21/11/27 11:49:43.85 PgVJV7pe.net
>>236
センブラ使え
255:１３２人目の素数さん
21/11/27 12:01:41.50 ea9X/bAY.net
>>239
断るｗ
256:１３２人目の素数さん
21/11/27 12:06:53.25 ea9X/bAY.net
ニセ論理学講座
今日のテーマ
結果に訴える論証
－－－－－－－－－－－－－
肯定形
P ならば Q が起きる。
Q は好ましい。
したがって P は真である。
否定形
P ならば Q が起きる。
Q は好ましくない。
したがって P は偽である。
－－－－－－－－－－－－－
SET A（Ｏ阪府Ｏ阪市Ｎ成区 ６０代男性）の例
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
肯定形
IUTTによるABC予想証明が正しいならば 望月新一が数学に関する賞を受賞する
望月新一の受賞はニッポン人にとって好ましい
したがってニッポン人はIUTTによるABC予想証明を応援するのが当然である
否定形
IUTTによるABC予想証明が誤りならば RIMSの責任が追及され最悪取り潰される
RIMSが取り潰されればニッポン数学は壊滅する
したがってニッポン数学擁護の為IUTTによるABC予想証明を支持せねばならない
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
257:１３２人目の素数さん
21/11/27 13:34:25.77 PgVJV7pe.net
政治の話は他所でやれよ
258:１３２人目の素数さん
21/11/27 14:42:27.35 ea9X/bAY.net
商売の話はここでするなよ
259:１３２人目の素数さん
21/11/27 17:24:39.30 oXttPu9S.net
>>237
> 3.12の証明が出来たとしてIUTから数論上の予想や定理証明の類が全く出てこない事の方が大丈夫なのかと思ってしまう
>フェルマーは今回出たけどabcと命題としては親戚みたいなもんだし
沢山あるよ、下記
>>7 より
News - Ivan Fesenko URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
Explicit estimates in inter-universal Teichmuller theory, by S. Mochizuki, I. Fesenko, Y. Hoshi, A. Minamide, W. Porowski, RIMS preprint in November 2020, updated in June 2021, accepted for publication in September 2021
URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文（5人論文とも）
より
P4
Theorem A. (Effective versions of ABC/Szpiro inequalities over mono-complex number fields)
Theorem B. (Effective version of a conjecture of Szpiro)
Corollary C. (Application to “Fermat’s Last Theorem”)
P56
Corollary 5.9. (Application to a generalized version of “Fermat’s Last Theorem”)
Let l, m, n be positive integers such that
min{l, m, n} > max{2.453 ・ 10^30, log2 ||rst||C, 10 + 5 log2(rad(rst))}.
Then there does not exist any triple (x, y, z) ∈ S of coprime [i.e., the set of
prime numbers which divide x, y, and z is empty] integers that satisfies the equation
つまり、元祖フェルマー x^l + y^m + z^n = 0→拡張フェルマー rx^l + sy^m + tz^n = 0
もIUTで解けたんだ
Theorem Bで、Effective ”Szpiro”も出る
但し、”effective versions of the Vojta”への言及がないので、Vojtaは 未だみたい
ここ、一山当てる狙い目かもねｗ
260:１３２人目の素数さん
21/11/27 17:36:47.47 ea9X/bAY.net
>>243
誤 IUTで解けたんだ
正 望月予想(Cor 3.12)で解けたんだ
肝心の望月予想(Cor 3.12)がIUTで解けてないので無意味
いくら「Cor 3.12から解決できる」という論文書いても無駄
問われてるのは、IUTから直接、Cor 3.12以外の定理が証明できたか？ということ
Cor 3.12すら解けてない上に、他に全く数論上の有意義な定理が証明できない
ということであればIUTっていったい何なん？といわれても仕方ない
P.S.
ついでにいうとド素人中卒が
>>240のような「結果に訴える論証」を
振り回すのは💩臭いからやめてくれ（マジ）
261:１３２人目の素数さん
21/11/27 18:01:42.58 oXttPu9S.net
>>243 補足
今後の発展としては、下記があるよね
1．3つの視点"Higher adelic theory"、"Class field theory, its three main generalisations"、"On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q"
（News - Ivan Fesenko URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org) より）
2．Effective ABCの改良 （Effective ”Szpiro”の改良も）
”min{l, m, n} > max{2.453 ・ 10^30, log2 ||rst||C, 10 + 5 log2(rad(rst))}.”>>243
は、もっと改善できるのでは？ 従来のABCの数値予想（下記）からすると、まだ改善出来ると思う
3．”effective versions of the Vojta”>>243や、”L-function L(s, χd) no Siegel zero”（下記）
(参考)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ABC予想
4 コンピューティングによる成果
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
abc conjecture
5 Computational results
As of May 2014, ABC@Home had found 23.8 million triples.[21]
Highest-quality triples[22]
Rank q a b c Discovered by
1 1.6299 2 310・109 235 Eric Reyssat
2 1.6260 112 32・56・73 221・23 Benne de Weger
3 1.6235 19・1307 7・292・318 28・322・54 Jerzy Browkin, Juliusz Brzezinski
4 1.5808 283 511・132 28・38・173 Jerzy Browkin, Juliusz Brzezinski, Abderrahmane Nitaj
5 1.5679 1 2・37 54・7 Benne de Weger
Note: the quality q(a, b, c) of the triple (a, b, c) is defined above.
The L-function L(s, χd) formed with the Legendre symbol, has no Siegel zero, given a uniform version of the abc conjecture in number fields, not just the abc conjecture as formulated above for rational integers.
262:１３２人目の素数さん
21/11/27 18:24:49.37 oXttPu9S.net
>>244
>誤 IUTで解けたんだ
>正 望月予想(Cor 3.12)で解けたんだ
>肝心の望月予想(Cor 3.12)がIUTで解けてないので無意味
日本のアカデミックな数学会からはみ出したド素人が、何を言ってもね
Cor 3.12のIUT論文は査読され、RIMSの編集委員会で認められて、出版された
これが、日本のアカデミックな数学会の客観的事実ですよ！
Cor 3.12の別証明は、星先生が、IUTの4回の国際会議の最後の回で、試みていたよね
あと、URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
世界の数学者に向けた、今年度の宇宙際タイヒミューラー理論関連集会のビデオ閲覧の招待状を掲載。20211117
で、”Moreover, three mathematicians
have begun writing a new series of papers on a generalized version of IUT with
various new applications. ”
three mathematicians Who？ ですけどねｗ
263:１３２人目の素数さん
21/11/27 18:35:58.53 oXttPu9S.net
>>246 補足
>Cor 3.12の別証明は、星先生が、IUTの4回の国際会議の最後の回で、試みていたよね
これな
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
星 裕一郎
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
レクチャ
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
Multiradial Representations and Log-volume Estimates (講演スライド),
Inter-universal Teichmuller Theory Summit 2021,
京都大学数理解析研究所,
2021.9.7-2021.9.10.
264:１３２人目の素数さん
21/11/27 18:40:50.66 oXttPu9S.net
>>246
>”Moreover, three mathematicians
>have begun writing a new series of papers on a generalized version of IUT with
various new applications. ”
> three mathematicians Who？
一人は、3つの視点の Ivan Fesenko先生
一人は、Joshi先生
かな
もう一人は？ Dupuy先生？ それとも、仏リール大関連のだれか？
265:１３２人目の素数さん
21/11/27 20:45:45.63 oXttPu9S.net
>>243
>URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
>NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文（5人論文とも）
(引用開始)
Abstract.
In order to obtain these results,
we first establish a version of the theory of ´etale theta functions that
functions properly at arbitrary bad places, i.e., even bad places that
divide the prime “2”. We then proceed to discuss how such a modified version of the theory of ´etale theta functions affects inter-universal
Teichm¨uller theory. Finally, by applying our slightly modified version
of inter-universal Teichm¨uller theory, together with various explicit estimates concerning heights, the j-invariants of “arithmetic” elliptic curves,
and the prime number theorem, we verify the numerically effective versions of Mochizuki’s results referred to above. These numerically effective versions imply effective diophantine results such as an effective
version of the ABC inequality over mono-complex number fields [i.e.,
the rational number field or an imaginary quadratic field] and effective
versions of conjectures of Szpiro. We also obtain an explicit estimate
concerning “Fermat’s Last Theorem” (FLT) - i.e., to the effect that
FLT holds for prime exponents > 1.615 ・ 10^14 - which is sufficient, in
light of a numerical result of Coppersmith, to give an alternative proof of
the first case of FLT. In the second case of FLT, if one combines the techniques of the present paper with a recent estimate due to Mih?ailescu and Rassias, then the lower bound “1.615 ・ 10^14” can be improved to “257”.
