無料で受けられるようになって
マークシート試験を撤廃しても、君が大学に入れるようにはならんし
万が一入ったところで、君が数学を理解できるようにはならんね
だって論理が全然わかってないから！
89:１３２人目の素数さん
21/11/13 15:19:15.52 VOLsuz6w.net
>>82
それはその通り
まずゆとり教育は導入前から落ち込んでいるわけだから原因ではないことが分かるが、
だからといって共通一次が悪とただちに言えるわけではなく、その付近の歴史で何かが変わっていたということしか(ここからは)言えない
ボーダーラインが引けるというのはそういう意味だ
90:１３２人目の素数さん
21/11/13 15:37:25.99 OtqEOAj/.net
>>84
＞でも日本の数学が優秀だった頃って別に大学無償でも無かったでしょ
無償では無かったけど、国公立の大学は安かったよ
それから、進学率が低かったから、親の負担が低かった
少子化の理由の一つに、子供の高等教育費の負担が大きいことがある
子供三人大学までとなると、負担が大きいよね
国家が補助しないとね
それと、思いつきだが
就学年齢を一つ下げて、５歳から義務教育にするのが良いと思う
５歳から義務教育の国もあるらしい
国家としても、その方が良いと思うな
91:１３２人目の素数さん
21/11/13 15:46:55.13 AR1o+Hmm.net
やっぱ進学率下げた方がいいんかね？
92:１３２人目の素数さん
21/11/13 15:50:14.58 VOLsuz6w.net
大学進学率の国際比較 世界の高等教育機関の大学進学率の推移
によると、日本の大学進学率はOECD平均と比較して、高いとは言えない
93:１３２人目の素数さん
21/11/13 16:06:48.92 bT2Wj7fV.net
日本の場合は進学率増えて逆に無能になったわけか
94:１３２人目の素数さん
21/11/13 16:10:01.62 VOLsuz6w.net
>>90
と考える論拠がない
他の国はそうはなってないのだから、進学率が原因とは言えないと考えるほうが自然だ
95:１３２人目の素数さん
21/11/13 16:18:45.28 UOzcHOeY.net
進学率の低いお陰で昔の日本人は良かったんだって人もいるみたいだし意見の分かれるところみたいね
96:１３２人目の素数さん
21/11/13 16:20:31.56 c0RFxVGB.net
>>87
学費の件は別に解決してもらうとして
論理を教えたほうがいいね
中卒君みたいな定義すら確認せず気に入らないと否定する
ワカランチ
97:ンにならないようにねｗ
98:１３２人目の素数さん
21/11/13 16:32:29.25 VOLsuz6w.net
>>92
日本の大学進学率は他の国と比較して高いわけではない
他の進学率が高い国が失敗していない以上、日本が衰退した直接の理由を大学進学率に求めることは出来ない
分かたれた道を誤った方へ進む人がいることは、その道が正しいことを示したりはしない
99:１３２人目の素数さん
21/11/13 16:36:39.38 CAY8JSdp.net
>>72
数値解析をしないような数学なら金はいらないな
100:１３２人目の素数さん
21/11/13 16:42:45.33 UFdTKzWj.net
海外言い出したら共通試験のある他の国も別に数学振るってないということもない気が
101:１３２人目の素数さん
21/11/13 16:44:29.79 e8KJCWFY.net
>>94
もちろん進学率が低いお陰で助かってたんだというのは仮説でしかないからね
ただ別の国との比較と同じ国との比較を同列には並べられないだろう
102:１３２人目の素数さん
21/11/13 17:01:35.64 VOLsuz6w.net
>>96
おおむねそうだね、だから自分は共通一次試験そのものが原因であるとは思ってない
>>97
ただ大学進学率の低さと学問的なレベルの高さとの間に因果関係があるのであれば、進学率を上げることはレベルを下げることの強力な圧力であるはずで、数多い日本より進学率の高い国がそうなっていないことは、この因果関係が成り立たない確率のほうが高いことを示すよね
本当に研究するなら、デビッドカードらが示した自然実験などの手法を用いるべきだろうけど
103:１３２人目の素数さん
21/11/13 17:04:43.34 c0RFxVGB.net
>>95
数値解析・・・なんか昭和というか２０世紀
104:１３２人目の素数さん
21/11/13 17:08:43.03 UFdTKzWj.net
数多いと言われてもどの国の数学が隆盛してどの国の数学が衰退してるしてるとか知らんしなぁ
その辺プロット取れば判明するんだろうけど
105:１３２人目の素数さん
21/11/13 17:13:29.61 CAY8JSdp.net
>>99
今でも数理モデルを立てるにあたりシミュレーションをしてから
仮説を立ててその仮説が正しいことを証明する方法で数学を研究している人はいる
106:１３２人目の素数さん
21/11/13 17:56:55.30 c0RFxVGB.net
>>101
シミュレーションは、数値解析ではないですけど
それから、数理モデルはＯＲ用語
107:１３２人目の素数さん
21/11/13 18:08:07.70 CAY8JSdp.net
>>102
コンピュータでプログラムを組む点では数値解析もシミュレーションも変わらない
数理モデルという言葉は、現実の現象に沿った数理モデルという意味で使っている
数理物理とかは現実の物理現象に沿った数理モデルを立てることがあるから、
数理物理とかはそういう方法で研究することもある
108:１３２人目の素数さん
21/11/13 18:16:12.49 c0RFxVGB.net
>>103
>コンピュータでプログラムを組む点では
自動定理証明も同じですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
109:１３２人目の素数さん
21/11/13 18:29:16.70 CAY8JSdp.net
>>104
文脈上言葉の意味は容易に推測出来るような状況の文章に対する瑣末な揚げ足取りは止めた方がいい
110:１３２人目の素数さん
21/11/13 18:42:46.01 VOLsuz6w.net
>>100
例えば2015-2017の質の高い論文数の数学分野で、日本より上なのはアメリカ、イギリス、ドイツ、フランスなどだが、
これらの国の四年制大学の進学率は日本より上だったり下だったり僅差だったり、日本より上の国に共通点は見られなかった
111:１３２人目の素数さん
21/11/13 18:57:34.33 2nl4sAWx.net
>>106
どちらかというと知りたいのは国の中での盛衰だな
112:１３２人目の素数さん
21/11/13 19:27:00.58 VOLsuz6w.net
>>107
おそらく大学進学率が下がっていってる国はほぼない気がするが……
113:１３２人目の素数さん
21/11/13 19:40:14.13 OtqEOAj/.net
>>88-107
・大学進学率は高くて良いと思う。大学の学費高すぎる。勉強したい人が、大学へ行ける仕組みが必要
・数学のレベルアップには、何が効くかは分からない。けど、記述増やすべしと思う
・論理は教えるべし
・あと、プログラム教育もしっかりやるのが良いと思う
ここらを総合的に推進すべしかな
あと、調べていて、日本語の数学情報がショボい
圧倒的に英語系の数学情報が豊富だ。数学系ソフトも同じかな
今後の課題だね
あと、経済産業省が、数学に力を入れていたね（下記）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
令和３年度
経済産業政策の重点 令和２年９? 経済産業省
P11
分野横断的課題への対応?人材・イノベーション
学びの個別最適化、STEAM 教育※6 を推進する。
※6）STEAM 教育: 科学(Science)、技術(Technology)、工学(Engineering)、芸術(Art)、数学(Mathematics)を活用
した文理融合の課題解決型教育
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
数理資本主義の時代 ～数学パワーが世界を変える～ 経済産業省 2019年3月26日
114:１３２人目の素数さん
21/11/13 21:16:59.44 tFyIMKGR.net
「大学」の意味が本当に各国で一致しているのかなとは思う
115:１３２人目の素数さん
21/11/13 21:19:02.61 RNPZD/+A.net
実は何を改善するべきかについてある程度、その手の専門家が既に指摘している
QS世界大学ランキングのリサーチディレクター、Ben Sowterの指摘(最下部)によると、変えるべきところは
1.日本の大学の競争の場を公平化する
2.たくさんの研究予算を確保し、主要な大学だけでなく全ての大学にわたる資金の分配を最適化する
3.可能な限り早く、G7諸国と連携し留学生と教職員を招くことを再開する
4.大学教育を手頃な価格にする
Benによれば1と2が必要不可欠とのこと
つまり、「東京一工早慶などのような主要な大学」以外の大学が公平な競争をできるようにし、たくさんの予算を確保してこれらの「非主要大学」に最適に分配する、というのが必須ということ
逆に言えばこれを受け入れられない、実現出来ないようであれば、日本が先細りを回避することは難しいということになる
QS Research Director Ben Sowter noted that Japan’s universities are stagnating.
