21/07/25 16:50:43.44 yr7DDDJn.net
>>530
>6．さて、可算無限個の列を考える。ｎ→∞の極限を考えると、「確率1で、d_X＝d_Y＝n→∞」となります
決定番号の分布は時枝戦略とまったく関係無いと何度言わせるんだバカ。
決定番号がいかなる分布だろうと、ある固定された100列の決定番号はある固定された（重複を許す）100個の自然数。
100個の自然数のいづれか一つをランダム選択すれば、それが唯一の最大でない確率は99/100以上。
そしてそのとき代表列を用いた数当ては成功する。
もうバカは数学板出入り禁止な。
602:１３２人目の素数さん
21/07/25 16:51:34.94 FrCNpzOf.net
>>544
>正しくは
>P(d_X≧d_Y)≧1/2
>ではなく
>P(d_A≧d_B)≧1/2
>だ。
>ここでd_Aとはd_X,d_Yのいづれかをランダムに選んだ方、d_Bは他方。
それだと、
「選んだ列が外れの確率は1/2より大きい」
しかいえないんじゃね？
正しくは
P(d_A＞d_B)≦1/2
じゃね？
603:１３２人目の素数さん
21/07/25 16:52:47.21 2ys85AsR.net
>>530 補足
(引用開始)
1．つまり、”2個の自然数から1個を選ぶ”ことと、有限の決定番号 ”d_X＜d_Y”の確率を論じることとは、全く違いますね
「確率1で、d_X＝d_Y＝n→∞」ですから、まさに「d_Xとd_Yがそもそも分布を持たない」と言って良いと思います
2．なお、確率論を離れれば（代数とかでは）、ｎ→∞でも 有限の決定番号 ”d_Xとd_Y”を考えることは可能です
3．ここが、時枝記事（米 mathoverflow では”a riddle”（なぞなぞ））の手品のタネですね
(引用終り)
（>>483より）
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:401番)-406
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の
604:箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 1．まず、常識的には、答えは「ない」ですよね。”閉じた箱の中の実数をピタリと言い当て”る方法などありません！ (引用終り) 結局、ここへ戻ってくるのです！！ 「”閉じた箱の中の実数をピタリと言い当て”る方法などありません！」ということです（＾＾ 時枝さんの記事は、”「確率1で、d_X＝d_Y＝n→∞」ですから、まさに「d_Xとd_Yがそもそも分布を持たない」” そういう手品で、いかにも確率99％に見せる数学モドキです 以上
605:１３２人目の素数さん
21/07/25 16:54:27.69 yr7DDDJn.net
バカは決定番号の分布の異常性が不成立の根拠だと言ってるが、まったく掠りもしていない。
そのことは>>546を読めば明らかだろう。
理解できないのはバカの頭が悪いからで、それはこちらの責任ではない。
ということでバカを相手にしても埒が明かないのでバカは数学板出禁。
606:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:00:08.62 FrCNpzOf.net
bot>「確率1で、d_X＝d_Y＝n→∞」
bot 「俺様極限」で尻尾の同値関係を完全否定
１．２つの列が尻尾の同値関係で同値なら、
必ずある自然数ｎが存在して、ｎ桁目から先が全て一致する
２．尻尾の同値類のどの２つの列も、尻尾の同値関係にある
３．尻尾の同値類の代表元は、同値類のいかなる列とも、尻尾の同値関係にある
したがって、いかなる列であろうとも、決定番号、
すなわち同値類の代表元との一致開始箇所ｎは自然数である
botの「俺様極限」は、同値類の定義と矛盾するので間違っている
これ、豆な
607:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:04:08.10 FrCNpzOf.net
>>549
そもそも決定番号の分布を考える必要がない
なぜなら箱の中身は一定であって確率変数ではないから
つまり100列に並べた上で、不特定多数の人が
どの列かランダムに選んだ場合、
どの列を選んだ人も同程度の人数となるが、
外れる列はただ１つというだけのこと
箱の中身はどの人にとっても同じ
人によって違ったらおかしい
だから変数ではない
したがって決定番号の分布を考える必要もない
608:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:06:55.31 yr7DDDJn.net
>>547
勝つ条件：d_A≦d_B
d_A=d_Bのとき
P(d_A≦d_B)=1
d_A≠d_Bのとき
P(d_A≦d_B)＝P(d_A<d_B)=1/2
∴d_A=d_B or d_A≠d_Bのとき
P(d_A≦d_B)≧1/2
だよ、正確には
609:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:07:18.88 FrCNpzOf.net
箱の中身を逐一変えた上で、同じ人が何回も列を選びなおす場合に
>>551と同様に考えていいか？という問いについてはNO
これはnon-conglomerableに基づくPrussの主張であって、
「非可測だから求まらない」というのも同様の主旨
610:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:09:03.59 FrCNpzOf.net
>>552
それでもいいけどね
611:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:09:47.33 yr7DDDJn.net
>>548
>時枝さんの記事は、”「確率1で、d_X＝d_Y＝n→∞」ですから、まさに「d_Xとd_Yがそもそも分布を持たない」”
>そういう手品で、いかにも確率99％に見せる数学モドキです
d_Xとd_Yが分布を持つことが時枝戦略成立の必要条件であることを示せ。
612:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:14:26.09 FrCNpzOf.net
botは、箱の中身の分布=的中確率分布 と漫然と考えてるようだがそれは正しくない
例えば、箱の中身が必ず1だったとしよう
この場合、もし回答者が必ず1を選べば確率1で当たるが、
そもそも、そんなことを知らないのであれば1を選ぶ理由がない
つまり「的中確率分布」は「予測値の確率分布」によって変化する
613:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:20:35.25 FrCNpzOf.net
botの主張は、以下の３条件を前提すれば
（＊）箱は実際には１個だと考えてよい
というものである
１．箱の中身を確率変数とする
２．どの箱の中身の確率分布も同じで、かつ、互いに独立だとする
３．箱の中身の分布は一様分布だとする
しかし（＊）は確率論を知らない素人の暴論である
�
614:рｾけでなくPrussもそういう筈である (もしそういわないとしたらnon-conglomerableによる 確率計算の不能性の主張と矛盾する）
615:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:30:27.46 FrCNpzOf.net
1.「箱入り無数目」は、箱の中身が定数である、という前提の上では正しい
（選択公理を認めるならば、ほぼ自明だが）
2. しかし、箱の中身が確率変数であるならば、正しいとはいえない
（正当化するには、積分の順序交換可能等、他の前提が必要となる）
3. 一方で、著者時枝正の提案する、確率変数の無限族の強い独立性を前提するなら
その結果として選択公理を否定せざるを得なくなる
616:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:39:08.31 yr7DDDJn.net
箱入り無数目は完結した定理であって、何らの追加の前提も要らない。
617:１３２人目の素数さん
21/07/25 17:53:40.69 FrCNpzOf.net
>>559
ステートメントを正確に記載されたい
618:１３２人目の素数さん
21/07/25 18:59:11.41 2ys85AsR.net
>>442
追加メモ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
代数的閉体
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Algebraically closed field
In mathematics, a field F is algebraically closed if every non-constant polynomial in F[x] (the univariate polynomial ring with coefficients in F) has a root in F.
