21/08/27 09:28:34.14 wvnuK5m/.net
前スレで、乙が「確率1-εは1と同義」を示すのに
無理数論における有理数近似の書き方を
形だけ覚えて真似て、訳も分からず
論じている「つもり」になってた
書き込みがあってけど、あれはヤバイだろ。
乙にしてみれば、「本に書いてあることを
吸収して自分のモノにできてる俺偉い」
ってことなんだろうけど、ハタから見れば
お前何も分かってないじゃん、無理数論も
箱入り無数目も、何から何まで全然
分かってないじゃんと見透かされるだけ。
251:１３２人目の素数さん
21/08/27 09:38:36.67 wvnuK5m/.net
「1-εは1と同義」とかアホなこと言ってる乙は
「アーベルの連続性定理」を勉強してみろ。
252:１３２人目の素数さん
21/08/27 09:46:44.92 I3UTm6gC.net
>>250
>確率1-ε で勝てることも明らかであろう.
この部分はせめて
>nを2以上の正整数としてn個の箱の中の実数を当てることを考えたとき
>確率 1-1/n で勝てることも明らかであろう.
というようにでも書くべきだな
そうすれば、多義的な解釈は生じず、一意に解釈して理解出来るようになる
何しろその文だけが別の話をしていることになっているからな
253:１３２人目の素数さん
21/08/27 09:53:47.84 I3UTm6gC.net
>>251
εと 1/n は違う
254:１３２人目の素数さん
21/08/27 09:56:15.67 Z8s+4ycY.net
そういう無意味な話を面白がる不思議さ
255:１３２人目の素数さん
21/08/27 09:58:47.15 I3UTm6gC.net
>>254
時枝記事は数学としてつまらない
256:１３２人目の素数さん
21/08/27 10:06:44.03 /5Yy2c1H.net
>>243
>「箱の中は確率変数じゃなく定数」
>だと君が云い切った瞬間、
何の話？
>>225にはそんなこと一言も書かれてないけど？
257:１３２人目の素数さん
21/08/27 10:08:55.96 /5Yy2c1H.net
>>243
書かれても無いことが見えるって君幻覚症？病院行った方がいいよ
258:１３２人目の素数さん
21/08/27 10:12:56.34 7hdMp1M1.net
>>252
n個なのは箱じゃなくて列数だと思うが
列数を増やせばεはいくらでも小さくなる
259:１３２人目の素数さん
21/08/27 10:38:59.91 /5Yy2c1H.net
>>255
だからそう思うならここに来なきゃいいだろｗ
260:１３２人目の素数さん
21/08/27 10:41:03.51 Z8s+4ycY.net
ここに来る面々の思考または嗜好に興味がある
261:１３２人目の素数さん
21/08/27 10:46:34.47 /5Yy2c1H.net
>>225
>［自称大卒B君（ID:nh9rPfQz）の答え］
>箱の中の数を何と答えても実際の箱の中の数と一致してなければ確率０でしか言い当てられないので勝つ戦略はありません。
この屁理屈が通るなら、
「どの列を選択してもそれがハズレ列だったら確率０でしか言い当てられないので勝つ戦略はありません。」
となるなｗ
262:１３２人目の素数さん
21/08/27 10:52:42.11 wvnuK5m/.net
箱入り無数目は面白いと思うよ。
「面白くない」と言うのは勝手だが、言ってる2人が
理解せずに言ってるのだとすれば醜い。
言っとくけど、「理解する」というのは
字面として「読めている」という意味ではないからｗ
263:１３２人目の素数さん
21/08/27 17:23:27.49 Jbu9nela.net
>>262
面白さのポイントを解説してくれ
264:１３２人目の素数さん
21/08/27 17:49:31.86 P9O+RCwg.net
>>263
よこだが
時枝記事の面白味は
時枝先生の間違い探しだな
時枝先生は、沢山の間違ったことを書いているよ
それを探すんだよｗ
265:１３２人目の素数さん
21/08/27 18:29:58.97 GXPmOk9+.net
それはニュータイプでよいかもしれない
266:１３２人目の素数さん
21/08/27 18:57:21.81 /5Yy2c1H.net
>>263
>>264みたいなアホが引っかかるところ
>>264
>>188への回答まだ？
267:１３２人目の素数さん
21/08/28 07:48:41.81 ExfHaBfA.net
>>264
時枝正に嫉妬してる？
１５歳で画家志望してフランスへ
→古典言語学に目覚める
→その後、数学を学ぶために渡米
大学入ったとたん数学に挫折した、どこかの誰かとは大違いだね
嫉妬した？な、嫉妬した？
URLﾘﾝｸ(www.teglet.co.jp)
268:１３２人目の素数さん
21/08/28 07:57:20.69 ExfHaBfA.net
>>225
[さしこだZ君の答え]
「箱の中身がLOVE」のとき
「箱の中身=LOVE」と答えれば勝てる確率１
「箱の中身≠ME」と答えれば勝てる確率０ (ME≠LOVE）
269:１３２人目の素数さん
21/08/28 09:30:16.89 GCjKdMkP.net
>>268
ME≠LOVEなら箱の中身≠MEの確率は１だが
「箱の中身≠ME」と答えれば、否定回答はルール違反だから反則負けで勝てる確率０
270:１３２人目の素数さん
21/08/28 09:35:55.90 ExfHaBfA.net
>>268
「箱の中身はME」と答えるのだが、
グループ名が≠MEなんで・・・いや、こっちの話ｗ
271:１３２人目の素数さん
21/08/28 10:47:52.82 j6A6Uinw.net
>>267
下記は、有名な話だが、時枝先生は、正規の理系学部の講義を受けていないし、単位も取っていないらしい
だから、普通の理系の常識が欠落しているように見える（それが、強みでもあり、弱みでもある）
例えば、確率論があやしい(可測性の保証)
確率変数の無限族の独立性の理解もあやふや
ヴィタリ集合もあやしい。実数Rには普通に測度を入れることができて、可測集合もできる。そのR中での、ヴィタリ集合の非可測だ
ところが、R^N(無限次元ベクトル空間)には、普通に測度を入れることができない ∵例えば、ｎ次の超立体 一辺dの超体積V=d^nで、n→∞ V=d^n→∞ （d> 1のとき。d<1のときは、0に潰れる）
そんなR^Nの中で、しっぽの同値類だから、ヴィタリそっくりで、非可測になるとか、無茶苦茶な議論
”お手つき”>>177もおかしい。>>189に書いたが、ｎ個の実数（超越数） α1,α2,・・αn があるとして
α1,α2,・・αnたちが、異なるヴィタリの同値類に属するとする
α1,α2,・・αnたちが、区間[r1,r2] (L=r2-r1)内にあるとする
（商R/Qの断面を[r1,r2]に取れることに注意して）
下記の「ヴィタリ集合 構成と証明」の一般化で、区間[r1-L,r2]の”有理数の数え上げ”を考えれば、
全く同様に区間[r1,r2]に非可測のヴィタリ集合ができる
で、そもそも、α1,α2,・・αnたちは、異なるヴィタリの同値類に属するのが普通であるから、
だから”非可測集合を経由したからお手つき”とか、無茶苦茶ですがなｗ
笑える記事ですよ（＾＾
(参考)
URLﾘﾝｸ(kankyodou.blog.ss-blog.jp)
環虚洞 / 一日十書 百学連環
「プロの数学者」になるには・・（時枝正ケンブリッジ大Trinity Hall 数学主任）2015-10-30
卒論のめどがついた時分、ひょんなめぐりあわせからランダウ Л. Д. Ланда?у の伝記を繙いた。
つづく
272:１３２人目の素数さん
21/08/28 10:48:52.31 j6A6Uinw.net
>>271
つづき
ランダウは53歳のとき自動車事故に遭い、ふた月も死境をさまよったが、やっと意識を回復した朝、息子がたまたまアカデミー病院に見舞いに来ていた。月並な偉人伝ならお涙頂戴場面。しかしこの伝記によればなんと、目覚めたランダウ先生、息子を相手に早速 「dx/sinxの積分はどうやって求める？」と口頭試問を始めた。そしてつまった息子に対し「どうしたんだ。こんなのがむずかしいのか」と笑ったという。
