21/12/03 20:53:57.44 +k8IJSxk.net
>>471
まあね、あなたの話しぶりからIUTやショルツとの議論をどの程度理解してるか疑問だけど、
それは確かに面白い問題だよ。Frobenioidの水平系列をΘリンクで割る話なわけだからね
そもそも小平ースペンサー写像って何よって所から話は始まる
小平ースペンサー写像と共に、一般化された遠アーベル幾何によるある種の非同型リンクの構成から
IUTのそのような主張が正当化されると望月らは言っているわけだ。従って同型で冗長なコピーによる矛盾は
ないとなる
しかし、問題は何故この程度の話をショルツやケドラヤが理解しないか、という点にある
話はそう簡単ではないよ
494:１３２人目の素数さん
21/12/04 01:22:49.42 DAuQjA2O.net
>>469
教えているんじゃないの？
それでも理解する気がないならどうしようもないでしょ
理解しないことがその人の利益になっているなら働きかけようがないんじゃないの？
495:１３２人目の素数さん
21/12/04 02:01:17.39 MQAjfPKe.net
理解しないことが利益になるから
頑なな態度で理解しようとしないというなら
正しい証明を使って別の証明に良い影響を
与えていないとおかしいでしょ
追い風が吹くは
496:ずというか、証明が正しいなら 周りが証明に寄ってきて新たな財産が 数学史に気づかれるはずでしょ 京大からバンバン新理論が発表・提案されているはず なんだよね 望月教授の研究成果をもとに発表しておりましてー云々 って感じでさ あった？京大で新たな動きとか 流れをABC予想証明の成果で数学史に作り上げてる？
497:１３２人目の素数さん
21/12/04 04:05:44.18 qhA6cGXM.net
京都大学霊長類研究所
京都大学霊長類研究所は、霊長類に関する総合的研究を行う目的で
1967年6月1日、京都大学に設置された附置研究所である。
霊長類学の総合的研究を専門とする拠点としては国内唯一である。
研究費の不正使用
2006年（平成18年）から2012年（平成24年）まで所長を務めた松沢哲郎が、
同研究所などの設備工事に絡み、国からの研究資金を不正に使用していた
として、京大が内部調査していることが、2019年（令和元年）12月6日に
一部新聞で報じられた。
2020年4月22日、京都大学の調査委員会は、
教員4人が入札前に業者に予算額を伝えたり、
入札にすべき発注を随意契約にするなどにより、
研究費約5億円が不正支出されていたとする
報告書を取りまとめた。
この不祥事を受けて、大学は研究所を2022年3月で解散、
「ヒト行動進化研究センター」他に改める組織改編を
2021年10月に発表した。
498:１３２人目の素数さん
21/12/04 06:34:30.24 4M9RZGrR.net
>>473
＞話はそう簡単ではないよ
そうですね。
＞しかし、問題は何故この程度の話をショルツやケドラヤが理解しないか、という点にある
それを理解させるために、下記リンクでIUTの論理構造の論文を、非専門者のレベルで§2より書いている、ということですかね。
<URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
圏論に関する部分は§2.3より論じて、Robertsの批判のブログ「§2.3が分からない」は、非専門者レベルの初歩のところで、§2.3.1でしかも最初の例の(i)で、Robertsのiutの批判は、間違いと指摘をPedroやRedditの投稿者より受けた。
その最初の例の以後については、Woitのブログで、前にiutを批判していた、
anonが書いた言葉に共感します。
To be fair to Mochizuki, his manuscript has a section two for non-specialists like myself which shows he’s sincere in trying to get people to understand his ideas.
Initially it didn’t make sense to me and I was tempted to arrogantly dismiss it as gibberish; but after reading it a few more times its main points are becoming profoundly clearer: how apparent contradictions disappear in mathematics once the overall structure is restructured in some part, despite the total information content remaining the same.
Robertsのiut批判のブログは、§2.3の非専門の人レベルで、簡単な例だから。
＞話はそう簡単ではないよ
そうですね。初歩の§2.3以後のところで、「シュルツェやケドラヤ」が論理構造で具体的に間違いを具体的に批判するか、下記のRobertasのように、待っているのでは？
シュルツェが、ZB Mathで具体的に論理構造に論文に批判したかと思いましたけど、総説的だったので。
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
Robertsがレビューの削除された部分を気にしてますが、何か数学的な指摘が書かれたかと、思ったのでしょうね。
499:１３２人目の素数さん
21/12/04 07:00:34.19 m9FReoXF.net
Robertasって笑
500:。
501:１３２人目の素数さん
21/12/04 07:36:15.41 YeQ6IeBq.net
懺悔で改名
502:１３２人目の素数さん
21/12/04 08:03:43.56 qhA6cGXM.net
>>477
ショルツのモノドロミーが難しすぎて叩けず、
やけくそでロバーツを叩くクソっぷり
中卒死ねよ
503:１３２人目の素数さん
21/12/04 08:26:44.68 coo0KjdY.net
コピペ君がまた暴れてるのか
504:１３２人目の素数さん
21/12/04 08:43:13.16 usUyGOEI.net
ペンネームのHigherGeometerも改名すれば。 Higherから
505:１３２人目の素数さん
21/12/04 09:46:19.56 IxidGp+D.net
今や正しいかもしれないけど、IUTTは改めて習得するほどのものではなさそうだという認識に変わったのかなぁ。中立進化論みたいな受容のされかたになるとみた。
506:１３２人目の素数さん
21/12/04 13:29:54.73 LRGEL/cJ.net
anon
>his manuscript has a section
two for non-specialists like myself which
shows he’s sincere in trying to get people to understand his ideas.
amonはRIMSで行われた不誠実で
疑惑がある査読過程(>456.>460.>461)
の事実を知らないだろうし、板倉朝日記者も無批判な 英文記事を垂れ流すだけ
で査読過程の検証もせず。
今さら例を考えIUTT構築を理解しろ、
と示しているだけでabc予想が証明されたかは無関係です。
2018年3月のミーティングレポートと
ショルツェレビューはabc予想のproof
を問題にしていてwoitも指摘している
ショルツェの疑問
“If this further identification causes problems, just tell us which diagram it is whose commutativity is rescued by not explicitly identifying
π1(X)'s.”は未だにblurringですね。
ICM2022はIUTT関連のLECTURESが
ありません>14。
plenary speakerにcalegari はいますけど。
507:１３２人目の素数さん
21/12/04 13:40:35.76 MzNu35ZC.net
アサヒはやっぱり駄目だね
こんないい加減な情報を垂れ流すなんて
508:１３２人目の素数さん
21/12/04 18:25:14.30 EP9zfZDv.net
>>475
> 理解しないことが利益になるから
> 頑なな態度で理解しようとしないというなら
SetAもだな
509:１３２人目の素数さん
21/12/04 19:05:30.51 LRGEL/cJ.net
>>485
これ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
510:１３２人目の素数さん
21/12/04 19:10:19.34 MFYszNPQ.net
>>484
abcについてならBuzzardが話すだろ
否定的な文脈での話だが
511:１３２人目の素数さん
21/12/04 19:14:48.65 qLmajkJL.net
>>484
＞amonはRIMSで行われた不誠実で＞疑惑がある査読過程(>456.>460.>461)の事実を知らないだろうし、
anonは良く経緯を知っています。下記のWoitブログにそのコメントがあります。
URLﾘﾝｸ(www.math.columbia.edu)
anonの「March 5, 2021 」コメントは以下です。
This might be nitpicking, but I wouldn’t say that PRIMS is an EMS journal. It’s published by the EMS Publishing House, but I don’t think that makes it an EMS journal (unlike, for example, JEMS).
と、PRIMS掲載について、疑惑がある査読過程があると考えて批判してました。
また、＞RIMSで行われた「不誠実」で疑惑がある査読過程の事実を知らないだろうし
の「不誠実」対しては、March 6, 2021のコメント（上述>>477で引用）は、望月の「ANDとORの論文」を読んで要点が分かってきたとのコメント後、
”he’s sincere in trying to get people to understand his ideas”と、
「IUTの彼のアイデアを人々に理解するよう努力し”誠実”である」と、不誠実とは正反対の「誠実」と書いています。
ちょうど、Roberts「望月のANDとORの論文の§2.3が分からない」ブログで、質問欄でPedroの書き込みのあった頃ですかね。。。
またanonコメントの後半は、望月の理論への理解を記してます。
「(望月の)言っていることが分からなかった(Robertsブログと同じ）けど、
何度も読み返して要点が分かると矛盾したことが無くなったとある。（cf. >>473 同型で冗長なコピーによる矛盾はないとなる）」
Initially it didn’t make sense to me and I was tempted to arrogantly dismiss it as gibberish; but after reading it a few more times its main points are becoming profoundly clearer: how apparent contradictions disappear in mathematics once the overall structure is restructured in some part, despite the total information content remaining the same.
