21/08/17 23:18:00.32 LLclOWtE.net
言いたいことはそれだけか？
じゃあ、逝って良しｗ
928:１３２人目の素数さん
21/08/18 01:24:56.24 pLid8KP1.net
>>853
>つまりその場合、目はサイコロで決めようがどうしようが定数
>確率変数となるのは目ではなく、回答者の予測値
で、結局君は>>600のA君とB君のどちらの答えが正しいと？あるいはどちらも間違ってると？
929:１３２人目の素数さん
21/08/18 02:49:41.83 pLid8KP1.net
>>853
>そこの違いがわからない人には、数学は無理
良く分かってると自負する君なら当然正答できるよね？ どうぞ
930:１３２人目の素数さん
21/08/18 09:06:19.24 ZqcTPGyc.net
＞開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり， S^1～S^(k-l),S^(k+l)～S100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
代表元を決めるタイミングは明示されていない
代表の袋をさぐる前であればよいだけのようだ
kをいくらランダムに選ぼうがその後に代表元をまずい値に選んでしまうと時枝戦略は失敗しそうに思う
たとえば100列の実数列が全て違う同値類に属するように出題者に設定されていたら代表元は開けた99列の実数列そのものと選べるから決定番号は99列全て1になる
開けてない列の決定番号が1であることはほとんどあり得ないから失敗する
代表元の失敗しない選び方をしないといけないが失敗しない選び方を決めるのは本当に可能なのだろうか？
931:１３２人目の素数さん
21/08/18 09:49:22.57 i1H17Nvj.net
代表元は当然、100列からランダムに1列選ぶ前に選ばれていなければならない。
（以前、「箱を開けながら代表元を作る」とか言ってた
とんでもないバカ野郎がいた。多分雑談ｗ）
そして、どんな出題にも回答できると言うためには
実は出題前に選ばれていなければならない。
しかも、すべてのR^N/～代表系が揃っていることが必要。
だからこそ、選択公理が必要なんだよ。
そんなことも読み取れないバカ野郎には箱入り無数目は理解できない。
932:１３２人目の素数さん
21/08/18 09:54:27.02 i1H17Nvj.net
>代表元の失敗しない選び方をしないといけないが
こんなこと言ってるようでは全く論理を理解できてないね。
代表系は自分が選ぶと言うより、予め存在するという前提。
�
933:ｶ在さえすればいいので、「選ばれ方」などは当然任意。 しかし、「箱を開け始めてから...」とかいうバカ意見はNG。
934:１３２人目の素数さん
21/08/18 10:07:15.59 i1H17Nvj.net
理解に失敗するのは、経験に照らし合わせたり、
通常のアルゴリズムのようにしか考えられないバカ。
大体、現実には無限個の箱は存在しないし
「ランダムに並んでいる無限列」を見通して
「一致する代表元を見つける」なんて能力は
人間にはない。しかし、それは前提となっている。
「工学脳の恐怖」こと雑談が絶対に理解できないのもそのため。
935:現代数学の系譜 雑談
21/08/18 11:10:02.01 RMn6aMVc.net
>>878
>開けてない列の決定番号が1であることはほとんどあり得ないから失敗する
>代表元の失敗しない選び方をしないといけないが失敗しない選び方を決めるのは本当に可能なのだろうか？
鋭い指摘ですね
１．決定番号の分布が、非正則です。つまり、上限がなく（無限大に発散）、従ってその分布は総和（連続分布なら積分）は、無限大に発散します
２．決定番号dが有限になるということは、
ランダムに選ばれた（又は、問題の数列を知らずに）代表と、問題の数列が
dから先、つまりd,d+1,d+2,・・・→∞ と、無限個の数が一致すべきです。一つの箱の一致する確率をp<1とすると
無限個の数が一致する確率は、p^∞＝1 ∵p<1
つまりは、確率0の現象です
３．確率0は、全く起こらないことではない。例えば、人の意志が入れば可能です。カンニングとかですね。答えをこっそり覗く。あるいは、箱にはカメラがあるとかね
４．つまり、普通に考えて、箱一つの数当てと、無限の箱の数を一致させるのとの比較では、前者がはるかに容易です
５．そこがゴマカシですね。確かに決定番号は自然数になるが、決定番号の分布は非正則になるのですから、そこがトリックですね（「無限の箱の数を一致」させるを、同値類だからと、意識させないようになっているのです。”確率0”の現象だ ということを）
以上
936:１３２人目の素数さん
21/08/18 11:23:25.29 pLid8KP1.net
>>878
>代表元の失敗しない選び方をしないといけないが失敗しない選び方を決めるのは本当に可能なのだろうか？
出題列を100列に組み替え前に実施でダメな理由は？
937:１３２人目の素数さん
21/08/18 11:26:33.64 pLid8KP1.net
>>879
>実は出題前に選ばれていなければならない。
んなこたーない
938:１３２人目の素数さん
21/08/18 11:27:10.44 pLid8KP1.net
>>882
>鋭い指摘ですね
ぜんぜん
939:１３２人目の素数さん
21/08/18 11:28:40.73 ZqcTPGyc.net
>>883
別にいつ代表元が決まってもいいんだけどその代表元が偶然に当たらない代表元になっていない可能性が高いこと証明できる？
940:現代数学の系譜 雑談
21/08/18 11:56:36.97 RMn6aMVc.net
>>879
>（以前、「箱を開けながら代表元を作る」とか言ってた
そんなことは、おれは言ってないよ。空耳アワーでしょ。お薬しっかり飲んでね（＾＾
ところで、関連で、以前スルーした件だど
お主の>>410で「>>388は初等的に解ける」は、違うよ
