21/10/19 08:48:49.96 W6g8lNxi.net
定義とは何か分かってないのに定義できるはずがない
367:１３２人目の素数さん
21/10/19 11:01:34.79 v5S3dr6x.net
>>366
亀おじさん、おはよー！
朝から、「定義、定義」と連呼、ご苦労さんｗ
「定義、定義」ね。基礎論廃人だなｗｗ
おじさん、東北大の田中一之先生のとこの出身かい？（下記）
それだけ、「定義、定義」と、”ブイブイ”喚けるのは、かなり基礎論に自信があるんだろうから、まあ、田中一之先生のとこかと思った次第だ
でね、現代数学での定義の重要性は、否定しないが、
数学って、定義だけじゃないよね
かつ、明確な定義なしで、現代数学に繋がる多くの概念が、19世紀までの数学で研究されたよね
繰り返すが、明確な定義なしでね
例えば、「ガウスにように始めよ」という有名な言葉がある（下記）
ヴェイユは言う
日本で本当に独創的な研究を始める人は少なかった。岩澤（健吉）はその少ないひとりだが、一方小平（邦彦）は非常によくできるにもかかわらず、私やレフシェッツ、ホッジなどの仕事を完成するようなことしか手を出さなかった。ごく最近、やっと彼自身の考えに基づく研究が出始めた。
私の言いたいのは、小平のようにすばらしい数学者が、自分のアイデアを見出だすのにこんなにも遅れたことで、これはまさに驚くべきことだ。
とにかくも自分のアイデアを持って始めるように。ガウスはそうだった。君たちもガウスのように始めろ。そうすればまもなく君たちは自分がガウスではないことを発見するだろうが、それでもよい。とにかくガウスのようにやれ。
(引用終り)
つづく
368:１３２人目の素数さん
21/10/19 11:01:58.12 v5S3dr6x.net
>>367
つづき
ヴェイユは、何を言いたかったのか？ 私には分からない
そもそも数学者ではないし、数学を学んだことはあるが、数学の研究をしたことも ないから
だが、考えてみると、「定義ありき」ではなく「自分の独自のアイデアありき」じゃないですか？
つまり、単純なロジックの繋がり、それはしばしば自明と数学では呼ばれるけれど、単純なロジックの繋がりを超えた自分の独自のアイデア、それが大事だと
実際、ガウスは、高木先生の近世数学史談などを読むと、計算の達人だったらしいが、多くの計算の中から、その奥に潜む非自明な数学的対象を見抜く人だった
そして、見抜いた数学的対象を、きちんと理論体系にまとめ上げる力量も持っていた
では、「定義」という面ではどうか？
ガウスは、数学の分野で多くの業績を残したが、思い返してみると、それほど「定義」は重視していなかったんじゃないかな？
ガウス平面とか、ガウス整数とかあるけどね
むしろ、リーマン先生の方が、リーマン面のアイデアとかあるよね
でも、リーマン面の厳密な定義を与えたのは、ワイル先生らしい
だから、「定義」先行じゃない
ガウスの時代、集合論も無く、だから、関数の定義も f:R→R（又は f:Z→Z）でもない
厳密なｆの定義など、無くても、「ガウスにように始めよ」と言われるくらいの大きな数学の研究の実績を残した
亀おじさんの「定義、定義」の連呼、それは基礎論ではそうかもだが（基礎論でも、本当は”自分の独自のアイデア”が重要じゃね？）
基礎論の外では、（ヴェイユ）「ガウスにように始めよ」＝定義の前に”自分の独自のアイデア”優先
じゃないかな？
だから、亀おじさん 基礎論廃人じゃね？ と思うんだｗ
つづく
369:１３２人目の素数さん
21/10/19 11:03:11.73 v5S3dr6x.net
>>368
つづき
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
田中一之
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
<仙台ロジック倶楽部? > ?
URLﾘﾝｸ(reuler.blog108.fc2.com)
日々のつれづれ 高瀬正仁
新数学人集団(SSS)の時代 ノート31 ガウスのように 2017-01-28
『月報』第3巻、第3号の記事「A.Weilに接して」にはSSSとヴェイユとの交流の模様が詳しく再現されていますので、一読してみたいと思います。IからVまで、五つの節分れています。第I節の小見出しは「フジホテル」にて。10月10日の夜、SSSの3人のメンバーK、S、Yがヴェイユを訪問したときの記録です。訪問者の実名はわかりません。以下、筆写します。
ヴェイユ
日本人の数学を見ていて特に感ずることがある。日本人には、先輩や目上の人に従うように要求する習慣があるのか。
SSS
戦前、戦争中は特にそうだった。日本人のモラルの中心でさえあった。われわれも小学校以来盛んにたたきこまれた。
ヴェイユ
時に数学では、若い人びとに、手軽にできることをやり、あまり大きいことには手をつけないようにすすめる習慣があるのか。自分の考えを押し出さず、偉い人の思想圏内で仕事をするほうが安全だと忠告する習慣があるのか。
SSS
だいたいそうだ。
つづく
370:１３２人目の素数さん
21/10/19 11:03:41.18 v5S3dr6x.net
>>369
つづき
ヴェイユ
日本で本当に独創的な研究を始める人は少なかった。岩澤（健吉）はその少ないひとりだが、一方小平（邦彦）は非常によくできるにもかかわらず、私やレフシェッツ、ホッジなどの仕事を完成するようなことしか手を出さなかった。ごく最近、やっと彼自身の考えに基づく研究が出始めた。もっともっこれは岩澤が小平よりすぐれた数学者だという意味ではない。私の言いたいのは、小平のようにすばらしい数学者が、自分のアイデアを見出だすのにこんなにも遅れたことで、これはまさに驚くべきことだ。
しかし、戦後、日本の若い人の間に、自分のアイデアを持って始めようとする者が増えてきた。特に君たちはみな高みをねらっているが、日本でこのような傾向ができたのはごく最近のことで、非常によいことだ。
とにかくも自分のアイデアを持って始めるように。ガウスはそうだった。君たちもガウスのように始めろ。そうすればまもなく君たちは自分がガウスではないことを発見するだろうが、それでもよい。とにかくガウスのようにやれ。
モラルを変えるのはたいへんだが、数学のやり方を変えるだけならそれほどむずかしくはないだろう。
「ガウスのように始めよ」と、おそるべき言葉をヴェイユは3人のSSSに語り掛けました。「ガウスのように」とはどのようなことなのか、具体的なことはまだわかりません。
(引用終り)
以上
371:１３２人目の素数さん
21/10/19 19:06:36.64 fNghGQZM.net
>>364
>>「Zermeloの後者関数によってもωは∪ｎと定義されるから無限集合」
>では聞く、"定義される"って、だれが？
正式に定義したのは、Neumann
>>365
>∪ｎ （ｎ→∞）で定義されるべきは、まずは、自然数の集合Ｎじゃんか
（ｎ→∞）は要らない、
（ｎ∈Ｎ）が要るのは、その通り
ＮはPeanoの公理を受けて、Zermeloが無限公理で定義している
372:１３２人目の素数さん
21/10/19 19:08:23.67 fNghGQZM.net
>>364
>「＜上昇列 ０＜１＜・・・ω という無限列があり得る」と
>「＜上昇列 ０＜１＜・・・＜ω が有限列にしかなり得ない」は
>両立する
>なんだそりゃ？ｗ
つまり
無限＜上昇列 ０＜１＜・・・ の右側に、ωだけをくっつけた＜上昇列は存在するが
無限＜上昇列 ０＜１＜・・・ の右側に、●＜ωをくっつけた＜上昇列は存在しな
なぜなら ●＜ω となる ●はみな自然数だから
やっぱり🦟は全然分かってなくて
ただブンブンブン言ってただけなんだね
とんだ「インフルエンサー」だね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
373:１３２人目の素数さん
21/10/19 19:10:08.58 fNghGQZM.net
>>367
>「定義、定義」と連呼、ご苦労さん
>「定義、定義」ね。基礎論廃人だな
>「定義、定義」と、”ブイブイ”喚けるのは、
>かなり基礎論に自信があるんだろうから、
素人？
有名なブルバキの数学原論は定義から始めているが
ブルバキ創立メンバー
アンドレ・ヴェイユ
アンリ・カルタン
クロード・シュヴァレー
ジャン・デュドネ
ジャン・デルサルト
の誰一人として基礎論研究者ではないけど
そんな基本的なことも知らないド素人？
>現代数学での定義の重要性は、否定しないが、
>数学って、定義だけじゃないよね
>かつ、明確な定義なしで、
>現代数学に繋がる多くの概念が、
>19世紀までの数学で研究されたよね
>繰り返すが、明確な定義なしでね
逆に言えば、19世紀以前の数学が、定義なしに研究された結果
おかしな結論を導くようになってきたから、
そういう不都合を無くすために定義を明確化する方法に進み、
結果として出来上がったのが現代数学だってこと理解してる？
374:１３２人目の素数さん
21/10/19 19:11:31.90 fNghGQZM.net
>>367
>例えば、「ガウスにように始めよ」という有名な言葉がある
>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>ヴェイユは言う
>日本で本当に独創的な研究を始める人は少なかった。
>岩澤（健吉）はその少ないひとりだが、
>一方小平（邦彦）は非常によくできるにもかかわらず、
>私やレフシェッツ、ホッジなどの仕事を完成するようなことしか手を出さなかった。
>ごく最近、やっと彼自身の考えに基づく研究が出始めた。
>私の言いたいのは、小平のようにすばらしい数学者が、
>自分のアイデアを見出だすのにこんなにも遅れたことで、
>これはまさに驚くべきことだ。
>とにかくも自分のアイデアを持って始めるように。
>ガウスはそうだった。
>君たちもガウスのように始めろ。
>そうすればまもなく君たちは自分がガウスではないことを発見するだろうが、
>それでもよい。とにかくガウスのようにやれ。
>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ヴェイユは「自分のアイデアを持て」とはいってるが
「何も定義をするな」とは言ってない
ガウスは何も定義しなかったわけではない
v5S3dr6xには、幻聴が聴こえるのかい？
375:１３２人目の素数さん
21/10/19 19:14:09.73 fNghGQZM.net
>>368
>ヴェイユは、何を言いたかったのか？ 私には分からない
そりゃ素人には分からないだろうｗ
>そもそも数学者ではないし、
>数学を学んだことはあるが、
>数学の研究をしたこともないから
