21/06/19 17:45:28.90 dMVF6Ao+.net
>>417
＞あと、まともな人が増えたところで書いておくと
そもそもまともでない変態は貴方だけですがね
別ID発生させても、人は増えませんから 残念！
＞ω := lim n→∞ {{・・{{}}・・}}n＝ {{・・{{}}・・}}∞
＞（但し、∞はωかもしれないが、素人分かり易しくした）
それじゃ循環定義だね アウト
＞で、{{・・{{}}・・}}∞は、{}が可算多重に重なったものです
ド素人君は、極限を「思考の慣性」としてしか理解できないんだねえ
＞で、シングルトンというけれど、
＞その集合の元はなんだ？というご批判が、聞こえてきそうだが
賢い人は、他人に批判される前に、自分で気づきます
そして、ああこりゃダメだな、といってゴミ箱に捨てます
＞それはごもっともなれど、
ごもっとも、で終わりですね
「なれど、」と言い訳する人は愚か者、つまり馬鹿です
＞自然数の集合N＝{0,1,・・・}も、その集合の元を明示できないのだから
明示できますよ 0はそうですね、１もそうですね
はい２つも明示しましたよｗ
自然数の集合Ｎの元は自然数ですから、
どれだけ時間がかかろうとも個々の元は明示できる
と人は考えます（現実的には無理でしょうけどね）
できないのは、「全ての元を明示すること」です
そこは正しく表現しましょうね 馬鹿じゃないんだから
＞無限集合に対して、必ずしも、
＞「その集合の元を明示せよ」
＞という要求を満たす必要はないと思う
無限集合？え、あなたシングルトンっていいましたよね？
シングルトンの意味わかってますか？
一つの要素しか持たない集合ですよ
完全な有限集合ですよね
「唯一の要素しか持たない」って言い切った貴方に
「その唯一の要素って何だよ」って問うのは当たり前じゃないですか
答えられない時点で、
「ああ、俺の考えアサハカだったな」
って引っ込めるのがマトモな人ですよね
「いまここでひっこめたら、俺の面目丸つぶれ」
なんて小さいことにこだわって突っ張り通すのは馬鹿ですよね？
あなた、馬鹿なんですか？
457:１３２人目の素数さん
21/06/19 17:49:07.18 MYDkk4us.net
>>426
これは失礼
本来の話題はそれでしたね
ポイントはデジタルとアナログで
アナログ的な数学は将来的にはデジタルに圧倒されて
趣味的なものに変化することもありうるのではないか
という意見を述べて、実際にデジタル的方法以外ではどうしようもなさそうな
研究対象として地下２kmの生物というものをあげたわけでしたが
それに関連する話として廃炉が浮かんだわけでした。
一般的な話としては「解釈可能AI」(WWAIと呼ばれているそう)の
延長上に数学の証明をどんどん片付けるAIが現れても
全然不思議ではないように思いますが。
技術者や工学者たちはそういう世界を自然に受け入れると思いますね
今日のACCAの集会でも深層学習の研究で科研費を取っている人が
等角写像の「指紋」の話をしていました。
458:１３２人目の素数さん
21/06/19 17:52:27.98 dMVF6Ao+.net
>>417
＞あと、可算多重シングルトン {{・・{{}}・・}}∞が
＞どういう性質を満たすかが問題になる
＞まあ、そこは、無責任ですが、よく分かりません
ド素人あるある その１
「思いついたことをそのまま口にする」
＞でも、一応極限として、一度
＞可算多重シングルトン {{・・{{}}・・}}∞
＞を認めても宜しいのではないかと
ド素人あるある その２
「思いついたことが皆正しいと思い込む」
玄人は自分のナイーブな思いつきがことごとく間違ってたという経験を
嫌というほど十分に積み重ねてきたので、思いついたことをそのまま口にする
ということは決して致しません まず
「この考えはきっと間違ってるに違いない」
と思って十分に自分の考えにツッコミをいれます
それができない人は、数学者になれないどころか
数学科のゼミでも生き残れません
459:１３２人目の素数さん
21/06/19 17:53:26.30 IVIt/ySo.net
>>422
日米安保を廃棄して非武装中立なんて絵空事を唱えてる共産党よりは
アメポチの自民の方がリアリズムでいいと思うけどね
後半の文章もあまりに抽象的で空虚すぎる
あなたはいつも批判するのは得意で威勢もいいけど、
積極的に立言する段になると急に弱々しい口調になるよね
460:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:03:51.86 dMVF6Ao+.net
>>417
>そういう話をしたら、例によっておサルが噛みついてきたのです
ド素人発言をして玄人に突っ込まれまくるのが
あなたのお家芸なのかと思ってましたが違うんですか？
＞彼は最初は、可算多重シングルトンだと、一番外の{}が存在しないとか言った
{}から外に順々に｛と｝をかぶせるならそうなるね
＞次に言ったのが、可算多重シングルトンは正則性公理に反すると言った
どうせあなたが
「一番外側の｛｝はある、｛と｝の間に{}を入れていくんだ」
といったんでしょう？
＞そこから、正則性公理→無限降下列に話が行く
内側にどんどんいれていくんなら、
無限降下列ができてしまい
正則性公理に反しますよね
（そもそも順番が逆 無限降下列→正則性公理の否定、です）
＞それに反論する過程で、おサルは
＞”＜上昇列 ０＜・・・＜ω が有限列にしかなり得ない”
＞と言い出して
どうせ、あなたが
「順序数の列、０，１，・・・，ω をひっくり返すだけで
ほ~ら、無限降下列の出来上がり」
みたいなナイーブな馬鹿発言をしたんでしょうｗ
それじゃ、降下列の条件を満たさないってことすらわからない
だいたい「全ての順序数が現れなければならない」と思うのが馬鹿
いったいどこからそんな幻聴が聞こえたのかわからんが
まっさきにそれを振り払えｗ
＞かつ、０＜・・・＜ω で、ωの前者はなんだ？という話に繋がっているのです
あなたがおもいついた「なんちゃって降下列」が降下列でないことを示す
もっとも簡単なツッコミポイントが、「ωの前者は何」ってことです
ないでしょ？だったらあなたの列は降下列ではないですね
いっときますが、降下列は、ω未満の全ての順序数が現れる必要などないし
そもそもそんな降下列はつくれません
ω＞ｎとする時点で、ｎより大きくω�
461:謔闖ｬさい無限個の自然数は 全部すっ飛ばされます どんな大きなｎを選んでもそうなります それが降下列の宿命ってことに気づかない時点であなたは大馬鹿です
462:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:12:22.13 dMVF6Ao+.net
>>434
＞日米安保を廃棄して非武装中立なんて絵空事
＞アメポチの方がリアリズムでいい
力に頼るのはアサハカですよ
リアリスト（というよりオポチュニスト）は
いつもそれで失敗します
何度失敗すれば気が済むんですかね？
＞後半の文章もあまりに抽象的で空虚すぎる
抽象的ではないですね 実に具体的ですよ
何の希望も見いだせず絶望的すぎるという批判は
甘んじてお受けいたしますが
＞あなたはいつも批判するのは得意で威勢もいいけど、
＞積極的に立言する段になると急に弱々しい口調になるよね
問題の提起よりも問題の解決のほうがはるかに難しいのは常識ですよ
デヴィッド・グレーバーもいってます
「高理論を望むな まず低理論から始めよ」
マルクスは優れた批判家ではあったが、完璧な理論家ではなかった
これは批判ではありません そもそもそんなものになるのは無理なんですから
数学においても同様
はじめから出来上がった理論の構築など目指してはいけません
小さいことからコツコツと積み上げる気概が必要です
物事は綺麗事ではうまくいきません
463:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:16:42.07 dMVF6Ao+.net
私は、「1」とは違って、他人にマウントしていい気になる趣味はありません
そんなの、何の意味もありませんから
「1」のようなミットモナイ人をたしなめる趣味はありますが
これはイジメではありません 教育的指導ってヤツです
別に体罰なんて行ってませんし、人格否定もありません
え？馬鹿って言ったって？世の中の人の9割9分9厘9毛は馬鹿ですよｗ
そもそも馬鹿であることがミットモナイと思うのは間違ってます
本当にミットモナイのは馬鹿を自覚せず自分が天才だと自惚れて
馬鹿なことをいいつづけることなんです
そこを取り違えてはいけませんね
464:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:21:46.76 dMVF6Ao+.net
マルクスに限りませんが
例えば釈迦にしてもイエスにしても
批判者としては実に的確だった
しかしその解決方法については
必ずしも的確ではなかった
別にそれは仕方のないことです
残念なのは「信者」と呼ばれる方々が
解決方法のほうを絶対の真理だと
信奉しちゃったことです
マルクス主義もそういう意味で
（悪い意味の）「宗教」になっちゃいました
本当の宗教というのは永遠の批判の積み重ねです
だから哲学と同じなんですよ
残念なことに哲学も（悪い意味で）「宗教」化しちゃってますが
（ヴィトゲンシュタインも別に自分が教祖になりたかったわけではないが
哲学界ではヴィトゲンシュタイン教徒が実に多くて困ります）
465:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:24:56.58 dMVF6Ao+.net
的確な批判者であることは、実はそんなに難しいことではない
そして、的確な批判者でありつづけることによってのみ、
人は、的確に生き続けることができる
安易に幸運にすがるのはもっともダメな生き方です
力に頼るアメリカも、そんなアメリカに頼る日本もダメです
力が人類を滅ぼす この事実から目を背けたら死にますよ
466:
21/06/19 18:28:31.99 R0tszRzH.net
>>422
そんな難しいことを考えなくても、単に国会議員の被選挙権を地方議会議員経験者に絞ればいいだけの話では？
467:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:30:14.17 jEvz9hTC.net
ポエムしか書いてないけど、コイツの考える上昇列の定義は何なんだ
>>383の
> ０からはじめて、より大きい順序数をその都度選ぶ、
> というプロセスをつづけることです
が定義として不十分なことすら理解してないぽいし
468:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:31:55.99 IVIt/ySo.net
あなたは>>436でオポチュニストを批判し、
片や>>422で「今のＫ産党が「一党独裁」に陥らなければ、だけど」と書いてるけど、
こんな性善説的な仮定に頼ってる時点で十分にオポチュニストではないの？
1922年の結党以来一回も選挙していない「党内独裁」状態が続いているあの政党に、
そんな要請は荒唐無稽じゃないの？
>>422
「力」とかいうほとんど意味内実のない言葉でごまかす流儀は、
「差異」「他者」みたいな空虚な文言で何か言った気になってる
80年代的なポストモダン的言説とどこが違うの？
469:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:33:31.72 dMVF6Ao+.net
>>440
＞単に国会議員の被選挙権を地方議会議員経験者に絞ればいいだけの話では？
たぶんその方策では、「議員貴族」はいなくならない
２つの対策が必要
１．立候補の障壁を思いっきり下げる
２．議員活動に関して徹底的なフィードバックを行い
その評価を報酬に反映させる
要するに
「世襲議員が得をし、議員になっただけで美味い汁が吸える」
という状況を徹底的にブチ壊す必要がある
470:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:36:29.57 dMVF6Ao+.net
>>442
K産党がいろいろ残念なのは承知してるが
J民党もいろいろ残念だからそこはおあいこだろうｗ
「力」の意味が分からないのは致命的だな
もし私のいってることがポストモダンの文章と同じだと思うなら
あなたには文章の読解力が完全に欠如している
471:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:38:50.68 dMVF6Ao+.net
>>441
＞ポエムしか書いてないけど
ID:jEvz9hTC君には数学は無理だから
今すぐ数学板書くのはもちろん読むのもやめたがいいね
リアルに農業でもやってください みんな喜ぶよ
472:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:41:25.67 jEvz9hTC.net
>>445
ほら煽りしかできない
