21/08/12 01:03:45.02 beT0a9o1.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)●?t=1m53s ●＝BPTwVYRiKug
1:53～
ひろゆき「虚数の説明も前にしたと思うんすけど、基本的には掛け算をすると必ずプラスになっちゃうんですけど、掛け算をした結果マイナスになるっていう謎の数字っていう虚数っていうのを作りますと、
それを使った方が計算がしやすい場面っていうのが、実は存在しますよっていうのがあるので、現実には虚数は存在しないんですけど、ただ虚数っていうのを利用した方が計算しやすいっていうのがあるので、虚数を使いますよって話なんすよ。
虚数をつかうは正解なんすよ。要は虚数は現実には存在しないんですけど、計算上虚数って概念を使った方が計算しやすいので虚数を使いますよって話なんすよ。
「幻の数 虚数」って書くんですけど、なので、実数って例えば指が1本2本3本4本5本って説明できるじゃないすか。
なので実際に現実に存在するんですけど、虚数自体は現実に存在しないんですけど、計算上は虚数を使った方が計算しやすいって話なんすよ。
なので虚数は存在しないって言ってるんですけど、これも理解できない人は…」
コメント「虚数は幻じゃねぇよ」
ひろゆき「だから虚数は実在しないでしょ？wって話なの（笑） 要は実在はしないけど虚数を利用して計算した方が計算しやすい場合があるので、概念上の虚数というものをつかって計算してますよって話なんですよ。これそんなに難しい話？（笑）」
コメント「それを言うと実数も存在しない」
ひろゆき「この人達はバカなのかな？wwwww
（コップを指差し）例えばこれが1っていうのは、存在してるじゃないすかw
なので、実数というのは存在するんですけど、虚数というのは存在しないけど計算上使ったほうが楽だよねって話なんですけどーw
これそんなに難しい話なの？（笑）」
2:１３２人目の素数さん
21/08/12 01:19:28.85 JdN7kKyO.net
宇宙際タイヒミュラー理論を意識してる？
3:１３２人目の素数さん
21/08/12 01:33:20.54 beT0a9o1.net
数学詳しくないんだが正しいのこれ
4:１３２人目の素数さん
21/08/12 01:43:48.34 JdN7kKyO.net
ハッタリ理論
5:１３２人目の素数さん
21/08/12 02:08:32.33 Ys3PZToa.net
>>3
虚数って2次実正方行列の部分集合のことだろ。
実数は存在するけどベクトルや行列は存在しないとかそういう主義なんじゃね？
6:１３２人目の素数さん
21/08/12 02:35:44.06 Fw+O+QwM.net
ついにひろゆきスレが数学板にも…
7:１３２人目の素数さん
21/08/12 03:21:24.10 mt8i4IA2.net
物理で複素数使わないと表現できない現象を観測したってニュースみた気がするんだが
8:１３２人目の素数さん
21/08/12 04:26:44.60 X7ZBxyhK.net
>>1
実数も虚数も仮定された条件に基づく計算式を成り立たせるための架空の数字でしょ
なら借金はどう理解するんだよ
9:１３２人目の素数さん
21/08/12 05:31:11.75 wpeRcn64.net
行列は実在する？
10:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:30:32.80 WarIZ5CS.net
ひろゆきの
「実数は実在するけど、虚数は実在しない」
の主張の論拠が分からんね
もしかして「実」だから実在し、「虚」だから実在しないっていってる？
11:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:32:42.60 WarIZ5CS.net
そもそも 数って実在するのか？
２個のリンゴっていうけど、リンゴの実はよくみりゃそれぞれ異なるじゃん
でも「まあ、同じとみなそうや」って考えるから、２個っていうわけじゃん
それって頭の中の想像じゃん 実在じゃないじゃん どうなのよ
12:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:36:03.08 zeEA4nLp.net
別にこんなん
「その通りなんじゃないんですか」
って言っときゃいいんじゃないの
「実在」って言葉の使い方でモメることに何の意味があるの
13:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:38:18.57 WarIZ5CS.net
＞（コップを指差し）例えばこれが1っていうのは、存在してるじゃないすか
存在してるのはコップであって１じゃないんだが
いや極端にいえば、存在してるのはある物体であって
それを「コップ」と読んでるだけだが
もっと極端にいえば、「ある物体の存在」を感覚してるだけなので
感覚抜きに存在するかどうか論じる意味はないかもしれんが（カントか！）
さすがにカントは
「コップがあると思ってるだけで、存在するかどうかわからんじゃん」
といった連中（ヒュームとか？）に対して面と向かって馬鹿とはいわなかったが
「存在する！と証明はできないが、そんなこと否定してどうすんだよ
何も考えらんないじゃん！」
とは思っただろうな（それがリコウなのかどうかは今となっては疑わしい）
14:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:40:10.86 pJr7PVW6.net
ひろゆきが実数が数直線で表される様に複素数も数平面で表される事を知らんわけは無い
数直線・長さを実在とするなら数平面・広さも実在とすべきで
実数直線は実在だが複素数平面は存在しないとする考えは誤り｡
複素数の直交座標表現にせよ極座標表現にせよパラメータに成る難は有るにせよ｡
15:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:43:22.78 WarIZ5CS.net
回転をリアルに認識できる、という点からいえば、
虚数（というか正確には複素数）がリアルだと感じても
別にそれほど違和感はない
じゃ、四元数はリアルじゃないのか？
いやまあ、３次元回転もリアルに認識できるし
絶対値１の四元数の積も３次元回転に対応づけられるから
（残念ながら1対1ではなく2対1だが）
やっぱリアルと感じてもいいんじゃないか？
16:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:43:53.94 pJr7PVW6.net
>>11
「『2個』の『リンゴ』」なので数は『具体的』とは言えるが『概念的存在』であり『2個“そのもの”』は存在しない｡
17:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:46:06.78 WarIZ5CS.net
>>14
もしかしてひろゆきは
「数とは順序構造をもつものだ」
という固定観念があるのか
だとすると、複素数には自然な順序構造がないから
こんなの（ほんとは）数じゃねえ、というかもしれん
（ちなみに、無理矢理なら順序はつけられる）
18:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:47:29.18 WarIZ5CS.net
>>16
そういうことなら回転も具体的なので、複素数も具体的といっていいよな
19:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:49:58.36 WarIZ5CS.net
結局のところ、「存在するかしないか」じゃなくて
「数と思うか思わないか」なんだと思うけどな
回転というのは、今まで数と思ってなかったけど
これを数（の積）と考えることができる、っていうのが
ポイントなんだと思うがどうよ
20:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:56:56.85 WarIZ5CS.net
数ｎについて、ｎ倍を
（１＜ｎ）伸長
（ｎ＝１）等倍
（０＜ｎ＜１）収縮
（ｎ＜０）反転＆伸縮
とするとき
虚数ｉを導入すれば
「９０度の回転」
と考えることができる
確かに「個数」とか「量」とかいう形では表せないが
だから実在しないという言い方は「数量原理主義」なんじゃないだろうか？
21:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:01:53.20 wFdgI++1.net
いや単に複素数をつかわないと表現できない物がないと思ってるだけでしょ
22:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:05:32.40 WarIZ5CS.net
>>21
うむ、ひろゆきは「量」として表現できないと「数」として実在しない
というナイーブな考えにとらわれてる気がする
で、その場合の量のイメージは「離散量」と「連続量」なんだな
ただ、その場合厳密にいうと負数は「量」ではないような気がする
ひろゆきが「負数」の存在をどう正当化するのか（それともしないのか）
大いに興味がある
23:１３２人目の素数さん
21/08/12 09:37:25.61 35YqsIa1.net
何をもって実在するというのか定義が曖昧。
実際複素平面上では存在するしね。
この人は自分の初心者向きのあいまいな説明を
他人が理解してくれないとバカという癖があるみたいだ。
一種のヒステリーだな。
あと数学の講義はやめたほうがいい笑
ひろゆきより詳しい人なんて山ほどいるw
24:１３２人目の素数さん
21/08/12 09:40:00.04 35YqsIa1.net
少なくとも数学の世界で「常識でしょ？」なんて言う奴こそ馬鹿w。
25:１３２人目の素数さん
21/08/12 09:54:50.20 FRn2I3Cx.net
アスペの言う事をまともに理解しようとか時間の無駄だよ
26:１３２人目の素数さん
21/08/12 10:14:22.64 4Kuu65c4.net
虚数は現実には存在しないんですけど 虚数は現実には存在しないんですけど
虚数は現実には存在しないんですけど
何回か繰り返し唱えていると
2乗して正になるという数は、日頃私たちが日常使用している現実の数の世界には
存在しないんですけど
という風に読めてきますが、違いますか？
27:１３２人目の素数さん
21/08/12 10:22:04.88 hJMLgNIJ.net
An Imaginary number is not a real number
を日本語に直訳しただけじゃないんか
28:１３２人目の素数さん
21/08/12 10:23:38.47 MvPUc3CA.net
e^iθ=cosθ+isinθ
虚数が存在しないなら三角関数も存在しない
29:１３２人目の素数さん
21/08/12 10:25:03.30 4Kuu65c4.net
そういう存在論はやめとけ
30:１３２人目の素数さん
21/08/12 11:47:42.99 WFhRHQnU.net
存在する数字というか、具体化できる数字のことだろ
自然数は、りんごとかバナナの数で具体化できる
2＋3は、2つのりんごと3つのバナナで、合計５つって
分数も2分の1は、りんごを半分に割って具体化できる
虚数が具体化できないというのは事実でしょ
31:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:06:22.26 9b7/7b8a.net
>>1読む限り、実数と自然数の区別ができていないように思うんだが
32:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:22:01.50 W4ZK0M4k.net
>>30
じゃあ位相があるから虚数も実在するわけだな。
33:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:30:01.14 uzpmlQHu.net
「虚数は日常生活で使わない」なら
「だよね、」で終わるのに「実存」とか言うから話がおかしくなる
34:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:40:35.45 Xj0ajmxF.net
物理的小ささには限界があるんだから
実数（の軸）も具体的には存在しないんだよね
35:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:41:48.53 Xj0ajmxF.net
素粒子の大きさが定まってる以上、
√2という無理数の実数の長さは物質化できないんだよね
36:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:48:24.21 rCAfpWDK.net
2乗して正になるという数は、日頃私たちが日常使用している現実の数の世界には
存在しないんですけど
ここで話を途切らせずに
存在しないんですけど、現実の数を数直線上の点と対応付けて四則演算に幾何学的な意味づけができるのと同様に、虚数を平面上の点とみなすことによって虚数同士の演算にも同様の幾何学的意味づけをすることが可能です。
せめてここまでは続けないといけなかった。
37:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:48:54.25 WarIZ5CS.net
ひろゆきに
「あなたのいう「存在する数」「存在しない数」の区別の基準って何？」
って聞いてみたかったね
ま、ヘラヘラと嘲笑して答えないんだろうな
38:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:53:49.86 EXwx6ekD.net
高校で数学教えてる人でもこんな言い方で分かったつもりになってる人いっぱいいると思いますけどねー
39:１３２人目の素数さん
21/08/12 13:16:24.23 rCAfpWDK.net
>>38
わかり方はいろいろあってよいが
(√-1)^2<0 にペケをつけないでほしい
40:１３２人目の素数さん
21/08/12 13:48:27.27 EP384o9X.net
>>39
なにそれ、ひろゆきより面白い
41:１３２人目の素数さん
21/08/12 14:07:43.01 2J6SgyFC.net
>>33
使っているが、知らないだけ。
42:１３２人目の素数さん
21/08/12 14:37:48.15 J4Mpmq6B.net
中央大学夜間部卒のひろゆきさん44歳
43:１３２人目の素数さん
21/08/12 14:43:38.53 K64g1tnl.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
44:１３２人目の素数さん
21/08/12 14:54:34.04 5i3RSUQ2.net
実数論の無矛盾性は20世紀数学の一大テーマ
45:１３２人目の素数さん
21/08/12 15:26:44.84 OwC8KZEM.net
自分が口を出せる話題になると喜々として書き込み出す奴
46:１３２人目の素数さん
21/08/12 16:05:04.30 EXwx6ekD.net
実存の定義は数学分野でせうか？
47:１３２人目の素数さん
21/08/12 16:13:44.93 WFhRHQnU.net
でも、自然数と虚数を同じに扱うのもちがくないかｗ
虚数なんて便宜上作られたものだろう
でも、自然数、２個のりんご、三つのみかんは日常に存在するだろう
いわば、動物にも存在する概念だけど、虚数は動物にはわからんだろう
48:１３２人目の素数さん
21/08/12 16:30:05.50 1hUnFcVd.net
三角形の二辺の和が他の一片より長いことは
馬でもわかるといったのは
菊池寛という雑誌編集者だった
49:１３２人目の素数さん
21/08/12 16:37:31.36 caBZ945j.net
>>47
それはお前が動物レベルというだけだろう
50:１３２人目の素数さん
21/08/12 17:00:50.22 +D4YHHOo.net
そもそも虚数は0
51:１３２人目の素数さん
21/08/12 17:03:48.39 WarIZ5CS.net
>>47
＞２個のりんご、三つのみかんは日常に存在するだろう
２個とか三つとかいうのは認識であって
例えば、動物はそうは認識してないんじゃね？
52:１３２人目の素数さん
21/08/12 17:55:17.58 buZArHfN.net
虚数の測定に成功したようです。
3月1日に『Physical Review Letters』（理論パート）と『Physical Review A』（実験パート）に掲載された論文によれば、量子の世界において虚数で表現される部分が、粒子の状態において決定的な役割を果たすことが示されました。
具体的には、もつれ状態にあり、かつ実数部分の情報が同じで見分けがつかない光子のペアを、虚数部分の情報を元に見分けたのです。
何を言っているのかわからないと思いますし、にわかには信じがたい内容ですが、論文が掲載された『Physical Review』は物理学では最も権威がある科学雑誌であり、信ぴょう性は高いと言えます。
URLﾘﾝｸ(nazology.net)
53:１３２人目の素数さん
21/08/12 17:57:23.40 XGssroPA.net
ひろゆきは中途半端だな。数学界には少数派だけど実数を認めないっていう人たちも存在する。
「無限」という存在自体を認めないで有限の手続きで定義できるものだけを存在するという人がいるんだよ
54:１３２人目の素数さん
21/08/12 18:02:58.52 WarIZ5CS.net
>>53
＞実数を認めない
というより「実数は多すぎる」と思ってる人はいるみたいね
構成可能な実数だけが存在するとすればいいだろう、という人はいる
そういう人にとっては「実数は非可算だ」というのは、
サンタクロースとか神武天皇の実在について語るような
ナンセンスなものだと思うんだろうね
55:１３２人目の素数さん
21/08/12 18:19:27.84 K7PsHno0.net
＞掛け算をすると必ずプラスになっちゃう
－２×２＝４
こうですか？＞＜
56:１３２人目の素数さん
21/08/12 18:49:29.36 pJr7PVW6.net
>>22
負数の存在？電子や陽子の個数
(-e)+(+e)→0
2つ有る電子の内で世に馴染みの陰電子と、一方で陰電子の反物質である陽電子、其の和合は無である｡
57:１３２人目の素数さん
21/08/12 21:06:46.85 xlnjo+5w.net
>>52
あーこれだわ>>7でいいたかったやつ
58:１３２人目の素数さん
21/08/12 21:19:52.84 Xj0ajmxF.net
自然数だって実在しないぞ。
モノは有限だが
自然数は無限も取り扱うからな
59:１３２人目の素数さん
21/08/12 21:49:27.64 SUcXWJk6.net
1のコップが存在してるから実数が存在するっていう理屈が分からんのやけど、自然数から実数を構成出来るから実数が存在するって理屈なんかな？
でもそれ言ったら複素数も構成できるから、ひろゆきの理論と矛盾して訳分からんけど
それともコップの長さが1だから実数として存在するって理屈やとしたら、作図不可能な実数はどうするんやろうか
まぁひろゆきはそんな実数は存在しないって言うか、この話を知ってるならば、そもそもコンパスと定規の使い方がおかしくってみたいな話で終わらしそうな気はするけど
60:１３２人目の素数さん
21/08/12 23:20:30.94 DI4tFIHL.net
「虚数は実在する物の個数や分量を表すのに使える数ではない」
という命題が否定されたってこと？
61:１３２人目の素数さん
21/08/12 23:24:34.07 hJMLgNIJ.net
>>60
時間依存する波動関数の値としては使えるだろ
62:１３２人目の素数さん
21/08/12 23:26:52.73 DI4tFIHL.net
とうに否定されてたか(´・ω・`)
63:１３２人目の素数さん
21/08/12 23:29:58.25 rfDxEja1.net
わからない人はバカにワラタ
すずまろはバカーみたいだなwww
64:１３２人目の素数さん
21/08/13 01:13:33.79 Ldd/HLjv.net
だからまずひろゆきをどう定義するかだ
65:１３２人目の素数さん
21/08/13 04:36:42.10 DD6NIWcl.net
二乗するとマイナス１になる実数はそんざいしない
が
仮にそういう数があったと仮定しそれを虚数と呼ぶことにする
が正解
なので虚数は存在する
（実数の中に存在するわけではないが）
66:１３２人目の素数さん
21/08/13 05:51:19.47 n0X/nxYE.net
おい、ひろゆき。実数は存在するんだろ？じゃあ今すぐ『円周率π“そのもの”』と『ネイピア数e“そのもの”』を
買って来いや、駄目だぞ“リンゴ”とかで“表し”ちゃ。“そのもの”の“現物・物質・物体”を買って来て見せろや
複素数も実数も代数的実数でも有理数も整数も自然数も物差しの為の指標でしかねぇよ､
指標だよ指標つまり存在って言ったって“概念的存在”だから“共有幻想”で“虚構”で“現物存在”なんかねぇよ｡
67:１３２人目の素数さん
21/08/13 07:48:20.39 nCXCDdpU.net
そもそも物ってホントに存在するのか？
それこそすべては「共有幻想」ではないの？
なんちって
68:１３２人目の素数さん
21/08/13 08:30:29.08 /SGc+9k1.net
>>65
そんなこと言い出せば、幽霊も妖怪も宇宙人もみんな存在することにならないか？
まあ、数字そのものはイデアだから現象界にはみんな存在しないんだが
69:１３２人目の素数さん
21/08/13 09:13:42.59 i8KoIewV.net
>>65
つまり、現実の数以外にそういう数を考えた時
それによって自家撞着が生じないことを確認できて初めて
幽霊や妖怪や宇宙人とは区別すべき「存在」となる。
70:１３２人目の素数さん
21/08/13 09:23:20.71 nCXCDdpU.net
ところで
「原子論が正しいから、自然数のみが実在する数であって
（正の）実数はもとより、（正の）有理数ですら実在ではない」
とかいう奴はいないか？（クロネッカーかよ）
71:１３２人目の素数さん
21/08/13 09:40:17.66 FTuLRBqs.net
実数も虚数も数学上の存在。
実数：連続性を満たす順序体Rの元
複素数：Rに√-1を添加した拡大体の元
虚数：実部が0の複素数
「実在する」の定義を定めずに実在性を論じる方がバカ。
72:１３２人目の素数さん
21/08/13 10:21:39.15 KQ6gsqDt.net
>>71
それは純虚数や
73:１３２人目の素数さん
21/08/13 10:22:17.34 KQ6gsqDt.net
>>71
虚数は、虚部が0でない複素数やで
74:１３２人目の素数さん
21/08/13 10:30:51.17 /3SZ6AYU.net
現実世界をユークリッド空間ととらえるなら確かに虚数は無いように見える
75:１３２人目の素数さん
21/08/13 14:32:47.96 VGTCXo60.net
位置も座標系の取り方に依存するから、安易に実在するとは言えない
76:１３２人目の素数さん
21/08/13 14:33:06.16 VGTCXo60.net
位置も座標系の取り方に依存するから、安易に実在するとは言えない
77:１３２人目の素数さん
21/08/13 15:25:59.51 Og9WChop.net
ひろゆきの中では割り切れない円周率は存在しないんだろうな
78:１３２人目の素数さん
21/08/13 16:25:10.41 XSYbDOO/.net
単振動の方程式
md^2x/dt^2 = -ω^2x (ω∈R)
の一般解は
x(t) = Acos(ωt) + Bsin(ωt)
で、cosやsinはもちろん微分作用素d/dtの表現行列
[[0 -ω]
[ω 0]]
の固有空間の基底だ。この作用素の固有値は±iωで、
exp(iωt), exp(-iωt)
の線型結合がこの微分方程式の一般解を与えることを表している。
79:１３２人目の素数さん
21/08/13 17:32:25.91 Mt948SJP.net
虚数なんて量子力学やらシュレディンガーでも普通に出てくるし、まあ一般人の理解なんてこんなもんてことや
80:１３２人目の素数さん
21/08/13 17:53:17.56 Ldd/HLjv.net
>>68
そら幽霊や妖怪や宇宙人は存在してるとも存在してないとも言えるやろ
81:１３２人目の素数さん
21/08/13 20:36:46.32 /8EVgc+8.net
裏無い
おんねん
表無し
おらんうーたん
82:１３２人目の素数さん
21/08/13 20:41:11.40 ZelLRP7T.net
ひろゆき「位置エネルギーは一定の条件でしか使えない『つるかめ算』のようなものですー」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
83:１３２人目の素数さん
21/08/13 22:14:19.53 +QlJawgT.net
10000円札1枚 の10000は実在するのか。
84:83
21/08/13 22:33:37.69 +QlJawgT.net
10000円の10000は実数ではあるが自然数ではない。
1枚の1は実数でもあり自然数でもある。
という理解ではダメ？
85:１３２人目の素数さん
21/08/13 23:05:18.31 otoht0U7.net
>>84
実数なんて自然界には存在しない
そんな精度で物の量を測れないし可算無限個のものなどない
86:１３２人目の素数さん
21/08/13 23:27:10.62 FTuLRBqs.net
太古の昔から考えられてきた素朴な自然数だけで数学を考えるとやがて破綻する。
そこで数学者は自然数に厳密な定義を与えた。それがペアノの公理。
ZF公理系はペアノの公理を満たす自然数のシステム（ペアノシステム）が実際に構成できるよう設計された。
何が言いたいかと言うと「現代的な見方では自然数も実数や虚数と同じく数学において定義された概念である」ということ。
87:１３２人目の素数さん
21/08/13 23:50:24.26 QPZp22lp.net
そうですね。自然数にも実在性は約束されてない
88:１３２人目の素数さん
21/08/14 01:16:38.85 PSpEyhng.net
ひろゆきの言い方だと
ものの捉え方次第では負の数も実在しない事になるんだが
そこんとこ分かってるんかな？
89:１３２人目の素数さん
21/08/14 01:31:18.38 PSpEyhng.net
ひろゆきの言い方だと
ものの捉え方次第では負の数も実在しない事になるんだが
そこんとこ分かってるんかな？
90:１３２人目の素数さん
21/08/14 07:58:40.20 HLgIXLSP.net
ひろゆき、まだ位置エネルギーを理解出来てない模様ωωωωωω
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
91:１３２人目の素数さん
