21/06/20 08:18:23.80 aiCb8/PE.net
ID:jEvz9hTC 全書き込み
401
>ω+1={1,2,3,...,ω}が最大値を持つ超限順序数であることと、
>無限降下列を持たないことごっちゃになってるな
>中途半端に基礎論勉強したって感じなのかな
404
>いや君が勘違いしてるようにしか見えないけど、
>「0からはじめてより大きな順序数をその都度選ぶというプロセスを続けること」
>てあるけど、これ意味なしてないよね
427
>じゃあ「xが上昇列であること」の定義を数式で書いてみてよ
>意味をなしてるというのであればかけるでしょ
441
>ポエムしか書いてないけど、コイツの考える上昇列の定義は何なんだ
>> ０からはじめて、より大きい順序数をその都度選ぶ、
>> というプロセスをつづけることです
>が定義として不十分なことすら理解してないぽいし
446
>ほら煽りしかできない
>数式で定義書けないからなんだろうな
結局、ただの「教えてクン」でしたか
508:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:24:45.37 aiCb8/PE.net
ID:IVIt/ySo 全書き込み
410
>自民が駄目なら、どこがいいの？
434
>日米安保を廃棄して非武装中立なんて絵空事を唱えてる共産党よりは
>アメポチの自民の方がリアリズムでいいと思うけどね
>後半の文章もあまりに抽象的で空虚すぎる
442
>あなたはオポチュニストを批判し、
>片や「今のＫ産党が「一党独裁」に陥らなければ、だけど」と書いてるけど、
>こんな性善説的な仮定に頼ってる時点で十分にオポチュニストではないの？
>1922年の結党以来一回も選挙していない「党内独裁」状態が続いているあの政党に、
>そんな要請は荒唐無稽じゃないの？
447
>なんだ、自民と共産でおあいこなのかｗ
>なら最初からそういえばいいのに。
>自民を支持することは少なくとも共産党を支持するくらいの
>妥当性はあると言うことはあなたは認めた訳ね
自民と共産は同レベル、って自民党にとっては相当な危機感だと思うがな
はっきりいって共産党って歴史と組織の大きさはともかく
実質的には泡沫政党だったからな
509:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:30:19.32 aiCb8/PE.net
ID:IVIt/ySo 全書き込み
442
>「力」とかいうほとんど意味内実のない言葉でごまかす流儀は、
>「差異」「他者」みたいな空虚な文言で何か言った気になってる
>80年代的なポストモダン的言説とどこが違うの？
447
>「力」なしに政治が存在しうると考えている時点でナイーブ過ぎる。
>あなたのそのナイーブさと、こうした匿名掲示板で日々憂さ晴らししている
>メンタリティとは、おそらく深く関係しているよ
両者を合わせると
「政治は「力」というほとんど意味内実のない言葉にとよって存在し得る
80年代的なポストモダン的言説である」
そうね、天皇制とか国家神道とか靖国神社とかポストモダン的なポエムだね
それだけだったらどうでもいいことだけど、問題はそういうポエムが
実際に人を大量に殺戮する「力」を持つってことね
「力」は人を殺す「悪」なんだよ 君も国家に殺されればわかるよ
510:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:43:50.88 aiCb8/PE.net
>>450
>議員活動の評価は投票行動で行えばいいのでは？
それ、できてますか？できてませんよね？
>投票行動による評価以外に別の公的評価組織を設ければ、
>その公的評価組織に忖度する議員ばかり輩出されるのでは？
公的評価機関を設けるのは愚策です
もちろん、選挙民自身が評価するのです
しかしそれは投票行動ではなく
投票とは別の採点評価によります
もちろん、具体的に採点してもらいます
>議員が選挙民の方向に向くようにしたいのなら、
>投票行動によって当落および報酬が左右されるべきでしょう
なぜ投票行動のみにしたいのでしょう？
それは金で票を買いたいからですか？
この点については、選挙で金をもらった人から
倍額以上の罰金を徴収するなどの対策が必要ですね
国は金に困っているのだから実に結構なことだと思いますよ
>そもそも、ある問題を解決するのに、
>別の「からくり「組織」」を別途追加する、
>駄目ならさらに屋上屋を重ねる、というのは、
>制度設計者としてのセンスが悪いでしょう
ええ、つまりそういう風に考えた
あなたのセンスは最悪と
みずから認めたわけですね
実に潔いですね
>「オッカムのかみそり」
ああ、スミマセン
ボクは、電気カミソリの愛用者でして
今使ってるの、どこのメーカーだったかなｗ
>ただし議員の活動をチェックする NGO 等があってもよいとは思います、
>議員の発言や行動をチェックしてホームページで逐一公開するというのは
>有望な解だとは思います
あってもよい、ではなく当然やるべきことですね
もしやってないとしたら、選挙民は泥棒に金を
511:預けてるようなもんです 実に馬鹿な行為だと言わざるを得ませんね
512:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:49:52.77 aiCb8/PE.net
>>450
>障壁を下げれば（供託金をなくすことですよね？）
>どうして貴族的議員がなくなるのか私には理解できません
理解したくないだけでしょうｗ
>一番大きな問題は、日本人の投票行動が評価機能をほとんど有してない現状にあり、
>欧米では「○○チルドレン」や党議拘束などは存在し得ないのですが、
>残念ながら私を含めた日本人はまだ民主政がよくわかっていないようです
要するに日本人はいまだ「国畜」だってことですね
そういうことだから国に屠殺されるんですよ
何度死ねばわかるんですかね？
死ぬのは自分じゃないと思ってるんですかね？
もしそうならおめでたいですね
国に殺されるのは国に媚び諂ってるあなた自身だと知りましょう
国は人民を消耗品としか思ってません
いかほど媚び諂っても生死には全く影響しませんよ
>であれば、制度の一部を意図的に改変するしかない、
>と考えての >>440 の案です。
440の案こそ何も変えないのではないですか？
ただやった感を演出するだけの官僚的な発想ですね
もしかしてあなたはＴ大Ｈ学部卒ですか？
513:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:55:16.86 aiCb8/PE.net
>>450
>私はコンサバですから、
一度お伺いしたいとおもってたのですが
「コンサバ」（保守）を自称する方々は
いったい何を保守したいのですか？
自分たちの権益ですか？
もしそうなら、そんなの人民にとっては迷惑ですね
それって人民を毟る権利ってことですからね
>気をつけてほしいこととしては、
>進歩的・リベラルな人だけではなく
>保守的・コンサバな人にも容認できる案を
>考えて欲しいという点です
無理でしょう
「不平等をなくしてほしい人たち」と
「不平等を保ってほしい人たち」の
両方が受け入れられる政策なんかありません
根本的に矛盾しているんですから
あなた、ご自分で何をいってるか考えて文章書いてますか？
考えてないでしょ 言葉に酔ってるだけでしょ
もうね、フェザーの安全カミソリとか言ってる時点でね
・・・あ、違いましたっけ？ ま、どうせ中身ないから大差ないですｗ
514:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:00:39.95 13yA71vw.net
ある意味、新論文の学部レベルの§2の説明で、状況が変化したのでしょう。
Woitのブログで、
anon says: March 6, 2021 at 6:51 pm
To be fair to Mochizuki, his manuscript has a section two for non-specialists like myself which shows he’s sincere in trying to get people to understand his ideas.
Initially it didn’t make sense to me and I was tempted to arrogantly dismiss it as gibberish; but after reading it a few more times its main points are becoming profoundly clearer: how apparent contradictions disappear in mathematics once the overall structure is restructured in some part, despite the total information content remaining the same.
Robertsも、自分の§2.3に関するブログで、
If Mochizuki’s writing was less circumlocutory (why do we need fancy notation for basic objects? and reminders of how they are built?), then it would be easier to grasp these apparently illustrative and enlightening examples.
§2は、§2.2までにdxの積分の扱いを説明し、§2.3で、dxにおける、端の貼り合わせて積分において、dxの帯の”端点”として、貼り合わせを、スケルトンで比喩している。
515:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:00:52.00 13yA71vw.net
URLﾘﾝｸ(thehighergeometer.wordpress.com)
下のPedroコメントで、、
1)I think you are wrong in saying that, “as all points are identified, then any space collapses to one point also” precisely because the skeletal category of topological spaces also contains its morphisms.
→スケルトンの§2.3(i)は正しいと認めたが、§2.3(ii)とは比喩とコメント返。
2)Mochizuki’s example is correct in the sense that identifying objects (essentially all k-dimensional spaces —I know this is not so, but bear with me—) may perfectly limit the reasoning because the “quotient” category may have much less information (objects and maps) than the original one.