数式で定義書けないからなんだろうな
473:１３２人目の素数さん
21/06/19 18:46:44.28 IVIt/ySo.net
>>444
なんだ、自民と共産でおあいこなのかｗ
なら最初からそういえばいいのに。
自民を支持することは少なくとも共産党を支持するくらいの妥当性はあると言うことは
あなたは認めた訳ね
「力」なしに政治が存在しうると考えている時点でナイーブ過ぎる。
あなたのそのナイーブさと、こうした匿名掲示板で日々憂さ晴らししているメンタリティとは、
おそらく深く関係しているよ
474:１３２人目の素数さん
21/06/19 19:54:25.93 IxFCR29a.net
>>445-446
>>ID:jEvz9hTC君には数学は無理だから
>>今すぐ数学板書くのはもちろん読むのもやめたがいいね
>>リアルに農業でもやってください みんな喜ぶよ
>
>ほら煽りしかできない
>数式で定義書けないからなんだろうな
ID:jEvz9hTCさん、どうも。スレ主です
あなたに賛成だ
（>>404より）
「>>383の「0からはじめてより大きな順序数をその都度選ぶというプロセスを続けること」てあるけど、これ意味なしてないよね」
まったくですね（＾＾
まあ、彼は分かって虚勢を張っているのか、はたまた心底バカか、あるいは（おそらくは）
真サイコパス(>>5より「サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む」)
でしょうかね（＾＾
口先だけは達者です。例えば（>>38より）
”あなたのマウントごっごが不快だからですよ
あなたにとって他人にマウントすることだけが快感のようですが
はっきりいってあなたごとき愚か者にマウントされるほど不快なことはないですよ
いいかげん自分自身の姿を鏡でみたほうがいいですね”
などと言っておきながら、
自分のやっていること、
自分の数学的主張の用語の数学の「定義」すらまともに書けないんだよね
適度にあしらってください
サイコパスを常人だと勘違いすると、リアル界では身の破滅ですしね（＾＾
475:１３２人目の素数さん
21/06/19 20:07:18.35 IxFCR29a.net
>>447
>「力」なしに政治が存在しうると考えている時点でナイーブ過ぎる。
>あなたのそのナイーブさと、こうした匿名掲示板で日々憂さ晴らししているメンタリティとは、
>おそらく深く関係しているよ
ID:IVIt/ySoさん、どうも
スレ主です
同意です
おサルの ID:dMVF6Ao+ さんは、本当に政治の話が好きですね
何年か前に、大阪と聞いて、突�
476:R「維新～！」と叫んだことを思い出します それから、彼は”維新さん”と、揶揄される存在になりました（＾＾ 彼は、政治の話になると 喜々として乗ってきます 数学科などに進学せず、政治か経済方面に進学して 赤旗でも振っているのが、お似合いだった気がします ”数学で食える”アタマでないことだけは、確かな気がしますね（＾＾
477:１３２人目の素数さん
21/06/19 21:04:03.60 R0tszRzH.net
>>443
＞１．立候補の障壁を思いっきり下げる
＞２．議員活動に関して徹底的なフィードバックを行い
＞ その評価を報酬に反映させる
まず 2 ですが、議員活動の評価は投票行動で行えばいいのでは？投票行動による評価以外に別の公的評価組織を設ければ、その公的評価組織に忖度する議員ばかり輩出されるのでは？
議員が選挙民の方向に向くようにしたいのなら、投票行動によって当落および報酬が左右されるべきでしょう
そもそも、ある問題を解決するのに、別の「からくり「組織」」を別途追加する、駄目ならさらに屋上屋を重ねる、というのは、制度設計者としてのセンスが悪いでしょう、「オッカムのかみそり」
ただし議員の活動をチェックする NGO 等があってもよいとは思います、議員の発言や行動をチェックしてホームページで逐一公開するというのは有望な解だとは思います
1 は…、障壁を下げれば（供託金をなくすことですよね？）どうして貴族的議員がなくなるのか私には理解できません
一番大きな問題は、日本人の投票行動が評価機能をほとんど有してない現状にあり、欧米では「○○チルドレン」や党議拘束などは存在し得ないのですが、残念ながら私を含めた日本人はまだ民主政がよくわかっていないようです
であれば、制度の一部を意図的に改変するしかない、と考えての >>440 の案です。
私はコンサバですから、「公的評価組織」を新設するというドラスティックな改善？改悪？案には体質的に容認できないのです、あしからずご了承くださいね
>>443 に気をつけてほしいこととしては、進歩的・リベラルな人だけではなく保守的・コンサバな人にも容認できる案を考えて欲しいという点です
478:１３２人目の素数さん
21/06/19 21:30:23.67 Xw/SB83+.net
数学板で数学も政治学も素人で恐縮ですが、“維新さん”と呼ばれていた方は維新とは全く違う政治的信条を持ってるように見えます。
ご自身が仰ってた通り、アナーキストが１番近いのでは？
現在、EUの主峰のドイツを除く先進国が軒並み巨額の財政赤字と高齢化に伴う更なる財政支出増大が予測される中、サブプライムローン破綻から完全には立ち直れていない“雇用なき成長”といわれる定常状態に入り、かつての大不況の時代に並ぶ不況の中、覇権国だったアメリカ合衆国の有権者発の保護主義的経済政策と移民排斥の引き金がひかれました。
先進国は僅か100年程前に同じ時代を経験していたにも関わらず、です。
覇権国アメリカの衰退とともに新興国中国を始めとするアジアの台頭など、国際社会の趨勢が変動期に入り、国際社会が緊張し、軍事費の増強が各国に見られるようになっています。
軍事力による他国からの侵略を牽制する為の防衛力増強が叫ばれる中で過剰防衛と呼ぶべき状況に世界が変わりつつあります。
これもまた、人類が先の大戦で経験した事態のはずです。
この時代にあって、彼の提唱する論は“幼い”“非現実的”などの批判は受けても、国際社会が軍事侵略による利益の追求に走り、遂には大規模全面軍事衝突に至った、先の大戦の愚を繰り返すことが無い事を願う、純粋な言葉に見えます。
“現実主義者”や“オポチュニスト”と揶揄されるような人たちであったとしても、また、こうした大規模全面軍事衝突を防ごうとするなら、アナーキストやポエマーと揶揄される人々といかほどの違いがあったのでしょうか？
笑われるべきは、人類が実のところ未だに、生物の根源的な在り方として、野生の猿や爬虫類並みの本能に支配された動物にすぎないという、現実なのではないでしょうか
479:１３２人目の素数さん
21/06/19 21:47:51.74 Xw/SB83+.net
選挙に関しては情報工学の信頼性向上を計ってYouTube投票でいいのでは？
政治家なる専従者を作れば必ず公的予算獲得を狙って業界や業者との癒着が起きますから。
YouTube投票にしても組織だった不正が行われないよう常に軍事並の最先端の情報工学の総力が注ぎ込まれる必要があると思います。
内政安定の要にもなるからです。
情報技術革命により、い１法案毎の直接選挙が現実的に技術とコスト問題としては可能になりつつあります。
法案の修正、廃案、新法制定の立案までを論者が提唱し、YouTubeで議事に取りあげるかを投票にかけ、予めYouTube投票で決めた有効投票率を上回るそう投票数で決まった多数決が有効得票率に達したら議題として本論戦に上げればいいのでは？
そして同議題の期日の規定時間までの総得票数が最低総投票率に達していてその多数票が最低得票率を上回れば可決。
でいいのでは？
イイネ！は押し直し可能ですし、押しちゃった後からも新しい情報で考えが変われば修正が可能ですし、投票が楽で誰でも自分１人で行えますよね
馬鹿な大人に認められてる選挙権が子供に認められてないのは謎ですが、納税と勤労の義務を果たしてないから、なんでしょうか？
そういう大人でも選挙権があるはずなんですが…
この際「子供にもポチる権利認めちゃえ！」ってどうでしょうか？
480:１３２人目の素数さん
21/06/19 22:19:02.37 Xw/SB83+.net
選挙に金が掛かる
落ちれば生活できない
など現行の議会制民主主義では“金が無いと議員やってられない”為に、政策より資金源となってくれる業界や企業との癒着が起きがちですし…
“議会制(代議制)民主主義”
(ハコモノ民主主義)
では、まず議会対策によって一定数の議員数を確保しないと、法案も通せませんよね…
で、この議員の数を集められる人ってのは結局、議員に資金提供できる人が票を取りまとめられる事が多いんですよね？
派閥の長(親分)は集金力が物を言いますから…
選挙前に実弾(現金)ばらまいて選挙資金用意してもらったら当選した議員は資金元の親分には頭上がりませんよね
その資金源に名乗りをあげる業界や業者に親分が頭上がらないのは当然ですし、法律いじって業界に公的予算を流してくれる議員数を集められる派閥の長は、スポンサー業界、業者からしたら“大事なセンセイ”ですよね…
結局、代議制はフィクサーしか産まないんですよ…
ボス政治に嫌気がさしてアメリカでは右と左で新しい波が起きた。
�
481:繼c制のセンセイってのは “ヒトとヒトとを結ぶオシゴトしてる人” ↑ヤクザなんです(断言) いらないんですよ。 人に交渉を委ねる必要があるのは、国際社会でワクチン確保や資源確保に動いてくれるネゴシエーター役ぐらいしか思い浮かびません…
482:１３２人目の素数さん
21/06/19 22:30:06.18 IxFCR29a.net
>>451
ID:Xw/SB83+ さん、どうも
スレ主です。スレチですが
>数学板で数学も政治学も素人で恐縮ですが、“維新さん”と呼ばれていた方は維新とは全く違う政治的信条を持ってるように見えます。
>ご自身が仰ってた通り、アナーキストが１番近いのでは？
そうです。その通りです
“維新さん”と揶揄されるようになったのは、大阪出身と思われる人を、「おまえは維新支持だろう」と相手のことを言ったからです
自分が、維新支持発言をしたわけではない
全く逆で、おサルは東京出身を誇り、大阪＝維新という決めつけで、いつものように相手をバカにしようとしたのです
そこで、だれが言い出したか、かれが蔑視する”維新”をつけて”維新さん”と揶揄されるようになったのです
確か、その後に、いまのような政治談義になり、「自分はアナーキストだ」と名乗ったと思います
>“現実主義者”や“オポチュニスト”と揶揄されるような人たちであったとしても、また、こうした大規模全面軍事衝突を防ごうとするなら、アナーキストやポエマーと揶揄される人々といかほどの違いがあったのでしょうか？
>笑われるべきは、人類が実のところ未だに、生物の根源的な在り方として、野生の猿や爬虫類並みの本能に支配された動物にすぎないという、現実なのではないでしょうか
まあ、私が思うに、政治は現実に立脚するしかない
勿論、理想も大事ですがね
・2021年の現実は、まあ昨年末の”トランプ vs バイデン”がようやく決着して、米国がようやく正常化しつつある
・中国がますます強大、凶暴になりつつある
・日本としては、米国との同盟を維持しつつ、中国ともやっていかないといけない微妙な舵取りを要求されている
・さらに、日本国内問題として、少子高齢化への対応も必要です
なので、日本の政権を担う政治家は
いま、結構難しい政治判断を迫られていると思います
483:１３２人目の素数さん
21/06/19 22:31:50.63 Xw/SB83+.net
YouTuber議士(法案論者)になっても@音喜多駿は輝いてると思いますから、私はぜんぜん困りません。
むしろ、さらなる活躍が期待できそうです^^
(私は都民ではないですけど。)
みなさんのお気に入りのセンセイはどうでしょうか？
YouTubeウォッチで楽しめそうなセンセイですか？
親しまれそうですか？
難しいことを楽しく伝えて親しまれる人柄って凄いですよね^^
484:１３２人目の素数さん
21/06/19 22:43:45.52 IxFCR29a.net
>>452-453
1．電子投票制は、そのうち出来るかもしれませんね
2．「選挙に金が掛かる」は、その通りで、米大統領選挙でも、バイデン氏に大資本家からけっこう献金があって、資金量ではトランプ氏を圧倒していたようです
3．”代議制はフィクサーしか産まないんですよ”は、代議制を取って、「いつの時代もフィクサーがいる」が正解では？
昔々、坂本龍馬がフィクサーとして活躍したそうですが
まあ、その裏にイギリスなどの武器商人がいた。いつの時代でも、代議制でなくとも
（参考）
URLﾘﾝｸ(www3.boj.or.jp)
Kochi branch, Bank of Japan
トップページ ＞ 知ろう！楽しもう！土佐とおかねと日銀 ＞ 坂本龍馬とおかね
坂本龍馬とおかね（長州藩の武器購入額92,400両）｜日本銀行
(抜粋)
龍馬が討幕のために薩長同盟の成立を仲立ちしたことは有名ですが、犬猿の仲といわれた薩摩、長州両藩の手を結ばせるため重要な役回りを果たしたのが、龍馬率いる亀山社中による、経済面での連携でした。