21/08/14 09:53:56.52 MXXsucHZ.net
ひろゆきの言い方だと、たとえば
２＾（２＾（２＾（２＾２）））
とか実在しないってことになるんだが
（この個数の物が存在し得ないと思われる）
ま、これは
「１０進表記できるだろ」
といって誤魔化すとしても、さすがに
２＾（２＾（２＾（２＾（２＾２））））
には、その言い訳は通用しない
（この個数の１０進表記を記載する場所が存在し得ないと思われる）
92:１３２人目の素数さん
21/08/14 10:09:10.80 EVrh8ESz.net
ひろゆきに論理的にものを言って理解できるわけがない
昔からいうだろ、馬鹿というやつは馬鹿なんだよ
93:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:18:02.37 QUI4R8gt.net
ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク
本当は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、ＪＲ京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造２階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円（管理費込）。間取りは２ＤＫで風呂無し（近くにコインシャワーはあるよう）、トイレは和式。
ちなみに事故物件（前住者は孤独死、腐乱死体で発�
94:ｩ。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱」とかけている）。 何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約３０億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。 ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。 ちなみに表札は掲げていない。 アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工３人、ネパール人の飲食店員４人。全員オーバーステイ。 彼ら曰く「２日に１回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。 同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ！」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。 ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨中央公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。 風俗は妻の目もあるため西川口ではなく、2000円ピンサロの街大塚を利用している模様。
95:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:36:54.49 fwZqwFJz.net
ワロタ
96:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:56:26.56 cTdlxiwu.net
>>92
理解しなければ負けないとかいう手法だからな
97:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:00:32.17 FDnEZSDm.net
>>95
それガロアスレ主と同じｗ
98:１３２人目の素数さん
21/08/14 17:46:26.19 MXXsucHZ.net
>>96
セタは、そもそも国語力が著しく低い
だから、数学書が正しく読めず、大学数学の入り口でザセツ
言葉じゃなく映像でしか数学を理解できない人は
大学数学の壁を乗り越えられない
99:１３２人目の素数さん
21/08/14 18:12:57.28 OSjA9hjE.net
実数なんて素朴な考え方なら有理数や無理数を含んでいるんだがな。無限小数や負の数なんてものが現実世界に存在してるとは思えんが。
そもそも数の概念なんて、現実世界には存在していない。ただの対応と写像なだけ。
100:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:14:39.56 MXXsucHZ.net
ひろゆきが実在を認める数って、せいぜい正の実数だろうな
負数はアヤシイ というか 負数が認められるなら複素数も認められる
正の実数の全体：半直線 （原点から一方向に伸びる）
実数の全体：直線 （原点から二方向に伸びる）
複素数の全体：平面 （原点を中心として半直線を一回りさせる）
101:１３２人目の素数さん
21/08/14 23:19:34.52 6c8qsU+/.net
電磁気学で使われなくなってしまった四元数はどうだろう
102:１３２人目の素数さん
21/08/15 00:55:39.20 Vy20bpw3.net
ひろゆきに突っ込むのは酷だけど、数学なんて全て世に存在しない分野だぞ
現実世界の指って単に並んでるだけだ。それに数という空想概念を取り入れるから数えられるようになる。
103:１３２人目の素数さん
21/08/15 00:58:37.30 xKLXTWOn.net
real numbers are real
Imaginary numbers are imaginary
と言ってるだけな気が
104:１３２人目の素数さん
21/08/15 07:10:17.16 WH631lEK.net
>>101
そうね 実は数学は自然科学じゃないから
なんで数学科が理学部にあるのか謎
105:１３２人目の素数さん
21/08/15 07:59:30.21 1gl5/ycR.net
e^xのマクローリン展開式に
実数xに虚数ixを代入でモチロン
オイラーの公式が導き出すとモチロン
e^(ix) = cos(x) + i・sin(x)
この証明、モチロン超完全に超正しい
実数xに虚数ixを代入しても良いのだ。
∵モッピロン、虚数∈実数
だから、モチロン
∴実数は存在する⇒虚数は存在
さらに、対偶をとると
∴虚数は存在せず⇒実数すら存在せず
by ∃👾∈地球人, ∀👾∋地球人
106:１３２人目の素数さん
21/08/15 11:00:06.23 PTdjNc6G.net
>>101
指が空想でない理由は？
107:１３２人目の素数さん
21/08/15 12:51:53.99 nep3a7cJ.net
数字って定義の上に成り立っているわけだから、実在って意味でいえば実数も虚数も存在しないやろ
定義上存在するので実在するってみなすなら実数も虚数も存在するんじゃないか
108:１３２人目の素数さん
21/08/15 12:59:35.60 P5SOTtUB.net
ひろゆきは、虚数について、「習った記憶はあるけど、何だっけ？」っていう人たち
向けに話したのだと思うんだけど、その場合、どう話せばよかったのか、どなかた
ご提案ください。
109:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:07:23.70 +8NRkgAD.net
>>107
> ひろゆきは、虚数について、「習った記憶はあるけど、何だっけ？」っていう人たち
> 向けに話したのだと思うんだけど、その場合、どう話せばよかったのか、どなかた
> ご提案ください。
できれば、あなた自身がその「提案」を断固として行わない理由をまずご教示ください。
110:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:28:25.05 Z50L7Jjd.net
>>9
人気ラーメン屋の前に実在するよ
111:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:48:24.12 eJITRYs/.net
ひろゆきでもわかる”実数、虚数”
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しが数さんの動画相変わらず面白いわｗ
112:１３２人目の素数さん
21/08/15 14:17:42.64 P5SOTtUB.net
>>108
いやあ、私には、この件に関してそもそも
批判できる能力がないので、提案などできません。
113:１３２人目の素数さん
21/08/15 14:31:40.71 WH631lEK.net
>>110
まあ、そうなんですけど
それはいったんおいといて
ひろゆきが
「実数は存在するけど、虚数は存在しない」
と考える理由を、ひろゆき自身に語らせたい
つまり、それはひろゆきが「（数の）存在」という言葉を
どういうふうに用いているのか知りたい
114:１３２人目の素数さん
21/08/15 14:42:13.85 WH631lEK.net
「回転」云々の話は、
例えば遠山啓の「数学入門」（岩波新書）の中でも
伸縮と回転という章で語られてるんですよね
あの章の意図は
「実関数としてのexpもcos,sinも、
実はある複素関数expのそれぞれ異なる側面を見たに過ぎない」
という点にあると思ってますが
まあ、しかし、これを「長さと角度の組み合わせ」って安直に理解しちゃうと、
複素数自体は人間の発明品としかとらえられないのかもしれませんがね
（ついでにいうと、角度って結構ヤッカイです）
115:１３２人目の素数さん
21/08/15 15:49:44.31 35PfgeQa.net
ひろゆきは定義と公理の違いもわからんだろうな
116:１３２人目の素数さん
21/08/15 17:26:30.97 fF5UwYIL.net
ハミルトンの橋
117:１３２人目の素数さん
21/08/15 21:24:18.13 Vy20bpw3.net
>>105
それは哲学的な話で、この世の全ては空想であるんじゃないかと言う別の命題でしょ
あくまでも目に見えるものは存在すると言う前提条件を置いた上で、数という概念がなくてもこの世界は何一つ矛盾なく存続できている、故に数というのは空想概念であると言う話
118:１３２人目の素数さん
21/08/15 23:23:51.36 3RsXhyOu.net
有名人の雑談レベルでスレで話題にする程のものでない
幽霊は存在するかしないかの議論でもさせておけば良い（笑）
アホらしい、いろんな意味で
119:１３２人目の素数さん
21/08/16 00:44:47.20 5f03RJ4W.net
カントに怒られそうｗ
120:>>104 の訂正版
21/08/16 06:31:34.12 NWcir+Ea.net
【虚数iは存在しない を証明してみたぁ】
二次関数 y=x^2の最小値は0
∴全て実数xで、y≠-1
∴虚数iは実数ではない。
121:１３２人目の素数さん
21/08/16 06:56:59.89 RXv78FyM.net
>>119
もしかしてひろゆきがいいたいことってこういうこと？
１．実数のみが実在する
２．虚数は実数ではない
３．だから虚数は実在しない
これってほぼトートロジーだよね？
で、ひろゆきにとって１．は公理？だから
「なんで１．が正しいんだ？」とツッコまれると
反論できずにブチきれる、とｗ
122:１３２人目の素数さん
21/08/16 08:48:00.36 tL9DYE1i.net
>>119 >>120
なるほど
ただ実数のみが存在するって公理は無理があるやろうなぁ
これが公理化されるならば、平面の回転も実数のみを用いて記述されなければいけないけど、回転行列全体は単位円周上の点と同型になって数学的には虚数は存在すると言えるから、そもそもの実数のみが存在するって言う公理に矛盾してる気がするけどなあ
123:１３２人目の素数さん
21/08/16 19:23:07.49 Qv/5VGeZ.net
>>120
そうだよ。
菅は最高の政治家である。
ただし、ここで言う最高の政治家とは、現在の日本国の総理大臣のことである。
反論あるやついる？？
124:１３２人目の素数さん
21/08/16 22:11:05.17 jzRgWKE9.net
現実世界に実在する度合いでいえば自然数>実数>>>>>>>>複素数なのは事実だしなあ
125:１３２人目の素数さん
21/08/16 23:06:40.80 aYoImSx8.net
実数は自然数を包含するからそうはならんやろ
126:１３２人目の素数さん
21/08/17 00:51:44.30 XUWiYoOM.net
正整数→有理数→正実根→正実数
↓
非負整数→非負有理数→非負実根→非負実数
↓
整数→有理数→実根→実数
↓ 複素整数→複素有理数→複素根→複素数
→:細分化 ↓:位相拡張
127:１３２人目の素数さん
21/08/17 03:24:53.94 XUWiYoOM.net
正整数→正有理数→正実根→正実数
↓
非負実整数→非負実有理数→非負実根→非負実数
↓
整数→有理数→実根→実数
↓
複素整数→複素有理数→複素根→複素数
→:細分化 ↓:位相拡張
128:１３２人目の素数さん
21/08/17 14:37:35.89 CDM2fIs+.net
ひろゆきは、よく頭が悪いというが、ひろゆき自身が「あたまが悪い」事を、示したんだな。
129:１３２人目の素数さん
21/08/17 23:06:23.16 ID0XpBan.net
数の概念がまだ理解出来てないのは分かる、説明が下手すぎ
頭の良し悪しとは別の次元
130:１３２人目の素数さん
21/08/18 01:55:33.95 X6+79CeH.net
存在は存在するの?