→圏の商も、圏の情報を失わないのでは、とコメント返。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)(Hokudai%202003-11).pdf
で、商（圏/圏の同値）の極限(dx)を得て積分するのがIU幾何のアイデアであり、商を使うのは、これは理論の前提。
圏の情報が失なわれないなら、ラベルは要らない、だけど。
いずれにせよ、BrohomologyのRedditのように、
論文を読んだ誰かのブログで荒れて、介入に至るようになり、
反証が確かなギャップでないと、望月以外に回答する、状況が変化しているね。
516:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:02:49.47 aiCb8/PE.net
ID:Xw/SB83
>>451
>笑われるべきは、人類が実のところ未だに、生物の根源的な在り方として、
>野生の猿や爬虫類並みの本能に支配された動物にすぎないという、
>現実なのではないでしょうか
人類が、猿や爬虫類と同レベルというのはあなたの言う通りです
しかし、それは笑われるべきことではなく
現実として受け止めるべきことだと思います
国旗掲揚と国歌斉唱で陶酔しちゃう「国粋ポルノ」も
結局サルの何等かの本能に訴えちゃうもんなんでしょう
愛国的行為というのは「悪」というよりは
酒やセックスと同じく残念な「嗜癖」なんでしょう
だからこそより始末が悪いわけですが
つまり、ウヨクに
「お前のやってることは悪だ」
というのは、アル中に
「お酒を飲むのは悪だ」
というのと同じくらい効果がないってことです
ウヨクもアル中なみの「治療」が必要かと思います
517:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:09:37.08 aiCb8/PE.net
>>452
投票のデジタル化はやってもいいと思いますが
そうしたところで考えない人が考えるようになるとは思えません
日本における一番の問題は
「国民の極少数が大多数の人の金を毟ってる」
という現実を知らないことです
端的にいえば、国民の平均所得と自分の所得を比べて
自分の所得が低い人は平均からの差額分毟られてます
逆に、自分の所得が高い人は、平均からの差学分を毟ってます
実際どれだけ毟られてるか毟ってるか端的に数字で表せば
誰がどれだけお人よしな善人もしくは身勝手な悪人か分かります
ついでにいうと、ここでは報酬の正当性については一切議論しません
それ結局泥棒の言い訳にすぎませんから
518:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:27:09.59 X86DxL7h.net
ガウス積分のスケルトン。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
519:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:27:57.16 MOWCoA18.net
ていうかそこまで平等に拘る性質こそ、猿から受け継いだもんだよねｗ
それは自覚してる？
有名な実験で、猿に報酬でキュウリを与えると最初は喜んで受け取るが
隣の猿が貰っているのが葡萄だと知ると、怒ってキュウリを投げ返すｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtu)
520:be.com/watch?v=Gxh4TmXBW98
521:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:30:26.16 ycP8a6eU.net
>>439
力にたよるアメリカと…
という構図は
極端に単純化しなければ紙面に収めることのできない
新聞の編集者のような物言いのように感じられます。
その立場に立ったことのない人がほとんどだから
仕方がないと言えば仕方がないのですが。
522:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:32:52.84 aiCb8/PE.net
>>453
>結局、代議制はフィクサーしか産まないんですよ…
>ボス政治に嫌気がさしてアメリカでは右と左で新しい波が起きた。
実は右も左も「反資本主義」という点では同じなんですよ
移民問題も結局は資本主義による格差によって生じたことですから
資本家は安い労働力を求め、発展途上国の人は仕事＝お金を求めて移民してくる
ただ攻撃の対象が資本家ではなく移民に向かってる点で不健全かつ不毛なんですね
元を退治しなければ問題は解決しません
ここでいう元とは資本家ではありません
そもそもそういうものを産んでしまう貨幣経済システムを指します
>代議制のセンセイってのは
>“ヒトとヒトとを結ぶオシゴトしてる人”
>↑ヤクザなんです(断言)
>いらないんですよ。
そもそも国家自体がヤクザですから
国家とはつまるところ軍隊ですから
自民党のセンセイたちが憲法９条改正に血道を上げるのは
つまるところ「日本国とは日本「軍」である」と思ってるからです
ついでにいうと男系継承に固執するのも
「天皇は日本「軍」の大元帥である」
という考えが根底にあるんでしょう
（ちなみに別に軍のトップが女性でも特に問題はありませんが）
>人に交渉を委ねる必要があるのは、
>国際社会でワクチン確保や資源確保に動いてくれる
>ネゴシエーター役ぐらいしか思い浮かびません…
日本では、ワクチン確保を「交渉術」のレベルでしか考えないようですが
その時点で負けてます
イギリスでは、すでに去年の３月の段階で、
将来ワクチンが必要であると見通して
製薬会社に対して積極的な開発援助を行ってます
つまり開発から支援したから確保できたんですね
出来てから「頂戴」なんて虫のイイこという
どこぞの細目の短足どもなんて眼中にないのは当然です
ちなみに上記のようなことが可能になったのは
経済にも医療にも詳しい人を積極的に登用したからです
法律バカが大した仕事もせずにのうのうと
キャリア官僚としてふんぞりかえるどこぞの島国とは全然違います
どうしてイギリスは７つの海を征服できて
日本は東アジアすら征服できなかったか
よくわかるでしょう
日本は最初から負けてるんですよ 人間として！
523:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:34:49.71 jA2rtNGF.net
>>468
結局かけてないじゃん。全く理解出来てない君の代わりに
> ０からはじめて、より大きい順序数をその都度選ぶ、
> というプロセスをつづけることですが
何でダメか丁寧に解説してあげよう。
この定義だと君が上昇列でないというω+1が上昇列になるから。
この定義のようなものを最大限汲み取って数式に直してあげると、xが上昇列とは
(1) xの全ての要素は順序数である
(2) 0∈x
(3) ∀y∈x,(y< sup x→ ∃z∈x , y<z)
この定義に照らすとω+1は上昇列である(1)(2)は自明に満たす。(3)についてはsup ω+1 =ωなので、y<ωの時yは自然数のためz=y+1とすればよい。（証明終わり）
何か反論したいのであればちゃんと「数式」で書いてね。数学科を自称するのであればね。
524:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:36:54.65 aiCb8/PE.net
ID:IxFCR29a
>>454
＞おサルは東京出身を誇り、大阪＝維新という決めつけで、
＞いつものように相手をバカにしようとしたのです
東京出身って別に偉くもなんともないじゃん なに卑屈になってんの？
だいたい維新と言われてムカついたんなら、言い返せばいいじゃん
「なんだよ トミファ」ってｗ
賢い大阪人にとって「維新」が恥ずかし
525:いように 賢い東京人にとって「トミファ」は実に恥ずかしいです なんであんなウソツキパフォーマンスＢＢＡに投票するかなあｗ
526:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:39:45.75 aiCb8/PE.net
>>455
＞音喜多駿
うーん、すぐそういう詐欺師にひっかかっちゃうようじゃ
あなたも人を見る目がなさそうだなあ
527:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:42:12.57 MOWCoA18.net
イギリスのコロナ死者は10万超で、日本は相対的に成功例ですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
528:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:51:43.88 aiCb8/PE.net
さて、数学の話をしましょうか
>>457
＞囲碁や将棋で、”筋”（すじ）という考えがあるんだよね
＞それを数学に当てはめると、”添え字集合と極限”が、
＞常用の手筋だと思うんだよね
残念ですが・・・完全に外してます
具体的に説明します
＞0 := {}
＞1 := {0} = {{}}
＞2 := {1} = {{{}}}
＞3 := {2} = {{{{}}}}
＞・
＞・
＞n := {n-1} = {{・・{{}}・・}}n
ここまでは小学生でも分かります
問題はこの先です
＞ ↓
＞ω := lim n→∞ {{・・{{}}・・}}n＝ {{・・{{}}・・}}∞
＞で、{{・・{{}}・・}}∞は、{}が可算多重に重なったもの
ここがダメ
こんなナイーブなこといってると
大学１年の数学で真っ先に蹴つまづいて転倒します
＞ここまでが、数学の常用手筋。”添え字集合と極限”です。
＞ここまでは、瞬時に閃くべし
「↓」以下を閃くのは仕方ないとして、
それが間違ってると気づけないのは最悪ですね
＞で、「{{・・{{}}・・}}∞とは、そも何者だ？」
＞と考えるのは、その後です
でも考えてないでしょ
だから間違いに気づけないんでしょ？
新たな{}を外にかぶせるのか内に入れるのかで違いますが
・外にかぶせる場合、∞では一番外側の｛｝が存在しません
つまり、そもそも集合になりません
（集合とは、要素の全体を{}でくくったものだからです）
・内にいれる場合、∞では一番内側の｛｝が存在しません
つまり、∋による降下列が止まりません
したがって正則性公理に反します
このくらいのことは瞬時に考えた上で
「こりゃダメだ」と閃きを捨てましょう
数学者として大事なのは閃くことだけではなく
ダメな閃きを捨てられることです
529:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:55:58.20 aiCb8/PE.net
>>457
＞極限 lim n→∞ を考えることは、数学では普通のことで、
＞それが収束するのか否か？ 収束がある集合内に収まるか、外に出るか？
＞そういうことは、極限 lim n→∞ を考えた後のことです
あなたの考える極限は、そもそも
ZFCによる集合の範囲の外なので
ZFCでは無意味です
あなたはきっとこういうでしょう
「ZFCはもう古い これからは圏論だ」
じゃ、圏論であなたのいう可算無限多重シングルトンを正当化してみせてください
集合論の初歩もアヤシイ貴方に、圏論が分かるとは到底思えませんが
530:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:03:56.31 aiCb8/PE.net
>>457
＞そして、無限は有限とは違う性質を持って良い。これも常用の筋です。
＞∞-∞や、∞/∞は、不定形になる。有限の数とは異なる
＞でも、「有限とは違う性質を持っているからダメ」と決めつけることは良くない
いい悪いを決めるのは、ド素人のあなたではありませんよ
「∞-∞や、∞/∞は、well-definedでない」
だから、体には∞は含めません そういうことです
＞無限や、極限 lim n→∞ を、うまく扱うことが、数学では重要なのです
あなたはうまく扱えてないので
数学としては全然ダメですね
＞シングルトン {{・・{{}}・・}}∞に同じ。
いつも気になるんですが、「てにをは」がオカシイですね
上記の場合
「シングルトン {{・・{{}}・・}}∞「も」同じ。」
が正しいでしょ？
大阪の方言ですか？
いったいどういう考えで「に」を使うんですか？
他の例文を出してくださいね
＞「有限とは違う性質を持っているからダメ」
＞と決めつけることは良くないのです
ダメの理由の認識が間違ってます
｛｝を外にかぶせる場合は、最外の{}がないから集合にならない
｛｝を内に入れる場合は、最内の{}がないから正則性公理に反する
ダメな理由を正しく認識して自分の閃きを完全に否定してください
自分は常に正しい、なんて三歳の幼児みたいな駄々こねるのはやめてくださいね
531:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:10:59.37 aiCb8/PE.net
>>458
>何をいうかと思えば、愚かなり
>例えば、下記順序数で、列”0, 1, 2, 3, ............, ω”において
>これは、無限列である。
>そして、この”0, 1, 2, 3, ............, ω”の任意の部分に対して、最小値が存在する
>∵ 整列集合(下記)だから
で、ωからどうやって「次」の順序数に降下するの？
”0, 1, 2, 3, ............, ω”
の順序を逆転したら、順序集合になるかな？
分かり易く、順序を逆転させた集合を
”-ω, ............, -3,-2,-1,0"
とするよ
で、上記から-ωを除いた
”............, -3,-2,-1,0"
の最小元�
532:ﾍ？ ないよね？ｗ どうしてこんな簡単なことにいつまで気づかないかな？ 馬鹿なの？
533:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:18:03.42 aiCb8/PE.net
>>463 ◆QZaw55cn4c
>「日本を植民地にすることは罪深いことだ」
>という価値観が特に英国人に共有されたこと
ああ、あなたには大変申し訳ないですが
中国にアヘンを売りつけて恥ずる色もない
イギリス人にそんな倫理的感情は毛頭ないですよ
534:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:19:24.58 aiCb8/PE.net
>>464
＞私の書くことだから、間違っているかもね
「かも」は無用です
535:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:28:17.68 aiCb8/PE.net
>>465
＞順序数の列 ”0, 1, 2, 3, ............, ω”は明らかに、無限長の列です
ええ、
＞自然数のノイマン構成では、
＞”0∈1∈2∈3∈............∈ω”
＞と書ける
これがまずダメね
0∈ω
0∈1∈ω
0∈1∈2∈ω
･･･
とは書ける
そして、上記の「有限列」全体の省略形としてのみ
”0∈1∈2∈3∈............∈ω”
と書ける
＞∈を＜に書き換えると
＞”0＜1＜2＜3＜............＜ω”
＞となる
これも上記と同様
＞ωは、極限順序数なので、ωに前者は無いが、
＞上記4項に何の矛盾もない！
”0, 1, 2, 3, ............, ω”
は無限列だが
”0∈1∈2∈3∈............∈ω”
”0＜1＜2＜3＜............＜ω”
は有限列である
何が違うか？
”0, 1, 2, 3, ............, ω”
はω以下の全ての順序数が現れる
し・か・し
”0∈1∈2∈3∈............∈ω”
”0＜1＜2＜3＜............＜ω”
はそうならない
具体的にいえば、末尾が
n∈ω
n＜ω
となるから、nより大きくωより小さい順序数（無限個ある！）は列中に現れない
たったこれだけのこと
これが分からないド素人が、数学を語ってもねえ、
こっ恥ずかしいだけですから 残念！
536:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:34:21.37 aiCb8/PE.net
>>482
＞この定義のようなものを最大限汲み取って数式に直してあげると
数式が間違ってますね、やり直し
答え？教えませんよ
これはゼミで、君が学生、私は教授
自分で考えて答えをだしてねｗ
537:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:38:13.59 jA2rtNGF.net
>>493
自分で数式は書けません、相手の数式のどこが間違ってるかも具体的には答えられませんて、完全な敗北宣言で草
数学的な議論ができない、数学科落ちこぼれってのは悲しいねえ
538:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:39:51.12 aiCb8/PE.net
>>482
＞君が上昇列でないというω+1
君は幻聴が聞こえるのかな？
・まず0から始まってω+1に至る上昇列は存在します
こんな基本的なことを否定するのは馬鹿ですｗ
・一方0から始まってω+1に至る上昇列は有限列です
つまり、ω+１より小さい全ての順序数が現れるような
上昇列は存在し得ません
539:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:42:15.75 aiCb8/PE.net
>>494
いや、君の中に矛盾があるようだから
それを君自身が見つけられるといいな
と思って 余計な援助はしないのです
ああ、実に教育的な配慮だな
で、君のいう上昇列ω+1は無限列なのかい、そうではないのかい？
まずそこを明確に言い切ってくれるかな？ｗ
540:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:46:53.06 aiCb8/PE.net
>>496
＞君の中に矛盾があるようだから
正確にいえば
・私のいうことをくみ取れていない
・私のいうことをくみ取ったが、その結果について誤解しているので矛盾している
のいずれか、というべきか
541:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:51:06.22 jA2rtNGF.net
>>496
全く理解してないね
そもそも俺はω+1={0,1,2,...,ω}自身が「ω」にいたる上昇列ということを話していて、「ω+1」に至るかどうかは話してない
（どちらでもいいんだけど、明らかに順序数理解してなさそうなので、念のためね）
それで君のいう>>383の定義を最大限汲み取って数式に直すとω+1={0,1,2,...,ω}がωに至る上昇列になってしまうんだが
だから上昇列を定義を君自身で数式で書いてねという話なんだけど
ちなみにω+1は定義から無限濃度をもつので無限列ね
542:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:53:43.40 zbQeNeVR.net
軍隊保持が憲法で禁止されている以上、政策選択としてはアメポチが正解なんですよ
反米は売国奴の跳ねっ返りな極右です
日本の共産党は
543:極右と言えるのです 極左は極右に通じる。これ、真理なり 従って、アメポチを言い立てるやつを信用してはならない 日本に破綻をもたらすやつらです
544:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:58:04.59 aiCb8/PE.net
>>498
＞ω+1は定義から無限濃度をもつので(上昇列は)無限列
じゃ、君、私のいうことをくみ取れてないね
君のいう上昇列では「＜ω」の左側の項が存在しない
つまりωが
「より大きい順序数をその都度選ぶ」プロセス
によるものでないことになる
いっとくが、ωが
「より大きい順序数をその都度選ぶ」プロセス
では選ばれない、とはいってない
しかしその場合、列の直前の順序数ｎから
ωまでの間の無限個の順序数をすっ飛ばさざるを得ない
君がそこが全然わかってない
545:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:00:04.49 aiCb8/PE.net
>>499
＞軍隊保持が憲法で禁止されている以上、
＞政策選択としてはアメポチが正解なんですよ
そもそも軍隊を持つことが間違いなんだがね
アメリカはロシアや中国同様、諸悪の根源ｗ
546:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:01:45.56 aiCb8/PE.net
>>485
＞イギリスのコロナ死者は10万超で、日本は相対的に成功例ですよ
誤 成功例
正 神風が吹いた幸運な事例
神風は政治家が吹かせたのではないので「成功」ではないですねｗ
547:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:22:36.67 EO8+0+FM.net
(o´･ω･`o)
548:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:33:51.56 kLPz+B7J.net
結局のところ、ID:aiCb8/PEの主張は上昇列の定義に「<の左右に項がある」というのがあるということに依存しているように見える
ascending sequenceを含むワードをググっても画一的な定義が見つからないので、共通認識を要求することは難しい
549:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:41:59.65 ZnDahLwl.net
>>501
それは何に照らして間違いなのでしょうか
550:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:47:32.29 jA2rtNGF.net
>>500
0<1<2<...<ω
と書いたら、<ωの隣には必ず直前の項が必要とかさ、この記法に世界中でコンセンサスが取れてるわけないじゃん。
そんなこと言い始めたら0,1,2...,ωとかいたら「,ω」には直前の項が必要になるのか？ならんでしょ。
上昇列の定義も結局かけてないし、君が数学科で落ちこぼれて教授に虐められていた姿が目に浮かぶわ。
ちなみにω＋１が無限列かどうか、君自身はどう考えているの？
551:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:50:34.06 aiCb8/PE.net
>>504
そもそも「<の左右に項がある」という条件が要らないと思う時点で頭オカシイ
552:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:51:21.18 aiCb8/PE.net
>>505
殺人する時点で間違いｗ
553:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:53:29.70 aiCb8/PE.net
>>506
＞0,1,2...,ωとかいたら「,ω」には直前の項が必要になるのか？ならんでしょ。
,がOKだから＜もOK？ そんなわけないでしょｗ
,は只の区切りの記号ですが、＜は立派な二項述語ですから 残念！
554:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:57:04.03 jA2rtNGF.net
>>509
「＜」は二項関係だけど順序を意味する記号でもあるから
{0,1,2,...,ω}に全順序関係「＜」が定まってるとも普通に読めるよ。
それでω＋1が無限列かどうか教えてよ。
555:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:57:04.55 aiCb8/PE.net
>>506
＞ω＋１が無限列か
ω+1は順序数です
０＜ω＋１ は有限列です
０＜１＜ω＋１ は有限列です
０＜ω＜ω＋１ も有限列です
・・・
＜の左右に項が存在するなら
０＜・・・＜ω＋１ は有限列です
556:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:58:27.80 ZnDahLwl.net
>>508
では死刑制度も間違いですか？
557:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:59:27.11 aiCb8/PE.net
>>510
＞{0,1,2,...,ω}に全順序関係「＜」が定まってるとも普通に読めるよ。
読み方がオカシイ
･･･＜ωの左に項がなかったら、＜は二項関係として意味をなさない
そんな根本的なことも分からない人には数学は無理 諦めな
558:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:00:03.22 aiCb8/PE.net
>>512
ええ、報復のための殺人なんて野蛮人のすることですよ
559:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:00:25.87 ZnDahLwl.net
>>508
「何に照らして?」の答えとしては十分とは思えませんが
560:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:00:56.30 jA2rtNGF.net
>>511
ごまかして答えようとしてるあたり、半分負け認めちゃってるじゃん。
aは添え字集合がω+1で、
a_n = n (n∈ω）
a_ω = ω
このときaは無限列かどうか教えて
561:。 aは順序数でもあるんだけど、無限列か有限列かで答えてね。
562:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:01:29.55 aiCb8/PE.net
>>515
何が不服ですか？
殺人したいんですか？鬼畜ですねｗ
563:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:03:30.28 aiCb8/PE.net
>>516
添え字に固執する時点で半分どころか完全に負けてますよ あなたｗ
>>510で＜が二項関係だとみとめた時点で、あなたは死にました(-||-)
R.I.P.
564:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:05:18.72 aiCb8/PE.net
ID:jA2rtNGF がムキになってるあいだは、1が出てこないのでウレシイｗ
565:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:06:25.75 aiCb8/PE.net
ID:jA2rtNGF のご冥福をお祈りいたします
566:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:10:05.04 jA2rtNGF.net
>>518
ほら結局答えられてないじゃん。
君自身がそんなルールないってことを認めた証拠だね。
そもそもやっぱり君の中で上昇列の定義がないじゃん
仮に君の記法が認めるような
・0<1<2<...