Contents
1 Examples
2 Equivalent properties
2.1 The only irreducible polynomials are those of degree one
2.2 Every polynomial is a product of first degree polynomials
2.3 Polynomials of prime degree have roots
2.4 The field has no proper algebraic extension
2.5 The field has no proper finite extension
2.6 Every endomorphism of Fn has some eigenvector
2.7 Decomposition of rational expressions
2.8 Relatively prime polynomials and roots
3 Other properties
Notes
Shipman, J. Improving the Fundamental Theorem of Algebra The Mathematical Intelligencer, Volume 29 (2007), Number 4. pp. 9?14
URLﾘﾝｸ(www.jon-arny.com)
619:１３２人目の素数さん
21/07/25 19:01:47.89 yr7DDDJn.net
>>560
正確だけど？
逆に何が不正確だと？
620:１３２人目の素数さん
21/07/25 20:08:00.60 FrCNpzOf.net
>>560
なぜ記載しないの？
621:１３２人目の素数さん
21/07/25 20:15:19.96 yr7DDDJn.net
そのままで正確だから
622:１３２人目の素数さん
21/07/25 20:46:16.63 2ys85AsR.net
>>558
> 1.「箱入り無数目」は、箱の中身が定数である、という前提の上では正しい
> （選択公理を認めるならば、ほぼ自明だが）
> 2. しかし、箱の中身が確率変数であるならば、正しいとはいえない
なんか、確率変数の理解が、あやしいなｗ
高校の学習指導要領に、確率変数があるらしい
ここは、高校生も来るかもしれないので、間違ったことを書かないように
間違ったことを書くと、あんたら、それだけで信用されないぞ（＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.geisya.or.jp)
高校数学の基本問題
URLﾘﾝｸ(www.geisya.or.jp)
確率変数，確率分布の定義
試行の結果によって，その値をとる確率が定まる変数を確率変数という．確率変数とその値をとる確率との対応を示したものを確率分布という．確率変数が整数値などの離散的な値（とびとびの値）になるときは，確率分布は，次のような一覧表で示されることがある．
X x1 x2 … xn 計
P p1 p2 … pn 1
すべての場合の確率の和は p1 + p2 + … + pn = 1 となる．
※ 試行の結果として起こる事象に整数や実数の数値が結びつけられているときに，その数値を確率変数という．この場合において，事象を決めれば，数値も確率も決まることが重要．
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
統計学習の指導のために先生向け 2020 総務省 統計局
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
統計学習の指導のために＞学校における統計教育の位置づけ
新学習指導要領及び学習指導要領解説（統計教育部分抜粋）
高等学校
学習指導要領（数学編）（PDF：241KB）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
高等学校学習指導要領解説
数学 統計関係部分抜粋
つづく
623:１３２人目の素数さん
21/07/25 20:46:43.91 2ys85AsR.net
>>565
つづき
P3
第５節 数学Ｂ
３ 内容と内容の取扱い
(1) 確率分布と統計的な推測
確率変数とその分布，統計的な推測について理解し，それらを不確定な事象の考察に
活用できるようにする。
ア 確率分布
(ｱ) 確率変数と確率分布
確率変数及び確率分布について理解し，確率変数の平均，分散及び標準偏差を用い
て確率分布の特徴をとらえること。
ここでは，まず，確率変数や確率分布について理解させる。従前の「数学Ａ」の「場合
の数と確率」で扱われた期待値もここで扱い，確率分布としては二項分布と正規分布を扱う。
P4
ア 確率分布
(ｱ) 確率変数と確率分布
ここでは，確率変数とその分布について理解させる。
ここで扱う確率変数は，標本空間の各要素に対し一つの実数を対応させる写像のことである。
例えば，互いに区別できる２枚の硬貨を投げる試行についての標本空間を
Ｓ＝｛(表，表)，(表，裏)，(裏，表)，(裏，裏)｝
とする。この試行において，Ｓのそれぞれの根元事象に対して表の出る枚数を確率変数Ｘ
とすれば，（表，表）のときX ＝ ２，（表，裏）のときX ＝ １，（裏，表）のときX ＝ １，
（裏，裏）のときX＝0となり，次のような確率分布表が得られる。
このような具体例を通して，確率変数とその分布の意味を十分に理解させることが大切
である。また，確率分布の特徴を示す確率変数の平均（期待値），分散及び標準偏差につ
いて理解させ，確率分布の特徴をとらえることができるようにする。
(引用終り)
以上
624:１３２人目の素数さん
21/07/25 20:57:39.62 2ys85AsR.net
>>542
スレちだが
ニュース速報
阿部詩が柔道で金メダル
インタビューでは
「本当に東京オリンピックがあるかどうか分からない状況でしたが、このように開催していただいて、金メダルを取って初めてこんな感覚が舞い降りて来た」と涙。
アスリートたち、オリンピックを目指して
人生掛かっているんだよね
オリンピック開催で、良かったと思うよ
URLﾘﾝｸ(article.auone.jp)
07/25 19:05 デイリースポーツ
阿部詩が金メダルで涙「初めての感覚」も「まだお兄ちゃんが今から。気を抜けない」
阿部詩（２１）＝日体大＝が、難敵アマンディーヌ・ブシャール（フランス）にゴールデンスコア方式の延長戦の末に勝ち、悲願の金メダル。２１歳の若さでニューヒロインとなった。
宿敵との戦いに勝った。延長にもつれ込んだ一戦。最後は押さえ込んで一本勝ちを決め、勝利をつかんだ。金メダルを決めた瞬間、涙を流して喜んだ。
インタビューでは「本当に東京オリンピックがあるかどうか分からない状況でしたが、このように開催していただいて、金メダルを取って初めてこんな感覚が舞い降りて来た」と涙。「本当に４年間この大会を目指して日々努力してきた。努力が報われてよかった」と振り返り、「（ブシャールは）ライバルであり、尊敬する選手。最後のあいてにふさわしい。勝てて良かった」と安どの表情を浮かべた。
625:１３２人目の素数さん
21/07/25 21:50:05.29 WGexKGVj.net
オリンピック盛り上がってるね
在日サヨクのお猿さん残念ｗ
626:１３２人目の素数さん
21/07/25 22:03:30.12 TSKQZXuI.net
>>565
確率の
627:問題でない部分を勝手に確率で把握しようとする愚か者。
628:１３２人目の素数さん
21/07/25 23:22:05.36 2ys85AsR.net
>>569
>確率の問題でない部分を勝手に確率で把握しようとする愚か者。
意味分かりませ～ん！
決定番号が確率の問題でない部分ですか？
錯覚でしょ？ 下記「s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない」ですよ
これから、1-1/100＝99/100＝99％が導かれるよ
ところで、これ（「どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない」）が成立するためには、100列の決定番号が分布を持たねばならないのです
>>530の2項に書いたように、有限の長さｎの列で考える。すると、決定番号が1～ｎまでの 例えば一様な分布を持つとするならば、
確かに、時枝記事の「どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない」が成立します
しかし、>>530の3＆4項に書いたように、区間[0,1]の実数の一様分布を使って2つの数列を作るならば、決定番号d＜nの確率0で、d＝n の確率1です
つまり、決定番号d＝n の確率1ならば、「s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない」は不成立です
（∵ 全ての列(100列)の決定番号がd＝nなので、大小比較不可）
さて、可算無限個の列を考えます。ｎ→∞の極限を考えると、>>530の6項のように「確率1で、d_X＝d_Y＝n→∞」となります
（参考）
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:403番)
（時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）より）
問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
箱の中身は私たちに知らされていないが， とにかく第l列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列s^1,s^2，・・・，s^100を成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
これらの列はおのおの決定番号をもつ.
さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
(引用終り)
629:１３２人目の素数さん
21/07/25 23:24:45.01 BfQVYq2r.net
ここ、左翼どころか極左
無政府主義者が巣食ってるからねw
630:１３２人目の素数さん
21/07/25 23:36:19.11 2ys85AsR.net
>>568
>オリンピック盛り上がってるね
>在日サヨクのお猿さん残念ｗ
レスありがとう
同意です。本当に、心から
金メダルを取った人には、感動をありがとうと言いたいし
メダルを逃した人には、お疲れ様でしたと言いたいね
631:１３２人目の素数さん
21/07/25 23:40:25.67 2ys85AsR.net
>>571
>ここ、左翼どころか極左
>無政府主義者が巣食ってるからねw
同意です
それに、表向き”無政府主義者”というけれど