” 箱なし（つまり丸見え）
回答者なし（つまり出題者だけ）”
この場合、代表数列が未知でしょ？
つまり、回答者が代表数列を選ぶ（作ると言っても同じだが）とき、問題を全く知らない
だから、代表数列のs'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^N (ｽﾚﾘﾝｸ(math板:402番) より)
で、s'1， s'2， s'3，・・・ たちは、ランダムに選ばるとしても、一般性を失わないよね
だから、箱なし（つまり丸見え）でも、時枝の通りやるなら、やはり確率の問題として扱えるよ
941:１３２人目の素数さん
21/08/18 12:03:48.61 pLid8KP1.net
>>886
>別にいつ代表元が決まってもいいんだけど
よくない。数当て手順の最初にしとけ。
>その代表元が偶然に当たらない代表元になっていない可能性が高いこと証明できる？
代表系を取り換えることによって影響受けるのは100列の決定番号の値。
しかーし、「100列中単独最大決定番号の列は1列以下」が成立することに変わりなし。
君ぜーーーーーーーーーーーーーんっぜん分かってないね。
942:１３２人目の素数さん
21/08/18 12:09:20.
943:91 ID:pLid8KP1.net
944:１３２人目の素数さん
21/08/18 12:12:52.12 pLid8KP1.net
>>887
さすがにそこは代表系はどれか一つ決まっているって前提があるんじゃないの？
重箱の隅つつくの楽しい？
945:１３２人目の素数さん
21/08/18 12:17:15.96 ZqcTPGyc.net
代表元はまず最初に決める
箱の中の値は定数である
1回目の試行で開けない列をランダムに選ぶ
2回目の試行で開けない列をまたランダムに選ぶ
とか言ってたかな？
1回目の試行で99列の箱は中身開けちゃったんだから箱の中そのままでは箱の中の値はもう知られちゃってるからまずくないか？
946:１３２人目の素数さん
21/08/18 12:27:30.55 pLid8KP1.net
>>891
2回目の試行って何？
試行が分かってない人の言葉を鵜呑みにしちゃったんじゃない？
947:１３２人目の素数さん
21/08/18 12:44:11.79 ZqcTPGyc.net
>>892
一回しかやらないなら99/100で当たるとか実証できない
俺が当たると言うから当たるんだと変わらん
948:１３２人目の素数さん
21/08/18 12:58:47.40 pLid8KP1.net
>>893
じゃ何回ならいいの？
949:１３２人目の素数さん
21/08/18 13:03:29.90 ZqcTPGyc.net
>>894
やれるだけやればいい
99/100に収束していけばいい
もちろん思考実験ではあるけど
950:１３２人目の素数さん
21/08/18 13:06:19.49 pLid8KP1.net
>>895
>やれるだけやればいい
つまり有限回だよね？
>123/100に収束していけばいい
収束は無限列に対して定義される概念
有限列の収束って何？
951:１３２人目の素数さん
21/08/18 13:08:38.72 pLid8KP1.net
>>895
>もちろん思考実験ではあるけど
数学の定理は実験では証明されないよ？物理法則じゃないんだからｗ
952:１３２人目の素数さん
21/08/18 13:12:19.52 pLid8KP1.net
>>893
>一回しかやらないなら99/100で当たるとか実証できない
実験で証明しようって発想がそもそもの間違い。
数学的確率と統計的確率は根本的に異なる。
953:１３２人目の素数さん
21/08/18 13:52:22.26 6pVCsUyz.net
>>878
>代表元を決めるタイミングは明示されていない
>代表の袋をさぐる前であればよいだけのようだ
箱に中身を入れる前に決められてます
>kをいくらランダムに選ぼうが
>その後に代表元をまずい値に選んでしまうと
>時枝戦略は失敗しそうに思う
具体的に失敗例を示してください
決してできないと断言します
>たとえば100列の実数列が全て違う同値類に属するように出題者に設定されていたら
>代表元は開けた99列の実数列そのものと選べるから決定番号は99列全て1になる
>開けてない列の決定番号が1であることはほとんどあり得ないから失敗する
100列全てについて、代表元は元の列そのものと選べば
1であることは確実だから成功します
代表元を選ぶのは回答者ではありませんよ
>代表元の失敗しない選び方をしないといけないが
>失敗しない選び方を決めるのは本当に可能なのだろうか？
代表元を選ぶのは回答者だと思ってるなら
それはあなたの誤解だといっておきます
954:１３２人目の素数さん
21/08/18 13:57:09.04 6pVCsUyz.net
>>882
>決定番号dが有限になるということは、・・・確率0の現象です
1は、任意の自然数ｎについて「決定番号ｄがｄ＜ｎとなる確率は０」
となるから「決定番号ｄが自然数となる確率は０」がいえると
思ってるらしいが誤解である
もしある数列の決定番号が自然数でないとしたら
その数列は代表元と同値でないということになり
同値類の代表元の定義と矛盾する
（同値類の代表元は、その同値類の任意の元と同値であるから）
こういう馬鹿なことを臆面もなくほざく時点で
1は数学を理解するに十分な論理的思考力が欠如している
955:現代数学の系譜 雑談
21/08/18 13:57:32.76 RMn6aMVc.net
>>899
>代表元を選ぶのは回答者だと思ってるなら
>それはあなたの誤解だといっておきます
そんなことはない
代表元を選ぶ権利を、回答者は持っているよ
それゲームの基本
出題者は、出題するまでが権利で
出題されたあと、ルール違反以外の全てのことをする権利があるよ。それがルールってものです
代表元を選ぶことも、その一つにすぎない
956:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:00:51.81 6pVCsUyz.net
>>887
>回答者が代表数列を選ぶ（作ると言っても同じだが）とき
はい、誤り
代表数列を選ぶのは回答者ではありません
誰がやっても同じ代表元が選ばれなくては無意味
つまり、あらかじめ代表元は設定されていると考えなくてはなりません
957:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:03:29.96 6pVCsUyz.net
>>901
>代表元を選ぶ権利を、回答者は持っているよ
持っていません
>それゲームの基本
ウソをついてはいけないよｗ
958:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:05:31.63 6pVCsUyz.net
>>901
>出題されたあと、ルール違反以外の全てのことをする権利があるよ。
>それがルールってものです
>代表元を選ぶことも、その一つにすぎない
「各々の回答者が、それぞれ異なる代表元を選べる」
と考えるなら、それは代表元の定義という
もっとも基本的なルールに真正面から反します
理解できない1は正真正銘の大馬鹿野郎（嘲）
959:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:07:33.53 6pVCsUyz.net
つまり、100人の回答者がそれぞれ異なる列を選んだとしても
それぞれの列の代表元として、回答者はみな一致した同じ代表元を選ぶので
逆立ちしても100人が100人とも外すことは不可能であり、
たかだか1人しか外すことができません
ここ理解しない人は、数学の論理が理解できない数痴数盲
960:現代数学の系譜 雑談
21/08/18 14:16:30.80 RMn6aMVc.net
>>900
>となるから「決定番号ｄが自然数となる確率は０」がいえると
>思ってるらしいが誤解である
そんなことはないよね
・いま、人口1億人の国で、国民に連番1～1億を振り当てたとする
・一人の人を、無作為に選べば、その人の番号Xが、平均値5000万より小さい確率は1/2だ
・しかし、人口が無限大（→∞）に発散しているとすれば
・その平均値も無限大に発散している
・だから、同じようにすれば、無作為に選んだ一人の番号Xが、平均値より小さい確率は1に収束するよ
（この場合の平均値は、ｍ人をサンプリングして平均値Ｍを求める方式とする。ｍを増やせば、平均値Ｍは増大するからね）
・時枝氏の決定番号が有限になる確率は、この逆だよ。（平均値Ｍは、サンプル数を増やせば、いかなる有限値よりも大になることに同じ）
961:現代数学の系譜 雑談
21/08/18 14:18:57.97 RMn6aMVc.net
>>904
”「各々の回答者が、それぞれ異なる代表元を選べる」
と考えるなら、それは代表元の定義という
もっとも基本的なルールに真正面から反します”
なんだ、アホの大馬鹿もんか？
薬をしっかり飲んでくださいねｗｗｗ
962:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:35:45.55 6pVCsUyz.net
>>907
アホなのは、1、君だよｗ
1つの同値類の代表元が2つ以上あったら、代表元の定義に反するｗ
963:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:37:09.86 6pVCsUyz.net
>>906
全然関係ない妄想思考、乙
ある数列の決定番号が自然数でないなら
その数列と代表元は同値ではありえないだろｗ
同値なら決定番号は自然数だからなｗ
964:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:38:10.52 pLid8KP1.net
何の話？
オリジナルの箱入り無数目の話をしてるなら、回答者は「今度はあなたの番である」の”あなた”一人で代表系を選ぶのはこの回答者だよ
965:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:40:10.12 ZqcTPGyc.net
>>904
代表元って同値類の元ならどれでもいいと思うのだが
966:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:43:18.42 6pVCsUyz.net
>>911
どれでもいい、からといって、
ある同値類が同時に２つの代表元をもってもよい、とはいえない
967:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:44:37.10 pLid8KP1.net
>>906
箱入り無数目記事原文から決定番号の分布に関する記述を抜粋せよ。
できないなら只の言いがかり。チンピラは数学板から出てけ。
968:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:44:59.35 6pVCsUyz.net
>>911
回答者は何人いてもよいが
それぞれが異なる代表元をとることは認めない
（というより、同じ代表元をとるほうが勝てるｗ）
969:１３２人目の素数さん
21/08/18 14:50:15.44 pLid8KP1.net
>>906
決定番号の分布がどうであれ100列の決定番号はどれも自然数。
すなわち時枝戦略は決定番号の分布とは独立。
これが分からないバカに数学は無理なので諦めてください。
970:１３２人目の素数さん
21/08/18 16:32:21.52 GLND5QO4.net
利用するのは出題列を100列に分けた100列分の代表元だけなのだが
その100個がどれなのかは箱を無限に開けなければ分からないのだから
R^N/～の代表系がフルに一揃いなければ回答は保証されない。
これは重要な論点だと思う。
971:１３２人目の素数さん