・0<1<2<...<ω
の2パターンしか認めないんじゃω+1はどうなるのさ。
表現できないから上昇列じゃないってことでいいのかな？
（順序数を取り扱ってるわりに限られた定義だなあと思うけど）
567:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:11:51.43 kLPz+B7J.net
>>507
Rは通常の大小関係で全順序づけられるが
568:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:17:26.62 1GSywnPR.net
>>518
スレ主です
おサルみたいなアホも珍しいなｗ
569:１３２人目の素数さん
21/06/20 13:07:58.95 1GSywnPR.net
>>519
おサル、呼んだ？ （＾＾
・不等号＜
・記号の濫用（下記）でもないと思うが、まあ、濫用の一種として
・有限列の範囲では、ほとんどが簡単に書けるとしても
・無限列の場合に、２項関係＜で、左右の要素に拘ると、表現が窮屈だよね
・だから、自然に「0<1<2<...<ω」(>>506)のような表現はありうるよな
・あるいは、極限として
0<1<2<...<ω ：＝ lim n→∞ 0<1<2<...<n<ω (ここに、lim n→∞で ｎは全ての自然数を走る )
とでも考えれば、よかんべよｗ
簡単な話よｗｗｗ（＾＾；
２項関係＜で、左右の要素に拘るのは、三歳児まででよろしい ｗ（＾＾
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
記号の濫用
数学において、記号の濫用（きごうのらんよう、英: abuse of notation, 仏: abus de notation）とは、形式的には正しくないが表記を簡単にしたり正しい直観を示唆するような表記を（間違いのもととなったり混乱を引き起こすようなことがなさそうなときに）用いることである。記号の濫用は記号の誤用とは異なる。誤用は避けなければならない。
関連する概念に用語の濫用（英: abuse of language, abuse of terminology, 仏: abus de langage）がある。これは記号ではなく用語が（形式的には）誤って使われる誤用を指す。記号以外の濫用とほぼ同義である。
用語の濫用は異なるが自然に同型な対象を同一視する際によく行われる。例えば群 G の表現とは正確には G から GL(V) （ただし V はベクトル空間）への群準同型のことであるが、よく表現空間 V のことを「G の表現」という。
(引用終り)
以上
570:１３２人目の素数さん
21/06/20 13:09:54.89 bBARz5vJ.net
このｽﾚがものすごいクソスレに堕落したのは
足掛け１０年にわたるＡBC予想騒動の終幕を言外に物語っているなｗ
571:１３２人目の素数さん
21/06/20 13:51:59.64 1GSywnPR.net
>>525
スレ主です
妄想おつです
１．５ｃｈ便所の落書きが、ＩＵＴ本体の成否に、影響を与えることは、ありえない。
572:妄想です ２．IUTスレは、他に二つ（下記）あり。合計3つ 他の二つは、主にアンチ IUTだけど、ずっと以前から、相撲でいう”死に体”です ・Inter-univeral geometry と ABC予想44 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1579331327/ ・Inter-universal geometry と ABC予想 否定派2 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588226604/ ３．いま、ボコボコにされているサルは、IUTアンチの方です アンチIUTの根も葉もないことを書いてきた、アホさるです
573:１３２人目の素数さん
21/06/20 13:54:24.70 1GSywnPR.net
アンチIUTの根も葉もないことを書いてきた アホさるを懲らしめるのは
応援スレとしては、当然です
574:１３２人目の素数さん
21/06/20 14:12:18.00 1GSywnPR.net
>>522
>Rは通常の大小関係で全順序づけられるが
同意です
＜の２項関係の記述で
具体的な 左右の要素に拘ったら
そんな記法は、不便極まりないよね
575:１３２人目の素数さん
21/06/20 14:23:15.60 1GSywnPR.net
>>524
補足
・あるいは、記号∀を使うのもありか
・0<1<2<...<ω ：＝ ∀∈N 0<1<2<...<n<ω (ここに、Nは自然数の集合)
こうすれば、”n<ω”を生かしつつ、ｎは全ての自然数を走ることになる
（余談だが、∀は、一般には"all"を意味すると言われるが、"any"と解しても、意味は同じ。
なお、英文法としては、普通は"all"は複数扱い、"any"は単数扱い。但し、all＋物質名詞など不可算名詞では単数扱いになる（＾＾ ）
576:１３２人目の素数さん
21/06/20 14:27:08.18 1GSywnPR.net
>>529 タイポ訂正
・0<1<2<...<ω ：＝ ∀∈N 0<1<2<...<n<ω (ここに、Nは自然数の集合)
↓
・0<1<2<...<ω ：＝ ∀n∈N 0<1<2<...<n<ω (ここに、Nは自然数の集合)
分かると思うが（＾＾；
まあ、普通は
0<1<2<...<ω
で、簡便に済ますよね
∀n∈N 0<1<2<...<n<ω
とか
0<1<2<...<ω ：＝ lim n→∞ 0<1<2<...<n<ω(>>524)
とか
大袈裟すぎる（＾＾；
577:１３２人目の素数さん
21/06/20 14:28:29.13 ZnDahLwl.net
>>517
死刑制度が残っている国に暮らす人は
皆鬼畜ですか？
578:１３２人目の素数さん
21/06/20 14:53:34.32 1GSywnPR.net
>>531
同意ですね
・例えば、いま警察官のみ、市内で銃を持って武装しています
・強盗が、刃物を持っているときに、警察官が丸腰では困ります
・同じこと。中国やロシアが、軍隊を持つとき、日本も自衛隊と称して、自衛の軍隊を持ちました（どうも朝鮮戦争のころらしい）
・悪党が武器を持ち、警察官丸腰など、現実離れのアナーキスト妄想もいいところ
579:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:04:28.42 bBARz5vJ.net
>>526
これが現実ｗ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ＩＵＴ支持者はショルツスティックスがペーパーを撤回したとかデマを飛ばすだけ。
ウソつきにゃうんざり。
580:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:28:11.83 aiCb8/PE.net
>>521
>仮に君の記法が認めるような
>・0<1<2<...
>・0<1<2<...<ω
>の2パターンしか認めないんじゃ
>ω+1はどうなるのさ。
やっぱり、ID:jA2rtNGFクンは全然誤解してるな
そもそも、全ての順序数をなぞる必要はありません
（どこかの誰かはそういう馬鹿な誤解をしてましたが）
したがって
０＜ωとか
０＜ｎ＜ωとか
全然ＯＫですし
０＜ｎ＜ω＋１とか
０＜ω＜ω＋１とか
ＯＫです
ということで、ID:jA2rtNGFクンはもう黙ろうね
喋ると💩臭いんだよ 便秘？
581:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:34:38.49 jA2rtNGF.net
>>534
まったく質問に答えられてないね。
{0,ω}とか{0,n,ω}とか{0,ω,ω+1}が上昇列なのは誰も聞いてないよ。
ω+1={0,1,2,...,ω}とかω={0,1,2,...}が上昇列かどうか早く教えてよ。
まずはYesかNoかで答えてね。
582:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:35:31.69 aiCb8/PE.net
>>524
＞・無限列の場合に、２項関係＜で、左右の要素に拘ると、表現が窮屈だよね
＞・だから、自然に「0<1<2<...<ω」のような表現はありうるよな
はい 馬鹿発言ｗ
1こと、ID:1GSywnPRクンは
「＊＋＊＝＊で、左辺と右辺が等しいことに拘ると窮屈だから
自然に１＋１＝３のような表現はありうるよな」
っていってるわけだが分かってるか？（嘲）
＞あるいは、極限として
＞0<1<2<...<ω ：＝ lim n→∞ 0<1<2<...<n<ω
＞ (ここに、lim n→∞で ｎは全ての自然数を走る )
＞とでも考えれば、よかんべよｗ
それじゃ全然ダメだっぺよｗ
あんたはすぐ極限っていうけど、
そんな極限はねえっぺよｗ
0<1<2<...<ω ：＝ 0<1<2<...<n<ω
（ｎは任意の自然数 )
だっぺよ ほら、全然違うっぺよｗ
＞２項関係＜で、左右の要素に拘るのは、三歳児まででよろしい
1こと、ID:1GSywnPRクンは、３歳でオツムの成長が止まりましたｗ
583:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:39:59.16 aiCb8/PE.net
>>529-530
＞あるいは、記号∀を使うのもありか
＞0<1<2<...<ω ：＝ ∀n∈N 0<1<2<...<n<ω (ここに、Nは自然数の集合)
↑上記は君のいう（嘘）極限の無限列
「0<1<2<...<ω ：＝ lim n→∞ 0<1<2<...<n<ω
(ここに、lim n→∞で ｎは全ての自然数を走る )」
ではなく、私のいう、任意長の有限列
「0<1<2<...<ω ：＝ 0<1<2<...<n<ω
（ｎは任意の自然数 )」
ですが、分からんか？ 万年３歳児の1こと、ID:1GSywnPRクン
584:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:45:13.81 aiCb8/PE.net
>>531
＞死刑制度が残っている国に暮らす人は皆鬼畜ですか？
死刑制度の世界の現状地図
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカ・ロシア・中国・北朝鮮・韓国・日本は立派な鬼畜国家ですね
ロシア以外のヨーロッパにはそんな国はほとんどありません
（唯一の例外であるベラルーシは独裁者がいる鬼畜国家ですが）
585:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:48:01.80 1GSywnPR.net
>>533
>URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
うん、それ知っている
下記の謎の数学者さんだが、５ｃｈの 数理論理学（数学基礎論） その14 に記事があるよ
それでな、彼は多分、米ペンシルバニアの辺りの数学研究者らしい（その14 の記事は、ほとんど見てないので、間違っていたらご容赦）
かれは、
１）遠アーベルに関してど素人でしょ（多分）
２）いまIUTサポーターの中心は、仏と英で米ではない。彼は、米の田舎のペンシルバニアしか見ていないよね、多分
だから、”ティックスがペーパーを撤回した”という推測を否定するだけの強さは、それには無いよね
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現役数学者が教える大学数学
数学基礎論が衰退したのは何故か？理由を考察
3,059 回視聴?2021/05/13
謎の数学者【アメリカ大学准教授の数学チャンネル】
チャンネル登録者数 1490人
前回の動画（数学基礎論について）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