多くの発言は、>>6より
「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ」だとか
なんか、明らかに”日本を恨む反日バイアス”だとしか、解釈できないよね、この発言は
632:１３２人目の素数さん
21/07/25 23:43:00.30 yr7DDDJn.net
>>570
>∵ 全ての列(100列)の決定番号がd＝nなので、大小比較不可
なんで不可なの？
633:１３２人目の素数さん
21/07/25 23:47:23.04 yr7DDDJn.net
>>570
>さて、可算無限個の列を考えます。ｎ→∞の極限を考えると、>>530の6項のように「確率1で、d_X＝d_Y＝n→∞」となります
決定番号はその定義から必ず自然数。∞は自然数ではない。
決定番号の定義が分かってないとしか言い様が無い。
634:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:06:54.98 Owf5Syvi.net
>>570
> >>530の2項に書いたように、有限の長さｎの列で考える。
そもそも決定番号は無限列に対し定義される。
有限列の決定番号なるものを独善定義しその極限をとったものは本物の決定番号とは違うものだからまったく無意味。
実際、本物の決定番号はその定義から必ず自然数だが、偽物決定番号は収束しない。
バカ丸出しとしか言い様が無い。
635:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:09:44.89 Piw8jCL6.net
>>574
>>∵ 全ての列(100列)の決定番号がd＝nなので、大小比較不可
>なんで不可なの？
簡単な話です
1．もし、決定番号が、例えば、1～100の一様分布で、1～100の重複しない番号だとしましょう。簡単に、各列には決定番号として、重複しない1～100が振られる。この場合、ランダムに選んだある列が、最大値100の確率は1/100で、最大値100以外の確率は99/100です
2．しかし、決定番号が、100列すべて、d＝nだったら？ 全てが最大値であり、また全てが最小値であり、時枝記事の 決定番号を使った数当ては不可能です
>>575
>>さて、可算無限個の列を考えます。ｎ→∞の極限を考えると、>>530の6項のように「確率1で、d_X＝d_Y＝n→∞」となります
>決定番号はその定義から必ず自然数。∞は自然数ではない。
>決定番号の定義が分かってないとしか言い様が無い。
私から言わせれば、極限 ｎ→∞ が分かってない！
636:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:10:24.57 Owf5Syvi.net
時枝証明の誤りを指摘せよと言ってるのに、なぜか時枝証明とは何の関係も無い有限列や有限列の決定番号なるものを
637:出してくるバカ バカは数学板から去れ
638:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:13:41.44 Owf5Syvi.net
>>577
>2．しかし、決定番号が、100列すべて、d＝nだったら？ 全てが最大値であり、また全てが最小値であり、時枝記事の 決定番号を使った数当ては不可能です
答えになってない。
100列すべて、d＝nだったら、どの列の決定番号もイコールであり大小比較できてるやん バカ？
しかもその場合は時枝戦略によれば確率１で数当て可能。
バカは数学板を去れ
639:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:16:06.04 Owf5Syvi.net
>>577
>私から言わせれば、極限 ｎ→∞ が分かってない！
そもそも決定番号の定義で極限は一切使われていない。
バカは数学板から去れ
640:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:16:17.68 Piw8jCL6.net
>>576
>有限列の決定番号なるものを独善定義しその極限をとったものは本物の決定番号とは違うものだからまったく無意味。
>実際、本物の決定番号はその定義から必ず自然数だが、偽物決定番号は収束しない。
その認識が違うんじゃない？
「その極限をとったものは本物の決定番号とは違うものだからまったく無意味」というけれど
「”無限列のシッポの同値類”による確率計算」が、数学的に”well defined”でないと思うよ
実際、非可測とか、あるいは、測度論として不成立が指摘されているでしょ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
数学におけるwell-defined[注釈 1]（ウェル・ディファインド）は、「定義によって一意の解釈または値が割り当てられる」ことを言う[2]。
641:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:18:11.19 Owf5Syvi.net
バカに問題
決定番号の定義を書け
おまえ書けないだろ
じゃ無理に書かなくていいから数学板から去れ
642:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:18:59.98 Piw8jCL6.net
>>580
>>私から言わせれば、極限 ｎ→∞ が分かってない！
>そもそも決定番号の定義で極限は一切使われていない。
意味わかんねー
無限を扱うときに、数学では極限 ｎ→∞ を考えるのは
常套手段ですよ
それで、矛盾が導かれるとすれば
数学的におかしいと思うべしです
643:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:22:48.27 Owf5Syvi.net
>>581
>その認識が違うんじゃない？
>「”無限列のシッポの同値類”による確率計算」が、数学的に”well defined”でないと思うよ
確率計算に同値類は使われてない
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
認識が違うのはおまえ
いいからバカは数学板から去れ
644:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:25:04.54 Owf5Syvi.net
>>583
>意味わかんねー
おまえがバカなだけ
>無限を扱うときに、数学では極限 ｎ→∞ を考えるのは
>常套手段ですよ
じゃあ無限公理のどこに極限が出て来るの？アホ？
>それで、矛盾が導かれるとすれば
>数学的におかしいと思うべしです
おかしいのはおまえの頭
いいからアホは数学板から去れ
645:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:28:50.97 Qjb3xBRP.net
数学では、有限列と無限列では全く異なることが起きうる。
箱入り無数目が正にそれ。
1は無限が理解できてないんだな。無限≒巨大な有限
と考えて誤魔化してきた工学脳が祟っている。
工学脳に無限個の箱の現象が理解できなくても不思議はない。
この世の中にある箱をいくら集めても有限個だからねｗ
646:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:35:33.05 Owf5Syvi.net
>>581
>実際、非可測とか、あるいは、測度論として不成立が指摘されているでしょ？
だからその指摘が間違いである具体的な理由を>>543で示したろうが。
おまえが理解できないだけの話。
いいからアホは数学板から去れ。
647:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:40:58.39 Qjb3xBRP.net
1の思惑とは別に、数学科卒はほぼ全員、時枝解法成立を認めている。
Hart氏にわざわざメールまで出して返答を貰ったひともいたね。
それに対して、「お前はそんなことで高名な数学者を煩わせて...」
とたしなめるひとがいたり。
それに対する1の反応は、「信用できない」だと。
メールで返答など貰わなくても論文にはっきり書いてある。
有限列と無限列では違うと。
ところが1は無限列（解法成立）は
ジョークで、有限列（解法不成立）が種明かしで
あり本心なのだとありえない勝手解釈。
ここまでして箱入り無数目を否定したがるのは
やっぱり自分の脳みそが否定された気がするからだろうｗ
648:１３２人目の素数さん
21/07/26 00:54:07.44 Q2N/FHI6.net
>>521
>私は、今回のIUTの件でPRIMSに投稿する気はなくなりました。
>
>もし、あなたがPRIMSに論文を投稿できてそれが掲載されるレベルの人、つまり高いレベルのプロ数学研究者だとしたら、私などが意見をいうのはおかしいかも知れないが
>まあ、ここは5ｃｈだから、そこは無視するとして
>1．その意見の理由が分からない
> a)今回のIUTの件とは、�
649:ｸ読が身内だけのずさんなもので、本当はちゃんとした査読ができていないことを知りながら通した 私は某大学の数学関係の教員ですよ。 査読については、あまり信用できないと思っていますよ。 自分も完璧でない査読をやっています。 限られた時間で査読するわけで、その中で判断します。 でも、有名問題の解決などは慎重にやらないとまずいですし、自分の意見に自信をもてない場合は辞退することもあります。 IUTについては、問題点についてきちんと回答できていないので、形式的な査読が通っていても問題点を乗り越えないで掲載はありえないと思っています。 Editor だって逃げの発言をしているわけですし。 将来破綻がみえているのに突き通してしまったことに失望しました。 頭がいいはずの官僚が小さいウソをつき続けて大問題になるケースってありますよね。PRIMSの判断は、それに近い構図だと思っています。
650:１３２人目の素数さん
21/07/26 01:07:16.15 Q2N/FHI6.net
>>あと、F原氏自身が不正をして数学界にダメージを与えたのであって、
>
>1．個人の見解ですよね。「不正」とまでは言えないのでは？
>2．つまり、藤原氏の数学が否定されたわけでもなく、藤原氏の論文について具体的にギャップが指摘されたわけでもない
論文掲載が決まっていないのに有名誌に掲載決定と書くのは不正でしょう。
それに、ウソをついているわけです。
アメリカなどで大げさに言って仕事をとる、みたいな話もありますがウソだと判定されたらペナルティは大きいですよ。
そのペナルティとして、多元のＣＯＥは返上となり、数学界が白い目で見られたわけです。
不正というのと論文のギャップというのは一般には別問題だと思います。
自明だと思い込んでいたけど、そうでないケースはわりとあると思います。