21/08/18 16:35:55.77 GLND5QO4.net
「工学脳の恐怖」の元ネタはこれ
ゲーム脳の恐怖 (生活人新書) 新書 – 2002/7/10
森 昭雄 (著)
ま、これはトンデモ本なんだけどね。
工学部が悪かったというより、雑談は工学部だから
誤魔化しがきいたが、お陰で大学数学をほとんど
理解できないまま卒業して現在に至ったということ。
972:１３２人目の素数さん
21/08/18 16:45:11.78 GLND5QO4.net
>>916
だから、代表系（選択函数）は出題の後に決めてもいいが
"出題列に依って"決まるわけじゃ全然ないんだな。
973:現代数学の系譜 雑談
21/08/18 18:41:44.40 RMn6aMVc.net
>>906
補足しておくと
１．有限の分布、あるいは、範囲が無限でも正規分布のように無限大の裾が早く減衰して その積分なり総和が有限になる 正規の分布とは違い
２．時枝記事の決定番号は、範囲が無限で
974:、無限大の裾が減衰せず、その積分なり総和が無限に発散する 非正規の分布で、上記とは全く異なる現象がおきる ３．例えば、後者では、普通に平均値も発散するし、当然標準偏差もない ４．だから、上記3で、非正規の分布中のあるX（分布は正の一様な実数として、Xは有限の実数とする）を取って、次に、その分布からランダムに一つの数Yを取ることを考えると Yはまだ選んでないとして、平均値が無限大に発散しているから、予想されるYは、確率1でX＜Yとなるよね 結論として、”範囲が無限で、無限大の裾が減衰せず、その積分なり総和が無限に発散する 非正規の分布では、有限の正規な分布とは全く異なる現象がおきる” ということを考えると、時枝さんの記事の証明は、ここがすっぽりと、証明から落ちているんだよね それを見えなくしているのが、 時枝記事のトリックだよね
975:１３２人目の素数さん
21/08/18 20:13:15.83 pLid8KP1.net
>>919
>ということを考えると、時枝さんの記事の証明は、ここがすっぽりと、証明から落ちているんだよね
つまり「100列の決定番号はどれも自然数である」が偽だと？
あなたに数学は無理なので今すぐ数学板から去りましょう
976:現代数学の系譜 雑談
21/08/18 20:49:30.56 3yfMrt0U.net
>>920
いや、時枝さんの99/100の計算は、可測性が保証されていない
そのことについて、DR Pruss は、>>307-308 conglomerabilityを根拠に、否定しているし
過去に、私が確率論の専門家さんと呼ぶ人も、これを主張していた（2016年 下記）
（旧ガロアスレ 20 ｽﾚﾘﾝｸ(math板) （512 2016/07/03 確率論の専門家さん来訪 ID:f9oaWn8A と ID:1JE/S25W ）
特に ｽﾚﾘﾝｸ(math板:522番)
522 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 22:40:29.88 ID:f9oaWn8A [5/13]
面倒だから二列で考えると
Y=(X_1,X_3,X_5,…）とZ=(X_2,X_4,X_6,…)独立同分布
実数列x=(x_1,x_2,…)から最大番号を与える関数をh(x)とすると
P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明 ）
私は、決定番号の分布が、範囲が無限大で 裾が減衰しない 非正規な分布（総和又は積分（連続分布の場合））だが、
それを、平均や標準偏差を持つ正規な分布のように扱うところが、数当てクイズのトリックになっていると言っているのですよ
977:１３２人目の素数さん
21/08/18 20:54:22.43 pLid8KP1.net
>>921
>いや、時枝さんの99/100の計算は、可測性が保証されていない
何の可測性？
>そのことについて、DR Pruss は、>>307-308 conglomerabilityを根拠に、否定しているし
デマ流すのはやめて頂けますか？
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right. But now the question is whether we can translate this to
a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ? Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05
978:１３２人目の素数さん
21/08/18 20:56:07.39 pLid8KP1.net
>>921
>私は、決定番号の分布が、範囲が無限大で 裾が減衰しない 非正規な分布（総和又は積分（連続分布の場合））だが、
>それを、平均や標準偏差を持つ正規な分布のように扱うところが、数当てクイズのトリックになっていると言っているのですよ
だから聞いてるじゃん
「100列の決定番号はどれも自然数である」が偽だと？
979:１３２人目の素数さん
21/08/18 21:01:14.43 pLid8KP1.net
>>921
>P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
ぜんぜん
> hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明
そんな主張ぜんぜん正しくないよ
しかーーーーし、そもそも時枝先生はそんな主張していない
バカに数学は無理なので諦めましょう
980:現代数学の系譜 雑談
21/08/18 21:10:03.08 3yfMrt0U.net
>>921 細く
下記のmathoverflowの時枝類似で（>>307もご参照）
・Denis質問でも、もともと”but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.”