そもそも、数学も学べてないんじゃ、
分かりようがないだろうｗ
>だが、考えてみると、「定義ありき」ではなく
>「自分の独自のアイデアありき」じゃないですか？
「自分の独自のアイデア」＝「無限重シングルトン」 の正当化？
もしそうなら、ガウスもヴェイユもこういうだろうな
「違う！そうじゃない」
>つまり、単純なロジックの繋がりを超えた自分の独自のアイデア、それが大事だと
単純なロジックの繋がりで否定されるような
幼稚極まりない「自分独自のアイデア」を
詭弁強弁で正当化することが大事だなんて、
ガウスもヴェイユも言ってないけど
v5S3dr6xには、幻聴が聴こえるのかい？
376:１３２人目の素数さん
21/10/19 19:14:53.59 fNghGQZM.net
>>368
>ガウスは、数学の分野で多くの業績を残したが、
>思い返してみると、それほど「定義」は重視していなかったんじゃないかな？
そりゃ、君がガウスの業績をどれ一つとして理解してないからそう誤解するんだろうｗ
>ガウス平面とか、ガウス整数とかあるけどね
これはひどい・・・ひどすぎる
ガウスの業績がそれだけだと思ってるなんて(>_<)
「平方剰余の相互法則」なんて、きっと名前すら知らないんだろう
そんなド素人がガロア理論とかIUTとか喚いてるなんて数学の冒涜だ！
>ガウスの時代、集合論も無く、
>だから、関数の定義も f:R→R（又は f:Z→Z）でもない厳密なｆの定義など、無くても、
>「ガウスにように始めよ」と言われるくらいの大きな数学の研究の実績を残した
代数学の基本定理は、正確には実数の連続性もしくは実閉体の性質が必要
ガウスはそのことを認識していた
定義を蔑ろにするド素人の君とは全然違うって
377:１３２人目の素数さん
21/10/19 20:36:23.85 TByB8cjK.net
>>376
おサルの必死の取り繕い
笑える
>代数学の基本定理は、正確には実数の連続性もしくは実閉体の性質が必要
>ガウスはそのことを認識していた
？ それ立証できるかい？ｗｗｗ
「ガウスはそのことを認識していた」って
そもそも、ガウスの最初の証明は、彼の学位論文だった
それは現代の目から見れば、穴だらけかもしれない
いや、ガウス以前に何人もの人が、代数学の基本定理の証明に挑戦をした
だが、その挑戦する姿勢が大事だよね
ヴェイユが言っているのは、そういうことじゃね？
代数学の基本定理の証明の各自のアイデアが先。そっちが先だろ？
歴史の示すところ、実数の連続性などは、結局は後知恵だよ
ヴェイユが言っているのは、そういうことじゃね？
378:１３２人目の素数さん
21/10/19 20:38:39.24 TByB8cjK.net
>>373
> 19世紀以前の数学が、定義なしに研究された結果
>おかしな結論を導くようになってきたから、
>そういう不都合を無くすために定義を明確化する方法に進み、
>結果として出来上がったのが現代数学だってこと理解してる？
間違っている
カントールが無限の概念を素朴集合論で研究した
しかし、カントールの結果は正しかったが、
副産物で、素朴集合論ではパラドックスを生じることが分かった
一例が、バートランドラッセルのパラドックスだ（下記）
また、パラドックスを生じないためには、
20世紀前半では、一階の述語論理に制限することが推奨された
しかし、21世紀の今は、（パラドックスの原因もかなり解明されて）二階の述語論理が復権しているよ（下記）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ラッセルのパラドックス（英: Russell's paradox）とは、素朴集合論において矛盾を導くパラドックスである。
ラッセルが型理論（階型理論）を生み出した目的にはこの種のパラドックスを解消するということも含まれていた[5]。
矛盾の解消
ラッセルの時代には何をもって集合と呼ぶかがはっきりしていなかったので、概要で述べた議論は集合論の矛盾を指摘するかに見えた。しかし公理的集合論によって何をもって集合とするかについての形式的な整備が進むとともに、素朴（だが超越的）な R の構成を許容しない体系が構築された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
二階述語論理
歴史と論争
近年、二階述語論理は一種の回復の途上にある。この傾向をもたらしたのは George Boolos による二階の量化の解釈であり、彼は一階の量化と同じドメインでの複数形の量化として二階の量化を解釈した。
379:１３２人目の素数さん
21/10/19 20:39:01.46 TByB8cjK.net
>>372
>無限＜上昇列 ０＜１＜・・・ の右側に、ωだけをくっつけた＜上昇列は存在するが
>無限＜上昇列 ０＜１＜・・・ の右側に、●＜ωをくっつけた＜上昇列は存在しな
>なぜなら ●＜ω となる ●はみな自然数だから
なんだそりゃ？ｗ
恥の上塗り
ことばのサラダじゃん
意味不明も、いいところだなｗｗｗ
380:１３２人目の素数さん
21/10/19 22:04:57.51 fNghGQZM.net
>>377
>代数学の基本定理の証明の各自のアイデアが先。そっちが先だろ？
アイデアって何だい？ 具体的に云ってごらん？
わかりもせずに🦟が何をブンブン云っても無駄
>>378
>21世紀の今は、
>（パラドックスの原因もかなり解明されて）
>二階の述語論理が復権しているよ
一階が分からん🦟が二階とかいくらブンブン云っても無駄
>>379
🦟は完璧にダメ出しされて反論できなくなると
訳も分からず「ことばのサラダ」とか発狂するよね
ああ見苦しい
381:１３２人目の素数さん
21/10/19 22:51:08.32 TByB8cjK.net
>>380
>>代数学の基本定理の証明の各自のアイデアが先。そっちが先だろ？
>アイデアって何だい？ 具体的に云ってごらん？
ほいよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
代数学の基本定理（英: fundamental theorem of algebra）とは、「次数が 1 以上の任意の複素係数一変数多項式には複素根が存在する」という定理である。
歴史
17世紀前半にアルベール・ジラール（フランス語版、英語版）らによって主張され、18世紀の半ばからジャン・ル・ロン・ダランベール、レオンハルト・オイラー、フランソワ・ダヴィエ・ド・フォンスネ（英語版）、ジョゼフ＝ルイ・ラグランジュ、ピエール＝シモン・ラプラスらが証明を試み、その手法は洗練されていった。1799年にカール・フリードリヒ・ガウスが学位論文でそれまでの証明の不備を指摘し最初の証明を与えた（ただし、現在ではガウスの最初の証明も完全ではなかったことが分かっている[1]）。後年ガウスはこの定理に3つの異なる証明を与えた。現在ではさらに多くの証明が知られている。
脚注
1^ ガウスの最初の証明は幾何学的な前提としてジョルダン曲線定理が暗黙で使われており、後年の観点からは不備がある
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Fundamental theorem of algebra
History
The other one was published by Gauss in 1799 and it was mainly geometric, but it had a topological gap, only filled by Alexander Ostrowski in 1920, as discussed in Smale (1981).[5]
Contents
2 Proofs
2.1 Complex-analytic proofs
2.2 Topological proofs
2.3 Algebraic proofs
2.3.1 By Induction
2.3.2 From Galois Theory
2.4 Geometric proofs
(引用終り)
以上
382:１３２人目の素数さん
21/10/19 22:55:26.55 TByB8cjK.net
>>380
>訳も分からず「ことばのサラダ」とか発狂するよね
いやいや、至当だよｗ
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
至当（しとう） の意味 goo
［名・形動］きわめて当然であり、適切であること。きわめて妥当であること。また、そのさま。「至当な（の）処置」「至当な（の）見解」
(引用終り)
再録しておく
(引用開始)
>>372
>無限＜上昇列 ０＜１＜・・・ の右側に、ωだけをくっつけた＜上昇列は存在するが
>無限＜上昇列 ０＜１＜・・・ の右側に、●＜ωをくっつけた＜上昇列は存在しな
>なぜなら ●＜ω となる ●はみな自然数だから
なんだそりゃ？ｗ
恥の上塗り
ことばのサラダじゃん
意味不明も、いいところだなｗｗｗ
(引用終り)
以上
383:１３２人目の素数さん
21/10/19 23:06:13.68 W6g8lNxi.net
定義もしないで禅問答wwwwwwww
384:１３２人目の素数さん
21/10/19 23:10:10.15 TByB8cjK.net
>>381 追加
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
2010/11/6 「複素数の話」
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
代数学の基本定理 辻 雄（Takeshi TSUJI) 予稿集
2 歴史
現在のように代数学, 解析学，幾何学が発展していない状況で証明を試みているため，証明
に不完全な部分があるのは避けがたく，一方で現代の数学の視点で解釈しなおせば証明が成立
しているという面もあり，「誰が最初に証明したか？」という問いに答えるのは難しいようです．
それでも文献 [1] によれば，「ガウスの第２証明は?今日の規準でも?完全に正しい」そうです．
現在では，多くの代数学の基本定理の証明が知られています（[1]，[2] 参照）．以下ではその
中から４つの証明（の方針）を紹介しようと思います．
kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1444-12.pdf
数理解析研究所講究録 1444 巻 2005 年 124-136
17-18 世紀の代数学の基本定理について
東京大学大学院・総合文化研究科 但馬 亨
ガウス第 1 証明 (1799) のエッセンス *3
ガウスは「第 1 証明」でまず係数を複素数範囲
まで拡張した以下の方程式 略
を想定する.