(引用終り)
これが、査読されOKが出たのですよ
「cor3.12は、予想」だとか、
素人の寝言を言われてもね
266:１３２人目の素数さん
21/11/27 21:25:11.98 bjKMHJD2.net
ローカル専ブラ限定のコンマ付きアンカーを強いるとは
267:１３２人目の素数さん
21/11/27 21:27:17.58 71ygmJ4G.net
webブラウザ使ってんの？
268:１３２人目の素数さん
21/11/27 23:32:49.27 oXttPu9S.net
おいらは、センブラで浪人買って、エロ広告を消している
エロ広告�
269:ｪ出てくると、集中力と思考力が落ちる エロ広告うざいし、センブラは便利な機能多いしね
270:１３２人目の素数さん
21/11/28 01:08:37.12 SplaMC4g.net
>>249
素人の寝言wwwww
高校生レベルで数学終わってるカスがなんか言っとるwwwww
iutはもう終わりやろ
望月先生ももう路線変更して「cor. 3.12は合ってる、ガダガダ言うな」で押し通すらしい
ならもう数学の世界で認められる事はない
終わりだよ
以下お仲間と妄想ワールドでお楽しみくださいませwwwwww
271:１３２人目の素数さん
21/11/28 01:17:06.91 Bg+LHQhD.net
日本の数学会ではabc予想を解けている前提で
研究しないといけなくなったりして
事実上かつ暗黙のabc予想の証明禁止令になるよね
小さな亀裂が大きくなって、
日本国内の日本人数学者の信用にも影響しそう
将来的には国際学会とかで
ABC予想というかABC 定理というかで
対応を変える踏み絵定理と呼ばれるようになると
予想しておこう
272:１３２人目の素数さん
21/11/28 01:19:46.06 Bg+LHQhD.net
宗教誕生の瞬間を垣間見ているのかも
273:１３２人目の素数さん
21/11/28 01:24:56.35 xPotfkG2.net
誇大家に相対するうちに自分も誇大家になってる奴おるよね
深淵は怖い
自分はそうならないよう他山の石としよう
274:１３２人目の素数さん
21/11/28 01:43:25.10 SplaMC4g.net
>>254
そもそもiutは正に“京都の定理”だよ
あんなの京大の、しかもrimsの極一部でしか通用してない
abcの研究禁止なんて事になるはずがない
あまりにも難しすぎて手が出せないのはこの先もあるだろうけどそれは他の国も同じ
しかし日本を代表する京大での不祥事だから日本人の信用に傷がついたのはその通りだし、コレはしょうがないな
275:１３２人目の素数さん
21/11/28 02:02:28.13 oD5PmtZp.net
日本の組織老朽退廃傾向の例に漏れなかったか
276:１３２人目の素数さん
21/11/28 02:26:29.17 Ni+OyB3v.net
>>257
なんだかんだ人を人種で見るようなレイシストなんて少数だから大丈夫でしょ
277:１３２人目の素数さん
21/11/28 07:38:39.80 go1jbw15.net
>>252
広告消しならAdBlock使えよ
278:１３２人目の素数さん
21/11/28 07:48:41.71 go1jbw15.net
それでは乃木坂の曲 "Route 246" にのせて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>246
＞日本のアカデミックな数学会からはみ出したド素人が、何を言ってもね
「可算多重一元豚」が集合でないことも理解できない
ハイパー素人が何を言っても無駄じゃ無駄じゃ
＞Cor 3.12のIUT論文は査読され、
＞RIMSの編集委員会で認められて、出版された
RIMSはCor 3.12の「予想としての重要性」を認めた
と言い訳しそうな悪寒
＞これが、日本のアカデミックな数学会の客観的事実ですよ！
世界が認めてない これこそ数学界の客観的事実な
＞Cor 3.12の別証明は、星先生が、
＞IUTの4回の国際会議の最後の回で、
＞試みていたよね
試みたってことは
・星は望月の証明が証明になってないと自覚してる
・やってみたけど今のところ上手く行ってない
ってことね
自爆じゃん
>>249
＞これが、査読されOKが出たのですよ
＞「cor3.12は、予想」だとか、素人の寝言を言われてもね
５人論文は「Cor 3.12から」フェルマーの最終定理を証明した
Cor 3.12を証明したわけではないってこと、理解しとけ ハイパー素人
279:１３２人目の素数さん
21/11/28 07:56:38.08 go1jbw15.net
>>253
弟子の星がCor 3.12の別証にとりかかってる時点で、望月は終わったな
>>257
RIMSが組織防衛のためかどうか知らんが結果的に望月を庇ったのは事実
そしてその瞬間国際的信用を失った
所詮日本人は非白人、非印欧語族、非キリスト教徒の🐒と蔑まれる
そもそも向こうの人は日本人と朝鮮人と中国人の区別がつかないけどな
280:１３２人目の素数さん
21/11/28 08:39:08.42 Bg+LHQhD.net
君たちは神を疑うのか？
と神に言われた場合のうまい返しを誰かたのんます
281:１３２人目の素数さん
21/11/28 09:47:15.13 LC/loXP5.net
>>263
紙と仏（ほとけ）は、定義がちがう
私は仏教徒です
神を疑うわけではないが、仏教徒には、神は多数いる。あなたは、その一人です
日本人なら、普通は、こうだよね
クリスマスは祝うが、墓参りは仏教とかね
282:１３２人目の素数さん
21/11/28 09:55:50.31 LC/loXP5.net
>>260
ありがとう
AdBlockは、下記か
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Adblock Plus
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アドブロック
概要
アドブロックが行われる理由としては以下のようなものが挙げられる[1]。
広告に含まれる画像や動画のダウンロード・読み込みを事前にブロックすることで、不要な通信量（パケット通信料）を抑えたり、Webサイトの描画にかかる時間を短縮する
（広告ネットワークを通じて行われる）個人情報の収集を防ぐことで、プライバシーを保護する
マルウェアを仕組んだ広告をブロックすることで感染を防ぐ[2]
いわゆる出会い系サイトや風俗の広告、画面全体を覆うもの、音声付きの動画を再生するといった、不快な広告をブロックし、快適にウェブサイトを閲覧する
アドブロックの導入
標準でアドブロックが搭載されているウェブブラウザ
Tailsに搭載されたTor Browser
Brave
Google Chrome (一部の悪質な広告のみブロックする[3])
Opera
Opera GX
Sleipnir
Vivaldi (ver2.12.1848.4以降)
Webブラウザ用の拡張機能
Adblock Plus
UBlock Origin
adGuard
利用状況
各国のインターネットユーザーの内ポーランド38%、ドイツ25%、アメリカ24%、イギリス21%、日本10%がアドブロックを使用している[4]。
283:１３２人目の素数さん
21/11/28 10:25:38.76 go1jbw15.net
>>263 「あなたが神であるという証拠がない」
>>264 仏教は日本の宗教ではないけどいいのかい？ 愛国君
>>265 心ナシの「ありがとう」はキモイよ サイコパス君
284:１３２人目の素数さん
21/11/28 10:43:41.42 LC/loXP5.net
>>253-259 >>261-262
・日常の人生で大切なことは、事実を事実として、正確に捉えること
仕事では「現場を見ろ」という
・京都限定とか、全く外れ
仏リール大とか、英フェセンコ先生とかね。IUTは、完全に世界に向けて、テイクオフしたのです
・cor3.12 について、
”effective”版を作るために、元は「divide the prime “2”」だったのを
「divide the prime “6”」に換えて、従来のIUTの定義を全部、「divide the prime “6”」に書き換えた
結果、cor3.12も「divide the prime “6”」版になった
つまりは、ショルツェ氏のいう通り「”cor3.12”の前は、しっかりしている」ならば、
cor3.12の「divide the prime “6”」版もありな訳です
そして、”effective”版として数値評価を与えた 「> 1.615 ・ 10^14 」とかね>>249
cor3.12 を仮定して、5人論文ができたのではない。
cor3.12の前までのIUTを使って、5人論文ができたのです
・IUTと従来の数学との関係では、フェセンコ先生は3つの視点を与えている
>>7より、1）Class field theoryの拡張、2）Higher adelic theory(左記と類似)、3）asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q（Q上の楕円曲線の漸近）
一方、Joshi氏とDupuy氏は、独自の視点でIUTとショルツェ氏の
285:パーフェクトイドとの統一を研究している ここらが、今後の研究課題じゃね？
286:１３２人目の素数さん
21/11/28 10:50:47.21 LC/loXP5.net
>>266
それいいね
>「あなたが神であるという証拠がない」
「あなたが神であるという証明がない」の方が、数学板らしいな
> 仏教は日本の宗教ではないけどいいのかい？ 愛国君
それについては、下記でも
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の宗教
日本の宗教人口
信者数に関する調査結果
各宗教の信者数は、文化庁『宗教年鑑』令和2年（2020年）版によると、2019年12月31日時点で、神道系が8895万9345人（48.6％）、仏教系が8483万5110人（46.3％）、キリスト教系が190万9757人（1.0％)、諸教（神道系・仏教系・キリスト教系以外であるもの[分 1]）740万3560人（4.0％）、合計1億8310万7772人となり、これは日本の総人口（約1億2600万人）のおよそ1.5倍にあたる[6]。したがって複数の宗教の「信者」として数え上げられている国民が確実にいることになるが、一方で個々の国民へのアンケート調査などでは、「何らかの信仰・信心を持っている、あるいは信じている」人は2割から3割という結果が出ることが多く[7]、逆に総人口を大幅に下回る数しか宗教の「信者」がいない、または「信者である」と思っていない、ということになる。
>心ナシの「ありがとう」はキモイよ サイコパス君
あなたにも、「ありがとう」ｗ
287:１３２人目の素数さん
21/11/28 11:16:49.00 9vAiZBlq.net
>総人口を大幅に下回る数しか宗教の「信者」がいない、または「信者である」と思っていない
それでいて、社会的な規範が広く守られているのは素晴らしい
と思う。信仰を通してしか社会秩序が維持できないような国が
多いことを思えばたいしたものだ。
288:１３２人目の素数さん
21/11/28 11:43:38.41 SplaMC4g.net
>>267
高校生レベルで数学終わってるお前が何をどう強弁しようが、今の望月論文の状態でcor 3.12が数学世界で受け入れられる事はないよ
バーカ
そしてもう望月先生自身cor 3.12の数学世界で通用する“正しい証明”を与えるのはもう諦めたんやろ
ここ数ヶ月の行動見る限りはな
こないだ職場の同僚とちょっと話題にあがったけどもちろんキワモノ扱いだよ
アホ〜
289:１３２人目の素数さん
21/11/28 11:50:56.16 5Tod1omB.net
しかし、３億円は羨ましい
290:１３２人目の素数さん
21/11/28 11:53:19.33 yVchQVYg.net
>>270
267によれば
Cor. 3,12の前までをふまえて5人論文が書かれているようですが
そのことについて何かコメントはありますか？
291:１３２人目の素数さん
21/11/28 11:54:21.82 9vAiZBlq.net
>>270
老婆心ながら一言。
数学の専門家ではない素人目でチラ見してますが、そういうふざけた
書き方で相手を揶揄してるような人がまともなことを言ってるとは到底
思えないので、考え直されたほうがよろしいかと。
292:１３２人目の素数さん
21/11/28 12:11:34.01 yVchQVYg.net
>>273
そんな忠告は最初から聞く耳を持たない人みたいですよ。
293:１３２人目の素数さん
21/11/28 12:24:31.39 lYD3DJcQ.net
>>272
まぁデタラメやろ
ショルツェレポートによれば3.12までの話でではabcの解決につながりそうな話はないらしいからな