当時、長州藩は幕府との決戦に備え、西洋式武器を増強する必要がありましたが、幕府による厳しい監視が続いており、表立って長崎で取引
485:をすることはできませんでした。龍馬はこの点に目をつけ、1865年5月（龍馬31歳）、薩摩藩名義で長州藩の軍艦や武器を購入する一方、兵糧米が不足していた薩摩藩に長州藩が米を提供するという和解案を長州藩に提案しました。 長州藩の桂小五郎（後の木戸孝允）がこの提案を受け入れたため、同年6月29日、龍馬と中岡慎太郎は京都薩摩藩邸にて、武器購入のための薩摩藩名義の借用を西郷隆盛に申し入れました。西郷がこれを了承したため、龍馬は亀山社中に対して武器購入のサポートを指示しました。これを受け、長州藩から派遣された伊藤俊輔（後の伊藤博文）らが、8月、亀山社中の高松太郎の紹介でイギリス商人グラバーから、ミニエー銃（当時最新式のもの）4300丁、ゲベール銃3000丁を9万2千4百両で買い付けました。銃はその後、薩摩藩小松帯刀の指示のもと、薩摩藩船で下関へ運ばれ、長州藩の手に渡りました。
486:１３２人目の素数さん
21/06/19 23:07:12.46 IxFCR29a.net
>>435
おサルさー、囲碁や将棋で、下記”筋”（すじ）という考えがあるんだよね（＾＾
それを数学に当てはめると、”添え字集合と極限”が、常用の手筋だと思うんだよね
（>>417より）
0 := {}
1 := {0} = {{}}
2 := {1} = {{{}}}
3 := {2} = {{{{}}}}
・
・
n := {n-1} = {{・・{{}}・・}}n
↓
ω := lim n→∞ {{・・{{}}・・}}n＝ {{・・{{}}・・}}∞ （但し、∞はωかもしれないが、素人分かり易しくした）
で、{{・・{{}}・・}}∞は、{}が可算多重に重なったもの
(引用終り)
ここまでが、数学の常用手筋。”添え字集合と極限”です。ここまでは、瞬時に閃くべし
で、「{{・・{{}}・・}}∞とは、そも何者だ？」と考えるのは、その後です
極限 lim n→∞ を考えることは、数学では普通のことで、それが収束するのか否か？ 収束がある集合内に収まるか、外に出るか？
そういうことは、極限 lim n→∞ を考えた後のことです
そして、無限は有限とは違う性質を持って良い。これも常用の筋です。∞-∞や、∞/∞は、不定形になる。有限の数とは異なる
でも、「有限とは違う性質を持っているからダメ」と決めつけることは良くない
無限や、極限 lim n→∞ を、うまく扱うことが、数学では重要なのです
シングルトン {{・・{{}}・・}}∞に同じ。「有限とは違う性質を持っているからダメ」と決めつけることは良くないのです
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%9B%B2%E7%A2%81)
手筋（てすじ）とは囲碁用語の一つで、通常より大きな効果を挙げることのできる着手のことである。多くの場合、平凡な発想では達し得ない、やや意外性を含んだ効果的な手を指すことが多い。単に「筋」（すじ）と呼ぶこともある。将棋やチェスなどにおいても同様の意味で使われる。
正しい手筋を身につけることは、囲碁上達の大きな要諦である。このため様々なレベルの手筋だけを反復練習する本が多数出版されている。
手筋ではない筋の悪い手を俗筋、イモ筋という。また一見手筋風の手、本物の手筋の一路違いだが効果がない手を筋違い・異筋などと称することがある。
(引用終り)
以上
487:１３２人目の素数さん
21/06/19 23:35:44.33 IxFCR29a.net
>>424
(引用開始)
だからさ、文章正しく読みなよ
"every non-empty subset S ⊆ X has a minimal element with respect to R"
冒頭に"every"ってあるよね、"some"じゃないよね
「最小値xが存在する部分集合があればいい」ってわけじゃないよ
「最小値xが存在�
488:ｵない部分集合などあってはいかん」のよ (引用終り) おサルよ 何をいうかと思えば、愚かなり（＾＾ 例えば、下記順序数で、列”0, 1, 2, 3, ............, ω”において これは、無限列である。そして、この”0, 1, 2, 3, ............, ω”の任意の部分に対して、最小値が存在する ∵ 整列集合(下記)だから （>>390より） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 順序数とは、整列集合同士の"長さ"を比較するために、自然数[1]を拡張させた概念である 0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), .............................. まず、0 が最小の順序数である。その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数（自然数）が通常の順序で並んでいる。そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の超限順序数 ω である。無限に続いていく。だがそれで終わりではない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%88%97%E9%9B%86%E5%90%88 整列順序付けられた集合または整列集合（せいれつしゅうごう、英: well-ordered set）とは、整列順序を備えた集合のことをいう。ここで、集合 S 上の整列順序関係 (well-order) とは、S 上の全順序関係 "≦" であって、S の空でない任意の部分集合が必ず ≦ に関する最小元をもつものをいう。あるいは同じことだが、整列順序とは整礎な全順序関係のことである。 (引用終り) 以上
489:１３２人目の素数さん
21/06/19 23:38:46.67 6mAXAh1G.net
新論文の2021年06月18日の修正は、それ以前より細部で、RIMSの集会までに突き崩せなかったようですね。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
(2021-06-18)
・Added \S 1.11, together with a reference to \S 1.11 in the Introduction
・Rewrote portions of Example 2.4.5, (v), (vi), (viii) －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
欧米のWoitのブログも静かになった。
anonが”§2を理解できた”の記入や、Timothy Chow、Winnie Poohの記入で「真摯な姿勢が感じられる」と書かれ始めた。、
そうなると、望月の新論文のギャップ指摘で誤りを認めさせるか、反証を出すか。
Robertブログ"This argument of Mochizuki doesn’t make sense to me"は反証的だった。
だがその記事ブログの下の方の"Reddit"に、BrohomologyのRedditへのリンクが埋まっている。
<URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
同ブログは、Robertの記事に対して、望月の言いたいことを推察する内容だが、
その末尾となるレスで、eitectpistが取り消した侮辱的な記入があったが、、
almightySapling後のレスは (Continue this thread→)で、クリックして読んだら、
「Hi, it's me, David Roberts :-)」が登場した。
<URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
490:１３２人目の素数さん
21/06/19 23:39:05.52 6mAXAh1G.net
ここでの論点は読むとして、Robertは「but now I'm tired of his abuse of my own area of expertise (category theory) in an attempt to discredit better mathematicians than he is.」と書いている。
この後、woitのブログで、
David Roberts says: Mar
491:ch 9, 2021 at 6:53 pm For what it’s worth, I think my previous comment was not quite right. I thought through what was going on in this weird example a bit more in a blog post here. Now I think it’s just a straw man argument, at best. と最後の記入をしている。 新論文は、Robertのブログの§2.3より後で、§2や、§3でcategory theoryに関して微修正しており、Robertは I'm tiredって書いてましたが、誰か論議してそうですね。
492:１３２人目の素数さん
21/06/19 23:56:31.19 QpDR3K6C.net
>>457
何がスジだよ。スジで言えば貴方は激悪だよ。
数学科側と対立して、貴方が正しかった験しなどない。
493:１３２人目の素数さん
21/06/20 00:06:05.20 MOWCoA18.net
セタは無理スジを通そうとするバカヤローｗ
自分の間違いを認めてさっさと先に進めば
もっと数学が理解できたのにね
蔵書の山とコピペの山が自尊心の根拠とか
無駄な人生だったね
494:
21/06/20 00:34:11.15 T1MWJAXk.net
>>456
＞1．電子投票制は、そのうち出来るかもしれませんね
一人一票を保証する方法がないから、無理でしょうね‥‥
＞まあ、その裏にイギリスなどの武器商人がいた。いつの時代でも、代議制でなくとも
武器商人だけではないけれども、英国のほかフランスも来ていたようですね、当時、世界のあっちこっちで英国とフランスは陣取り競争していたし
しかし、日本にとって幸運なことには
①「日本を植民地にすることは罪深いことだ」という価値観が特に英国人に共有されたこと
科学技術も含めて江戸幕府の統治は彼らには感嘆すら起こしていたようです、日本を横断訪問した女性探険家（名前忘れた‥）も旅行記を残していました
「ニュータウン」は、江戸日本→英国→戦後日本に往還輸入された概念でした。
②その後、欧州ではビスマルクのプロイセンが戦争と巧みな外交戦術で欧州を席巻し、各国はその対応に追われたこと
最近、英米の「バランスオブパワー外交」を賞賛する書籍を見ましたが、プロイセン＝ドイツの方が英米より一枚上手だったと思うのに、それについては触れられていないのはおかしい、と思いました
495:１３２人目の素数さん
21/06/20 07:04:18.92 k7jAWE44.net
>>461-462
どうも、スレ主です
ありがとさん
昨日のID:jEvz9hTCさんと、 ID:H9G4VwdL さんのお二人は
数学科出身ないし数学科生と見ました（ID:H9G4VwdL さんは数学科生かな？）
>>461 & >>462は、サル二匹かな？
そりゃ、私の書くことだから、間違っているかもね
お二人から、間違っているところがあれば
ツッコミ入れて貰えれば、修正はやぶさかではありませんです。はい（＾＾
496:１３２人目の素数さん
21/06/20 07:31:48.21 k7jAWE44.net
>>435
ついでに
(引用開始)
＞かつ、０＜・・・＜ω で、ωの前者はなんだ？という話に繋がっているのです
あなたがおもいついた「なんちゃって降下列」が降下列でないことを示す
もっとも簡単なツッコミポイントが、「ωの前者は何」ってことです
(引用終り)
1．下記の順序数の列 ”0, 1, 2, 3, ............, ω”で
2．この列は明らかに、無限長の列です
3．自然数のノイマン構成では、
”0∈1∈2∈3∈............∈ω”
と書ける
4．∈を＜に書き換えると
”0＜1＜2＜3＜............＜ω”
となる
5．ωは、極限順序数なので、ωに前者は無いが（下記）、上記4項に何の矛盾もない！QED
たったこれだけのことです
これが分からない人に、数学科出身を自慢されてもねぇ～！（＾＾；
（>>390）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
順序数とは、整列集合同士の"長さ"を比較するために、自然数[1]を拡張させた概念である
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................