(以下ソースに続く)
URLﾘﾝｸ(www.universityworldnews.com)
116:１３２人目の素数さん
21/11/13 21:23:54.63 OtqEOAj/.net
>>110
そうだね
いろんな指標があると思うけど
下記などその一つ
URLﾘﾝｸ(eleminist.com)
【最新】世界大学ランキング2022発表 東大が35位 日本は100以内に２校
ELEMINIST Editor
エレミニスト編集部
2021.10.28
日本にある大学は786校。アメリカは3,004校、イギリスは162校、中国は1,237校で、世界には数多くの大学がある。（※１）そこで、各国の主要大学の教育研究活動に関するさまざまな項目を評価し、それをもとに総合的に順位づけしたものが、世界大学ランキングだ。
世界大学ランキングとして有名なのが、イギリスの教育関連情報誌「Times Higher Education（THE：タイムズ・ハイヤー・エデュケーション）」が発表するものだ。
THEが発表した2022年のランキングでは、世界99ヶ国・地域にある1,600以上の大学を対象としている。1,440万件以上の研究書物での引用数や、約22,000人の学者へのアンケート調査、2,100以上の機関から収集したデータなどをもとに、作成された。（※２）
このランキングは、入学試験の難易度で使われる「偏差値ランキング」とは異なり、研究の影響力や国際性などを基準に評価している。
最新2022年世界大学ランキング
上記の５分野の評価をもとにした、THEの「世界大学ランキング2022」トップ100は以下の通りだ。
順位
（前年） 大学名 国 総合スコア
１位（１） オックスフォード大学 イギリス 95.7
２位（４） カリフォルニア工科大学 アメリカ 95.0
２位（３） ハーバード大学 アメリカ 95.0
４位（２） スタンフォード大学 アメリカ 94.9
５位（６） ケンブリッジ大学 イギリス 94.6
５位（５） マサチューセッツ工科大学 アメリカ 94.6
７位（９） プリンストン大学 アメリカ 93.6
８位（７） カリフォルニア大学バークレー校 アメリカ 92.2
９位（８） イェール大学 アメリカ 90.8
10位（10） シカゴ大学 アメリカ 89.8
35位（36） 東京大学 日本 76.0
61位（54） 京都大学 日本 69.6
117:１３２人目の素数さん
21/11/13 21:25:59.95 OtqEOAj/.net
>>111
そだねー
それと、何年か前に潰れたけれど
9月新学期にして、世界と合わせて、学生の交流をもっとやった方がいいな
118:１３２人目の素数さん
21/11/13 21:28:10.78 xVZrrped.net
北京大学と精華大学がランク入りする日も近いのではないだろうか
119:１３２人目の素数さん
21/11/13 22:19:13.13 xVZrrped.net
しかしプリンストンに招かれた北京大学教授が
帰ってから「食事がおいしいのが印象的だった」と
言っているようではまだまだかもしれない
120:１３２人目の素数さん
21/11/13 22:42:26.94 OtqEOAj/.net
>>112 補足
＞【最新】世界大学ランキング2022発表 東大が35位 日本は100以内に２校
この”大学ランキング”は、一種の>>42”simplification”です
”simplification”なしでは、大学間の比較などできないのです
数学の証明以外では、適切な”simplification”は、非常に重要な手法なのです
しかし、こと数学の証明に限れば、適切な手法ではない
「証明の定義を”simplification”したら、不等式が導けない。だから、証明不成立だ」
という話を聞けば
普通は、「じゃ、”simplification”をしなかったら、どうなの？」と疑問が沸くはず
ショルツェ氏は、”simplification”をしない場合も同じだと主張するが、
それは厳密な数学の議論とは言えないのです
要するに、”simplification”は一般には非常に重要な手法で、日常至る所で使われるけれど
使ってはいけない場合があって、その一つが、数学証明の不成立を論じるときです
数学証明の不成立を論じるときは、ギャップを指摘するか
あるいは、反例を示すか、普通はこの二択のみです
寡聞にして、”simplification”を使って、公的に証明を論難した例を、ショルツェ氏以外に知らない
ただし、ここまでこじれるのは、IUTがあまりにも難解な論文だからなのです
果たして、難解論文IUTの証明が成立しているのか否か？
それは、2021年11月の現時点では、かなりハッキリして来た気がします
121:１３２人目の素数さん
21/11/14 00:26:46.38 WJAr9h48.net
気がしますじゃなくて
どっちかはっきり言えよ
122:１３２人目の素数さん
21/11/14 00:27:30.47 WJAr9h48.net
お前の日記帳じゃ
ねえんだ
123:１３２人目の素数さん
21/11/14 00:51:41.38 vwzDotrk.net
このスレは math_jin の日記帳だから
124:１３２人目の素数さん
21/11/14 05:12:05.42 3u4IByDX.net
日本の場合は『理解できない奴が悪い』風潮だけでなくセタみたいな我流過誤協調人間も多いからバカ
韓国や中国はその我流過誤協調傾向が更に強い
重たい荷物を持っている人間の荷物に『それソコ置けばいいよ』と言いながら
意識誘導を強める意図なんだろうが荷物に手を掛け下に押し下げる暴挙を犯ら化す人間が実に多い
125:１３２人目の素数さん
21/11/14 07:01:44.85 Ci/bJtJU.net
>>105
いかにも素人臭い粗雑さでありながら尊大な発言がつっこまれるのは数学板の宿命
126:１３２人目の素数さん
21/11/14 07:19:59.41 Ci/bJtJU.net
>>116
>「じゃ、”simplification”をしなかったら、どうなの？」
そもそも定義がないから証明できない
>ショルツェ氏は、”simplification”をしない場合も同じだと主張するが、
正しくないな
「定義がないから分からないが、
どう定義してもそう簡単には収拾できないだろう」
といった筈
実際、望月新一はショルツの指摘にたいして
simplificationなしの定義をとうとう示せなかった
望月だけでなく山下も星もフェセンコも誰一人示せなかったのは致命的
このときIUTTは完全に死んだ
>ここまでこじれるのは、IUTがあまりにも難解な論文だから
いや、単にRIMSが身内の恥を晒すのを嫌って論文採択・出版を強行したから
NHKスペシャルがRIMSの暗部に切り込むことを期待したいが
いまやNHKは国策会社に成り下がったから無理だろう
127:１３２人目の素数さん
21/11/14 09:44:32.68 sDGzzk04.net
>>121
シミュレーションと数値解析の違いはともかく、数理モデルがOR用語でないことは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
を読めば分かる。このことから、>>102もすべてが正しい訳ではないことは分かる
128:１３２人目の素数さん
21/11/14 09:56:45.11 Ci/bJtJU.net
>>123
「数理モデルが用いられている分野を網羅することは難しいと考えられるが、
例えば、物理学、工学、生物学、経済学、社会学、心理学、計算機科学、
生態学、神経科学、分子生物学、生物統計学、免疫学、地球物理学、天文学、
電気回路、機械工学、航空工学、気象学、言語学、計量文献学、
伝染病感染予測、オペレーションズ・リサーチなどがある。」
数学は入ってないね
129:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:07:39.20 Ci/bJtJU.net
>>101
>数理モデルを立てるにあたり
>シミュレーションをしてから仮説を立てて
>その仮説が正しいことを証明する方法で
>数学を研究している人