この一笑が私にはこたえた。文系では優等生で通してきたのに、「dx/sinxの積分」の題意からしてちんぷんかんぷんではないか。憤慨した私は、そこで、積分とやらの水準まで数学を独習しよう、と決心した。独習するにはどうしたらよいか？同伝記中、物理を志した若者にランダウが「数学を身につけるには、教科書ではなく、問題集ーどんなものでもよいが、ただし問題がたくさんのっているものーが主要な役割を演じます」と諭すくだりがあった。相談のつてとて他になし、ランダウの諭告を真に受け、なるべく大きな問題集を探して掘り出したのが・・・（ここに、ロシア語の著者名、問題集の表題が示されてあるのだが、引用不可。総問3084あるという。関心ある方は、本文にあたり確認されたし）。言語が商売のてまえ、ロシア語だっておどろかない。一冬投資、ロシア語を学びながら дпк に取り組んだ。毎日7、8時間がんばった。なぜあんなに熱中しえたか不思議である。約1/3進んだ一節で ∫ dx/sinx＝1ｎtg x/2 が求まるようになったが、勢いにのって進み（ロシア語と数学同時に進歩するので2乗に加速する）、余寒すぎにはいつしか問題数十を余すのみとなり、ロシア語もすらすら読めるようになっていた。
つづく
273:１３２人目の素数さん
21/08/28 10:49:26.34 j6A6Uinw.net
>>272
つづき
この期に及び私はふたつの事実に勘づいた。
ⅰ）自分はこの手の問題がけっこうできる。
ⅱ）しかしどうも数学にはこの手の問題があるらしい・・・
次の秋、私は数学の学部課程を正規に修むべく、British Councilの奨学金を懐に、オックスフォードに学士入学した。
講義らしい講義とてなかった。前の上智では散発的聴講がせいぜい、後のプリンストンでも大学院の講義は皆無であった。いったい数学の講義はされる側よりする側が勉強になるもので、講義にかよって単位を取る、という体験がぬけたまま自分が講義する側になりおおせた私は、得をした、ともいえる。小学校の代理教員以来、される側に随分迷惑をかけたろう。今でもあちこちでさせてもらうたびに勉強になる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヴィタリ集合
構成と証明
略
(引用終り)
以上
274:１３２人目の素数さん
21/08/28 11:43:06.13 GCjKdMkP.net
>>271
不成立の何の根拠にもなってない
275:１３２人目の素数さん
21/08/28 11:43:37.43 GCjKdMkP.net
>>271
>>188への回答まだ？
276:１３２人目の素数さん
21/08/28 15:13:06.18 ExfHaBfA.net
>>271
「箱入り無数目」に確率論は必要ない
箱の中身の範囲の集合がいかなるものでも成立する
箱の中身の確率分布は必要ない
確率変数の無限族の独立性も関係ない
非可測性も関係ない
277:１３２人目の素数さん
21/08/28 15:26:55.98 j6A6Uinw.net
>>276
なるほど
その時枝氏の間違いの指摘
だいたい当たっているな（＾＾
278:１３２人目の素数さん
21/08/28 15:35:09.40 GCjKdMkP.net
>>277
>>188への回答まだ？
279:１３２人目の素数さん
21/08/28 15:37:45.54 ExfHaBfA.net
>>277 いや、君の間違いの指摘だよ 痴弁1君
>>278 クソスレあげんなｗ
280:１３２人目の素数さん
21/08/28 20:14:43.83 j6A6Uinw.net
>>276
>>276 補足
>箱の中身の範囲の集合がいかなるものでも成立する
>非可測性も関係ない
1．コイントスなら確率1/2、サイコロなら1/6、トランプゲーム52枚なら1/52、
宝くじ100万枚に一等1枚なら1/100万
任意の自然数 n∈N 的中なら、1/可算無限
任意の実 数 r∈R 的中なら、1/連続無限
2．時枝記事は、上記のどの確率現象によるかに無関係に
的中確率99/100だという
3．これで、”なんか、おかしい”と感じないようならば、
かなり、数理のセンス悪いというべき
4．あきらかに、可測性が保証されない確率計算を、
時枝さんは、していると判断できるよね
数理のセンスが良ければねｗ
281:１３２人目の素数さん
21/08/28 20:47:05.01 GCjKdMkP.net
>>280
100列の決定番号はどれも自然数だから、単独最大決定番号の列は1列以下。
ランダム選択でその列を引く確率は1/100以下。
これで、”なんか、おかしい”と感じるようならば、数理のセンスを問う以前のど阿呆。
自分の阿呆さを自覚できずに時枝先生が間違ってると妄想するに至っては狂人。
282:１３２人目の素数さん
21/08/28 21:17:17.84 ExfHaBfA.net
>>280
>コイントスなら確率1/2、サイコロなら1/6、トランプゲーム52枚なら1/52、
>宝くじ100万枚に一等1枚なら1/100万
>任意の自然数 n∈N 的中なら、1/可算無限
>任意の実 数 r∈R 的中なら、1/連続無限
>時枝記事は、上記のどの確率現象によるかに無関係に的中確率99/100だという
ええ、上記の確率現象とは無関係ですから
問題にはそんな確率現象は全く存在しませんから
数列は定数です 確率現象による確率変数ではありません
そして、いかなる数列を設定しても、
「箱入り無数目」で選択できる候補の100箱のうち99箱は
代表値と一致しているので当たってしまいます
そこだけが確率現象です
そのことに気づけない数理センスの持ち主の1には数学は無理です
基本列も行列式も知らん1に数学を語る能力はありません
諦めましょう
283:１３２人目の素数さん
21/08/28 21:23:11.50 ExfHaBfA.net
>>281
>あきらかに、可測性が保証されない確率計算を、
>時枝さんは、していると判断できるよね
してませんよ
例えば時枝氏は、
「数列100列全体の測度を1としたときの
1列目が決定番号単独最大となる100列全体の集合Ｓの測度」
なんて一切計算してませんよ
計算できるわけありません Ｓは非可測ですから
しかし、そんな計算必要ないんですよ
数列は定数だから、数列100列の空間の測度なんて必要ない
当然非可測集合もでてこない
ザンネンでした
284:１３２人目の素数さん
21/08/28 22:25:11.23 GCjKdMkP.net
>>280
>>188への回答まだ？
この程度も回答できずに時枝先生批判？阿呆もここまで来るとピエロだなｗ
285:１３２人目の素数さん
21/08/28 22:37:51.26 j6A6Uinw.net
>>284
ピエロはお前だ
アホ！ｗ
286:１３２人目の素数さん
21/08/28 23:02:17.27 GCjKdMkP.net
>>285
減らず口は>>188に回答した後でお願いしますね
287:１３２人目の素数さん
21/08/29 07:30:05.01 OVMh0lsj.net
j6A6Uinw=1のテーマ曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:１３２人目の素数さん
21/08/29 09:57:27.89 7niZQGlq.net
>>271 補足
（参考）>>1より
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:401番) 以下406まで
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
（Denis質問）
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
（Pruss氏）
The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.
（Huynh氏）
If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist.