となっています。Denisの経歴を見ると、彼は欧州の研究所勤務で、other peopleは研究所の確率に詳しい人でしょう
・Pruss氏とHuynh氏とは、経歴を見ると、数学DRです。両者とも、このパズル（＝riddle）は、可測性が保証されていないと回答していますよ
(参考)
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked
981:Dec 9 '13 at 16:16 Denis （Denis質問） I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up. （Pruss氏） The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate. （Huynh氏） If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist.
982:１３２人目の素数さん
21/08/18 21:28:15.49 pLid8KP1.net
>>925
>Dec 9 '13 at 16:16 Denis
より
>Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05
の方が新しいので>>922が優先されます。
983:１３２人目の素数さん
21/08/18 21:35:45.50 pLid8KP1.net
>>925
そもそも数学Dr.がどうのと学歴を持ち出すなら時枝先生もSergiu Hart先生も大学教授ですが？
984:現代数学の系譜 雑談
21/08/18 23:13:32.09 3yfMrt0U.net
>>927
Sergiu Hart氏は、ちゃんと”シャレ”が分かっている（関西人かもｗ）
>>415より
Some nice puzzles Choice Games と、”おちゃらけ”であることを示している
かつ、”P2 Remark.”で当てられないと暗示しているし>>309、
また>>415
”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
で、選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、単なる目くらましってことも暗示している
だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう
非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ
Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、
ソロベイの定理（下記 wikipedia ご参照）から、ヴィタリような非可測は否定される
conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき
時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
goo辞書
おちゃら‐け の解説
ふまじめな態度や、おちゃらけた言葉。「おちゃらけを言ってしかられる」→おちゃらける
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヴィタリ集合
ヴィタリ集合が存在し、それらの存在は選択公理の仮定の下で示される。1970年にロバート・ソロヴェイ（英語版）は、到達不能基数の存在を仮定することにより、全ての実数の集合がルベーグ可測となるような（選択公理を除いた）ツェルメロ・フレンケル集合論のモデルを構築した[2]。
(引用終り)
以上
985:１３２人目の素数さん
21/08/19 02:16:49.34 xxwoWb4p.net
>>928
>Some nice puzzles Choice Games と、”おちゃらけ”であることを示している
それはあなたの主観ですよね？
数学板で主観を語られても困ります
986:１３２人目の素数さん
21/08/19 02:24:44.22 xxwoWb4p.net
>>928
"puzzles"を勘違いしてるようですね
数学の分野でpuzzlesと言えば下記ですよ
Wikipediaより引用
数学パズル（すうがくパズル）は算数や数学的な発想や応用によるパズルの総称で、レクリエーショナルマセマティクス（en:Recreational mathematics）の1分野である。中学校くらいまでに習う数学で解く事が可能なものから
987:、一方では高度な数学や近年開拓された分野、あるいはコンピュータの利用が前提、といったような問題もある。さらには掛谷問題のように単純な着想から思わぬほどの数学的発展を見せた例、ソファ問題のように最終的な決着が2019年現在では得られていない未解決問題もある。数学より広い範囲をイメージした用語で「数理パズル」といった語もある[1]。
988:１３２人目の素数さん
21/08/19 02:49:50.03 xxwoWb4p.net
>>928
>かつ、”P2 Remark.”で当てられないと暗示している
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
暗示ではなく明言してます。
但し箱が有限個の場合、すなわち箱入り無数目とはまったく別の問題ですけどねｗ
あなた When the number of boxes is finite も読めないんですか？中学英語からやり直しては？
>conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき
決定番号の分布は時枝戦略の成否と独立であることを>>915で示していますので、不服なら>>915に論理的に反論して下さい。
ここは数学板です。三歳児のように駄々を捏ねられても困ります。
989:１３２人目の素数さん
21/08/19 03:02:28.11 xxwoWb4p.net