数理論理学（数学基礎論） その14
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:481番)-485
(引用終り)
以上
586:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:50:41.43 aiCb8/PE.net
>>532
1ことID:1GSywnPRは軍隊と警察の違いもわからんらしいｗ
・憲法９条は警察官の武器携行を禁止しておりません
・警察官は死刑執行人ではありません
なんでもかんでもいっしょくたにして
「悪人死すべし! 俺様に逆らう奴は皆悪人！」
といって殺人を正当化したがる1ことID:1GSywnPRは
正真正銘のサイコパスです
だいたいオリンピックみたいな国粋ポルノが大好きだし
きっと靖国参拝マニアだろう
私は、東京在住ですが靖国神社は一度も訪れたことがありません
587:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:55:49.92 aiCb8/PE.net
>>535
＞{0,ω}とか{0,n,ω}とか{0,ω,ω+1}が上昇列なのは誰も聞いてないよ。
なんで＊＜＊が｛＊、＊｝に化けるの？
両者は全く異なるけど、そんなことも分からないの？
＞ω+1={0,1,2,...,ω}とかω={0,1,2,...}が上昇列かどうか早く教えてよ。
まず｛と,と}を取っ払って、<を使って君が正しいと思う上昇列を書いてね
そしたら答えてあげるよ
ま、以前にも散々書いてるけど
0<１<2<･･･ (全ての自然数が列に現れる）
は（無限）上昇列だけど
0<１<2<･･･<ω (全ての自然数が列に現れる）
は上昇列でもなんでもないよ
588:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:58:27.42 1GSywnPR.net
>>537
>ではなく、私のいう、任意長の有限列
>「0<1<2<...<ω ：＝ 0<1<2<...<n<ω
>（ｎは任意の自然数 )」
だから、レーヴェンハイム?スコーレム
「いくらでも大きな有限のモデ
589:ルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならない」で 無限まで行くのでは？（＾＾ （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86 レーヴェンハイム?スコーレムの定理 冒頭の簡単な言明の場合、理論の無限のモデルとは、ここでいう M である。定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。 (引用終り) 以上
590:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:59:05.57 aiCb8/PE.net
>>539
1ことID:1GSywnPRに捧げる曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ま、これでも聞いて北朝鮮に特攻して散ってくださいな
591:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:59:49.39 ZnDahLwl.net
>>538
人工的には世界の半分以上が鬼畜であるということになりますが
それ以外の国は軍隊を持っているという理由で鬼畜であるということになりますか。
そうすれば世界中が鬼畜ということになりますが
そういう理解でよろしいのでしょうか。
592:
21/06/20 16:00:32.50 DAuVzyKy.net
>>473
＞「コンサバ」（保守）を自称する方々は
＞いったい何を保守したいのですか？
私の場合は「社会」を保守すること、社会がそれなりに回っていくことを指向します、
まだ現行の社会制度は多数の人々を満足させられる段階にありません
しかし、農業技術の進歩により 1960 年あたりから、人が飢え死にする可能性はなくなりました
そうはいっても人間は神ではなくその智力には限界があり、すなわち「人間はそこまで賢くない」のですから、改革改善にあたっては「少し変えては様子をみる、少し変えては様子をみる」という漸進的手法を推奨します
＞＞気をつけてほしいこととしては進歩的・リベラルな人だけではなく保守的・コンサバな人にも容認できる案を考えて欲しいという点です
＞無理でしょう
いいえ、漸進的手法による改善であれば「私は馬鹿の一人である」と理解している保守的・コンサバな人にも受け入れられますよ
それにしても「無理でしょう」と即答するだなんて、「あなたのアイディアが部分的であっても受け入れられる」という可能性は皆無であることをあなたも自分で宣言したことになりますね、あなたも私と同様潔い人のようで、とても気が合いますね（微笑）
＞あなた、ご自分で何をいってるか考えて文章書いてますか？
＞考えてないでしょ 言葉に酔ってるだけでしょ
一連のやりとりの中で私が提示したアイディアは
>>440
＞国会議員の被選挙権を地方議会議員経験者に絞ればいい
>>450
＞一番大きな問題は、日本人の投票行動が評価機能をほとんど有してない現状にあり、欧米では「○○チルドレン」や党議拘束などは存在し得ないのですが、残念ながら私を含めた日本人はまだ民主政がよくわかっていないようです
です。今一度ご検討ください。
593:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:01:39.20 aiCb8/PE.net
>>542
＞だから、レーヴェンハイム・スコーレム
＞「いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならない」
＞で無限まで行くのでは？
それ、レーヴェンハイム・スコーレムに関する初歩的誤解
中身も知らずに日本語の文章だけで妄想すると馬鹿になるよ
国粋ポルノが大好きな1ことID:1GSywnPRクン
594:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:04:56.61 aiCb8/PE.net
>>545
＞＞「コンサバ」（保守）を自称する方々は
＞＞いったい何を保守したいのですか？
＞私の場合は「社会」を保守すること、
＞社会がそれなりに回っていくことを指向します、
その定義では、共産党も立派なコンサバですね
＞改革改善にあたっては
＞「少し変えては様子をみる、少し変えては様子をみる」
＞という漸進的手法を推奨します
そもそも誰が何をやってもそうならざるをえませんが
いったいコミュニズムやアナーキズムに対して
なにをトンチンカンな妄想をしてるんでしょうか？
595:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:05:00.66 1GSywnPR.net
>>540
> 1ことID:1GSywnPRは軍隊と警察の違いもわからんらしいｗ
・日本国内の善人を、国内外の悪人から守るべし
・それが、国家の大きな役割
・国内では、警察が第一次で、対外的には自衛隊
・なお、憲法9条はいずれ改正すべきと見ています
・憲法9条は、世界政府となるような、例えばそれは国連が当時想定されていたのですが
現状では、国連安全保障理事会は、国際紛争解決の機関として機能していない
・だったら、憲法9条が道理ですね（＾＾；
596:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:06:21.47 1GSywnPR.net
>>548 訂正
・だったら、憲法9条が道理ですね（＾＾；
↓
・だったら、憲法9条が道理ですね（＾＾；
分かると思うが（＾＾
597:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:06:50.63 1GSywnPR.net
>>549
あ、憲法9条改正な
598:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:09:21.90 aiCb8/PE.net
>>545
＞漸進的手法による改善であれば
＞「私は馬鹿の一人である」
＞と理解している保守的・コンサバな人にも受け入れられますよ
そもそもコミュニズムやアナーキズムの何がどう漸進的でないのでしょうか？
別に今すぐ議会を停止するとか、政府を解体するとかいう馬鹿丸出しなことは
誰もいってませんが、どこからそんな幻聴が聞こえてくるんですか？
>それにしても「無理でしょう」と即答するだなんて、
>「あなたのアイディアが部分的であっても受け入れられる」
>という可能性は皆無であることをあなたも自分で宣言したことになりますね
いいえ、私は私の中でコンサバの解釈、つまり
「権力者が既得権益を保持する」
という意味に基づいて、そんなことは人民の希望とは矛盾すると申しています
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ
＞あなたも私と同様潔い人のようで、とても気が合いますね（微笑）
私はあなたとちがって日本語が読めるので、全く気が合いませんね（嘲笑）
599:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:14:02.64 jA2rtNGF.net
>>541
YesかNoで答えてねと言ったじゃん。日本語読めない？
ω+1は「＜」について上昇列か？
それと上昇列の定義なら>>482に書いてるじゃん。「＜」使って書いてるよ。
（まさか∀,∃,∈,supといった記号使うの禁止とか言わないよね。。。）
(1) xの全ての要素は順序数である
(2) 0∈x
(3) ∀y∈x,(y< sup x→ ∃z∈x , y<z)
600:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:15:10.12 aiCb8/PE.net
>>548
＞憲法9条は、世界政府となるような、例えばそれは国連が当時想定されていたのですが
それ誤りねｗ
まず、憲法第９条は、自ら戦争を起こすことを禁止してるだけで
他国からの侵略に対する自衛戦争は禁止していません
そんなことまで禁じるのは馬鹿ですからｗ
そして、侵略のための武力は禁止していますが
自衛のための防衛力についてはもちろん禁止していません
アナーキストは武器を持たず戦争をしないかといえばそんなことはありません
自分から戦いを仕掛けることがないだけで、
他からの武力行使には対抗しなくてはなりませんから
アニメ「キャプテン・ハーロック」とか見たことないんかな
「俺は俺の旗の下で自由に生きる」
601:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:16:30.67 aiCb8/PE.net
>>552
言い訳は無用
＞ω+1={0,1,2,...,ω}とかω={0,1,2,...}
と書いた時点で、あなたは立派な白痴ですｗ
602:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:19:02.39 aiCb8/PE.net
>>550
1ことID:1GSywnPRクンは、憲法第９条の何をどう変えたいのかな？
以下に全文を上げるから 改正条文を示してね
「第9条【戦争の放棄、戦力及び交戦権の否認】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
603:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:25:18.69 aiCb8/PE.net
憲法第９条で初心者が必ずつまづくポイント
第１項について
「国権の発動たる戦争」
国権の発動の意味を解さずに、ただ�
604:u戦争」と解釈する人がいますが間違ってます 国が行う侵略戦争を指しているのであって、 自衛戦争は「国権の発動たる戦争」には入りません 第２項について 「前項の目的を達するため」という条件下での戦力の保持を認めないだけであって いかなる戦力の保持も認めないわけではありません 当然自衛のための戦力の保持は認められます 国の交戦権についても、「前項の目的を達するため」という条件下です
605:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:27:49.89 aiCb8/PE.net
つまり現状の９条は、以下のウソ９条とは違います
「第（ウソ）9条【戦争の放棄、戦力及び交戦権の否認】
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項に基づき、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
条件がついていることと、その条件の意味を理解すれば
発狂する奴が馬鹿だとわかります
606:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:28:27.17 jA2rtNGF.net
>>554
だからさ、ω+1が上昇列かどうか早く答えてよ。
ω+1={0,1,2,...,ω}とかω={0,1,2,...,}なんて記法は普通に見るが
適当にググっただけでも以下の通り。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(googology.wikia.org)(4)_%CF%89%E3%81%AF%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%95%B0%E3%81%AE%E9%9B%86%E5%90%88
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
0<1<2<...<ωなら...の中は有限に限るっていうのを、君以外が書いてるページはどこかにあるのかな。
607:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:31:15.40 aiCb8/PE.net
憲法第９条をキリストの山上の垂訓と同様に解釈する人がいますがもちろん違います
ちなみに「右の頬を殴られたら左の頬を差し出せ」の真意は
通説とは違うんじゃね？という意見もあります
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ま、仮説としてはオモシロイですが、ホントかどうかはわかりません
608:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:32:44.18 aiCb8/PE.net
>>558
ググって出てこないなら大学のセンセイに聞きなよ
東大の新井先生とかさ
ん？どうした？もしかしてビビってる？ｗ
609:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:40:09.19 jA2rtNGF.net
>>560
ω+1={0,1,2,...ω}という記法は普通にあったんだけどさ、言い訳すらできないとかダサすぎやん。
あと結局ω+1は上昇列かどうかは答えられないってことなんだね。
610:
21/06/20 16:44:59.46 DAuVzyKy.net
>>547
＞そもそも誰が何をやってもそうならざるをえませんが
＞いったいコミュニズムやアナーキズムに対して
＞なにをトンチンカンな妄想をしてるんでしょうか？
私はコミュニズムやアナーキズムに言及したことはありませんが、どうして「頓珍漢な妄想」という判断を下したのか、もしよろしければもう少し詳しく教えていただけませんか？
私が言及したのは「テクノクラート批判」の部分を取り出してみれば、「トロツキーイズム」と「ドナルド・トランプ」に一定の相似を私は感じている、という個人的なお話だけですが？
611:
21/06/20 16:59:19.16 DAuVzyKy.net
>>551
＞そもそもコミュニズムやアナーキズムの何がどう漸進的でないのでしょうか？
＞別に今すぐ議会を停止するとか、政府を解体するとかいう馬鹿丸出しなことは
＞誰もいってませんが、どこからそんな幻聴が聞こえてくるんですか？
現在の時点から、当時の歴史的経緯を見る限り、あれはどう考えても急進的でしょう
そういう意味では、世界史の教科書では賞賛の対象となっている「フランス革命」も、かなり無理をした変てこな「社会的改善」で、私はエドモント・バーク同様フランス革命に対しては批判する立場を取ります
そうですね、かなりうまく社会体制を漸進的に組み替えてきた賞賛に値する国家が一つあります、どうも世界の東の端＝far-east にあるらしく、四方を海に囲まれた島国で、黄金に満ち溢れ、家の中では靴を脱ぎ、お風呂を
612:何よりも大事にする（byテルマエ・ロマネ）民族とのこと 主権国家としては大した主体性は持ち合わせず他国の顔色ばかり伺う風見鶏なのですが、その一方で主に視覚的メディアを使って全世界に向かってその独自の思想を盛大に輸出し受容され、自覚がないにもかかわらずパブリック・ディプロマシ的には空前の大成功を収めています その成功ぶりは、若い人の中には、辺境 far-east の小国の類例のない特殊な言語をわざわざ若い貴重な時間を使って勉強するものもいるんだとか…‥‥
613:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:15:16.59 aiCb8/PE.net
>>563
明治維新はまったく漸進的ではないですがね
もう一度、抜本的改革が必要ですね
・天皇制の廃止
・自治体への大胆な権限移譲
・富裕層への課税強化 資産税の導入
・消費税を贅沢品に制限する代わりに税率を上げる
614:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:17:12.83 aiCb8/PE.net
ID:jA2rtNGF
集合表記と<上昇列を混同する白痴の相手は致しませんｗ
615:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:21:57.41 aiCb8/PE.net
ID:jA2rtNGF
＞ω+1は上昇列か
順序数と上昇列を混同する混同する白痴の相手も致しませんｗ
616:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:23:08.49 aiCb8/PE.net
インチキ腹話術にはもう飽きた
617:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:23:32.72 KvZ1eHzW.net
>>514
地下鉄サリン事件のような国内でテロを起こした者に対する死刑は正しい
死刑制度がないと、このようなテロ活動を起こす者が生じかねない
世界規模のテロでも同じことがいえる
618:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:24:13.75 aiCb8/PE.net
1はいい加減自分の誤りを認めて
数学板へのアクセスをやめよう
619:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:25:43.01 jA2rtNGF.net
>>566
そうなんだ順序数は上昇列じゃないんだ。
じゃあωも上昇列でないてことでok？
620:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:25:44.73 aiCb8/PE.net
>>568
＞死刑制度がないと、このようなテロ活動を起こす者が生じかねない
これ明らかな誤り
なぜならサリン事件のとき死刑制度はあったから
結論：死刑制度はテロを抑止しない
621:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:25:48.58 ZnDahLwl.net
>>538
訂正します
人工的－－→人口的
622:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:26:09.68 1GSywnPR.net
>>565-567
おサルさ
だから、あんたは数学科落ちこぼれでさ（＾＾
本物の数学科が出てきたら、太刀打ちできないのよね
分かった？ｗ（＾＾；
623:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:27:33.12 aiCb8/PE.net
>>570
＞順序数は上昇列じゃないんだ。
＞じゃあωも上昇列でないてことでok？
ああ、そうだよ
そもそもID:jA2rtNGF君は、なんでωが上昇列だと思うんだい？
ちゃんと答えてごらん センセイ、怒らないからｗ
624:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:28:57.37 aiCb8/PE.net
>>573
ははは、君、本物の数学科を演じたつもりだろうが、全然失敗してるよｗｗｗ
625:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:29:48.99 aiCb8/PE.net
1こそ、数学科出身者に太刀打ちできないんだから
とっとと尻尾巻いて退散しろよｗ
626:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:30:16.87 KvZ1eHzW.net
>>571
テロリストは容赦なく死刑にすればいいだけ
ナチスドイツはヒトラーなどの戦犯をほぼ全員死刑にした
627:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:30:17.23 jA2rtNGF.net
>>574
ω={0,1,2,...}は「<」について
0<1<2<...となるから、流石に上昇列として認めると思ってたからさ。
ωが上昇列じゃないとか、有限しか扱えないじゃん
628:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:32:10.00 aiCb8/PE.net
>>577
＞ナチスドイツはヒトラーなどの戦犯をほぼ全員死刑にした
これ間違いね
・ヒトラーは死刑ではなく自殺
・ナチスドイツの戦犯を死刑にしたのは連合軍
629:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:32:23.68 ZnDahLwl.net
>>564
日本で気に入らないことが起きたときに
アメリカ人同士でよく言われるのは
「もう一回日本を�
630:阯ﾌしちゃおうか」 だそうですね。 勿論冗談で言っているのですが 昔はレーガンのような人が場所をわきまえずに 言ったようなこともありました。
631:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:34:56.20 KvZ1eHzW.net
>>571
ナチスドイツだと歴史観がおかしいな
簡単にいえば、今のドイツはナチスドイツの戦犯をほぼ全員死刑にした
632:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:35:28.96 aiCb8/PE.net
＞ω={0,1,2,...}は「<」について
＞0<1<2<...となるから、流石に上昇列として認めると思ってたからさ。
言葉は正確に用いような
ω={0,1,2,...}の任意の要素が現れる＜列
0<1<2<... は無限上昇列だよ
しかし、君が
ω={0,1,2,...}=列0<1<2<...