もちろんanonコメントは「＞abc予想が証明されたかは無関係」です。
それは査読(複数査読者、雑誌２誌、編集委員会）されて、その証明と査読が正しいとの前提で、今後も問われるのでしょうね。
512:１３２人目の素数さん
21/12/04 19:17:45.03 7z6oFG3B.net
>>487
IUT理論によってabc予想が証明されたという前提で書かれている記事だな
513:１３２人目の素数さん
21/12/04 19:38:57.02 8H20ASOV.net
>>490
証明を査読されてその前提で扱わないならば、
PRIMSの編集委員会に「間違っている」旨の指摘する文書を出したら如何でしょうか。
編集員会は「望月も反論しており、ショルツェから再反論がない」との認識であることを表明しており、編集に文書で提出すれば、著者は返事を書き、編集委員会は誤りがあるか確認する流れですよね。
514:１３２人目の素数さん
21/12/04 19:58:27.33 MFYszNPQ.net
>>491
むだでしょ
Woit氏が望月論文の問題点について正式に手紙を送ったけど
受け取ったとの返事があっただけであとはなしのつぶてとか
515:１３２人目の素数さん
21/12/04 20:19:14.47 LRGEL/cJ.net
>>489
amonは具体的にレス>3->12と
>19->20の経緯を知って誠実と書いて
いるのかな？
woit氏へ具体的な経緯を伝えて
見解を聞いてくださいるか、
またはこのスレを伝えてくださいね。
当方は外野のど素人ですので
お願いします。
516:１３２人目の素数さん
21/12/04 20:22:52.29 LRGEL/cJ.net
>>493
訂正 amon→anon
517:１３２人目の素数さん
21/12/04 21:20:20.36 GdcT/53E.net
>>492
数学的な指摘ならば返事がくるよ。
ヴェッセリン・ディミトロフとアクシェイ・ヴェンカテシュによる誤りが指摘には、
望月は指摘を認め、本質的結果は影響されないと返答、修正した。
518:１３２人目の素数さん
21/12/04 21:29:17.04 llo6BCmk.net
>>495
「理解できないと」とかの質問とか、答え様のない質問は駄目だろ。
ＦＡＱ読めも。
519:１３２人目の素数さん
21/12/04 21:31:52.07 94rYfTvW.net
>>477
>>489
まあ何が言いたいかがわかったということと、それが証明に十分な説明かどうかは別なんでね
今のところ世界的にはabc予想は予想のまま
520:１３２人目の素数さん
21/12/04 22:02:21.25 KcCnWp0c.net
久しぶりののぞいたら精神異常のジジイのあつまりでわろた 数学5ch全体にいえることだが
521:１３２人目の素数さん
21/12/04 22:14:20.66 9+UjTQet.net
5ch全体に何らかの偏りがあると？
522:１３２人目の素数さん
21/12/04 22:39:20.02 KcCnWp0c.net
>>499
昔はプロも旧2chをのぞいては書き込みまくっていたんだけど見る限り今は本当に何も知らない人ばかりという書き込み
以前は嫌いな同僚をたたくためのスレが立てられたりしていてもっと殺伐としていた
523:１３２人目の素数さん
21/12/04 23:19:01.70 EP9zfZDv.net
>>477
> それを理解させるために、下記リンクでIUTの論理構造の論文を、非専門者のレベルで§2より書いている、ということですかね｡
つまり、「素人に『十分な‘理解“感”’』の『納得』を『錯覚』させる『素人騙し』」って事｡
読み上げを世代別にすれば、騙され分かった気にさせられる人間が倍増｡
高世代は「みのもんた」、中世代は「伊集院光」、若世代は「カズレーザー」、低世代は「YouTuber」とし
世界人口7割の「『ヤスイ』よ『ヤスイ』よー、『騙され‘ヤスイ’』よー」な人達と
残った中でも更に押し騙しに弱い7割の人達を騙し込めれば結果世界人口91%を騙せるわけだ｡
人なんて簡単に騙されてくれるからね。足利事件を思い出せ。しかも騙された民衆は騙されて被害者ぶる。人類総ゴ
524:ミ時代｡
525:１３２人目の素数さん
21/12/04 23:26:52.34 EP9zfZDv.net
>>480
死なすな、凌遅刑にしろ。それも使う刃物は竹製ノコギリ、半年以上かつ出来るだけ延命かつ毎回デスソース塗り込み｡
出来るだけ出来るだけ後悔させるべき｡
526:１３２人目の素数さん
21/12/04 23:32:33.11 d84ddLH0.net
>>500
今でもプロも書き込んでいるよ。
数学をあまり知らない人で書き込む頻度が高い人が何人もいて、そいつから悪目立ちしている。
527:１３２人目の素数さん
21/12/04 23:49:20.07 nnbnJ8lK.net
そうそう、大御所、教授、准教授、ポスドク崩れで数学に逆恨みしてる奴w、自分の知る範囲でも十指に余る
頭脳も人格も気の毒な人がここを気に入って連投しまくってるから悪目立ちしてるだけだよ
528:１３２人目の素数さん
21/12/04 23:49:57.48 THuDmT1m.net
>>498
すまないね
ネタがIUTだから
529:１３２人目の素数さん
21/12/04 23:58:06.50 d84ddLH0.net
>>504
実名を知っているのかよ。
私も、書き込んでいそうな人の実名が思い浮かぶけど。
かなり昔、某東大教授が実名を出して書き込んでいたね。
今では定年退職されているけど。
530:１３２人目の素数さん
21/12/05 00:23:35.06 fpGZZPSt.net
>>506
知ってるよ、みんな人格者で悪目立ちしてるような連中とは違う人種
准教授はPDの頃から良心的なアドバイスをほんとたまに書き込んでたなぁ
かなり昔って2005頃？確か大御所もここ経由で学部生に数学書を譲ってた記憶が
531:１３２人目の素数さん
21/12/05 00:30:25.05 s89Fe+ZK.net
>>488
予想ではIUT論文はabc予想の解決
目的に合わせ人工的な部品=定義
で繋いだ。で、
zb math scholtze
「as it is somehow claimed to be definitionally equal to both of them, up to some blurring of course, and hence you get the desired result.」
とありproof assistant in GUTのscholtzeだし説得力がある。
Buzzardの見解も伺いたい
532:１３２人目の素数さん
21/12/05 05:59:32.58 uwxpjPzz.net
そもそも既存の数学的対象の定義だと、ABC解決は無理そうだから、新しい数学的対象（色付け）を定義したわけで、
それが都合いいと切り捨てるにはまだ早い。
ショルツは、その新しい数学的対象を既存の数学に無理やり押し込めて単純化することで矛盾すると言ってるだけで、反論になってるようで反論になってない。
いわば、IUTの心が分かってない。
一方、星の論文は、そのIUTが如何に自然かを説明するものだが、その正しさを保証するものではない。
その意味でIUTの正しさはまだ保留された状態と言えるが、IUTに真面目に取り組んだ数学者間では今の所、肯定的に捉えられている。
今後の展開としては、IUTの応用や具体的な適用例をバンバン出すこと。
そして、ショルツとかロバートとかIUTを見てくれている否定派には懇切丁寧に（公に）説明すること。
IUTを読みもせず、ショルツの尻馬にのってるだけの数学者は問題外。
と、素人の僕は思う。
533:１３２人目の素数さん
21/12/05 06:05:29.99 r2yVXgIp.net
その新しさってのは何か新しい公理をつけ加えているの？
それとも公理は既存のままなの？
534:１３２人目の素数さん
21/12/05 06:39:52.18 40mmkWia.net
やっぱり
↓
そもそも既存の数学的対象の定義だと
、ABC解決は無理そうだから、
新しい数学的対象（色付け）を定義
535:１３２人目の素数さん
21/12/05 06:59:39.19 KJqO9/7v.net
俺も書き込んでるプロの数学者知ってる
ここもIUT憎しの東大教員がバンバン書き込んでる
IUTというかRIMS、というか京大憎し？かな？
思い当たる人、いるよねww分かってるからねー
536:１３２人目の素数さん
21/12/05 07:10:51.37 SVbdAHZX.net
>>509
「IUTを理解できないくせに望月新一を自慢したがる愛国狂人は有害無益」
と数学科出身者は思うだろう
537:１３２人目の素数さん
21/12/05 07:19:29.82 SVbdAHZX.net
>>509
＞ショルツは、
＞新しい数学的対象を既存の数学に無理やり押し込めて
＞単純化することで矛盾すると言ってるだけで、
＞反論になってるようで反論になってない。
それ誤読な ショルツは
「そもそも新しい数学的対象が定義できていない」という事実を、
「定義になってるようで実は定義にも何にもなってない文章」を
バッサバッサ切り捨てる「単純化」によって示した
これこそ明解な反論である
しかもついでにいうと「矛盾する」なんて言ってない
不等式が導けないといっただけ
これが「不等式が矛盾する」と読めるなら
幻聴が聞こえるようだから統合失調症の可能性が大
精神科で診てもらったほうがいいだろう
＞（ショルツは）IUTの心が分かってない。
明確に記述できないものを分かりようがない
538:１３２人目の素数さん
21/12/05 07:32:42.85 SVbdAHZX.net
>>509
＞星の論文は、
＞そのIUTが如何に自然かを説明するものだが、
＞その正しさを保証するものではない。
星の努力は認めるが、IUTの正当性を示す、という目標は達成できていない
ショルツと望月の議論で星がダンマリだったのは
ショルツの疑問に対する解答を持ち合わせていなかったからだろう
それが全て
＞IUTの正しさはまだ保留された状態と言えるが、
そう思いたがってるのはRIMSの人と愛国狂人の連中だけだろう
前者は組織を守りたいから、後者はとにかく自国自慢がしたいから
前者に同情の余地はあるが、後者は一度死んで生まれ変わったほうがいい
（注：ここで「死ぬ」というのは、本来の意味ではなく
いったん５ｃｈ数学板への書き込みを完全にやめる
という意味である その程度ならできるだろう
ネット耽溺症は精神を荒廃させるから絶対治療したほうがいい）
＞IUTに真面目に取り組んだ数学者間では今の所、肯定的に捉えられている。
IUTのアプローチ自体を荒唐無稽だと完全否定する人はいないが
しかし「有望なアイデア」と「完全な証明」の間には膨大な乖離がある
＞今後の展開としては、IUTの応用や具体的な適用例をバンバン出すこと。
Cor 3.12を前提とした証明をいくら出しても無意味
問題はCor 3.12の証明であり、そこから逃げる限り
数学としては大した価値はない
＞そして、ショルツとかロバートとか
＞IUTを見てくれている否定派には
＞懇切丁寧に（公に）説明すること。
おっしゃる通りだが、望月新一とその仲間たちには到底無理だろう
既に2015年の時点で、同業の専門家たちから
「何を言ってるのか全然わからん」
といわれ続けてきたのに、全くといっていいほど対処しなかった（できなかった？）
そのあげくが2018年のショルツの決定的な指摘である
ショルツの指摘に対して「明確な定義」によって
「単純化の壁」をブチ破らない限り
いくらPRIMSで論文掲載しようが全く無意味
539:１３２人目の素数さん
21/12/05 07:57:40.75 urc4ALMt.net
PRISMって英語版もあるでしょ
ショルツにコラっ
ってオコされて終わるだけじゃないの？
540:１３２人目の素数さん
21/12/05 08:03:12.49 urc4ALMt.net
ABC定理の前提で研究費申請できるかだと思う
裁判沙汰になって裁判で証明が完成してるかいないか
教えて欲しい
んでもって反対派のショルツが
日本の裁判所で暴れまくるの見たい
541:１３２人目の素数さん
21/12/05 08:12:11.81 SVbdAHZX.net
>>517
＞ABC定理の前提で研究費申請できるか
学術振興会の判断次第
でも申請書ではそういう言葉書かないんじゃないかな 墓穴掘るし
＞裁判沙汰になって裁判で証明が完成してるかいないか
裁判所はそういう判断はしないよ できないし