そして「abcからFLTが出る」もwikiでも紹介されてる例の「ε毎に定まる定数Kεが決まればFLTが証明できる」のコースやろ
当然cor. 3.12がこけてたら皆こける
ものでてないしわからんけど、ものでてないこの段階で「今回の論文はcor. 3.12とは無関係」なんて情報信じる方がどうかしてる
まぁ多分この“定数を明示的に表示するコース”だよ
294:１３２人目の素数さん
21/11/28 14:41:11.48 go1jbw15.net
>>267
＞元は「divide the prime “2”」だったのを「divide the prime “6”」に換えて、
＞従来のIUTの定義を全部、「divide the prime “6”」に書き換えた
ああ、そりゃ駄目だ
だって、6=2×3は”prime”「素数」じゃねえもんｗ
・・・冗談はここまで
＞ショルツェ氏のいう通り「”cor3.12”の前は、しっかりしている」ならば、
＞cor3.12の「divide the prime “6”」版もありな訳です
ないよｗ
ショルツェの文章が読めないのかい
”Cor3.12”の前から、Cor3.12は導けない、がショルツの主張
だから、書き換えだけではCor3.12は正当化できない
結局、フェルマー最終定理を導くために望月予想を書き換えただけかい？
そんな「楽」な論文しか書けないようじゃ、ニッポン数学は死んだな
295:１３２人目の素数さん
21/11/28 14:44:23.51 go1jbw15.net
>>268
仏教は日本「発祥」の宗教ではないけどいいのかい？
君、インド人になったのかい？
ま、そういう意味でいえば、ヨーロッパ人は
キリスト教を信仰した時点でユダヤ人だけどな。
彼らがユダヤ人を嫌うのは自分たちが宗教的「本家」ではない劣等感からだな
296:１３２人目の素数さん
21/11/28 14:56:34.29 oQm2aGch.net
そしてユダヤ教はバビロニアへの劣等感の産物
297:１３２人目の素数さん
21/11/28 15:04:41.63 go1jbw15.net
>>278
人間が知恵をつけたのは罪かもな
人が小賢しい知恵で地球を荒らしまわった結果がこのザマだ
298:１３２人目の素数さん
21/11/28 15:08:23.55 tAHeCYfO.net
とすれば数学者は大分罪深そうな人種ね
299:１３２人目の素数さん
21/11/28 16:15:28.49 9vAiZBlq.net
>>279
このザマって、どのザマ？
300:１３２人目の素数さん
21/11/28 16:21:51.99 oD5PmtZp.net
何で日本の学者は支持する割りに証明を理解し詳説する人らが現れずヨイショに走る人らばかりなんだ？
金でも受け取ってんのか？いい加減にしろよ肩書き形骸ども、アカデミアを益々ゴミ化しやがって
301:１３２人目の素数さん
21/11/28 16:26:38.80 go1jbw15.net
>>281
地球温暖化に象徴される環境の激変
302:１３２人目の素数さん
21/11/28 17:50:07.15 RDEJPdF7.net
小山信也先生の「日本一わかりやすいABC予想」（ビジネス教育出版社）でもよく読めよ。IUT理論は数学の発展であるだけでなく、人類の誇るべき進展であるといえる、と書かれている。る。
303:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:00:41.54 oD5PmtZp.net
「地球温暖化で海面上昇はアルキメデス原理より嘘」説について
いや、雪や氷は北極南極だけじゃなくて地上中の氷雪が海に流れる量が増えるから海面上昇はしない事は無いけど
地球温暖化海面上昇併発説派も産業活動削減もそうだが大々的緑化活動促進しないと何の意味も無いってば
皆でテメェらのビジネスの事しか考えてねぇの丸分かりだぞ
304:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:03:17.96 oD5PmtZp.net
地球温暖化対策渋滞に英王室が苦言キャンペーン
うんうん、ロスチャイルドやハプスブルク家の神輿役としてご活動ご苦労様でーす
次はどこの国を食い漁る気ですかー？
305:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:03:35.71 go1jbw15.net
>>284
自分が理解でもできないこと誇って楽しい？
306:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:04:30.19 oD5PmtZp.net
みんなみんな、家畜すらない餌にされてしまってるんだー助けてマーラパピヤスー
307:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:07:12.61 go1jbw15.net
MP「勃て」
皆「字が･･･」
308:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:09:58.36 CROdOdwm.net
>>284
照明があってるとして、証明を内在的に理解できる人は世界に何人くらいいるんだ。
それ読むとわかるの?
309:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:16:00.77 7ko+N1JY.net
>>282
IUTに関しては、専門の近い人でもヨイショにはしる人は少なく、
面倒なことを避けるために公的コメントを避ける人が多いのだろう。
Bみたいのが悪目立ちしている。
でも、この現状は好ましいものではないけどね。
310:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:19:42.52 CROdOdwm.net
>>275
そこまで断言するならぜひ内在的に証明の間違ってる部分を説明してくれ。
311:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:22:57.32 CROdOdwm.net
>>282
証明を理解してると見らる人は何人か出てるでしょ。
数学者でも理解が難しいなら現状はある程度理解できる。
でもそろそろ、解説して欲しいわ。
312:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:32:35.48 go1jbw15.net
>>293
誤 証明を理解してると見ら（れ）る人
正 証明が正しいといいたがってる人
別に理解してるわけではないでしょ
理解してたら説明できる筈だから
説明できないってのは理解できないってことよ
313:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:35:57.24 CROdOdwm.net
>>294
論文自体が説明なんだから、
それを読む能力のない人に説明するのは
理解とは別の作業だよ。
314:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:36:49.80 7ko+N1JY.net
> 証明を理解してると見らる人は何人か出てるでしょ。
そこが怪しいんでしょ。
査読は通っちゃったけど。
現に最側近の星氏でもきちんと説明ができないのだから。
315:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:39:01.15 CROdOdwm.net
>>296
査読は理解してるということだから、怪しいってことはないよ。
読んだ人は要するに正しいと思うってこどだよ。
説明はそもそも、論文自体が説明なんよ。
それをより容易に理解できるように説明するのは
証明とは別の作業。
316:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:39:53.61 7ko+N1JY.net
たしかに説明は理解と別の作業だけど、
説明できないのであれば理解しているとはいえないよ。
317:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:43:28.44 go1jbw15.net
>>297
＞そもそも、論文自体が説明なんよ。
つまりその説明に失敗してるってことよ
そんな論文の査読が通ってること自体怪しい
いったい誰が査読したのか？査読者は説明できるのか？
おそらく査読者は説明できないでしょう
だから絶対に表に出てこない
これは明らかに不正だと言わざるを得ない
318:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:44:06.85 CROdOdwm.net
>>298
んなことはない。
そもそも、説明は大体の場合別証明だから。
それが思い付かない場合、論文の通りってことにしかならん。
このスレで証明があっていると断言するひとは、
見たことがないけど、証明できいないと断言する人は時々いるが、
理解できないのに間違っているというのは根拠薄弱だよ。
もう少し謙虚になるべき。
319:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:45:34.84 CROdOdwm.net
>>299
どこが失敗してるのか説明してみ。
誰かがそう言っているというのはダメだよ。
だってあっているっていう人もかなりいるし、
そもそも、他人の判断は証明ではない。
320:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:47:15.55 go1jbw15.net
>>300
証明できていない＝間違ってる（つまり反例がある）、ではないが
ショルツは証明できていない、とはいったが
Cor 3.12が成立しない、とはいっていない
デュピュイはおそらく勘違いしたんだろう
＞もう少し謙虚になるべき。
君がな ド素人
321:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:49:13.38 CROdOdwm.net
>>302
君は、証明が間違ってるって言ってんだろ。
他人の言葉を信じて。
そもそも、専門家が判断分かれん点だから、
根拠にならん。
あんたが暴走してるんだよ。
322:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:49:23.27 go1jbw15.net
>>301
自分はショルツの説明が妥当だと考えている
ショルツの説明に反駁できるというならやってみな
323:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:51:11.88 go1jbw15.net
>>303
暴走してるのは君だよ
ショルツの異議に対して反駁できない時点で望月新一のIUTは終わった
いくらRIMSが国際会議をやろうが無意味 数学とはそういうもの
ド素人の中卒は黙れよ どうせ微積分も分かってないんだろ？
324:１３２人目の素数さん
21/11/28 18:55:06.81 CROdOdwm.net
>>304
こっちが聞いてんだよ。
325:１３２人目の素数さん
21/11/28 19:02:34.45 go1jbw15.net
>>306
微積分もわからん
326:中卒ド素人がリコウぶって数学板に書くなよ 🐎🦌
327:１３２人目の素数さん
21/11/28 19:04:19.70 CROdOdwm.net
>>307
繰り返すぞ。専門家の見解が分かれてるにも関わらず、
断言するなら、内在的に説明してみ。理解できてんだろ。
見てやるよ。
328:１３２人目の素数さん
21/11/28 19:05:12.17 7ko+N1JY.net
Cor 3.12について、論文のとおりだと理解できないから、説明がほしいということ。
私も、ショルツのほうを信用できると思っている。
ショルツは、日本人数学者が言い表せなかったモヤモヤの部分も明示的に述べた。
329:１３２人目の素数さん
21/11/28 19:06:18.44 /AJZO1oo.net
ど素人の信者は数学がレスバと同じで
開き直り続けて言い負けなかったら勝ちで正しい、と思ってるんだろうね。
宇宙騒動については説明責任を果たしていないのがどちらなのか、研究レベルの素養があれば明らかなんだが。
330:１３２人目の素数さん
21/11/28 19:10:01.59 go1jbw15.net
>>308
繰り返すぞ 微積分もわからん中卒ド素人がリコウぶって数学板に書くなよ 🐎🦌
331:１３２人目の素数さん
21/11/28 19:13:48.59 go1jbw15.net
>>309
ショルツはあえてボケ役を買って出た
ツッコめるならツッコんでみろ、と
でも望月新一はできなかった
彼だけじゃなく、星もフェセンコもできなかった
だからIUTはダメだと思ってる
KBとかいうヤツに至っては
数学者が誰も読まない「週刊ダイヤモンド」
あたりで愚痴ってる 人間失格の畜生だ