上記の数理モデルを
「時間変化する現象の計測可能な主要な指標の動きを模倣する、
（微分方程式などの）「数学の言葉で記述した系」」
と考えた場合、上記の文章はおかしい
１．そもそも数理モデルがシミュレーションの枠組みであり仮説である
２．数理モデルで模擬するのは数学以外の学問の研究対象である
３．数理モデルが妥当、すなわり現実を忠実に模擬しているかどうかは
数学で証明されることではなく、現実を観測し
数理モデルによりシミュレーションした結果と
比較することによってのみ確認される
４．数学の研究として、具体例の計算結果により
一般的な仮説を立てて、それを証明する
というのは「ありふれた」研究スタイルであるが
具体例は「数理モデル」ではなく数学そのものである
そもそも>>99の応答としての>>101は全然チグハグだな
（なぜ数値解析がいきなり数理モデルとかシミュレーションに化けるのか？）
130:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:09:06.93 LFoQx2jW.net
>>122
>
131:実際、望月新一はショルツの指摘にたいして >simplificationなしの定義をとうとう示せなかった 自己矛盾 １．「simplification」は、ある対象について、それを単純化する ２．よって、「simplification」には、元の対象が必ず存在する ３．「simplificationなしの定義」とは、元の定義そのもの ４．よって、上記は、明白に自己矛盾の言説 QED
132:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:09:51.90 sDGzzk04.net
>>124
数理モデルに数学が入るかどうかについては、数理物理や応用寄りの数学を数学と見なすかどうかによる
普通はそれらも入ると考える
133:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:11:44.13 Ci/bJtJU.net
もし、>>99に対して
「今や数理モデルによるシミュレーションは数学以外の学問でも重要であるが
数値解析はその基盤となるものである」
と答えたなら
「まあ、そりゃそうだね」
で終わったんだが、>>101はトンチンカンな文章で墓穴を掘った
数学を研究することと、数学を使うことの区別が分かってない
素人が書きそうな典型的な文章だけどね
134:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:14:31.54 Ci/bJtJU.net
>>127
具体例を示していただけば、それがなぜ数学なのか、お答えできると思うが
例は？
135:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:16:39.16 sDGzzk04.net
>>125
>なぜ数値解析がいきなり数理モデルとかシミュレーションに化けるのか？
シミュレーションも現代の方法論を基に考えれば歴史的には数値解析にまで遡れる
136:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:17:50.66 Ci/bJtJU.net
>>126
そもそも、望月新一の定式化が肝心なところで無定義なので
そこを全部とっぱらったという意味の”simplification”
したがって望月新一がなすべきことは
数学者なら皆読めばわかる程度に明確な定義
を示すこと
しかしながら望月新一にも星なんとかいう弟子にもできなかった
つまり、当人もできないし、論文を読んで理解した筈の弟子にもできない
それじゃ全然意味がない
137:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:20:26.59 Ci/bJtJU.net
>>130
シミュレーションという目的と、数値解析という手段が、混同されてる
これまた、数学を研究することと、数学を使うことの区別が分かってない
素人が書きそうな典型的な文章だけどね
138:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:21:02.62 sDGzzk04.net
>>129
現実に理学部数学科にもそういうことやっている人いるじゃないか
139:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:22:37.94 Ci/bJtJU.net
>>133
そういうこととはどういうこと
具体例は？
140:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:25:25.25 sDGzzk04.net
>>132
昔はシミュレーションと数値解析を一緒にやっていた人もいたけどな
141:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:27:11.84 sDGzzk04.net
>>134
その位自分でググって調べろよ
142:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:29:17.46 Ci/bJtJU.net
>>135
>>132の「目的と手段の混同」の意味 わかりますか？
>>136
あなたがどういう例を念頭において発言したかが重要なので
あなたがお答えください Googleさんにお聞きした結果なら
それを直接お示しください あなたが
143:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:37:05.36 sDGzzk04.net
>>137
＞>>132の「目的と手段の混同」の意味 わかりますか？
山口昌哉っていう人は京大の理学部数学科と工学部の両方に所属していた
>後半の文章
大学の理学部数学科の教員にもいる
あとは調べてくれ
144:１３２人目の素数さん
21/11/14 10:38:18.27 LFoQx2jW.net
>>131
>そもそも、望月新一の定式化が肝心なところで無定義なので
>そこを全部とっぱらったという意味の”simplification”
「そもそも、望月新一の定式化が肝心なところで無定義」という主張ならば、
そこをピンポイントで指摘すれば良い
それは、従来の証明のギャップを指摘することに含まれるよね
ところが、それが出来なかったんだ、ショルツェ氏は
で、”simplification”とは、一般に
余分なところを、省くってことでしょ
つまり、A+B+C・・とあるのに
Aを省いて、B+C・・としましたと
でも、論文の筆者は、Aが必要だと思うから、入れている
Aを省いて、B+C・・としましたって
勝手にそんなことをしたら
普通は、全く別の議論になるよ
で、Aを省いて、B+C・・としたら、不等式が導けない
だから、元論文がダメだと、ショルツェ氏はいう
でも、普通に考えて、勝手に論文にあるAを省いて論じても
そんなの元論文と全く別の議論でしょ？
そこの説明責任は、ショルツェ氏側にあるわけです
で、プライベートな議論では、それ（上記）でもかまわないと思う
けど、公にレビューとか書くと、その説明責任は重くなるよね
それを、ショルツェ氏は、どう考えているのだろうか？
ショルツェ氏の態度は、ちょっとヘンですね
145:１３２人目の素数さん
21/11/14 11:28:19.23 Ci/bJtJU.net
>>138
山口昌哉氏は知ってるよ 非線形現象の研究をしていた人ね
現実から数学の研究対象を見つけるという点では
確かに数学と他の学問の境界にいる人だね
146:１３２人目の素数さん
21/11/14 11:32:14.35 Ci/bJtJU.net
>>139
>「そもそも、望月新一の定式化が肝心なところで無定義」という主張ならば、
>そこをピンポイントで指摘すれば良い
だからsimplicationで削った箇所としてピンポイントで指摘した
あとはsimplicationで削った箇所を定式化して反駁すればいい
しかしそれが出来なかったんだな 望月新一には