＞反対派のショルツが日本の裁判所で暴れまくる
それは絶対ないな そんな暇じゃないし
542: 時間の無駄
543:１３２人目の素数さん
21/12/05 08:16:36.49 urc4ALMt.net
>>518
> ＞ABC定理の前提で研究費申請できるか
> 学術振興会の判断次第
> でも申請書ではそういう言葉書かないんじゃないかな 墓穴掘るし
おっとこれは苦しい
論文載せておいてこれはないでしょ？
じゃあさ、どこで定理って口にするの？
京都？5ch？
バーカ
544:１３２人目の素数さん
21/12/05 08:17:46.45 SVbdAHZX.net
愛国狂人たちは、「間違った証明を主張しつづけこと」で
自分の国が他国の人達に信用されなくなるというダメージ
についてまったく意識しないんだね
結局、ただ自慢したいだけの万年中学生なのかな？
エビ中じゃあるまいしｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
545:１３２人目の素数さん
21/12/05 08:24:00.60 SVbdAHZX.net
中学生は卒業するからこそ美しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＃別にエビ中にケンカ売ってないよｗ
546:１３２人目の素数さん
21/12/05 09:31:00.49 c5967YTf.net
どうやらモッチーとロバーツがちゃんとやりとりしてると知って安心してるよ。
547:１３２人目の素数さん
21/12/05 10:25:02.93 +O4KgVbt.net
>>495
へー、そうなんだ
知らんかった
548:１３２人目の素数さん
21/12/05 10:27:16.74 xv9GFO7H.net
で、最終バージョンってどれなん？
549:１３２人目の素数さん
21/12/05 10:52:50.60 10w0tIbj.net
>>523
自称「細かい」修正だからね
550:１３２人目の素数さん
21/12/05 13:50:50.22 MxCPRv1S.net
>望月は指摘を認め、
本質的結果は影響されないと返答、
修正した。
IUTの本質的結果に影響されないと
判断した「細かい」修正のみ
受け付けます、だろ
551:１３２人目の素数さん
21/12/05 13:57:37.53 AIUICBqB.net
数学者って実は証明をあまり理解してないんじゃないか？
例えばアーベル多様体の剛性補題の証明を、Mumfordに書いてある証明以上に詳しく説明できる数学者って実はそんなにいないんじゃないかという気もしてくる
552:１３２人目の素数さん
21/12/05 14:10:51.91 SVbdAHZX.net
>>527
望月新一のIUTTは特異例
他の数学者がみんな「ポストモダン証明」書いてると思われたら迷惑だろう
『「知」の欺瞞―ポストモダン思想における科学の濫用』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
553:１３２人目の素数さん
21/12/05 14:45:03.31 E0ZWV59G.net
レフェリーやるようになるとわかるけど、
出鱈目証明、インチキ証明書いてる連中はたくさん多いよ。
実際に間違えているものもたくさんあって、主力雑誌にしれっと掲載されてたり。
多分正しい証明を書いたりチェックできる人って、
プロでも二割もいないんだと思う。
望月の場合は主張や予算や人事などで関わってるものの大きさと、疑義に対する態度対応が最悪なので、あそこまで騒ぎが多くなってる。
普通どんなクズ研究者でもそこは素直に負けを認めるから。
554:１３２人目の素数さん
21/12/05 14:48:47.63 vCL/ufHK.net
そんな望月でも凡百の数学者より全然業績あるからね
人格と能力は比例しないってことか
555:１３２人目の素数さん
21/12/05 14:52:05.54 SVbdAHZX.net
>>530
＞人格と能力は比例しないってことか
そこは「相関しない」だろ
556:１３２人目の素数さん
21/12/05 15:03:41.09 rF+4zUYd.net
>>498
ワロタ
ほんとそれ
557:１３２人目の素数さん
21/12/05 15:54:41.50 ssbrw+WD.net
>>532
すまん、ネタがIUTだから
558:１３２人目の素数さん
21/12/05 16:04:31.62 aB8BsE9C.net
ヤバいスレにはヤバい奴が集まるということね
559:１３２人目の素数さん
21/12/05 16:16:01.14 ssbrw+WD.net
日本では珍しい本音が言える場所かも。
海外の方も覗いてい�
560:ｽし
561:１３２人目の素数さん
21/12/05 16:17:02.25 b7WWUO0g.net
望月は海外時代にアジア人差別や西欧的思考の押しつけで
相当嫌な思いをしたらしいことがブログからうかがえる
その忌避意識が行きすぎて、海外勢からの純粋な議論・指摘すら
「攻撃」としか受け取れない状態になってしまってる
残念だが、IUTは支持されないまま、風化して終わると思うね
望月自体、言うほどすごい人でもないんだよ
特筆すべき業績なんてグロタンディーク予想の解決（27歳）くらいだろ
天才は言い過ぎで、並の秀才だよ
神格化され過ぎてるし、英語も帰国子女にしてはさほどうまくない
一発屋として静かな余生を送って欲しいよ
562:１３２人目の素数さん
21/12/05 16:21:06.35 bXh6kzZf.net
本当に望月の他の論文読んでる？
563:１３２人目の素数さん
21/12/05 16:30:29.02 gnHYi7Mg.net
>>536
むしろ天才って誰？
564:１３２人目の素数さん
21/12/05 16:33:31.62 E0ZWV59G.net
>>536 まぁ、これが真相だよね。
目立ったキャリアにつられて馬鹿どもがはしゃいでいただけだった。
某「受賞記事」もキャリアを強調することしか出来てないでしょ。数論幾何ってそういう連中が多いね。to appear Annals然り。
いい年こいた中高年が実績ではなく、東大の時学部何位だったから、とか言い合ってる幼稚な集団です。
Mさんは数理研の教授の中では実績は並以下なのが現実。
565:１３２人目の素数さん
21/12/05 16:37:33.67 O8aClubF.net
というか若い頃の業績が無いから見込みの無さそうな研究に挑戦させて貰えないだけなのでは
順序が逆
566:１３２人目の素数さん
21/12/05 17:09:29.59 SVbdAHZX.net
>>536
＞（望月新一の）特筆すべき業績なんて
＞グロタンディーク予想の解決（27歳）
＞くらいだろ
そのことだが、実は「グロタンディーク予想」と呼んでるのは
望月新一と京都の仲間たちだけらしい
"Grothendieck conjecture"で検索すると別の命題がみつかるんだが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
567:１３２人目の素数さん
21/12/05 17:24:36.90 /yVEMXxP.net
それ>>539が定理の内容ではなく有名人の名前が付いてるかどうかで重要な定理かを判断していると言ってるみたいで失礼なのでは…
568:１３２人目の素数さん
21/12/05 17:25:05.79 /yVEMXxP.net
>>536だった
569:１３２人目の素数さん
21/12/05 18:11:17.35 SVbdAHZX.net
>>542-543
＞定理の内容ではなく有名人の名前が付いてるかどうかで
＞重要な定理かを判断していると言ってるみたい
そういうつもりではない
逆に証明した当人たちが「な、すげぇだろ」と
いいたがってるっぽいので挙げてみた
570:１３２人目の素数さん
21/12/05 18:29:37.97 otHzvr+U.net
結局凄いの？
571:１３２人目の素数さん
21/12/05 21:21:38.70 v2Az+FtZ.net
すごいよ。ただIUTで晩節汚しまくったねって評価になっちゃった。
572:１３２人目の素数さん
21/12/05 21:38:29.85 rFGae52V.net
出世が早いわりに微妙というのか、それゆえにABC予想を解いたら一気に挽回になるなーって思われていたという部分もある
正しいかどうかはさておき、大丈夫かこの電波っぽい論文と思った人は２０１２年時点でも少なくなかったのではないか
573:１３２人目の素数さん
21/12/05 22:22:38.94 4gnlI5K7.net
少なくないというか、業績のある彼で無ければ読んで貰えなかった程度には電波な論文だと思われてでしょ
実際汚い論文書く大数学者はまま居るわけで、汚いから間違いとも断ぜられない
（もちろん綺麗な論文を書く数学者のがもっと多いが）
574:１３２人目の素数さん
21/12/05 23:39:10.72 z4ny2sXi.net
講究録別冊のAlianは仏ポストモダンの
ガタリ風味といわれていて興味本位で読み始めたら気持ち悪くなり読めなかった
ど素人の感想にすぎません
575:１３２人目の素数さん
21/12/06 05:56:19.74 .net
>>548
実はショルツも間違ってるとはいってないんだよな
Cor 3.12が成立しないといってるわけではない
肝心なところが未定義だからこのままでは自明な不等式しか導けない
うまくやればできるかもしれんけど自分はそう簡単にできるとは思えない
といってるだけで
576:１３２人目の素数さん
21/12/06 07:26:27.25 xRA6hKZL.net
>>539
数論幾何がそういう人を呼び込むのか数論幾何をやった結果そうなるのか…
577:１３２人目の素数さん
21/12/06 07:58:50.31 IxCj4c9Z.net
>>550
ギャップの指摘ってそういうものでしょ
間違いの指摘と論証不足の指摘が大半でショルツのは後者
578:１３２人目の素数さん
21/12/06 08:26:33.78 mtxtBQgB.net
>Cor 3.12が成立しないといってるわけではない
間違いです。
cor.3.12は証明されていません。
for Corollary 3.12 is not a proof,
and the theory built in these papers is
clearly insufficient to prove the ABC conjecture.
>>13
579:１３２人目の素数さん
21/12/06 09:52:38.81 5YeSw01T.net
結局3.12はABC予想を含んだもう少し一般化した主張だけど、
証明はされたとはいえないということか。。
望月さんは証明というか最初から3.12が「自ずから正しい」となるような
宇宙を０から構築したといっているのだと思う。
580:１３２人目の素数さん
21/12/06 11:15:35.66 wqZnr1JY.net
>>551
数論幾何をした結果ではなく、数論幾何が優秀な人を呼び込むのが定説というか実態
数論幾何に特攻した人のその優秀さからのキャリアが実績より目立つ
581:１３２人目の素数さん
21/12/06 11:28:31.92 uGepbzxE.net
>>541
それは嘘
Grothendieck予想が複数あるのは事実だけど
それと望月玉川中村が解決した時、何人かの数学者とマスメディアが山奥でひっそり暮らしてたGrotehndeickに「解かれた」って報告しに行ったらしい
582:１３２人目の素数さん
21/12/06 11:31:20.05 uGepbzxE.net
>>541
>> 望月新一と京都の仲間たちだけらしい "Grothendieck conjecture"で検索すると別の命題がみつかるんだが
あんまり適当は言っちゃダメだよ
583:１３２人目の素数さん
21/12/06 11:37:29.98 xRA6hKZL.net
>>555
特攻と書くその心は？
584:１３２人目の素数さん
21/12/06 11:45:52.88 wqZnr1JY.net
>>558
数論幾何をしたことより数論幾何が秀才を呼び込むことを強調する意味で、特攻と書いただけ
585:１３２人目の素数さん
21/12/06 11:53:26.87 kAvrlep9.net
>>554
3.12を公理とすればすべて上手くいく
を証明したのならば、すごい。
586:１３２人目の素数さん
21/12/06 11:55:34.37 wdwjJp74.net