>>928
命題「100列の決定番号はどれも自然数」が真である限り時枝戦略の成否と決定番号の分布は独立です。
従って、決定番号の分布を根拠に時枝戦略を否定したいなら、この命題が偽であることを証明して下さい。
まあ決定番号の定義から自明に成り立つ命題なので絶対に不可能なんですけどねｗ
3才児のように駄々を捏ねるのだけは勘弁してくださいね。
990:１３２人目の素数さん
21/08/19 03:14:20.15 xxwoWb4p.net
>>928
>conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき
時枝戦略の成否はconglomerabilityとも独立です。
conglomerabilityが問題になるのは列の選択方法がランダムでない場合なので。
だからconglomerabilityの研究者Pruss氏も
For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
と成立を認めたんですよ？
彼が認めたのに、conglomerabilityをまったく分かってないあなたが何故不成立の根拠だと言えるのでしょう？
991:１３２人目の素数さん
21/08/19 06:43:47.68 aFpeRd4s.net
>>928
関西人1は、数学がわかってないね
数列は確率変数じゃなく定数だから
数列空間上の測度なんか考える必要ないんだよ
非可測なんて箱入り無数目には出てこない
「箱の中身の確率分布」なんて
問題とは無関係のウソっぱち考えるから
バカな間違いから抜け出せないんだよ
992:１３２人目の素数さん
21/08/19 06:47:38.80 aFpeRd4s.net
箱の中身を確率変数とした場合
１．どの列を固定して選んだ場合にも同じ確率となることが
数列空間の測度に基づく測度論では証明できない
２．列をランダムに選んだ場合、外れ列の分布と独立であることも
数列空間の測度に基づく測度論では証明できない
「箱入り無数目」で著者の時枝氏は、１ないし２を
「公理」として認めてもいいんじゃないか、
という考えを表明しているが、上記の無矛盾性については
必ずしも明らかでないように思う
（矛盾するだろう、といいたいわけではない）
993:１３２人目の素数さん
21/08/19 06:51:12.01 aFpeRd4s.net
和歌山か滋賀かしらないが、辺境関西人1の
A.箱の中身の確率分布に固執したバカ発言
B.決定番号が自然数でないとかいうキチガイ発言
C.代表元は回答者はそれぞれ異なるものを選んでいいとかいうウソ発言
は全部却下なｗ
994:１３２人目の素数さん
21/08/19 06:57:00.51 aFpeRd4s.net
non-conglomerableな状況で、conglomerabilityに基づいた計算やっても
場合分けの仕方で、いくらでも違う確率が計算できてしまうから意味ない
そういうことが分からない関西人1は正真正銘のバカでありキチガイ
こんなヤツが愛国とかいって国を亡ぼすｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ
「コロナにはイベルメクチンが効く！
日本人が発明しらイベルメクチン最強ぉぉぉぉぉ！」
とか吠えてるんだろｗ
995:１３２人目の素数さん
21/08/19 06:58:51.20 aFpeRd4s.net
バカは自分のバカを認めないから
いつまでも間違ったウソを吠え続ける
そして、同類のバカがついついそういうウソを信じる
バカには数学はムリだから諦めろ
実数の定義も正則行列の定義も理解できないなんてバカの極み
そんなヤツ、理系失格だろ 技術者なんかムリムリｗｗｗｗｗｗｗ
996:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:00:59.93 aFpeRd4s.net
大体1のヤツは正規部分群の定義も正しく読めねえわ
ガロア理論の基本定理も誤解するわで
もう数学板の恥晒しもいいとこ
こんなヤツを卒業させた大学は取り潰したほうがいい
うっかり入れてしまうことはあっても単位を出してはいけないｗ
997:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:02:22.75 aFpeRd4s.net
1は南出論文でCor3.12を前提していることすら読み取れなかった
日本語は読めない、英語は読めない、論理は理解できない
そんなヤツが人間ヅラするのは滑稽 おまえがサルじゃんｗｗｗ
998:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:03:49.19 aFpeRd4s.net
1をセタと呼ぶと速攻で「名前の話はしない」とわめくが
本名だと白状してるようなもん
安心しろ貴様の妻なんか寝取ったりしねえよ
だいたいもうBBAだろ 貴様がJJIなんだからｗｗｗｗｗｗｗ
999:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:07:09.80 aFpeRd4s.net
1はIUTが分かってないから
「IUT、全然ダメじゃね？」
という指摘に、百年一日のごとく
「待て待て待て待て」
としかいえないが、
日本人自慢したいサルのオナニー欲に勝てずに
ガセネタにひっかかったオマエがバカなんだろがｗｗｗｗｗｗｗ
1000:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:09:18.84 aFpeRd4s.net
だいたい無闇に母国自慢するヤツは負け犬のキチガイと相場が決まってる
マトモな人間ならそんなことしたいとすら思わない
K国の中でも母国が一番と自慢したがるキチガイが日本を罵倒するが
「やれやれどこの国でもアタマがおかしい人っているんですね 御愁傷様です」
で受け流せるよ 一般人は
受け流せないのは同類のキチガイだけｗｗｗｗｗｗｗ
1001:現代数学の系譜 雑談