385:１３２人目の素数さん
21/10/19 23:11:15.44 TByB8cjK.net
>>383
基礎論廃人必死だな
おサルに言ってやれ
間違っている方の方を持つ時点で、お前はアホだよ
386:１３２人目の素数さん
21/10/19 23:12:21.83 TByB8cjK.net
>>385 誤変換訂正
間違っている方の方を持つ時点で、お前はアホだよ
↓
間違っている方の肩を持つ時点で、お前はアホだよ
387:１３２人目の素数さん
21/10/19 23:23:51.91 TByB8cjK.net
>>383
>定義もしないで禅問答wwwwwwww
亀おじさん
面白い発言しているじゃん（下記）
芸人やねｗｗｗ
吉本向きやねｗｗｗ
貴方の芸には
かないませんｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死チェッカーもどき
数学 > 2021年10月19日 > W6g8lNxi
書き込み順位＆時間帯一覧
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１３２人目の素数さん
書き込んだスレッド一覧
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 60
雑談はここに書け！【５９】
大学学部レベル質問スレ 16単位目
面白い問題おしえて～な 39問目
大学学部レベル質問スレ 16単位目
742 ：１３２人目の素数さん[sage]：2021/10/19(火) 09:50:05.19 ID:W6g8lNxi
革命的発見ktkr
雑談はここに書け！【５９】
620 ：１３２人目の素数さん[sage]：2021/10/19(火) 12:51:37.53 ID:W6g8lNxi
カタリがタカル
雑談はここに書け！【５９】
645 ：１３２人目の素数さん[sage]：2021/10/19(火) 21:11:39.82 ID:W6g8lNxi
殿馬ズラ
388:１３２人目の素数さん
21/10/20 06:16:19.07 lDXUEpp1.net
>>381
>ほいよ
それコピペｗ
>ガウスの最初の証明は幾何学的な前提として
>ジョルダン曲線定理が暗黙で使われており、
>後年の観点からは不備がある
それだけ？
君、証明１つも読んでないでしょ？
それじゃ数学は無理 諦めな
>>382
>>訳も分からず「ことばのサラダ」とか発狂するよね
>いやいや、至当だよ
いやいや、君こそ「ことばのサラダ」だよｗ
０＜ω
０＜１＜ω
０＜１＜２＜ω
・・・
どこまでいっても有限列
一方、自然数の全てが現れ、それ以外は現れない無限列
０＜１＜２＜・・・
には終わりがない
これにωだけをくっつけることはできるが
その左に＜をつけても、さらにその左に来る筈の●を
１つだけ指定することができない
そんなもの存在しないから
たったそれだけのことが理解できずに
「自然数全体の集合には最大元∞が存在する
なぜなら自然に一点が出来てコンパクト化されるから！
全ての集合はコンパクトぉぉぉぉぉ！！！」
と勝手な妄想を絶叫発狂してるのが・・・TByB8cjK君ｗ
389:１３２人目の素数さん
21/10/20 06:21:24.25 lDXUEpp1.net
>>384
>「ガウスの第２証明は今日の規準でも?完全に正しい」そうです．
そうですｗ
君、第２証明全く読まずに（つまり理解せずに）書いてるだろ？
それじゃ意味ないよ
第２証明は、根本的には実閉体にｉを添加すれば代数的閉体になる、というもの
ここで最も重要なのは、実閉体の条件を明確に提示すること
素人はそこが分かってないから、数学の証明が読めずに落ちこぼれる
>>385
数学落ちこぼれは数学板から去りな
>>386
君、間違いばっかじゃん
落ち着けない人には、数学は絶対無理
>>387
数学で負けると、必死チェッカーに逃げる
君ってほんとミットモナイ畜生だね
390:１３２人目の素数さん
21/10/20 06:27:09.06 lDXUEpp1.net
代数学の基本定理に関する逆数学の話でもしとくか
代数学の基本定理は逆数学の一番弱い体系RCA0でも定理
RCA0では中間値の定理が成り立つ
一方、ジョルダンの閉曲線定理は
逆数学で二番目に弱い体系WKL0でやっと成り立つ
つまり、代数学の基本定理より強い命題
391:１３２人目の素数さん
21/10/20 07:46:05.95 4aBYi/IV.net
>>390
逆数学の話ありがとう
>>389
(引用開始)
>「ガウスの第２証明は今日の規準でも?完全に正しい」そうです．
そうですｗ
君、第２証明全く読まずに（つまり理解せずに）書いてるだろ？
それじゃ意味ないよ
第２証明は、根本的には実閉体にｉを添加すれば代数的閉体になる、というもの
ここで最も重要なのは、実閉体の条件を明確に提示すること
素人はそこが分かってないから、数学の証明が読めずに落ちこぼれる
(引用終り)
「そうですｗ」って、”そうです”は、東大 辻雄先生のPDFから そのままだぜｗｗ
関連再引用>>384
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
代数学の基本定理 辻 雄（Takeshi TSUJI) 予稿集
2 歴史
現在のように代数学, 解析学，幾何学が発展していない状況で証明を試みているため，証明
に不完全な部分があるのは避けがたく，一方で現代の数学の視点で解釈しなおせば証明が成立
しているという面もあり，「誰が最初に証明したか？」という問いに答えるのは難しいようです．
それでも文献 [1] によれば，「ガウスの第２証明は-今日の規準でも-完全に正しい」そうです．
(引用終り)
第２証明見てないよ。辻雄先生を疑うなら、あんたが第２証明見なよｗ
でな、ポイントは、上記「実閉体の条件を明確に提示すること」を、ガウスがしていたかどうか？だ
いま議論になっている「定義」という意味で、実閉体の定義をガウスが書いて証明したかどうか？だ
”実閉体の定義”は、ガウスには無いよね
何故なら、そもそも”体”が意識されたのは、歴史的にはシュタイニッツからじゃね？（下記）
ガウスの第２証明より後の時代だよｗ
つづく
392:１３２人目の素数さん
21/10/20 07:46:27.62 4aBYi/IV.net
>>391
つづき
(参考)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
コトバンク
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典「代数的閉体」の解説
体 K の元を係数にもつ任意の代数方程式 f(x)＝a0xn＋a1xn-1＋…＋an-1x＋an＝0 が，その次数に等しい n 個の根をもち，それらがすべて K に属するとき，このような体 K を代数的閉体という。また f(x)＝0 が K に属する n 個の根をもつということは，f(x) が K において1次因数に完全に分解されるということであるから，体 K の元を係数にもつあらゆる多項式 f(x) が K において1次因数に分解されるとき，K を代数的閉体ということもできる。任意の体 K' は常に代数的閉体 K にまで拡大できるが，このことは E.シュタイニッツ (1871～1928) によって示された。たとえば，有理数体や実数体は代数的閉体でないが，それらの拡大体である複素数体は代数的閉体である。
(引用終り)
以上
393:１３２人目の素数さん
21/10/20 07:48:05.01 4aBYi/IV.net
>>388
サルが、またワケワカ書いている
恥の上塗りだよ
それが分からないんだｗｗｗ
394:１３２人目の素数さん
21/10/20 11:56:08.80 sNR0iu2c.net
>>387
>殿馬ズラ
これ定義がないから、分からなかったなｗｗｗ
殿馬ズラ→”トンマ ヅラ(面)”
ってことかい？
漫画『ドカベン』か？ 懐かしいが古語かな
トンマ も、最近は聞かないね。殿馬自身、私の記憶にないがｗ
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
とん‐ま【頓馬】 の解説 goo
［名・形動］間が抜けていること。また、そのさまや、その人。「頓馬をしでかす」「頓馬な奴」
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
つら【面／▽?】 の解説 goo
１ 顔。顔つき。現代では、やや乱暴な言い方で、多くはいい意味では用いない。「どの―下げて来た」「ちょっと―を貸せ」
２ 物の表面。「上?(うわ)?っ―」
URLﾘﾝｸ(www.wikiwand.com)
wikiwand
殿馬 一人（とのま かずと）は、漫画『ドカベン』シリーズに登場する架空の人物。アニメ版の声優は肝付兼太、実写版の俳優は川谷拓三。
口癖は語尾につける「づら」。そのため山田の妹・サチ子からは「ズラ」とあだ名されている。この「づら」という語尾は、主に静岡・山梨・長野県で使われるものであるが、実際に使われるのとは用法(意味合い)が異なる。
親兄弟はいない。その名字から、「とんま」と呼ばれるが（特に岩鬼から）、実際は鷹丘中時代に期末試験で学年で2位になるほどの秀才（この時貼り出されていた「期末テストベスト20」の表の名前は「殿馬数人」となっていた）。また登場初期は名前の読みは「かずひと」だった。
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
ピクシブ百科事典
殿馬
URLﾘﾝｸ(i.pximg.net)
URLﾘﾝｸ(i.pximg.net)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ニコニコ大百科
殿馬一人単語
(引用終り)
以上
395:１３２人目の素数さん
21/10/20 13:19:42.20 lDXUEpp1.net
>>391
>>>「ガウスの第２証明は今日の規準でも?完全に正しい」そうです．
>>君、第２証明全く読まずに（つまり理解せずに）書いてるだろ？
>第２証明見てないよ。
まず見ろよｗ
>>>そうですｗ
>「そうですｗ」って、
>”そうです”は、東大 辻雄先生のPDFから そのままだぜｗｗ
>辻雄先生を疑うなら、あんたが第２証明見なよｗ
いや、宗教じゃなくて学問なんだから
「先生」を「信じる」とか「疑う」とかいうのは
ありえないだろｗ
まず「自分」が「理解」しろよｗｗｗ
>ポイントは、
>「実閉体の条件を明確に提示すること」を、
>ガウスがしていたかどうか？だ
>”実閉体の定義”は、ガウスには無いよね
>何故なら、そもそも”体”が意識されたのは、
>歴史的には…ガウスの第２証明より後の時代だよｗ
なんで、「実閉」が抜けて只の体になっちゃうのかな？
🐎🦌なのかな？
まず実閉体を検索しろよｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちゃんと定義が書いてあるじゃん
「F 上の適当な順序付けが存在して F は順序体となり、
かつその順序に関する意味で F 上の次数 ≥ 0 なる任意の多項式に対して
中間値の定理が満足される。」
で、その上で辻某のpdfみてみｗ
結局 実係数の方程式に限定してよいと示した上で
・奇数次の場合には、中間値の定理により、解が存在する
・偶数次の場合には、実係数の２次の方程式が複素数解を持つことに帰着される
という方法で証明してるから
ちゃんと読めよ 理解しろよ
読みもせず理解もせずにコピペすんなよ
数学は宗教じゃねえ
数学書はお経じゃねえ
396:１３２人目の素数さん
21/10/20 13:20:14.66 lDXUEpp1.net
P.S.