(引用終り)
1．決定番号は、非正則分布を成す>>13-14
2．例えば、宝くじで、例えば発行枚数がM＝100万枚とします。連番が0～99999まで振ってあるとする
1枚買った人が、番号を見ると1だったとすると、ビックリしますよね。「珍しい」と
確率1/100万ですからね。しかし、番号1も他の数ｎも同じ確率なのです
3．ここで、M→∞、つまり、発行枚数を無限大とします
1枚買った人が、番号を見ると1だったとする。確率1/∞＝0ですが、ありうる
同様に、他の数ｎも同じ確率で、確率1/∞＝0ですが、ありうる
つづく
289:１３２人目の素数さん
21/08/29 09:58:25.57 7niZQGlq.net
>>288
つづき
4．さて、この時点で、既に標準的な”測度論的確率論”から外れてしまっています（＾＾；
つまり、当りくじ1枚で残り外れ。当りの確率1/∞＝0、外れ確率1
しかし、全事象の和(又は積分)が無限大に発散しているので、全事象を1とするコルモゴロフの確率公理を満たさない
5．同様に、決定番号は自然数N全体を渡る
n個の決定番号d1,d2,・・dn ≦ ｍ（ここに、ｍはn個の決定番号の最大値（有限））とする
自然数N全体は無限大なので、”d1,d2,・・dn ≦ ｍ（有限）”となる確率0
6．つまり、時枝氏の記事は、”確率0”の世界で成り立つ、おとぎ話でしかないのです
∵ 自然数N全体は無限大で、非正則分布を使ってしまったから
以上
290:１３２人目の素数さん
21/08/29 10:05:24.82 OVMh0lsj.net
>>289
>”d1,d2,・・dn ≦ ｍ（有限）”となる確率0
7niZQGlq=1に質問
「任意のd1,d2,…,dn∈Nに対して
あるm∈Nが存在し
d1,d2,・・dn ≦ m
となる」
Y or N? 答えてみ
291:１３２人目の素数さん
21/08/29 10:11:24.71 OVMh0lsj.net
A．あるm∈Nが存在し
任意のd1,d2,…,dn∈Nに対して
d1,d2,…,dn ≦ m
となる
B．任意のd1,d2,…,dn∈Nに対して
あるm∈Nが存在し
d1,d2,…,dn ≦ m
となる
AとBは異なる
Aのｍは、d1,d2,…,dnに依存しない定数mだが
Bのｍは、d1,d2,…,dnに依存する関数m(d1,d2,…,dn)である
1は、述語論理の基本である限量子の順序の意味すら知らんらしい
292:１３２人目の素数さん
21/08/29 10:47:52.98 L/zTES0x.net
>>288
それDec 9ですよ？以下はDec 19ですよ？この意味があなたに分かりますか？
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right. But now the question is whether we can translate this to
a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ? Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05
293:１３２人目の素数さん
21/08/29 10:52:12.94 L/zTES0x.net
>>288
>1．決定番号は、非正則分布を成す>>13-14
つまり、「どの列の決定番号も自然数である」を認めるということですね？
では「100列中単独最大決定番号の列は1列以下」は避けようのない真理ですから
「ランダム選択すれば敗率1/100以下」も避けようのない真理です。
これが理解できないなら中学1年からやり直した方が良いでしょう。
294:１３２人目の素数さん
21/08/29 11:00:09.26 L/zTES0x.net
>>289
>4．さて、この時点で、既に標準的な”測度論的確率論”から外れてしまっています（＾＾；
> つまり、当りくじ1枚で残り外れ。当りの確率1/∞＝0、外れ確率1
時枝戦略の確率空間を誤解しているだけですね。
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
と明記されているのになんで誤解するんですか？日本語読めないんですか？では数学の前に日本語を勉強して下さい。あなたに数学は早過ぎます。
295:１３２人目の素数さん
21/08/29 11:09:24.28 L/zTES0x.net
>>289
>5．同様に、決定番号は自然数N全体を渡る
時枝戦略では{d(s)|s∈R^N}のいずれかをランダムに選ぶようなことはしてません。
このスレで発言するなら時枝戦略を語って頂けませんか？無関係なことを語られても迷惑なだけです。
296:１３２人目の素数さん
21/08/29 11:18:39.76 L/zTES0x.net
>>289
>n個の決定番号d1,d2,・・dn ≦ ｍ（ここに、ｍはn個の決定番号の最大値（有限））とする
> 自然数N全体は無限大なので、”d1,d2,・・dn ≦ ｍ（有限）”となる確率0
命題Pを仮定しておきながら、Pが真である確率＝０とな？
これは酷い、酷過ぎる
297:１３２人目の素数さん
21/08/29 11:30:47.25 L/zTES0x.net
>>288 >>289
あなたは5年前からいつも「当たりっこない」としか言ってない。
しかし時枝戦略はあなたの考えてる「当て方」ではないのでまったくナンセンス。
このスレで発言するなら時枝戦略を語って頂けませんか？無関係なことを語られても迷惑なだけです。
298:１３２人目の素数さん
21/08/29 13:40:09.06 7niZQGlq.net
>>292
下記の数学DRのPruss、2018年のInfinity, Causation, and Paradox (Oxford University Press, 2018) が、時間的にはあとですよ
>>1にあるように
mathoverflowでは、質問者のDenisが、数学ド素人らしく、可測 or 非可測の議論について行けないのです
それに対して、数学DRのPruss氏があの手この手で説明したのです。数学DRのPruss氏は、”the conglomerability assumption”というはんば哲学系の概念で、”Probabilities in a riddle involving axiom of choice”の説明をしています
なお、既に述べたように>>189「選択公理によって完全代表系が作れるが、時枝記事では、完全代表系は必ずしも必要とされないのです」
(参考)
前スレ 箱入り無数目を語る部屋
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:56番)
Alexander Pruss氏の前振りの部分だけをつまみ食いするのはいかがか？
氏の結論部分は、はっきりと質問のstrategyを否決しています！（＾＾
なお、Alexander Pruss氏は
（>>50 の”the conglomerability assumption”）
2018年のInfinity, Causation, and Paradox (Oxford University Press, 2018)
で
conglomerability について
P75-202 に記載があります
どうぞ、お読みください
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
Infinity, Causation, and Paradox (Oxford University Press, 2018)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Alexander Pruss
(引用終り)
以上
299:１３２人目の素数さん
21/08/29 14:25:33.58 L/zTES0x.net
>>298
>下記の数学DRのPruss、2018年のInfinity, Causation, and Paradox (Oxford University Press, 2018) が、時間的にはあとですよ
箱入り無数目（=The modification）と無関係なものを引き合いに出してあなたは一体何がしたいの？気でも触れたの？
>mathoverflowでは、質問者のDenisが、数学ド素人らしく、可測 or 非可測の議論について行けないのです
あなたが時枝戦略の確率空間を誤解しているだけです。
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
と明記されているのになんで誤解するんですか？日本語読めないんですか？では数学の前に日本語を勉強して下さい。あなたに数学は早過ぎます。
>それに対して、数学DRのPruss氏があの手この手で説明したのです。
いいえ、Purssは時枝戦略成立を認めました。デマ流すのはやめてもらえますか？
「For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.」
>なお、既に述べたように>>189「選択公理によって完全代表系が作れるが、時枝記事では、完全代表系は必ずしも必要とされないのです」
「選択公理を仮定すれば時枝戦略が成立する」を否定したいなら「選択公理を仮定しても時枝戦略は成立しない」を示してください。
選択公理不要論はまったく筋違いでナンセンスです。
>Alexander Pruss氏の前振りの部分だけをつまみ食いするのはいかがか？
「For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.」
が前振りに見えるということは、あなたには時枝戦略がまったく理解できてないということです。
300:１３２人目の素数さん
21/08/29 14:26:05.19 L/zTES0x.net
>>298
>氏の結論部分は、はっきりと質問のstrategyを否決しています！（＾＾
デマ流すのはやめてもらえますか？
「But now the question is whether we can translate this to a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ?」
は箱入り無数目とは異なります。箱入り無数目では出題列は固定されていますから。英文が読めないのにデマを流さないで頂きたい。
>conglomerability について
>P75-202 に記載があります
>どうぞ、お読みください
箱入り無数目（=The modification）では conglomerability を考える必要がありません。
あなたがバカであることを晒すのはあなたの勝手ですが、分かった風を装うのはいかがなものか？ましてデマを流す行為は悪質です。やめて頂きたい。
301:１３２人目の素数さん
21/08/29 14:36:45.83 L/zTES0x.net
ID:7niZQGlq
あなたには英語も日本語も読めない。
読めたと妄想してデマを流すのはやめてもらいたい。
風説の流布は立派な刑事犯罪ですよ？
302:１３２人目の素数さん
21/08/29 15:37:21.64 OVMh0lsj.net
>>298
箱入り無数目にもThe Riddleにも、非可測性やconglomerablilityは関係しません
あくまで、箱の中身を確率変数とした「拡大問題」に対して
非可測性やconglomerablilityが現れるだけです
そして、箱入り無数目やThe Riddleで、箱の中身を確率変数とするのは
明らかにPrussやHuynhの取り違えです
(Denisも取り違えているなら、その取り違えた問題で
Prussの指摘はあてはまりますが、Huynhの主張は
正当化できませんので、1の主張も同様に却下されます
その理由はまさにPrussのいうnon-conglomerableです)
303:１３２人目の素数さん
21/08/29 16:03:06.36 OVMh0lsj.net
What we have then is this: For each fixed opponent strategy,
if i is chosen uniformly independently of that strategy
(where the "independently" hereisn't in the probabilistic sense),
we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
But now the question is whether we can translate this to a statement
without the conditional "For each fixed opponent strategy". ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>52の翻訳
我々の共通認識は以下：固定された出題実数列のそれぞれに対し、
iが出題実数列と独立に一様分布で選ばれたなら
（ここで言う”独立に”は確率論的な意味ではない）、
我々は少なくとも確率(n-1)/nで勝つ。それは正しい。
しかし今の問題は、これを"固定された出題実数列のそれぞれに対し"
という条件無しの文章に置き換えられるか否かだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
"For each fixed opponent strategy,"は正しくは
「固定された出題実数列のそれぞれに対し、」じゃなく
「固定された回答者の戦略に対し」だな
つまり、正しい翻訳は以下の通り
我々の共通認識は以下：固定された「回答者の戦略」に対し、
iが「戦略」と独立に一様分布で選ばれたなら
（ここで言う”独立に”は確率論的な意味ではない）、
我々は少なくとも確率(n-1)/nで勝つ。それは正しい。
しかし今の問題は、これを"固定された「回答者の戦略」に対し"
という条件無しの文章に置き換えられるか否かだ。
304:１３２人目の素数さん
21/08/29 16:14:52.68 OVMh0lsj.net
>>52の文章を、いつ誰がどこで選んだのかは知らんが、
適切ではないな
もっと適切な文章があるんだが？
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
I think we can make sense of "fails with probability at most 1/N",
by saying that for all fixed sequence,
the probability (which comes from the strategy) of failing is at most 1/N.