332:１３２人目の素数さん
21/11/28 19:14:55.04 7ko+N1JY.net
>>311
アホを煽っても、アホと同一視されるだけだぞ。
333:１３２人目の素数さん
21/11/28 19:17:17.70 go1jbw15.net
>>313
そりゃそうだ
334:１３２人目の素数さん
21/11/28 19:57:56.01 DsWXUz77.net
ID:go1jbw15 が火病ってんな
ショルツ教の信者かお前は
関係者の中ではショルツの反論は全く勘違いしててお話にならないって何回言えばいい？
望月は反論してない？お前ちゃんと二回目の反論読んだか？
47pと51p読めばきちんと反論してんだろーが
それにダンマリなのはショルツの方だよ
335:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:02:06.24 go1jbw15.net
>>315
＞何回言えばいい？
何回言っても無駄
＞きちんと反論してんだろーが
素人の貴様が何発狂してんだ？ｗ
＞それにダンマリなのはショルツの方だよ
反論にもなんにもなってないご飯論法になにもいうことはない
中卒ド素人は黙っとけ
336:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:07:08.79 9vAiZBlq.net
>>316
>中卒ド素人は黙っとけ
そこまでおっしゃるのなら、ご自分の身分を明かして
実名で反論されてはいかがでしょうか？さもないと、
あなたのほうこそ中卒ド素人ではないかという疑念が
払拭できません。
337:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:25:09.56 RDEJPdF7.net
RIMSの柏原・玉川をチーフとして、名だたる十数名の教授を編集委員として、９年も査読したんだよ。斜め読みのショルツの初歩的な誤解だと認定されている。
338:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:34:00.59 dQMVTs1K.net
横だが…口調の荒いID:go1jbw15が正しいよ
>>305がFAだし数学で謙虚とかどうでもいいんだよ
339:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:44:12.65 LC/loXP5.net
星先生
難しいツィートですね
星裕一郎先生は、ひょっとして独身？
「青春」ね
もし今日が新月として、新月かどうかは単に夜空を見ただけでは、なかなか分からない
確かなのは、月がない夜空は、星がよく見えてそれなりに綺麗だということ
なお、新月の明け方には、地球照の月が見えることが結構あります（下記）
”晴れたら見てみます”と、その前段の”夜空が澄んでますね”の関係は？
その夜は、澄んではいるのだが、晴れてはいないんだろう、きっとね
月がない綺麗な星空を、一緒に見ましょうというなぞかけかも
反応できない男性が悪いのですか
なるほどね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
星裕一郎
11月13日
というわけで，今日は諸事情でネクタイでした．
「青春」で思い出したちょうどほぼ１年前の夜道での会話：女性「夜空が澄んでますね」男性「そういえばそろそろ新月だよ」女性「(嬉々として)そうなんですか！晴れたら見てみます！」男性「...」
女性は「ご存知ない」だけで，これは男性が悪いのです．
星裕一郎
11月12日
今朝の吉田南グラウンドは男女混合のキックベースで盛況でした(体育の授業?)そうそう，大学はそういう「わかりやすい青春」の舞台でもあったのでした(他意なし)
「体育"="たいく」から「ネクタイ」を連想．皆様何の疑問もなく(?)首に布を巻いていて，そういう目で改めて観察すると新鮮に不思議な光景．
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
地球照（ちきゅうしょう、英語：earthshine）とは、月の欠けて暗くなっている部分が、地球に照らされて、うっすらと見える現象である。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
地球照
原理
この現象は、地球で反射した太陽光が月にまで達し、その光がさらに月面で反射され、再度地球にまで戻ってくることによって生じる。 地球照は、地球で反射した太陽光が、月を照らすことによって生じるものである。
(deleted an unsolicited ad)
340:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:49:42.38 E4VhSAPK.net
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
| |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ /:＼__/‐､
| |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::| く:::::::::::::￣|
| /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
| |／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
| /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/
341:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:49:52.80 E4VhSAPK.net
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
| |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ /:＼__/‐､
| |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::| く:::::::::::::￣|
| /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
| |／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
| /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/
342:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:51:56.35 mVsqK4XA.net
ABC予想はどのみち十年以内に証明されそうだからな
Vojta予想に直結する解き方をしたらアラケロフとファルティングスすっ飛ばしてグロタンに並ぶことになる
他の数学者は待たずして正攻法が良し
343:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:55:15.10 LC/loXP5.net
>>319
＞横だが…口調の荒いID:go1jbw15が正しいよ
＞>>305がFAだし数学で謙虚とかどうでもいいんだよ
そこらは、もう日本国内のプロ数学会は決着ですよ
ショルツェ氏の負け
あとは、いつ独数学会が陥落するか？ 時間の問題でしょうね
344:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:01:47.74 LC/loXP5.net
>>323
>ABC予想はどのみち十年以内に証明されそうだからな
ABC予想も、いろんな形があるらしい
5人論文の”effective”版は、必ずしも最善の評価式ではないと思う
よって、さらなる改良の評価式の論文はありと思う
十年以内に出ても、不思議とは思わない
>Vojta予想に直結する解き方をしたらアラケロフとファルティングスすっ飛ばしてグロタンに並ぶことになる
Vojta予想の”effective”版は狙い目と思う
（なんで、出来なかったか？ 理解できないけど）
>他の数学者は待たずして正攻法が良し
同意
IUTを横目に、それをヒントに、別の”effective”の進化版を出したら
それは、評価されると思うな
345:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:21:08.02 7ko+N1JY.net
>>324
あなた、権威好きですね。
日本数学会は、ABC予想を解決とは認めていないと思いますよ。
表立って解決を否定しているとも言えないとも思いますけど。
もし認める方向になったら賞を出したりするのでしょうけど、
今のところそのようなことはなさそうですし。
関わりたくないのでしょう。何もコメントを出していないし。
当方は、数学会会員ですし委員の経験もあります。
346:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:32:50.99 xit96baP.net
Kodai math に載ったんだから Nagoya や Tohoku に載るのも時間の問題でしょう
目指せ日本国内全制覇
347:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:40:50.72 mD3oK/6J.net
>>325
そもそも一般性が違うからまずはabc予想が先で、Vojta予想はちょっと後になると思う
Vojta予想とかHasse-Weil予想は数論幾何が終わってもおかしくない大問題でもあるし、まだ当面解けないかなと
348:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:42:14.49 mD3oK/6J.net
>>327
東工大とは事情が大分違うので、それはまだまだわからないかと
349:１３２人目の素数さん
21/11/28 21:43:00.83 DsWXUz77.net
>>316
47pと51pのことすっ飛ばしてるけど、読んだ？てか読めたか？読めたのならご飯論法してないの、わかるよね？
ショルツの方が逃げたんだよ
350:１３２人目の素数さん
21/11/28 22:19:50.31 BPNt+l5V.net
>>320
☆さんが喫煙者だったことのほうがおろろき
モッチーもまさかの喫煙者だったりしてな
351:１３２人目の素数さん
21/11/28 22:26:09.29 ZpXcco8A.net
>>331
それはショック
ニコチンは脳の血流を減らすんじゃなかったか
352:１３２人目の素数さん
21/11/28 22:32:46.44 DsWXUz77.net
ID:go1jbw15 逃げたか
同じ文面のやつ前�
353:燗ｯじように逃げたことあったな 崇拝してるショルツと同じように逃げるとはwww
354:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:00:45.16 Bg+LHQhD.net
世界的に歴史と権威ある賞の受賞に繋がるか？
だと思うな
国内だけで持て囃されたってさ、ショボいよね
ABC予想の解決を前提とする研究にも
予算付けにくいだろうし
355:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:05:50.55 LC/loXP5.net
>>331-332
>☆さんが喫煙者だったことのほうがおろろき
同意です
但し、もう禁煙しているようですが
>ニコチンは脳の血流を減らすんじゃなかったか
ニコチンは、脳内伝達物質の類似作用をします（下記）
たばこのタールが悪いみたい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ニコチン（nicotine）とは、植物塩基(アルカロイド)の1つ。主にタバコ(Nicotiana tabacum)の葉に含まれる。揮発性の無色の油状液体。生体に対し強い依存性を有し、たばこの喫煙によるニコチン中毒とも云われるニコチン依存症が公衆衛生上の大きな問題となっている[3]。
ニコチンは、昆虫に食べられることを抑制するために、タバコ植物が作り出す毒物である[4]。ナス・トマト・ジャガイモなど、ナス科ではしばしば見られる物質であるが、タバコ以外の種ではその量は非常に少ない[5]。
禁煙補助
先駆者のマイケル・ラッセルは、ニコチンのために喫煙しながらタールによって死んでいると述べた
薬理作用
ニコチンは、骨格筋および脳に存在するニコチン性アセチルコリン受容体のアゴニストとして振る舞う[6]。主に脳内の受容体に対し結合し、神経伝達物質（ドーパミン、アドレナリン、β-エンドルフィン[4]）の放出が促進される。
神経伝達物質の濃度が上昇することにより、次のような作用が現れる。
認知能力の向上