>>391
>そもそも”体”が意識されたのは、
>歴史的にはシュタイニッツからじゃね？
>>392
>任意の体 K' は常に代数的閉体 K にまで拡大できるが，
>このことは E.シュタイニッツ (1871～1928) によって示された。
なにトンチンカンな反応してんだ？このド素人ｗ
397:１３２人目の素数さん
21/10/20 13:20:59.53 lDXUEpp1.net
>>393
4aBYi/IV 反論不能で惨敗ｗ
「無限重シングルトン」…{}…の最大の問題は
任意の有限重シングルトンに対し
{…{}…}＜…{}…
を証明する方法がないこと
4aBYi/IVは＜を定義してないんだから当然だけどなｗ
なんでもかんでも、「教師」が教えてくれる
と思って生きてるから、🐎🦌になっちゃうんだよ
398:１３２人目の素数さん
21/10/20 13:22:17.59 lDXUEpp1.net
>>398
🐎🦌が職場で仕事もせずに発狂
こりゃ日本終わったな・・・OTL
399:１３２人目の素数さん
21/10/20 13:23:27.35 lDXUEpp1.net
>>398→>>394
400:１３２人目の素数さん
21/10/20 13:43:42.53 sNR0iu2c.net
>>399
＞>>398→394
君、間違いばっかじゃん
落ち着けない人には、数学は絶対無理
（これ だれの言葉だい？ｗ >>389ｗｗ）
>>398
>歷が職場で仕事もせずに発狂
ええんよ
気楽な職場だからｗ
>>397
サルが、またワケワカ書いている
恥の上塗りだよ
それが分からないんだｗｗｗ(>>393より再録ｗ)
>>395
(引用開始)
>>>「ガウスの第２証明は今日の規準でも?完全に正しい」そうです．
>>君、第２証明全く読まずに（つまり理解せずに）書いてるだろ？
>第２証明見てないよ。
まず見ろよｗ
(引用終り)
１．明らかに、テメェーも読んでないじゃんｗ、アホｗｗ
２．お前の論法なら、いままでの数学の全ての文献を読めという話になるけどね、アホや～！ｗ
よって、お前は明らかにアホだよ QEDｗｗｗ
以上
401:１３２人目の素数さん
21/10/20 13:55:23.67 sNR0iu2c.net
>>394
＞>殿馬ズラ
仮に、この殿馬が『ドカベン』からとして、アニメを 1978年に10歳で見ていたとすると
2021年時点で、52～53歳という推定になるな
亀おじさん、50歳前後、多分50超えだろう
参考
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
『ドカベン』は、水島新司の日本の野球漫画、およびそれを原作としたアニメ・映画・ゲーム作品。『週刊少年チャンピオン』（秋田書店）にて、1972年から1981年まで連載された。
テレビアニメ
テレビアニメ版は1976年10月6日から1979年12月26日にフジテレビ系列で放送された。のちにCS放送フジテレビ739で再放送された。全163話。
402:１３２人目の素数さん
21/10/20 14:04:32.80 lDXUEpp1.net
>>400
>ええんよ 気楽な職場だからｗ
不要なブルシットジョブですなｗｗｗ
>明らかに、テメェーも読んでないじゃんｗ、アホｗｗ
いや、君一匹が読めてないｗ
数学に全く興味ない変質者は数学板に書きこまなくていいよ
403:１３２人目の素数さん
21/10/20 14:06:32.42 lDXUEpp1.net
ブルシット・ジョブ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
404:１３２人目の素数さん
21/10/20 14:49:36.71 lDXUEpp1.net
4aBYi/IV=sNR0iu2cは
A．0から始まりωで終わる
B．●＜ωとなる●が存在する
C．無限長
の３条件を満たす列が構成できず、悶え死にました
御愁傷様(-||-)
405:１３２人目の素数さん
21/10/20 15:51:03.57 sNR0iu2c.net
>>402
>>明らかに、テメェーも読んでないじゃんｗ、アホｗｗ
>いや、君一匹が読めてないｗ
話は逆
おサル、あんたが「ガウスの第２証明」を読んだ証をしめせよ、おい>>400 ｗｗｗ
出せないよねｗｗｗ
>>404
アホがｗ
おサルさ
珍説1（>>354より）
「＜上昇列 ０＜・・・＜ω が有限列にしかなり得ない」
珍説2（>>363より）
「＜上昇列 ０＜１＜・・・ω という無限列があり得る」と
「＜上昇列 ０＜１＜・・・＜ω が有限列にしかなり得ない」は
両立する
(引用終り)
あんたの珍説の1と2な（上記）
いくら屁理屈こね回しても
言い繕っても、
ダメ命題はダメなんだよっ！
数学とは、
そういうことなのよｗｗ
屁理屈は、通用しません！ｗｗｗ
406:１３２人目の素数さん
21/10/20 16:03:52.21 sNR0iu2c.net
>>398
>歷が職場で仕事もせずに発狂
>こりゃ日本終わったな・・・OTL
なんでもかんでも
とにかく、
日本憎しか？ （俺の仕事に関連して「日本終わった」？ そんなわけ、ないよねｗ）
あんた「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ」>>6
という構図なんでしょｗ なんでもねｗ
望月IUTについても
同様で、必死にIUTをこき下ろして、自分の不遇な境遇を慰めようとするおサルさんでしたとさ
哀れだなｗｗ
407:１３２人目の素数さん
21/10/20 19:05:57.93 lDXUEpp1.net
>>405
>あんたが･･･読んだ証をしめせよ
こいつがこういうキレ方した時は何も中身無い時だから切り捨てｗ
>>「＜上昇列 ０＜１＜・・・ω という無限列があり得る」と
>>「＜上昇列 ０＜１＜・・・＜ω が有限列にしかなり得ない」は
>>両立する
>あんたの珍説な
>いくら屁理屈こね回しても言い繕っても、
>ダメ命題はダメなんだよっ！
アハハ、何も言い返せずに怒り狂ってる こいつ脳ミソないのかｗ
「<ω」と書いてしまったら「<」の左に項を書かざるを得なくなる
どんな自然数ｎを書いても「0<･･･<n」は有限列
もし「ω」だけなら、誤魔化せる
そんなことにも気づかないsNR0iu2cは正真正銘の🐎🦌
>数学とは、そういうことなのよ
>屁理屈は、通用しません！
君の無限シングルトンには屁理屈すらないｗ
只のお絵描き
２つの「絵」の間の大小関係すら定義できない時点で君の惨敗
ＨＮをやめたほうに、🐎🦌コピペもやめな
そして3歳児的なトンデモ数学を語るのも一切やめなｗ
>>406
あんた、ほんと、マジで仕事何してんの？
408:１３２人目の素数さん
21/10/20 21:54:57.28 4aBYi/IV.net
>>407
ほんと、おサルは"屁理屈王"のサイコパスだねｗｗ>>5-6
>>あんたが･･･読んだ証をしめせよ
>こいつがこういうキレ方した時は何も中身無い時だから切り捨てｗ
はいはい
あんたが「ガウスの第２証明」を読んだ証>>405は、出せないってことを自白したわけだ
よしよし
なんだ、泣くなよ、サル。鼻を拭けよｗｗ
>アハハ、何も言い返せずに怒り狂ってる こいつ脳ミソないのかｗ
>「<ω」と書いてしまったら「<」の左に項を書かざるを得なくなる
>どんな自然数ｎを書いても「0<･･･<n」は有限列
引っかからないよ、そんな手には
下手に答えたら、アホの基礎論廃人が出てきて、
「定義！。 定義！。問答だぁ～！」なんて、喚きそうじゃんかｗｗ
まあ、数学はディベートじゃない
屁理屈、詭弁は、通用しない
おサルの負けだよｗｗｗ
409:１３２人目の素数さん
21/10/20 21:58:26.37 4aBYi/IV.net
>>408 補正
「定義！。 定義！。問答だぁ～！」なんて、喚きそうじゃんかｗｗ
↓
「定義！。 定義！。禅問答だぁ～！」なんて、喚きそうじゃんかｗｗ
注）禅問答は、アホの基礎論廃人の決めぜりふなのだ>>383ｗｗｗ
410:１３２人目の素数さん
21/10/20 22:00:40.74 4aBYi/IV.net
おーい、アホの基礎論廃人、そろそろ出てこい
あんたの今日の5ｃｈでの廃人振りを、必死チェッカーもどきで暴いて、
晒してやるからさｗｗ
411:１３２人目の素数さん
21/10/21 00:09:20.95 39+mj7Dc.net
殿間ズラ？何だよセタ某はズラだったのか？さぞかし岩城にからかわれたことだろう
412:１３２人目の素数さん
21/10/21 05:21:03.56 lmeg65F5.net
>>408
>あんたが･･･読んだ証は、出せないってことを自白したわけだ
↑って、精神病者が自分が精神病だと自覚できないのと同じか
>>「<ω」と書いてしまったら「<」の左に項を書かざるを得なくなる
>>どんな自然数ｎを書いても「0<･･･<n」は有限列
>引っかからないよ、そんな手には
君、セリフ間違ってるよ
「反論できないよ、そんな完璧な指摘には」
が君のセリフ
さ、いってごらん 万年3歳児のボク
いえないと、幼稚園、入れないよｗｗｗ
>数学はディベートじゃない
>屁理屈、詭弁は、通用しない
数学はお遊戯じゃない
「ボクの考えた{}の無限入れ子」じゃ、集合として通用しない
集合の定義、分かる？ 万年3歳児のボク
分からないと、幼稚園、入れないよｗｗｗ
>おサルの負けだよ
そう、そしてお🐒は、4aBYi/IV、君だよｗ
君、「仕事」してないだろ
413:１３２人目の素数さん
21/10/21 07:35:44.32 oilXZ29l.net
>>411
おはよー
さて、ID:39+mj7Dcの正体は？
「完全に正しいと言いながらエンドレスゴールポストムーヴァーな高木」
から、基礎論廃人さんかね？ｗｗ
今日一日が終わることには、判明するだろうねｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死チェッカーもどき
数学 > 2021年10月21日 > 39+mj7Dc
書き込みレス一覧
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 60
411 ：１３２人目の素数さん[sage]：2021/10/21(木) 00:09:20.95 ID:39+mj7Dc
殿間ズラ？何だよセタ某はズラだったのか？さぞかし岩城にからかわれたことだろう
雑談はここに書け！【５９】
709 ：１３２人目の素数さん[sage]：2021/10/21(木) 00:11:06.51 ID:39+mj7Dc
完全に正しいと言いながらエンドレスゴールポストムーヴァーな高木
414:１３２人目の素数さん
21/10/21 07:43:15.66 oilXZ29l.net
>>412
>>412
>>あんたが･･･読んだ証は、出せないってことを自白したわけだ
>↑って、精神病者が自分が精神病だと自覚できないのと同じか
おサルの主張は、>>395より
(引用開始)
>>>「ガウスの第２証明は今日の規準でも?完全に正しい」そうです．
>>君、第２証明全く読まずに（つまり理解せずに）書いてるだろ？
>第２証明見てないよ。
まず見ろよｗ
(引用終り)
だったよね。つまり、”ガウスの第２証明”を読んで論ずべしだったよね
だが、おサル自身が、”ガウスの第２証明”を読まずして、それを論じていたってことだよね
アホやなー、おサルはｗｗ
>>>「<ω」と書いてしまったら「<」の左に項を書かざるを得なくなる
>>>どんな自然数ｎを書いても「0<･･･<n」は有限列
何じゃ そりゃ？ｗ
反論など、不要でしょ
言葉のサラダで、
文全体としては、意味不明じゃんｗ
恥の上塗りじゃんｗｗ
反論など、不要でしょｗｗ
415:１３２人目の素数さん
21/10/21 11:16:34.78 V7DRyqs3.net
IVAN FESENKO 先生のホームページ 外観がリニューアルされた
写真が、明るい笑顔になっているｗ
関連で、Como School “Unifying themes in Geometry”
Laurent Lafforgue (Huawei)とあるので、検索すると下記
中国ハイテクの会社 Huaweiね。” focused on topos theory ”か。そういう時代ってことですかねｗ
URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
IVAN FESENKO
URLﾘﾝｸ(i1.wp.com)
URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org)
IVAN FESENKO
Selected coorganised workshops since 2014
URLﾘﾝｸ(utge.lakecomoschool.org)
Como School “Unifying themes in Geometry”, September 27-30 2021
Organizers and school lecturers
Laurent Lafforgue (Huawei)
つづく
416:１３２人目の素数さん
21/10/21 11:17:02.74 V7DRyqs3.net
>>415
つづき
URLﾘﾝｸ(www.ihes.fr)
ihes
1 SEPTEMBER 2021
Laurent Lafforgue joins Huawei Technologies France
URLﾘﾝｸ(www.ihes.fr)
In recent years, his work on topos theory has led him to develop a collaboration with the research teams of Huawei Technologies France. Discussions between Laurent Lafforgue and Huawei researchers, which begun in 2017, first led to a two-year project, focused on topos theory and funded by Huawei, and then, in 2019, to the creation of the Huawei Chair in algebraic geometry at IHES, of which Professor Lafforgue was the first holder.