Moreover I don't understand your counter-example,
because no matter how you choose the sequence,
the strategy still has (N－1)/N chance of guessing correctly.
– Denis Dec 9 '13 at 17:41
「高々確率1/Nで失敗する」というのは、
「すべての固定された配列に対して、
（戦略から得られる）失敗の確率は最大で1/Nである」
という意味で理解できると思います。
なぜなら、どのように配列を選択しても、
戦略が正しく推測できる確率は(N-1)/Nだからです。
That "for [each] fixed sequence, the probability of failing is at most 1/N"
basically says something like that P(F|S)=1/N for each sequence S.
But you can't infer that P(F)=1/N unless you've got a probability measure
on the whole space conglomerable with respect to the partition
induced by the Ss.
(I bet the probabilities are going to be at best finitely additive,
and if we have merely finitely additive probabilities,
we can have failures of conglomerability.)
– Alexander Pruss Dec 9 '13 at 17:53
「各固定列に対して、失敗する確率は最大で1/Nである」というのは、
基本的には各列Sに対してP(F|S)=1/Nのようなことを言っています。
しかし、P(F)=1/Nを推論するには、Sによって誘導された分割に関して
結合可能な空間全体の確率測度を手に入れなければならない。
(確率はせいぜい有限加法的なものになると思いますが、
もし、単に有限加法的な確率しかないのであれば、
集成性(conglomerability)の失敗が起こり得ます)
305:１３２人目の素数さん
21/08/29 16:22:25.41 OVMh0lsj.net
>>304でも明らかなように、Denisは
「for all fixed sequence」
と言い切っているから、
列が（確率変数ではなく）定数である
と正しく理解している
一方、Prussも
「各列Sに対してP(F|S)=1/N」
であることを否定していない（否定しようがない）
ただ、そこからP(F)=1/Nは言えない、といってるだけ
Denisは、Prussの反論に対して
”I don't get why we need a probability measure on the sequences.”
(列の確率測度が必要な理由がわからない）
といってるが、これは端的にいえば、以下の通り
「P(F)=1/nなんていってない。P(F|S)=1/nということしか言ってないだろ？」
要するに、Prussが勝手に問題を難しく取り違えてイキってるだけ
（イキった理由は自分が研究している問題に関わってるからだろうけど）
306:１３２人目の素数さん
21/08/29 16:29:01.74 OVMh0lsj.net
100人がそれぞれ異なる列を選んだ場合に出題者ができることは、
100人のうちたかだか1人の正解確率を0にすることだけ
(Prussが
「解答者の選択が分かれば出題によって確率０にできる」
といったのはそういう意味)
その場合、他の99人の正解確率は1になる
これはPrussも否定できない
307:１３２人目の素数さん
21/08/29 17:08:55.99 7niZQGlq.net
ザコ（数学素人）が、おかしいよね
Alexander Pruss先生は、数学DR持ちですよ。”riddle ”は”riddle ”ですよｗ（＾＾
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Alexander Pruss
Pruss graduated from the University of Western Ontario in 1991 with a Bachelor of Science degree in mathematics and physics. After earning a Ph.D. in mathematics at the University of British Columbia in 1996 and publishing several papers in Proceedings of the American Mathematical Society and other mathematical journals,[4]
308:１３２人目の素数さん
21/08/29 17:29:46.85 OVMh0lsj.net
>>307
1、貴様がザコ（数学素人）じゃんｗ
Denisが"for all fixed sequence"と正しく理解してる時点で
Denisの勝ち、Prussの負けｗｗｗｗｗｗｗ
309:１３２人目の素数さん
21/08/29 17:40:49.82 7niZQGlq.net
>>308
もちろん、おれはザコ（数学素人）です
そして、Denisとあんたも、ザコ（数学素人）です
Prussのみ、数学DRですよｗ（＾＾
310:１３２人目の素数さん
21/08/29 17:46:16.28 L/zTES0x.net
>>303
>"For each fixed opponent strategy,"は正しくは
>「固定された出題実数列のそれぞれに対し、」じゃなく
>「固定された回答者の戦略に対し」だな
大間違い。
まず「戦略」とは具体的に何か述べてみよ。「strategy だから戦略」ではgoogle翻訳と変わらんｗ
そして決定的間違いは回答者としてしまったところ。
この context では opponent と we が対比する語であり、且つ「we win with probability at least (n-1)/n」から we が回答者を指していることが分かる。
従って opponent = 出題者であ、opponent が戦略として取りうるのは「どんな数列を出題するかのみ」なので、strategy = 出題列であると解釈できる。逆にそれ以外の解釈はできない。
>>303は文章の真意が読み取れていない。落第。
311:１３２人目の素数さん
21/08/29 17:50:55.95 L/zTES0x.net
このスレ英語できない奴ばっかだなｗ
英語勉強しろよ 島国に閉じこもってても英語圏には勝てんぞｗ
312:１３２人目の素数さん
21/08/29 18:07:48.40 L/zTES0x.net
>>303
もし>>310が嘘だと思うなら「What we have then is this・・・」の一つ上の投稿を読んでみな。
「y is our opponent's strategy (i.e. the sequence)」って書いてあるから。
まあこんなの無くても>>310のように読解できるようじゃないと文章の真意を汲み取る能力に欠けてるの丸分かり。
「strategy だから戦略」とか翻訳ソフトかよｗ
313:１３２人目の素数さん
21/08/29 18:36:33.30 L/zTES0x.net
>>307
>Alexander Pruss先生は、数学DR持ちですよ。”riddle ”は”riddle ”ですよｗ（＾＾
その数学Dr. Prussが
「 For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.」
と言ってるんだよｗ
そして時枝先生もHart先生も数学Dr.どころか大学教授ｗ
>>309
>もちろん、おれはザコ（数学素人）です
いいえ、あなたは入門すら許されなかった落ちこぼれです。自惚れはやめましょう。
314:１３２人目の素数さん
21/08/29 18:44:59.82 7niZQGlq.net
>>313
＞そして時枝先生もHart先生も数学Dr.どころか大学教授ｗ
確率論に詳しくないと見抜かれたよねｗ
実際、確率論の単位取ってないよね
彼はｗｗ
315:１３２人目の素数さん
21/08/29 18:53:48.45 L/zTES0x.net
>>314
箱入り無数目に確率論なんてぜんぜん関係無いけどなｗ
100本のくじから1本のハズレを引く確率なんて小学生でも分るｗ
316:１３２人目の素数さん
21/08/29 19:08:38.29 L/zTES0x.net
>>314
まあ誰かさんは100本中ハズレが1本以下になる仕組みが理解できないようだけどｗ
317:１３２人目の素数さん
21/08/29 19:32:43.90 OVMh0lsj.net
>>310
なるほど、数学が分からん文系馬鹿でも、英語だけは読めるんだな（嘲）
yes but the point is that we can win again any strategy of the opponent,
even if he chooses the sequence after we chose our (probabilistic) strategy.
This way we avoid talking about probabilities on sequences.