論文の説明責任は、著者である望月新一側にある
それは君にも他の誰にも絶対に否定できない
望月新一氏の態度は、明らかに不誠実だね
147:１３２人目の素数さん
21/11/14 12:23:23.60 LFoQx2jW.net
>>141
>>「そもそも、望月新一の定式化が肝心なところで無定義」という主張ならば、
>>そこをピンポイントで指摘すれば良い
>
>だからsimplicationで削った箇所としてピンポイントで指摘した
>あとはsimplicationで削った箇所を定式化して反駁すればいい
話は逆
「望月新一の定式化が肝心なところで無定義」だと思うならば
明確にそう主張すれば良い
しかし、ショルツェ氏は勝手に”simplication”なんて余計なことをして、
主張が不明確になった
というか、明らかに
「望月新一の定式化が肝心なところで無定義」を指摘できないからこそ
”simplication”に走ったんだ
そもそも、「無定義」なのを”simplication”したという言説がヘン
ロジックの筋が通った主張になってないぞ
こじつけの屁理屈だろ
148:１３２人目の素数さん
21/11/14 13:54:34.08 u3Qvhacf.net
またアホセタが暴れ回っとるな
自分の数学力の無さ棚に上げて何知った風な口調叩いてんだか
149:１３２人目の素数さん
21/11/14 14:45:13.65 LFoQx2jW.net
>>143
必死だな
おれは、名前の議論はしない。だれか、第三者に迷惑を掛ける可能性があるから（「あれは、お前だろう」と言われる人が出るとかね）
で、ID:u3Qvhacfさんか
あんたの正体分からんけど、”目くそ鼻くそ”と思うよｗ
「目くそ」でないというならば、あんたの実力を立証してみな
出来るはず無いよね、「目くそ」には
150:１３２人目の素数さん
21/11/14 14:58:32.94 03GPanA7.net
裁判で決着付けろって無理だよね
長いなー
部外者は当事者の態度から推測するしかないけど
失敗っぽいよなぁ
論文の不備に応答するぐらいで
本人は待つしかないんだよなー
感情的になって相手に対応したって聞いてる
成功してたら感情的になる必要ないもんなー
151:１３２人目の素数さん
21/11/14 15:00:38.67 03GPanA7.net
不利を感じ取って感情的になったのなら
納得できる
証明に自信がある数学者の態度とは思えない
152:１３２人目の素数さん
21/11/14 15:30:39.26 9YueP58n.net
アメリカの教育は進んでるな
米国「2+2=4は人種差別」「正しい方程式や解答を押し付けたり間違いを指摘するのは白人優越主義文化
URLﾘﾝｸ(www.chosun.com)
カリフォルニア州教育省は今年8月、幼稚園で12年生（K12）まで適用される「数学教育指針」（framework）を改正した。
この指針は、数学の時間に教師が生徒たちの間違いを正確に指摘すること、正しい答えを出すこと、公式に従って数学を教えること、生徒たちに答えと導出過程を見せること、「主観的」事案について採点することはすべて「白人優越主義文化の表出になり得る」と指摘した。
「数学は完全に客観的になり得るという概念は明らかに間違っており、常に正しい答えと間違った答えがあると主張するのは『客観性』を永久化し、これは人種差別的だ」ということだった。
一言で、「2+2=4」と教えるのが人種差別的になり得るという指針だった。
153:１３２人目の素数さん
21/11/14 15:51:35.67 Ci/bJtJU.net
>>142
>話は逆
いいや、これこそ話が順方向
「望月新一の定式化が肝心なところで無定義」だから
明確にそう主張した
ショルツェ氏が定義されてない「がん細胞」をバッサリ切る”simplication”を
実行して主張がくっきりはっきり明確になった
そして「定式化が肝心なところ」を
望月新一が回答できなかった時点で
彼の数学的敗北が2018年に確定した
2020年のRIMSの論文採択と出版は
日本数学界のスキャンダル
NHKスペシャルがこのスキャンダルに
どう切り込むのか（あるいは切り込まないのか）
問われるところ
>>144
>あんたの正体分からんけど
５ｃｈで正体とかいう🐎🦌初めて見た
別にこっちは LFoQx2jW の正体 すなわち
氏名・生年月日・本籍・妻子・出身校・職業・年収・資産額等々
にはまったく関心ない
いくつだろうがどこの大学でようが金持ちだろうが
数学的には∈も対偶も知らん素人 としか認識されない
154:１３２人目の素数さん
21/11/14 15:55:21.78 yhntapOI.net
>>114
北京大学はどちらかというと文系大学であって中国の理系トップは昔から清華大学だ
清華大学は昔からランクインしてる有名大学だ
北京大学は清華大学より落ちる
日本にも外資系を中心に清華大学OBはたくさん働いてる
155:１３２人目の素数さん
21/11/14 16:10:11.70 VUvPzdEp.net
望月のFrobenioids(2008年）に、ショルツェのPerfectoid(2011年）って、何か似通った名前なんだよね～
後発のジェネリックみたい、、 笑
156:１３２人目の素数さん
21/11/14 16:12:29.65 LFoQx2jW.net
>>148
>「望月新一の定式化が肝心なところで無定義」だから
>明確にそう主張した
妄想激しいな
あんた、理系に向いていない
事実と異なることを、事実と誤認して主張しても、それは説得力ないぜよ
157:１３２人目の素数さん
21/11/14 16:17:53.07 2uXkl5CY.net
Perfectoidとか、鼻をつまむような名前だな
158:１３２人目の素数さん
21/11/14 16:18:09.22 LFoQx2jW.net
>>150
>望月のFrobenioids(2008年）に、ショルツェのPerfectoid(2011年）って、何か似通った名前なんだよね～
そだねー
下記のモノイドの変形
というか、モノイドに味付けをしたものでは？
そして、圏論を意識していると思う
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
モノイド
単系（たんけい、英: monoid; モノイド）はひとつの二項演算と単位元をもつ代数的構造である。モノイドは単位元をもつ半群（単位的半群）であるので、半群論の研究対象の範疇に属する。
モノイドの概念は数学のさまざまな分野に現れる。たとえば、モノイドはそれ自身が「ただひとつの対象をもつ圏」と見ることができ、したがって「集合上の写像とその合成」といった概念を捉えたものと考えることもできる。
モノイドの歴史や、モノイドに一般的な性質を付加した議論などは半群の項に譲る。
圏論との関係
モノイドは圏の特別なクラスと看做すことができる。実際、モノイドにおいて二項演算に課される公理は、圏において（与えられたただ一つの対象を始域および終域とする射の集合だけで考えれば）射の合成に課される公理と同じである。すなわち、
モノイドはただひとつの対象をもつ圏（単一対象圏）と本質的に同じものである。
もっとはっきり述べれば、モノイド (M, ・) はただひとつの対象をもち、M の元を射として小さい圏を成す（射の合成はモノイド演算 ・ で与えられる）。
これと平行して、モノイド準同型は単一対象圏の間の函手とみなされる。ゆえに、今考えている圏の構成は（小さい）モノイドの圏 Mon と（小さい）圏の圏 Cat のある充満部分圏との間の圏同値を与えるものになっている。同様に、（小さい）群の圏は、Cat の（モノイドの圏とは別の）ある充満部分圏に同値である。
この意味では、圏論をモノイドの概念の一般化であると考えることができ、モノイドに関する定義や定理の多くを（ひとつまたはそれ以上の対象を持つ）小さい圏に対して一般化することができる。例えば、単一対象圏の商圏とは、剰余モノイドのことである。
159:１３２人目の素数さん
21/11/14 16:27:26.72 A1p2YlrU.net
ショルツェが後だからパクリ？
160:１３２人目の素数さん