と思ってるなら、それは実に馬鹿な誤りだよ
君？1だろ？ｗ
1は君を数学科出身者だといってるけど
悪いけどこんな初歩的な誤りをおかす奴なんか
数学科出身者なわけないだろ
仮にそうだとしても数学科の恥として秘密裡に抹殺されるわｗ
633:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:36:55.02 KvZ1eHzW.net
>>579
そうだったけ？
634:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:37:18.60 ZnDahLwl.net
>>577
もしかしてナチスドイツが広島と長崎に
原爆を落としたと思っていませんか？
635:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:38:29.45 aiCb8/PE.net
>>580
アメリカは気に入らない相手は戦争で潰す野蛮な国です
アフガンもイラクもそうやって潰しましたから
アメリカこそ世界一の「ならず者国家」というのが真実です
ただどうもアメリカを正義の国だと妄想する人たちが少なからずいるようですが
636:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:38:56.52 jA2rtNGF.net
>>582
「<」じゃないと上昇列として認めないなんて、多分ここ以外に書かれてないよ
ちなみに集合記法で上昇列として書いてるページここにあるからね
URLﾘﾝｸ(math.wikia.org)整列集合
637:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:45:13.18 aiCb8/PE.net
>>586
注意深く読めば、君が＊＊の一つ覚えのように繰り返すインデクス集合がNなので、
私のいう意味の上昇列、降下列になる
君は何の理解もなく勝手にNをN∪｛ω｝にしたから、おかしなことになった
教訓：数学記号でよる数式で書けば、なんでも正しくなるとおもったら大間違い
638:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:49:11.63 KvZ1eHzW.net
>>584
ドイツとロシアのサンクトペテルブルクでの激しいゲリラ戦とかのような独ソ戦で
ロシアがドイツをなだれ込むように反撃してナチスドイツが占領したポーランドやドイツ国土を占領した後、
ナチスドイツの戦犯がどうやって死刑にされたか忘れた
まあ、死刑制度は別におかしくない
639:１３２人目の素数さん
21/06/20 17:49:35.43 jA2rtNGF.net
>>587
え、集合記法による上昇列認めたの！？
じゃあω={0,1,2,...}が上昇列じゃないって言ったのは何なのさ
もう一回聞くけどωは上昇列かそうじゃないかどっち？
640:１３２人目の素数さん
21/06/20 18:05:57.89 D4EKGZd1.net
おサル
ぼこぼこだな
哀れなw
641:
21/06/20 18:08:59.37 T1MWJAXk.net
>>564
＞明治維新はまったく漸進的ではないですがね
まあ、これは感覚的なものですから、水掛け論になりますね
＞・天皇制の廃止
反対です。天皇制は「江戸時代から時代が止まっている（永続敗戦論・白井聡氏）土人的国民」である日本人には、天皇制はまだ必要です
先の「御聖断」で民族絶滅の窮地を逃れたことは、現在でも評価に値します、今後もまだまだ御聖断が必要になるでしょう
＞・自治体への大胆な権限移譲
賛成です
＞・富裕層への課税強化 資産税の導入
賛成ですが、そんなことをすれば単に富裕層が国外に移住するだけなので課税強化の見返りに提供するものが必要と考えます
＞・消費税を贅沢品に制限する代わりに税率を上げる
物品税への回帰ですね、賛成です
642:
21/06/20 18:11:07.18 T1MWJAXk.net
>>585
そうそう、伊藤貫氏の著書に詳しい説明がありますね
643:１３２人目の素数さん
21/06/20 18:16:19.00 aiCb8/PE.net
>>589
＞ω={0,1,2,...}が上昇列じゃないって言ったのは何なのさ
0<1<2<･･･が上昇列でない、といつどこで誰がいいました？
幻聴でしょうｗ
いわれているのは以下
「0<1<2…<ωは、無限上昇列ではない」
ニホンゴ、ワカリマスカ？ｗ
644:１３２人目の素数さん
21/06/20 18:24:00.24 jA2rtNGF.net
>>593
574１３２人目の素数さん2021/06/20(日) 17:27:33.12ID:aiCb8/PE
>> 570
＞順序数は上昇列じゃないんだ。
＞じゃあωも上昇列でないてことでok？
ああ、そうだよ
そもそもID:jA2rtNGF君は、なんでωが上昇列だと思うんだい？
ちゃんと答えてごらん センセイ、怒らないからｗ
645:１３２人目の素数さん
21/06/20 18:31:54.38 yisf4jgs.net
なんか、完全に決着ついてしまった感じですね
646:１３２人目の素数さん
21/06/20 18:37:01.44 k7jAWE44.net
>>595
どうも
スレ主です
同意です
所詮、おサルは鳥なき里のコウモリ
本物の数学科出身が来れば
ボコボコですね
無限列分かってない
というか
屁理屈で誤魔化ししようとして
ボコボコだと思います
アホ丸出しです
647:１３２人目の素数さん
21/06/20 18:53:36.14 k7jAWE44.net
まあ
おサルには、時枝記事不成立は
それじゃ、理解できなくても
仕方ないね
サルだもの（＾＾
648:１３２人目の素数さん
21/06/20 19:12:06.06 QPITr7DJ.net
>>588
N/"urnbergの裁判は有名だと思っていましたが
ご存知ない？
649:１３２人目の素数さん
21/06/20 19:24:32.00 +a2hmxVY.net
アメポチを言うなら、憲法改正が先なのだ
前提条件を整えて初めて政策に実効性をもたらす
ところが共産党は憲法改正絶対反対を堅持してるわけだ
なに、このマッチポンプw
笑える政党だよ。アメポチ糾弾して反米を掲げるなら、アメリカが作った憲法改正か憲法破棄を掲げなければ論理的整合性が無い
怪しい政党と言わざるを得ないのだよ
他の左翼政党はさらに怪しく論外だから始末に負えない
650:１３２人目の素数さん
21/06/20 19:34:49.24 k7jAWE44.net
>>596
追加
おサルが、次に
どんな屁理屈をいうのか
楽しみだな
おサル、がんばれよ（＾＾
651:１３２人目の素数さん
21/06/20 20:05:02.55 k7jAWE44.net
>>586
>ちなみに集合記法で上昇列として書いてるページここにあるからね
> URLﾘﾝｸ(math.wikia.org)整列集合
へ 二つのキーワード「真の無限降下列」,「無限上昇列」があるね（＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(math.wikia.org)
整列集合 数学Wiki
(抜粋)
反例３
自然数の無限列全体の集合
このとき X}は全順序集合だが、整列集合ではない。 実際、 X の部分集合 A を
A={(1,0,0,0,0,… ),(0,1,0,0,0,… ),(0,0,1,0,0,… ),(0,0,0,1,0,… )}
と定めると、 A には最小元が存在しない。なぜなら A の元は右に行けば行くほど小さくなり、それが無限に続いているからである（「真の無限降下列」という）。
例２
今度は反例２を改良して、整列集合をつくろう。
Y={(a0,a1,a2,… );ai∈N(i=0,1,2,… ),ai≠ 0 となる i は有限個}
とおく。
このとき、 Y は全順序集合で、しかも整列集合であることが証明できる。たとえば反例３の A は今度は「無限上昇列」になるので、最小元 (1,0,0,0,0,… ) がとれる。
(引用終り)
以上
652:１３２人目の素数さん
21/06/20 20:32:16.10 k7jAWE44.net
>>601
追加
URLﾘﾝｸ(math.wikia.org)
整列集合 数学Wiki
定義
整列集合 (Well ordered set) とは、集合 X で以下を満たすものである。
・Xは全順序集合である。
・（このことを、二項関係≦ が整礎であると言う。）
X の任意の空でない部分集合 A に対し、A の最小元 a0 が存在する。つまり、任意の A の元 A に対して、a0≦ a が成り立つ。
(引用終り)
この話は、なんども教えてやったろう？ おサル
「最小元 a0 が存在する」が、重要キーワード
無限降下列より前に、「最小元 a0 が存在する」を意識しないとよ、ダメなのよ、おサルよ
「最小元 a0 が存在する」全順序の列は、整列集合であって、それは無限の列でも、「最小元 a0 が存在する」から、真の”無限降下列”にはならんぜ
そこが分かってないおサルよ、哀れ
653: だがな、それは気付かないといけないよね だって、整列集合の無限列を、”無限降下列”と勘違いするなんてさ、センス悪すぎだよ 整列集合の無限列を禁止したら 数学にならんって、気付かないか？ アホざるよ（＾＾；
654:１３２人目の素数さん
21/06/20 22:21:23.18 k7jAWE44.net
アホサルが、だんまりか
だが、このサルは息を潜めているだけだ
そのうち、こっそり紛れ込んでくるだろう
いままでも、あったこと
サイコパスの手口だ
655:１３２人目の素数さん
21/06/20 22:35:57.31 k7jAWE44.net
>>603 補足
サイコパスの欺瞞論法で典型的なのが下記の（>>593-594）
つまり
・”上昇列”の定義を明確に述べずに、また聞かれてもはぐらかしてきた
・だから、議論が首尾一貫していない。その場しのぎで、でたらめ、出たとこ勝負
・前の発言と今の発言が矛盾して平気。というか、自分で気付かないみたい。サイコパス系の病気だと思う
だから、定義なし、はぐらかし、人へのマウント（優越と罵倒）を目的とした議論に終始するのだ
リアル界なら、こんなやつには、近寄らないのが一番なのだがね（＾＾；
＜参考＞（>>593-594）
593 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2021/06/20(日) 18:16:19.00 ID:aiCb8/PE [66/66]
>>589
＞ω={0,1,2,...}が上昇列じゃないって言ったのは何なのさ
0<1<2<･･･が上昇列でない、といつどこで誰がいいました？
幻聴でしょうｗ
いわれているのは以下
「0<1<2…<ωは、無限上昇列ではない」
ニホンゴ、ワカリマスカ？ｗ
594 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2021/06/20(日) 18:24:00.24 ID:jA2rtNGF [16/16]
>>593
574１３２人目の素数さん2021/06/20(日) 17:27:33.12ID:aiCb8/PE
>> 570
＞順序数は上昇列じゃないんだ。
＞じゃあωも上昇列でないてことでok？
ああ、そうだよ
そもそもID:jA2rtNGF君は、なんでωが上昇列だと思うんだい？
ちゃんと答えてごらん センセイ、怒らないからｗ
(引用終り)
以上
656:１３２人目の素数さん
21/06/20 22:59:58.35 5HX3H950.net
>>533
その人東京理科大出身だよね
理科大がプリンストンにケンカ売ってるのが面白い
しかもケンカ売った数日後に慌ててフォローしてるし
657:１３２人目の素数さん
21/06/20 23:09:18.35 k7jAWE44.net
>>605
どうも、スレ主です
へー、情報ありがとう
この人自身は、悪い人では無いと思うが
山下純一の数学セミナー記事と同じ
なんで、仏リール大のこととか、調べて書かないのかと思う
自分の狭い範囲の情報だけでものを言っているんだよね、彼らは
658:１３２人目の素数さん
21/06/20 23:19:14.90 KS/hnc/E.net
>>605
ケンカ売ったつもりじゃないそうだけど
これを見た結果、望月教授に幻滅する人が
ほとんどだろう。しかし冷静に見れば、
論文が正しい可能性もまだ残っていそうだと思える。
659:１３２人目の素数さん
21/06/20 23:52:04.86 MzVlZV7T.net
>>606 単に集会に参加登録してるだけで協賛者扱いしてる信者がアホなだけだよ。
お前がすぐに思いつくようなことプロはとっくに検証してます。
660:１３２人目の素数さん
21/06/20 23:53:52.93 l2ZZOEFC.net
>>558
> 0<1<2<...<ωなら...の中は有限に限るっていうのを、君以外が書いてるページはどこかにあるのかな。
普通は、上昇列 0<1<2<...<ω とか書いてあったら、ωがその列に含まれているとは思わないな。
それをωも含めて上昇列だと書いているページはどこにあるんだ？
661:１３２人目の素数さん
21/06/21 04:27:58.06 VcpCqxt8.net
>>606
山下純一の数学セミナー記事は
具体的に何年何月号ですか？
662:１３２人目の素数さん
21/06/21 06:15:41.22 SjBw4zP/.net
>>610
どうも、スレ主です
下記だったと思う
異形の論文＝IUT
内容は、記憶ではwoitブログ類似です
あと、ファルティング師匠が、「望月氏が海外に出て、IUT説明の講演をしない」ことを批判した古い発言（コロナ禍になる前の）を、いまさら引用したりしていて
”おいおい、IUT Promnade”で、IUTの解説が進行中だし、そういうことを全部スルーしているし、
おまえ日本人で日本にいるんだから、日本人でIUTを支持する数学者（例えば田口先生とか）
せめて一人でも電話取材して書けよと思ったな
URLﾘﾝｸ(www.gensu.jp)
現代数学 2021年5月号 第54巻第5号通巻653号
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◇ POD作成の月刊誌の内容：
1. 基本：A4サイズ
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目次
数学の未来史／深淵からの来迎（96）異形の論文 山下純一
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
Org.: Collas (RIMS); Debes, Fresse (Lille).