41件の二重盲検研究を使用したメタアナリシスにおいて認知能力を向上させる作用があると結論付けられている[9]。また脳血流の増加が確認された[10]。
医学的研究
ニコチンはADHD、強迫性障害、統合失調症、うつ病、アルツハイマー病などの認知能力および行動の制御になんらかの問題を生じる疾患および障害に対し治療効果があることが実験結果により確かめられている。そのためニコチンと同様の薬理作用を持つ治療薬の開発が進められ、医薬品として承認、販売されている。
詳細はニコチン性アセチルコリン受容体作動薬（英語: Nicotinic agonist#Drug development）を参照。
356:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:06:06.49 mD3oK/6J.net
それならまずはブレークスルー辺りが試金石かな
357:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:30:15.39 7ko+N1JY.net
>>330
あんな言いがかりをつけられたら、関わりたくなくなるよ。
逃げたというより、相手をするのをやめたということでしょ。
例えが悪いが、ジョーカー事件の男に絡まれても戦う？
358:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:35:43.27 ZpXcco8A.net
>>335
自分の記憶が間違っていたのかと思ったがそうでもなかった
Wikipediaもいい加減だと分かっていたはずなんだけど
URLﾘﾝｸ(kakino.net)
>タバコを吸うと、頭がスッキリすると言う人がいますが、それは一時的なものです。タバコのニコチンにより
>一時的に脳血流が促進され、その後急激に収縮します。これを繰り返していると、脳血管に大きな負担を
>かけてしまい、少しずつ脳血管は脆くなっていきます。禁煙すると、血管の収縮は抑えられ、
>脳血流は約半年で約2倍に増えることが分かっています。
359:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:45:57.60 LC/loXP5.net
>>328
>そもそも一般性が違うからまずはabc予想が先で、Vojta予想はちょっと後になると思う
ありがとう。わたしゃ、表面ずらしか分かってないので、外しているかもしれないが
1．下記abc conjecture en.wikipedia で”Some consequences ・As equivalent, Vojta's conjecture in dimension 1.[9]”とある
2．下記 望月IUT IVでは、Theorem Aから”the so-called Vojta Conjecture for hyperbolic curves”
出ると言っている。但し、”effective”でないやつ
3．なので、この流れだと、hyperbolic curves限定でも、dimension 1でも、
何かある限定されたVojta ”effective”が出ます宣言が5人論文にあっても良いと思うが
探しても、”Vojta”がヒットしなかった
まさか、ポカではないと思うけど、
素人目には「Vojtaについてなんか”effective”版が言えても良いんじゃね？」と思うんだ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
abc conjecture
Some consequences
・As equivalent, Vojta's conjecture in dimension 1.[9]
[9]. Van Frankenhuijsen (2002).
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
Van Frankenhuijsen, Machiel (2002). "The ABC conjecture implies Vojta's height inequality for curves". J. Number Theory. 95 (2): 289?302. doi:10.1006/jnth.2001.2769. MR 1924103. （全文PDFもある）
つづく
360:１３２人目の素数さん
21/11/28 23:46:40.49 LC/loXP5.net
>>339
つづき
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY IV: Shinichi Mochizuki April 2020
P3
Theorem A. (Diophantine Inequalities) Let X be a smooth, proper, geometrically connected curve over a number field;
略
In particular, the so-called Vojta Conjecture for
hyperbolic curves, the ABC Conjecture, and the Szpiro Conjecture for elliptic
curves all follow as special cases of Theorem A. We refer to [Vjt] for a detailed
exposition of these conjectures.
P40
Section 2: Diophantine Inequalities
In the present §2, we combine Theorem 1.10 with the theory of [GenEll] to
give a proof of the ABC Conjecture, or, equivalently, Vojta’s Conjecture for
hyperbolic curves [cf. Corollary 2.3 below].
(引用終り)
以上
361:１３２人目の素数さん
21/11/29 00:07:30.13 HozVUoZ/.net
>>337
>あんな言いがかりをつけられたら、関わりたくなくなるよ。
>逃げたというより、相手をするのをやめたということでしょ。
>例えが悪いが、ジョーカー事件の男に絡まれても戦う？
それ、正しいし、正論ですよ
でも、だったら、zbmathレビューは余計なこと
書くべきではないと思いますよ
査読され出版された論文に対して、ひどい酷評ですよね。多分、これは前代未聞でしょう
この評だと、「査読者は何を査読した？」「出版元のRIMSは何考えているんだ！責任取れ！」と、ケンカを売っていますよね
>>326
>日本数学会は、ABC予想を解決とは認めていないと思いますよ。
>表立って解決を否定しているとも言えないとも思いますけど。
>もし認める方向になったら賞を出したりするのでしょうけど、
>今のところそのようなことはなさそうですし。
>関わりたくないのでしょう。何もコメントを出していないし。
それは、実に日本的ですね。事なかれ主義で、日和見です
なんだかね。で、英国でフェセンコ先生が、5人論文で賞を貰ったら
慌てて、後追いで日本も賞を出す？ それって、恥ずかしくないですか？ 日本数学会？
望月がダメならダメで、「ダメ出し」すれば良い
「望月出てこい。日本でIUTの評価シンポやるぞ！」って言えば良い
英国で認められてから後追いとか、日本数学の後進性丸出しじゃないですか？
362:１３２人目の素数さん
21/11/29 00:10:46.87 G8ad5Kfk.net
結局どうなったの？
363:１３２人目の素数さん
21/11/29 00:15:09.59 X1Sjkoc9.net
世界的には定理への昇格なし
未だ予想のまま
364:１３２人目の素数さん
21/11/29 02:13:28.70 4hK/9d5Q.net
もう望月先生の行動は笑えなくなってきたな
正直シャレならん
このままだと森先生や柏原先生も輝かしいキャリアにも傷がつく事になる
知の山脈京都大学の威信にも泥引っ掛けた
もう大人しくしといてほしい
真面目に研究してる他の数学者にも迷惑
365:１３２人目の素数さん
21/11/29 03:05:53.87 DlwymklA.net
>>344 本人に直接メールしてみれば？
366:１３２人目の素数さん
21/11/29 05:33:25.43 KK2DB+E0.net
タバコに関しては20世紀までの数学者は超高確率で喫煙者だぞ
歴代の天才達が築き上げた有名定理はタバコの煙を証明に変換したものだ
367:１３２人目の素数さん
21/11/29 06:03:12.60 X+qbAnxV.net
>>341 この馬鹿 まだIUTにしがみついてんだ キチガイか？
368:１３２人目の素数さん
21/11/29 08:01:58.34 HozVUoZ/.net
>>344
>正直シャレならん
>このままだと森先生や柏原先生も輝かしいキャリアにも傷がつく事になる
>知の山脈京都大学の威信にも泥引っ掛けた
完全同意
さらに、工大にも飛び火した
ショルツェ氏のレビューが正しいならば、海外からは日本の数学界は「何やってんの？」状態ですよね
フェセンコ先生は、>>7
[R7] IUT and modern number theory, talk at the RIMS workshop on IUT Summit, September 2021 URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
[R8] Higher adelic theory, talk at the Como School, September 2021 URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
で、高木類体論の系譜だという
日本には、高木先生以来連綿と続く厚い数論の伝統と人脈がある
その中に京大の伊原スクールがあり、いまの望月IUTに繋がっている
なんで、日本の数学界でIUTがダメならダメと言えないの？
外国から見たら、日本の数学界何やってんの？でしょうね
日本数学界には、厚い伝統がある
数論幾何もそうだし、ラングランズやっている人もいる
Joshi氏は、IUTはショルツェ氏のパーフェクトイドとも関連しているという
日本数学界は、キチンと
海外の疑問に答えるべし
369:１３２人目の素数さん
21/11/29 08:30:49.72 X1Sjkoc9.net
世界の深淵を数学界から覗き込む時、
世界の深淵も数学界を覗き込んでいるのだ
370:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:00:19.82 IUhiEtj0.net
FLTの１stケースの数値だけでなく、MihailescuやRassiasの協力を得て2ndケースの数値も特定された。
世界中の沈黙がその衝撃の大きさを物がたっている。
371:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:09:54.24 TOvrOkaS.net
またBが相棒の宣伝マンってのが絶妙なあれだよな
372:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:28:02.71 G8ad5Kfk.net
星氏やGO氏は3.12について何故ダンマリなの？
373:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:31:40.97 gmWofkQC.net
>>352
こういうこと言ってる奴は
じゃあ実際望月と対面してここがおかしいって自分の言葉で指摘できないし
ショツルの指摘そのままペーパーでもってきて望月に見せて、そこに対して望月がしゃべったとしても理解できないしつっこめない
一方で、望月を推すやつも
じゃあショルツのペーパーに対してお前が自分の言葉で反論してみろよ と言われても
何もしゃべることはできない
どっちを信じるかという宗教になってる
374:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:35:24.86 ILp5ISo8.net
>>346
だから他分野に比べて数学の進歩が遅くなったのか
かつて数百年先を進んでいたのに応用分野が追い付いちゃったんだ
375:１３２人目の素数さん
21/11/29 10:42:59.77 G8ad5Kfk.net
>>353
星氏やGO氏も単なる信者ってこと？
376:１３２人目の素数さん
21/11/29
377:10:58:55.33 ID:B5HaG7wO.net
378:１３２人目の素数さん
21/11/29 11:30:02.53 G8ad5Kfk.net
あんな長い論文、素人じゃどうにもならんからね
379:１３２人目の素数さん
21/11/29 11:52:40.63 ArdiNuHi.net
数学者と一般人の間にあるギャップだけでなく、