明確にごまかすつもりのギャップは不正といえるかもしれませんが。
でも、後始末として正しい論文に直して学術雑誌に掲載される、ということは果たしていないのですよね。
十年以上たっていますが。
のうのうと教授のポストに居座っていますし。
651:１３２人目の素数さん
21/07/26 01:11:13.76 Owf5Syvi.net
案の定バカは>>582に答えられなかった。
決定番号の定義すら分からないアホに箱入り無数目を分かってもらおうとは思わない。
ただ数学板を去ってくれればそれでよい。アホに数学は無理なのである。
652:１３２人目の素数さん
21/07/26 01:34:27.35 Owf5Syvi.net
>>570
>さて、可算無限個の列を考えます。ｎ→∞の極限を考えると、>>530の6項のように「確率1で、d_X＝d_Y＝n→∞」となります
列1,0,0,0,… の代表列を0,0,0,0,… としたとき、列1,0,0,0,… の決定番号は1。
はい、反例。
653:１３２人目の素数さん
21/07/26 06:14:22.28 UgRAX3C3.net
>>564
実は箱の中身をどう扱うか、ステートメントでは一切記載してない
証明から「ああ、箱の中身は定数だと考えているんだな」とわかるだけ
箱の中身を確率変数としても、あの証明がそのまま通用する
と思ってるなら全くの誤り
654:１３２人目の素数さん
21/07/26 06:15:28.77 UgRAX3C3.net
>>568
馬鹿って祭り好きだよねｗ
655:１３２人目の素数さん
21/07/26 06:22:23.45 UgRAX3C3.net
>>571
サヨクとかなんとかいってるけど反資本主義だよな
そういう意味ではウヨクの中にもそういう人いるよな
656:１３２人目の素数さん
21/07/26 06:24:03.49 UgRAX3C3.net
>>572-573
おまえはモギケンかｗ
657:１３２人目の素数さん
21/07/26 07:26:03.05 Piw8jCL6.net
>>589-590
>私は某大学の数学関係の教員ですよ。
どうも。レスありがとう
大変参考になりました
>査読については、あまり信用できないと思っていますよ。
>自分も完璧でない査読をやっています。
>限られた時間で査読するわけで、その中で判断します。
それは想定内です。一つの可能性として、論文にもバグがあり、査読にもバグがある。だから、バグのあるプログラムが流通する。人間だもの、仕方ない
>IUTについては、問題点についてきちんと回答できていないので、形式的な査読が通っていても問題点を乗り越えないで掲載はありえないと思っています。
問題点について、説明論文だしたよ。URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac)
658:.jp/~motizuki/Essential%20Logical%20Structure%20of%20Inter-universal%20Teichmuller%20Theory.pdf そして、国際会議の場で説明しようとしている >将来破綻がみえているのに突き通してしまったことに失望しました。 >頭がいいはずの官僚が小さいウソをつき続けて大問題になるケースってありますよね。PRIMSの判断は、それに近い構図だと思っています。 一つの見方として受け取りました そういうバイアスで見れば、そう見える。米大統領選挙で、不正があったからトランプ氏が負けたという陰謀論 バイデン氏は「不正はない」という証明はできない。一方、不正がないとすれば「不正あり」の証明もできないのです で、あなたの数学の専門分野は、望月氏のIUTとはちょっと遠い分野ですね だから、IUTについて、具体的な行動は起こせない 例えば、IUTに近い分野の人なら、何人かと一緒になって、IUTのギャップを具体的に指摘する論文を書いて、IUTを潰すことも可能でしょ？ あるいは、ギャップを指摘して、それを修正する論文を書くとか 本当に、IUTがずさんな審査で無理に通したならば、そういう動きが出てもおかしくない。が、それはまだない つづく
659:１３２人目の素数さん
21/07/26 07:26:27.93 Piw8jCL6.net
>>597
つづき
>論文掲載が決まっていないのに有名誌に掲載決定と書くのは不正でしょう。
「有名誌に投稿した。審査が通れば、掲載される。」程度にしておけば、良かったのでしょうね
>そのペナルティとして、多元のＣＯＥは返上となり、数学界が白い目で見られたわけです。
大丈夫ですよ。その程度は、数学以外では、山ほどありますから
数学なんて、他と比較したら、綺麗なものですｗ（＾＾；
>でも、後始末として正しい論文に直して学術雑誌に掲載される、ということは果たしていないのですよね。
>十年以上たっていますが。
>のうのうと教授のポストに居座っていますし。
完全にバイアスかかっていますよね。決めつけている
二つの可能性がある。a)IUT不成立、b)IUT成立
a)の場合、さらに、1）不成立を知って論文を通した、2）成立と思い込んで論文を通した
です。だから、あなたは、a)の1）だと主張する
で、私は、”b)IUT成立”と思っています（多少の修正可能ギャップはあるとしても）
そこは、9月の国際会議が終わって、今年の末になれば、もっと情報が出てくると思います
お互いそれを、待ちましょうね
以上
660:１３２人目の素数さん
21/07/26 07:56:23.29 RC74gzm7.net
>>594
三流私大卒がインテリ気取りかｗ
笑わせるなｗ
661:１３２人目の素数さん
21/07/26 08:04:41.93 Owf5Syvi.net
>>593
>実は箱の中身をどう扱うか、ステートメントでは一切記載してない
>証明から「ああ、箱の中身は定数だと考えているんだな」とわかるだけ
出題者のターン内で箱を閉じると明記されているんだが、どう誤読したら定数でないと解釈できるの？
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
662:１３２人目の素数さん
21/07/26 08:07:40.81 Owf5Syvi.net
「今度はあなたの番である」の時点では箱は閉じられてるんだよ？
閉じられてるのに定数じゃないと？
それは国語が壊滅してるから小学校からやり直した方が良い
663:１３２人目の素数さん
21/07/26 08:27:06.82 Piw8jCL6.net
>>600-601
>「今度はあなたの番である」の時点では箱は閉じられてるんだよ？
>閉じられてるのに定数じゃないと？
>それは国語が壊滅してるから小学校からやり直した方が良い
おサルかい？
確率変数が分かってない
確率変数の”変数”に引きずられすぎだよ
国語じゃないよ、数学だよ。確率変数の定義が理解できていなおのが、丸わかり
哀れだな
664:１３２人目の素数さん
21/07/26 08:48:53.45 CWwP4FWJ.net
>>602
確率変数は100列のいずれかを選択する際の列番号だよ
アホに問題
箱入り無数目原文より�
665:ｻの記述部分を抜粋せよ
666:１３２人目の素数さん
21/07/26 08:54:15.97 CWwP4FWJ.net
>>602
アホは箱の中身を確率変数として当てられないと吠えているが、それは時枝戦略ではない。時枝戦略の否定にもならない。アホはそこが分かってない。
667:１３２人目の素数さん
21/07/26 08:59:20.60 CWwP4FWJ.net
各試行で変化するのは100列のいずれを選ぶか。
その分布が離散一様分布であることが時枝戦略の確率計算の根拠。
アホはまるで分かってない。
アホは数学板から去れ。
668:１３２人目の素数さん
21/07/26 09:57:10.13 CWwP4FWJ.net
アホが為すべきは正しい時枝戦略でも当てられないことを示すこと、すなわち時枝証明の誤りを示すことであって、時枝戦略ではない戦略で当てられないことを示すことではない。アホはそこが分かってない。
分からせる気も無い。ただ数学板を去ってくれればそれで良い。
669:１３２人目の素数さん
21/07/26 11:25:11.57 gv2RBNN0.net
>>602 追加自己レス
サルが二匹か
確率変数の”変数”に引きずられて、
箱の中が、定数だ変数だと議論することが、
滑稽でブザマだよ
確率変数の定義が理解できていないのが、丸わかりで、
よって、大学レベルの確率論のテキストはさっぱり読めていない、
読んだことないって、それが丸わかり
そんな低レベルを、相手にする必要もない
下記
”1のキ〇ガイぶりが本格的に
あらわれたのが時枝問題だと思ってる”
”この成り行きを知っていれば、1が単なるコピペ好きの好事家では
ないトンデモだと分かるｗ”
て、それ全部自分たちに跳ね返っているよね
二匹のおサル、大学レベルの確率論に無知でさ、その上「確率変数さえ誤解している」のが丸わかりだよ。やれやれですｗ
（再録 (引用開始)）
（>>461-465）
461 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 18:53:05.53 ID:vorOYQEe [17/23]
時枝不成立が分からない人
大学1年の同値類で舞い上がって
決定番号の大小が、確率計算には使えないという事実に
気付いていない
それは、時枝先生もそうだったから、恥じることではないけどね
462 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 19:10:57.84 ID:1/L99Y9n [3/3]
新しく来たひとは、何で1が数学板でこれほど蔑まれるのかと
疑問に思うかもしれないが、1のキ〇ガイぶりが本格的に
あらわれたのが時枝問題だと思ってる
この成り行きを知っていれば、1が単なるコピペ好きの好事家では
ないトンデモだと分かるｗ
465 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 19:25:36.87 ID:vorOYQEe [19/23]
>>462
>疑問に思うかもしれないが、1のキ〇ガイぶりが本格的に
>あらわれたのが時枝問題だと思ってる
なにを言っているの？
まだ、時枝記事不成立って、理解できないのか？？
まあ、時枝先生が勘違いしたくらいだから、無理も無いがねｗ
(引用終り)
670:１３２人目の素数さん
21/07/26 12:52:49.14 Owf5Syvi.net
>>607
なにマウント取ろうとしてんだこのサルは？
おまえの考える確率空間、確率変数を書けばいいだけじゃね？
671:１３２人目の素数さん
21/07/26 12:55:46.05 Owf5Syvi.net
マウントザルは発情期か何かなのか？
確率空間、確率変数を書いてみ？ 何がどう間違ってるか理由付で教えてやるから
672:１３２人目の素数さん