>>554
適切に抽象化すれば難問も自明になるみたいな奴でしょ
だったらいいんだけど、IUTは多くの数学者にとって自然な理論に見えていないね
587:１３２人目の素数さん
21/12/06 13:03:24.91 5pFtbrXW.net
cor.3.12は証明が必要な定理でなく
自明的なcor.系3.12とした点から
きな臭い。
望月星ショルツェスティクスの議論で
明確な根拠に基づくシンプルな定義
などを議論していたら突然望月新一氏
が「blurring」と主張した。
望む結果に合わせそ～と「blurring」
を入れた不明確な「定義」を入れた
たからギャップがあるのかな～と
素朴な意見もあるでしょう。
まあproof assistant softwareでも
明確な根拠に基づくシンプルな定義
が必要です。
不明確な「定義」バグの入ったプログラムを作動したら無限ループに入るの
かな？
ICM2022が待ち遠しい
588:１３２人目の素数さん
21/12/06 13:07:32.34 5pFtbrXW.net
>>560
それは根拠がない、矛盾点を系3.12
へまとめただけにすぎ�
589:ﾈいし なんでもありになる。
590:１３２人目の素数さん
21/12/06 13:09:15.06 IoV+kl17.net
そもそも意味がわからなきゃコーティングすることすらできんやろ
望月論文は「ちゃんとギャップなく繋がってるか？」以前に「どういう意味か曖昧でわからない」問題があるから外部の人が入力、検証しようにもそれすらできない
591:１３２人目の素数さん
21/12/06 13:27:19.30 JQa6JZea.net
それを否定したのがショルツェなんだけど…
592:１３２人目の素数さん
21/12/06 15:28:51.81 5pFtbrXW.net
「どういう意味か曖昧でわからない
問題」
「外部の人が入力、検証しようにもそれすらできない」
曖昧で類推も多いIUT論文だし
外部による査読が不可能なら論文ではabc予想が証明されていないし
PRIMS編集が論文書き直し、と判断するべきだ。
実際は逆に早ければ2018年1月に
アクセプトの予定と朝日が報道し騒ぎになった。
森重文京大教授がショルツェへ
提案した望月星ショルツェスティクスのミーティングは2018年3月。
森重文京大教授は今も経緯をだんまり
593:１３２人目の素数さん
21/12/06 15:35:43.45 +s9WHdax.net
PRIMS編集委員長である望月先生でないとIUTの評価はできない
望月先生が編集委員長でなければ出版まで漕ぎ着けなかっただろう
594:１３２人目の素数さん
21/12/06 16:07:46.52 5YeSw01T.net
望月さんはもしかすると数学の著述の形式さえ刷新しようとしているのかもしれない。
もはや定義、公理、定理 証明、系というようなユークリッド的な宇宙ではないのかもしれない。
595:１３２人目の素数さん
21/12/06 18:16:16.28 8V/KioOF.net
>>567
それじゃ単なる望月教。ピタゴラス学派と同類の欺瞞の上に成り立つIUT学派｡
>>568
かも知れない連呼でオカルト化するな
596:１３２人目の素数さん
21/12/06 18:21:43.69 wdwjJp74.net
ショルツらはSS論文でも他でもあえて単純化として論理的な部分を抽出するだけでなく、
如何に訳がわからないかを「これ真っ当な遠アーベル幾何学か？」という形で指摘してるんだけどな
Stixが後に肯定したなんてデタラメだよ
597:１３２人目の素数さん
21/12/06 18:27:30.36 wdwjJp74.net
A→IUTは正しい
という時に、Aの証明がなかったら躊躇する、失敗と見なすのは当たり前の事だ
自称理解者が証明の必要性を理解せずに理解した気になっている可能性が問題になるわけだ
こうした場合、ショルツが無視した部分が実際意味を為さないとすればわざわざそれ以上親切には
誰も指摘しない。決しているので無視する
それをわざわざ構ってくれと言っているのが擁護する連中
598:１３２人目の素数さん
21/12/06 18:35:26.07 kIGp8VFY.net
これどうすんの？
終わってるけど終わってない
誰か擁護派を黙らせてよ
599:１３２人目の素数さん
21/12/06 18:42:28.02 leNvlTBk.net
黙らせるって2chでの話？それとも数学界の話？
前者ならIUTスレで何言ってんのって話だし
後者なら見込みの無い論理はスルーして自分の関心を研究するのがアカデミズムでしょ
君がフラストレーション貯めるのは別の原因じゃないの
600:１３２人目の素数さん
21/12/06 18:57:36.37 kIGp8VFY.net
チッばれてるか
死ね
601:１３２人目の素数さん
21/12/06 19:07:14.12 Q8gd2HCM.net
数学って明かな間違いが一つでもあるなら容易に矛盾が生じてしまうんじゃないの？
602:１３２人目の素数さん
21/12/06 19:08:24.44 gbThOX4Y.net
爆発律のこと言ってる？
603:１３２人目の素数さん
21/12/06 19:14:31.52 L3apoWDT.net
>>575
そんなわけないやん？
「FLTは成立しない」
もちろん間違ってるよな？
簡単に矛盾が導けるんか？
604:１３２人目の素数さん
21/12/06 19:22:58.24 +s9WHdax.net
>>572
間違いを指摘する義務はショルツ側にある
反論がない以上、IUTの正しさは揺るがない
605:１３２人目の素数さん
21/12/06 19:25:07.70 IxCj4c9Z.net
フェルマー
606:予想が偽なら志村谷山予想も偽になってしまうから、テイラーダイアモンド等の業績と矛盾してしまう
607:１３２人目の素数さん
21/12/06 19:37:38.37 L3apoWDT.net
やっぱりこのスレバカばっか
608:１３２人目の素数さん
21/12/06 19:46:54.76 .net
>>578
間違いを指摘する権利はあるけど「義務」はないんじゃない？
逆に望月新一が論文の内容を認めてもらいたいんなら
指摘にたいして答える「義務」があるね
まあ認めてもらわなくてもいいんなら別に義務を放棄してもいいけど
609:１３２人目の素数さん
21/12/06 19:49:07.52 .net
>>560
＞3.12を公理とすればすべて上手くいく
つまり、IUTってCor 3.12のことなの？
610:１３２人目の素数さん
21/12/06 20:18:35.92 UoT2mDc6.net
>>582
臭いものには蓋をしろだよ
611:１３２人目の素数さん
21/12/06 20:23:27.14 t1GSNbdW.net
ギップル： くっさ～(AA略)
612:１３２人目の素数さん
21/12/06 20:24:14.55 wdwjJp74.net
ショルツはHシアターを理解していないのだ、なんて思わせ振りなレスもあるが、問題は3.12を肯定するための
理論的条件と証明
発言を拾ってりゃHTの概要を理解してることは普通にわかるわけだが
もしショルツがHTを理解していないなら具体的にどう理解していないのかが問題になる
少なくとも望月の反論はそれを納得させていない
613:１３２人目の素数さん
21/12/06 20:45:28.46 /cfmHtWH.net
>>582
違うだろ
cor3.12が論外なのでその先は未チェックだろ
614:１３２人目の素数さん
21/12/06 20:52:27.71 wdwjJp74.net
ショルツは3.12やIUTにおけるHAの仕組みが成り立つための証明をちゃんと遡って探したんだぞ
結果的にやっぱりおかしいとなって終わりとなった
615:１３２人目の素数さん
21/12/06 21:02:06.50 B6QSBlzJ.net
>>536 文科役人や医師会にいじめられたばかりに逆張り癖が付いて
反ワクや陰謀論に陥ってしまった大学教員や医者を彷彿させる。
616:１３２人目の素数さん
21/12/06 21:30:52.28 .net
ショルツはCor 3.12が偽だとはいってないよ
IUTTからCor 3.12は導けないだろうといってるだけ
617:１３２人目の素数さん
21/12/06 21:45:29.91 /cfmHtWH.net
で、自明かつ秘密の手段でないと分かりませんってか
618:１３２人目の素数さん
21/12/06 21:47:45.02 B6QSBlzJ.net
誰も理論の核心を説明できない。
そしてどうやら、自称理解者たちは
理論の根本に関わる圏論や集合論のキワどい部分を理解していない。
矛盾からはどんな主張でも示せる。
そういうことだろうね。
619:１３２人目の素数さん
21/12/07 03:41:39.79 HScLxGPM.net
>>585
よくしたり顔で嘘八百を流せるなあ
T川なんか各所で公言してんじゃん、ショルツは恥ずかしいくらいの初歩的なよみまちがいをしてるって、HTのとこで
界隈の人間の間じゃ有名だが
620:１３２人目の素数さん
21/12/07 06:09:00.28 .net
>>592
その手の病人は病識がないっていうけどね
どっちが病人かは知らんが
621:１３２人目の素数さん
21/12/07 06:48:05.62 WX82p4+V.net
>よくしたり顔で嘘八百を流せるなあ
T川なんか各所で公言してんじゃん、
T川って超弦理論の人？
622:１３２人目の素数さん
21/12/07 07:02:28.67 Vk54uWNu.net
>>592
玉川安騎男だろ、今さら伏字にする意味が分からん
望月の取り巻きがそう言ってるという話は聞き飽きたので、
京大・東工大・ノッティンガム大以外で「Scholzeが初歩的な誤読をしている」と
言ってる人を2人以上挙げてください
623:１３２人目の素数さん
21/12/07 08:10:08.93 KwWQgq96.net
to be fair: デュピュイもそのように言ってたよな
どう誤読しているか、つまり正しい読み方が
何であるかは説明できなかったけど
624:１３２人目の素数さん
21/12/07 09:08:24.22 RNhbLAXv.net
>>592
何で嘘になるの？
具体的にどう読み違えてるか君も知らないという事は、ただそう言っているだけということでしかない
明らかな論理的間違いだったら一日で説得して終わる話だよね？
625:１３２人目の素数さん
21/12/07 09:12:07.10 /lEGS5Ql.net
胸に手を当てて考えてみろ
626:１３２人目の素数さん
21/12/07 09:14:52.36 RNhbLAXv.net
そもそもショルツの基本的な間違いって部分を説明しているのは反論論文なわけで、それだけの話
通常の遠アーベル幾何学ならともかくIUTに関しては玉川だからどうとか名前だけでは正当化にならんよ
627:１３２人目の素数さん
21/12/07 09:46:55.19 N/9nSiCo.net
間違いが存在しないことを証明するのなんてこれ以上は不可能だから
間違っていると主張する人たちが問題点を指摘しないと駄目だよね
628:１３２人目の素数さん
21/12/07 09:50:51.99 K1vklM3D.net
なんか最近の数学そもそも何を目指しているのかさえわからないよね。
問題自体を理解するのに高度に専門的な語彙を理解していないといけないから。
ABC予想自体はまあわかるけどそもそもこの予想がどうして「すごい」のかわからない。
ただ予想は無限を含んでいるのはわかるので素人はどうアプローチしていいのかわからない。
そこはFLTと同じ。ABCはFLTほど「俺証明できた」な人がすくなそう。
629:１３２人目の素数さん
21/12/07 11:56:43.95 cOMJApnk.net
>>600
> 問題点を指摘
一般的に>>552さんの言う通りです。
630:１３２人目の素数さん
21/12/07 12:03:41.46 oCt511R5.net
証明における間違いは論証のミス、すなわちギャップの指摘なわけで、二分法にする意味がわからん
631:１３２人目の素数さん
21/12/07 12:17:12.14 cOMJApnk.net
素人の私には系cor.3.12は結論を導くために恣意的に不確実な定義もどきの仮定を、巧妙にいれたのかな～とも思ったり
します。
他分野の物理モデルではよくあるパターンでこのモデルは無視されますが、
数学証明ではどうなんだろう
632:１３２人目の素数さん