望月と数学者の間にもギャップがあったから、
受容はもう少し先なんでね。
なんか、ショルツが再反論しない限り、
論争は終わった感じたけど。
380:１３２人目の素数さん
21/11/29 11:59:16.80 YyOM7ltI.net
IUTを理解する義務があるのはショルツや他の数学者側
望月先生にはショルツや他の数学者が理解できるように説明をする義務はない
381:１３２人目の素数さん
21/11/29 12:09:25.59 4hK/9d5Q.net
>>359
アホか
もちろん義務はある
そんな当たり前の数学界のルールがわかってないなら口出すな
バーカ
382:１３２人目の素数さん
21/11/29 12:32:48.82 daVIStSP.net
>>359
義務はない
単に証明として認められない可能性があるだけ
383:１３２人目の素数さん
21/11/29 12:38:43.12 IUhiEtj0.net
ショルツに続く論者が出ないのはなぜか。ただ尻馬に乗ってる感じ。スティクスは黙ってしまうし。望月の反論に3年前の同じ論文を出してもしようがない。望月に大学院生レベルのミスと言われてプライドが許さないだけだろう。柏原も玉川も望月拓郎も相手にしていないよ。 。
384:１３２人目の素数さん
21/11/29 12:59:46.06 IUhiEtj0.net
フェセンコはショルツにもっと専門家の意見に耳を傾けよ、と注意を促した。しかしショルツは無視した。これは山中が本庶の業績に異議を唱えるようなものだ。ショルツは傲慢すぎる。
385:１３２人目の素数さん
21/11/29 13:24:02.00 4hK/9d5Q.net
>>361
認められなくていいならそら義務はないわなwwwww
まさに数学界に認められない“京都の定理”かwwwwwwwww
386:１３２人目の素数さん
21/11/29 15:34:32.17 q09taDvF.net
>>357
言われてるほど前提知識自体は多くないから、数論幾何学者なら関連文献を絞り込めば読めないことはない
ていうか思われてるよりは国内だけでも読まれてるよ。それでも飛び付かずダンマリな人が多いってこと
387:１３２人目の素数さん
21/11/29 15:52:04.36 ILp5ISo8.net
それだけギャップが埋められないということか
388:１３２人目の素数さん
21/11/29 17:32:04.36 ZBjRGbgS.net
>>353
>一方で、望月を推すやつも
>じゃあショルツのペーパーに対してお前が自分の言葉で反論してみろよ と言われても
>何もしゃべることはできない
言えるよ
その証明の問題点を指摘するに、”simplification”という手法を使った>>36～>>228
”simplification”という手法は、数学の証明を論じるときには、不適切な手法です（藁人形論法になる）
つまり、いまの場合はcor3.12の不等式が、”simplification”をすると、導けないからIUTの証明が不成立という
しかし、”simplification”には、いろんなレベルが可能であって、
極端な”simplification”をすると、命題の不等式が導けないのは当然のこと
そもそも、IUTでいろんな数学的対象を定義して、cor3.12が成り立っている
筆者は必要があるから、そういう定義にしている
それを、筆者の定義を勝手に改竄（”simplification”）して、”不等式が導けない”とか、トンデモな手法に走っている
そんなの 正当な（既に正しいと認められた）理論であっても、
筆者の定義を勝手に改竄（”simplification”）したら、”必要な定理が導けない”とか、普通にありうるぞ
だから、証明の問題点の指摘には、”simplification”から更に進んで
従来通り、a)具体的にギャップを指摘する、b)反例を示す
このa)かb)かの二択のどちらかを示さないと、IUTの証明の不成立のまっとうな議論にならんよね
勿論、非公式の議論で、途中で”simplification”を使った議論はありだが
だけど、それ（”simplification”）だけで終わった中途半端なSS文書をもとに、公のレビュー書いてさ
IUTを全面否定とか、常軌を逸しているよね、彼は
389:１３２人目の素数さん
21/11/29 17:50:00.90 X1Sjkoc9.net
馬鹿は黙れ
390:１３２人目の素数さん
21/11/29 17:51:08.31 IUhiEtj0.net
アンチどもははIUT理論出版の前文を読んだことがあるのか。柏原、玉川をチーフとして、荒川、長谷川、熊谷、牧野、望月（拓郎）、向井、中島、大槻、小野，小澤、山田、中西を編集委員として、9年間の査読の経緯が書かれている。アンチどもは査読の重みを考えたことがないのか。ショルツの批判を十分認識して、査読には絶対的な自信をもって書かれている。
391:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:00:07.64 q09taDvF.net
>>367
それなら「本人とは別の視点」または書き方から誰か擁護すればよいのでは、と誰もが思うわけだけど
ショルツはリセットに基づく宇宙の区別と入れ子の意味をわかってないと考えるわけだろ
392:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:10:04.55 X1Sjkoc9.net
望月教授率いるそのチーフと編集委員が
進退を賭けてショルツェに公開討論を持ちかけたら？
審判やチェアマンの問題があるけど、
討論をYouTubeで世界にライブ配信してよ
ショルツェを討論の場に引きずり出すために
国に働きかけて圧力かけてもらったら？
国内向けの出版したって、
国内の権威はあなたたちでしょう？
国外で国を代表する専門家に戦いを挑むなり、
国外に出版物を配布してよ
権威より能力が劣るものをたくさん味方につけても
意味ないのくらい分かるよね？
393:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:14:26.43 q09taDvF.net
事の重要性について、擁護してる人らはわかってないようだな
本当ならドイツはともかくプリンストン辺りに滞在派遣して認識を改める努力をしなきゃならない状況なのに
ショルツが誤解しているという部分を中心にしたレクチャーが必要になる
勿論できるものなら、だが。国内の立派な名前を並べりゃ水戸黄門てわけにはいかないぞ
394:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:18:25.91 YyOM7ltI.net
反論がないってことはつまりは正しいってことだからな
395:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:23:05.17 pLf2bERl.net
まあ閉口だろう
396:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:26:05.22 YyOM7ltI.net
数理解析研究所にしか理解している人がいないので望月先生が編集委員長をしているPRIMSでしか査読できなかったわけで
その事自体がいかに世界の数学者のレベルが低いかを表している
397:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:26:26.20 q09taDvF.net
>>373
あんたギャグで書いてるな
398:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:45:15.83 U662xxG4.net
案外マジやろ
こういうトンデモを何の躊躇なく発言できる奴はいる
そもそも数学という学問の事何にもわかってない
399:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:51:55.21 IUhiEtj0.net
修正されたExplicit Estimates in IUTは今、世界中の数学者に読まれているだろう。5人の論文は今世紀最大の成果だ。強いabc予想、強いSzpiro予想からFLTの一般化までなしえた。FLTの２ndケースの数値では１９３０のVandiverまで出てきたのには驚いた。この論文のインパクトは大きく、IUTに興味を持ち学習する研究者・学生が確実に増えるだろう。
400:１３２人目の素数さん
21/11/29 18:57:48.38 pLf2bERl.net
種をまいたらキムチだった by グロタン
401:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:07:05.18 U662xxG4.net
まぁ>>373の後何書いても説得力ないわな
402:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:18:15.73 YyOM7ltI.net
間違っている箇所を指摘できないってことは理論が正しいか、あるいは単に理論を理解できてないというだけだからな
403:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:21:35.16 X1Sjkoc9.net
ところでさ、予算をねだる研究者に
その研究にあんたの進退を賭けれるの？
って聞いてやったんだよ
したらなんて答えたと思う？
研究にかける愛をその進退で挟みますから、
私の、この死に体を研究に賭けます
だってさーw
上手いこと言うもんだからさ、
予算付けてやったよ
研究者ってのは賢いもんだねー
404:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:26:52.57 U662xxG4.net
>>381
アホ〜
そんな意見に同調する数学者おらんわ
バーカ
405:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:35:37.33 daVIStSP.net
>>371
公開討論なんていらんだろ
査読者の誰かが丁寧な解説を書けばいいだけ
解説で理解できるようになるなら認められるし、誰も理解可能な解説が書けないなら証明されてないってことだ
406:１３２人目の素数さん
21/11/29 19:58:49.57 IUhiEtj0.net
ショルツの批判が全うなものならIUTサミットに７０人以上の参加者が集まるはずがない。IUT理論出版後、正式な反論論文はひとつもない。
407:１３２人目の素数さん
21/11/29 20:21:27.49 ILp5ISo8.net
ごたくはいいからIUT理論を馬鹿でも分かるように解説してほしい
408:１３２人目の素数さん
21/11/29 21:04:37.24 HozVUoZ/.net
>>385
>ショルツの批判が全うなものならIUTサミットに７０人以上の参加者が集まるはずがない。IUT理論出版後、正式な反論論文はひとつもない。
完全に同意です
1．ショルツェ氏は、最初、2018年3月にRIMSを訪問して議論して、2018年8月に[SS2018-08] 文書 URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
なる文書を出したが、同じく2018年8月にフィールズ賞を受賞して、時の人になった
2．日本でも同じだろうが、フィールズ賞を受賞したら、周囲から「ホイホイ」されて、有頂天
3．ならば、IUTなどに首を突っ込まずに、自分の研究に専念すれば良いのに、
おっちょこちょいにもIUTにイッチョ噛みして、2021年7月 zbMATHで 下記
”「このシリーズの最初の3つのパートにおいて、読者は残念ながら実質的な数学的内容をほんの少ししか見出さないだろう。第2部と第3部では、肝心のCorollary 3.12以外に、数行以上の証明を見出さないだろう」という否定的なコメントが付された”
という
4．一体全体、ショルツェ氏はIUTが査読を通過し、RIMSの編集委員たちの審議を経て、出版されたこと
また、IUT Promenadeや今年の4回の国際会議に集う人たち、それに「強いABC予想」の5人論文と「Kodai Math.J.」の査読
これらを、どう考えているのだろうか？
5．zbMATHの通りならば、望月IUTはマッドサイエンティストの論文で、RIMSの査読と編集委員たちも、マッドサイエンティストで
「Kodai Math.J.」も狂気の沙汰になる
6．ハッキリ言って、「ショルツェさん、お気は確かか？」ですよね
つづく
409:１３２人目の素数さん
21/11/29 21:04:58.15 HozVUoZ/.net
>>387
つづき
(参考)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ペーター・ショルツェ
2018年、30歳でフィールズ賞を受賞した[6]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ABC予想