まず、0 が最小の順序数である。その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数（自然数）が通常の順序で並んでいる。そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の超限順序数 ω である。無限に続いていく。だがそれで終わりではない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
497:5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0 極限順序数 極限順序数（きょくげんじゅんじょすう、英: limit ordinal）は 0 でも後続順序数でもない順序数を言う。 (引用終り) 以上
498:１３２人目の素数さん
21/06/20 07:38:51.00 k7jAWE44.net
>>463
C++さん、どうも
スレ主です
スレ違いですが
・一人一票は、マイナンバーを活用すればなんとかなるでしょう。本人確認が難しいが
・日本が植民地支配されなかったのは、結構日本が軍事的に強かったからもあると思います。薩英戦争では、薩摩も被害を受けたが、イギリス側も被害を受けたようです
・そうですね。プロイセン＝ドイツは、明治維新後に日本は注目して、いろんな制度を取り入れた。憲法とか陸軍の方式とか
499:１３２人目の素数さん
21/06/20 07:49:49.20 k7jAWE44.net
>>459-460
スレ主です
情報ありがとう
>新論文の2021年06月18日の修正は、それ以前より細部で、RIMSの集会までに突き崩せなかったようですね。
味方からもツッコミあると思います
「SS側よ、これでも嫁め！」と出した、∧∨論文に瑕疵があれば、”アチャー！”ですからね
味方が読んで、「ここ、どうなの？」と言われたり
で、チョコチョコ手直しかなと（＾＾
>新論文は、Robertのブログの§2.3より後で、§2や、§3でcategory theoryに関して微修正しており、Robertは I'm tiredって書いてましたが、誰か論議してそうですね。
本格的フォローありがとうございます
今後も宜しくお願いいたします。
私は、IUTのcategory theoryをフォローできるレベルではありませんので（＾＾；
ただ、Robertが間違っていることだけは、確信しています。だって、日本の星先生とかなら、それは分かっているはずですもの（＾＾
500:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:18:23.80 aiCb8/PE.net
ID:jEvz9hTC 全書き込み
401
>ω+1={1,2,3,...,ω}が最大値を持つ超限順序数であることと、
>無限降下列を持たないことごっちゃになってるな
>中途半端に基礎論勉強したって感じなのかな
404
>いや君が勘違いしてるようにしか見えないけど、
>「0からはじめてより大きな順序数をその都度選ぶというプロセスを続けること」
>てあるけど、これ意味なしてないよね
427
>じゃあ「xが上昇列であること」の定義を数式で書いてみてよ
>意味をなしてるというのであればかけるでしょ
441
>ポエムしか書いてないけど、コイツの考える上昇列の定義は何なんだ
>> ０からはじめて、より大きい順序数をその都度選ぶ、
>> というプロセスをつづけることです
>が定義として不十分なことすら理解してないぽいし
446
>ほら煽りしかできない
>数式で定義書けないからなんだろうな
結局、ただの「教えてクン」でしたか
501:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:24:45.37 aiCb8/PE.net
ID:IVIt/ySo 全書き込み
410
>自民が駄目なら、どこがいいの？
434
>日米安保を廃棄して非武装中立なんて絵空事を唱えてる共産党よりは
>アメポチの自民の方がリアリズムでいいと思うけどね
>後半の文章もあまりに抽象的で空虚すぎる
442
>あなたはオポチュニストを批判し、
>片や「今のＫ産党が「一党独裁」に陥らなければ、だけど」と書いてるけど、
>こんな性善説的な仮定に頼ってる時点で十分にオポチュニストではないの？
>1922年の結党以来一回も選挙していない「党内独裁」状態が続いているあの政党に、
>そんな要請は荒唐無稽じゃないの？
447
>なんだ、自民と共産でおあいこなのかｗ
>なら最初からそういえばいいのに。
>自民を支持することは少なくとも共産党を支持するくらいの
>妥当性はあると言うことはあなたは認めた訳ね
自民と共産は同レベル、って自民党にとっては相当な危機感だと思うがな
はっきりいって共産党って歴史と組織の大きさはともかく
実質的には泡沫政党だったからな
502:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:30:19.32 aiCb8/PE.net
ID:IVIt/ySo 全書き込み
442
>「力」とかいうほとんど意味内実のない言葉でごまかす流儀は、
>「差異」「他者」みたいな空虚な文言で何か言った気になってる
>80年代的なポストモダン的言説とどこが違うの？
447
>「力」なしに政治が存在しうると考えている時点でナイーブ過ぎる。
>あなたのそのナイーブさと、こうした匿名掲示板で日々憂さ晴らししている
>メンタリティとは、おそらく深く関係しているよ
両者を合わせると
「政治は「力」というほとんど意味内実のない言葉にとよって存在し得る
80年代的なポストモダン的言説である」
そうね、天皇制とか国家神道とか靖国神社とかポストモダン的なポエムだね
それだけだったらどうでもいいことだけど、問題はそういうポエムが
実際に人を大量に殺戮する「力」を持つってことね
「力」は人を殺す「悪」なんだよ 君も国家に殺されればわかるよ
503:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:43:50.88 aiCb8/PE.net
>>450
>議員活動の評価は投票行動で行えばいいのでは？
それ、できてますか？できてませんよね？
>投票行動による評価以外に別の公的評価組織を設ければ、
>その公的評価組織に忖度する議員ばかり輩出されるのでは？
公的評価機関を設けるのは愚策です
もちろん、選挙民自身が評価するのです
しかしそれは投票行動ではなく
投票とは別の採点評価によります
もちろん、具体的に採点してもらいます
>議員が選挙民の方向に向くようにしたいのなら、
>投票行動によって当落および報酬が左右されるべきでしょう
なぜ投票行動のみにしたいのでしょう？
それは金で票を買いたいからですか？
この点については、選挙で金をもらった人から
倍額以上の罰金を徴収するなどの対策が必要ですね
国は金に困っているのだから実に結構なことだと思いますよ
>そもそも、ある問題を解決するのに、
>別の「からくり「組織」」を別途追加する、
>駄目ならさらに屋上屋を重ねる、というのは、
>制度設計者としてのセンスが悪いでしょう
ええ、つまりそういう風に考えた
あなたのセンスは最悪と
みずから認めたわけですね
実に潔いですね
>「オッカムのかみそり」
ああ、スミマセン
ボクは、電気カミソリの愛用者でして
今使ってるの、どこのメーカーだったかなｗ
>ただし議員の活動をチェックする NGO 等があってもよいとは思います、
>議員の発言や行動をチェックしてホームページで逐一公開するというのは
>有望な解だとは思います
あってもよい、ではなく当然やるべきことですね
もしやってないとしたら、選挙民は泥棒に金を預けてるようなもんです
実に馬鹿な行為だと言わざるを得ませんね
504:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:49:52.77 aiCb8/PE.net
>>450
>障壁を下げれば（供託金をなくすことですよね？）
>どうして貴族的議員がなくなるのか私には理解できません
理解したくないだけでしょうｗ
>一番大きな問題は、日本人の投票行動が評価機能をほとんど有してない現状にあり、
>欧米では「○○チルドレン」や党議拘束などは存在し得ないのですが、
>残念ながら私を含めた日本人はまだ民主政がよくわかっていないようです
要するに日本人はいまだ「国畜」だってことですね
そういうことだから国に屠殺されるんですよ
何度死ねばわかるんですかね？
死ぬのは自分じゃないと思ってるんですかね？
もしそうならおめでたいですね
国に殺されるのは国に媚び諂ってるあなた自身だと知りましょう
国は人民を消耗品としか思ってません
いかほど媚び諂っても生死には全く影響しませんよ
>であれば、制度の一部を意図的に改変するしかない、
>と考えての >>440 の案です。
440の案こそ何も変えないのではないですか？
ただやった感を演出するだけの官僚的な発想ですね
もしかしてあなたはＴ大Ｈ学部卒ですか？
505:１３２人目の素数さん
21/06/20 08:55:16.86 aiCb8/PE.net
>>450
>私はコンサバですから、
一度お伺いしたいとおもってたのですが
「コンサバ」（保守）を自称する方々は
いったい何を保守したいのですか？
自分たちの権益ですか？
もしそうなら、そんなの人民にとっては迷惑ですね
それって人民を毟る権利ってことですからね
>気をつけてほしいこととしては、
>進歩的・リベラルな人だけではなく
>保守的・コンサバな人にも容認できる案を
>考えて欲しいという点です
無理でしょう
「不平等をなくしてほしい人たち」と
「不平等を保ってほしい人たち」の
両方が受け入れられる政策なんかありません
根本的に矛盾しているんですから
あなた、ご自分で何をいってるか考えて文章書いてますか？
考えてないでしょ 言葉に酔ってるだけでしょ
もうね、フェザーの安全カミソリとか言ってる時点でね
・・・あ、違いましたっけ？ ま、どうせ中身ないから大差ないですｗ
506:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:00:39.95 13yA71vw.net
ある意味、新論文の学部レベルの§2の説明で、状況が変化したのでしょう。
Woitのブログで、
anon says: March 6, 2021 at 6:51 pm
To be fair to Mochizuki, his manuscript has a section two for non-specialists like myself which shows he’s sincere in trying to get people to understand his ideas.