21/11/14 16:49:00.09 Ci/bJtJU.net
>>151
>妄想激しいな
「日本は世界一！」と心底思ってる人にいわれてもねぇ
>理系に向いていない
正則行列も∈も対偶も知らん人にいわれてもねぇ
>事実と異なることを、事実と誤認して主張しても、説得力ない
あなた、それ他人から言われたこと一度もないの？
言われても聞きたくないから記憶しないのか
それともあなたにはいっても無駄だから誰もいわないのか
どっちにしても不幸だねぇ
161:１３２人目の素数さん
21/11/14 16:51:53.65 Ci/bJtJU.net
>>153
コピペでドヤる🐎🦌な癖 治そうね
162:１３２人目の素数さん
21/11/14 18:56:11.02 3u4IByDX.net
セタの思考はoversimplification
163:１３２人目の素数さん
21/11/14 19:29:23.99 LFoQx2jW.net
>>157
蕎麦屋のおっさんかい？ｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死チェッカーもどき
数学 > 2021年11月14日 > 3u4IByDX
書き込みレス一覧
雑談はここに書け！【５９】
806 ：１３２人目の素数さん[sage]：2021/11/14(日) 18:46:39.10 ID:3u4IByDX
つまり儂は東京理科大でkingと有っとったかも知れん言う事か｡
一部じゃと一回生は北海道長万部キャンパス→二回生以降は千葉県野田キャンパスになる工学部言うても
儂は二部じゃったんで理学部と同じキャンパスじゃったしのう｡
164:１３２人目の素数さん
21/11/14 19:43:15.91 LFoQx2jW.net
>>154
～noid （～オイド）が、ハヤリかも
圏論使ってね
下記 スキーモイドとかあるらしい
言ったもの勝ちみたいな
URLﾘﾝｸ(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)
色付けられた圏に同伴するトポスについて :
スキーモイドのコホモロジー
(有限群・代数的組合せ論・頂点作用素代数の研究)
栗林, 勝彦
数理解析研究所講究録 (2017), 2053: 142-150
1. はじめに
代数的組合せ論をより圏論的な立場から考察する一つの枠組みとして,スキーモイ
ドの概念が2015年Kuribayashi‐Matsuo [10] により導入された *1 。(代数的) 組合せ論的
手法により研究された個々の対象を未知の対象と比較すること,またはそれらを入力
データとして構成される新しい対象を調べる手法の確立を,一連の研究では目指して
いると言って良い。ちょうど代数的トポロジーにおける Mayer‐Vietoris 完全列,ファイ
ブレーションがつくるホモトピー完全系列の比較さらにスペクトル系列の比較や,接
着や引き戻し等による新しい位相空間の構成手法の類似を念頭に置いている。小圏の
強ホモトピー論をスキーモイ ドの圏で展開して,ホモトピー同値の不変量である自己
ホモトピー同値写像の作る群の研究 [9] もここで掲げるテーマの一つと言える。研究の
スローガンとしては 『圏論の積極的利用』 であるが,スキーモイ ドのコホモロジーの
概念も幾つか候補が挙げられており *2 , こうした研究はまだ模索の段階であることを始めに断っておきたい。
165:１３２人目の素数さん
21/11/14 19:44:52.18 Ci/bJtJU.net
>>158
SET Aは大阪大学工学部と詐称してるが
実は中卒で工業高校中退らしい
数学のレベルがその程度
166:１３２人目の素数さん
21/11/14 19:51:05.22 Ci/bJtJU.net
>>159
以下の用語の定義を書け
Caucasoid
Mongoloid
Negroid
Australoid
関西では「おいど」とは・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
167:１３２人目の素数さん
21/11/14 19:55:49.01 Ci/bJtJU.net
Monoid 孤独を愛する人種
Perfectoid 完璧主義な人種
168:１３２人目の素数さん
21/11/15 08:18:59.74 rki1vL4O.net
>>142 補足
”simplication”って、本当は大事なんだよね
狭い良いではなく、広い意味でね
本当は、IUT側が正しい”simplication”を提供するべきなんだ
それが出来ていない
だから、文元本などが、対プロ数学者向けの”simplication”になったりして
噴飯ものです
それは、IUT側の大きな課題
>>3より
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
とか
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり ４回
ここらをしっかり纏めつつ
さらなる”simplication”（広い意味での、かつ正しい）を行うべしだな
169:１３２人目の素数さん
21/11/15 08:20:08.69 rki1vL4O.net
>>163 タイポ誤変換訂正
狭い良いではなく、広い意味でね
↓
狭い意味ではなく、広い意味でね
170:１３２人目の素数さん
21/11/15 13:16:30.88 3UNEaLqk.net
おいどんは西郷どん
171:１３２人目の素数さん
21/11/16 07:01:38.92 gRzlGBz8.net
>>163
>”simplication”って、本当は大事なんだよね
>本当は、IUT側が正しい”simplication”を提供するべきなんだ
>それが出来ていないから、文元本などが･･･”simplication”になったりして、噴飯もの…
なに愚痴ってんだ 中卒の負け犬野郎
>IUT側の大きな課題をしっかり纏めつつさらなる”simplication”を行うべしだな
もう諦めろ 中卒の愛国🐎🦌
172:１３２人目の素数さん
21/11/16 08:02:20.83 zELQeDp3.net
>>163 補足の補足
>”simplication”って、本当は大事なんだよね
>狭い意味ではなく、広い意味でね
”simplication”は、数学でもとっても大事
例えば、私がIUT論文を丸暗記して、もちろんその中の式なども全部暗記して
何か聞かれたら、「それは論文では、xxxです」と答えられるようになったとする
しかし、それでは、IUT論文を理解したとは、だれも言わない
ちゃんと、IUT論文を理解したならば、「IUTとは、要するにyyyです」と、自分なりの”simplication”ができる状態でないとね
で、ショルツェ氏は、”simplication”の天才なんだろうね
理解が早い。IUTで自分なりの”simplication”ができる状態になったんだ
でも、”simplication”は正しくないといけない。正しくないと、”藁人形”論法になるよ
ショルツェ氏は、天才すぎて、そこに思い至らないんだ
話は飛ぶけど、数学外では、”simplication”は必須です
日米関係を論じるとき、日本と米国とを、何らかの”simplication”をして論じないと、議論にならない
要するに、政治なら政治、経済なら経済に、特化した何らかの、”simplication”は必須です
でも、こと「数学の証明」を論じるとき、”simplication”をすると、非常に危険だということ
特に、公に数学の証明を論じるときは、普通はギャップの指摘か、反例を示すか、どちらかなのです
数学の証明を論じるとき、”simplication”の正当性は、”simplication”を主張する側がすべきです
ところが、ショルツェ氏の場合、それがない（少しはあるが、厳密ではない）
つーか、”simplication”の正当性の厳密な証明は、きっとIUTと同じくらいの分量になるでしょうね
それならば、公の議論では、”simplication”で探った、ギャップの指摘か、反例を示すか、
どちらかに、すべきなのです
ショルツェ氏は、天才すぎて、そこに思い至らないんだ