「しかし、重要なのは、たとえ相手が我々の（確率的な）戦略を選択した後に
シーケンスを選択したとしても、我々は相手のどのような戦略でも
勝つことができるということです。
このようにして、シーケンスに対する確率の話を避けることができます。」
ちなみに、Denisのこの発言は大失敗
なぜなら、もし回答者がどの列を選ぶか分かったなら
出題者はその列の決定番号が単独最大になるようにすればいいから
ま、これは諜報戦だな
318:１３２人目の素数さん
21/08/29 19:38:07.24 OVMh0lsj.net
>>311
日本語に翻訳しても同じことだけどな
文脈は英語とは関係ない
そもそも、数列そのものの選択と、
用意された１００列のうちのいずれかの番号の選択を
区別しない物言いは明らかに不適切
誤読を導く典型的なクソ文だな
嘲笑されても仕方ないｗ
319:１３２人目の素数さん
21/08/29 19:49:59.30 OVMh0lsj.net
とはいえ出題者と回答者の順序を逆転させるのは面白い発想ではある
仮に、回答者が先に１~１００の数字を選んだとする
で、出題者が回答者を外させるために、１００列を決めるとして
回答者に勝つ方法はあるか？
この場合実は数列は
０００・・・
１００・・・
０１０・・・
・・・
０００・・・１００ （１は９９番目に出現）
の１００個に限定してよい
そして単純に回答者の回答を予測して
その列が
０００・・・１００ （１は９９番目に出現）
となるように順序をきめればいい
したがって、出題者が回答者に勝てる確率はやっぱり１／１００
320:１３２人目の素数さん
21/08/29 19:54:43.09 OVMh0lsj.net
>>319 のように考えたらやっぱり数列全体の測度は必要なくなる
1の惨敗だな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
321:１３２人目の素数さん
21/08/29 20:13:28.69 L/zTES0x.net
>>317
それも君の間違い。
Dennis が言うところの strategy に index i の選択結果までは含まれていない。
そのことは下記から分かる。
「Our choice of index i is made randomly, but for this we only need the uniform distribution on {0,…,n}. It is made independently of the opponent's choice. – Denis Dec 17 '13 at 15:21」
文章の表面だけ読んでちゃダメだよ。書き手の真意を汲み取るように読まなきゃ。
322:１３２人目の素数さん
21/08/29 21:21:04.31 L/zTES0x.net
まあ証拠を出すまでもなく含めんよな
ごく普通に考えてそんなん strategy じゃないしw
323:１３２人目の素数さん
21/08/29 22:18:23.14 OVMh0lsj.net
>>321
Dennis が言うところの strategy とは以下の文
"Our choice of index i is made randomly"
理解できなかったか？文系馬鹿（嘲）
324:１３２人目の素数さん
21/08/29 22:20:29.42 OVMh0lsj.net
>>322
>ごく普通に考えてそんなん strategy じゃないしw
ごく普通に考えてstrategyそのものズバリ！
さすが数学が全く分からん文系の白痴野郎（嘲）
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
325:１３２人目の素数さん
21/08/29 22:24:26.31 OVMh0lsj.net
>we only need the uniform distribution on {0,…,n}.
ここはいいが
>It is made independently of the opponent's choice.
ここは、回答者が先にランダムチョイスするなら、担保されない
なぜなら、チョイスの結果を読まれたら独立性なんかなくなるから
それがPrussの言い分
（ま、どうやって回答者の選択結果を読み切るか
まったく述べられない点では、全くの苦し紛れだがね）
326:１３２人目の素数さん
21/08/29 22:29:13.82 7niZQGlq.net
>>325
アホが、背乗り（マウント）するな
あほサル
327:１３２人目の素数さん
21/08/29 23:06:49.91 L/zTES0x.net
>>323
え？？？ 君はもしかしてバカなのかな？
君の主張の通り
>Dennis が言うところの strategy とは以下の文
>"Our choice of index i is made randomly"
であるなら、
>ちなみに、Denisのこの発言は大失敗
>なぜなら、もし回答者がどの列を選ぶか分かったなら
>出題者はその列の決定番号が単独最大になるようにすればいいから
の意味がまったく通らないよｗ
つまり
「回答者が「index i をランダム選択する」という戦略を選んだ後に、出題者が数列を選択する」
という状況において、なんで「もし回答者がどの列を選ぶか分かったなら」というまったく見当外れな仮定が唐突に湧き出て来るの？ ぜんぜん意味通らないよ。
君、頭は大丈夫？
328:１３２人目の素数さん
21/08/29 23:18:45.90 L/zTES0x.net
>>324
>ごく普通に考えてstrategyそのものズバリ！
違うよｗ 会話について来れてないね君ｗ
>ちなみに、Denisのこの発言は大失敗
>なぜなら、もし回答者がどの列を選ぶか分かったなら
>出題者はその列の決定番号が単独最大になるようにすればいいから
ってことは、回答者がどの列を選んだかの情報も strategy に含まれると君は主張してるんだろ？
（そうでなければ「もし回答者がどの列を選ぶか分かったなら出題者はその列の決定番号が単独最大になるようにすればいいから」の意味が通じない。）
君のその主張をこちらは否定してるんだよｗ
落ち着いて理解してからしゃべろうね
329:１３２人目の素数さん
21/08/29 23:31:02.67 L/zTES0x.net
>>325
>>It is made independently of the opponent's choice.
>ここは、回答者が先にランダムチョイスするなら、担保されない
>なぜなら、チョイスの結果を読まれたら独立性なんかなくなるから
またまたとんちんかんなこと言ってるなあ
なんで「回答者が先にランダムチョイスするなら」などという突拍子もない仮定が唐突に湧いて出て来るの？
context は「回答者が先に strategy を選択したら」だよ？君 context がぜんぜん分かってないじゃん。
「yes but the point is that we can win again any strategy of the opponent, even if he chooses the sequence after we chose our (probabilistic) strategy. 」
とにかく一度深呼吸して落ち着け。すべてはそれからだ。
330:１３２人目の素数さん
21/08/29 23:44:57.20 L/zTES0x.net
ID:OVMh0lsj君は俺の指摘を受けてしれーっと主張変えてないか？
もしそうならちゃんと変えたと言わないと、君が前に行ったことと後から言ったことの整合性がまるで取れてないぞ？
勘弁してくれよ
331:１３２人目の素数さん
21/08/30 05:59:32.24 k69p+RGt.net
>>329
>回答者がどの列を選んだかの情報も strategy に含まれる
>と君は主張してるんだろ？
違くね？
「ランダムに選ぶ」というのがstrategyだっていってんじゃね？
>君のその主張をこちらは否定してるんだよｗ
妄想で？
332:１３２人目の素数さん
21/08/30 06:05:05.41 k69p+RGt.net
>>329
>なんで
>「回答者が先にランダムチョイスするなら」
>などという突拍子もない仮定が唐突に湧いて出て来るの？
なんで
「回答者のチョイスは、出題者の出題の後」
だと勝手に決めつけてんの？
順序なんか決まってなくね？
>context は「回答者が先に strategy を選択したら」だよ？
>君 context がぜんぜん分かってないじゃん。
いや、contextとかいう以前に、あんたがstrategyを誤解してるな
あんたのいう(回答者の)strategyって具体的に何よ いってみ？
>とにかく一度深呼吸して落ち着け。すべてはそれからだ。
あんたがなｗ
333:１３２人目の素数さん
21/08/30 06:09:05.07 k69p+RGt.net
>>330
あんた、Prussがなんでindependentにこだわってるのか、全然わかってないね
やっぱ、英語は読めても数学はわかってない、って指摘、当たってんなｗ
334:１３２人目の素数さん
21/08/30 08:05:57.05 7xS0Ovon.net
>>331
>「ランダムに選ぶ」というのがstrategyだっていってんじゃね？
だー かー らー
じゃあなんで
>ちなみに、Denisのこの発言は大失敗
>なぜなら、もし回答者がどの列を選ぶか分かったなら
>出題者はその列の決定番号が単独最大になるようにすればいいから
なんて言ったんだよｗ Denisの発言が大失敗の根拠は何だよｗ
君頭オカシイの？
335:１３２人目の素数さん
21/08/30 08:14:56.08 7xS0Ovon.net
>>332
>なんで
>「回答者のチョイスは、出題者の出題の後」
>だと勝手に決めつけてんの？
>順序なんか決まってなくね？
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
のThe RiddleとThe Modificationを読んだ上で言ってるのか？
君は数学以前に英語が壊滅してるようだ。
336:１３２人目の素数さん
21/08/30 08:15:49.27 7xS0Ovon.net
>>333
>あんた、Prussがなんでindependentにこだわってるのか、全然わかってないね
妄想乙
337:１３２人目の素数さん