As of September 1, 2021, Laurent Lafforgue will join Huawei Technologies France to continue this work further in conjunction with the company’s research teams with whom he has worked so far.
IHES’ relationship with Huawei Technologies France will continue to develop, particularly within the framework of the Huawei Young Talents program, launched in the fall of 2020. Every year, this ten-year program funds on average 7 postdoctoral fellowships awarded by the Institute’s Scientific Council, thus supporting the work of researchers at the beginning of their careers.
URLﾘﾝｸ(www.huaweicentral.com)
huaweicentral
NEWSFrench Mathematician Laurent Lafforgue joins Huawei team
Published 3 weeks ago on September 28, 2021 By Yash Mishra
URLﾘﾝｸ(www.huaweicentral.com)
(引用終り)
以上
417:１３２人目の素数さん
21/10/21 11:50:22.68 V7DRyqs3.net
>>415
>中国ハイテクの会社 Huaweiね。” focused on topos theory ”か。そういう時代ってことですかねｗ
基礎論廃人が、出没するので、ちょっとゴミ雑談を書いておく
topos（トポス）と聞くと、竹内先生の古典「層 圏 トポス」を思い出す
トポスは、圏論の一種なのだが
ところで、下記 「数学基礎論が衰退したのは何故か？理由を考察」がある
（数理論理学（数学基礎論）スレ その14 ｽﾚﾘﾝｸ(math板) で知った）
実際、日本でも、数学基礎論の講座がある大学は少なく、神戸大の渕野先生なども、情報系の学科に属していた（下記）
で、圏論が、基礎論の内側か外側か？
素人の私には分からない。でも、基礎論屋さんは「圏論も広義の基礎論内だ」というだろうし
圏論屋さんは「圏論は、従来の基礎論にはとらわれない」って感じかな？
（私は、後者の考えに近い）
そして、21世紀、二人の望月先生、IUTは圏を使った幾何学だと言っているし
D加群の人は、「関手性が重要キーワード」だというから、トレンドは圏論でしょ？
で、言いたいこと、
「定義！ 定義！」で、ブイブイ従来の基礎論的観点を押し付ける基礎論廃人は
なんだか、ちょっと時代錯誤の気がするわけですｗｗ
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
#現役数学者が教える大学数学
数学基礎論が衰退したのは何故か？理由を考察
14,214 回視聴2021/05/13
謎の数学者【アメリカ大学准教授の数学チャンネル】
前回の動画（数学基礎論について）URLﾘﾝｸ(youtu.be)
コメント るなてゃん
修士でモデル理論を勉強していましたが、おっしゃる通りだと思います。私を含め好きな人は好きなんでしょうが、他分野の数学者の関心はほとんどないように感じました。数学を基礎づける分野というより、非常にマニアックな独自の世界といった感想を持ちました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
渕野先生最終講義 867 回視聴2020/12/03
神戸大学オンライン・ホームカミングデイ
(引用終り)
以上
418:１３２人目の素数さん
21/10/21 12:07:12.90 ZNry6gJA.net
定義もできない人間圏論を語るwwwwwwwww
419:１３２人目の素数さん
21/10/21 15:58:55.52 V7DRyqs3.net
>>418
基礎論廃人の亀おじさんかな？
レス ありがとうございます
420:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:03:02.94 lmeg65F5.net
>>414
>おサル自身が、”ガウスの第２証明”を読まずして、
>それを論じていたってことだよね
君、やっと自分が人間失格の🐒だとみとめたんだね
>>395
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「F 上の適当な順序付けが存在して F は順序体となり、
かつその順序に関する意味で F 上の次数 ≥ 0 なる任意の多項式に対して
中間値の定理が満足される。」
結局 実係数の方程式に限定してよいと示した上で
・奇数次の場合には、中間値の定理により、解が存在する
・偶数次の場合には、実係数の２次の方程式が複素数解を持つことに帰着される
という方法で証明してるから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
を認めたんだろ？偉いねえ、ボクｗ
数学は宗教じゃないってわかった？
数学書はお経じゃないってわかった？
数学者は高僧じゃないってわかった？
>>>どんな自然数ｎを書いても「0<･･･<n」は有限列
>反論など、不要でしょ
これまた君、
上記が反論不能であること、
つまり、自分が間違ってることを
やっと理解できたんだね 偉いねえ ボク
421:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:03:55.05 V7DRyqs3.net
>>417
>「定義！ 定義！」で、ブイブイ従来の基礎論的観点を押し付ける基礎論廃人は
>なんだか、ちょっと時代錯誤の気がするわけですｗ
（上記 渕野先生最終講義 2020/12/03 これ結構参考になる URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ）
＜誤解されると困るので、先回りして、言い訳補足を書いておきます＞
１．定義の重要性を軽視するわけではありません
２．でも、先にガウスについて書いたように
ガウスの数学研究当時は、ペアノの公理は無かったわけで、自然数の数学的な定義は無かった
同様に、カントールやデデキントのような、実数の定義も無かった
でも、ガウスは困らなかった
もし困ったら？ ガウスのことだから、ガウス流の自然数の定義、実数の定義を作ったことでしょう
３．さて、自然数の定義と無限公理の関係で言えば、ある公理体系の中で、可算無限の自然数を定義しようとするならば
何らかの無限公理を必要とする。その無限公理は、公理体系の美しさを壊さないように
言い換えれば、簡素さや透明性、無矛盾の証明の容易さなどを、たもつようにするべし
４．ゲーデルの不完全性定理の観点からは、公理体系の中で
可算無限の自然数を定義するために、何らかの無限公理が必要なら
それを加えるしかない
５．つまりは、可算無限の自然数の厳密な定義ありきではない
従来のオイラー、フェルマー、ガウス、リーマンなどの先行研究があって
それを取り込むために、必要な公理は全て、追加すべし
そうして、出来た公理系から、従来の数学研究が全て包含されるようにしたい
その一つがZFC
７．だから、数学史の示すところ、ZFC等の素晴らし公理体系と、自然数＆実数概念とその定義の順は
自然数＆実数概念→ZFC等公理体系→その定義(従来の数学の体系が成立つように)
でしかないのです
８．勿論、基礎論で教えるのは
定義→素晴らしい ZFC等公理体系→自然数＆実数概念の厳密な数学の体系（含む証明）
の順ですけどね
９．だから、ZFC等公理体系を作っていく順と、ZFC等公理体系をお勉強する純とは、全く逆なのです
そこを勘違いされて、「定義！ 定義！」と、ブイブイ言われるのもなんだか
繰り返すが、決して、「定義の重要性を軽視するわけではありません」！
422:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:16:22.34 lmeg65F5.net
>>417
>ちょっとゴミ雑談を書いておく
ゴミ書くなよ
>topos（トポス）と聞くと、
>竹内先生の古典「層 圏 トポス」を思い出す
数学書のタイトルだけは全部覚えたんだね
えらいえらい、古本屋さんになれるよ
>トポスは、圏論の一種なのだが
あるぇー？トポスは圏の一種じゃない？
理論ではなく概念の名前だよ 知らないの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
リンク張ったら中身は一切書かないでね
中身コピペするのは🐎🦌のすることだから
わかる？🐎🦌って 知能のない人のことだよ
>圏論が、基礎論の内側か外側か？
圏論は圏論だよ
数理論理の立場からも重要だけどそれは一側面でしかない
代数の立場からも重要なのはいうまでもない
>素人の私には分からない。
そもそも圏の定義すら理解できない
素人のキミには全然関係ないよ
なんで圏に興味もったの？
>21世紀、二人の望月先生、
>IUTは圏を使った幾何学だと言っているし
>D加群の人は、「関手性が重要キーワード」だというから、
>トレンドは圏論でしょ？
でもそんなことは
圏の定義すら理解できない君には全く関係ないから
圏とかＩＵＴとかＤ加群とか言葉すら忘れていいよ
君の人生では全く無意味だから
423:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:23:56.14 lmeg65F5.net
>>421
>「定義！ 定義！」で、ブイブイ従来の基礎論的観点を押し付ける基礎論廃人
なんで定義から脊髄反射で基礎論が出てくるのかわからん
群やら環やら体やらの定義なしに代数ができるのかい？どうやって？
>なんだか、ちょっと時代錯誤の気がするわけです
君こそ「定義によらない数学」とか
１８世紀の人みたいなこといってる時点で
ぜんぜん時代錯誤だけどな
さて、本題
>定義の重要性を軽視するわけではありません
口先だけそんなこといっても無駄
実際に集合の定義すら知らないじゃん
その時点で軽視、いや、無視
ひどいもんだ ほんとに20世紀生まれ？
>ガウスは(自然数や実数の定義がなくても)困らなかった
だから定義はいらないと？
君、🐎🦌なの？
424:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:34:00.62 lmeg65F5.net
>>421
>ある公理体系の中で、可算無限の自然数を定義しようとするならば
>何らかの無限公理を必要とする。その無限公理は、公理体系の美しさを壊さないように