Initially it didn’t make sense to me and I was tempted to arrogantly dismiss it as gibberish; but after reading it a few more times its main points are becoming profoundly clearer: how apparent contradictions disappear in mathematics once the overall structure is restructured in some part, despite the total information content remaining the same.
Robertsも、自分の§2.3に関するブログで、
If Mochizuki’s writing was less circumlocutory (why d
507:o we need fancy notation for basic objects? and reminders of how they are built?), then it would be easier to grasp these apparently illustrative and enlightening examples. §2は、§2.2までにdxの積分の扱いを説明し、§2.3で、dxにおける、端の貼り合わせて積分において、dxの帯の”端点”として、貼り合わせを、スケルトンで比喩している。
508:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:00:52.00 13yA71vw.net
URLﾘﾝｸ(thehighergeometer.wordpress.com)
下のPedroコメントで、、
1)I think you are wrong in saying that, “as all points are identified, then any space collapses to one point also” precisely because the skeletal category of topological spaces also contains its morphisms.
→スケルトンの§2.3(i)は正しいと認めたが、§2.3(ii)とは比喩とコメント返。
2)Mochizuki’s example is correct in the sense that identifying objects (essentially all k-dimensional spaces —I know this is not so, but bear with me—) may perfectly limit the reasoning because the “quotient” category may have much less information (objects and maps) than the original one.
→圏の商も、圏の情報を失わないのでは、とコメント返。
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)(Hokudai%202003-11).pdf
で、商（圏/圏の同値）の極限(dx)を得て積分するのがIU幾何のアイデアであり、商を使うのは、これは理論の前提。
圏の情報が失なわれないなら、ラベルは要らない、だけど。
いずれにせよ、BrohomologyのRedditのように、
論文を読んだ誰かのブログで荒れて、介入に至るようになり、
反証が確かなギャップでないと、望月以外に回答する、状況が変化しているね。
509:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:02:49.47 aiCb8/PE.net
ID:Xw/SB83
>>451
>笑われるべきは、人類が実のところ未だに、生物の根源的な在り方として、
>野生の猿や爬虫類並みの本能に支配された動物にすぎないという、
>現実なのではないでしょうか
人類が、猿や爬虫類と同レベルというのはあなたの言う通りです
しかし、それは笑われるべきことではなく
現実として受け止めるべきことだと思います
国旗掲揚と国歌斉唱で陶酔しちゃう「国粋ポルノ」も
結局サルの何等かの本能に訴えちゃうもんなんでしょう
愛国的行為というのは「悪」というよりは
酒やセックスと同じく残念な「嗜癖」なんでしょう
だからこそより始末が悪いわけですが
つまり、ウヨクに
「お前のやってることは悪だ」
というのは、アル中に
「お酒を飲むのは悪だ」
というのと同じくらい効果がないってことです
ウヨクもアル中なみの「治療」が必要かと思います
510:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:09:37.08 aiCb8/PE.net
>>452
投票のデジタル化はやってもいいと思いますが
そうしたところで考えない人が考えるようになるとは思えません
日本における一番の問題は
「国民の極少数が大多数の人の金を毟ってる」
という現実を知らないことです
端的にいえば、国民の平均所得と自分の所得を比べて
自分の所得が低い人は平均からの差額分毟られてます
逆に、自分の所得が高い人は、平均からの差学分を毟ってます
実際どれだけ毟られてるか毟ってるか端的に数字
511:で表せば 誰がどれだけお人よしな善人もしくは身勝手な悪人か分かります ついでにいうと、ここでは報酬の正当性については一切議論しません それ結局泥棒の言い訳にすぎませんから
512:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:27:09.59 X86DxL7h.net
ガウス積分のスケルトン。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
513:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:27:57.16 MOWCoA18.net
ていうかそこまで平等に拘る性質こそ、猿から受け継いだもんだよねｗ
それは自覚してる？
有名な実験で、猿に報酬でキュウリを与えると最初は喜んで受け取るが
隣の猿が貰っているのが葡萄だと知ると、怒ってキュウリを投げ返すｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:30:26.16 ycP8a6eU.net
>>439
力にたよるアメリカと…
という構図は
極端に単純化しなければ紙面に収めることのできない
新聞の編集者のような物言いのように感じられます。
その立場に立ったことのない人がほとんどだから
仕方がないと言えば仕方がないのですが。
515:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:32:52.84 aiCb8/PE.net
>>453
>結局、代議制はフィクサーしか産まないんですよ…
>ボス政治に嫌気がさしてアメリカでは右と左で新しい波が起きた。
実は右も左も「反資本主義」という点では同じなんですよ
移民問題も結局は資本主義による格差によって生じたことですから
資本家は安い労働力を求め、発展途上国の人は仕事＝お金を求めて移民してくる
ただ攻撃の対象が資本家ではなく移民に向かってる点で不健全かつ不毛なんですね
元を退治しなければ問題は解決しません
ここでいう元とは資本家ではありません
そもそもそういうものを産んでしまう貨幣経済システムを指します
>代議制のセンセイってのは
>“ヒトとヒトとを結ぶオシゴトしてる人”
>↑ヤクザなんです(断言)
>いらないんですよ。
そもそも国家自体がヤクザですから
国家とはつまるところ軍隊ですから
自民党のセンセイたちが憲法９条改正に血道を上げるのは
つまるところ「日本国とは日本「軍」である」と思ってるからです
ついでにいうと男系継承に固執するのも
「天皇は日本「軍」の大元帥である」
という考えが根底にあるんでしょう
（ちなみに別に軍のトップが女性でも特に問題はありませんが）
>人に交渉を委ねる必要があるのは、
>国際社会でワクチン確保や資源確保に動いてくれる
>ネゴシエーター役ぐらいしか思い浮かびません…
日本では、ワクチン確保を「交渉術」のレベルでしか考えないようですが
その時点で負けてます
イギリスでは、すでに去年の３月の段階で、
将来ワクチンが必要であると見通して
製薬会社に対して積極的な開発援助を行ってます
つまり開発から支援したから確保できたんですね
出来てから「頂戴」なんて虫のイイこという
どこぞの細目の短足どもなんて眼中にないのは当然です
ちなみに上記のようなことが可能になったのは
経済にも医療にも詳しい人を積極的に登用したからです
法律バカが大した仕事もせずにのうのうと
キャリア官僚としてふんぞりかえるどこぞの島国とは全然違います
どうしてイギリスは７つの海を征服できて
日本は東アジアすら征服できなかったか
よくわかるでしょう
日本は最初から負けてるんですよ 人間として！
516:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:34:49.71 jA2rtNGF.net
>>468
結局かけてないじゃん。全く理解出来てない君の代わりに
> ０からはじめて、より大きい順序数をその都度選ぶ、
> というプロセスをつづけることですが
何でダメか丁寧に解説してあげよう。
この定義だと君が上昇列でないというω+1が上昇列になるから。
この定義のようなものを最大限汲み取って数式に直してあげると、xが上昇列とは
(1) xの全ての要素は順序数である
(2) 0∈x
(3) ∀y∈x,(y< sup x→ ∃z∈x , y<z)
この定義に照らすとω+1は上昇列である(1)(2)は自明に満たす。(3)についてはsup ω+1 =ωなので、y<ωの時yは自然数のためz=y+1とすればよい。（証明終わり）
何か反論したいのであればちゃんと「数式」で書いてね。数学科を自称するのであればね。
517:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:36:54.65 aiCb8/PE.net
ID:IxFCR29a
>>454
＞おサルは東京出身を誇り、大阪＝維新という決めつけで、
＞いつものように相手をバカにしようとしたのです
東京出身って別に偉くもなんともないじゃん なに卑屈になってんの？
だいたい維新と言われてムカついたんなら、言い返せばいいじゃん
「なんだよ トミファ」ってｗ
賢い大阪人にとって「維新」が恥ずかしいように
賢い東京人にとって「トミファ」は実に恥ずかしいです
なんであんなウソツキパフォーマンスＢＢＡに投票するかなあｗ
518:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:39:45.75 aiCb8/PE.net
>>455
＞音喜多駿
うーん、すぐそういう詐欺師にひっかかっちゃうようじゃ
あなたも人を見る目がなさそうだなあ
519:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:42:12.57 MOWCoA18.net
イギリスのコロナ死者は10万超で、日本は相対的に成功例ですよ
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520:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:51:43.88 aiCb8/PE.net
さて、数学の話をしましょうか
>>457
＞囲碁や将棋で、”筋”（すじ）という考えがあるんだよね
＞それを数学に当てはめると、”添え字集合と極限”が、
＞常用の手筋だと思うんだよね
残念ですが・・・完全に外してます
具体的に説明します
＞0 := {}
＞1 := {0} = {{}}
＞2 := {1} = {{{}}}
＞3 := {2} = {{{{}}}}
＞・
＞・
＞n := {n-1} = {{・・{{}}・・}}n
ここまでは小学生でも分かります
問題はこの先です
＞ ↓
＞ω := lim n→∞ {{・・{{}}・・}}n＝ {{・・{{}}・・}}∞
＞で、{{・・{{}}・・}}∞は、{}が可算多重に重なったもの
ここがダメ
こんなナイーブなこといってると
大学１年の数学で真っ先に蹴つまづいて転倒します
＞ここまでが、数学の常用手筋。”添え字集合と極限”です。
＞ここまでは、瞬時に閃くべし
「↓」以下を閃くのは仕方ないとして、
それが間違ってると気づけないのは最悪ですね
＞で、「{{・・{{}}・・}}∞とは、そも何者だ？」
＞と考えるのは、その後です
でも考えてないでしょ
だから間違いに気づけないんでしょ？
新たな{}を外にかぶせるのか内に入れるのかで違いますが
・外にかぶせる場合、∞では一番外側の｛｝が存在しません
つまり、そもそも集合になりません
（集合とは、要素の全体を{}でくくったものだからです）
・内にいれる場合、∞では一番内側の｛｝が存在しません
つまり、∋による降下列が止まりません
したがって正則性公理に反します
このくらいのことは瞬時に考えた上で
「こりゃダメだ」と閃きを捨てましょう
数学者として大事なのは閃くことだけではなく
ダメな閃きを捨てられることです
521:１３２人目の素数さん
21/06/20 09:55:58.20 aiCb8/PE.net
>>457
＞極限 lim n→∞ を考えることは、数学では普通のことで、
＞それが収束するのか否か？ 収束がある集合内に収まるか、外に出るか？
＞そういうことは、極限 lim n→∞ を考えた後のことです
あなたの考える極限は、そもそも
ZFCによる集合の範囲の外なので
ZFCでは無意味です
あなたはきっとこういうでしょう
「ZFCはもう古い これからは圏論だ」
じゃ、圏論であなたのいう可算無限多重シングルトンを正当化してみせてください
集合論の初歩もアヤシイ貴方に、圏論が分かるとは到底思えませんが
522:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:03:56.31 aiCb8/PE.net
>>457
＞そして、無限は有限とは違う性質を持って良い。これも常用の筋です。
＞∞-∞や、∞/∞は、不定形になる。有限の数とは異なる
＞でも、「有限とは違う性質を持っているからダメ」と決めつけることは良くない
いい悪いを決めるのは、ド素人のあなたではありませんよ
「∞-∞や、∞/∞は、well-definedでない」