21/07/26 13:20:41.76 UgRAX3C3.net
>>600
>出題者のターン内で箱を閉じると明記されているんだが、
>どう誤読したら定数でないと解釈できるの？
毎回の試行で、いちいち箱の中身を新たにいれるかどうか明記されてない
記事の証明は、「箱の中身は入れ替えない」と解釈した場合、正当だが
そう読まなければならない決定的な記述が、引用された記事の文中には一切ない
673:１３２人目の素数さん
21/07/26 13:29:22.72 UgRAX3C3.net
>>601
>「今度はあなたの番である」の時点では箱は閉じられてるんだよ？
>閉じられてるのに定数じゃないと？
毎回の試行で箱が同じであると断言できる記述が以下の文章中にあるか？
どれか？ 具体的に抜き出して示せ
「今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
674:１３２人目の素数さん
21/07/26 13:30:52.97 Owf5Syvi.net
>>610
>毎回の試行で、いちいち箱の中身を新たにいれるかどうか明記されてない
試行というのは回答者側の都合
箱の中身を回答者が勝手に入れ替えたらルール違反
だから小学校からやり直せよ 国語力が壊滅してるから数学以前
675:１３２人目の素数さん
21/07/26 13:39:57.83 UgRAX3C3.net
>>577
>決定番号が、100列すべて、d＝nだったら？
>全てが最大値であり、また全てが最小値であり、
>時枝記事の 決定番号を使った数当ては不可能です
不可能の理由が間違ってる
「全てが最大値であり、また全てが最小値であり、」
だからではないよ
n番目が最後の箱で、n+1番目以降の箱がないからだよ
つまり、取るべき尻尾がないから、
同値類の代表
676:元を取るのに必要な情報が得られない それが、不可能の正しい理由だよ >私から言わせれば、極限 ｎ→∞ が分かってない！ 分かってないのは、bot 君だよ 必ず最後の箱がある有限列についてn→∞の極限をとったからといって 無限列の中に∞番目という最後の箱が出来上がるわけではない
677:１３２人目の素数さん
21/07/26 13:42:41.91 Owf5Syvi.net
>>611
>毎回の試行で箱が同じであると断言できる記述が以下の文章中にあるか？
>どれか？ 具体的に抜き出して示せ
「勝つ戦略はあるでしょうか?」
時枝戦略とは異なる戦略で勝てないことを示しても、この問いに何ひとつ答えてない。
よってナンセンス以外の何者でもない。
678:１３２人目の素数さん
21/07/26 13:46:18.21 UgRAX3C3.net
>>581
>「”無限列のシッポの同値類”による確率計算」が、数学的に”well defined”でないと思うよ
>実際、非可測とか、あるいは、測度論として不成立が指摘されているでしょ？
そもそも箱の中身が確率変数だと考えなくていいので無意味
余談だがwell definedの意味も誤解してる
「ある定義がwell-definedであるのは次の二命題が示されたときである。
実際に成立する
（定義で）示された表式が成立しない場合、well-definedであるとは言えない。
経由する中途の表式に依存しない
往々にして、（数学上の）定義はいくつもの表式を経由する。
このとき、最終的な結論が中途の表式に依存している場合、well-definedであるとは言えない。
つまり定めた対象が一意に存在しているとき、well-definedであるという。
679:１３２人目の素数さん
21/07/26 13:49:54.77 UgRAX3C3.net
>>614
>「勝つ戦略はあるでしょうか?」
その言葉は、箱の中身を一切入れ替えない、という意味ではないが
日本語が読めない？もしかして朝鮮人？
680:１３２人目の素数さん
21/07/26 13:55:14.06 UgRAX3C3.net
>>583
>無限を扱うときに、数学では極限 ｎ→∞ を考えるのは常套手段ですよ
botの「俺様極限」では以下が成立するのかい？
「任意の自然数ｎについて長さｎの列はｎ番目の最後の箱を持つ
ゆえにｎ→∞の極限をとれば、無限列は∞番目の最後の箱を持つ」
Yes！と答えるなら、botは頭オカシイわｗ
681:１３２人目の素数さん
21/07/26 13:59:18.92 Owf5Syvi.net
>>616
箱の中身を確率変数とする戦略は勝つ戦略になるの？
なるなら証明して
ならないなら問い「勝つ戦略はあるでしょうか?」に対してナンセンスなだけ
682:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:01:50.00 MnSCqDSF.net
IUTはどこへ？
683:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:01:51.96 eatFd/2x.net
botん便所の糞尿を飲み食いして育つ虫の集合A
糞尿やコピペを垂れ流す集合A
なるほど、垂れ流しと呼んでも良いのか
684:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:04:04.69 UgRAX3C3.net
>>612
>試行というのは回答者側の都合
違うんじゃね？ 設定でしょ
>箱の中身を回答者が勝手に入れ替えたらルール違反
出題者が入れ替えられる設定になってるかどうか、問うてる
証明は「出題者は毎回の試行で入れ替えられない」という前提の上に立ってる
しかし、そういう前提しかないと読める文章はない
685:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:08:31.29 UgRAX3C3.net
>>618
＞箱の中身を確率変数とする戦略は勝つ戦略になるの？
おかしな文章
「箱の中身を確率変数とする設定でも
「箱入り無数目」の戦略は勝つ戦略か？」
が正しい問いの文章
そしてその答えは
「そうは言えない」
686:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:10:40.19 Owf5Syvi.net
>>611
>毎回の試行で箱が同じであると断言できる記述が以下の文章中にあるか？
>どれか？ 具体的に抜き出して示せ
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
から、時枝戦略における確率変数は列番号であることは明らか。
時枝定理とは「時枝の問い「勝つ戦略はあるでしょうか?」への回答として時枝戦略という勝つ戦略が存在する」という定理だから
これで尽くされている。何等の追加の前提も不要。
687:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:12:37.48 UgRAX3C3.net
箱の中身が確率変数だとしても
botの主張が正当化されるわけではないがね
688:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:12:43.54 gv2RBNN0.net
>>619
＞IUTはどこへ？
すまんね
噛みつき おサルが二匹いるんだ
頭の悪い おサルさんがね
でも、他のスレに行っても迷惑だろうから
このスレで放し飼いです
689:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:13:59.93 Owf5Syvi.net
>>622
>「箱の中身を確率変数とする設定でも
> 「箱入り無数目」の戦略は勝つ戦略か？」
がおかしな文章。
正しい問題設定は
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
正しい「箱入り無数目」の戦略は列番号を確率変数とする戦略。
690:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:16:31.30 UgRAX3C3.net
>>623
>「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
> 例えばkが選ばれたとせよ.
> s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
>から、時枝戦略における確率変数は列番号であることは明らか。
上記の「」内は証明の文章であって、証明される命題の文章ではない
上記の文章は「毎回の試行で箱の中身は入れ替えない」という前提に立ってるが
そういう前提がそもそものゲームの説明の中に記載されてない
691:だろうといっている
692:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:16:55.17 Owf5Syvi.net
何を確率変数とするかが戦略（の一部）なのであって、問題設定ではない。
問題設定と戦略を完全に混同している。
小学校からやり直し。
693:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:20:12.23 Owf5Syvi.net
>>627
>上記の「」内は証明の文章であって、証明される命題の文章ではない
じゃ命題、証明を書いてみ？
694:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:21:44.90 UgRAX3C3.net
>>626
＞「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
＞どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
＞もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
＞今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
＞どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
＞勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.」
上記はあくまで1回の試行についての説明と解釈できる
その場合、試行毎に箱の中身が変わると考えてもおかしくはない
その場合には、箱の中身は確率変数となる
箱の中身を入れ替えないなら、記事の証明でも問題ない
しかし、箱の中身を各試行毎に入れ替えるなら、
Prussのいうnon-conglomerableな状況となり、
記事の証明をそのまま認めることはできない
695:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:29:45.07 UgRAX3C3.net