>言い換えれば、簡素さや透明性、無矛盾の証明の容易さなどを、たもつようにするべし
「可算無限の自然数」って何？
自然数はみな有限ですが 御存知ない？
🐎🦌にもわかるようにいえば
いかなる自然数ｎについても、ｎ個の要素を持つ集合は有限集合ですが、
まさか
「ｍ個の要素を持つ集合＝可算無限集合
となるようなある自然数ｍが存在する」
といってる？
あなた、正気？
>ゲーデルの不完全性定理の観点からは、
>公理体系の中で可算無限の自然数を定義するために、
>何らかの無限公理が必要ならそれを加えるしかない
だ・か・ら、「可算無限の自然数」って何？
で、どういう無限公理を追加したいの？
具体的に命題、書いてくれる
論理式で書けないなら、文章でいいよ
論理式に書き直してあげるから
>つまりは、可算無限の自然数の厳密な定義ありきではない
>従来のオイラー、フェルマー、ガウス、リーマンなどの先行研究があって
>それを取り込むために、必要な公理は全て、追加すべし
>そうして、出来た公理系から、従来の数学研究が全て包含されるようにしたい
従来の数学研究って具体的に何
ばくっとわけのわからない言葉で誤魔化すから
君は🐎🦌から抜け出せないんだよ
と・に・か・く「可算無限の自然数」ってなんですか？
まさか
「リーマン球面の∞」
みたいなもんのことを言ってる？
じゃあ、聞くけど、１次元複素多様体は、閉多様体に限っても
リーマン球面だけじゃないって知ってる？
で、そういうものを構成する場合、
１点だけ追加すればＯＫ
なんてなってないことは知ってる？
全然知らないんだろうなあ・・・
425:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:41:22.80 V7DRyqs3.net
>>420
サイコパスのおサルは、ほんと、”ディベート頭”で
必死に人に背乗り（せのり＝マウント）したがるねｗ
だから、数学科で落ちこぼれるんだ
”ディベート”については、下記ご参照
”ディベート”は
１．相手の言い分は、絶対に認めない。認めたら負け
２．必死に反論する。ルールに範囲でね。数学では詭弁でも、ディベートなら許される弁論もある
３．一見相手との討論だが、実は訴える相手は、最後に評価を下す第三者（審判であり、裁判なら陪審員たち）
一方、数学の議論は、
１．論理が全て
２．相手の言い分を認めて良い、相手の論理が正しく、自分が間違っているならば
３．勝ち負けは無い。強いて言うならば、判定者は数学の神様です
これを踏まえて、いま問題になっていること、
おサルの主張は、>>395より
(引用開始)
>>>「ガウスの第２証明は今日の規準でも?完全に正しい」そうです．
>>君、第２証明全く読まずに（つまり理解せずに）書いてるだろ？
>第２証明見てないよ。
まず見ろよｗ
(引用終り)
だったよね。つまり、
関連再引用>>384
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
代数学の基本定理 辻 雄（Takeshi TSUJI) 予稿集
2 歴史
現在のように代数学, 解析学，幾何学が発展していない状況で証明を試みているため，証明
に不完全な部分があるのは避けがたく，一方で現代の数学の視点で解釈しなおせば証明が成立
しているという面もあり，「誰が最初に証明したか？」という問いに答えるのは難しいようです．
それでも文献 [1] によれば，「ガウスの第２証明は-今日の規準でも-完全に正しい」そうです．
(引用終り)
の”「・・正しい」そうです”（辻先生）の伝聞形について、”第２証明全く読まず”と言ってきたのです>>389
じゃあ、おサルさん、あんたはガウス”第２証明”を読んで言っているのか？ と反論したわけだ>>400
つづく
426:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:41:59.72 V7DRyqs3.net
>>425
つづき
で、>>420 より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「F 上の適当な順序付けが存在して F は順序体となり、
かつその順序に関する意味で F 上の次数 ≥ 0 なる任意の多項式に対して
中間値の定理が満足される。」
結局 実係数の方程式に限定してよいと示した上で
・奇数次の場合には、中間値の定理により、解が存在する
・偶数次の場合には、実係数の２次の方程式が複素数解を持つことに帰着される
という方法で証明してるから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
を認めたんだろ？偉いねえ、ボクｗ
(引用終り)
なんだかね
完全に論点ずらしじゃん。その反論手法は、ディベートでもルール外でしょ
只々、ディベート風に「相手の言い分は、絶対に認めない。認めたら負け」（上記）で
ロジック破綻（論点ずらし）のトンデモ反論を展開しているだけ じゃんｗｗ
それじゃ、数学科では落ちこぼれるさｗｗｗ
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.burningmind.jp)
BURNING MIND バーニングマインド
ディベートの基礎知識（ルール、やり方、論題、用語）
１．ディベートとは
（a）ディベートの定義
ディベートとは「あるテーマに関して、対抗する２組が論理的にオーディエンス（観客）を説得するために議論すること」です。
ディベートは単なる議論ではなく、あくまで観ている第三者の支持を、対抗する２組のうちのどちらが得られるかを目的とした議論のことを言います。
また太字の「論理的に」という部分は、言い換えれば「一定のルールに従って行われる」ということです。つまりディベートは、「ルールのある議論・討論」なのです。
(引用終り)
以上
427:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:44:51.20 lmeg65F5.net
>>421
>…公理系から、従来の数学研究が全て包含されるようにしたい
>その一つがZFC
>だから、数学史の示すところ、
>ZFC等の素晴らしい公理体系と、自然数＆実数概念とその定義の順は
>自然数＆実数概念→ZFC等公理体系→その定義(従来の数学の体系が成立つように)
>でしかないのです
なんか全然トンチンカンなこと書いてるよ
自然数論⊂実数論⊂集合論（ＺＦＣ）
というのは理論の包含関係でいえばその通りだけどね
>勿論、基礎論で教えるのは
> 定義→素晴らしい ZFC等公理体系→自然数＆実数概念の厳密な数学の体系（含む証明）
> の順ですけどね
なんか全然トンチンカンなこと書いてるよ
だいたい「基礎論で教える」って何？
基礎論ってなんだかわかってる
教養課程の数学のことじゃないよｗ
率直にいうと、自然数とか実数とかの範囲でいいんなら、ＺＦＣでなくてもいいよ
置換公理が必要になるほど大きい集合なんて、通常の数学では使わないし
そういうこと、全然知らないんだろうなあ 君は
>だから、ZFC等公理体系を作っていく順と、
>ZFC等公理体系をお勉強する順とは、全く逆なのです
>そこを勘違いされて、「定義！ 定義！」と、ブイブイ言われるのもなんだか
あのさ、はっきりいうけど、集合の定義は知っとく必要はあるけど
ＺＦＣを知らなくてもいいよ
具体的にいうと
「分出公理」程度までわかってればいいんで
置換定理なんて別に知らなくても死にはしないよｗ
（注：ＺＦＣでは分出公理は置換公理から導ける定理です）
定義は別に数理論理とか集合論とかと関係なく必要だよ
代数で、群とか環とか体とかの定義なしに何をどう研究するつもりなの？
君が🐎🦌の一つ覚えのようにいう圏だって、定義なしには何の意味もないよ
あれこそ定義から始まる数学の最たるもんなんだけど わかってる？
428:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:52:27.07 lmeg65F5.net
>>425
>サイコパスのおサルは、ほんと、”ディベート頭”で
>必死に人に背乗り（せのり＝マウント）したがるね
サイコパスのお🐒＝V7DRyqs3 でしょ？その通りだよ
なにをいまさら いまごろきづいた？
ま、きづいただけえらいけどさｗ
>だから、数学科で落ちこぼれるんだ
いや、君、工学部卒じゃなかったっけ？
いつ数学科に入ったの？ｗ
ま、でも一般教養の数学で落ちこぼれたんなら、同じことだけどね
なんで、そうなったか、わかる？
>数学の議論は、
>１．論理が全て
>２．相手の言い分を認めて良い、相手の論理が正しく、自分が間違っているならば
>３．勝ち負けは無い。強いて言うならば、判定者は数学の神様です
君は、１からダメなんだよね
定義、知らないでしょ。それって前提を知らないってこと
前提なくして結論なんか導けないよｗ
で、２もダメ いいだしたら自分の誤りは認めない 真理より自分 それがダメ
あのさ、数学では君みたいな存在なんかどうでもいいんだよｗ
そして、３もダメ 自分が勝つこと 相手を負かすこと それしか頭にない それがダメ
それが論理ゼロのディベート野郎ってことです
君、数学誤解してるから、一度数学板に書き込むのやめて、
京都の禅寺で壁に向かって座禅してみ
429:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:57:33.11 lmeg65F5.net
>>426
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「F 上の適当な順序付けが存在して F は順序体となり、
かつその順序に関する意味で F 上の次数 ≥ 0 なる任意の多項式に対して
中間値の定理が満足される。」
結局 実係数の方程式に限定してよいと示した上で
・奇数次の場合には、中間値の定理により、解が存在する
・偶数次の場合には、実係数の２次の方程式が複素数解を持つことに帰着される
という方法で証明してるから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞完全に論点ずらしじゃん。
＞その反論手法は、ディベートでもルール外でしょ
君、ホント、勝負しか頭にないディベート変態野郎なんだね
真理 興味ないの？
君、いったい何がしたいの？
数学したいわけじゃないって自覚してる？
やっぱ一度数学板に書き込むのやめて、
京都の禅寺で壁に向かって座禅してみ
ほんとあんた自分がなにしたいのか全然わかってないよ
だから数学板で無意味なコピペするのがやめられないんだよ
あんなこといくらやったって誰も君のこと
「えらいえらい、よくしらべたねえ、ボク」
なんてほめてくれないよ だってキーワードで検索して
その結果を読まずにコピペなんて🐒でもできるじゃん
なんで🐒でもできることがエライの？全然エラクないじゃん
なんでそんな簡単なことに気づけないの？ 気づけよ！ｗ
430:１３２人目の素数さん
21/10/21 16:59:38.34 lmeg65F5.net
P.S.