だから、体には∞は含めません そういうことです
＞無限や、極限 lim n→∞ を、うまく扱うことが、数学では重要なのです
あなたはうまく扱えてないので
数学としては全然ダメですね
＞シングルトン {{・・{{}}・・}}∞に同じ。
いつも気になるんですが、「てにをは」がオカシイですね
上記の場合
「シングルトン {{・・{{}}・・}}∞「も」同じ。」
が正しいでしょ？
大阪の方言ですか？
いったいどういう考えで「に」を使うんですか？
他の例
523:文を出してくださいね ＞「有限とは違う性質を持っているからダメ」 ＞と決めつけることは良くないのです ダメの理由の認識が間違ってます ｛｝を外にかぶせる場合は、最外の{}がないから集合にならない ｛｝を内に入れる場合は、最内の{}がないから正則性公理に反する ダメな理由を正しく認識して自分の閃きを完全に否定してください 自分は常に正しい、なんて三歳の幼児みたいな駄々こねるのはやめてくださいね
524:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:10:59.37 aiCb8/PE.net
>>458
>何をいうかと思えば、愚かなり
>例えば、下記順序数で、列”0, 1, 2, 3, ............, ω”において
>これは、無限列である。
>そして、この”0, 1, 2, 3, ............, ω”の任意の部分に対して、最小値が存在する
>∵ 整列集合(下記)だから
で、ωからどうやって「次」の順序数に降下するの？
”0, 1, 2, 3, ............, ω”
の順序を逆転したら、順序集合になるかな？
分かり易く、順序を逆転させた集合を
”-ω, ............, -3,-2,-1,0"
とするよ
で、上記から-ωを除いた
”............, -3,-2,-1,0"
の最小元は？
ないよね？ｗ
どうしてこんな簡単なことにいつまで気づかないかな？
馬鹿なの？
525:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:18:03.42 aiCb8/PE.net
>>463 ◆QZaw55cn4c
>「日本を植民地にすることは罪深いことだ」
>という価値観が特に英国人に共有されたこと
ああ、あなたには大変申し訳ないですが
中国にアヘンを売りつけて恥ずる色もない
イギリス人にそんな倫理的感情は毛頭ないですよ
526:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:19:24.58 aiCb8/PE.net
>>464
＞私の書くことだから、間違っているかもね
「かも」は無用です
527:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:28:17.68 aiCb8/PE.net
>>465
＞順序数の列 ”0, 1, 2, 3, ............, ω”は明らかに、無限長の列です
ええ、
＞自然数のノイマン構成では、
＞”0∈1∈2∈3∈............∈ω”
＞と書ける
これがまずダメね
0∈ω
0∈1∈ω
0∈1∈2∈ω
･･･
とは書ける
そして、上記の「有限列」全体の省略形としてのみ
”0∈1∈2∈3∈............∈ω”
と書ける
＞∈を＜に書き換えると
＞”0＜1＜2＜3＜............＜ω”
＞となる
これも上記と同様
＞ωは、極限順序数なので、ωに前者は無いが、
＞上記4項に何の矛盾もない！
”0, 1, 2, 3, ............, ω”
は無限列だが
”0∈1∈2∈3∈............∈ω”
”0＜1＜2＜3＜............＜ω”
は有限列である
何が違うか？
”0, 1, 2, 3, ............, ω”
はω以下の全ての順序数が現れる
し・か・し
”0∈1∈2∈3∈............∈ω”
”0＜1＜2＜3＜............＜ω”
はそうならない
具体的にいえば、末尾が
n∈ω
n＜ω
となるから、nより大きくωより小さい順序数（無限個ある！）は列中に現れない
たったこれだけのこと
これが分からないド素人が、数学を語ってもねえ、
こっ恥ずかしいだけですから 残念！
528:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:34:21.37 aiCb8/PE.net
>>482
＞この定義のようなものを最大限汲み取って数式に直してあげると
数式が間違ってますね、やり直し
答え？教えませんよ
これはゼミで、君が学生、私は教授
自分で考えて答えをだしてねｗ
529:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:38:13.59 jA2rtNGF.net
>>493
自分で数式は書けません、相手の数式のどこが間違ってるかも具体的には答えられませんて、完全な敗北宣言で草
数学的な議論ができない、数学科落ちこぼれってのは悲しいねえ
530:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:39:51.12 aiCb8/PE.net
>>482
＞君が上昇列でないというω+1
君は幻聴が聞こえるのかな？
・まず0から始まってω+1に至る上昇列は存在します
こんな基本的なことを否定するのは馬鹿ですｗ
・一方0から始まってω+1に至る上昇列は有限列です
つまり、ω+１より小さい全ての順序数が現れるような
上昇列は存在し得ません
531:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:42:15.75 aiCb8/PE.net
>>494
いや、君の中に矛盾があるようだから
それを君自身が見つけられるといいな
と思って 余計な援助はしないのです
ああ、実に教育的な配慮だな
で、君のいう上昇列ω+1は無限列なのかい、そうではないのかい？
まずそこを明確に言い切ってくれるかな？ｗ
532:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:46:53.06 aiCb8/PE.net
>>496
＞君の中に矛盾があるようだから
正確にいえば
・私のいうことをくみ取れていない
・私のいうことをくみ取ったが、その結果について誤解しているので矛盾している
のいずれか、というべきか
533:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:51:06.22 jA2rtNGF.net
>>496
全く理解してないね
そもそも俺はω+1={0,1,2,...,ω}自身が「ω」にいたる上昇列ということを話していて、「ω+1」に至るかどうかは話してない
（どちらでもいいんだけど、明らかに順序数理解してなさそうなので、念のためね）
それで君のいう>>383の定義を最大限汲み取って数式に直すとω+1={0,1,2,...,ω}がωに至る上昇列になってしまうんだが
だから上昇列を定義を君自身で数式で書いてねという話なんだけど
ちなみにω+1は定義から無限濃度をもつので無限列ね
534:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:53:43.40 zbQeNeVR.net
軍隊保持が憲法で禁止されている以上、政策選択としてはアメポチが正解なんですよ
反米は売国奴の跳ねっ返りな極右です
日本の共産党は極右と言えるのです
極左は極右に通じる。これ、真理なり
従って、アメポチを言い立てるやつを信用してはならない
日本に破綻をもたらすやつらです
535:１３２人目の素数さん
21/06/20 10:58:04.59 aiCb8/PE.net
>>498
＞ω+1は定義から無限濃度をもつので(上昇列は)無限列
じゃ、君、私のいうことをくみ取れてないね
君のいう上昇列では「＜ω」の左側の項が存在しない
つまりωが
「より大きい順序数をその都度選ぶ」プロセス
によるものでないことになる
いっとくが、ωが
「より大きい順序数をその都度選ぶ」プロセス
では選ばれない、とはいってない
しかしその場合、列の直前の順序数ｎから
ωまでの間の無限個の順序数をすっ飛ばさざるを得ない
君がそこが全然わかってない
536:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:00:04.49 aiCb8/PE.net
>>499
＞軍隊保持が憲法で禁止されている以上、
＞政策選択としてはアメポチが正解なんですよ
そもそも軍隊を持つことが間違いなんだがね
アメリカはロシアや中国同様、諸悪の根源ｗ
537:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:01:45.56 aiCb8/PE.net
>>485
＞イギリスのコロナ死者は10万超で、日本は相対的に成功例ですよ
誤 成功例
正 神風が吹いた幸運な事例
神風は政治家が吹かせたのではないので「成功」ではないですねｗ
538:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:22:36.67 EO8+0+FM.net
(o´･ω･`o)
539:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:33:51.56 kLPz+B7J.net
結局のところ、ID:aiCb8/PEの主張は上昇列の定義に「<の左右に項がある」というのがあるということに依存しているように見える
ascending sequenceを含むワードをググっても画一的な定義が見つからないので、共通認識を要求することは難しい
540:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:41:59.65 ZnDahLwl.net
>>501
それは何に照らして間違いなのでしょうか
541:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:47:32.29 jA2rtNGF.net
>>500
0<1<2<...<ω
と書いたら、<ωの隣には必ず直前の項が必要とかさ、この記法に世界中でコンセンサスが取れてるわけないじゃん。
そんなこと言い始めたら0,1,2...,ωとかいたら「,ω」には直前の項が必要になるのか？ならんでしょ。
上昇列の定義も結局かけてないし、君が数学科で落ちこぼれて教授に虐められていた姿が目に浮かぶわ。
ちなみにω＋１が無限列かどうか、君自身はどう考えているの？
542:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:50:34.06 aiCb8/PE.net
>>504
そもそも「<の左右に項がある」という条件が要らないと思う時点で頭オカシイ
543:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:51:21.18 aiCb8/PE.net
>>505
殺人する時点で間違いｗ
544:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:53:29.70 aiCb8/PE.net
>>506
＞0,1,2...,ωとかいたら「,ω」には直前の項が必要になるのか？ならんでしょ。
,がOKだから＜もOK？ そんなわけないでしょｗ
,は只の区切りの記号ですが、＜は立派な二項述語ですから 残念！
545:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:57:04.03 jA2rtNGF.net
>>509
「＜」は二項関係だけど順序を意味する記号でもあるから
{0,1,2,...,ω}に全順序関係「＜」が定まってるとも普通に読めるよ。
それでω＋1が無限列かどうか教えてよ。
546:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:57:04.55 aiCb8/PE.net
>>506
＞ω＋１が無限列か
ω+1は順序数です
０＜ω＋１ は有限列です
０＜１＜ω＋１ は有限列です
０＜ω＜ω＋１ も有限列です
・・・
＜の左右に項が存在するなら
547: ０＜・・・＜ω＋１ は有限列です
548:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:58:27.80 ZnDahLwl.net
>>508
では死刑制度も間違いですか？
549:１３２人目の素数さん
21/06/20 11:59:27.11 aiCb8/PE.net
>>510
＞{0,1,2,...,ω}に全順序関係「＜」が定まってるとも普通に読めるよ。
読み方がオカシイ
･･･＜ωの左に項がなかったら、＜は二項関係として意味をなさない
そんな根本的なことも分からない人には数学は無理 諦めな
550:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:00:03.22 aiCb8/PE.net
>>512
ええ、報復のための殺人なんて野蛮人のすることですよ
551:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:00:25.87 ZnDahLwl.net
>>508
「何に照らして?」の答えとしては十分とは思えませんが
552:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:00:56.30 jA2rtNGF.net
>>511
ごまかして答えようとしてるあたり、半分負け認めちゃってるじゃん。
aは添え字集合がω+1で、
a_n = n (n∈ω）
a_ω = ω
このときaは無限列かどうか教えて。
aは順序数でもあるんだけど、無限列か有限列かで答えてね。
553:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:01:29.55 aiCb8/PE.net
>>515
何が不服ですか？
殺人したいんですか？鬼畜ですねｗ
554:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:03:30.28 aiCb8/PE.net
>>516
添え字に固執する時点で半分どころか完全に負けてますよ あなたｗ
>>510で＜が二項関係だとみとめた時点で、あなたは死にました(-||-)
R.I.P.
555:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:05:18.72 aiCb8/PE.net
ID:jA2rtNGF がムキになってるあいだは、1が出てこないのでウレシイｗ
556:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:06:25.75 aiCb8/PE.net
ID:jA2rtNGF のご冥福をお祈りいたします
557:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:10:05.04 jA2rtNGF.net
>>518
ほら結局答えられてないじゃん。
君自身がそんなルールないってことを認めた証拠だね。
そもそもやっぱり君の中で上昇列の定義がないじゃん
仮に君の記法が認めるような
・0<1<2<...
・0<1<2<...<ω
の2パターンしか認めないんじゃω+1はどうなるのさ。
表現できないから上昇列じゃないってことでいいのかな？
（順序数を取り扱ってるわりに限られた定義だなあと思うけど）
558:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:11:51.43 kLPz+B7J.net
>>507
Rは通常の大小関係で全順序づけられるが
559:１３２人目の素数さん
21/06/20 12:17:26.62 1GSywnPR.net
>>518
スレ主です
おサルみたいなアホも珍しいなｗ
560:１３２人目の素数さん
21/06/20 13:07:58.95 1GSywnPR.net
>>519
おサル、呼んだ？ （＾＾
・不等号＜
・記号の濫用（下記）でもないと思うが、まあ、濫用の一種として
・有限列の範囲では、ほとんどが簡単に書けるとしても
・無限列の場合に、２項関係＜で、左右の要素に拘ると、表現が窮屈だよね
・だから、自然に「0<1<2<...<ω」(>>506)のような表現はありうるよな
・あるいは、極限として
0<1<2<...<ω ：＝ lim n→∞ 0<1<2<...<n<ω (ここに、lim n→∞で ｎは全ての自然数を走る )
とでも考えれば、よかんべよｗ
簡単な話よｗｗｗ（＾＾；
２項関係＜で、左右の要素に拘るのは、三歳児まででよろしい ｗ（＾＾
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
記号の濫用
数学において、記号の濫用（きごうのらんよう、英: abuse of notation, 仏: abus de notation）とは、形式的には正しくないが表記を簡単にしたり正しい直観を示唆するような表記を（間違いのもととなったり混乱を引き起こすようなことがなさそうなときに）用いることである。記号の濫用は記号の誤用とは異なる。誤用は避けなければならない。
関連する概念に用語の濫用（英: abuse of language, abuse of terminology, 仏: abus de langage）がある。これは記号ではなく用語が（形式的には）誤って使われる誤用を指す。記号以外の濫用とほぼ同義である。
用語の濫用は異なるが自然に同型な対象を同一視する際によく行われる。例えば群 G の表現とは正確には G から GL(V) （ただし V はベクトル空間）への群準同型のことであるが、よく表現空間 V のことを「G の表現」という。
(引用終り)
以上
561:１３２人目の素数さん
21/06/20 13:09:54.89 bBARz5vJ.net
このｽﾚがものすごいクソスレに堕落したのは
足掛け１０年にわたるＡBC予想騒動の終幕を言外に物語っているなｗ
562:１３２人目の素数さん
21/06/20 13:51:59.64 1GSywnPR.net
>>525
スレ主です
妄想おつです
１．５ｃｈ便所の落書きが、ＩＵＴ本体の成否に、影響を与えることは、ありえない。妄想です
２．IUTスレは、他に二つ（下記）あり。合計3つ
他の二つは、主にアンチ IUTだけど、ずっと以前から、相撲でいう”死に体”です
・Inter-univeral geometry と ABC予想44
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
・Inter-universal geometry と ABC予想 否定派2
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
３．いま、ボコボコにされているサルは、IUTアンチの方です
アンチIUTの根も葉もないことを書いてきた、アホさるです
563:１３２人目の素数さん
21/06/20 13:54:24.70 1GSywnPR.net
アンチIUTの根も葉もないことを書いてきた アホさるを懲らしめるのは
応援スレとしては、当然です
564:１３２人目の素数さん
21/06/20 14:12:18.00 1GSywnPR.net
>>522
>Rは通常の大小関係で全順序づけられるが
同意です
＜の２項関係の記述で
具体的な 左右の要素に拘ったら
そんな記法は、不便極まりないよね
565:１３２人目の素数さん
21/06/20 14:23:15.60 1GSywnPR.net
>>524
補足
・あるいは、記号∀を使うのもありか
・0<1<2<...<ω ：＝ ∀∈N 0<1<2<...<n<ω (ここに、Nは自然数の集合)
こうすれば、”n<ω”を生かしつつ、ｎは全ての自然数を走ることになる
（余談だが、∀は、一般には"all"を意味すると言われるが、"any"と解しても、意味は同じ。
なお、英文法としては、普通は"all"は複数扱い、"any"は単数扱い。但し、all＋物質名詞など不可算名詞では単数扱いになる（＾＾ ）
566:１３２人目の素数さん
21/06/20 14:27:08.18 1GSywnPR.net
>>529 タイポ訂正
・0<1<2<...<ω ：＝ ∀∈N 0<1<2<...<n<ω (ここに、Nは自然数の集合)
↓
・0<1<2<...<ω ：＝ ∀n∈N 0<1<2<...<n<ω (ここに、Nは自然数の集合)
分かると思うが（＾＾；
まあ、普通は
0<1<2<...<ω
で、簡便に済ますよね
∀n∈N 0<1<2<...<n<ω
とか
0<1<2<...<ω ：＝ lim n→∞ 0<1<2<...<n<ω(>>524)
とか
大袈裟すぎる（＾＾；
567:１３２人目の素数さん
21/06/20 14:28:29.13 ZnDahLwl.net
>>517
死刑制度が残っている国に暮らす人は
皆鬼畜ですか？
568:１３２人目の素数さん
21/06/20 14:53:34.32 1GSywnPR.net
>>531
同意ですね
・例えば、いま警察官のみ、市内で銃を持って武装しています
・強盗が、刃物を持っているときに、警察官が丸腰では困ります
・同じこと。中国やロシアが、軍隊を持つとき、日本も自衛隊と称して、自衛の軍隊を持ちました（どうも朝鮮戦争のころらしい）
・悪党が武器を持ち、警察官丸腰など、現実離れのアナーキスト妄想もいいところ
569:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:04:28.42 bBARz5vJ.net
>>526
これが現実ｗ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ＩＵＴ支持者はショルツスティックスがペーパーを撤回したとかデマを飛ばすだけ。
ウソつきにゃうんざり。
570:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:28:11.83 aiCb8/PE.net
>>521
>仮に君の記法が認めるような
>・0<1<2<...