>>628
＞何を確率変数とするかが戦略（の一部）なのであって、問題設定ではない。
何を確率変数とするかは問題設定であって、戦略のいかなる一部分でもない
問題設定を戦略とすり替えるのはペテン師のすること
あなたはペテン師になってまで勝ちたいのか？
botと同じマウント馬鹿に成り下がりたいのか？
696:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:35:24.38 UgRAX3C3.net
>>629
ゲームの説明の
「勝てる戦略はあるでしょうか？」
の前に、下記の文章を追加する
”但し、各人がゲームに挑戦するのは一回のみとし、
ゲームで知った情報は他人に口外しないとする。
またゲームの挑戦後、箱の中身は必ず元に戻して封印することとする”
697:１３２人目の素数さん
21/07/26 14:45:25.14 BE8YOCsI.net
IUTの話は？？
698:１３２人目の素数さん
21/07/26 15:16:50.20 UgRAX3C3.net
>>633
以下のIUTスレでお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
699:１３２人目の素数さん
21/07/26 16:06:26.16 K+eHluej.net
>>415
そもそも、東大が官僚養成のために建てられた大学で、東大の入試の記入法が官僚の試験に酷似している
東大の文系の入試はその最たる例で、東大の文系の学部に受かると官僚の試験に受かり易くなる
だから、東大法学部と関連付けているのかも知れないが、実際は必ずしも東大法学部と官僚は関係ない
基本的に、官僚の試験は東大の文系の入試がレベルアップしたものと考えればいい
官僚の試験は文系なら比較的簡単に受かる
一番どうしようもないのは官僚ではなくて官僚の上に立って官僚を動かす内閣の大臣や政治家達
700:１３２人目の素数さん
21/07/26 17:24:37.30 gv2RBNN0.net
>>635
どうも、スレ主です
コメントありがとう
東大論は、スレチと思うが、少しだけ（＾＾
>そもそも、東大が官僚養成のために建てられた大学で、東大の入試の記入法が官僚の試験に酷似している
およそ100年前に建てられたときはそうだったと思うが、時代により変わってきたと思う
（いま、一番難しいのが理IIIだったりするしね）
>だから、東大法学部と関連付けているのかも知れないが、実際は必ずしも東大法学部と官僚は関係ない
前世紀末くらいまで、官僚の人事は官僚内で決めていた。だれが次官になるかとか。で、新しい次官が下の人事を決めていた。その時代が長く続いた
だが、2000年の初めくらいからだったか、選挙で選ばれた内閣（具体的には大臣とかが）官僚の人事権を握りだしたのです
それは、確かに、民主主義の原則通りなのだけれど
で、東大法学部卒からみて、官僚の魅力が無くなったとか言われる
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
なぜ？東大生の“官僚離れ” NHK（“霞が関のリアル”取材班 三浦佑一）20190428
「冬」の時代の官僚たち
(引用終り)
あと、東大は官僚以外にも、理系でも多彩な人材を輩出してきたと思うよ
物理の南部先生とか。それは、
701:無視できないでしょう https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%99%BD%E4%B8%80%E9%83%8E 南部 陽一郎（なんぶ よういちろう、1921年1月18日 - 2015年7月5日[1][2][3]） 2008年にノーベル物理学賞を受賞した[7]。 第一高等学校に補欠合格し[9]、同校3年のとき湯川秀樹の評判に刺激されて理論物理学の研究を志し、東京帝国大学に進学した。1943年に課程を短縮されて2年半で卒業（繰り上げ卒業）した
702:１３２人目の素数さん
21/07/26 17:51:28.36 K+eHluej.net
>>636
で、箱入り娘の記事は納得出来たな
箱入り娘の記事を納得出来ずに、その記事の戦略を否定するのは無理だと思うが
703:１３２人目の素数さん
21/07/26 18:09:35.12 gv2RBNN0.net
>>637
不成立の理由は、納得できたよ
決定番号から代表を使う数当てメカニズムが、まっとうに機能しないことが、その原因ですよ
あたかも当たるように見せている理由も、納得できた
可算無限長の列のしっぽの同値類の決定番号の大小という胡散臭い代物で、確率計算をしていることがその原因です（可測性が保証されないので、そこがご法度です）
可測性を破っていることは、いろんな確率事象、例えばコイントスなら1/2、サイコロなら1/6、区間[0,1]の一様分布実数なら確率0、であるべきところ
どの確率事象でも、一律99％などと、確率事象の数値依存性が、最終の的中確率に反映されないことから、可測性を破っていることが分かるよ
なお、反例が存在することにも、納得している
現代数学の確率論では、可算無限個の確率変数を取り扱えるよ。IIDを仮定すると、例えばサイコロを使うと、どの箱の確率変数の確率も1/6だ。どれも99％（＝99/100）にはならないから、反例が存在するよ
以上
704:１３２人目の素数さん
21/07/26 18:26:56.94 K+eHluej.net
>>638
違う
箱入り娘の中の実数を当てるところで、
他のすべての箱の中の実数を見て残り1つの箱を当てるにあたり、
実数体Rのルベーグ測度が+∞で非可算個あるR上の1点のルベーグ測度は0だから、
2次元平面 R^2 上で考えると残り1つの箱の中の実数が当たる確率は、+∞・0＝0 になる
これはお主がお得意のイメージとして視覚化が出来る
箱入り娘の記事の戦略を否定出来るとすれば、このような戦略になる
705:１３２人目の素数さん
21/07/26 18:29:19.04 eatFd/2x.net
>>638
納得じゃなくて証明しろよ、何やってんだよ？
風説の流布するだけなら誰にでも出来るんだよ｡
706:１３２人目の素数さん
21/07/26 19:54:14.51 Piw8jCL6.net
>>640
反例を示したら、それで否定の証明になっているぞｗ（＾＾
707:１３２人目の素数さん
21/07/26 19:55:42.28 Piw8jCL6.net
>>639
常識がないね
箱の中に入れた任意の実数を、箱を開けずに確率99％で当てる方法があるだって？
そこで気付よ
そんな方法はないと！
708:１３２人目の素数さん
21/07/26 19:57:11.28 Qjb3xBRP.net
>>639
ワカランチン2号か？ｗ
709:１３２人目の素数さん
21/07/26 20:00:57.77 Qjb3xBRP.net
ID:Piw8jCL6
お前はワカランチン1号な！ｗ
710:１３２人目の素数さん
21/07/26 20:17:23.10 Qjb3xBRP.net
ワカランチン1号=gv2RBNN0=Piw8jCL6=1ね
711:１３２人目の素数さん
21/07/26 20:20:20.41 Qjb3xBRP.net
>>638
>あたかも当たるように見せている理由も
ワカランチン臭溢れる、腐った脳みその持ち主ならではの言
712:１３２人目の素数さん
21/07/26 20:25:04.97 Qjb3xBRP.net
1の最初の大きな間違いは
「無限個の箱」の現象に
713:自分の経験・直観を 適用したこと。 「でもお前、無限個の箱なんて経験したことないだろ」
714:１３２人目の素数さん
21/07/26 20:35:37.60 Qjb3xBRP.net
箱入り無数目は出題側から考えてみれば、理解できるかも。
1は、「当てられまい」として、乱数発生器で実数を生成して箱の中に順番に入れていきました。
しかし、この方法で入れられる数は高々有限個。
100万個入れた時点で、「もう無理だし、よかろう」として、残りの箱を空にしたまま残しました。
解答者は時枝戦略によって、ある箱を選んで「空である」
と99/100以上の確率で予測、見事中身を当てたのでしたｗ
715:１３２人目の素数さん
21/07/26 20:41:07.61 Qjb3xBRP.net
勿論この場合、同値類の中には「有限個を除いてすべて空の列」
の代表元も含まれていたのであるｗ
716:１３２人目の素数さん
21/07/26 20:55:05.48 Owf5Syvi.net
>>631
>問題設定を戦略とすり替えるのはペテン師のすること
それがおまえ
717:１３２人目の素数さん
21/07/26 21:09:14.73 Owf5Syvi.net
>>630
>上記はあくまで1回の試行についての説明と解釈できる
なんか根本的に勘違いしてねえか？
おまえの言う試行って具体的には何？
718:１３２人目の素数さん
21/07/26 21:20:40.32 Owf5Syvi.net
>>632
何それｗ
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
この勝負に時枝戦略なら確率99/100以上で勝てる。」 が正しい命題であるとだけ言っておくわ。
719:１３２人目の素数さん
21/07/26 21:26:04.99 Owf5Syvi.net
>>637
>箱入り娘の記事を納得出来ずに、その記事の戦略を否定するのは無理だと思うが
アホは記事を全く理解せずに戦略を否定してるよ
畜生の如くIIDガアー大学レベルの確率論ガアーと吠えてね
720:１３２人目の素数さん
21/07/26 21:29:53.37 Owf5Syvi.net
>>638
>決定番号から代表を使う数当てメカニズムが、まっとうに機能しないことが、その原因ですよ
まず決定番号の定義の理解から始めましょう
>>582に回答できなかったということは理解してないよね？
721:１３２人目の素数さん
21/07/26 21:33:09.04 Owf5Syvi.net
>>639
いやだから時枝戦略とまったく違う話をされてもｗ
分かってないなら黙っとけよｗ
722:１３２人目の素数さん
21/07/26 21:34:59.25 Owf5Syvi.net
>>641
反例とは何かが分かってないアホに反例が示せるはず無いだろｗ
723:１３２人目の素数さん
21/07/26 21:36:35.72 Owf5Syvi.net
>>642
常識と違うから数学パズルの記事になるんですけどｗ
もうバカは黙ってろってｗ
724:１３２人目の素数さん
21/07/26 21:41:20.02 Owf5Syvi.net
この程度の数学パズルが理解できないなんてもうね、なんで数学板にいるの？ってマジで思うわ
725:１３２人目の素数さん
21/07/26 21:45:55.50 Owf5Syvi.net
同値類と選択公理が理解できてれば箱入り無数目は理解できる
解析も代数も幾何も確率論もなーんも要らない