2021年7月31日、ヨーロッパ数学会が運営するzbMATHにペーター・ショルツェの書評が掲載され、「このシリーズの最初の3つのパートにおいて、読者は残念ながら実質的な数学的内容をほんの少ししか見出さないだろう。第2部と第3部では、肝心のCorollary 3.12以外に、数行以上の証明を見出さないだろう」という否定的なコメントが付された[25]。
2021年11月、「強いABC予想」の証明についても、東京工業大学が発行する数学誌「Kodai Math.J.」が、ヴォイチェフ・ポロウスキ、南出新、星裕一郎、イヴァン・フェセンコ、望月新一らによる宇宙際タイヒミュラー理論の追加論文[13]を受理したことが報道[26]された。
(引用終り)
以上
410:１３２人目の素数さん
21/11/29 21:24:27.74 qe/ggRQB.net
>>352
それぞれのサーベイできちんと述べてる。
全く無視して勝手なこと抜かす人、多いよね。
411:１３２人目の素数さん
21/11/29 21:41:36.31 dwcPUXFn.net
そもそも、数学は合ってるか間違ってるかだけだし。
討論しても、相手の理解が追いついてないと、論破もできない。
412:１３２人目の素数さん
21/11/29 21:48:20.85 dwcPUXFn.net
>>384
誰でも理解できるような最先端の学問なんてどの世界にあるんだよ。
少なくとも数学にはもう100年以上ないぞ。
413:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:07:52.76 Gi1PsgTm.net
掛け算と割り算の理解を深めることによろ、フィールズ賞問題が3問解決した
414:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:08:50.75 Gi1PsgTm.net
>>392 訂正
×ことによろ
〇ことにより
また、タイポ誘発システムが作動しているらしい
415:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:15:31.97 DzniqndC.net
384は、万人が理解できる解説を書けと言っていない。私は384じゃないけど。
誰も理解できない解説ではダメだとは言っている。
モッチーも、相手の主張を曲解した文章を書いていないで、数論幾何に精通した人なら読めるような証明を書いたらどうかと思う。
姑息なことばかりやっていないで。
416:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:20:38.42 X1Sjkoc9.net
ここで眠れる巨頭ペレルマン参上
とかがドラゴンボールの展開なのに
417:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:24:16.24 DzniqndC.net
小保方事件を思い出すよ。
さすがに小保方とモッチーを同一視するのはどうかと思うけど、類似点はある。
研究自体をきちんと説明するのでなく、インパクトばかりを論じる点とか。
マスコミを利用して、意味のない多数派工作をすることとか。
背景に研究組織が変な賭けにでてしまっている点とか。
418:１３２人目の素数さん
21/11/29 23:28:33.01 DlwymklA.net
華麗な経歴に周りが囚われて、実力以上に過大に評価され続けた人の成れの果てって感じ。
グ予想以外にまともな業績あんのかね？
419:１３２人目の素数さん
21/11/30 00:11:13.81 XrTCNX9z.net
望月教授はIUT理論に足かけどれくらいの歳月を費やした？
420:１３２人目の素数さん
21/11/30 00:24:10.24 TO5s7cGf.net
IUTサミット７０人って随分参加者減ったなあ
421:１３２人目の素数さん
21/11/30 01:43:27.68 8yMtL7Xq.net
>>394
論文自体がそもそも解説なんだよ。
それを読んでわかる人が世の中に複数いるわけ。
あんたは今のところわからない側の人。
誰にも理解できないとか、言ってることが意味不明だ。
422:１３２人目の素数さん
21/11/30 01:45:12.77 8yMtL7Xq.net
>>397
小保方さんのは、そもそも、データも実験でできたものも
公開されてないが、数学の論文は全て誰でも手に入る。インターネットのおかげで。
未来永劫、これから、これが真実かどうか検証できる。そういう状態。全く違うわ。
423:１３２人目の素数さん
21/11/30 02:07:24.97 SA/NreeQ.net
読んでわかる人が世の中に複数いるけど、内容をきちんと説明できる人はいないのですね。
論文や本に書いていることを説明できない、というのは学部生が指導教員に注意されるようなことですね。
424:１３２人目の素数さん
21/11/30 02:17:20.18 8yMtL7Xq.net
>>402
そもそも、ほとんどの教授が現段階で読んでわかりません。
425:１３２人目の素数さん
21/11/30 02:26:49.17 SA/NreeQ.net
それは、書き方が悪いということでしょ。
Cor3.12の証明は読める代物でない、ということ。
読んでわかる人は、本当にわかっているのかな。
426:１３２人目の素数さん
21/11/30 02:29:17.97 SA/NreeQ.net
>>401
ソースは公開されているけど、９年たっても真実かどうか検証できていないでしょ。
強行アクセプトはしたけど。身内の出版元で。
427:１３２人目の素数さん
21/11/30 05:04:02.84 dUzkDUbo.net
>>405
強行ってw
身内だという批判は予想したうえで、きちんとCOIに配慮して審査してるじゃん
428:１３２人目の素数さん
21/11/30 05:26:34.41 5ax8DALL.net
未だに東工大をはじめ賛同する割に加筆も補説も詳説もしねぇ偉いさんばっかだな
やっぱりコネなりカネなりでヨイショしてるだけだな
東工大、分かってるんだろうな？責任責任責任責任せきせき堰堰せきせきせきせき積積せきせき責任責任責任
デマ（嘘の一種。出任せで言う為）ヨイショ、積もり積もって地位喪失、退職金減額｡
429:１３２人目の素数さん
21/11/30 06:42:11.39 IYdxoWVZ.net
小保方というか
アインシュタインの統一場理論、ハイゼンベルクの宇宙方程式、湯川秀樹の素領域理論
なんかに近いんじゃないの？
実績ある大物が研究人生後半に大風呂敷を広げて作った壮大な理論
しかし主流からは認められずトンデモ系扱い
それでも本人が生きてる間は取り巻き連中に賛同者がいて研究もされるが
死後は誰からも相手にされず学問的死を迎えるこというやつ
430:１３２人目の素数さん
21/11/30 07:16:05.14 WagYil8p.net
IUTTはABC予想解決という実利を伴っているので
そこらへんの机上の空論とは別物ですよ
一緒にしないでください
431:１３２人目の素数さん
21/11/30 09:13:13.20 TO5s7cGf.net
理研しか確認できなかったSTAP
数理研しか確認できていないIUT
432:１３２人目の素数さん
21/11/30 09:56:25.72 jOrwxWHO.net
アンチどもは5人の数学者が成し遂げた強いABC予想、強いSzpiro予想、新しいフェルマーの最終定理の証明の意義・インパクトの大きさが理解できていないようだ。小山信也によると１９９５にワイルズが証明したフェルマーの最終定理は、他の方程式に拡張できないという欠点があるそうだ。他方、５人の証明はフェルマー予想の変形や一般化に成功している。
433:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:23:34.44 jOrwxWHO.net
誰も賛成の論文が続かないショルツの批判など相手にせず、南出やPorowskiはIUTをさらに進化させていただきたい。彼らはフィールズ賞の有力候補となった。
434:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:37:07.09 jEvjAuU8.net
>>405
現段階で論文読めて理解して真実だと思ってる人が数十人くらいか。
読んで真実じゃないと最初思って否定したけど、反批判受けて、
沈黙してるのがひとり。
後の大多数は君も含めて内容理解できてない部外者。
この手の本当に新しい理論の受容に10年近くかかるのは別に珍しくない。
435:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:42:13.68 JBtHrG6h.net
>>408
一般的にそういうのがあるのと、これがそれだというのは全く別の話。
そして、その成否は単純に理論の成否に係る。
情勢的には、理論が成り立ってると判断してる方が多い。
あんたの決めつけは一般論として間違ってる可能性が高い。
文句があるならあんたが数学的に理論を否定する試みをしてくれ。
できるもんなら。
436:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:44:43.41 JBtHrG6h.net
>>410
数理研って日本中どころか世界中から数学者集めてるところだぜ。
437:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:46:37.58 JBtHrG6h.net
>>404
ある理論が理解できない場合、その理論が間違ってるか、
理解する能力あるいは時間がないかのどっちかだよ。
あんたの場合後者だと思う。
438:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:54:43.87 KpiI69wm.net
>>413
その通りだな。
数学的な内容や論文の書法に対する批判はあってしかるべきだが、
あけすけな侮辱はいかん。「強行アクセプト」などと言うのは
名誉毀損で罪に問われても仕方のない発言。
439:１３２人目の素数さん
21/11/30 10:58:27.79 bwnFe9Np.net
しかし誰の解説も要領を得ないのはギャップに気付きながら見て見ぬふりをしているからではないのか
440:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:00:14.43 JBtHrG6h.net
>>417
そそ。名誉毀損になってると思う。すでに。
内在的に数学的に否定できるなら、理論の進歩だし、
能力があれば材料が全て与えられてるんだから、
否定すればいいのよ。できるもんなら。
441:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:04:47.72 JBtHrG6h.net
>>418
要領を得ないというのは理解できてないからでしょ。
論証が間違ってるなら、それ指摘した論文書けばいい。
ショルツのについては反批判されてるからそれへの解答待ちだろ。
442:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:05:19.67 bwnFe9Np.net
>>419
それは神の不在を証明できないから神は存在すると言っているのに等しい
宗教じみているとは思っていたけどまさかここまでとは
443:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:09:10.50 JBtHrG6h.net
>>421
ごめん婉曲的に書いていて、理解できなかったか。
俺は多分あんたがバカで理解できないんじゃないか。っていてるのよ。
ほとんどの人も時間か能力かその双方が足りなくて、この論文理解することが
一生かけても無理な人が多いと思うけどね。その意味のバカだから。
444:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:11:52.59 5ax8DALL.net
>>411
いつから数学板は結果的実効性じゃなくて権威論客評判で語る様に成ったんだ？市場経済を語ってるんじゃないんだぞ
>>417 >>419
名誉毀損業務妨害は実話流布
風説流布は偽計業務妨害
だから名誉毀損訴訟は解釈修正を介すので面倒が増える
445:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:12:07.07 bwnFe9Np.net
>>422
自分はバカじゃないから理解しているんだと言いたいようだな
446:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:14:53.19 JBtHrG6h.net
>>424
俺は内在的に理解してないよ。
あんたは理解してるのか?