>・0<1<2<...<ω
>の2パターンしか認めないんじゃ
>ω+1はどうなるのさ。
やっぱり、ID:jA2rtNGFクンは全然誤解してるな
そもそも、全ての順序数をなぞる必要はありません
（どこかの誰かはそういう馬鹿な誤解をしてましたが
571:） したがって ０＜ωとか ０＜ｎ＜ωとか 全然ＯＫですし ０＜ｎ＜ω＋１とか ０＜ω＜ω＋１とか ＯＫです ということで、ID:jA2rtNGFクンはもう黙ろうね 喋ると💩臭いんだよ 便秘？
572:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:34:38.49 jA2rtNGF.net
>>534
まったく質問に答えられてないね。
{0,ω}とか{0,n,ω}とか{0,ω,ω+1}が上昇列なのは誰も聞いてないよ。
ω+1={0,1,2,...,ω}とかω={0,1,2,...}が上昇列かどうか早く教えてよ。
まずはYesかNoかで答えてね。
573:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:35:31.69 aiCb8/PE.net
>>524
＞・無限列の場合に、２項関係＜で、左右の要素に拘ると、表現が窮屈だよね
＞・だから、自然に「0<1<2<...<ω」のような表現はありうるよな
はい 馬鹿発言ｗ
1こと、ID:1GSywnPRクンは
「＊＋＊＝＊で、左辺と右辺が等しいことに拘ると窮屈だから
自然に１＋１＝３のような表現はありうるよな」
っていってるわけだが分かってるか？（嘲）
＞あるいは、極限として
＞0<1<2<...<ω ：＝ lim n→∞ 0<1<2<...<n<ω
＞ (ここに、lim n→∞で ｎは全ての自然数を走る )
＞とでも考えれば、よかんべよｗ
それじゃ全然ダメだっぺよｗ
あんたはすぐ極限っていうけど、
そんな極限はねえっぺよｗ
0<1<2<...<ω ：＝ 0<1<2<...<n<ω
（ｎは任意の自然数 )
だっぺよ ほら、全然違うっぺよｗ
＞２項関係＜で、左右の要素に拘るのは、三歳児まででよろしい
1こと、ID:1GSywnPRクンは、３歳でオツムの成長が止まりましたｗ
574:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:39:59.16 aiCb8/PE.net
>>529-530
＞あるいは、記号∀を使うのもありか
＞0<1<2<...<ω ：＝ ∀n∈N 0<1<2<...<n<ω (ここに、Nは自然数の集合)
↑上記は君のいう（嘘）極限の無限列
「0<1<2<...<ω ：＝ lim n→∞ 0<1<2<...<n<ω
(ここに、lim n→∞で ｎは全ての自然数を走る )」
ではなく、私のいう、任意長の有限列
「0<1<2<...<ω ：＝ 0<1<2<...<n<ω
（ｎは任意の自然数 )」
ですが、分からんか？ 万年３歳児の1こと、ID:1GSywnPRクン
575:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:45:13.81 aiCb8/PE.net
>>531
＞死刑制度が残っている国に暮らす人は皆鬼畜ですか？
死刑制度の世界の現状地図
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカ・ロシア・中国・北朝鮮・韓国・日本は立派な鬼畜国家ですね
ロシア以外のヨーロッパにはそんな国はほとんどありません
（唯一の例外であるベラルーシは独裁者がいる鬼畜国家ですが）
576:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:48:01.80 1GSywnPR.net
>>533
>URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
うん、それ知っている
下記の謎の数学者さんだが、５ｃｈの 数理論理学（数学基礎論） その14 に記事があるよ
それでな、彼は多分、米ペンシルバニアの辺りの数学研究者らしい（その14 の記事は、ほとんど見てないので、間違っていたらご容赦）
かれは、
１）遠アーベルに関してど素人でしょ（多分）
２）いまIUTサポーターの中心は、仏と英で米ではない。彼は、米の田舎のペンシルバニアしか見ていないよね、多分
だから、”ティックスがペーパーを撤回した”という推測を否定するだけの強さは、それには無いよね
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現役数学者が教える大学数学
数学基礎論が衰退したのは何故か？理由を考察
3,059 回視聴?2021/05/13
謎の数学者【アメリカ大学准教授の数学チャンネル】
チャンネル登録者数 1490人
前回の動画（数学基礎論について）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
数理論理学（数学基礎論） その14
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:481番)-485
(引用終り)
以上
577:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:50:41.43 aiCb8/PE.net
>>532
1ことID:1GSywnPRは軍隊と警察の違いもわからんらしいｗ
・憲法９条は警察官の武器携行を禁止しておりません
・警察官は死刑執行人ではありません
なんでもかんでもいっしょくたにして
「悪人死すべし! 俺様に逆らう奴は皆悪人！」
といって殺人を正当化したがる1ことID:1GSywnPRは
正真正銘のサイコパスです
だいたいオリンピックみたいな国粋ポルノが大好きだし
きっと靖国参拝マニアだろう
私は、東京在住ですが靖国神社は一度も訪れたことがありません
578:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:55:49.92 aiCb8/PE.net
>>535
＞{0,ω}とか{0,n,ω}とか{0,ω,ω+1}が上昇列なのは誰も聞いてないよ。
なんで＊＜＊が｛＊、＊｝に化けるの？
両者は全く異なるけど、そんなことも分からないの？
＞ω+1={0,1,2,...,ω}とかω={0,1,2,...}が上昇列かどうか早く教えてよ。
まず｛と,と}を取っ払って、<を使って君が正しいと思う上昇列を書いてね
そしたら答えてあげるよ
ま、以前にも散々書いてるけど
0<１<2<･･･ (全ての自然数が列に現れる）
は（無限）上昇列だけど
0<１<2<･･･<ω (全ての自然数が列に現れる）
は上昇列でもなんでもないよ
579:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:58:27.42 1GSywnPR.net
>>537
>ではなく、私のいう、任意長の有限列
>「0<1<2<...<ω ：＝ 0<1<2<...<n<ω
>（ｎは任意の自然数 )」
だから、レーヴェンハイム?スコーレム
「いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならない」で
無限まで行くのでは？（＾＾
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
レーヴェンハイム?スコーレムの定理
冒頭の簡単な言明の場合、理論の無限のモデルとは、ここでいう M である。定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。
(引用終り)
以上
580:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:59:05.57 aiCb8/PE.net
>>539
1ことID:1GSywnPRに捧げる曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ま、これでも聞いて北朝鮮に特攻して散ってくださいな
581:１３２人目の素数さん
21/06/20 15:59:49.39 ZnDahLwl.net
>>538
人工的には世界の半分以上が鬼畜であるということになりますが
それ以外の国は軍隊を持っているという理由で鬼畜であるということになりますか。
そうすれば世界中が鬼畜ということになりますが
そういう理解でよろしいのでしょうか。
582:
21/06/20 16:00:32.50 DAuVzyKy.net
>>473
＞「コンサバ」（保守）を自称する方々は
＞いったい何を保守したいのですか？
私の場合は「社会」を保守すること、社会がそれなりに回っていくことを指向します、
まだ現行の社会制度は多数の人々を満足させられる段階にありません
しかし、農業技術の進歩により 1960 年あたりから、人が飢え死にする可能性はなくなりました
そうはいっても人間は神ではなくその智力には限界があり、すなわち「人間はそこまで賢くない」のですから、改革改善にあたっては「少し変えては様子をみる、少し変えては様子をみる」という漸進的手法を推奨します
＞＞気をつけてほしいこととしては進歩的・リベラルな人だけではなく保守的・コンサバな人にも容認できる案を考えて欲しいという点です
＞無理でしょう
いいえ、漸進的手法による改善であれば「私は馬鹿の一人である」と理解している保守的・コンサバな人にも受け入れられますよ
それにしても「無理でしょう」と即答するだなんて、「あなたのアイディアが部分的であっても受け入れられる」という可能性は皆無であることをあなたも自分で宣言したことになりますね、あなたも私と同様潔い人のようで、とても気が合いますね（微笑）
＞あなた、ご自分で何をいってるか考えて文章書いてますか？
＞考えてないでしょ 言葉に酔ってるだけでしょ
一連のやりとりの中で私が提示したアイディアは
>>440
＞国会議員の被選挙権を地方議会議員経験者に絞ればいい
>>450
＞一番大きな問題は、日本人の投票行動が評価機能をほとんど有してない現状にあり、�
583:｢米では「○○チルドレン」や党議拘束などは存在し得ないのですが、残念ながら私を含めた日本人はまだ民主政がよくわかっていないようです です。今一度ご検討ください。
584:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:01:39.20 aiCb8/PE.net
>>542
＞だから、レーヴェンハイム・スコーレム
＞「いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならない」
＞で無限まで行くのでは？
それ、レーヴェンハイム・スコーレムに関する初歩的誤解
中身も知らずに日本語の文章だけで妄想すると馬鹿になるよ
国粋ポルノが大好きな1ことID:1GSywnPRクン
585:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:04:56.61 aiCb8/PE.net
>>545
＞＞「コンサバ」（保守）を自称する方々は
＞＞いったい何を保守したいのですか？
＞私の場合は「社会」を保守すること、
＞社会がそれなりに回っていくことを指向します、
その定義では、共産党も立派なコンサバですね
＞改革改善にあたっては
＞「少し変えては様子をみる、少し変えては様子をみる」
＞という漸進的手法を推奨します
そもそも誰が何をやってもそうならざるをえませんが
いったいコミュニズムやアナーキズムに対して
なにをトンチンカンな妄想をしてるんでしょうか？
586:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:05:00.66 1GSywnPR.net
>>540
> 1ことID:1GSywnPRは軍隊と警察の違いもわからんらしいｗ
・日本国内の善人を、国内外の悪人から守るべし
・それが、国家の大きな役割
・国内では、警察が第一次で、対外的には自衛隊
・なお、憲法9条はいずれ改正すべきと見ています
・憲法9条は、世界政府となるような、例えばそれは国連が当時想定されていたのですが
現状では、国連安全保障理事会は、国際紛争解決の機関として機能していない
・だったら、憲法9条が道理ですね（＾＾；
587:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:06:21.47 1GSywnPR.net
>>548 訂正
・だったら、憲法9条が道理ですね（＾＾；
↓
・だったら、憲法9条が道理ですね（＾＾；
分かると思うが（＾＾
588:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:06:50.63 1GSywnPR.net
>>549
あ、憲法9条改正な
589:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:09:21.90 aiCb8/PE.net
>>545
＞漸進的手法による改善であれば
＞「私は馬鹿の一人である」
＞と理解している保守的・コンサバな人にも受け入れられますよ
そもそもコミュニズムやアナーキズムの何がどう漸進的でないのでしょうか？
別に今すぐ議会を停止するとか、政府を解体するとかいう馬鹿丸出しなことは
誰もいってませんが、どこからそんな幻聴が聞こえてくるんですか？
>それにしても「無理でしょう」と即答するだなんて、
>「あなたのアイディアが部分的であっても受け入れられる」
>という可能性は皆無であることをあなたも自分で宣言したことになりますね
いいえ、私は私の中でコンサバの解釈、つまり
「権力者が既得権益を保持する」
という意味に基づいて、そんなことは人民の希望とは矛盾すると申しています
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ
＞あなたも私と同様潔い人のようで、とても気が合いますね（微笑）
私はあなたとちがって日本語が読めるので、全く気が合いませんね（嘲笑）
590:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:14:02.64 jA2rtNGF.net
>>541
YesかNoで答えてねと言ったじゃん。日本語読めない？
ω+1は「＜」について上昇列か？
それと上昇列の定義なら>>482に書いてるじゃん。「＜」使って書いてるよ。
（まさか∀,∃,∈,supといった記号使うの禁止とか言わないよね。。。）
(1) xの全ての要素は順序数である
(2) 0∈x
(3) ∀y∈x,(y< sup x→ ∃z∈x , y<z)
591:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:15:10.12 aiCb8/PE.net
>>548
＞憲法9条は、世界政府となるような、例えばそれは国連が当時想定されていたのですが
それ誤りねｗ
まず、憲法第９条は、自ら戦争を起こすことを禁止してるだけで
他国からの侵略に対する自衛戦争は禁止していません
そんなことまで禁じるのは馬鹿ですからｗ
そして、侵略のための武力は禁止していますが
自衛のための防衛力についてはもちろん禁止していません
アナーキストは武器を持たず戦争をしないかといえばそんなことはありません
自分から戦いを仕掛けることがないだけで、
他からの武力行使には対抗しなくてはなりませんから
アニメ「キャプテン・ハーロック」とか見たことないんかな
「俺は俺の旗の下で自由に生きる」
592:１３２人目の素数さん
21/06/20 16:16:30.67 aiCb8/PE.net
>>552
言い訳は無用
＞ω+1={0,1,2,...,ω}とかω={0,1,2,...}
と書いた時点で、あなたは立派な白痴ですｗ