663:１３２人目の素数さん
21/06/21 06:24:30.84 4kXAepqx.net
>>611
デマだな
現代数学ですね
664:１３２人目の素数さん
21/06/21 06:28:57.84 SjBw4zP/.net
>>609
どうも、スレ主です
おサルか？ （数学科出身でない方かもね（＾＾ ）
>> 0<1<2<...<ωなら...の中は有限に限るっていうのを、君以外が書いてるページはどこかにあるのかな。
>普通は、上昇列 0<1<2<...<ω とか書いてあったら、ωがその列に含まれているとは思わないな。
>それをωも含めて上昇列だと書いているページはどこにあるんだ？
あのさ、「上昇列」なんて、数学では普通問題にしていないんだよ
つまり、普通は >>601の整列集合 数学Wikiにある「真の”無限降下列”」（下記）が問題になる
この「真の”無限降下列”」は、”二項関係≦ が整礎である”に反する存在で、正則性公理で禁止されている存在でもある
”無限降下列”の反対語として、議論上「上昇列」という言葉が存在するって話よ
つまり、列が有限から無限になるのは、数学では当たり前のことで、それをわざわざ「上昇列」と言わないんだよね
”無限降下列”の方は、だいたいは、整礎や正則性公理の説明で出てくる
（単に数式（二項関係の列）だけで済ます人もいるけどね）
(>>601)
URLﾘﾝｸ(math.wikia.org)
整列集合 数学Wiki
(抜粋)
反例３
自然数の無限列全体の集合
このとき X}は全順序集合だが、整列集合ではない。 実際、 X の部分集合 A を
A={(1,0,0,0,0,… ),(0,1,0,0,0,… ),(0,0,1,0,0,… ),(0,0,0,1,0,… )}
と定めると、 A には最小元が存在しない。なぜなら A の元は右に行けば行くほど小さくなり、それが無限に続いているからである（「真の無限降下列」という）。
(引用終り)
以上
665:１３２人目の素数さん
21/06/21 06:30:08.98 4kXAepqx.net
>>613
デマやろう
666:１３２人目の素数さん
21/06/21 06:32:07.05 SjBw4zP/.net
>>612
ああ、すまんね
>>606の 数学セミナー→現代数学 に訂正
667:１３２人目の素数さん
21/06/21 06:33:49.41 4kXAepqx.net
>>615
山下純一氏に謝罪しろ
668:１３２人目の素数さん
21/06/21 06:38:56.63 SjBw4zP/.net
>>608
>単に集会に参加登録してるだけで協賛者扱いしてる信者がアホなだけだよ
下記で、講師側が、望月御大を除いて13名
これ以外に、IUTを支持している人多数
日本では、安田先生とか、海外ではDupuy先生とかね
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
Programme and schedule
September
09/24 T0 IUT Introductory Talk Collas IUT Geometry (introductory)
October
10/08 T1.1 Abc & Szpiro conjectures: Roth and Belyi Cluckers - Fresse
10/29 T3.1 Relative Bi-anabelian Geometry Porowski
November
11/5 T1.2 Abc & Vojta conjectures: heights and ramification Debes
11/19 T3.2 Tempered Anabelian Geometry Tsujimura
December
12/03 T1.3 From Vojta to Mochizuki: Moduli spaces of elliptic curves Liu
12/17 T2.1 Hodge Theaters: an apparatus for global multiplicative subspaces Minamide
January
01/21 T2.2 Cyclotomic Rigidity and Multiradiality
669:Porowski February 02/4 T3.3 IUT absolute mono-anabelian reconstructions Sawada 02/18 T2.3 Log-Theta Lattice: symmetries and indeterminacies Minamide IUT Geometry (advanced) March 03/18 Q&A Interactive Q&A Session on the Essential Logical Structure of Inter-universal Teichmuller Theory* Mochizuki 03/25 ATA Mono-anabelian Transport in Inter-universal Teichmuller Theory Hoshi April 04/15 ATB Explicit Estimates in Inter-universal Teichmuller Theory Minamide 04/22 ATC Introduction to p-adic Teichmuller theory Wakabayashi
670:１３２人目の素数さん
21/06/21 06:40:49.67 SjBw4zP/.net
>>616
ああ、山下が日本人数学者に一人でも（これからでも）取材した記事を書いたらな
そして、取材した上でなお、IUTに否定的な記事を書いたならば
謝罪しますけどね（＾＾；
671:１３２人目の素数さん
21/06/21 06:46:17.19 4kXAepqx.net
スレ主が山下純一氏の記事を
数学セミナーとデマをとばし開き直り中
672:１３２人目の素数さん
21/06/21 07:01:48.65 SjBw4zP/.net
>>607
>>607
>これを見た結果、望月教授に幻滅する人が
>ほとんどだろう。しかし冷静に見れば、
>論文が正しい可能性もまだ残っていそうだと思える。
どうも、スレ主です
まあ、そういう人もいるだろうね
私は、「論文が”正しくない”可能性もまだ残っている」と思っている
1．数学的正しさを、二つに分けよう
1）命題の正しさ 2）証明の正しさ
2．命題の正しさは、IUTがさらに発展して、他の分野に使われたり、IUTを包含する理論が出たり、他の数学からIUTと同値な命題が導かれたりすることで、立証されるべきと思う
3．真の”証明の正しさ”は、神様でないと分からないと思っている
つまり、瑕疵（ギャップ）は、例えばガウスの代数方程式の解の存在証明のように、
歴史的に後の時代になって、「ちょっと厳密な議論じゃ無かったね」みたいなこともあるでしょうね
4．しかし、現時点では、「瑕疵（ギャップ）あり」を唱えるのは、ショルツェ氏一人のみ
（Stix氏は、公にはノーコメント）
後の反対派は、ショルツェ氏の尻馬と、「読んでも分からん論文だし、世界を講演して回らないのは変」と疑問に思う人たちと
5．しかし、論文を査読した人たちがいてOKを出しているし、論文は出版されたし、Promenade in IUTがあったし
そして、6月末から予定の4回の国際会議があるしで
少なくとも、4回の国際会議の様子をみた上で、論文が正しいかどうかを、発言したら宜しいのでは？
以上
673:１３２人目の素数さん
21/06/21 07:11:46.28 4kXAepqx.net
スレ主が山下純一氏の記事を
数学セミナーとデマをとばし
開き直りから話題変え中
674:１３２人目の素数さん
21/06/21 07:20:28.16 SjBw4zP/.net
>>621
→>>618
山下に伝えてくれ
日本の数学者に取材して、続報を書けと
私の推奨は、安田先生とか田口先生
それ以外でも可
そうすれば、謝罪しますよ（＾＾
675:１３２人目の素数さん
21/06/21 07:26:19.30 4kXAepqx.net
スレ主が山下純一氏の記事を
数学セミナーとデマをとばし
開き直りから話題変えへ
更に論点ずらし中
676:１３２人目の素数さん
21/06/21 08:30:19.85 s6eC7smZ.net
こういう言い間違いは
大変印象を悪くする
望月論文とは問題のレベルが違うけど
677:１３２人目の素数さん
21/06/21 08:32:12.55 SjBw4zP/.net
>>624
それは悪かった
謝るよ
678:１３２人目の素数さん
21/06/21 08:38:04.79 SjBw4zP/.net
なお、繰り返し言っておくが
もうすぐ、4回の国際会議が始まる
少なくとも、4回の国際会議の様子をみた上で、論文が正しいかどうかを、発言したら宜しいのでは？
>>611 山下氏の記事は、5月号で出版は4月
そして、9月には4回の国際会議が終わって、その評価が明らかになってくる
この時期に、この内容を書いて、もし、4回の国際会議の結果が、望月氏を支持することだったとしたら？
そう考えると、「なんでこの時期に、不十分な取材で（書かれてい
679:ることは、数年前の情報でしかない）、なんでこの内容？ 外れたらどうするんだ？」 という印象が、強く残っている そういうことです（＾＾
680:１３２人目の素数さん
21/06/21 08:59:03.86 s6eC7smZ.net
大方の興味は論文が正しいかどうかよりも
論文をめぐる数学会の動向の変化にある
681:１３２人目の素数さん
21/06/21 09:19:24.73 0QkMLJzI.net
スレ主はコピベするだけで
記事も読んでいない
現代数学 2021.5 異形の論文
では 71頁に「ペーターショルツェ.
星裕一郎.ヤコブスティックス.
望月新一の4名のみだった。
基本的に全員が全ての議論に参加
したが星は3月16日のみ不参加
だった」
おや、
星は全ての議論に参加せず
レポートもなく公式な発言もない。
日本人ならまず星への質問が
望まれる。
なぜ議論へ出席したのか？
特に出席した経緯は？
なぜ議論のレポートを提出しなかった
のか？
全ての議論に出席しないなら
4名しかいない非公開の議論へ出席
する資格があるのか？
682:１３２人目の素数さん
21/06/21 09:50:46.52 fMMhJ1PN.net
>>628
>日本人ならまず星への質問が
>望まれる。
どうも、スレ主です
それ賛成だな（＾＾
星先生を小一時間問い詰めてくれ
１．本心からIUTが正しいと思っているの？ とかｗ
２．理由を、簡単に４００字程度で述べよとか
３．ショルツェ氏の指摘に、対して、どう思っているのか？
分かり易く解説せよとか
ね
683:１３２人目の素数さん
21/06/21 13:10:38.58 fMMhJ1PN.net
>>629
ついでに
数学セミナーからみで言えば
11月くらいに
IUT特集号でも出してくれるとありがたい
ちょうど9月に国際会議が終る
・IUT国際会議まとめ
・IUT現状と今後の展望
・いつ世界に認められるか（IUTで取り上げられるのが、一つの指標でしょう。2026年か）
・IUTの数学：なにがそんなに革新的なのか？なぜ海外に理解されない