173:１３２人目の素数さん
21/11/16 08:04:59.85 zELQeDp3.net
>>167
(参考)
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
ストローマン
(藁人形論法 から転送)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2021/11/03 06:25 UTC 版)
ストローマン（英: straw man）は、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す[1]。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法（かかし論法）ともいう。
174:１３２人目の素数さん
21/11/21 10:14:13.37 3qd3I7FZ.net
アホセタ懲りんなぁ
能無しの辞書には懲りるという文字はないんやな
175:１３２人目の素数さん
21/11/21 18:32:18.45 vXkaIV3o.net
自己成果過大評価他者成果過小評価
自己失敗過小評価他者失敗過大評価
そんな自己愛性人格障害そのものなSetAが懲りるわけが無い。懲りても何かの所為、何かの所為に出来なければ不可抗力主張、不可抗力主張も出来なければ
「ここは便所の落書き5ちゃんねる、風説の流布になるとか子供への悪影響になるとか気にしない、責任なんてクソくらえ｣
と言って糞を口から吐き出す人間失格
176:１３２人目の素数さん
21/11/21 18:33:55.15 vXkaIV3o.net
SetAの生産量 0
社会保障乞食
177:１３２人目の素数さん
21/11/21 19:56:50.56 fskC7CH9.net
そう慌てるな
慌てる乞食は貰いが少ない
日本国内は、IUT肯定で決まり
世界を見回しても、英仏は日本同様
あと、米と独を押えれば、決まりだよ
178:１３２人目の素数さん
21/11/21 20:14:34.40 kGLZHwLL.net
effective abcを主張する論文が Kodai Math J にしか
通らない現実をしっかり受け止めろよ
179:１３２人目の素数さん
21/11/21 21:08:19.56 AoEb6RZg.net
>>172
そういうのはwishful thinkingと言って嫌われる
180:１３２人目の素数さん
21/11/21 21:33:27.95 +LwTeuHH.net
>>172
なにこだわってんだ 愛国🐎🦌野郎
自分が中卒で自慢できないから
自国を自慢しようってことか
🐎🦌はどこまでいっても🐎🦌だな
日本が滅亡するわけだｗ
>>174
日本語でいってあげなよ
「希望的観測」って
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
181:１３２人目の素数さん
21/11/21 21:38:46.24 +LwTeuHH.net
愛国🐎🦌のSET Aに真っ先に読ませたい
NIH症候群
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
NIH症候群（英: Not Invented Here syndrome）とは、ある組織や国が
別の組織や国（あるいは文化圏）が発祥であることを理由に
そのアイデアや製品を採用しない、あるいは採用したがらないこと。
また、その結果として既存のものとほぼ同一のものを自前で再開発すること。
独自技術症候群と訳されることもある。端的に「自前主義」とも。
"Not Invented Here"（ここで発明したものではない）という用語は、
既存の製品や研究や知識を発祥が異なることを理由に
利用・購入しない社会や企業や業界の風土・文化を指す用語である。
一般に軽蔑的な意味をこめて使う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
182:１３２人目の素数さん
21/11/21 22:08:45.80 vXkaIV3o.net
真っ先に乞食のSetAに物言うに資する働きはしていない
親に乞食し祖父母に乞食し国や自治体に乞食するSetAって何も国の為に成ってないじゃん
間違ってたら便所の落書きを言い訳に開き直る危険物だし
183:１３２人目の素数さん
21/11/23 19:59:30.91 ky+E+9bV.net
旧聞だが、下記貼る
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
望月
2021年11月17日
・（過去と現在の研究）世界の数学者に向けた、今年度の宇宙際タイヒミューラー
理論関連集会のビデオ閲覧の招待状を掲載。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
Dear Colleagues,
A subsequent paper by five authors on explicit estimates in IUT, which gives a new proof of Fermat's Last Theorem, was
recently accepted for publication in the Kodai Math. J.
Moreover, three mathematicians
have begun writing a new series of papers on a generalized version of IUT with
various new applications. In particular, IUT continues to be a field of active
research and exciting new developments.
184:１３２人目の素数さん
21/11/23 20:30:04.68 ky+E+9bV.net
メモ
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
星 裕一郎
案内
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
代数的整数論とその周辺 2021
2021年12月13日（月）～
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
RIMS Workshop
Algebraic Number Theory and Related Topics
Organizers:
Shinichi Kobayashi (Kyushu University)
Tomokazu Kashio (Tokyo University of Science)
Shinichi Mochizuki ?,z
(RIMS)
On the logical structure of inter-universal Teichmuller theory I, II, III
Arata Minamide ?,z
(RIMS)
Explicit estimates in inter-universal Teichmuller theory
In the final paper of a series of papers concerning inter-universal Teichmuller theory, Mochizuki
verified various numerically non-effective versions of the Vojta, ABC, and Szpiro Conjectures
over number fields. In this talk, we will give various numerically effective versions of Mochizuki’s
results. This is joint work with Shinichi Mochizuki, Ivan Fesenko, Yuichiro Hoshi, and Wojciech
Porowski.