21/08/30 08:22:56.02 7xS0Ovon.net
>>332
>なんで
>「回答者のチョイスは、出題者の出題の後」
>だと勝手に決めつけてんの？
>順序なんか決まってなくね？
「The Riddle: We assume there is an infinite sequence of boxes, numbered 0,1,2,…. Each box contains a real number. No hypothesis is made on how the real numbers are chosen. 」
はい、一番最初に無限個の箱それぞれに実数が一つずつ入ってることが最初に書かれてるけど？
これがThe RiddleとThe Modificationの大前提だよ。
最初の２文も読めてないのかｗ 落第ｗ
338:１３２人目の素数さん
21/08/30 08:25:26.10 7xS0Ovon.net
ID:k69p+RGtは
「Each box contains a real number.」
も読めんのか？
中学からやり直し
339:１３２人目の素数さん
21/08/30 09:31:07.06 k69p+RGt.net
>>334
>Denisの発言が大失敗の根拠は何だよ
「出題者の出題と回答者の回答がindependentなら」
という発言に対して
「そうならね、でもそうなるって言える？」
ってPrussに逆襲されて、なにも言い返せなかった点
340:１３２人目の素数さん
21/08/30 09:34:23.07 k69p+RGt.net
>>335
>The RiddleとThe Modificationを読んだ上で言ってるのか？
もちろんだよ
>>337
その文章だけから、最大決定番号列の分布と、
回答者の選択が独立(independent)だって証明できる？
341:１３２人目の素数さん
21/08/30 09:41:52.29 k69p+RGt.net
出題が固定の場合は、independentなんて考える必要なく、
勝率が計算できる
回答が固定の場合も、independentなんて考える必要ないが、
出題列を任意に選んだ場合 勝率は計算できない
非可測だから
342:１３２人目の素数さん
21/08/30 12:14:21.85 192JLiQI.net
尻尾同値で類別して代表元の集合までは選択公理を仮定すれば決められる
ある実数列が代表元のどれかと尻尾同値であることも言える
ただある実数列がどの代表元と尻尾同値であるか決められるのか？
たとえばある命題は必ず真か偽であるけれど真か偽かは必ずしも決められない
343:１３２人目の素数さん
21/08/30 12:17:07.36 vsV4fbjV.net
>>340
> その文章だけから、最大決定番号列の分布と、
回答者の選択が独立(independent)だって証明できる？
ランダム選択してる時点で独立。
Dennisもその趣旨の回答をしており、Prussもそれに納得したからこその「That’s right」
君全然分かってないね。
344:１３２人目の素数さん
21/08/30 12:58:00.68 vsV4fbjV.net
>>340
逆に
最大決定番号列の分布と独立(independent)でないとしたらランダム選択の定義と矛盾すると思わない？思わないならおまえの中のランダムの定義とは？
345:１３２人目の素数さん
21/08/30 13:32:09.24 vsV4fbjV.net
>>342
「商射影R^N→R^N/～の切断を選んだ」
の意味分かる？
346:１３２人目の素数さん
21/08/30 14:28:32.99 k69p+RGt.net
>>343
>ランダム選択してる時点で独立。
それじゃダメじゃんｗ
「ランダムに分布している」というだけでは
２つの分布が完全に一致している可能性すら否定できない
>Dennisもその趣旨の回答をしており、
>Prussもそれに納得したからこその「That’s right」
納得してないよ
「独立なら、そうだね、でも独立っていえないよね？」
がPrussの回答 英語読めないの？ｗ
347:１３２人目の素数さん
21/08/30 14:32:06.47 k69p+RGt.net
>>344
>逆に
>最大決定番号列の分布と独立(independent)でないとしたら
>ランダム選択の定義と矛盾すると思わない？
思う君が数学を知らないバカｗ
ランダム選択の定義って、一様分布だけだろ？
ある選択結果が一様分布で、もう一つの結果が前者と例えば８割一致してても
一様分布だったらランダムだよ 君、そんなことも想像できないバカなの？
348:１３２人目の素数さん
21/08/30 15:00:11.73 vsV4fbjV.net
>>346
> 「ランダムに分布している」というだけでは
２つの分布が完全に一致している可能性すら否定できない
これは酷い。
そもそも箱の中の数は固定されているから最大決定番号の列も固定されている、すなわち確率事象ではない、すなわち敢えて分布で言うなら一点分布。
一方一様分布はどの事象も等確率の分布。
一致する可能性？ゼロですけど？
349:１３２人目の素数さん
21/08/30 15:07:41.37 vsV4fbjV.net
>>346
これは酷い。君まったく読めてないね。
Prussが納得してないのは以下だよ。
「But now the question is whether we can translate this to a statement
without the conditional "For each fixed opponent strategy". ? 」
君ほんとに大学出てるの？
350:１３２人目の素数さん
21/08/30 15:08:29.92 k69p+RGt.net
>>348
>そもそも箱の中の数は固定されているから
え？君、箱の中の数が確率変数の場合の話だって、わかってなかったの？
これは酷い・・・
351:１３２人目の素数さん
21/08/30 15:20:17.57 k69p+RGt.net
>>349
あれ？君、DenisとPrussのこの文章読めなかったの？
Denis:
How about describing the riddle as this game,
where we have to first explicit our strategy,
then an opponent can choose any sequence.
then it is obvious than our strategy cannot depend on the sequence.
The riddle is "find how to win this game with probability (n-1)/n, for any n.”
なぞなぞをこのゲームのように表現するのはどうでしょうか。
まず戦略を明示し、次に相手が任意の配列を選ぶことができます。
そうすると、戦略が配列に依存しないことは明らかです。謎解きは、
「任意のnに対して、確率(n-1)/nでこのゲームに勝つ方法を見つけよ」
というものです。
Pruss:
But the opponent can win by foreseeing what
which value of i we're going to choose and
which choice of representatives we'll make.
I suppose we would ban foresight of i?
「しかし、相手は我々がiのどの値を選択するか、
代表者のどの選択をするかを予見して
勝つことができます。
iの予見を禁止することになるのでは？」
Prussがいってるのは
「「予見」によって独立性を破ることが、不可能だと言い切れるのか？」
という問い
君、それ理解できなかった？ 数学分からないバカ？
352:１３２人目の素数さん
21/08/30 16:51:50.42 vsV4fbjV.net
>>351
> Prussがいってるのは
「「予見」によって独立性を破ることが、不可能だと言い切れるのか？」
という問い
これは酷い。
予見出来たらランダムの定義に反することも分からんとは。
Wikipediaより引用
「ランダム（英語: random）とは、事象の発生に法則性（規則性）がなく、予測が不可能（英語版）な状態である[1]。」
353:１３２人目の素数さん
21/08/30 17:01:32.74 vsV4fbjV.net
>>351
> Prussがいってるのは
「「予見」によって独立性を破ることが、不可能だと言い切れるのか？」
という問い
どうやってランダム選択されるものを予見すると？
ここは数学板。オカルト板じゃないぞ？
354:１３２人目の素数さん
21/08/30 17:10:14.49 k69p+RGt.net
>>352
wikipedia www
貴様 数学知らん白痴かｗｗｗｗｗｗｗ
355:１３２人目の素数さん
21/08/30 17:11:39.44 k69p+RGt.net
>>353
丸見えなら予見できるｗ
ランダム（＝どの値も等確率）とは無関係
（完）
356:１３２人目の素数さん
21/08/30 17:15:37.17 k69p+RGt.net
回答者の回答を例えば１列目と定めた上で
出題者が、列を「ランダム」に定めて、
回答者が外す確率を計算しようとすれば、
当然、１００列全体の空間の確率測度が必要
そして、その場合、
「１列目の決定番号が単独最大になる１００列」
の集合は非可測
ま、こんな基本的なこともvsV4fbjVにはわかんねえだろうな
英語は読めても、測度の定義は全く理解できないってか（嘲）
357:１３２人目の素数さん
21/08/30 17:34:02.85 k69p+RGt.net
終わったな vsV4fbjV
358:１３２人目の素数さん
21/08/30 22:34:57.47 7xS0Ovon.net
>>355
>丸見えなら予見できるｗ
これは酷い。
2つの意味で論外。
1.丸見えならそもそもゲームにならないｗ
2.
>Pruss:
>But the opponent can win by foreseeing what
>which value of i we're going to choose and
>which choice of representatives we'll make.