21/08/19 07:36:10.25 ci5IkCtm.net
次スレ立てた
ここを使い切ったら、次スレへ
なお、次スレでは、私はスレ主に”復権”ですｗｗ（＾＾；
箱入り無数目を語る部屋2
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
1002:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:42:34.05 aFpeRd4s.net
スレ主ｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、スレ立てたバカってだけじゃん（嘲）
書き込み規制もできない
書き込み削除もできない
そんな奴が「主」？
笑わせるぜ（嘲）
1003:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:50:46.56 xxwoWb4p.net
>>944
わざわざサンドバッグになるために？
1004:１３２人目の素数さん
21/08/19 07:54:25.14 aFpeRd4s.net
>>946
変態なんだよ 1ことセタはｗ
1005:現代数学の系譜 雑談
21/08/19 08:19:31.12 ci5IkCtm.net
おサルが二匹
私は猿回しですｗｗｗ（＾＾
1006:１３２人目の素数さん
21/08/19 08:26:27.44 xxwoWb4p.net
>>948
それで決定番号の分布は時枝戦略の成否と独立であることは理解できましたか？
もし独立でないと言うなら「100列の決定番号はどれも自然数」が偽であることを証明して下さいね。
1007:１３２人目の素数さん
21/08/19 13:16:58.44 aFpeRd4s.net
和歌山か滋賀かしらないが、辺境関西人1の以下の主張･･･
1008:１３２人目の素数さん
21/08/19 13:17:33.11 aFpeRd4s.net
A.箱の中身の確率分布に固執したバカ発言
1009:１３２人目の素数さん
21/08/19 13:17:51.81 aFpeRd4s.net
B.決定番号が自然数でないとかいうキチガイ発言
1010:１３２人目の素数さん
21/08/19 13:18:09.07 aFpeRd4s.net
C.代表元は回答者はそれぞれ異なるものを選んでいいとかいうウソ発言
1011:１３２人目の素数さん
21/08/19 13:18:41.45 aFpeRd4s.net
>>951-953は全部却下な
1012:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:29:59.22 aFpeRd4s.net
埋めるか
1013:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:30:40.47 aFpeRd4s.net
箱がたくさん，可算無限個ある.
1014:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:30:58.62 aFpeRd4s.net
箱それぞれに，私が実数を入れる.
1015:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:31:46.85 aFpeRd4s.net
どんな実数を入れるかはまったく自由.
1016:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:31:59.28 AlPfqvz6.net
決定番号ってグラハム数よりやっぱり大きくなるのかな
1017:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:32:12.77 aFpeRd4s.net
もちろんでたらめだって構わない
1018:.
1019:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:32:28.38 aFpeRd4s.net
そして箱をみな閉じる.
1020:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:33:26.82 aFpeRd4s.net
今度はあなたの番である.
1021:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:33:51.96 aFpeRd4s.net
片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよい
1022:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:34:07.63 aFpeRd4s.net
が，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
1023:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:34:31.03 aFpeRd4s.net
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
1024:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:34:58.39 aFpeRd4s.net
勝負のルールはこうだ.
1025:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:35:23.96 aFpeRd4s.net
もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
1026:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:35:56.99 aFpeRd4s.net
勝つ戦略はあるでしょうか?