21/12/07 12:23:58.19 xNuuXPkl.net
>>600
系3.12の証明ができてない
で十分問題点絞られてると思うが
仮にできていたとしても系なんだからもっと証明がわかりやすくていいはず
633:１３２人目の素数さん
21/12/07 12:24:04.45 K1vklM3D.net
妥当な論を積み重ねていくと興味深い結果が自然に見えてくるみたいなのは
ある意味発見的な方法といえるかもしれないけど、証明はきちんと改めてなされるべきだろう。普通の成り行きなら。
場合分して例外がないことも示さないといけないこともあるし。
でも何か己の世界を０から構築していってそのマインクラフトみたいな世界で
ABC予想がいつのまにか丘の上に育ったみたいなことあるのかな。。
634:１３２人目の素数さん
21/12/07 13:00:39.55 RNhbLAXv.net
>>601
それは難しいという意味ならそうかもしれないが、abc予想に際して何が理論的な障壁であるかは
比較的わかりやすい
635:１３２人目の素数さん
21/12/07 13:02:27.67 FFS7iwK5.net
ショルツスティックス<王様何で裸なのー？笑
結局この疑義ってこれを地で行ってるだけなんだよね。
あのレポートやレビューでも可能な限り温厚に書いてると思うよ。
636:１３２人目の素数さん
21/12/07 14:13:27.93 /lEGS5Ql.net
時間を無駄にされたって
苛立ちもあるだろう
637:１３２人目の素数さん
21/12/07 14:38:13.37 FFS7iwK5.net
しかし森さんが呼んだってのが本当なら、
どちらの主張を支持するのかくらいは表明しろよな、と思うね。
数理研は恩を仇で返してるね。
国外のイケイケ研究者からは今後相手にされなくてもいいってことかね。
638:１３２人目の素数さん
21/12/07 15:00:16.88 eBHsKtJk.net
このスレに居るような役立たずがIUTスレに人生の時間を捧げても影響は無いが
ショルツェが時間を無駄にしたら人類の損失だしな
639:１３２人目の素数さん
21/12/07 15:05:42.54 K1vklM3D.net
IUTTも表になってからまだ9年。白黒つくのはあと数年かかるのだろうか。
学会としておそらく礼儀もあるからあまりよろしく
640:ない状況でも決定的な判断はされず 結局風化する方向にいくのだと思うけど、その時は（もちろん大理論と認められる場合もあるが）京都の人たちはどうなるのだろうね。
641:１３２人目の素数さん
21/12/07 15:19:39.65 FFS7iwK5.net
もう九年の間違い、でしょ。何の進展もなく、このまま数理研の信頼を巻き添えに、内外に多大な迷惑を撒き散らかしながら、忘れ去られていく砂上の楼閣の虚構。
642:１３２人目の素数さん
21/12/07 15:24:36.52 K1vklM3D.net
さすがに砂上の楼閣とまで断言できないでしょう。そこまで決着はつかないでしょうね。
学会にひろまる手法となるか、忘れられるかだと思う。
643:１３２人目の素数さん
21/12/07 15:39:45.00 /lEGS5Ql.net
これでショルツェがabc予想を証明したら
数学界が面白いけど
そんな話はあり得ないのう
644:１３２人目の素数さん
21/12/07 15:53:23.49 K1vklM3D.net
ABCが正しくないって計算結果が出たりする方が面白いけど。。
645:１３２人目の素数さん
21/12/07 15:54:02.43 GhRwYNxq.net
>>614
こうなると思う
646:１３２人目の素数さん
21/12/07 16:15:12.36 cOMJApnk.net
RIMS中心として
(京大＋東工大＋取り巻き)限定定理になるのか？
(日本数学会＋取り巻き)限定定理になるのか？
647:１３２人目の素数さん
21/12/07 16:18:47.97 N/9nSiCo.net
>>612
査読付き論文誌で発表された以上、すでに白黒ついていると思うが
648:１３２人目の素数さん
21/12/07 16:26:30.08 cOMJApnk.net
京大RIMS出版の数学誌がPRIMS
649:１３２人目の素数さん
21/12/07 17:11:28.44 bLWddiKp.net
>>592
アンチを嘘八百呼ばわりお前もよくハッタリ言えるよな
アンチもシンパも嘘を吐けば嘘を吐くほど死ねる時間が長くなる
献血されながらロードローラー刑に処される条件で語れば？拒むなら一切がハッタリにしか成らないし
ハッタリもまた嘘だよな。ハッタリの結果が偶然正しくてもマグレ当たりと見做し当初の意志は虚言とする扱いで｡
650:１３２人目の素数さん
21/12/07 21:51:32.36 HScLxGPM.net
>>621
文面がよく理解できないが、僕はウソなんかいってない
数学者としてきちんと研究活動してりゃ、直接見聞きすることを述べただけに過ぎないよ
で、あんたは数学者なの？
651:１３２人目の素数さん
21/12/07 22:19:34.25 FFS7iwK5.net
T川が言ってるってのが本当なら、
ショルツのいないところで日本語でコソコソ陰口叩くんじゃなく、
出版してしまった責任もあるんだから、PRIMSで
ショルツレビューに対する公式見解を記録に残る形で賛同者募って連名で発表すればいいんだよ。
それができないうちは意味のない陰口だよ。
勝ち目がないからコソコソと負け犬の遠吠え。ミットモナイね。
652:１３２人目の素数さん
21/12/07 22:53:25.93 BcOyvJ+5.net
学問を陰口で終わらせるとは実に日本人らしい
もう文明は終わったな
よくも京都という土地がこれを許したわ
653:１３２人目の素数さん
21/12/07 23:36:34.53 9yBWZvNe.net
>>622
T川さんじゃないけどもっちー側の人が同じこと言ってたって人づてに聞いたことあるわ
もっちーサイドでは「SSは初歩的な間違いを犯してる」ということらしい
654:１３２人目の素数さん
21/12/07 23:36:51.14 N/9nSiCo.net
間違えてると言うなら堂々と間違えている点を指摘すればいいのに
655:１３２人目の素数さん
21/12/07 23:38:18.65 9yBWZvNe.net
だからそれがもっちーの例のpdfなんじゃないの？
656:１３２人目の素数さん
21/12/07 23:48:51.55 KwWQgq96.net
>>623の言うことはもっともだと思います
>>627
望月氏はひいき目に
657:見ても説明が分かりやすいとは言えませんし、 氏が説明を捏ねれば捏ねただけ事態が悪化しているように映ります
658:１３２人目の素数さん
21/12/08 00:07:36.74 uHkv1CRn.net
少なくともショルツレビューはZBmath reviewにも載って、
今や公式文書と化したからね。
有効な反論がない限り、未来永劫刻まれるわけです。
SS文書も、こっそりリンク外しておいたものの、別link貼られちゃったしね。
こういうのを恥の上塗りって言うんですねぇ。
最早陰でグチグチ文句垂れるだけでは
Clearly insufficient for the ABC
というコンセンサスは覆りませんよ。
659:１３２人目の素数さん
21/12/08 06:31:46.12 .net
応援スレは埋めました
応援したい人も数学的根拠を明らかにしてこのスレッドに書いてね
他スレは立てないようにね いいね？
660:１３２人目の素数さん
21/12/08 06:36:52.03 .net
＞「SSは初歩的な間違いを犯してる」
なんか誤解してるみたいだけど
ショルツはsimplicationが正しいとはいってないよ
数学的に意味が解らない箇所を全部取っ払う
simplicationを行うと自明な不等式しか導けない
といってるだけ
これに対して望月新一とその「理解者」がやることは
何をどう定義すればCor 3.12が導けるか
全く何のギャップもなく明確に示すこと
でも望月新一も他の誰もそれに成功していない
それが事実だよ 残念ながらね
661:１３２人目の素数さん
21/12/08 06:36:55.78 7AiOUR+r.net
応援スレ984
＞ショルツの主張が止まってる
ショルツの指摘に対する望月のまともな回答がないから仕方ないね
∧と∨とか完全に見当違いだよ
わざとやってるとしたら悪質だし
天然なら残念ながら頭が悪い
>>984
これずっとあるけど、擁護派もショルツェ派も
最後の論文・指摘の日付を特定してくれ
それで終わる
何年何月何日の出来事かが明確ではないから
利害関係にない第三者に
どちらが不合理かが伝わらない
応援スレはこっちに合流で
662:１３２人目の素数さん
21/12/08 06:38:41.31 .net
>>632
数学知らない素人さんは口ださないのが一番だよ
日付だけで終わると思ってる時点で素人さん
応援スレの合流については支持
無駄なスレは要らない
663:１３２人目の素数さん
21/12/08 06:40:56.70 7AiOUR+r.net
>>633
どっちも相手の主張を一意にできてないと思うよ
自信のある方は特定して示して欲しい
664:１３２人目の素数さん
21/12/08 06:45:56.26 4z8Koamm.net
>>1です
このスレは疑義があるIUTを応援する
応援スレと無関係です。
レスは応援スレと無関係でお願いします
念のため
665:１３２人目の素数さん
21/12/08 06:54:14.81 .net
>>634
もしIUTが正しいと理解されてるんなら
ショルツの疑義に対して複数の人が返答する筈
そうなってない時点で理解されてない
そういうこと
IUTが理解されてなく認められてないのは明らか
なぜかこの事実を認めたくない人がいるみたいだけど
診てもらったほうがいいと思う
666:１３２人目の素数さん
21/12/08 06:56:46.31 .net
>>635
数学的根拠もないのに不可思議な理由で応援する発言は意味がない
と私も思います
応援してる人は自分の動機を今一度顧みてほしいとは思います
そしてその動機が数学と無関係なら いったんやめてみることを薦めます
正直言って不毛だと思うので
667:１３２人目の素数さん
21/12/08 06:56:48.47 4z8Koamm.net
0001 １３２人目の素数さん
2021/10/17 19:33:44
IU幾何やABC予想に関する会話の
サロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います
668:１３２人目の素数さん
21/12/08 06:59:27.91 .net
「観る数」の方々は自分が観ているものが
本当に数学なのかそれとも別の何かなのか
今一度確認されたほうがよいかと思いますよ
669:１３２人目の素数さん
21/12/08 09:15:54.62 NSWPB041.net
もしIUTが間違っていると理解されてるんなら
ショルツの疑義に対する望月先生の回答に対して複数の人が反論する筈
そうなってない時点でIUTは正しい
670:１３２人目の素数さん
21/12/08 10:47:05.61 eK9D00Oh.net
>>640
正しそうとか役に立ちそうとかの気配すらしないから読んで貰えないだけだろ
指摘が無ければ正しいとか高木レベル
671:１３２人目の素数さん
21/12/08 12:10:41.69 umaeoeyg.net
論文掲載されたときショルツは呆れてたね。
勝手にやれば？って感じ。
これが数学界の気持ちだろう(日本数学界を除く)。
672:１３２人目の素数さん
21/12/08 12:29:16.29 eCTPM8NZ.net
rimsを除くやろ
673:１３２人目の素数さん
21/12/08 13:08:11.72 7AiOUR+r.net
Rimsは日本数学会に入らない
という結論ですが
推論し直し
674:１３２人目の素数さん
21/12/08 13:44:49.05 9FLwh2Fv.net
0077 １３２人目の素数さん
2021/06/04 09:10:11
A. trivial 明らか 自明
数学書.論文では
足立恒雄氏によれば
「明らか」と書いてある場合，
三つのパターンがある．
(１）真に明らかな場合
(２）証明手続きは単純だが
長くて大変なので明らかで済ませて
ある場合
(３）結果は正しいけれども
実は証明が大変な場合
（４）著者の勘違いで実は間違っている場合.