>I suppose we would ban foresight of i?
「we're going to choose」「we'll make」どちらも時制は未来。
未来の出来事が丸見えと？オカルト板でやって下さい。ここは数学板ですから。
359:１３２人目の素数さん
21/08/30 22:41:21.49 7xS0Ovon.net
ID:k69p+RGt君、気は確かかね？
未来のランダム選択の結果が丸見えとな？
君、今すぐ精神科へ行ったほうがいい。ここに居てはいけない。ここにいたら拗らすだけ。
360:１３２人目の素数さん
21/08/30 23:06:55.85 7xS0Ovon.net
>>339
>「出題者の出題と回答者の回答がindependentなら」
>という発言に対して
>「そうならね、でもそうなるって言える？」
>ってPrussに逆襲されて、なにも言い返せなかった点
どこ？原文を引用して
361:１３２人目の素数さん
21/08/31 06:10:16.13 Bl8WSZkA.net
>>358
>丸見えならそもそもゲームにならないｗ
ゲームにならない、って指摘に対する回答なら
これは酷い・・・
>>359
>未来のランダム選択の結果が丸見えとな？
ランダム＝非決定的、という定義ではないが
知らないの？
>>360
>>351じゃね？
362:１３２人目の素数さん
21/08/31 09:42:35.46 NsklNo6K.net
結局は、時枝記事は
見かけ以上に複雑、ってことでしょ
363:１３２人目の素数さん
21/08/31 10:01:53.84 3P3MXFGs.net
>>361
>ランダム＝非決定的、という定義ではないが
>知らないの？
オカルト信者に用は無い。失せろ。
364:１３２人目の素数さん
21/08/31 10:03:17.78 3P3MXFGs.net
>>362
極めて単純
複雑なのは派生バージョン
365:１３２人目の素数さん
21/08/31 10:06:09.52 3P3MXFGs.net
ID:Bl8WSZkAは未来のランダム事象が丸見えと本当に信じてるの？
現代物理学を根底から否定する白痴ｗ
366:１３２人目の素数さん
21/08/31 10:09:03.90 FYgBMCjf.net
物理学とはあまり関係ないな
現実世界では実行不能な戦略だから
367:１３２人目の素数さん
21/08/31 11:40:03.99 3P3MXFGs.net
>>361
>>>360
>>>351じゃね？
なら
>Prussに逆襲されて、なにも言い返せなかった
はデマ。Denisはちゃんと返しており、逆にPrussがそれに対しなにも言い返せていない。
But the opponent can win by foreseeing what which value of i we're going to choose and which choice of representatives we'll make. I suppose we would ban foresight of i? – Alexander Pruss Dec 19 '13 at 21:25
yes the order would be: 1)describe the probabilistic strategy 2)opponent choses a sequence 3)probabilistic variable i is instanciated – Denis Dec 19 '13 at 23:02
デマ流すのはやめてもらえますか？
368:１３２人目の素数さん
21/08/31 11:44:59.05 3P3MXFGs.net
>>366
箱入り無数目については言わずもがな。
俺が言ってるのは「未来のランダム事象が丸見え」のことね
369:１３２人目の素数さん
21/08/31 11:54:18.77 3P3MXFGs.net
>>332
>なんで
>「回答者のチョイスは、出題者の出題の後」
>だと勝手に決めつけてんの？
>順序なんか決まってなくね？
事実誤認。
Denisの考え
yes the order would be: 1)describe the probabilistic strategy 2)opponent choses a sequence 3)probabilistic variable i is instanciated – Denis Dec 19 '13 at 23:02
に対し異議が挙がっていないので、これがこのコミュニティの共通認識。
君なーーーーーーーーーーーんにも分かってないね。なら黙ってれば？恥晒して楽しい？
370:１３２人目の素数さん
21/08/31 12:03:00.82 3P3MXFGs.net
ていうか 出題者と回答者を真逆にしてた時点で0点で落第。
だって「勝率1-εで勝てる」って結論が真逆になっちゃうんだから点数なんてやれないよｗ
371:１３２人目の素数さん
21/08/31 19:53:03.27 Bl8WSZkA.net
出題者と回答者を真逆にしても
出題者が「勝率1-εで勝てる」とはならんぞ
バぁぁぁぁカ
回答者の回答が決まっている場合（もちろん定数）、出題者は
99列が全部０，残り1列の第一項が1で残りが全部0の列
をどう配置すればいいかだけ考えればいい（この時点で非可測性は無くなった）
しかし、もし残り1列の順番をランダムに決めた場合
（回答者の回答は定数だから独立性もまったく考える必要が無くなった）
回答者の回答と合致して、出題者が勝つ確率は1/100、つまりε！
おまえってほんと考えなしの白痴だね
おまえには数学は無理だから今すぐクビ掻き切って死ねよ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!（嘲笑）
372:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:19:57.45 3P3MXFGs.net
>>371
>>303より引用ここから
つまり、正しい翻訳は以下の通り
我々の共通認識は以下：固定された「回答者の戦略」に対し、
iが「戦略」と独立に一様分布で選ばれたなら
（ここで言う”独立に”は確率論的な意味ではない）、
我々は少なくとも確率(n-1)/nで勝つ。それは正しい。
しかし今の問題は、これを"固定された「回答者の戦略」に対し"
という条件無しの文章に置き換えられるか否かだ。
>>303より引用ここまで
ここで「我々」は出題者のことだろ？
「我々は少なくとも確率(n-1)/nで勝つ」なら「回答者は多くとも確率1/nでしか勝たない」となるはず。何故なら勝負の結果は「出題者が勝ち回答者が負ける」とその逆の2通りしかないから。
従って正しい結論である「回答者は少なくとも確率(n-1)/nで勝つ」の真逆。
バぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁカ
373:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:29:24.34 3P3MXFGs.net
しっかし>>303ってピエロだよな
正しい訳に対してドヤ顔で間違った訂正入れてんだからｗ
なんで自分が正しいと思ったんだろうねｗ 正しい根拠なんて一つも無いのにｗ
さすが数学板のピエロと呼ばれるだけのことはあるねｗ
374:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:30:23.68 Bl8WSZkA.net
>>372
>「我々は少なくとも確率(n-1)/nで勝つ」なら
>「回答者は多くとも確率1/nでしか勝たない」となるはず。
おまえってほんとヌケサクだねｗｗｗｗｗｗｗ
「”出題者”は多くとも確率1/nでしか勝たない」だろ？ｗ
何イキって「回答者」ってわめいてんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
イキリ●チガイの貴様は人間失格のサルだから即、死ねよ
生きる価値ないだろ サル、サル、サ～ルｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!(けたたましい嘲笑)
375:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:32:43.32 3P3MXFGs.net
"For each fixed opponent strategy,"は正しくは
「固定された出題実数列のそれぞれに対し、」じゃなく
「固定された回答者の戦略に対し」だな
↑
なんでこう思ったのかほんと謎
バカの考えることは分からんｗ
376:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:32:50.97 Bl8WSZkA.net
今日は人間失格のイキリ●チガイサルが俺様に丸焼きにされて
炭になって死んだ日として永遠に記憶されるだろう
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!
377:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:33:57.90 Bl8WSZkA.net
イキリ●チガイサルは丸焼きにされてくたばりましたｗｗｗｗｗｗｗ
378:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:37:20.61 3P3MXFGs.net
>>374
深呼吸して落ち着けｗ
>「回答者は多くとも確率1/nでしか勝たない」
は>>303の主張ｗ
つまり正しい主張の真逆ｗ
379:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:42:15.67 3P3MXFGs.net
>>376 >>377
ID:Bl8WSZkAは壊れましたｗ
間違いを指摘されたからって発狂しないでもらえるかな？
バカが間違えるのは普通のことですから
380:Invisible Hand
21/09/01 07:31:58.81 DWFVayfN.net
新スレ立ててみました
よかっから来てくださいね
【問題】金銭奪取ゲーム
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
381:１３２人目の素数さん
21/09/01 10:40:35.51 49IxcLBn.net
>>376
おサルが悪い
大してレベル高くないのに、数学科を鼻にかけて
すぐ、誰彼構わずに
背のリ（マウント）したがるおサルさんなのだ
質の悪い癖だね
382:１３２人目の素数さん
21/09/01 12:27:31.10 tnbqgn2n.net
>>379
ま、>>303のような内容は重要な文章だったな
箱入り無数目に参考文献は挙げられていなかったしな
383:１３２人目の素数さん
21/09/01 12:27:31.25 tnbqgn2n.net
>>379
ま、>>303のような内容は重要な文章だったな
箱入り無数目に参考文献は挙げられていなかったしな
384:１３２人目の素数さん
21/09/04 00:02:52.38 uuGfcdJ4.net
>>381
>>188への回答はまだですか？
385:１３２人目の素数さん
21/09/04 08:09:40.66 UOjWcMnu.net
>>1 補足
>URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
>Probabilities in a riddle involving axiom of choice
>asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
下記のように、Denis氏は、その経歴からコンピューターサイエンティストで、
数学の測度論に基づく現代確率論が、全く分かっていないようで、測度論の議論に全く付いていけていない
なので、Denis氏の主張は数学としては、全く無意味です
Denis氏の片言隻語を取り上げて議論していることが、私から見れば、噴飯物ですね（＾＾；
一方、Prussは数学DRで、「Actuality, Possibility and Worlds (2011)」という著書もあり、三人の中では確率論に一番詳しい
Tony Huynhも、数学DRで、測度論に基づく現代確率論はちゃんと理解できている様子ですね
(参考)
URLﾘﾝｸ(perso.ens-lyon.fr)
Denis KUPERBERG
I am a CNRS researcher at LIP, ENS Lyon, Plume team.
Some research interests: automata theory, synthesis, verification, games, logics, decidability procedures, complexity, proof theory.
URLﾘﾝｸ(perso.ens-lyon.fr)
Denis Kuperberg
2009 – 2012 PhD Thesis, with Thomas Colcombet, LIAFA, University Paris Diderot.
Title : Study of classes of regular cost functions.
2008 – 2009 Master 2, Theoretical Computer Science, ENS Lyon/Udem Montréal (ranked 2 nd/14).
2007 – 2008 Agrégation of Mathematics, option computer science, ENS Lyon (ranked 22nd).
2005 – 2007 Licence 3 and Master 1, Theoretical Computer Science, ENS Lyon.
2003 – 2005 MPSI and MP*, Lycée Condorcet, Paris, after Scientifique Baccalauréat.
つづく
386:１３２人目の素数さん
21/09/04 08:10:16.27 UOjWcMnu.net
>>385
つづき
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Alexander Robert Pruss (born January 5, 1973) is a Canadian philosopher, mathematician, professor of philosophy and the co-director of graduate studies in philosophy at Baylor University in Waco, Texas.
His best known book is The Principle of Sufficient Reason: A Reassessment (2006).[1][2][3] He is also the author of the books, Actuality, Possibility and Worlds (2011)
Biography
After earning a Ph.D. in mathematics at the University of British Columbia in 1996 and publishing several papers in Proceedings of the American Mathematical Society and other mathematical journals,[4]
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
Tony Huynh
About
I am currently a Research Fellow in the School of Mathematics at Monash University with David Wood. Previously, I enjoyed the hospitality of Université libre de Bruxelles with Samuel Fiorini, of Sapienza Università di Roma with Paul Wollan, of Simon Fraser University with Luis Goddyn and Matt DeVos, of KAIST with Sang-il Oum, and of CWI Amsterdam and Maastricht University with Bert Gerards.
I completed my PhD in the Department of Combinatorics & Optimization at the University of Waterloo.
(引用終り)
以上
387:１３２人目の素数さん
21/09/04 08:57:29.59 SVgtJBgf.net
>>385
＞Denis氏は数学の測度論に基づく現代確率論が、全く分かっていないようで、
＞測度論の議論に全く付いていけていない
そもそも測度論必要ないんで、
見当違いな主張についていかない
Kuperberg氏は正しい
余談だが、
Denis氏というなら、Alex氏というべきだし、
Pruss氏というなら、Kuperberg氏というべき
388:１３２人目の素数さん
21/09/04 09:01:55.17 SVgtJBgf.net
>>385
＞Tony Huynhも、数学DRで、測度論に基づく現代確率論は
＞ちゃんと理解できている様子ですね
Huynh氏の主張は、Pruss氏の主張とは相反するけど
UOjWcMnuは、まったく理解できてない様子ですね
Huynh氏の主張は、congloerabilityに基づいていて
Pruss氏は、この問題はそもそもnon-conglomerableだから
そういう場合分けによる確率計算は意味をなさないといっている
だからHuyhn氏の主張は真っ向から否定されますね
彼がしつこく書かなかったから、Pruss氏に否定されなかっただけ
389:１３２人目の素数さん
21/09/04 09:09:23.78 SVgtJBgf.net
Huynh氏の専門は組み合わせ論だから、
測度論に基づく現代確率論には通じてないかもね
Pruss氏の説明を正しく理解すれば
「The Riddleの確率計算は
数列が定数なら正しいが、
確率変数なら通用しない」
となる
決して、「The Riddleの確率は０だ」と言い切ってない
言い切れるわけがない
回答者がただ１人なら、
不幸にも確率が０となってしまうことがあるかもしれないが
１００人がそれぞれ１００列中の相異なる列を選んだ場合
１００人全ての確率が０になることは絶対にない
外れるのはたった１人しかいないのは順序の性質から証明できる
自然数が全順序集合でない、というなら、
全順序の性質を否定する反例を示してほしい
390:１３２人目の素数さん
21/09/04 09:31:15.68 SVgtJBgf.net
>>389
＞回答者がただ１人なら、
＞不幸にも確率が０となってしまうことがあるかもしれないが
要するに回答者の回答を予知できるなら、ということですが
391:１３２人目の素数さん
21/09/04 09:42:35.12 SVgtJBgf.net
Huynh（黄）
「有限小数を任意に選んだとき、桁で場合分けすれば
どの桁の場合でも、その桁が０以外である確率はほぼ１」
Nguyen（阮）
「それ桁で場合分けしたからじゃん
有限小数で場合分けしてみろよ
どの有限小数の場合も、０でない桁はたかだか有限個
もし、もう一つ有限小数を選んで、その桁から先が
全て０の最小の桁の位置をとったとして
その位置の元の小数の桁の値を見たらほぼ確率１で０だぞ」
Huynh
「ぐぬぬぬぬ・・・」
Pruss
「ベトナム人どもが無駄な論争してるな
そもそも、non-conglomerableだから
場合分けで確率計算しても一致した答えが
出るわけねえじゃん」
二人
「うるっせーよ！」
392:１３２人目の素数さん
21/09/04 09:52:12.20 SVgtJBgf.net
２つの自然数ｍ、ｎの大小について
各場合を満たす自然数の組が有限個であるような
可算個の場合に分けたとする
事象ｍ＜ｎについて、それぞれの場合での確率が、
０＜ｐ＜１の任意の値になるような場合分け
がいくらでもできる
したがって、場合分けによる確率計算は無意味
393:１３２人目の素数さん
21/09/04 10:52:02.25 uuGfcdJ4.net
>>385
そんなつまんないことより>>188に答えて下さい
>下記のように、Denis氏は、その経歴からコンピューターサイエンティストで、
学歴・職業・経歴は一切関係無い。
>数学の測度論に基づく現代確率論が、全く分かっていないようで、測度論の議論に全く付いていけていない
時枝戦略の確率測度の理解に測度論は不要。
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
>なので、Denis氏の主張は数学としては、全く無意味です
その主張こそ無意味。
>Denis氏の片言隻語を取り上げて議論していることが、私から見れば、噴飯物ですね（＾＾；
その主張こそ噴飯物。
>一方、Prussは数学DRで、「Actuality, Possibility and Worlds (2011)」という著書もあり、三人の中では確率論に一番詳しい
学歴・職業・経歴は一切関係無い。
実際モンティホール問題に答えた数学者たちは悉く間違えた。
また時枝戦略の確率を理解するのに確率論は不要。
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
>Tony Huynhも、数学DRで、測度論に基づく現代確率論はちゃんと理解できている様子ですね
同じく無意味。
394:１３２人目の素数さん
21/09/04 11:07:47.88 uuGfcdJ4.net
>>385
時枝戦略の確率
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
の理解に必要なのは測度論でも確率論でもconglomerabilityでもなく>>188です。
さっさと>>188に答えてもらえませんか？
395:１３２人目の素数さん
21/09/04 11:13:47.85 uuGfcdJ4.net
>>385
逆に言えば>>188に答えられないなら時枝戦略は理解できません。
あなたには無理です。諦めてください。