＞BURNING MIND バーニングマインド
メタルだねえｗ
君のことを今度からこう呼んであげるよ
Burning Monkey （燃える🐒）
431:１３２人目の素数さん
21/10/22 00:05:30.58 9MOZfxoS.net
>>425 補足
おサルさん、自分の錯覚を誤魔化そうとして
どんどん、論点ずらしをするんだ
ガウスの第２証明の話も似た経緯です
1．そもそもは、辻 雄先生（東大）の
”「ガウスの第２証明は-今日の規準でも-完全に正しい」そうです．”
に対して
なにか勘違いして、>>389より
”>「ガウスの第２証明は今日の規準でも?完全に正しい」そうです．
そうですｗ
君、第２証明全く読まずに（つまり理解せずに）書いてるだろ？
それじゃ意味ないよ”と言い出したのです
2．多分、私が書いたと勘違いしたのです
それを、>>391で
”「そうですｗ」って、”そうです”は、東大 辻雄先生のPDFから そのままだぜｗｗ”
と指摘したのです
3．おサルは、>>395で
”>第２証明見てないよ。
まず見ろよｗ”と、いうのです
4．そんなん、アホやん
おサル自身が、ガウスの第２証明自身を、読んでないこと丸わかりなのに
強弁する。ほんとバカだよね、このおサルさんはｗ
5．で、そこをゴリゴリ突き上げると、グダグダで、結局は
”１．明らかに、テメェーも読んでないじゃんｗ、アホｗｗ
２．お前の論法なら、いままでの数学の全ての文献を読めという話になるけどね、アホや～！ｗ
よって、お前は明らかにアホだよ QEDｗｗｗ”>>400
と証明されてしまったのでしたｗｗｗ
以上
432:１３２人目の素数さん
21/10/22 00:11:07.47 9MOZfxoS.net
>>427-430
おサル あんたは、ほんとロジックで一貫して筋を通す議論が苦手で、出来ない性格だね
つーか、統合失調症の薬飲んでいるんだろ？
元々は、基礎論廃人の「定義～！ 定義～！」に対して
「ガウスにように始めよ」というヴェイユの言葉を、紹介したのです>>367
果たして、ガウスの数学は定義ありきだったのだろうか？
というのが、一つの論点（数学基礎論の無い時代だから、今のようなZFCのような定義はないよ、当然でしょ！）
もう一つは、数学は、アイデア（数学概念）が先か、（数学的な厳密な）定義が先か
それは、あたかも、卵が先かニワトリが先かの如くの話です
そこから派生して、おサルがガウス関連で
「代数学の基本定理は、正確には実数の連続性もしくは実閉体の性質が必要」>>376と言い出したのです
でも、ガウスがそれを証明した時代には、厳密な実閉体の定義とか、厳密な実数の連続性の定義があったはずがないよね
話は逆で、ガウスが代数学の基本定理を証明を受けて、
それを後の時代の人が、「もっと厳密な証明がいるっぺ」となったのです
つまり、実数の連続性などを研究したわけだ
一方、ガウスも、厳密な定義は別にして、実数の連続性は概念としては持っていたろうってことだし
逆に、ガウスの代数学の基本定理の証明などを契機に、後世の”ジョルダン曲線定理”（下記）とか、出たわけですよ
つまり、数学の場合でも
アイデア（数学概念）が、定義に先行する場合が、
結構多いってことですよ
つづく
433:１３２人目の素数さん
21/10/22 00:11:34.06 9MOZfxoS.net
>>432
つづき
(参考)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジョルダン曲線定理（Jordan curve theorem）あるいはジョルダンの閉曲線定理とは、平面に置かれた自己交差を持たないどんな閉曲線（輪っか）も平面を「内側」と「外側」に分けるということを述べた定理
歴史
ジョルダン曲線定理の内容は直観的には明らかなことのように思われるが、実際に証明をするのは非常に困難なものであった。ベルナルド・ボルツァーノにより証明の先鞭が付けられてから、定理名の由来ともなるカミーユ・ジョルダンを含む数人の数学者の手を経て、最終的に完全な証明はオズワルド・ヴェブレンの手によって1905年に与えられた。2005年には証明検証システムMizarによる厳密な検証が行われている
(引用終り)
以上
434:１３２人目の素数さん
21/10/22 07:18:25.54 2sa7I6q7.net
>>431
「･･･そうです」の件は数学以前だな
誰が書こうが、それをそのままコピペするのが知的頽廃
読んで理解してから自分の言葉で書けよ 🐎🦌
>>432
定義も確認しない🐒がロジック語るのは滑稽
定義を確認すると基礎論屋といいだすのも狂ってる
ガウスがー、とわめいてるが
ガウスの仕事を理解してから言えよ 🐎🦌
ガウス「代数学の基本定理」で中間値の定理を前提して
奇数次実数係数の代数方程式の実数解の存在
を導いているのは証明を一度でも見た人なら明らか
中間値の定理の証明には実数の連続性が必要
一方で、中間値の定理を満たすような順序体を
実閉体として定義した
「定義」といってるのは、前提を把握せよってこと
お🐒はロジックを理解してないから、
前提が必要だということが理解できない
そんな奴が、アイデアがー、とわめいても無意味
数学は積み木遊びじゃない
「{}でこんな図形描けた！」
とかいうだけじゃ数学じゃない
>>433
お🐒はまずその「読まずにコピペ」で誤魔化す癖、やめろよ
おまえが読め 他人はみんな読んでるからわざわざコピペするな
人間サマは貴様ほど🐎🦌でも怠慢でもない
435:１３２人目の素数さん
21/10/22 07:21:08.74 2sa7I6q7.net
P.S.
9MOZfxoS 深夜0時代に3連続カキコ
完全な5ch廃人ですな
夜はさっさと寝ろ
そんでもって昼間は仕事しろよ 🐎🦌
436:１３２人目の素数さん
21/10/22 07:45:51.16 9MOZfxoS.net
>>418-419
ID:ZNry6gJA氏の必死チェッカーもどきの結果下記
基礎論廃人確定やね
毎日、雑談スレで、高木氏のお相手かい（下記）
亀のように進んでいるつもり？ ご謙遜をｗ
ウサギと亀で言えば、雑談スレで雑談ばかりの亀さんだねｗｗ
論文読んでる？ 数学書を読んでる？ ウソばっかｗ
で、必死の「定義～！ 定義～！」か
自分の姿を鏡にうつして見ろよ
テメーの発言の中で、どれ一つ定義から始まるカキコなしじゃん！
言行不一致も甚だしいよ
おっさん
(参考)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死チェッカーもどき
数学 > 2021年10月21日 > ZNry6gJA
書き込み順位＆時間帯一覧
4 位/85ID中 Total 9
時間 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
書き 1 2 1 0 0 0 0 2 1 0 2
込み数
雑談はここに書け！【５９】
721 ：１３２人目の素数さん[sage]：2021/10/21(木) 11:44:37.61 ID:ZNry6gJA
>>715
・雑誌に論文を投稿する
・掲載してもらう
(引用終り)
以上
437:１３２人目の素数さん
21/10/22 07:51:43.64 9MOZfxoS.net
>>435
>深夜0時代に3連続カキコ
単に、10時くらいから書いていたのが
他にもすることが入って、投稿時間が0時を回っただけですよ
ご忠告ありがとうね
>>434
ようやく
”テメーのロジックが破綻していること”に、気付いたんだ
良かったね、おサルさん
438:１３２人目の素数さん
21/10/22 08:33:34.78 2sa7I6q7.net
>>437
時間ないなら、真っ先に5chやめれば？
5ch廃人のお🐒さん
あんた仕事なにしてんの？
439:１３２人目の素数さん
21/10/22 11:38:09.02 KzE/lgLk.net
>>438
サイコパスのおサルさん>>5-6
おはよー
>時間ないなら、真っ先に5chやめれば？
> 5ch廃人のおさん
アンチ日本及び日本人の
（”数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ”>>6より）
あんたから見れば不思議かもしれないが
おれは、単に、”日本！ チャチャチャ！”な訳ですよ
つまり、オリパラの日本応援や
ノーベル賞 真鍋さんすごい！ と同じ
望月IUTすごいじゃないか！
高木先生の類体論の系譜でもあり
（ FESENKO [R5] Class field theory, its three main generalisations, and applications, May 2021, EMS Surveys 8(2021) 107-133 URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org) ）
懸案のABC予想の明示公式も導ける
（[R6] Explicit estimates in inter-universal Teichmuller theory, November 2020, updated in June 2021, accepted for publication in September 2021 URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp) ）
URLﾘﾝｸ(ivanfesenko.org) Research ? Ivan Fesenko
まだ、世界的には認められていないが
日本の数学界は、ほぼ決着でしょ
まあ、世界もこれからが楽しみです
低俗のお笑いTV見るより楽しいよ
それに、低能おサルが、必死に背乗り（せのり＝マウント）してくるのを
逆に、このスレにひきつけて、ボコボコにするのも、他のスレが平和で良いんじゃない？ｗｗ
おサルさ、あんた、相当あたまと性格悪いよね
数学向いてないよ。それじゃ、数学科で落ちこぼれるわな
もっと、自分の発言（書いていること）のロジックに厳しくないと
そこが甘いから、ダメなんじゃね？
数学は、ディベートじゃない
相手を言い負かしても、間違った議論じゃ意味ないよ
二人の数学者ＡとＢとが、数学で激論している
共通の目的は、真理の探究で、お互い正しい結論を得れば、そこから新しい論文が書けるんだ
だけど、詭弁や多弁で相手を言い負かしても
間違った結論からは、新しい数学はできいよね
分かってないな
落ちこぼれ
440:１３２人目の素数さん
21/10/22 14:32:55.83 2sa7I6q7.net
>>438
>おれは、単に、”日本！ チャチャチャ！”な訳ですよ
愛国🐎🦌発言は以下でどうぞ
ニュース速報板
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.5ch.net)
それにしても 9MOZfxoS=KzE/lgLk 頭悪そう どこの高卒？
年間所得 平均どころか中央値以下だろ
URLﾘﾝｸ(kabu.com)
君みたいな人が愛国宣伝に騙されて自民党にいれたら貧困で死ぬよ
自民党は年間所得1000万以上の金持ちの「悪党」のための政党だからさ
それとも年間所得1000万以上なの？マジ？あんた仕事なにやってんの？
441:１３２人目の素数さん
21/10/22 14:41:55.70 2sa7I6q7.net
「世界一勤勉」なのに、なぜ日本人の給与は低いのか
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「日本は99.7％が中小零細企業 そこで働く従業者数も全従業者の68.8%」
平均年収が、欧米はもとより韓国よりも低い日本の現実
442:１３２人目の素数さん
21/10/22 15:10:22.75 2sa7I6q7.net
>>438
＞オリパラの日本応援
今年の件で、オリパラが金を稼ぐためのイベントであることが露見して
さすがに日本国民も醒めまくってた これからどんどん醒めまくるだろうな
＞低俗のお笑いTV見るより楽しいよ
オリンピックも同じくらい低俗だよ なに🐎🦌なこといってんの？ｗ
443:１３２人目の素数さん
21/10/22 19:42:10.44 9MOZfxoS.net
>>440-442
アンチ日本＆日本人、必死に日本をディスるね
>＞低俗のお笑いTV見るより楽しいよ
>オリンピックも同じくらい低俗だよ なに歷なこといってんの？ｗ
そりゃ、あんたの意見としては、どうぞってことでしかない
ノーベル賞 真鍋さんにも、何か言いたそうだねｗ
>平均年収が、欧米はもとより韓国よりも低い日本の現実
それは分かる
あんたや、基礎論廃人のヒキコモリさん