131:１３２人目の素数さん
21/08/18 02:38:55.65 dp+J3TnQ.net
>>129
泡と雫のように存在非存在は双対的。
132:１３２人目の素数さん
21/08/18 10:05:38.24 DYT0l3y8.net
せっかくなら、四元数も、というウザいつっこみ（笑）
某予備校講師は数学を教えようとしたけど、数学のこといつも考えている奴には
敵わないとかの理由で現代文を教える事にした
ひろゆきはどんな意図か分からんけど、数学ネタときどき振って叩かれる
結局ネットで調べてしやべってるだけで、議論には慣れていても知識は限定なのねという結論
133:１３２人目の素数さん
21/08/18 12:39:31.89 pLid8KP1.net
>>128
理解出来てないのを自己認識できないのが頭が悪い証拠
134:１３２人目の素数さん
21/08/18 15:53:04.76 eHwwhjDu.net
ひろゆきも嫌いだけど、叩いてる方も何目指してんのかわからん
「そうですね。数量やその増減とは対応しないですね」
で終わる話だろ
135:１３２人目の素数さん
21/08/18 15:57:51.05 NALd/EyX.net
自然数→整数→有理数は、四則演算が可逆になるような拡張
有理数→実数、p進数は、完備（コーシー列が収束）になるような拡張。実数はアルキメデス的、p進数は非アルキメデス的
有理数→代数的数、実数→複素数は、代数方程式が解を持つような拡張
だから、代数方程式の解を求める操作に対応した現実の現象を探せばいい
136:１３２人目の素数さん
21/08/18 16:33:53.64 wFHOKp3k.net
一部の代数的数は作図と関連しているが、や
137:はりいちばん一般性があるのは、表現行列を対応させることではないかと思う。つまり 体の拡大K/R or Qと、KのR or Q上の基底をとり、元α∈K＼R or Q倍写像の表現行列を、代数的数や複素数のリアルワールドへの実現だと考える √-1なら、これはπ/2回転する行列だ
138:１３２人目の素数さん
21/08/18 16:39:24.88 wFHOKp3k.net
総実な代数体、たとえばQ(√2)、の元にも行列表現があるから
もしかしたら距離による実現との関連性も見い出せるかもしれない
139:１３２人目の素数さん
21/08/18 18:56:40.09 thVEwYPb.net
現実は「実」ではない。現実とは「実」と「虚」の組み合わさり方のことだよ。
140:１３２人目の素数さん
21/08/18 19:25:59.13 /JkP0wnT.net
0は存在しないのに実在するんですか
141:１３２人目の素数さん
21/08/18 20:43:21.64 pLid8KP1.net
{}の存在は公理
142:１３２人目の素数さん
21/08/19 01:45:40.44 taZ0s6NW.net
>>138
いいね、それだ零元だ。それで徹底的にひろゆきを追い詰めたら良い。白旗を挙げようが挙げまいが構わず詰り倒すのや｡
「ぁあ？お前さっき実数は存在するって言ってたじゃねぇか零元は実数だろうが何を今さら例外づくりし始めてんだよオイ」
ってね。句読点を感じさせないほど途切れ無く取り着く島も無い追い詰め方をすべし｡
ご自慢のキックボクシング経験を振るって来たらシメたもの、暴行ないし傷害の現行犯で準現行犯逮捕してやれば良い｡
警察の人間なら準現行犯逮捕でなく現行犯逮捕そのものに成るので尚のこと良い。併せて隠し撮影録音｡
嫁さんに離婚される羽目に陥らせてやるべし。まぁキックボクシング経験を振るって来る迄はしないだろうけど万が一に｡
143:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:45:07.52 xxwoWb4p.net
「リンゴが一つも無い状態」が実在する
とか言いそうｗ
144:１３２人目の素数さん
21/08/19 08:39:11.04 EpCiUMl6.net
むかし読んだ相間の本に
マイナスの数は存在しない。『リンゴが-1個ある』という状態はありえないから
とか書かれてたけど、ひろゆきはどう考えるんだろ
〇〇に対応しないからといってその数が存在しないということにはならない
とか言うのかな
145:１３２人目の素数さん
21/08/19 11:55:54.22 XdDFfxKz.net
数学の世界では存在とか非存在なんて議論にはならないだろ？ 少なくともそれが論理化出来るなら、「存在しないことを証明する」という悪魔の証明が解決してしまう。実際最近「素粒子の世界では虚数が実在する」という論文が発表された。存在か非存在かを軽々しく断じるのは愚か者。
146:１３２人目の素数さん
21/08/19 11:58:33.81 XdDFfxKz.net
学生に授業するならひろゆきの説明で良いかもしれないが、「本当に虚数って存在しないんですか？」と学生に聞かれて「お前バカか？存在するわけねーだろ」と答えるのは教師として頭がパッパラパー。
147:１３２人目の素数さん
21/08/19 20:34:33.48 kkIxz2m7.net
このスレで暴れてる奴は病気だよ
考えてもみろ
「ひろゆきが『虚数は実在しない』と言った」
かどうかなんて、お前の生活には何の関係も無い
自分が被害を受けたわけでもないことに憤るのは異常者のすることだぞ
148:１３２人目の素数さん
21/08/19 21:06:44.97 BJJNo7wQ.net
このスレに書いてる人間のいったい何%が最先端の数学の論文を読めるのか
ほとんどは安易に意見を述べられる話題に虫のように集まっただけだろう
そういう人間が、いっぱしに科学知識を啓蒙できる気になって、他人を批判しているのは非常に滑稽だ
149:１３２人目の素数さん
21/08/19 21:38:40.94 VDNgDgM9.net
2ちゃん創設者が分析｢炎上を起
150:こす人｣の生態 https://toyokeizai.net/articles/-/393574 芸能人のスキャンダルとかに炎上してるならともかく いやしくも学問を論じようという人間が、大衆の典型みたいなことに興じているのは、情けないねぇ
151:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:03:01.23 pSBV1W56.net
>>146
で、お前は？
152:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:19:24.18 /E7r7LUV.net
F爺でもそうだけど、どんだけ学問的な事でアホを晒しても信者は崇めてくれるし、メディアは
取り上げてくれるしで、このまま世間的には識者ポジションを確立するんだろうな。
つーか、ネットニュースでこいつを見ない日はないからマジでどうにかならんか。
こんな奴の言う事をわざわざ有難がって取り上げんなよ。
153:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:36:12.32 f/sG5/u9.net
>>120
存在するってのが定義じゃなくて実際に触れるってレベル考えてそう
実数も虚数も触れないが
154:１３２人目の素数さん
21/08/20 09:00:32.59 cv3gfWs8.net
>>146
ひろゆき流に言えば、
お前頭が悪いな。
専門知識が無くても、間違いを正すことは出来るし、何も問題ないだろ。
ひろゆきは、影響力が大きいだけに、間違いは正す必要がある。
オレは、一流大学ほ数学科を卒業してる。
155:１３２人目の素数さん
21/08/20 13:00:50.53 vbpIBp6y.net
>>149
ネットニュースなんか見なきゃいいじゃん
ついでに5chも
文句言いつつ進んで時間を浪費する理由が分からん
156:１３２人目の素数さん
21/08/20 13:07:01.27 81+2+GBj.net
「の」を「ほ」とタイプミスする一流のずっこけ人生に暗雲多し
早とちりレッド！ためらいブルー！ずっこけイエロー！うっかりグリーン！かんぐりピンク！
会話飛躍戦隊！ケアレスミス！
157:１３２人目の素数さん
21/08/20 16:23:22.77 gX6t+Vgy.net
>>152
ひろゆきのためにネットニュース見ない方がよっぽど馬鹿げてるわ
158:１３２人目の素数さん
21/08/20 18:34:56.60 G9Llr6nR.net
>>151
ほ数学科って存在するのかwww
159:１３２人目の素数さん
21/08/21 00:00:12.41 PmgAeGFK.net
補数学科を民明書房風に解説されたし
除数0の制限を設計に盛り込まれなかった計算機は引き算を2進法的補数表現による代替加算で永遠に続ける事が知られている
160:１３２人目の素数さん
21/08/21 00:13:36.93 NPK6A2cK.net
ほ数学科はさぞかし頭が良い方が行くところなんでしょうね
我々底辺の大学にも行けない高卒の愚民とは大違い
161:１３２人目の素数さん
21/08/21 00:47:02.89 Yzl0YbdS.net
物理系では、調和振動をシンプルに記述するのに虚数は必須。
電気通信系の仕事でも、フーリエ変換等で複素関数は必要
ひろゆき氏がウェブ上で偉そうにしてる間
裏方の通信系では複素数使った仕事してると思われます。
162:１３２人目の素数さん
21/08/21 01:01:33.22 1lSME4d3.net
ひろゆきの痛いところは自分がいかに分かってないかが分かってないところ。
もし分かってたら解説者の立場に立とうなんて気は起きないだろう。
２ちゃんで一儲けしたという限られた少数の成功経験だけで識者気取りしてるのも痛い。
163:１３２人目の素数さん
21/08/21 18:08:50.84 RkttXagr.net
>>153
＞早とちりレッド！ためらいブルー！ずっこけイエロー！うっかりグリーン！かんぐりピンク！
ももクロか？ｗ
ボクはBABYMETAL派なんですが
ショッカー首領みたいな感じですかね?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
164:１３２人目の素数さん
21/08/24 18:01:47.64 /+B5fEpL.net
>>151
一流大学ほ数学科は、
一流大学の数学科の間違いだった。
165:１３２人目の素数さん
21/08/25 23:54:03.08 ITyPOSMv.net
波動関数
166:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:18:17.85 7DnwT6CR.net
実数がなんなのかもわかってなさそう
167:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:30:45.65 jTe7QVLE.net
>>163
実数とは何ですか？
168:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:58:57.93 iXOVUBzk.net
>>164
完備化した有理数
169:１３２人目の素数さん
21/08/26 17:51:02.80 hYwDBpD5.net
>>165
pを素数として
1 + p + p^2 + ...
は有理数体のある完備化で収束しますが、これは実数なんですか？
170:１３２人目の素数さん
21/08/26 18:23:06.71 iXOVUBzk.net
>>166
有理数の定義に距離まで含むかだな
171:１３２人目の素数さん
21/08/26 20:01:26.69 9LBVh9F9.net
>>167
何も分かってないじゃん
172:１３２人目の素数さん
21/08/26 20:16:24.43 PISBUQV/.net
俺もそう思うわ
どこがかは分からないけどコイツ何も分かってなさそう
173:１３２人目の素数さん
21/08/27 01:26:05.70 8Pm/Muoo.net
>>167
距離とは何か、から突き詰めることを勧める。
174:１３２人目の素数さん
21/08/27 06:58:39.67 flaQJPTr.net
>>167
有理数体のある完備化には√-1が含まれますが、これは実数ですか？
175:１３２人目の素数さん
21/08/27 07:33:53.91 z3oeYkf6.net
>>170
知ってなきゃそこで距離とは出ないでしょ
176:１３２人目の素数さん
21/08/27 09:11:35.01 flaQJPTr.net
>>166
p進数体での収束先は1/(1-p)でこれは有理数。したがって実数とみなせる
実数体では1 + p + p^2 + ...は収束しない
177:１３２人目の素数さん
21/08/27 10:35:16.43 YWtL+9w1.net
何か言えば言うほど>>167がいかに議論を先取りしてたかあらわになってく
178:１３２人目の素数さん
21/08/27 23:40:08.44 W7McK1HT.net
>>167はユークリッド距離のことさしてるのは明らかだし、p進距離持ち出すのは流石に違う
179:１３２人目の素数さん
21/08/28 01:24:01.93 5j7Pl6it.net
東京駅から博多駅に向かう大円上に数直線を考えると、鳥取の位置は実数で表せない。
よって鳥取は実在しない。
180:１３２人目の素数さん
21/08/28 01:43:53.34 ly6P0p9b.net
パクリとハッタリでIT長者に俺はなる！
181:１３２人目の素数さん
21/08/28 02:27:40.90 /bfuN8G4.net
>>172
優しいね
182:１３２人目の素数さん
21/08/28 15:33:18.69 ExfHaBfA.net
>>174
付置のことかい？
183:１３２人目の素数さん
21/08/29 16:23:12.33 HpZ6HrC+.net
（距離空間、とくにユークリッド距離をとったものの）完備化と言えば揚げ足を取られず済みそう
184:１３２人目の素数さん
21/08/29 21:28:07.22 kqWcOqEH.net
>>168で終わってたw
185:１３２人目の素数さん
21/08/29 22:50:57.25 mipPJ650.net
有理数体は距離空間ではないと？
186:１３２人目の素数さん
21/08/30 05:02:25.89 mDyoRQAG.net
多分、ひろゆきは中学レベルの数学でとまってるから
頭の中でイメージできる図形や立までしかわからないんだろ
行列の計算とかもできないんだろ
187:１３２人目の素数さん
21/08/30 20:24:02.81 NNntA1Is.net
工学的には、周期性のある現象の
微分方程式を解析するのに必要、
ゲームのプログラマーでは、3次元のグラフィックの回転を扱うのに
実数行列の回転よりも、虚数の入った行列で表現できる
四元数のほうが便利。
188:１３２人目の素数さん
21/08/31 16:24:57.34 UUo+9E2Y.net
途中のレス読まずにコメントするが
数学的対象の存在論って数学の哲学のわりとポピュラーな問題だよな。
小平邦彦はたしか
189:ヒルベルトの形式主義を批判して実在論的な立場を取ってたと思う。教科書のまえがきか何かに書いてあった。 ひろゆきは実数が実在すると主張する点でプラトニストだな。虚数の存在を認めないのもまあ珍しい思想ではない。
190:１３２人目の素数さん
21/08/31 21:16:53.90 CAkb28ov.net
xy平面が虚数に対応する。故に虚数は存在する。
191:１３２人目の素数さん
21/09/01 01:28:33.24 GDjZT+0y.net
別に虚数が実在してようがしてまいがかまわん
実在してなければ便利な実在してない道具として使えばいいだけ
192:１３２人目の素数さん
21/09/03 08:54:35.27 DBp+R5Bn.net
別に整数の範囲でも「マイナスとマイナスを掛けるとプラスになる」からして
あんまり実在性ないだろ
単なる「操作」だ。しかし操作としては確かに存在している
虚数だって
「i」という対象にそれ自体を「掛ける」という操作をしたら「-1」という対象になりますよというふうに
「i」「掛ける」「-1」のそれぞれの役割を定めた単なる「操作」なんだからちゃんと存在している
193:１３２人目の素数さん
21/09/04 00:55:21.86 klJ/dCxD.net
>>1
この人は、数学に無明なサイコパスという
お話だった
スレ終了
194:１３２人目の素数さん
21/09/06 00:58:29.49 eC9BaMcK.net
ひろゆき氏
「デジタル庁の面接に落ちたのがきっかけ。
報酬もあるのかないのか、わかんない」
"デジタルの日" を巡って政府に助言!?