Shin-ya Koyama z
(Toyo University)
Chebyshev’s bias with its generalizations
We unravel the mystery of Chebyshev’s bias in terms of zeta-parametrization of the counting
function of primes. As applications we obtain newly discovered biases. For example, we find
the biased distributions of 1) non-principal prime ideals in number fields of class number two, 2)
non-splitting primes in certain abelian extensions. (Joint work with Miho Aoki)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
3RD KYOTO-HEFEI WORKSHOP ON ARITHMETIC GEOMETRY
Date: December 6-8, 2021 (Japanese Local Time, GMT+9)
Taylor Dupuy (The University of Vermont)
Angle Ranks of Abelian
185:Varieties over Finite Fields Arata Minamide (RIMS, Kyoto University) Anabelian group-theoretic properties of the absolute Galois groups of Henselian discrete valuation fields
186:１３２人目の素数さん
21/11/24 11:33:41.68 0Xiu/WHx.net
フェルマーの最終定理「おまけで証明」 IUT理論、京大・望月教授
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
187:１３２人目の素数さん
21/11/24 12:13:42.04 TBZtbCkk.net
東工大も望月側に付いたか
188:１３２人目の素数さん
21/11/24 14:40:00.99 0pgDOHR/.net
>>180-181
かぶるが、貼る
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
フェルマーの最終定理「おまけで証明」 IUT理論、京大・望月教授
11/24(水) 8:00配 朝日 yahoo
京都大数理解析研究所の望月新一教授らが「宇宙際（うちゅうさい）タイヒミュラー（IUT）理論」を拡張し、解決までに350年以上かかった超難問「フェルマーの最終定理」を新たな方法で証明したとする論文が、東京工業大が発行する数学誌「Kodai Math.J.」に掲載されることが分かった。数学誌の編集委員会が、論文を受理したことを朝日新聞の取材に明らかにした。
IUT理論は、望月さんが約20年かけて築いた数学の理論。「足し算やかけ算をする世界（=宇宙）を縦横無尽につなげ（=際）、数を自在に行き来させる」という斬新なアイデアで、難問「ABC予想」を解いたとする論文が今春、京大の数学誌に載った。当初から、IUT理論ならABC予想に限らず、様々な難問を解けるのではないかという声があった。
IUT理論が今回、挑んだのは、仏ピエール・ド・フェルマーが1637年ごろに提案した「nが3以上の自然数（正の整数）の時、（xのn乗）+（yのn乗）=（zのn乗）を満たす自然数x、y、zは存在しない」という予想。
つづく
189:１３２人目の素数さん
21/11/24 14:40:22.30 0pgDOHR/.net
>>182
つづき
■「余白が狭すぎる…」解決まで350年以上
nが2だとピタゴラスの定理となってx、y、zは無数に存在するが、3以上だと証明は極めて難しく、1995年に英国のアンドリュー・ワイルズ氏が楕円（だえん）曲線に関する「谷山・志村予想」の一部を解いて解決するまで証明されなかった。ワイルズ氏はこれで「数学のノーベル賞」とされるフィールズ賞の特別賞を受けた。
フェルマーは生前、蔵書の余白に「私は真に驚くべき証明を見つけたが、それを記すにはこの余白は狭すぎる」という有名なメモを残したことで知られる。蔵書のメモはたくさんあったが、これだけが350年以上解かれず、「最終定理」と呼ばれるようになった。
望月さんと京大数理研の星裕一郎准教授、英ノッティンガム大のイワン・フェセンコ教授ら5人は今回、IUT理論を拡張。「足し算とかけ算に関係する特別な不等式」を導いて最終定理の式に代入し、証明に行き着いたという。
従来のIUT理論では、この不等式に未知の変数があったが、今回、この値が特定でき、突破口につながったらしい。チームは昨年にもほぼ証明したと発表していたが、修正した今回が「完全証明」としている。
(引用終り)
以上
190:１３２人目の素数さん
21/11/24 14:43:30.35 YX6dr+Ej.net
朝日って本当にバカ新聞になったんだな。
日刊スポーツとかと変わらんゴシップ記事
191:１３２人目の素数さん
21/11/24 18:27:22.76 0pgDOHR/.net
>>184
＞朝日って本当にバカ新聞になったんだな。
えーと、朝日記事の裏に東工大がいるんですけど？ｗ
分かるよね
あなたは、東工大をひっくり返せるの？ 出来ないでしょ？ｗ
いま、日本国内の大学のほとんどに、IUTを支持する数学者がいる
例えば、IUTの4回中2回の国際会議に参加した、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生含め
阪大には中村博昭先生、広大には松本眞先生、北大には安田正大先生などなど
そろそろ、日本国内の学会賞がありうると思っています
大予想を解決した論文の筆者は、過去例外なくそうなっています
192:１３２人目の素数さん
21/11/24 19:27:38.80 V7507mjy.net
5人論文って、結局
「”望月予想”ことCor3.12から、フェルマー予想が証明できる」
っていう論文でしかなくて、肝心のCor3.12が証明できてないから
「はあ、そうですか」っていうだけのもんだよな
どうせブンゲンあたりが査読して通したんだろうけど、
Kodai Math.J. がいいとこだな
Annals of Mathematics なんてとても無理
注）Wilesの論文は Annals of Mathematics に掲載された
193:１３２人目の素数さん
21/11/24 23:19:20.93 3mpZv6zy.net
>>185
国際会議に参加したから、支持をしているとはならないだろう
194:１３２人目の素数さん
21/11/24 23:47:01.20 stS8XgI7.net
こんなもの数学じゃないんだから
もう話題にするのも止めたほうがいいな
195:１３２人目の素数さん
21/11/25 00:00:57.82 K58UydDK.net
>>185
10年ぐらい前はIUTの国際会議に大勢の数学者が参加してたのに今やワークショップすら開催されなくなったでしょ
この斜陽の状況を肯定的に捉える人はちょっと感覚がおかしいと思う
196:１３２人目の素数さん
21/11/25 08:01:35.51 4nOEoLu2.net
>>187
>国際会議に参加したから、支持をしているとはならないだろう
それは、正しい
が、国際会議に参加したのは、少なくとも、ショルツェ氏説は却下ってこと
ショルツェ氏説は、「IUTは全く無価値」だという。zbmath>>12 は先刻承知での参加だからね
IUTの4回中2回の国際会議に参加した、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生含め
IUTの国際会議に参加した数学者多数いる
彼らは、a)ショルツェ氏説「IUTは全く無価値」、b)IUTは参加の価値あり
このa)ｓかb)かの二択で、後者を選んだってことです
つまりは、ショルツェ氏説の否定であり、IUTの手放し支持ではないにしても、「b)IUTは参加の価値あり」と思っているってこと
それ、当然でしょ
>>189
> 10年ぐらい前はIUTの国際会議に大勢の数学者が参加してたのに今やワークショップすら開催されなくなったでしょ
>この斜陽の状況を肯定的に捉える人はちょっと感覚がおかしいと思う
今年の4回のIUTの国際会議で、IUTの普及の会議は打ち止めじゃないかな？
IUTは、フェセンコ先生が書いているように、
>>7
[R5] Class field theoryの拡張であり、
[R4] On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Qであり
[R8] Higher adelic theory であり
今後は、IUTの普及ではなく、IUTの発展形の形で語られていくべきもの
星先生が、来年の整数論サマースクールに呼ばれたのもそれでしょう>>27
197:１３２人目の素数さん
21/11/25 08:35:08.36 HVuF4eiI.net
>>190
＞ショルツェ氏説は、「IUTは全く無価値」だという。