日本は、1991年辺りからバブル崩壊
就職氷河期 1993-2005年卒
ここに、もろ当てはまるんだね
あなた達は
>君みたいな人が愛国宣伝に騙されて自民党にいれたら貧困で死ぬよ
いや、おれは自民党に入れるよｗ
自民党の方が、株価が上がりそうじゃんｗ
(参考)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バブル崩壊（バブルほうかい）は、日本の不景気の通称で、バブル景気後の景気後退期または景気後退期の後半から、景気回復期（景気拡張期）に転じるまでの期間を指す。内閣府景気基準日付でのバブル崩壊期間（第1次平成不況や複合不況とも呼ばれる）は、1991年（平成3年）3月から1993年（平成5年）10月までの景気後退期を指す。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
就職氷河期
日本（1993-2005年卒）
バブル崩壊後の就職が困難[22]であった時期（1993年から2005年卒が該当するとされる[23]）を指す語。
(引用終り)
以上
444:１３２人目の素数さん
21/10/22 19:48:57.48 2sa7I6q7.net
>>443
>おれは自民党に入れるよｗ
>自民党の方が、株価が上がりそうじゃんｗ
悪いけど資本主義祭りなんていつまでも続かないよｗ
あんたみたいに何のスキルもない人は野垂れ死ぬね
御愁傷様(-||-)
＃よんよんよん
445:１３２人目の素数さん
21/10/22 21:10:19.06 uH99dxJ8.net
立憲民主って政党名からおかしいし
自主憲法制定を党の綱領に掲げる自民党に入れるけど
ID:2sa7I6q7の人格まで否定しようとは思わないな。
446:１３２人目の素数さん
21/10/22 21:29:11.89 uH99dxJ8.net
ノーベル賞も湯川や朝永が貰ったときほどは盛り上がらないね。
こういう意見もあるらしい↓
ノーベル物理学賞は死んだ・・・ある物理学者の批判
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
447:１３２人目の素数さん
21/10/22 21:35:55.04 9MOZfxoS.net
>>444
>>おれは自民党に入れるよｗ
>>自民党の方が、株価が上がりそうじゃんｗ
>悪いけど資本主義祭りなんていつまでも続かないよｗ
それこそ、「定義、定義」ってことじゃね？
資本主義とは何か？ 定義は？
祭りとは？ 定義は？
という話になります
なお、余談ですが
社会科学では、ショルツェ氏のやった
simplificationというのが必須なのです
例えば、”日米関係”と言ったときに
日本と米国とを、ある程度単純化しないと
議論ができない。現実は、そのままでは複雑すぎるからね
数学でも、自分なりの理解を示す意味で「要するに、こういうことですね」と
simplificationするのは普通ですが
しかし、対立する議論で、勝手simplificationで
「要するに、こういうことですね」と
トンデモsimplificationするのは許されないし、御法度ですよね
448:１３２人目の素数さん
21/10/22 21:45:57.06 9MOZfxoS.net
>>445
どうも
>立憲民主って政党名からおかしいし
護憲民主って雰囲気では？
>>446
>ノーベル賞も湯川や朝永が貰ったときほどは盛り上がらないね。
うーん
湯川さんときは、日本人で初だったのでは？
朝永さんは、大分年数が開いて、二人目だったのでは？
今みたいに、何人ものノーベル賞受賞者が日本にいる状態ではなかった気がする
化学賞もまだだったのでは？
あと、真鍋氏は米国在住だし
それに物理学会というよりも、
気象学会？って感じもあるしね
449:１３２人目の素数さん
21/10/23 05:44:44.85 VEyje5yT.net
>>448
ご参考/”妻の勧めにせかされて書いた論文がノーベル賞を受賞”という題が、面白い
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ノーベル賞日本人受賞者9人の偉業 ノーベル賞100周年記念展 国立科学博物館 2002
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【湯川 秀樹】妻の勧めにせかされて書いた論文がノーベル賞を受賞
最新の理論について教えてくれる先生は、日本にはいませんでした。海外で大きな成果が上がるたびに、「私がこのまま理論物理学をやっても、大物にはなれないのではないか」という不安がよぎるのでした。
自分の行く末に不安を感じながらも、湯川博士は京都大学に副手という肩書きで残ることに決めました。しかし給料は出ませんでした。20代半ばといえば、とっくに給料をかせいで自立している年ごろです。湯川博士は自分だけが出遅れているようで、悲観的な気持ちで研究生活を送っていました。
1931年、そんな湯川博士に縁談が舞い込みました。相手は大阪にある病院の末娘です。縁談はまとまり、結婚して大阪に移り住むことになりました。京都大学でも給料の出る講師の職を得ることになり、その2年後には大阪大学で講師をつとめることになりました。
湯川博士は心の中では、原子核の構造に関する「ある疑問」とそれにこたえる理論について考えをまとめ始めていましたが、それをどこかに発表することはしませんでした。妻だけには「私は世界中の物理学者がわからないことにこたえる自信があるよ。日本人だってノーベル賞がもらえるはずだ」と語っていました。そんなある日、物理学教室の教授が湯川博士をどなりつけました。「君は大学を卒業して5年もたっているのに、論文を1本も書いていないじゃないか。こんなことではダメだ。さっさと論文をまとめなさい」。
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つづく
450:１３２人目の素数さん
21/10/23 05:45:17.72 VEyje5yT.net
つづき
教授と妻にせかされて、さすがの湯川博士も重い腰を上げ、論文の執筆に取りかかりました。テーマは「原子核の中で、どうして陽子と中性子がバラバラにならずにいられるのか」というものでした。湯川博士は、原子核の中にプラスの陽子と電荷をもたない中性子だけがあるとすれば、プラスの電気をもつ陽子どうしが反発して粒子がバラバラになってしまうのではないかという疑問をもっていました。原子核にはマイナスの電荷をもつ電子も存在していますが、この電子は原子核のはるか外側を回っています。電子の力では原子核の崩壊（ほうかい）を抑えることなどできるはずがないのです。「陽子と中性子をつなぎとめる何らかのしくみがあるはずだ」。そのしくみを理論によって突き止めようとしたのです。
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そのころの湯川博士は、枕元にノートを置いておき、寝ながら考えが浮かぶとそれを記録していました。そしてある晩、探し求めていた答えがひらめきました。「陽子と中性子は、何か別の粒子をキャッチボールしているのではないか？ しかし原子核はたいへん小さく、キャッチボールの距離もきわめて短い。きわめて短い距離を飛ぶ粒子は、非常に重いはずだ。非常に重いために、粒子はほんの一瞬しか存在できずに発見されないのでは……」。計算してみると、この粒子は電子の200倍ほどの重さをもつことがわかりました。その重さは陽子と電子の中間であることから、「中間子」とよばれるようになりました。
湯川博士はこの中間子理論を仮説としてまとめ、1934年に東京大学で開かれた日本数学物理学会ではじめて発表しました。しかしその理論はあまりにも大胆で、それまでの物理学の常識をくつがえすものであったために、相手にされませんでした。「湯川博士の声は小さくて、何を言っているのかさっぱりわからなかった。もう一度はじめから発表しなおしてくれませんか」という声があがる始末でした。
つづく
451:１３２人目の素数さん
21/10/23 05:45:47.75 VEyje5yT.net
>>450
つづき
しかし友人の仁科芳雄（にしな よしお）博士は興味を持ち、湯川博士を励ましました。幸運は湯川博士を見捨てませんでした。1937年に湯川博士が予言した粒子と同じような重さの粒子が発見されたのです。その粒子は宇宙からやってくる宇宙線からみつかりました。その後、その粒子は湯川博士が予言したものとは違うことが判明しましたが、中間子理論は世界の脚光を浴びるようになりました。
湯川博士の中間子理論は「素粒子の相互作用について」と題され、英文でも『日本数学物理学会記事』に収録されていました。素粒子物理学研究の中心地である欧米の研究者たちは、「日本にユカワのような人物がいたとは驚きだ」と衝撃を受けました。湯川博士と高校・大学で同級で、後にやはりノーベル物理学賞を受賞することになる朝永（ともなが）振一郎博士は、留学先のドイツで湯川博士に向けられた熱い視線を目の当たりにしてたいへんな衝撃を受けたといいます。
日本国内でも湯川博士の業績が認められるようになり、1940年に京都大学の教授になりました。
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アルバート･アインシュタイン博士（左）と湯川博士（右）。
1949年、ノーベル物理学賞が湯川博士に授与されるというニュースが世界中をかけめぐりました。そのころの日本は第二次世界大戦後から立ち直れず、暗く悲しい雰囲気が漂っていました。明るいニュースを待ち望んでいたテレビや新聞は「全世界的に最大の名誉」「万歳！」と湯川博士の偉業を賞賛しました。
湯川博士は受賞の第一報をアメリカで聞きました。コロンビア大学の教授として赴任（ふにん）していたのです。
(引用終り)
以上
452:１３２人目の素数さん
21/10/23 06:59:03.75 VEyje5yT.net
>>447 追加
>ある程度単純化しないと
>議論ができない。現実は、そのままでは複雑すぎるからね
あらためて考えてみると
これは、あらゆる現実がそうです
例えば、ニュートン力学では、物体を質点に単純化して考える
地球や太陽も、一つの質点だと考える
それで、日食や月食を、驚くべき精度で予測できる
しかし、現実の地球や太陽は、点ではなく大きさを持っている
必要なときにのみ、”大きさ”を使った補正をしてやる
これが正しい態度です
かように、人はsimplificationは日常茶飯事で、無意識にやっていること
ショルツェ氏も、simplificationが今の場合は御法度だと分かっていない
現実を、simplificationし過ぎると、現実と合わない
例えば、地球と太陽と月を点のままで扱えば、日食や月食は起きない
質点での計算を、ある時点では、大きさを持った物体に戻さないといけない
ショルツェ氏の議論は、「質点で考えたら
日食や月食は起きない」と主張しているに等しいのですね
simplificationは日常茶飯事で、
無意識にやっているから、気付かないのでしょうね
453:１３２人目の素数さん
21/10/23 07:06:55.25 Bd9CL3YV.net
>>445
>自主憲法制定を党の綱領に掲げる自民党に入れるけど
軍隊とか兵器とか戦争とか、好きなんだ ふーん
454:１３２人目の素数さん
21/10/23 07:09:40.23 Bd9CL3YV.net
>>446
>ノーベル賞も湯川や朝永が貰ったときほどは盛り上がらないね。
ヨーロッパじゃ盛り上がったのはそれこそ第一次大戦前とかでしょ
アジアは知的後進地域だからブームが遅かったけど、もうそれも終わったな
455:１３２人目の素数さん
21/10/23 07:14:16.84 Bd9CL3YV.net
>>447
＞資本主義とは何か？
検索しなよ いつものようにgoogleに「しほんしゅぎ」って入れてさ
資本主義
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「資本主義（しほんしゅぎ、英: capitalism）または資本制は、
国政によってよりも営利目的の個人的所有者たちによって
貿易と産業が制御（コントロール）されている、経済的・政治的システム。
特に近現代の資本主義の根幹は、自由資本主義（liberal capitalism）と呼ばれており、
資本主義に基づく社会は「資本主義社会」「市民社会」「近代社会」「ブルジョア社会」等という。」
封建制よりましっていうだけで、決して理想のシステムじゃないけどね