1027:１３２人目の素数さん
21/08/19 17:38:44.38 aFpeRd4s.net
>>959
任意の自然数ｎについて、
ｎ以下の自然数は有限個しかない
ｎより大きい自然数は無限個ある
1028:１３２人目の素数さん
21/08/19 18:13:49.04 AlPfqvz6.net
>>969
もはや宇宙の中の全素粒子で1bitずつ受け持っても表現することも不可能だな
1029:現代数学の系譜 雑談
21/08/19 20:37:22.62 ci5IkCtm.net
>>969
>>969
（引用開始）
任意の自然数ｎについて、
ｎ以下の自然数は有限個しかない
ｎより大きい自然数は無限個ある
(引用終り)
その通り
だから、可算無限集合たる自然数の集合N中からランダム＊）に100個の元を選んで
その最大値をMax100と書くと、Max100は有限値だ
ならば、上記の命題から、そのような有限の自然数100個が選ばれる確率は0 ？
∵任意のｎ以下の自然数は有限個しかない、ｎより大きい自然数は無限個ある ？
このパラドックスの原因は、”ランダム＊）”って部分です
自然数の集合Nは、計量としては普通に無限大に発散している、つまり非正則な分布を成すのです
だから、コルモゴロフの確率の公理（全事象の確率＝1）を満たさない
にも関わらず、”ランダム＊）”を論じたことが、
パラドックスの原因です
時枝に同じ
1030:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:01:30.18 xxwoWb4p.net
>>971
>だから、可算無限集合たる自然数の集合N中からランダム＊）に100個の元を選んで
>その最大値をMax100と書くと、Max100は有限値だ
>ならば、上記の命題から、そのような有限の自然数100個が選ばれる確率は0 ？
>∵任意のｎ以下の自然数は有限個しかない、ｎより大きい自然数は無限個ある ？
>このパラドックスの原因は、”ランダム＊）”って部分です
>自然数の集合Nは、計量としては普通に無限大に発散している、つまり非正則な分布を成すのです
>だから、コルモゴロフの確率の公理（全事象の確率＝1）を満たさない
時枝戦略とは何の関係も無いですね。
時枝戦略はN中からランダムに100個の元を選びません。
100列の中からランダムに1列選びますが。
日本語が読めないのでしょう。数学以前ですね。
1031:１３２人目の素数さん
21/08/19 22:04:41.86 xxwoWb4p.net
>>971
数学の前に日本語を勉強した方が良いでしょう。
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
たったこれだけの日本語が読めないようですから。
1032:１３２人目の素数さん
21/08/20 16:28:15.73 +1ZpSC5C.net
950
1033:１３２人目の素数さん
21/08/23 16:16:02.51 A95QcTBN.net
951
1034:１３２人目の素数さん
21/08/23 16:16:14.33 A95QcTBN.net
952
1035:１３２人目の素数さん
21/08/23 16:16:29.40 A95QcTBN.net
953
1036:１３２人目の素数さん
21/08/23 16:16:43.17 A95QcTBN.net
954
1037:１３２人目の素数さん
21/08/23 16:16:59.86 A95QcTBN.net
955
1038:１３２人目の素数さん
21/08/23 16:17:11.84 A95QcTBN.net
956
1039:１３２人目の素数さん
21/08/23 16:17:32.28 A95QcTBN.net
957
1040:１３２人目の素数さん
21/08/23 16:17:49.93 A95QcTBN.net
958
1041:１３２人目の素数さん
21/08/23 16:18:06.16 A95QcTBN.net
959
1042:１３２人目の素数さん
21/08/23 16:18:34.25 A95QcTBN.net
960
1043:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:22:20.86 nh9rPfQz.net
961
1044:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:22:35.56 nh9rPfQz.net
962
1045:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:22:45.07 nh9rPfQz.net
963
1046:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:22:55.67 nh9rPfQz.net
964
1047:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:23:06.20 nh9rPfQz.net
965
1048:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:23:41.56 nh9rPfQz.net
966
1049:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:23:52.78 nh9rPfQz.net
967
1050:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:24:09.96 nh9rPfQz.net
968
1051:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:24:29.42 nh9rPfQz.net
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1052:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:24:51.58 nh9rPfQz.net
970
1053:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:25:20.18 nh9rPfQz.net
971
1054:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:25:28.89 nh9rPfQz.net
972
1055:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:25:42.73 nh9rPfQz.net
973
1056:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:25:54.14 nh9rPfQz.net
974
1057:１３２人目の素数さん
21/08/26 16:26:07.08 nh9rPfQz.net
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21/08/26 16:26:20.96 nh9rPfQz.net
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1063:１３２人目の素数さん
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21/08/28 08:01:56.20 ExfHaBfA.net
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1070:１３２人目の素数さん
21/08/28 08:02:17.56 ExfHaBfA.net
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1071:１３２人目の素数さん
21/08/28 08:02:27.69 ExfHaBfA.net
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1072:１３２人目の素数さん
21/08/28 08:02:49.98 ExfHaBfA.net
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1073:１３２人目の素数さん
21/08/28 09:03:42.52 ExfHaBfA.net
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21/08/28 09:03:53.92 ExfHaBfA.net
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1075:１３２人目の素数さん
21/08/28 09:04:03.26 ExfHaBfA.net
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21/08/28 09:04:14.68 ExfHaBfA.net
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1077:１３２人目の素数さん
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1078:1 ID:ExfHaBfA.net
1079:１３２人目の素数さん
21/08/28 09:05:00.10 ExfHaBfA.net
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1080:１３２人目の素数さん
21/08/28 09:05:13.81 ExfHaBfA.net
997
1081:１３２人目の素数さん
21/08/28 09:05:29.01 ExfHaBfA.net
998
1082:１３２人目の素数さん
21/08/28 09:05:40.45 ExfHaBfA.net
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1083:１３２人目の素数さん
21/08/28 09:05:51.59 ExfHaBfA.net
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