ABEMA times 2021/06/25 21:26
URLﾘﾝｸ(times.abema.tv)
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
(大意)
ひろゆき氏がデジタル庁の面接に落ちたことは、6月には公知でした。
195:１３２人目の素数さん
21/09/06 01:00:20.50 eC9BaMcK.net
コメント
「ひろゆきがデジタル庁に応募したというのも驚いたけど、落とされたっていう事に更に驚いた。
彼なら長官として最適な気がする。
彼みたいな人が責任者なら日本も変わると思うけどなぁ。」
2021/09/05 11:15
6180件のリツィート 3069件の引用ツィート 3.2万件のいいね
孫 正義 @masason
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「変わるとは思いますが、良い方向とは限らないかもしれません。。。」
2021/09/05 16:02
1356件のリツィート 218件の引用ツィート 1.4万件のいいね
ひろゆき, Hiroyuki_Nishimura @hirox246
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
196:１３２人目の素数さん
21/09/06 02:15:06.11 hhOnT+la.net
ひろゆき日本に来たら損害賠償金払いなね
197:１３２人目の素数さん
21/09/06 02:35:33.07 ZP7K1jGB.net
このひと、「あっ、実在って、そういう意味じゃないんです」と、どこまでいっても平行線議論を続けるタイプの人、かな？
198:１３２人目の素数さん
21/09/06 02:43:37.67 ZkmizSfN.net
平行線とホロノミー。
199:１３２人目の素数さん
21/09/07 03:47:00.70 6CFF1z6O.net
デジタル庁の石倉監ですが
PIXTAの購入前、決済前の画像をそのまま無断でホームページにアップ
「私はデジタルの専門家でも、エンジニアでもない
そういう意味ではデジタルの知識のある人間ではない・・」
ネットショッピングのルールすら知らない人で
日本は大丈夫なんだろうか？
200:１３２人目の素数さん
21/09/07 03:52:17.
201:04 ID:MhCT2oXD.net
202:１３２人目の素数さん
21/09/07 03:52:26.73 6CFF1z6O.net
西村ひろゆき氏が、官庁の採用に落ちるのは当たり前なんだけど
アフリカや太平洋の謎のサーバー経由したりで、
どこからでも言いたいことをいう人間は危なすぎるし。
菅総理は全体的におじいちゃんで、総理もほとんどデジタル知識なさそうなんだが。
203:１３２人目の素数さん
21/09/07 15:52:08.89 E3e/dCw4.net
なぜ、韓国人はマウントを取りたがるのか
なぜ、ひろゆきはマウントを取りたがるのか
見栄を大事にし相手をやり込める
自身の非は認めず逃げ出す
非常に似ている人たちである。
204:１３２人目の素数さん
21/09/10 20:32:05.78 r+F5QiOs.net
虚数の実在性を説明する際に波動関数の存在を持ってくる人がいるけど、波動関数って結局存在確率はその絶対値の二乗で与えられるじゃん
それってひろゆきの考える虚数の実在性には当てはまらなそう
まあ俺はそもそも虚数なんていう概念に実在云々を考えること自体が無意味だとは思うけど
205:１３２人目の素数さん
21/09/10 20:45:55.29 vsfPNY+N.net
でもそれ言い出したら観測しないとき物質波は存在しないことに…
と思ったけど彼その辺の理解も怪しかったんだっけ二重スリットやらの反応見るに
206:１３２人目の素数さん
21/09/13 10:25:02.71 oiauvVLQ.net
ひろゆき氏は、知ったかぶりで議論する人が嫌いなはずなんだけど。
この議題に関しては、ひろゆきが完全に勉強不足
虚数の「虚」という文字は翻訳の都合上でできたもので
字面に反応するのは意味がない
有理数、無理数の「無理数」という言葉も日本人の翻訳ミスからきている
207:１３２人目の素数さん
21/09/13 10:30:19.17 oiauvVLQ.net
有理数、無理数は 比「ratio」と
合理的「rational」を取り違った日本人が作った言葉
無理数は、無理のある数ではないと
「オイラーの贈り物」を書いた吉田武さんが言っている。
208:１３２人目の素数さん
21/09/13 10:38:41.69 oiauvVLQ.net
それと、「実数」といっても
有理数でない実数は、現実に存在する物体との
一対一の対応ができない、
自分は対角線論法はわかるけど
連続体仮設となると、さっぱりわからん。
209:１３２人目の素数さん
21/09/13 11:21:11.49 SV+5oXxj.net
>>202
非合理数の方がもっと酷い
210:１３２人目の素数さん
21/09/13 15:51:41.11 caLLAz6t.net
>>201
> ひろゆき氏は、知ったかぶりで議論する人が嫌いなはずなんだけど。
自分と同じスタイルで自分より上に立たれるのが嫌いなだけ
ひろゆきこそ、知ったかぶりで語る典型例
211:１３２人目の素数さん
21/09/13 15:52:48.07 caLLAz6t.net
>>202
正しくは有比数、無比数
今からでも言い直せば？
212:１３２人目の素数さん
21/09/13 19:18:27.57 NPUTksUc.net
>>206
いくら掛かると思う？何でも金だ｡
国連が日本を世界最悪の国と定め続ける為の機関として存在し
尚且つ米ドル発行権を独占しているにも関わらず民間企業連のFRBが世界の資本を牛耳ってる以上
日本は世界の家畜ですらない餌であり続ける、この状況｡
213:１３２人目の素数さん
21/09/14 00:31:47.25 iBaMat4C.net
虚数は自然界に存在するって何かで読んだけどな
214:１３２人目の素数さん
21/09/14 13:57:07.49 PjtP6Dw8.net
「実数は存在するけど虚数は存在しない」
数学徒（コイツ馬鹿っぽいな…）
「虚数が存在するかはともかく超越実数よりは代数的虚数の方がまだ存在しそう」
数学徒（お、コイツはわかってそう）
215:１３２人目の素数さん
21/09/27 12:37:28.06 WlU9IpAC.net
でもひろゆきの方がお前らより稼いでるよね
216:１３２人目の素数さん
21/10/01 23:58:56.32 a6yXsS7G.net
>>210
賠償金は払ってから言おうね
217:１３２人目の素数さん
21/10/02 01:11:08.65 OH07NrxY.net
人格破綻王ひろゆきの悪事歴
〇1999年、あめぞうを盗作し、２ｃｈ開局
〇本家アメゾウを荒らして潰す
〇経歴詐称（開局当時に、米国留学がウソだとバレるが、いまだ詐称）
〇ログ取っているのに、完全匿名制掲示板と嘘を付いて集客開始。
〇初期は、ユーザのログを無断で大手通信社に売却し、キックバック。以降も、ログデータを企業に販売。
〇アクセス数を少しでも増やす為、それまで守られてきたネチケット文化を崩壊させる
〇ネオ麦茶の投稿を改竄し、西鉄バスジャック事件の犯行予告が書き込まれていたと偽り、メディア進出に成功
〇2001年8月末、2chを使った風説の流布で、株価操作をして儲ける。
（公式雑誌２ちゃんねる＋Vo1.1 19p（平成15年3月22日発行）で株価操作を暴露）
〇プロ固定（サクラ要員）を使った印象操作や炎上商法をくり返す。
（公式雑誌２ちゃんねる＋Vo1.1 68-69p（平成15年3月22日発行）でプロ固定を暴露）
〇プロ固定による企業叩きと、2chの炎上火消し企業「ガーラ」や「ホットリンク」と結んでマッチポンプビジネス
〇プロ固定に炎上商法（祭り）をやらせすぎ、自殺者を含む被害者が続出。
〇被害者からログ開示請求されても、プロ固定にやらせていた事を隠す為、開示拒否。
〇複数の訴訟沙汰となるも、全て無視し、裁判に出席すらせず。
〇述べ30億円の賠償金を踏み倒し。
〇2009年、パケット社に2chを譲渡したと嘘を付き、その嘘を本にまでして出版
〇強制執行対策の為に所得を隠し、節税・脱税し放題。
（2013年に一億円の申告漏れがバレて追加徴税）
〇2014年、2ch運営から追い出され、偽2ch騒動を起こす
URLﾘﾝｸ(tarakoumihe.wiki.fc2.com)
（ホットリンクとのインサイダー取引も発覚）
〇2021年、300人分のキャンセル料踏み倒し
参考サイト
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
218:１３２人目の素数さん
21/10/02 11:01:29.25 rGgPOeND.net
ガロア理論とか代数的な方向を勉強すると実数より虚数のが自然には感じるようになる。
結局その程度の話だけど。
219:１３２人目の素数さん
21/10/02 15:30:57.67 NYF7W0Sh.net
初等整数論を勉強すると実２次体より虚２次体の方が色々やさしいように思える
220:オーバーテクナナシー
21/10/03 05:14:06.96 5UvEw9ll.net
ピュータン革命
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
221:１３２人目の素数さん
21/10/05 23:59:41.71 F/OjPu7r.net
正の実数だって存在しねーよ
誰か1を見たか？2や3を見たことがあるか？
5が秋葉原の駅前歩いてるか？
無限も直線も完璧な円も図形も存在しないよ
あくまで人間が理念の上で作り上げた架空の存在だよ
そういうイデアを操ると現実の問題が魔
222:法のように解けてしまうのが数学ってもんだろ ひろゆきが指出して1は存在するって それはおめーの指だよバカ 1じゃねーよ
223:１３２人目の素数さん
21/10/06 00:40:51.44 WO2Wal/6.net
>>216
で指は存在するんか？
224:１３２人目の素数さん
21/10/06 01:36:09.24 /LEOIzc0.net
存在を定義せず存在性を論じる愚
225:１３２人目の素数さん
21/10/06 08:50:40.43 LNlqZnEB.net
ひろゆきは中央大に入学した天才！(笑)
親の金でニートして
親の金で留学して
親の金で2chをやって
たまたまあたっただけのクズw
2chに集まったクズの集合体みたいな奴(笑)
226:１３２人目の素数さん
21/10/06 09:08:17.69 sr+nZZUH.net
ニュースサイトでひろゆきの時事問題への意見記事取り上げすぎ
227:１３２人目の素数さん
21/10/09 12:47:38.58 VL5ZN6gv.net
数字ってあくまで人間が生み出した「概念」だからなあ
事実に限り無く近いってだけで
228:１３２人目の素数さん
21/10/10 02:09:25.92 RqTw1F0I.net
小学校でならった足し算の「しかた」の先に思いは至っていないのだろう。
抽象化を学べなかった悲哀の出現例。可哀想だね。
229:１３２人目の素数さん
21/10/10 10:54:29.00 dvcuFycL.net
文系ってガイジとよくわかる
230:１３２人目の素数さん
21/10/10 11:00:04.76 dvcuFycL.net
陰陽とかも理解出来無いんだろうな
この宇宙は当たり前に陰陽で出来てる事も
231:１３２人目の素数さん
21/10/10 12:03:19.14 yx5K+geG.net
最近作ったサービスのペンギン村とか見てるとほんと終わってんなと思うわ。
過去の資産でなんとかしようっていう老害感がすごい。
232:１３２人目の素数さん
21/10/10 15:23:20.57 OJM2HWXA.net
親の金で遊んでて
たまたま当たっただけであの自信過剰感は
ある意味すげ一というか本物の基地外と思います
233:１３２人目の素数さん
21/10/13 11:49:01.49 zN8dxYVP.net
人間の指と対応するから、１－１０（足の指加えたら２０）は存在する程度の話
人類が数概念を獲得してきた歴史を学んでない（説明できてないという事実）
社会時事ネタを解説するのとは違い、予備知識が足りないという事実
ひろゆきの算数数学についての説明能力はそんな認識
234:１３２人目の素数さん
21/10/13 11:59:10.46 zN8dxYVP.net