B self- evident
明白な.わかりきった.証明または
議論なしで明白な
evident without proof or argument
以下略
675:１３２人目の素数さん
21/12/08 13:50:59.43 6HUiOnHb.net
>>624
ザ・京都じゃんw
ネイティブかどうか知らんけど
676:１３２人目の素数さん
21/12/08 18:38:23.39 .net
なんか不毛な「観る数」スレッドがまた立っちゃいましたね
いつか正常な精神を取り戻せるといいね
677:１３２人目の素数さん
21/12/08 19:27:10.62 NSWPB041.net
このままなら査読つきの専門雑誌に掲載された後、二年間反論がないという未解決問題解決認定基準を満たせそうだね
678:１３２人目の素数さん
21/12/08 19:47:17.84 Gc8x74ls.net
>>648
京大RIMS限定「定理」になるんだろ
679:１３２人目の素数さん
21/12/08 20:00:39.15 NSWPB041.net
世界から反論がないので世界限定定理になるね
680:１３２人目の素数さん
21/12/08 20:07:47.17 Gc8x74ls.net
woit氏の申し込みや
zb math scholtze reviewがあるからね。
日本は知らないけど
681:１３２人目の素数さん
21/12/08 20:15:50.94 MBboLrD+.net
>>642
論文出版についてはBuzzardも最近の講演でかなり批判的に取り上げてた
ICM 2022でも話題にしてくれるんじゃないかな
682:１３２人目の素数さん
21/12/08 21:02:31.55 J4rKT0Go.net
>>629
zBmath zBmath公式公式言ってんのも、あんたぐらいだろ？
書き癖同じだからわかるよ
もうやめな、ひとりで下げまくるのは、みっともないよ
683:１３２人目の素数さん
21/12/08 21:09:20.87 mzj3L43R.net
効いてて草
684:１３２人目の素数さん
21/12/08 21:14:05.46 mJKXbQ+P.net
ショルツ首相になったな
685:１３２人目の素数さん
21/12/08 21:21:57.28 MqejqqEh.net
mathscinetのレビューも楽しみだな
686:１３２人目の素数さん
21/12/08 22:16:17.81 hQ1XJ/jT.net
これが世界の認識
On April 3, 2020, two Japanese mathematicians announced that Mochizuki's claimed proof would be published in Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences (RIMS), a journal of which Mochizuki is chief editor.[5] The announcement was received with skepticism by Kiran
687:Kedlaya and Edward Frenkel, as well as being described by Nature as "unlikely to move many researchers over to Mochizuki's camp."[5] 2020年4月3日、二人の日本人数学者は望月が主張した証明が数理科学研究所（RIMS）の文献（望月が編集長を務める定期刊行物）として出版されると発表した。その発表はネイチャーに”多数の研究者を望月キャンプにやって来させそうにない”と描写されるばかりか、Kiran Kedlaya と Edward Frenkel に懐疑的見方を伴って受け取られた。
688:１３２人目の素数さん
21/12/08 23:12:08.91 6SQmMPWb.net
>>657
それどこの記事？
もうどんどん日本の数学界の恥が拡大していくよ
689:１３２人目の素数さん
21/12/08 23:18:43.14 ebTVs8Xq.net
まあナショナリストでも無いし日本の評判なんてどんどん落ちてくれていいんだけど
690:１３２人目の素数さん
21/12/08 23:21:24.03 6SQmMPWb.net
オレも別に右入ってるわけではないんだけどYouTubeのクールジャパン系の動画とか見てたらちょっと嬉しくなる程度には愛国心あるからなぁ
もうホント大人しくしといてほしい
691:１３２人目の素数さん
21/12/08 23:26:27.95 mzj3L43R.net
どっちが国益かっていう数学的正否だけではない問題もあるんだよなw
基本ちゃんとした数学者は過度に気にする必要はないと思うが、やっぱりPRIMSは色々と…
692:１３２人目の素数さん
21/12/08 23:34:20.13 zLPsmXNa.net
そんなPRIMSの望月拓郎がブレイクスルー賞取ったりするんだからわからんもんだね
693:１３２人目の素数さん
21/12/09 00:50:28.68 yk+pIeVy.net
Clearly insufficientでケリが付いた。
追撃がないのはみんなSSレポートやショルツレビューに納得したから。
694:１３２人目の素数さん
21/12/09 01:06:16.33 kvFKdsks.net
望月の穴を望月で埋めたみたいな業界だったらやべえな
695:１３２人目の素数さん
21/12/09 01:17:03.88 D7GSso9J.net
PRIMSはRIMSの学術雑誌。
タクローのブレイクスルー賞の主業績は、IUT一派が幅を利かせるずっと前のもの。
あの頃のタクロー論文は浮世離れしていた。だからブレイクスルーなのか。
数年かけて理解者が出だした。
シンイチのほうは、悪い意味でタクローの影響を受けたのかもね。
山中先生に対する笹井先生のような感じか？
696:１３２人目の素数さん
21/12/09 01:34:30.51 yk+pIeVy.net
まあ、実力以上に評価されるのは得することも多いけど、
当人も精神的には辛くて結構負担なもんだよ。
その結果が今回のアレ。
697:１３２人目の素数さん
21/12/09 01:49:23.04 D7GSso9J.net
おいらはあまり評価されていないと感じているので、その面では辛くないかも。
昔、意味があると思ってやっていた非自明で新奇な結果はほとんど注目されず、
比較的最近やっている、論理的に易しいことのほうで少し注目されてきた。
698:１３２人目の素数さん
21/12/09 08:45:59.12 pL27CvVy.net
てめえの話なんぞどうでもいいんだよ
699:１３２人目の素数さん
21/12/09 09:09:27.90 MaCqQ0z9.net
望月さんや加藤さん以外の若い学習者さんたちにIUTTをもっと語って欲しいなと思ういます。
まだまだ理解するのがむずかしいって段階なのかなぁ。
700:１３２人目の素数さん
21/12/09 09:09:55.59 .net
>>660
人類の祖先を辿ると数万年前はみなアフリカなので
それ以外はどこでもみな外来種
>>661
数学者はともかく数学は国家とも政治とも無関係
701:１３２人目の素数さん
21/12/09 09:10:50.31 .net
>>669
語れるだけの中身があるんですかね？
702:１３２人目の素数さん
21/12/09 09:13:14.46 .net
結局 IUTT＝Cor 3.12 みたいですけどね
Cor 3.12は今のところ公理�
703:ﾅしかなく より基礎的な公理から導かれる定理 ではないようです 南出らの論文も結局そういう体裁のようですから
704:１３２人目の素数さん
21/12/09 09:16:38.66 .net
望月新一氏の論文も長さと書きぶりはともかく
肝心の中身はCor 3.12からABC予想が導ける
という箇所に尽きるようです
査読者はその箇所だけで掲載に値するとみとめたようですね
その前は成功とは言い難い試行錯誤の跡かと
705:１３２人目の素数さん
21/12/09 09:38:58.08 nwoSxie0.net
>>669
だから見込みないんだよ
もちろん何十、何百という若手が我こそはと挑戦したはずだよ
にもかかわらず「オレ読めた」って声がひとつも上がらない
みんな読めなかったんだよ
そんなのちゃんとキチンと全てのギャップが埋められる論文ならまずありえない
やはり“埋められないギャップのある論文”なんだよ
706:１３２人目の素数さん
21/12/09 10:05:54.30 Hf3sk8HV.net
公理がどうとか言ってる奴ズレてないか？
Cor 3.12はIUT語で書かれてて、Cor 3.12からABCは導けるようではあるが、
無意味にごちゃごちゃさせたIUTの観点から作られたABC予想より強い命題に意味あるか？って状況だろ
そんな命題は無数に作れる
707:１３２人目の素数さん
21/12/09 14:06:05.27 .net
>>675
Cor 3.12の命題は論理式で記述できるから「IUT語」は必要ない
Cor 3.12の証明は「IUT論理」で書かれてるので述語論理に直せないようだけど
価値についてはなんともいえんけど
ABC予想がありなら、望月新一予想もありなんだろう
708:１３２人目の素数さん
21/12/09 14:13:34.25 AEw+shCq.net
>>669
逆にRIMSやノッティンガムのIUT軍団を過大評価してるし、他の数学者を舐めすぎてる
今の数学者の学習能力は昔より遥かに高い
709:１３２人目の素数さん
21/12/09 14:55:27.35 tXP/kfhP.net
>>676
論理式で記述されたCor 3.12どっかで見れる？
710:１３２人目の素数さん
21/12/09 15:11:18.01 VwApQ0WK.net
>Cor 3.12の証明は「IUT論理」で
書かれてるので述語論理に直せない
ようだけど
ザックリいえば数学の証明の範疇外
ですか、数秘術かポストモダンで
しょうか
711:１３２人目の素数さん
21/12/09 15:22:04.66 .net
>>678
望月新一氏の論文の記載を論理式で記載しなおすことは可能のようです
というのは、Cor 3.12からABC予想を導出する推論については
ショルツ氏も「そう難しいことではない」といっているそうなので
まったく曖昧さなく明確に理解できたんでしょう
>>679
「「IUT論理」で書かれてるので述語論理に直せない」というのは
「肝心のところが記されていない」という程度の意味です
712:１３２人目の素数さん
21/12/09 15:32:28.08 VwApQ0WK.net
核心部の「肝心のところが記されて
いない」計算では細木数子自動占い
計算と何が違いますか？
さっぱりわからない
713:１３２人目の素数さん
21/12/09 15:43:22.82 GkZI7mgZ.net
>>681
間違った証明論文ってそういうもの（論証にギャップがある）で特に珍しいことは何も無いと思うけど
714:１３２人目の素数さん
21/12/09 15:50:23.63 yk+pIeVy.net
ゴーみたいのテニュアに上げた時点であの界隈は信頼失ってるよ。
六年タダ飯食って何やったんだアイツ？
715:１３２人目の素数さん
21/12/09 15:59:12.79 VwApQ0WK.net
>>682
ありがとうございます
確認できました。
716:１３２人目の素数さん
21/12/09 16:19:04.65 pMkc/hho.net
見込みの薄いことに挑戦して結果的にタダ飯食らいになるリスクもテニュアのうちでしょ
コンスタントに成果挙げ続けられるならテニュアなんて制度要らないわけで
717:１３２人目の素数さん
21/12/09 16:25:29.11 D7GSso9J.net
>>673
査読者は、Cor 3.12からABC予想が導けるという箇所を素通りしたんじゃないのかな。
レフリーの氏名はともかく、レフリーレポートも公表できないのですかね。
モッチーはレフリーレポートを立派と評していたのでしょ。
718:１３２人目の素数さん
21/12/09 16:27:44.26 yk+pIeVy.net
>>685 そもそも能力的に見込みの薄い人に付けるようなポジションじゃないよね。
そのために任期付やポスドクがあるわけだし。
719:１３２人目の素数さん
21/12/09 16:28:14.01 D7GSso9J.net
>>677
「今の数学者の学習能力は昔より遥かに高い」というのは正しくないと思うけど。
日本では、今よりも３０年前の数学者のほうが学習能力が高かったと思うよ。
720:１３２人目の素数さん
21/12/09 16:30:45.98 D7GSso9J.net
モッチーのまわりも、自分らに甘く他人には厳しい
721:１３２人目の素数さん
21/12/09 16:44:47.48 .net
「つまみ食い」ではわかるわけない、というのは
肝心のところが記されてないことを隠すための煙幕かもね
722:１３２人目の素数さん
21/12/09 16:48:14.88 .net
>>686
Cor 3.12からABC予想が導ける、というのは
ショルツ氏だけでなくデュピュイ氏も認めてるので
特に数学界では疑われていないようですよ
723:１３２人目の素数さん
21/12/09 16:50:04.49 nwoSxie0.net
iut語なるものがどんな文法則を持ってどんな推論則なのか知らんけど、現代数学である限り通常の数学の保存拡大、すなわちその“通常とは異なる文法と推論則”による証明が与えられれば、それを通常の数学の証明に変換できる事が保証されてる範囲内で行わなければ数学的には意味がない
例えば数学科の一回生で"well-defined性"を習うけど、well-definedの規則を守って新しい概念を導入してできる理論は素の理論の保存拡大である事が補償されてるので、数学者は必要に応じて議論を円滑にするためにどんどん理論を“保存拡大”させていく事で理論の展開をスムーズにできる
もちろん保存拡大性さえ保証されてるなら一回生で習うこの方法に依らないオリジナルな記述法を利用するのはもちろん構わない
その事に意義を唱える人間はおらんやろ
問題はその“iut語”による証明がホントに現代数学の保存拡大になってるのか、その"iut語"で書かれた証明を通常の数学の言葉での議論に落とし込むための“手順”が明示されてるのか
それがちゃんとなされてるなら問題ないけどな
されてないんやろな
724:１３２人目の素数さん
21/12/09 17:08:04.10 jGRK1C9+.net
>>622
担保は？
725:１３２人目の素数さん
21/12/09 17:34:25.63 v2ZhEAWz.net
数理論理君相変わらず内容無さ過ぎて笑う
726:１３２人目の素数さん
21/12/09 17:42:01.12 MaCqQ0z9.net
FLTの「ついで」証明はまああんまりインパクトなさそうだけど、次は「リーマン予想」解決かもしれない。
そうなるといろいろ騒ぎが大きくなるか。。
727:１３２人目の素数さん
21/12/09 17:49:53.40 .net
>>692
IUT語は通常の数学の保存拡大だと示されてないってこと
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
728:１３２人目の素数さん
21/12/09 17:52:12.29 VwApQ0WK.net
IUT語と称してロンダリングすれば
望みの結果を導けるさw
729:１３２人目の素数さん
21/12/09 17:58:49.17 VwApQ0WK.net
>>695
In any case, at some point in the proof
of Corollary 3.12, things are so
obfuscated that it is completely
unclear whether some object refers
to the q-values or the Θ-values,
as it is somehow claimed to be
definitionally equal to both of them,
up to some blurring of course,
and hence you get the desired result.