そのレベルがIUTを語ってるってもう滑稽としか言い様が無い
726:１３２人目の素数さん
21/07/26 21:47:58.60 Owf5Syvi.net
測度論も要らん
測度論的に正当化できないなんていうのはただの勘違いで、正しく記事を理解すれば測度論なんて無関係であることが分かる。
727:１３２人目の素数さん
21/07/26 22:53:05.80 Piw8jCL6.net
>>567
スレちだが
ニュース速報
水谷隼、伊藤美誠組が卓球で金メダル
中国選手、お疲れさまです
アスリートたち、オリンピックを目指して
人生掛かっているんだよね
オリンピック開催で、良かったと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
水谷・伊藤組が金メダル、五輪卓球で初 中国下す
2021年7月26日 9:58 (2021年7月26日 22:23更新)
卓球
東京五輪第4日の26日、卓球の混合ダブルス決勝で水谷隼（木下グループ）、伊藤美誠（スターツ）組が許昕、劉詩?組（中国）を破り、日本卓球界初の金メダルを獲得した。
728:１３２人目の素数さん
21/07/26 23:05:28.99 Piw8jCL6.net
>>648
(引用開始)
1は、「当てられまい」として、乱数発生器で実数を生成して箱の中に順番に入れていきました。
しかし、この方法で入れられる数は高々有限個。
100万個入れた時点で、「もう無理だし、よかろう」として、残りの箱を空にしたまま残しました。
(引用終り)
なんで、有限個？ 実数は連続濃度でしょ？
確かに、エクセル乱数だと、実質有限個だが、少なくともリピートすれば良い
サイコロは1～6の6個だが、それをリピートするんだよ
URLﾘﾝｸ(office-hack.com)
Office Hack
エクセルの関数で乱数を生成する方法（範囲指定/固定/重複しない）
Release 2020/01/31 Update 2021/07/14
Excelでは関数を使って乱数を生成できます。乱数の範囲を指定したり、発生した乱数を固定することも可能です。
また重複しないランダムな数字も関数を組み合わせることでできます。他にもランダムに並び替えたいときに役立つ方法を解説します。
729:１３２人目の素数さん
21/07/26 23:24:20.21 Piw8jCL6.net
>>659-660
(引用開始)
同値類と選択公理が理解できてれば箱入り無数目は理解できる
解析も代数も幾何も確率論もなーんも要らない
そのレベルがIUTを語ってるってもう滑稽としか言い様が無い
測度論も要らん
測度論的に正当化できないなんていうのはただの勘違いで、正しく記事を理解すれば測度論なんて無関係であることが分かる。
(引用終り)
おサルさん
「解析も代数も幾何も確率論もなーんも、分かりません」
「測度論なんて理解できないから、無関係であると言い切ろう」
かな？（＾＾
そうとしか、思えないよねｗ
730:１３２人目の素数さん
21/07/26 23:49:27.97 Piw8jCL6.net
>>642
>常識がないね
>箱の中に入れた任意の実数を、箱を開けずに確率99％で当てる方法があるだって？
>そこで気付よ
>そんな方法はないと！
例えば
下記モンティホール問題のパラドックスとか、シンプソンのパラドックスとか
確率や統計関係で、面白い話があるよね。解説も出ているよね
じゃ、なんで時枝記事の「箱の中に入れた任意の実数を、箱を開けずに確率99％で当てる方法がある」
は、真っ当な方法として、モンティホールと同じように取り上げられないのかな？
数学セミナー201511月号の記事から6年
米 mathoverflow ”Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Denis Dec 9 '13 at 16:16”
からは、かれこれ10年近いよね
だれも、真っ当な方法として、モンティホールと同じようには、取り上げない
そこで気付よ、だれも認めてないってさ
欧米も日本も、プロ数学者たちは！
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.krsk-phs.com)
2018-09-03 KRSK (id:KRSK_phs) 2年前
「世界一高いIQ」が生んだ謎、モンティホール問題はなぜパラドックスなのか
今回は、前回紹介したシンプソンのパラドックスと同じくらい有名な統計トリック、モンティホール問題について書きます。確率的に正しいことと、我々人間の直感が大きく食い違うシチュエーションの非常に良い例だと思います。
モンティホール問題についての解説は多くありますが、どれも”なぜ確率的にその答えが正しいのか”ということの説明のみでとどまっており、”なぜその答えが我々の直感に反するのか、パラドックスのように感じるのか”という問いに対しては答えていません。そのため解説を読んで頭では理解していても、なんとなくスッキリしない、腑に落ちないような気持になるという現象が起きてしまいます。
今回は特にこの後者にフォーカスして説明をしていきたいと思います。
731:１３２人目の素数さん
21/07/26 23:50:47.32 Owf5Syvi.net
>>662
>少なくともリピートすれば良い
何回リピートする気？
732:１３２人目の素数さん
21/07/26 23:59:38.87 Owf5Syvi.net
>>664
>じゃ、なんで時枝記事の「箱の中に入れた任意の実数を、箱を開けずに確率99％で当てる方法がある」
>は、真っ当な方法として、モンティホールと同じように取り上げられないのかな？
大学数学が必要だから一般受けしないだけで、Sergiu Hart教授の論文「Choice Games」November 4, 2013 がある。
大学数学を理解できないアホがマチガッテルと吠えているだけのこと。
733:１３２人目の素数さん
21/07/27 00:01:32.28 YIYBZQc0.net
>おサルさん
>「解析も代数も幾何も確率論もなーんも、分かりません」
>「測度論なんて理解できないから、無関係であると言い切ろう」
>かな？（＾＾
>そうとしか、思えないよねｗ
と、決定番号の定義を書くことすらできないサル畜生が申しております
734:１３２人目の素数さん
21/07/27 00:03:50.90 YIYBZQc0.net
>>664
>そこで気付よ、だれも認めてないってさ
>欧米も日本も、プロ数学者たちは！
認めてるプロ数学者
Sergiu Hart教授、時枝正教授
認めてないプロ数学者
該当者無し
735:１３２人目の素数さん
21/07/27 00:08:09.43 YIYBZQc0.net
>>663
>「測度論なんて理解できないから、無関係であると言い切ろう」
測度論的に正当化できないとの指摘が間違いである具体的な理由を示している（>>543）
のに、何一つ反論で�
736:ｫないアホが何言ってるんだか
737:１３２人目の素数さん
21/07/27 00:10:14.54 YIYBZQc0.net
もういからアホは黙りな
数学板が汚れるだけだから
738:１３２人目の素数さん
21/07/27 03:45:03.08 PCV39squ.net
IUTに修復不能かつ致命的な欠陥が見つかったら>>1が数学板に居る理由って有るのか？
739:１３２人目の素数さん
21/07/27 06:37:40.65 ab964J9u.net
>>598
F原氏の虚偽申請に関して、
>>そのペナルティとして、多元のＣＯＥは返上となり、数学界が白い目で見られたわけです。
>
>大丈夫ですよ。その程度は、数学以外では、山ほどありますから
>数学なんて、他と比較したら、綺麗なものですｗ（＾＾；
何が大丈夫だか、理解不能です。
不正は不正だし、不正認定されたからCOE返上なんでしょ。
小保方の話よりはマシだと思うけど。
あなた、汚れ切っていますね。
他の極悪犯罪者よりもマシだから自分の犯罪は許される、ということか？
>>でも、後始末として正しい論文に直して学術雑誌に掲載される、ということは果たしていないのですよね。
>>十年以上たっていますが。
>>のうのうと教授のポストに居座っていますし。
>
>完全にバイアスかかっていますよね。決めつけている
これのどこが決めつけなのですか？
COEの後始末の文書で、正しい論文に直して学術雑誌に掲載させる、という趣旨のことが書いてありましたよね。
恥ずかしくないのですか。
740:１３２人目の素数さん
21/07/27 07:48:21.97 qruRmjth.net
>>672
>あなた、汚れ切っていますね。
潔癖症の人います。コロナ以前から。外から帰ったら、手も含めて、いろんなものを消毒しないと、気が済まない。除菌スプレーを多用する人ね
あなたも、そうかも知れないが
私は汚れ切っているかも知れないが、あなたから見ればそうでしょうけど。私が汚れきっているなら、世の中の平均はそんなものじゃないですか？
いままで、結構正直に生きてきましたけど。おかげで、犯罪歴なし
おっと、駐車違反が1回です。速度違反は日常ですが、車の流れに合わせています
厳格には違反でしょうけど、取り締まりに引っかかったことなし
おっと、一回あったな。19キロオーバー。高速で一部だけ100→80キロの区間があって、私からすれば引っかけですよね
もう一回あって、白バイに追いかけられて、すぐ速度を落としたらセーフでした（＾＾；
>他の極悪犯罪者よりもマシだから自分の犯罪は許される、ということか？
許されるとは言わないが、犯罪にはそれなりに、刑罰が決まっています
かつ、犯罪を犯しても、それが軽微であって、本人が真摯に反省しているならば、不起訴もありです
全部裁判にしたら、裁判所が持ちませんｗ
>これのどこが決めつけなのですか？
>COEの後始末の文書で、正しい論文に直して学術雑誌に掲載させる、という趣旨のことが書いてありましたよね。
>恥ずかしくないのですか。
藤原氏の申請書と後始末の文書の原文を読んでないので、推測で書かせて貰います
まず、後始末の文書では、多分「論文を見直すと、ギャップが見つかったので、投稿は取り下げて、修正する」みたく書いてあると思う
まさか、「ウソ論文書いて、投稿した」ではないですよね？
そもそも、「投稿した」の事実確認ができないし、「投稿した」論文の元原稿が確認できないのですが
で、本人の言を信じるしかないでしょ？ 藤原氏はウソを言っているという主張かも知れないが、その立証責任はあなたですよ。法律上は
その立証なしに、藤原氏を責めるのは、下手すると、名誉毀損ですよ。自覚していますか？
つづく
741:１３２人目の素数さん
21/07/27 07:50:57.81 qruRmjth.net
>>673
つづき
次に、藤原氏の申請書で、文科省が審査で名大のCOEプロジェクトを認めたのですね？
その論文の書き方が、文科省の審査でクリティカルだったのでしょうか？ 多分そうじゃないでしょう