２ｃｈの構築は結構大変だったと思うよ、ネットワークやサーバー周り、いわゆるインフラ
例えば、テキストデータを数百（数千）という多重度で一瞬で読み書きすること（を捌くこと）
意外にムズい、使い物にするためには、金かければ別だけど
金儲けのしくみ、運用ルールや裏で動く仕掛けとか、UNIXのOSやシェルの知識とか
よくやった（実現した）と思う（もちろんひろゆき一人だけではないけど）
235:１３２人目の素数さん
21/10/13 15:30:23.36 v8mlldrh.net
>>228
ネット黎明期はトラフィックが少なく大した処理は必要なかった
例えばニフティは9600bpsやせいぜい28800の時代である
perlのCGIの先人やノウハウはすでにあって
ひろゆきの技術面での果たした役割は特にない
しいていうとモナーの首吊りなどのアスキーアート天才に恵まれたのが大きい
236:１３２人目の素数さん
21/10/13 16:36:27.75 kQW/NUpX.net
>>228
ムズくはないですよ
>>229の指摘の通りですし、
技術的にはDB側で同期処理して
くれるので、単にDBの読み書きで作れます。
帯域については
ひろゆきは裕福な親の金でやってたの�
237:ﾅ 全く問題なしでしょ？ 親の金で留学して、 親の金で25歳頃までニート、 親の金で2chをはじめたのです ひろゆきはニートしてたとはいいますが、 親の金で、というのは絶対に一言もいいません。 叩かれるからです。 そん正義も親がパチンコチェーンの 経営者で大金持ちだったから留学できたし ソフトバンクを始められたんですが 親の金で、とは絶対にいわない！ 親の金で事業を始めてたまたま うまくいった奴らは、 絶対に『親の金で・・・』とは 言いませんから。
238:１３２人目の素数さん
21/10/14 00:56:12.73 IUU/AWpL.net
ソフトバンクの経営理念について説明を求められると唐突に「なぜ日本が好きじゃいけないんだ」という語りから
苦労話をしつつ、一方で白州次郎一家をこき下ろした揶揄した白田次郎一家シリーズでCM展開する日本国家嫌いの孫正義
239:１３２人目の素数さん
21/10/14 11:02:03.41 PIa2SIz9.net
>ネット黎明期はトラフィックが少なく大した処理は必要なかった
>例えばニフティは9600bpsやせいぜい28800の時代である
Niftyは電話回線＋モデム クンロクでも速かった、1990年代前半までは
1995年ぐらいの、windows95発売のころまでは、うちはISDNだった（笑）
でも、2000年前半からADSLや光の普及で1.5Mbpsや100Mbps まであがった
トラフィック劇的増加で、通常のUNIXＯＳ，ＤＢやPerlCGIで処理できないレベルだと思う
1999年５月に２ｃｈ開始らしいから、世間がADSLや光に移行しはじめたころと重なる
240:１３２人目の素数さん
21/10/14 11:09:40.19 PIa2SIz9.net
２０００年前半だと間違っている
２０００年代前半、２０００年ー２００４年のころの約５年間に訂正
241:１３２人目の素数さん
21/10/14 16:28:05.78 O30Woc+T.net
２chで永久に名誉を傷つけられた人たちは
堀江氏と同じ理由でひろゆき氏と縁を切っている
242:１３２人目の素数さん
21/10/14 19:56:25.55 IUU/AWpL.net
削ジェンヌとか言う暴虐の限りを尽くす削除人
243:１３２人目の素数さん
21/10/17 11:08:43.56 N9zBAtFP.net
掛け算をしてマイナスはあ
二乗してマイナスのこと？
244:１３２人目の素数さん
21/11/12 01:04:00.41 MP0qLc6v.net
四元数
八元数
N元数無限に存在する
245:１３２人目の素数さん
21/11/12 02:19:35.51 OYGbUtRc.net
虚数単位は、単位元ではない
246:１３２人目の素数さん
21/11/12 10:23:46.60 C0AqjTb9.net
複素数と二元数は等価？
247:１３２人目の素数さん
21/11/15 15:36:22.04 PYg8WY17.net
>>234
＞ ２chで永久に名誉を傷つけられた人たちは
＞ 堀江氏と同じ理由でひろゆき氏と縁を切っている
同じ理由ってなーに？
ホリエモンは、ひろゆき嫌いなの？
248:１３２人目の素数さん
21/11/15 18:25:09.62 Xospx5ro.net
ネットで侮辱された
249:１３２人目の素数さん
21/11/15 19:52:46.59 GaYVh5++.net
ネットどころかリアルで、ホリエモン被害店にクラウドファンドを提案する助言をした事により
世間に「曝し被害を与えたホリエモンと窮地に助言を与えたひろゆき」の構図のイメージを与える事に成りに
不意とは言えホリエモン側をリアルで曝し上げにする事態に至らせた｡
歯っ切り言って此の件に関してはホリエモンが悪い｡
250:１３２人目の素数さん
21/11/15 22:09:31.70 UKP3uQp9.net
そうは思わない人が多いのでは？
251:１３２人目の素数さん
21/11/18 08:13:58.04 T23Ss2a8.net
>>1
数には大きさが無い
数は存在しない
252:１３２人目の素数さん
21/11/18 08:
253:21:53.65 ID:T23Ss2a8.net
254:１３２人目の素数さん
21/11/18 08:25:09.45 T23Ss2a8.net
座標原点は存在しない
ここからここまでは存在しない
数、次元は認識に現象した自然の抽象
認識された自然は自然そのままではない
255:１３２人目の素数さん
21/11/18 08:33:19.08 T23Ss2a8.net
認識に現象した自然が=自然ではない
→地動説で気がつく
光速度一定の原理はここからは存在しないことを示す
つまり自然は運動するエネルギーの濃淡です
256:１３２人目の素数さん
21/11/18 08:37:33.84 T23Ss2a8.net
０次元は大きさが無い
１次元は幅が無い
２次元は厚みが無い
３次元は運動しない
４次元は運動しない３次元の無限集合
無い無い尽くし
数の存在は頭の中だけ
257:１３２人目の素数さん
21/11/18 09:58:32.19 E8RfTbut.net
>>5
それは、複素数の構成法の１つで、数多くの構成法がある。
重要なのは、本質的にただ１つということ。
258:１３２人目の素数さん
21/11/18 11:06:06.96 SikGjnI/.net
>>243
△そうは思わない人が多い
○どうとも思わない人が多い
◎どうでも良いと思う人が多い
こうして日本人は不作為を尽くし凋落していった｡
>>244-248
お前、他スレで院生を自称していた奴じゃないか？同じ事を言ってるだけじゃない、言葉選びも同じ、口調も同じだぞ｡
259:１３２人目の素数さん
21/11/18 11:49:11.40 T23Ss2a8.net
>>250
違うわ
260:１３２人目の素数さん
21/11/18 11:49:31.60 T23Ss2a8.net
素人です 笑
261:１３２人目の素数さん
21/11/18 19:00:43.36 xMgG3kpC.net
>>1
ひろゆきはそういう人
いまさらなんとも思わん
262:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:29:52.64 +Z65yryu.net
「1が存在する」とはどういうことか？
その存在の在り方とは、どのような意味での在り方なのか？
たとえば、1そのものに物理的な実体はあるのか？もし「ある」とすると、
・ 1 はどういう原子で構成されているのか？
・ 1 は固いのか、やわらかいのか？
・ 1 は食べられるのか？焼くとおいしいのか？煮るとおいしいのか？
・ 1 はどんなニオイがするのか？無臭か？
ということになってしまう。しかし、このような問いは明らかに意味を成さない。
すなわち、「1が存在する」と言ったときの存在の在り方とは、
少なくとも「物理的な実体を持って目の前にある」という意味ではない。
つまり、1そのものに物理的な実体はない。
263:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:32:07.75 +Z65yryu.net
この時点で、「1が存在する」と言ったときの存在の在り方は抽象的なものにならざるを得ない。
そして、その抽象度は、実は数学的には「虚数が存在する」と言ったときの抽象度と変わらない。
つまり、1が存在するという立場の人は、虚数も存在すると言わなければダブルスダンダードだし、
同じように、1は存在しないという立場の人は、虚数も存在しないと言わなければダブルスダンダード。
この点において、「1は存在するが虚数は存在しない」という立場は完全にナンセンス。
264:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:37:16.59 +Z65yryu.net
自然数は代数的な概念であり、その定義は、計算ツールとしての側面だけが反映された定義になっている。
そもそも、計算ツール以外の余計な情報を反映させたら代数から逸脱してしまうので、自然数にならない。
つまり、自然数とは、その定義の時点で計算ツールの側面しか持ち合わせていない。
・ 自然数が単なる計算ツールでしかないなら、なぜそれが現実世界の色々な場面で応用できるのか？
→ 逆である。余計な情報を盛り込まず、抽象的な計算ツールに徹しているからこそ、色々な場面で応用できるのだ。
たとえば、自然数という概念がリンゴに特化した概念であるなら、その自然数はリンゴにしか使えない。
こういうバカな状況にならないように、自然数という概念は代数的な計算ツールの側面だけが反映された定義になっている。
ゆえに、自然数が存在するかしないかを聞かれたら、
「自然数は存在しない。自然数はただの計算ツールにすぎない」
という立場を採用した方が自然である。
265:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:39:33.02 +Z65yryu.net
もちろん、実数も虚数も同様で、
(1)「自然数は存在しない。自然数はただの計算ツールにすぎない」
(2)「実数は存在しない。実数はただの計算ツールにすぎない」
(3)「虚数は存在しない。虚数はただの計算ツールにすぎない」
ということになる。この中で、(3)については、実際に(3)のように思っている人は多いだろう。
それなのに、なぜか自然数については、(1)のようには考えず、計算ツールから逸脱して
「自然数は 存 在 す る 」
というナンセンスな考え方をする人が一定数でてくる。
266:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:41:19.00 +Z65yryu.net
自然数が "存在する" と思っている人がよく具体例に挙げるのは、
「目の前にコップがある。ゆえに1は存在する」
といった説明である。しかし、自然数が存在しないと思っている人にとって、
この説明は意味を成さない。なぜなら、
「実在するコップと、実在しない1を対応づけても、1が実在することにはならない」
としか思わないからだ。
267:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:44:00.15 +Z65yryu.net
今度は虚数を例に挙げると、虚数の "存在性" を説明するのによく使われるのは回転操作である。
「 i を掛け算することは、90度回転に対応している。
そして、90度回転という操作は現実世界に存在する。よって、虚数は存在する」
……といった説明はよく見られる。しかし、虚数が存在しないと思っている人にとって、
この説明は意味をなさない。なぜなら、
「実在する90度回転と、実在しない虚数を対応づけても、虚数が実在することにはならない」
としか思わないからだ。そして、この理屈は実際に正しく、
回転操作を例にして虚数の実在性を説明するのは一種のナンセンスである。
268:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:46:34.21 +Z65yryu.net
このように、虚数の場合には、
「実在するＡと、実在しないＢを対応づけても、Ｂが実在することにはならない」
という論理が正しく働くのに、なぜか自然数になると、この論理を無視して
「目の前にコップがある。ゆえに1は存在する」