730:１３２人目の素数さん
21/12/09 18:29:44.56 nwoSxie0.net
>>694
じゃあ天才君がiutが保存拡大である事証明してくれよ
731:１３２人目の素数さん
21/12/09 18:31:27.71 yk+pIeVy.net
統合失調症の症状でよく知られているのが、「幻覚」と「妄想」です。
幻覚とは実際にはないものをあるように感じる知覚の異常で、中でも自分の悪口やうわ�
732:ｳなどが聞こえてくる幻聴は、しばしば見られる症状です。 妄想とは明らかに誤った内容を信じてしまい、周りが訂正しようとしても受け入れられない考えのことで、いやがらせをされているといった被害妄想、テレビやネットが自分に関する情報を流していると思い込んだりする関係妄想などがあります。 こうした幻覚や妄想は、本人にはまるで現実であるように感じられるので、病気が原因にあるとはなかなか気づくことができません。
733:１３２人目の素数さん
21/12/09 18:44:44.11 5SYQKu2U.net
>>699
前もそんなこと言ってて何がじゃあなのかよくわからんかったけどセタが真似し始めてたのね
元々IUT批判してる側がこんな頓珍漢な批判する奴と一緒にされたくないって使い始めたのにセタが真似したお陰で
コイツIUT信者に違いないって思い込めるようになって良かったね
734:１３２人目の素数さん
21/12/09 18:48:14.64 nwoSxie0.net
>>701
何が頓珍漢なのかね？
iutが通常の数学とは違う方法で証明が記述されてるというレスがあって、それに対して別にそれは構わんけど、それならそれでその記述が保存拡大である事示しておかなきゃいかんという主張が頓珍漢なのかね？
735:１３２人目の素数さん
21/12/09 20:12:25.96 K/qvRrVx.net
山辺英彦の論文は証明が間違っていても評価された
方針や考え方そのものに意味があったからだ
IUTTは京都以外では全く評価されていない
ABC予想も未解決(ただしIUTTは禁止)で続行だろ
736:１３２人目の素数さん
21/12/09 22:14:40.05 /DJx1uOm.net
メモ
2018.3月 4者ミーティング
ショルツェ.スティクス.レポート
ショルツェレビュー
cor.3.12のギャップの指摘に
blurringと回答>698
↓
2019.4.25
望月新一教授推薦.加藤文元IUT本。>10
トマスクーンのパラダイム>11
IUT語 >12
cor.3.12の「公理化」はできないし
ギャップの隠蔽にすぎない。
「知」の欺瞞でアランソーカルは
トマスクーン流パラダイムの
通約不能性の問題を指摘した、
両者に辞書はない。
つまりblurringの言い訳にパラダイムが
異なるIUT語なるものを使った。
ソーカルの指導教官は公理論的場の
量子論(数学).ワイトマンの公理系のワイトマン。
737:１３２人目の素数さん
21/12/09 22:32:15.66 /DJx1uOm.net
>>704
通約不能性→通約不可能性
738:１３２人目の素数さん
21/12/10 07:27:13.41 U9Th3wOw.net
IUTTが間違っていることはないのではないかしらね。
ただ無駄に複雑で壮大なビジョンの割には実際には使い物にはならないから
他の人から重宝されないっていう位置に落ち着いていくのではないのかなぁ。
だから今フェルマー解けたとかいろいろ宣伝しはじめてきたから、それはいいと思うんだよね。
もっと双子素数とかある種の素数を表す多項式とかの結果をどんどん出せば、
それなりに皆が「どうなんだ？」っておもい始めるのではないかな。
私はいましばらく期待しています。
739:１３２人目の素数さん
21/12/10 08:00:56.09 X+5GJDgB.net
>IUTTが間違っていることはないの
ではないかしらね。
信じることは勝手ですが、
現状はIUT論文は数学の証明として
不明確で間違ってすらいません。
例えばblurringは何かしら。
また根拠不明な仮定から標準的な計算
をしても結果はガラクタです。
IUT論文を取り下げ書き直ししかありません。大きなお世話かも
740:１３２人目の素数さん
21/12/10 10:47:29.68 xvMmsLBt.net
まぁ期待するのは勝手だからいいんじゃないの
741:１３２人目の素数さん
21/12/10 15:53:28.71 driXAPgE.net
居直り、開
742:き直りで説明責任は果たさず 予算と人事はやりたい放題。 数理研にはあの連中を追放することができない政治構造でもあるんだろうか。。。？ あんな連中と心中して泥舟で沈没していくのを指咥えて見てるだけなんて、自分ならごめんだね。
743:１３２人目の素数さん
21/12/10 16:01:38.55 dafCBR0y.net
やはり何か弱みを握られてしまっているのか
744:１３２人目の素数さん
21/12/10 16:09:49.28 OhyXFoR8.net
ABCからではなくて直接フェルマーを導くなら相当インパクトを既に与えてるはずなんだが、
プレプリントから一年全くそんな気配はない上に、ガロア変形とかワイルズらと同じことやらずに直接
導いているようでもなさそうだが
745:１３２人目の素数さん
21/12/10 16:13:59.78 IfXy3cEP.net
IUTが正しければABCは真
IUTが正しければフェルマーは真
IUTが正しければ任意の命題が真
IUTが偽ならすべて成立する
746:１３２人目の素数さん
21/12/10 16:22:38.35 RQ3x72mm.net
そもそもIUTは命題ではない件
747:１３２人目の素数さん
21/12/10 16:26:47.44 IfXy3cEP.net
Cor3.12でもなんでも好きなものに置き換えてくれ
748:１３２人目の素数さん
21/12/10 16:30:37.56 GEGa3DlO.net
Cor3.12はIUT関係無く定義できるって話じゃなかったっけ？
749:１３２人目の素数さん
21/12/10 17:25:32.88 pcR/7l5U.net
系cor.3.12の証明でギャップを指摘
されたから定義にするのですか？
750:１３２人目の素数さん
21/12/10 17:39:30.53 cUtKQHsq.net
意味不明
751:１３２人目の素数さん
21/12/10 17:48:37.37 EUAaycQq.net
臭いものにふた
752:１３２人目の素数さん
21/12/10 19:21:43.85 IfXy3cEP.net
正しいかどうかわからない理論の応用範囲を議論する空虚さ
753:１３２人目の素数さん
21/12/10 20:07:09.47 wtTOQEhe.net
abc予想のことかな
754:１３２人目の素数さん
21/12/10 20:11:24.90 as4+OBzg.net
リーマン予想を否定すると命題が成立
リーマン予想を仮定すると同じ命題が成立
証明終わり！
755:１３２人目の素数さん
21/12/10 20:29:51.83 KrlnKBcR.net
>>721
IUT too.
756:１３２人目の素数さん
21/12/10 20:37:27.57 Zc2+yB9K.net
In any case, at some point in the proof
of Corollary 3.12, things are so
obfuscated that it is completely
unclear whether some object refers
to the q-values or the Θ-values,
as it is somehow claimed to be
definitionally equal to both of them,
up to some blurring of course,
and hence you get the desired result.