多分藤原氏が、「さる有名誌（アナルスマス？）に投稿中の論文があって、審査が通れば掲載予定」と書いていたとしても
COEプロジェクトは認められたでしょうね。そうすれば良かった。そうすれば、重箱の隅を突かれることは無かった
さて
オリンピックの始まる前に、関係者で過去の発言が問題になりました
一人は、子供の頃のいじめの話を、どこかでしたら、反省していないと言われ
一人は、ユダヤ虐殺を揶揄するような発言があったらしい
それが良いとは言わないが、それでもって、全人格を否定するような物言いはどうなのでしょうね？
そういう人がオリンピックに関わるのはよろしくないは、認めるとしても
同様に、藤原氏の全人格とその数学を否定するような物言いはどうなのでしょうか？
以上
742:１３２人目の素数さん
21/07/27 08:30:38.46 RUjVFmoK.net
>>643
正しい箱入り無数目の問題設定と>>626が主張する
>「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
>どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
>もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
>今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
>どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
>勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
>勝つ戦略はあるでしょうか?」
という問題設定に従うと、閉じた箱の中の実数を当てられる確率は、
理屈上は時枝記事のように1ともいえるし>>639で書いたように0ともいえる
このような問題設定が時枝記事のどこに書いてあるのかは知らないが
743:１３２人目の素数さん
21/07/27 08:39:00.59 zZCDcgLJ.net
朝日が久しぶりにIUTの記事出したな
744:１３２人目の素数さん
21/07/27 08:47:50.23 YIYBZQc0.net
>>675
>という問題設定に従うと、閉じた箱の中の実数を当てられる確率は、
>理屈上は時枝記事のように1ともいえるし>>639で書いたように0ともいえる
>>639は時枝戦略ではないだけのこと。
745:１３２人目の素数さん
21/07/27 08:48:56.16 YIYBZQc0.net
とりあえず時枝戦略を理解してないアホは黙っててもらえる？
746:１３２人目の素数さん
21/07/27 09:06:14.96 eLlcHP+z.net
>>675
>理屈上は時枝記事のように1ともいえるし>>639で書いたように0ともいえる
1にはならないし、勿論0でもない。
正確には1-εでεは任意に小さくできるという話。
大分前に「おっちゃん」という1と方向性は違うが
同様に脳みそ腐ったワカランチンがいて
「1-εでεが任意に小さくできるなら1だろう」
と言っていて、それに対してあるひとから
「1にはならない。その違いが分からないなら
数学はやめた方がいい」
と言われていて、自分も「そうだな」と
思いながら見ていたが、まったく性懲りもなく
同じことを書いている貴方はおっちゃんだろｗ
やっぱり時枝記事は理解できてなかったんだな。
まぁ、当然だが。
貴方は1の頭脳的近縁者なのだから
1を大切にして仲良くした方がいいのでは？ｗ
747:１３２人目の素数さん
21/07/27 09:17:41.46 RUjVFmoK.net
>>679
箱入り無数目の記事を理解するだけのために数セミの雑誌を買うということはしない
748:１３２人目の素数さん
21/07/27 09:21:41.60 YIYBZQc0.net
1にできない理由は簡単
1にするためには列数を無限にする必要があるが、そうすると時枝戦略の確率計算の根拠である
離散一様分布が使えなくなる
749:１３２人目の素数さん
21/07/27 11:05:58.25 fEt3VHhH.net
>>676
>朝日が久しぶりにIUTの記事出したな
情報ありがとう
これだね
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日新聞デジタル記事
ABC予想「証明に疑問点」指摘も 出版後も割れる評価
会員記事
石倉徹也2021年7月27日 8時00分
論文出版まで8年半「ネットフリックスのドラマのよう」
「望月氏を審査から除外」 編集委員会が異例の説明
昨年4月、論文が投稿された数理研発行の数学誌「PRIMS（ピーリムス）」の編集委員会は論文の正しさを確かめる「査読」が終了したと宣言。今年3月に特
750:集号を出版し、膨大なページ数の論文を世に問うた。 それでも、懐疑的な見方は消えていない。英科学誌ネイチャーは「不可解な論文が公式に出版されることに衝撃を受けた。ABC予想の『証明』は物議を醸したままだ」と論評した。 望月氏がPRIMSの編集委員長だったことから、審査方法への疑問もくすぶり続けている。編集委員会は特集号の冒頭で、「利益相反を避けるため、望月氏を委員会から完全に排除していた」と異例の説明を加えた。望月氏も出版後のリポートで、分野が近い研究者が数理研にいるため、「審査に最も技術的に適した雑誌だ」とPRIMSに投稿した理由を説明した。 これに対し、ABC予想を提唱したジョゼフ・オステルレ仏ソルボンヌ大名誉教授は「重要な論文が望月氏に近い雑誌で審査されたのは驚きだ」。フィールズ賞受賞者のピーター・ショルツ独ボン大教授も「証明の疑問点は明らかなのに出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」などと述べた。 興味を失う数学者もいる。望… この記事は会員記事会員記事です。無料会員になると月5本までお読みいただけます。 残り：628文字／全文：1837文字
751:１３２人目の素数さん
21/07/27 12:04:29.80 fEt3VHhH.net
>>570 補足
>しかし、>>530の3＆4項に書いたように、区間[0,1]の実数の一様分布を使って2つの数列を作るならば、決定番号d＜nの確率0で、d＝n の確率1です
>つまり、決定番号d＝n の確率1ならば、「s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない」は不成立です
>（∵ 全ての列(100列)の決定番号がd＝nなので、大小比較不可）
>さて、可算無限個の列を考えます。ｎ→∞の極限を考えると、>>530の6項のように「確率1で、d_X＝d_Y＝n→∞」となります
補足説明します
まず
”（スレ55 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:158番)より）
＜上昇列 ０＜・・・＜ω が有限列にしかなり得ない
ことも分からん「考えなしの素人」に数学はムリ”において
これは全く逆です
列 n,n+1・・・<ω=∞ で
これをもとに、半開区間[n,∞）内の自然数を考えます
集合N'=(n,n+1・・・)の濃度 card(N')＝アレフ0＝∞(可算)となります
いま、2つの無限列 sn = (s1，s2，・・sn,sn+1 ，・・)，s'n=(s'1， s'2，・・s'n,s'n+1 ，・・ )∈R^N
を考えて、決定番号d=nとします。つまり、2つの列のn以上の項で (sn,sn+1 ，・・)＝(s'n,s'n+1 ，・・ )∈R^N
です。s1=s'n,sn+1=s'n+1 ，・・ が成立しています
さて、集合N'=(n,n+1・・・)の濃度 card(N')＝アレフ0＝∞(可算)だったことを思い出しましょう
つまり、可算無限個の項の数が一致しています
いま、上記の列は、サイコロの目を IID（独立同分布）で入れた数列とします
各項の一致確率 P(s1=s'n)=1/6,P(sn+1=s'n+1)=1/6，・・ です
列全体の一致確率 P((sn,sn+1 ，・・)＝(s'n,s'n+1 ，・・ ))=1/6^∞ ＝0 です
つまり、サイコロの目の数列においては、決定番号が有限d=nの確率0
これは、確率 p<1 の確率現象を使えば、つねに確率0 ∵ p^∞ ＝0 です
なお、区間[0,1]の実数の一様分布を使うならば、p=0 ですから、もともとp^∞ ＝0 成立です
さて、p=1 つまり 人の意志（あるいは神の意志）を働かせれば、決定番号が有限d=nを実現することができます
ですが、この場合は、明らかに時枝記事の方法には、含まれません！
これが、時枝先生の記事が不成立の理由です
以上
752:１３２人目の素数さん
21/07/27 15:47:48.86 fEt3VHhH.net
>>683 自己レス
結局、ここに戻る
（>>642）
常識がないね
箱の中に入れた任意の実数を、箱を開けずに確率99％で当てる方法があるだって？
そこで気付よ
そんな方法はないと！
(引用終り)
そして
（>>461）
時枝不成立が分からない人
大学1年の同値類で舞い上がって
決定番号の大小が、確率計算には使えないという事実に
気付いていない
それは、時枝先生もそうだったから、恥じることではないけどね
(引用終り)
ってことだ
753:１３２人目の素数さん
21/07/27 17:10:02.92 fEt3VHhH.net
>>683 訂正
s1=s'n,sn+1=s'n+1 ，・・ が成立しています
↓
sn=s'n,sn+1=s'n+1 ，・・ が成立しています
分かると思うが念のため
754:１３２人目の素数さん
21/07/27 17:17:44.63 fEt3VHhH.net
>>685 訂正追加
各項の一致確率 P(s1=s'n)=1/6,P(sn+1=s'n+1)=1/6，・・ です
↓
各項の一致確率 P(sn=s'n)=1/6,P(sn+1=s'n+1)=1/6，・・ です
ここもだった
分かると思うが念のため
755:１３２人目の素数さん
21/07/27 17:31:15.79 jIwcvUii.net
朝日新聞推しらしいな
756:１３２人目の素数さん
21/07/27 17:37:04.94 LTZKDFHC.net
>>683
時枝戦略は決定番号の分布に関する何らの前提も置いていないと何度言わせるのか。もうバカは黙ってろよ。ゴミを投稿すな。
757:１３２人目の素数さん
21/07/27 17:41:54.25 LTZKDFHC.net
>>683
> さて、p=1 つまり 人の意志（あるいは神の意志）を働かせれば、決定番号が有限d=nを実現することができます
決定番号は定義から必ず自然数。
決定番号の定義すら理解できないアホは黙ってろと何度言わせるのか
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