といったナンセンスな説明が復活する。認知が歪んでいる。
回転操作を例にしても虚数の実在性の説明としては機能しないように、
コップを例にしても1の実在性の説明としては機能しない。
実在するコップと、実在しない1を対応づけても、1が実在することにはならない。
自然数も虚数も存在しない。どちらも単なる計算ツールにすぎない。
269:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:54:22.64 +Z65yryu.net
別の変化球として、次のような意見も見たことがある。
「人類の歴史上、リンゴやミカンなどが自然数の概念の元になっている。
そして、リンゴやミカンは実在する。ゆえに、そこから派生した
自然数という概念もまた実在する。」
しかし、これもナンセンスである。
自然数という概念のルーツがリンゴなのだとしても、
いったんリンゴの概念から自然数の概念を抽出し終わった後の段階になったら、
その自然数の定義の中には「この自然数はリンゴをルーツとして作られました」
という、ルーツの痕跡が全く残っていない。
なぜなら、自然数は代数的な概念なのであって、代数的な性質のみが
自然数の定義に含まれるのであり、そうでない余計な情報は自然数の定義には記述されないからだ。
特に、リンゴがルーツであることが分かるような情報は、自然数の定義の中には残っていない。
それなのに、メタ視点で「人類の歴史ではリンゴがルーツだ」と言ってみたところでナンセンス。
270:１３２人目の素数さん
21/11/25 01:59:25.11 +Z65yryu.net
あるいは、次のような思考実験をしてみるとよい。
・ 人類とは全く異なる文化圏の知的生命体Ａが存在していて、Ａの歴史の中では、
Ａの中で流行していた抽象的かつ人工的な何らかのゲームから「自然数」が生まれた。
この場合、Ａにとっての自然数は、その人工的なゲームがルーツなので、
Ａにとっての自然数はまさしく「存在しない」ことになる。
しかし、人類が到達した自然数と、Ａが到達した自然数は、全く同じ概念である。
それなのに、ルーツが違うだけで、人類にとっては自然数は実在し、
Ａにとっては自然数は実在しない。……それはおかしい。
つまり、メタ視点で「〇〇が自然数のルーツだ」と言ってみたところで、
そのような情報は自然数の実在性を論じるのには使えないのである。
271:１３２人目の素数さん
21/11/25 02:03:56.13 +Z65yryu.net
別の言い方をすると、自然数の実在性・非実在性を論じる場合、
自然数の定義だけから導出できる性質のみを使って
実在性・非実在性を論じなければ意味がないということ。
自然数の定義からは導出できない、全く別の情報源からの情報を
追加することで実在性・非実在性を論じるのはナンセンス。
「 人類の歴史ではリンゴがルーツだ 」
「 Ａの歴史では人工的なゲームがルーツだ 」
といった情報は、自然数の定義からは導出できない、全く別の情報源からの情報である。
そのような情報を追加して自然数の実在性・非実在性を論じるのはナンセンス。
272:１３２人目の素数さん
21/11/25 02:13:10.95 +Z65yryu.net
そして、自然数の定義だけから導出できる性質のみを使うと、やはり
「自然数は存在しない。自然数はただの計算ツールにすぎない」
という立場が自然である。なぜなら、自然数は代数的な概念であり、
その定義の時点で計算ツールの側面しか持ち合わせていないからだ。
実在するコップと、実在しない1を対応づけても、1が実在することにはならないし、
メタ視点で「人類の歴史ではリンゴが自然数のルーツだ」と言ってもナンセンス。
自然数も虚数も存在しない。どちらも単なる計算ツールにすぎない。
273:１３２人目の素数さん
21/11/25 20:09:37.82 a3GWsMNF.net
虚数はimaginary numberだから想像上の数ではあるな
274:１３２人目の素数さん
21/11/25 22:04:05.30 2bmEuCLh.net
4元数や8元数は？
275:１３２人目の素数さん
21/11/27 05:52:42.65 yYjSKBCI.net
数には大きさがない
実数も虚数も存在しない
276:１３２人目の素数さん
21/11/27 06:01:06.68 yYjSKBCI.net
絶対座標→存在しない
<ここ>から<ここ>までが存在しない
だから1 というか数全般は無い
無は存在しない
有だけ
０に限りなく近いが０ではない
不確定性原理
認識が近似値である所以
数学もケンチャナ・・・
嫌だがしゃあない
=なんてことは無い
277:１３２人目の素数さん
21/11/27 06:10:02.77 yYjSKBCI.net
認識に現象する自然は=自然じゃない
静止を認識するが自然には存在しない
→地動説、光速度一定の原理
認識に現象しないが存在する
→ディラックの海
視覚としてなら沢山あるし
聴覚、臭覚、触覚
味覚もそうか
五感全てか
逆に幻覚は存在しないが現象するよな
認識に現象しても存在しない例だな
静止が存在しない
運動は自然の存在形態
→自然理解の導きの糸
278:１３２人目の素数さん
21/11/27 06:12:11.00 yYjSKBCI.net
でも数には大きさがないって定義を物理学が裏付けているよな
数学万歳！ w
279:１３２人目の素数さん
21/11/27 06:14:49.89 yYjSKBCI.net
まあ有限が無限の数でってのも背理だわな
無限は有限でってのもさ
大きさの無い数は大きさを形成する？
全部片桐はいりです
全部約束事だわな
で=じゃなくて近似で良い
=なんて無いんじゃないかな
280:１３２人目の素数さん
21/11/27 08:09:31.21 yYjSKBCI.net
>>269
感覚は聴覚は上限下限があるってことです
低音高音聴覚範囲がある
感覚一般がそうかと
存在しても認識できない
281:１３２人目の素数さん
21/11/27 08:12:08.45 yYjSKBCI.net
学問は発展途上でしょう
科学も時間、重力の正体は未だに？
決めつけるのは疑問です
282:１３２人目の素数さん
21/11/27 08:15:12.25 bl8NVhEq.net
科学は決めつけで成り立つ
283:１３２人目の素数さん
21/11/27 13:33:18.68 yYjSKBCI.net
>>274
ある意味天動説は正しい
284:１３２人目の素数さん
21/11/27 20:24:10.32 yYjSKBCI.net
>>1
ひろゆきは理数系に言及するなw
285:１３２人目の素数さん
21/11/27 21:02:36.07 yYjSKBCI.net
座標原点設定して<決めつけ>るが座標原点自体は存在しない
286:１３２人目の素数さん
21/11/28 00:39:13.31 oD5PmtZp.net
>>267-277
極限概念ごとき正確に理解できる様になるまで黙れ､
物理学の量子論の不確定性原理を数学に混ぜるな、この『クソもミソも一緒』野郎｡
お前の脳内だと『規定は否定』なんだろ？なら『否定は規定』でもあるよな？
だったら『クソはミソ』を『否定』したら『規定は否定』で『否定は規定』で『規定』に成る｡
お前の人前で『味噌汁』ならぬ『糞汁』を飲まざるを得なくなる｡
それが、お前が選んだ観念世界であり、お前が選んだ人生。でも、どうせ『糞汁』を呑んで見せる事からも逃げるんだろ？
287:１３２人目の素数さん
21/11/28 02:13:37.84 qDmx1+ia.net
数学は約束事なんだわ
数には大きさがない
座標原点は存在しない→自然に数は存在しない
有を無で規定する
無が無限に集まっても無です
288:１３２人目の素数さん
21/11/28 02:25:24.35 qDmx1+ia.net
対象、認識
数とは？
自然とは？
学問とは？
次元、力は観念にしか存在しない
光速度一定の原理
観測問題、不確定性原理は何を語るか
数学という学問もまた一般論を前提にしないとな
位置付けという意識ないと
289:１３２人目の素数さん
21/11/28 02:31:21.25 qDmx1+ia.net
有は無で規定する
さてどういう意味か
わたしという自己言及
学問は根源として自己言及です
自己言及とは何か
数は自然には存在しない
どういうことか
否定とは
認識とは
290:１３２人目の素数さん
21/11/28 02:34:17.95 qDmx1+ia.net
一般論とは
さて
笑
291:１３２人目の素数さん
21/11/28 02:35:45.22 qDmx1+ia.net
全て値が違うのに=
実に面白い
292:１３２人目の素数さん
21/11/28 02:36:31.44 qDmx1+ia.net
そこに数学の性格がある
293:１３２人目の素数さん
21/11/28 02:51:07.16 qDmx1+ia.net
０に限りなく近いが０ではない
無意識に規定の性格を前提にしている
スゴイが何を意味するかは理解はしていない
不確定性原理との関係
光速度一定の原理との関係
科学も数学も発展途上
そこに希望もある
最終方程式？
妄想です
294:１３２人目の素数さん
21/11/28 03:26:43.88 UqSY0mp/.net
哲学板でやれクズ哲
あと極限概念を間違った解説してる罪悪自覚を持て
295:１３２人目の素数さん
21/11/28 03:48:08.29 oD5PmtZp.net
そいつの持論『規定は否定』からすると『論理は非論理』だから『哲学は非哲学』だし『学問は非学問』だろ､
そんな事を言ってる奴は仏教でも密教でもユダヤ教でもキリスト教でもイスラム教でもゾロアスター教でも地獄最下層行き
296:１３２人目の素数さん
21/11/28 06:04:25.92 qDmx1+ia.net
>>287
はいはい 笑
まあたミニ鴎外、と学会の登場か
297:１３２人目の素数さん
21/11/28 06:07:38.33 qDmx1+ia.net
原理戴いてやるのは得意な方かな
信仰心は見事です
298:１３２人目の素数さん
21/11/28 06:08:44.97 qDmx1+ia.net
心中するわけだ
299:１３２人目の素数さん
21/11/28 10:33:53.79 EcDEGCzZ.net
>>277
どこを座標原点と決めつけても同じ物理法則で自然が説明できる
それが相対性
座標原点は遍在する
300:１３２人目の素数さん
21/11/28 12:01:54.51 oD5PmtZp.net
>>288
と学会はテメェだろ嘘極限布教者が
テメェからしたら現代数学はと学会なんだろ
世間からしたら、と学会はテメェだテメェ
301:１３２人目の素数さん
21/11/28 13:40:56.82 oD5PmtZp.net
>>291
力学が分からなきゃ相対性力学も量子力学も理解できねーよバーカ｡
物理学的学問熟練度を上げるには先ずは曲率0で相対論効果も量子論効果もオフにした古典物理学から熟知しろっての｡
で、マクロスケールでの理論誤差回避は相対論、ミクロスケールでの理論誤差回避は量子論｡
ミクロ&マクロケースのユニバーサルスケールでの理論誤差回避は、達成されてないので無い物ねだり｡
あぁ、量子軌跡痕跡を元にした因果永久履歴説が有り、全ての因果は量子論的ミクロスケールでは消えないって説が有るが
あれは量子スケールの話であり、お前が他スレでオカルト妄想展開理論､
俺流に漢字尽くしで題してやると「除数0による0乗算前復元結果特定の為の0乗算前因数履歴法」さ､
あれは量子スケールどころじゃない0、漢数字で零、つまり零スケールだから、無理｡
例えばブラックホールなら量子スケールの情報も崩壊して量子痕跡は残らない零。復元不能｡
また、ブラックホールじゃなくても、海のさざ波音波不可聴音域や休火山のマグマ胎動音波不可聴音域
が奏でる豊富な周波数の音波で量子痕跡は、いとも簡単に消える。晴れた日の太陽光でも消える。はい残念｡
更に未来測定は人間はおろか、物理学量子論不確定性原理により神（とか言うオカルト存在）ですら不能である事が公知｡
未来測定が無理と分かってるのに、何で新発見の0とやらの因数も暫定で決められるの？何で勝手に
君が言う『番号振り0理論』で言う所の『1番の0』と決めちゃうの？違うでしょ、君自身が
「『0除算した時』に1になる0、2になる0、3になる0、4になる0、5になる0、…」って決めてくって言った時の
『0除算した時』の0こそが基準の0であり『1番の0』でしょ。なら、人類史上空前新発見の0を勝手に『1番の0』にしたら
ふざけてるでしょ、暫定なら暫定の暫定新番でしょ｡
何で君は、君自身の理論に対しても、糞いい加減なんだ？
302:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:46:54.76 qDmx1+ia.net
次元が存在するって理解がわからん
終始があるって理解がわからん
エネルギー保存則は生死はないってことだし
不確定性原理があるから近似値測定は必然なのにエネルギー保存則の破れを語る人がいるし
観測問題が解決してないのにさ
秀才なのになあ
お馬鹿な素人にはわからないってか？
303:１３２人目の素数さん
21/11/28 20:47:42.71 qDmx1+ia.net
絶対座標って否定されているじゃん
304:１３２人目の素数さん
21/11/28 22:23:38.75 oD5PmtZp.net
テメェよぅ、疲れるとか言いつつOversimplicationしようとしてんじゃねぇよタコが
305:１３２人目の素数さん
21/11/29 01:29:50.34 cFuNJ7BD.net
>>295
電車の中で物を落とす様子はニュートンの運動方程式で説明できる
電車に乗ってない人から見てもニュートンの運動方程式で説明できる
それが相対性
どこでも座標原点にできる、すべての点は座標原点になれる
306:１３２人目の素数さん
21/11/29 07:46:56.43 B8pQaq8W.net
>>297
でも自然には存在しない
307:１３２人目の素数さん
21/11/29 08:13:30.30 B8pQaq8W.net
認識に現象しても存在しない
認識に現象しなくても存在する
30＋30=30
30－30=30
認識と科学の枠組
0→1 有限の中の無限の数
無限の中の有限
約束事でしょう
=ってのはいろいろ幻想
308:１３２人目の素数さん
21/11/29 08:14:41.60 B8pQaq8W.net
数自体が存在しない
ひろゆきは中途半端
309:１３２人目の素数さん
21/11/29 08:56:19.02 xRUDealS.net
ひろゆきは実在しない
310:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:32:43.65 HuHnm9V1.net
わたしは貴方、植物、金属ではない
しかし物理の一形態であり否定関係ではない
同一を非同一
わたしは生まれてから大きく物理状態が変化しているが同一のわたし
ていうか同一であるってことは無い
非同一を同一
０、１、２、３、４次元はナイナイづくし
物理は無で規定される
有限は無限で
無限は有限で
運動は静止で
つまり規定は否定ってこと
無矛盾は規定を否定すると得られる
座標原点は静止
静止で運動を規定して静止の存在は否定される
→自然は無矛盾
数全般は存在しない
<ここ>からは存在しないから
<ここ>までもまた
311:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:36:57.24 HuHnm9V1.net
クレタ人の逆説
→対象をその否定で規定するから決定不能に
有限を無限で規定する
運動を静止で規定する
まあいろいろ決定不能
因みに<わたし>という自己言及もいろいろ面白い
312:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:44:04.40 HuHnm9V1.net
光速度一定の原理は座標原点の存在を否定する
→数の存在否定、つまり数には大きさがないってことを物理学が裏付けます
有を無で規定する
０に限りなく近いが０ではないって規定は有を無で規定するから
→運動を静止で規定するから不確定性原理も必然
自然は運動するエネルギーの濃淡
粒子は波が渦を呈した状態
認識を媒介にした物理存在の抽象が次元
313:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:52:35.00 HuHnm9V1.net
物理は近似値だし
因みに科学革命は皆認識する側は自己言及してその存在が否定される
地球が静止しているって前提で天体観測
進化論は人間もまた諸生物の仲間で観察する特別な立場は存在しない
光速度一定の原理は座標原点で規定するが存在しない
皆自己言及
314:１３２人目の素数さん
21/11/30 21:58:31.04 HuHnm9V1.net
光速度一定の原理が示すこと
数は存在しない
無は存在しない
静止は存在しない
有を無で規定する
規定は否定です
決定不能は対象の規定が否定であること、つまり否定が存在しないこと、対象が無矛盾であることに因ります
315:１３２人目の素数さん
21/11/30 22:01:28.70 HuHnm9V1.net
それで理解するがそれは存在しない
無、静止、座標原点、次元など
数で理解するが数は存在しない
316:１３２人目の素数さん
21/11/30 22:02:43.16 HuHnm9V1.net
数は大きさがない
つまり・・・
317:１３２人目の素数さん
21/11/30 22:08:24.46 HuHnm9V1.net
学問は発展途上では？
現状の学を絶対化することは如何なものかと
318:１３２人目の素数さん
21/11/30 22:27:48.38 HuHnm9V1.net
対象をその否定で規定して自己言及する
→決定不能
科学は自然の一部である人間の自己言及
<わたし>の表現の分析はなかなか面白い
自己言及が地図を描くことと認識論としては本質的に同じなんだが
三浦つとむ「日本語はどういう言語か」参照
因みに著者は共産主義者で共産主義が成立しないことを示す端緒になった論文を五十年前に書いた
弟子はソ連崩壊を七十年代に予測した
新約誓書学
319:、数学、共産主義の学的展開の結論は衝撃的です ことごとく学者の意図を打ち砕いた 次は物理学かと
320:１３２人目の素数さん
21/11/30 22:42:55.66 HuHnm9V1.net
学問の現在を固定化するなかれって素人には思える
最終方程式？
かなり怪しいんじゃないかと
321:１３２人目の素数さん
21/11/30 22:54:17.77 HuHnm9V1.net
学問は本質として現実の影かと
手にしているスマホは素晴らしいが科学は一面時間、重力がまだわからない
時間非在説を唱える学者は結構でてきた
重力も否定する学者も
現象理解が間違えで力と理解するのは違うってことです
数学もまた現状理解を相対化する理解があるかと
基本～で理解可能だからといって～の存在を意味するかはどうかと
静止、次元
最小単位、粒子は<ここ>からが自然にないからなあ
さて素人の妄言、妄想の正否は如何に w
322:１３２人目の素数さん
21/11/30 23:17:25.66 HuHnm9V1.net
自然は<一>で<多>じゃない
多で理解しているが多ではない
科学の歴史は否定関係を否定していく歴史ではないかと
観測問題は仕上げと映るが
つまり粒子は波の一形態
静止は運動の一形態
生物非生物は物理の一形態
無は有の一形態 (真空はエネルギーの基底状態 ディラックの海)
自然は無矛盾ではないか？
運動するエネルギーの濃淡
その親和反発の過程で様々な物理状態を呈する過程
生も死も物理の一形態で否定関係ではないってことです
323:１３２人目の素数さん
21/11/30 23:18:59.83 HuHnm9V1.net
学問は人間が滅亡するまで永遠にとじないかと思われます
324:１３２人目の素数さん
21/11/30 23:27:11.34 HuHnm9V1.net
それでも枠はあるかと
それを確定したい
さてどういうことになりますか
余談
AIは人間を越えないのでは？
藤井を将棋で勝つソフト出現
→そのソフトに勝つソフトは人間が作る
AIは作ることが出来るか？
そのAIを越えるAIを人間が作る・・・
コンピューターって人間の認識を置き換えた算盤と本質的に違うのかな
325:１３２人目の素数さん
21/12/01 07:26:44.43 VXOep7NW.net
非学者論に負けずか
でも無が有るって筋が通っているのかな
教えて学者さん w
326:１３２人目の素数さん
21/12/01 07:36:22.38 VXOep7NW.net
いろいろ初歩がわからず理解できないかと探究したらますます理解できないことがでてきた
０に限りなく近いが０ではない、観測問題、不確定性原理、光速度一定の原理、ゼノン、二律背反、ヘーゲルの運動規定、不完全性定理、クレタ人の逆説を納得できる形の結論を知りたいだけ
学問、自然、生きること
誰か教えてくれないかと探究したが自分でやるしかなかった
自己満足でしかないが達成した
結論は藤村操と変わらない
違うのは不可解と可解したってこと
この結論の正否はわからないが w
基本科学、数学という学問は素晴らしいが本質として現実の影じゃないかな
偉大だが、人間の僕かと
327:１３２人目の素数さん
21/12/01 07:40:57.00 VXOep7NW.net
>>310
訂正
新約誓書学→新約聖書学です
328:１３２人目の素数さん
21/12/01 13:05:53.43 4VFyDfxG.net
>>302-315
お前を親に持った子供は理系には成れないな
> ０に限りなく近いが０ではないって規定
こんな盛大な躓き方をしといて、躓いて無い振りをして妄想を御高説ぶっこかれた日にゃ
子供は理系どころか文系にも成れん低学力層に成るだけだな
低年齢層を相手に妄想仲間づけりすんの、止めてくれっか？全世界共通公害でしかねぇよ、お前の持論は｡
329:１３２人目の素数さん
21/12/01 13:15:14.64 4VFyDfxG.net
>>302-315
結局お前もゲヘナ（虚無）主義の1人でしか無いって事だな｡
各定義の解釈のし難さを前に妄想曲解を積み上げた結果が、その14レスもの俄か哲学オタク臭ぇポエムじゃねぇか｡
テメェのポエム尽くしの14レスの恥の積み重ねっぷりを目を見開いて直視しろや｡
何なんだそのポエムは？え？顔写真と名前つきプロフィール付きでテメェの歴代学級や歴代職場に回して見ろや､
下手すると自殺レベルに恥ずかしい目に遭わせられるけどなぁ。あーあ｡
330:１３２人目の素数さん
21/12/01 13:29:40.36 4VFyDfxG.net
コイツを教主にした学習機関に通い詰めた子供たち皆が無能化して無駄妄想だらけのゴミ人間になるな｡
しかもコイツ「叩き潰してくれよ」と言ってるが「『非学者論に負けず』型の『無敵の人』化した無能」だから
『絶対』に『何も認めない』奴だからな。こんなんもう、口で言って頭で分からねぇ人間の1人じゃねぇか｡
口で言って頭で分からねぇ人間は、拳に言わせて体に分かる様にしてやらなきゃな｡
要するに脳じゃなくて脊髄に教え込んでやらなきゃ駄目。そういうタイプが多いんだよな、アジア人って｡
取り敢えず首から下の四肢込み胴体を潮が退いた海浜に埋めてやる心身更正法が思い付いたけど、どうだろ？
331:１３２人目の素数さん
21/12/01 14:12:17.47 VXOep7NW.net
内容は突っ込まない w
332:１３２人目の素数さん
21/12/01 14:13:04.10 VXOep7NW.net
ヒステリー起こしているのかな
333:１３２人目の素数さん
21/12/01 19:58:25.12 lseQXzeo.net
すべての点を座標原点とって同じ法則が成り立つ
電子と陽電子の対消滅で残る電荷はきっちり0
334:１３２人目の素数さん
21/12/01 20:27:01.75 VXOep7NW.net
存在しない座標原点で理解する
何を意味するのか？
335:１３２人目の素数さん
21/12/01 20:50:09.54 lseQXzeo.net
あなたの今いるそこが座標原点
私の今いるここも座標原点
どこも座標原点になる
それが相対性原理
336:１３２人目の素数さん
21/12/01 20:57:19.22 lseQXzeo.net
東京から見て鳥取は西にある
福岡から見て鳥取は東にある
西にあるのか東にあるのか異なっているから鳥取は存在しないかというとそんなわけはない
どこを座標原点にとっても鳥取は存在する
東京でも鳥取でも同じ法則がなりたっている
337:１３２人目の素数さん
21/12/01 21:07:25.35 VXOep7NW.net
>>326
でも存在しない・・・
338:１３２人目の素数さん
21/12/02 01:25:37.63 wO8QVyfo.net
>>328
存在しねぇのはお前の正当性で存在してるのはお前の不当性だ
339:１３２人目の素数さん
21/12/02 06:14:50.55 kBJdhF7D.net
>>329
ヤケクソですな
オンスですか？ w