ともかく、系3.12の証明のいくつかの箇所で
物事が不明瞭で、あるオブジェクトがq値と
Θ値のどちらを参照しているのかまったく不明確だ。
どういう訳か定義からそれら両方に等しいと主張して
いる（もちろんぼやかすことを企んで）からだ。
そうして望ましい結論を得ている。
757:１３２人目の素数さん
21/12/10 20:43:57.63 OhyXFoR8.net
五人論文と大げさに言われているのも、3.12やワイルズらの手法に関連付けた導出に見えるんだがな
結果的にフェルマーよりは強い結果になっているようだが、理論的に何か新しい内容はないのではないかと疑う
758:１３２人目の素数さん
21/12/10 20:56:09.59 driXAPgE.net
統合失調症の症状でよく知られているのが、「幻覚」と「妄想」です。
幻覚とは実際にはないものをあるように感じる知覚の異常で、中でも自分の悪口やうわさなどが聞こえてくる幻聴は、しばしば見られる症状です。
妄想とは明らかに誤った内容を信じてしまい、周りが訂正しようとしても受け入れられない考えのことで、いやがらせをされているといった被害妄想、テレビやネットが自分に関する情報を流していると思い込んだりする関係妄想などがあります。
こうした幻覚や妄想は、本人にはまるで現実であるように感じられるので、病気が原因にあるとはなかなか気づくことができません。
759:１３２人目の素数さん
21/12/11 00:45:25.13 iX7yqc0r.net
どちらが強い予想か、なんてことにこだわりだしたのは
証明が自明でないことに気づいて、それでもなお価値を見出そうとしているからなの？
760:１３２人目の素数さん
21/12/11 00:58:48.12 nXw8fQfl.net
IUTに応用がないことで批判を浴びたから、５人組論文を出したんでしょ。
共著にしたのも、仲間がこれだけいるというアピールでしょ。
ロシア人は本当に理解しているの？
761:１３２人目の素数さん
21/12/11 02:31:10.69 ANfEKOCk.net
そうやって批判のポイントをはぐらかし続けるのって、
結局3.12が補完できるシロモノではないってことでしょ。
組織全体を巻き込んだ、世紀の勘違い、ああ恥ずかしい、みっともない。
762:１３２人目の素数さん
21/12/11 08:53:44.02 .net
Cor 3.12（やその精緻化）が、ABC予想やフェルマー予想と同値だとしても
それだけでは数学的な意味が皆無とはいわないけど希薄ですね
763:１３２人目の素数さん
21/12/11 09:18:03.06 5vrrjWGL.net
Cor 3.12がABC予想やフェルマー予想と同値ならABC予想とフェルマー予想が同値になって物凄い
764:大発見なんだが
765:１３２人目の素数さん
21/12/11 10:15:08.57 iX7yqc0r.net
>>730
Cor 3.12が間違いだった場合は成立しない話なので結局 >>712に行き着くのでは？
766:１３２人目の素数さん
21/12/11 10:39:35.24 a83r3Bmc.net
>>731
Cor 3.12が間違いだったらそれと同値なフェルマー予想も間違いってことになるんだが…
767:１３２人目の素数さん
21/12/11 10:59:05.86 W+J7d1Wh.net
ショルツレビュー要約
・Cor 3.12以外 特筆に値せず
・Cor 3.12 誤魔化し
以上
768:１３２人目の素数さん
21/12/11 11:56:33.71 .net
>>730
確かにABC予想とフェルマー予想が同値だったら大発見ですね
>>729では「Cor 3.12（やその精緻化）」という書き方で
Cor3.12の式の調整によって強弱が変わるという意味を込めた
つもりでしたが
（５人論文の前提はCor 3.12の精緻化版と認識してます）
769:１３２人目の素数さん
21/12/11 12:01:27.16 iX7yqc0r.net
>>732
論文ではCor 3.12が正しければABC予想が正しいと言っているだけで同値ではない
770:１３２人目の素数さん
21/12/11 12:09:17.62 F4B1s2lR.net
Cor 3.12がABC予想やフェルマー予想と同値ならってレスに対してのレスだよ
771:１３２人目の素数さん
21/12/11 12:24:09.20 KeSLJ8Tn.net
同値も何も正しい命題は全てトートロジーなんだが
772:１３２人目の素数さん
21/12/11 12:27:41.72 vo4/8Adx.net
いやだから正しい命題（フェルマー予想）と正しいかわからない命題（ABC予想）が同値だってわかったら大事なんだが
773:１３２人目の素数さん
21/12/11 12:33:08.06 KeSLJ8Tn.net
あそ。唐突に首突っ込んですまなかったね
774:１３２人目の素数さん
21/12/11 12:54:31.89 eIwJ/BfN.net
Cor 3.12からABC予想が従うことは認められてるんでしょ
要はIUTでCor 3.12を示せるかどうかということ
てか、ここで誰かがIUTでCor3.12を示して見せたとして、モッチーの「ホラ、俺の言った通りじゃん！」はアリなの？？？
その場合、ABC予想が"望月-その誰か定理"になるか、最悪、"その誰か定理"になっちゃうんじゃないの？
775:１３２人目の素数さん
21/12/11 13:11:58.76 Kckq9FgT.net
証明の内容によるんじゃね
単に別口で証明しただけならフェルマーワイルズの定理にフライが入らないように望月の名前は入らないでしょ
まあその場合Cor 3.12の着想を得たってことでIUTの評価が上がるみたいなことはあるかもしれんけど
776:１３２人目の素数さん
21/12/11 13:12:49.08 RDTb6OzM.net
>>740
現状だともしそういう事態になったら“完全横取り”にはなるとは思えないけど、“望月の定理”にもなり難いんじゃないかな
しかし“完全横取り”か“望月の定理”の2択しかないなら完全横取りの方があり得る気もする
777:１３２人目の素数さん
21/12/11 13:14:24.11 ANfEKOCk.net
Clearly insufficientでstill a conjectureなんだから、
誰のものになるのかは明らかでは。
778:１３２人目の素数さん
21/12/11 13:20:34.72 eIwJ/BfN.net
まぁ、もしそれがアリだったら、みんな証明の一番難しいところは誤魔化しておいて
あとで誰かが明確化したとき「お、おれも分かってたし！？（震え声）」でゴリ押しできちゃうもんね
証明でどこまでの行間を認めるかはデリケートな問題よね
779:１３２人目の素数さん
21/12/11 14:05:56.10 TvxsRcvk.net
>>733
ザックリいえば
In this series of papers on Inter-Universal
Teichmüller Theory [this paper、、]、
the author aims to prove the ABC
conjecture of Masser and Oesterlé,
in close to effective form.
だからかな
780:１３２人目の素数さん
21/12/11 15:02:42.90 .net
>>744
ワイルズ 「フェルマー予想 証明できた！」
フェルマー「お、おれも分かってたし！？（震え声）」
クンマー 「本当か？」
781:１３２人目の素数さん
21/12/11 15:36:28.55 37qwQE7k.net
IUTおじさん
782:１３２人目の素数さん
21/12/11 15:49:05.81 yjegEqX5.net
zzbmath review Gerd Faltings
・望月新一
Topics in absolute anabelian
geometry. III: 準備論文
The paper under review is the third part
of a series .
It is not easy to read because much of it
consists of remarks, and there are many
definitions which introduce new
terminology.
IUT論文では
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことにした」
石倉朝日記者取材
Topics in absolute anabelian geometry. III:
URLﾘﾝｸ(zbmath.org)
・ワイルズ.テーラー
数学の論文としてふつうに評価している
Wiles
Modular elliptic curves and Fermat’s Last Theorem.
URLﾘﾝｸ(zbmath.org)
Taylor-Wiles
Ring-theoretic properties of certain Hecke algebras
URLﾘﾝｸ(zbmath.org)
783:１３２人目の素数さん
21/12/12 00:52:40.11 3g/M39ct.net
某文書が更新されて110ページ超になってるな。
こんな長文書く時間はあるのに
3.12のrigorousな証明をいつまで経っても出さないのは何でだろう？σ(^^; ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
784:１３２人目の素数さん
21/12/12 07:49:23.41 .net
>>749
＞3.12のrigorousな証明をいつまで経っても出さないのは何でだろう？
お察し下さい
785:１３２人目の素数さん
21/12/12 08:26:26.57 2AUg+nRP.net
望月さん本人じゃなくても信奉者のだれか一人がやるだけでいいのにねえ
786:１３２人目の素数さん
21/12/12 08:37:23.07 .net
>>751
＞信奉者のだれか一人がやるだけでいいのにねえ
ロシア人Ｆ氏 失敗
Ｔ社からハントしたＹ氏 失敗
弟子のＨ氏 失敗
同僚のＴ氏 ダンマリ
友人のＫ氏 素人向け啓蒙本で一儲け 数学者が読まない経済誌で愚痴
787:１３２人目の素数さん
21/12/12 08:55:37.62 ZUh9/FNp.net
望月は今年7月のショルツレビューに反論してないの？
788:１３２人目の素数さん
21/12/12 09:05:31.41 E4J1RG1z.net
分からんというレポートに反論も何もないやろ
強いて言うならもっと行間埋めた文書出すくらいだけど出してない
789:１３２人目の素数さん
21/12/12 09:26:48.97 ZUh9/FNp.net
q値とΘ値のどちらを指し示しているのか不明確
って指摘だから、ここをこう読めば明確じゃん、おまえの読み方が悪いだけじゃん
って反論があってしかるべきじゃないの？
790:１３２人目の素数さん
21/12/12 09:47:55.34 P9cyy2n9.net
>>755
そんな著者は普通はリジェクト喰らうんですよ
791:１３２人目の素数さん
21/12/12 09:47:55.73 P9cyy2n9.net
>>755
そんな著者は普通はリジェクト喰らうんですよ
792:１３２人目の素数さん
21/12/12 09:56:56.71 Nk6sB1zd.net
>>752
>友人のＫ氏.素人向け啓蒙本で一儲け
望月新一RIMS教授推薦まえがきの
加藤文元東工大教授著IUT本なら
数学本数理本物理本ではありません。
IUTの素人向けへIUT啓蒙書かつIUT語を
使いcor.3.12を含めIUTの言い訳の書かつ
IUTの資料書。
英訳して世界に問うこともできず
さらに文庫本化より日本でIUT啓蒙を
企てる。
793:１３２人目の素数さん
21/12/12 10:04:11.92 E4J1RG1z.net
>>755
それも出してない
のでお察し
794:１３２人目の素数さん
21/12/12 10:20:23.84 Nk6sB1zd.net
「It is not easy to read because much
of it consists of remarks, and there are
many definitions which introduce new
terminology. 」
IUT論文も同じで類推も加わる。
行間を埋めることできるの？
解釈が複数できると思えるが
795:１３２人目の素数さん
21/12/12 10:23:30.82 ZUh9/FNp.net
It is not easy to read because much
of it consists of remarks, and there are
many definitions which introduce new
terminology.
注と用語の定義だらけで読むのしんどいわ
796:１３２人目の素数さん
21/12/12 10:40:20.30 .net
>>758
＞加藤文元著IUT本なら
＞数学本数理本物理本ではありません。
ええ、そもそも物理については
何一つ書かれていないので
物理本ではありません
また数理の意味が不明ですが
「数学かつ物理」という意味なら
同�
797:lの理由で数理本ではありません 数学も物理もよくご存じではない一般人の方は IUTにおける「宇宙」を物理学におけるそれと 混同してるかもしれませんが全くの別です 最後に数学本か否かについては 数学について書かれているかという意味では然りですが 数学者がIUTを理解できる教科書 になっているかという意味では否です 英訳したければしてもいいと思いますが SpringerのGTMの1つで出版されるか といえばそれはないでしょう https://ja.wikipedia.org/wiki/Graduate_Texts_in_Mathematics GTMで一番近いといったら以下ですかね？ Diophantine Geometry, Marc Hindry, Joseph H. Silverman (2000, 978-0-387-98975-4)
798:１３２人目の素数さん
21/12/12 10:50:43.00 Nk6sB1zd.net
>>762
> そもそも物理については
何一つ書かれていない
望月新一まえがきに書いてあります。
レス>10を参照
IUTの言い訳に物理の単語をもちだすのは
おやめください。
例 不確定性原理
799:１３２人目の素数さん
21/12/12 12:52:15.82 .net
>>763
＞望月新一まえがきに書いてあります。
まえがきを書いたのは加藤文元氏ではないのでねぇ・・・
望月新一氏が物理学の何をどう書いたのか
知りませんし知りたいとも思いませんが
IUTとは無関係ですよ
800:１３２人目の素数さん
21/12/12 13:08:21.51 KWqQbNq5.net
> 望月新一氏が物理学の何をどう書いたのか知りませんし知りたいとも思いませんが IUTとは無関係ですよ
知りたくないの自由ですが
刊行によせて(まえがき)p7-11 は
IUT理論提唱者望月新一京大教授
とあります。以上