カギカッコつきで「IUTは全く無価値」って引用してるけど、
Scholze氏がどこでそんなこと言ってる？
嘘でないというのなら引用よろしく
価値の有無は主観的なものだから、自身の考えがどうであれ、
氏がそんなことを公に言うわけないと思う
氏は誰かと違って主観に基づいた攻撃をするような人じゃない
198:１３２人目の素数さん
21/11/25 08:46:05.95 HVuF4eiI.net
ある業績、論文に価値�
199:ｪあるか否かの判断を表明することは もちろんあるが、IUT論文に関する論争はそれ以前の話であるから、 弁えた人はこの時点でその辺を混ぜたりしないということ
200:１３２人目の素数さん
21/11/25 09:10:20.54 b2J3r4R0.net
IUTを使ったフェルマー定理の証明は楕円曲線上の有理点に関して新たになんらかの定理が得られたのかね
201:１３２人目の素数さん
21/11/25 09:42:16.01 Jea8x11K.net
なにげに修正論文が載るんだな
欧米が気にしてたギャップが治ってればモッチー大勝利やん
202:１３２人目の素数さん
21/11/25 09:47:22.70 7MSXYmCF.net
志甫先生かわいそう。「IUT支持してる」なんてデマ流されて。
203:１３２人目の素数さん
21/11/25 10:49:33.53 /pR75lvD.net
>>194
そもそもモッチ先生が間違うはずがない
強大はダブルモッチーでウハウハだな
204:１３２人目の素数さん
21/11/25 12:01:01.31 Gj8Imhqq.net
>>190
Scholzeが否定しているのはcor 3.12だけど、Joshiは cor 3.12を使わずにIUTからアイデアを得て新しい研究をスタートさせてる
Joshiは君のいうa)とb)のどちらにも属さない
しほ先生も、IUTに意味があり何か得られると考えているのは確かかもしれないけど、scholzeの否定するcor 3.12を認めているかどうはわからない
205:１３２人目の素数さん
21/11/25 12:16:26.52 5CIF01HY.net
>>197
>Scholzeが否定しているのはcor 3.12だけど、Joshiは cor 3.12を使わずにIUTからアイデアを得て新しい研究をスタートさせてる
>Joshiは君のいうa)とb)のどちらにも属さない
>しほ先生も、IUTに意味があり何か得られると考えているのは確かかもしれないけど、scholzeの否定するcor 3.12を認めているかどうはわからない
１．Scholzeが否定しているのはcor 3.12だけど、cor 3.12以外は自明なことしか書いていないという。だったら、IUTは無価値でしょ
２．Joshiは、IUTを肯定しているよ。読めば分かる。その上で、IUTを自分なりに消化して、新しい理論を作ろうとしているんだよ
だから、明らかにb)に属する
３．しほ先生がどう考えているかは、半年から１年くらいで分かってくると思う
もし、東大生ならば、直接質問すれば良いと思う。
もし、「IUT会議に出たけど、IUTはダメ」というならば、そう書いてくれれば良い。フェイクでない根拠も付けてね
別に、IUTを無理押しするつもりないので
「IUT会議に出たけど、IUTはダメ」もありと思うよ（多分そうではないだろうが）
206:１３２人目の素数さん
21/11/25 13:13:59.94 MnckPFuM.net
雑魚がどーでもいい応用やろうと、焼石に水。
207:１３２人目の素数さん
21/11/25 13:52:46.08 0G8x8Ir7.net
ショルツェってcor 3.12否定してるんだ？
導出だけだと思ってた
208:１３２人目の素数さん
21/11/25 14:28:33.80 MnckPFuM.net
Corollary 3.12はnot a proofで、
IUTはclearly insufficient to prove the ABC
とのこと。
209:１３２人目の素数さん
21/11/25 14:41:05.99 8Tz2gmv1.net
ショルツはホッジシアターさえ理解できないのに、ほんとピエロ
210:１３２人目の素数さん
21/11/25 15:16:27.20 5CIF01HY.net
>>201-202
>ショルツェってcor 3.12否定してるんだ？
>導出だけだと思ってた
いいかな
１．ショルツェってcor 3.12に対する反証（反例か不成立の証明）が出来ているならば、かつ数学的に厳密ならば、それはそれで決着です
２．でもショルツェが やったことは、IUTを勝手かつ適当に簡単化して、不等式は導けないとした。これは、厳密な反証（反例か不成立の証明）ではないってことだ。ヤクザの因縁と同じ。（勿論、cor 3.12の肯定ではないよ）
３．”導出”が厳密でないということは、当然その不等式自身も「アヤシイ」ってことを含意しているよね
ところで、”IUT&フェルマー関係でマスコミ各社が（なんで今？というタイミングで）色めきたっていて応対に苦労する”だって（下記）ｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
math_jin
math_jinさんがリツイート
Fumiharu Kato 加藤文元（Bungen）
20時間
IUT&フェルマー関係でマスコミ各社が（なんで今？というタイミングで）色めきたっていて応対に苦労する、とKodai Math. J.の編集長のT先生がボヤいているけど、皆さんが知りたいことは、実は私がすでに週刊ダイヤモンドの今年の5月29日号のコラムに（おそらく全部）書いているんですよね…
(deleted an unsolicited ad)
211:１３２人目の素数さん
21/11/25 16:17:32.83 MnckPFuM.net
トネさんとんだとばっちり。
これ見てニンマリとかサイコパスだな。。。
212:１３２人目の素数さん
21/11/25 17:15:37.72 HVuF4eiI.net
>>198 嘘を重ねるのはよしてください
＞１．Scholzeが否定しているのはcor 3.12だけど、
＞cor 3.12以外は自明なことしか書いていないという。
Scholze氏がどこでそんなことを言っていますか？
あなたScholze氏の書いたものなんてこれっぽっちも読んでいないでしょう
ZBのレビューを読めば"these may be of interest to specialists"と書いてあります
"the content of these nontrivial proofs is"とも書いてあります
（どちらも肯定的な文脈ではありませんが、自明とは一切言っていません）
213:１３２人目の素数さん
21/11/25 17:52:03.43 6PomQE5H.net
この自分に都合のいい切り方wwwwww
214:１３２人目の素数さん
21/11/25 17:59:57.02 0erp03Ci.net
>>202
そこを突くとは
さては相当の理解者ですね
215:１３２人目の素数さん
21/11/25 18:49:55.58 5CIF01HY.net
まず >>203 訂正
>>201-202
↓
>>200-201
さて、>>205については、下記です
>>12より （IUTに対する批判的レビュー）URLﾘﾝｸ(zbmath.org)
Mochizuki, Shinichi Inter-universal Teichmuller theory. I: Construction of Hodge theaters.
Publ. Res. Inst. Math. Sci. 57, No. 1-2, 3-207 (2021).
Reviewer: Peter Scholze
Google訳(抜粋)
いずれにせよ、系3.12の証明のある時点で、物事は非常に曖昧になり、あるオブジェクトがNS-値または Θ-値は、当然のことながらある程度のぼかしまで、定義的に両方に等しいと主張されているため、目的の結果が得られます。
最後に、個々の論文の内容を簡単に要約します。パートIIとIIIでは、重要な系3.12を除いて、読者は数行より長い証拠を見つけることができません。典型的な証明は、「コロラリー2.3のさまざまなアサーションは、これらのアサーションのステートメントで引用された定義と参照からすぐに続きます。」と読みます。これは、数学的な内容の量と一致しています。パートIでは、最初の2つのセクションで、遠アーベル幾何学に典型的な特定の群論的結果を扱います。
ホッジシアターのカテゴリーは非常に複雑な定義を持っています、Z / 2 Z、実際には、上の楕円曲線のカテゴリと標準的に同等です。 NS 与えられたものと同型 E（両方向のファンクターは建設的でさえあることに注意してください）。言い換えれば、どのホッジシアターも、同型の楕円曲線から E。したがって、著者が後でそのようなホッジ劇場の無限のコレクションを選択するとき、彼は同型の楕円曲線の無限のコレクションを選択したほうがよいでしょう。
最後に、パートIVには、パートIIIの結果3.12をABC予想に変換するための数論の標準的な特定の技術計算が含まれています。レビューアは、J。Stix と一緒に、京都で1週間過ごしてこれらの問題について著者と話し合い、「なぜABCがまだ推測であるのか」というタイト