なら、間違ってるという部分を具体的に否定して論文書けばいいじゃん。
447:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:18:30.17 bwnFe9Np.net
>>425
つまりバカで理解できていないけど信じていると
それはもう宗教だ
448:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:20:47.84 sisNAzol.net
>>426
信じてないよ。お前が否定的宗教してんだよ。
理論に信じるも何もない。内在的に理解するか否定するかだけ。
それができないあんたが、否定に固執してる時点で宗教。
449:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:24:20.08 5ax8DALL.net
『内在的に理解』
トンデモ科学解説する哲学畑の人間の類がよく使う言葉だな
450:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:26:23.23 sisNAzol.net
>>426
内在的に理解できない観客であるあんたが、どっちが優勢かという判断を超えて、
否定に固執してる時点で宗教なんよ。
数学の理論は誰でも参加できる論争の場の参加者たちで争われる。
あんたはスタジアムの観客席にしかいられないリソースで、
どっちが勝つかを決めつけてるからあんたの方が信仰だよ。
451:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:26:46.62 bwnFe9Np.net
>>427
信じてないものを肯定してるのか？
452:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:28:52.22 bwnFe9Np.net
>>429
数学の証明はどっちが優勢かで正しさが決まるもんじゃないだろｗｗｗ
453:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:32:06.47 5ax8DALL.net
内在的に理解って言うが脳内補完にしか見えないぞ、現在進行形無職歴長期化人間SetAさんよ
ゲーデルの不完全性定理をトンデモ解釈して数学をトンデモ不信論ぶちあげる哲オタ等と同類トンデモ層臭くなるから
内在とかあまり使わない方が良いぞ
454:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:37:28.11 3OApBtqe.net
>>431
「証明」は対話的な「認証」としても定義できて
実際に
455:ネット認証は証明のひとつの在り方。
456:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:44:47.19 +kt0QRU3.net
M月さんや数理研は公的資金で研究してるんだから、
批判には公益性がある。トップのプロからも批判がある以上、
その内容や状況に基づいた批判は名誉毀損には当たらないでしょ。
あんまり変なアヤつけると今度は脅迫罪になるから気をつけてね。
457:１３２人目の素数さん
21/11/30 11:49:35.86 bwnFe9Np.net
>>433
それは数学の話じゃないだろ
458:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:00:45.74 dErFZ3ZF.net
>>429
まあ理論の内側に入って打ち破れば、というのは確かにその通りだが、もう一つ適切な反抗がある
つまり世界的にはほとんど無視されている状況だろう
会議への参加者も全てが理解者とは限らないからな
459:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:18:46.21 +kt0QRU3.net
>>413 数学の理論で理解に10年以上掛かったものなんてほとんどないと思うけど、具体例を2、3挙げてみてよ。
肝心なところで飛躍があって、10年以上プレプリントのままで誰にも相手にされていない宙ぶらりん論文ならいくつか知ってるが笑
460:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:22:52.40 jEvjAuU8.net
>>436
会議へ参加してたら無視じゃないでしょ。
前段を後段で否定するってどうよ。
>>437
超有名なやつだど、ゼロという概念の需要とか。
ヨーロッパ世界で千年単位くらいかかってる。
461:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:25:31.13 +kt0QRU3.net
え？珍しくないとか大見え張っといてそれだけ？
そもそも現代数学の問題じゃないと思うけど？
462:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:30:02.32 PglkCHq/.net
>>439
10年単位ならゴロゴロあるじゃん。
昔は論文無視されたりして情報流通が遅かったし。
ガロア理論で20年くらいとか。
463:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:46:46.81 dErFZ3ZF.net
>>438
読解力ないなあ
主流、主力の研究者はほとんど無視に変わりはないし、ほとんど覗き気分でも参加はできるからね
464:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:50:06.79 dErFZ3ZF.net
>>440
現代としては異常だし、天才が集まる分野としたら完全におかしい
揉めてるのは割と基本的な概念の関係を巡る部分だし
465:１３２人目の素数さん
21/11/30 12:53:55.65 PglkCHq/.net
>>441
新分野って若い研究者がどれだけ参加するかが発展するかの勝負で、
すでに他分野で大御所になってる人は当然発言する余力あんまりないと思うよ。
それにのぞいてるのは無視ではないでしょ。文意が通らない。
466:１３２人目の素数さん
21/11/30 13:02:37.71 dErFZ3ZF.net
>>443
程度問題の話をしてるのに頭が固すぎる
出版的には世界的無視の状況に変わりないし、それと一部が一応聞いとくかくらいの関心があるというのは
全然矛盾しないが
今のところ内容を自分なりに理解する可能性を除けば特別肯定する材料はないよ
467:１３２人目の素数さん
21/11/30 13:54:02.98 80jRKNZ5.net
>>387 補足
・果たして、ショルツェ氏は、IUTが追加審査を経て、出版されたという事実をどう考えているのか？
常人ならば、「ひょっとして自分が間違っている？」という疑念がわくだろう
が、天才なのだろうね。いままで、自分が間違ったことがないんだ
「ある理論が理解できないならば、その理論の方がが、間違っている」と思っている。それで、いままで生きてこれたんだ、偉いね
・傲岸不遜、天上天下唯我独尊。RIMS何するものぞ、望月はマッドサイエンティストだ！と、思っているのかもね
自分以外は、全部バカと思っているのだろうかね
・数学の論文で、勝手に定義を”simplification”して、命題の不等式が導けなくなった
だから、元の論文がおかしいと、ショルツェ氏はいう
・だけど、考えてみれば、”simplification”なんて勝手なことをすれば
命題の不等式が導けなくなるのは、普通にあるよね。だって、命題が成り立つように、定義を与えているはずだからさ
・分かり易い説明がない。分かり易い説明が欲しい！
それは、全く同意だが、IUT理論の成立不成立とは別問題
・アインシュタインが一般相対性理論を発表したとき、世界中で理解者は10人居なかったろうという
そして「一般相対性理論の分かり易い説明」をするのは、必ずしもアインシュタインの仕事ではない
かつ、「一般相対性理論の分かり易い説明」がないからといって、”一般相対性理論は不成立だ”とは言えない
そこを混同している人が多い
468:１３２人目の素数さん
21/11/30 14:00:10.92 bwnFe9Np.net
自分で理解してないやつが何を言ったところで宗教に過ぎない
469:１３２人目の素数さん
21/11/30 14:59:19.98 O1uiNZDr.net
今回の望月先生の行動がもはや笑えなくなってしまったのは、やはり懸念してた事態が実際起こってしまったことに尽きる
もちろん現時点での望月先生の論文は到底数学界が受け入れられるものではない
しかしどんないきさつがあったにせよ現状こうなってしまったのはしょうがないとして、この悪影響がよそに広まらなければまだprimsという小さい雑誌のゴタゴタで済んだ
しかしどんなに小さくても天下の京大の機関が出版する雑誌である以上、”論文雑誌の相互信頼則”によってその結果は他の雑誌が拒否するのは難しくなってしまう、「お前の雑誌の査読など信用できない、そんなものを引用した論文など受け入れられない」というのは社交辞令上言えないからだ
それでも今までは各雑誌はその“相互信頼システム”が壊れてしまわないよう、世界に信頼されうるしっかりした査読を行なってきた
しかし今回はその“相互信頼ルール”を破っていると言わざるを得ない
実際星先生が「何故か海外に投稿した論文が「査読者が見つからないという訳がわからない理由でリジェクトされた」」とツイートしてたけど、もちろんこれは(本人ももちろんわかってるだろうけど)「primsの査読は信頼できない、しかしそう表立ってそうは言えない」海外の雑誌が捻り出したやむを得ない“言い訳”なのだ、そしてそういう“裏技”使ってでも今回の事態の悪影響がよそに飛び火しないように守られているうちはよかった
しかし今回の東工大のアクセプトはやはりそういう強い態度でprimsの査読を退け続けるのが難しいという事がハッキリしたと言ってよい
もう望月先生はこの辺で矛を収めないといけない
ワークショップに使う金があるなら人雇って望月論文全部をcoqかなんかに打ち込んで数学世界がキチンと納得できる状態になるまで、まずしっかりcor. 3.12の問題に取り組まんといかん
このままだと京大の関係者は言うに及ばず、日本、世界全ての数学世界に迷惑をかける
望月先生自身のみならず日本の数学界全体の信用がなくなってしまう