21/08/14 14:26:30.30 ZRDcDA43.net
>>700
試行によらず一定ってランダムのイメージとは違うな
つまり正当化できないでファイナルアンサーか
745:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:28:54.74 MXXsucHZ.net
>>687
＞出題列をランダムに選ぼうと、あるいは他のどんな選び方をしようと、
初期設定だから「選ぶ」のではなく「設定する」が正しい
つまり、任意の数列を設定可能だが、設定したら決して変えない
このことにより「数列空間の測度」を完全に排除できる
「その都度変える」といった瞬間、「数列空間の測度」がよみがえり
非可測性により、正当化不能となる
746:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:31:23.93 FB3IHnwd.net
正直、ID:ZRDcDA43の"あって欲しい"だの"イメージ"だのどうでもいいｗ
747:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:33:38.97 ZRDcDA43.net
>>704
じゃあ
>>694の設定の問題を箱入り無数目改として出題するよ
748:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:34:10.65 MXXsucHZ.net
>>690
>ランダムに決めた箱の中身と時枝戦略の100列の内どの列を選ぶかの両方が確率変数
>この設定でも99/100勝てることを証明する必要がある
「箱入り無数目」の証明は
１．「箱の中身」が「その都度ランダムに決める確率変数」の場合
非可測性により、正当化できない
２．「箱の中身」が「いかなる試行でも同じ定数」の場合
数列空間の測度を一切排除できるので、正当化できる
１だけしか考えず、１が正当化できないから、一切正当化できない
とするのが、似非「確率論の専門家」の犯した誤り
２が考えられ、２は正当化できるから、その意味で正当である
とするのが正しい
749:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:35:47.82 MXXsucHZ.net
>>694
それが、>>399
375は、>>388（＝箱入り無数目）とは異なる
750:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:40:28.66 MXXsucHZ.net
>>692
＞回答者から見たら出題列は定数。
「回答者から見たら」は要らない
毎回の試行で、出題列が変化しないなら、誰からみても定数
その意味でしか数学では認められない
＞回答者は出題列を確率変数としなくてもよい。
「回答者は」は不要
「としなくてもよい」は誤り
「出題列は確率変数ではない」というべし
つまり、毎回の試行で、箱の確率分布に従って変化させることは一切ない
こう言い切らない限り、非可測性によって計算不能になる
751:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:42:29.75 ZRDcDA43.net
>>706
それはランダムに決めた箱の中身は当てられないってことと同じじゃないか？
ランダムなのに確率変数として扱えないのはおかしい
752:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:43:32.05 FDnEZSDm.net
>>703
>初期設定だから「選ぶ」のではなく「設定する」が正しい
R^Nから1元選ぶで正しい
おまえの判断基準が正しいと思うなボケ
753:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:46:38.53 MXXsucHZ.net
>>699
>694のような設定でも耐えられる戦略であって欲しい
それはわかる それでみんな誤解して引っ掛かる
し・か・し、そもそもの問題は、そういう設定で考えてない
>で670では時枝戦略は通用するの？しないの？
わからんｗ
非可測だから計算できない、つまりどうなるかわからん
選択列をどの列に固定しても、確率は同じ�
754:ｾろう、と思ってしまうが しかしながら、その思い込みが、測度論によって正当化できない そういうこと
755:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:52:06.22 MXXsucHZ.net
>>705
箱入り無数目改は、箱入り無数目と違って解は導きだせない
ただし１００列それぞれについて外れる確率をp_n（nは列の番号）としたとき
Σp_n<=1である（この場合、外測度を用いている）
なぜなら、2列以上が外れの場合はありえず、外れ列がない場合もあるから
１００列は外れ列の番号もしくは外れ列なしで類別でき、
ｎ列が外れ列であるような１００列の集合の和は１００列全体の集合の
部分集合となるから
756:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:52:20.71 ZRDcDA43.net
>>711
そのわからないというのがむしろ直感とは一致する
時枝戦略で99/100当てられる方が直感に反する
757:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:55:41.11 MXXsucHZ.net
>>710
＞R^Nから1元選ぶで正しい
その場合、初期設定として1回しか選ばないから、
箱の確率分布を考えても分布に従って選ばれたか否か
確認する方法もなく無意味
したがって、君のようにあたかも確率分布があるような誤解を防ぐため
「設定する」といえば、君のような迂闊な誤解は防げる
758:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:57:42.69 FDnEZSDm.net
>>709
>それはランダムに決めた箱の中身は当てられないってことと同じじゃないか？
同じじゃない。
出題者の決め方がランダムだろうが何だろうがひとたび決めたら定数だから回答者は確率変数として扱う必要は無い。
>ランダムなのに確率変数として扱えないのはおかしい
回答者は確率変数として扱うこともできるよ、しかし勝つ戦略にならないから扱わないだけ。
わざわざ勝てない戦略採る馬鹿いないだろ？
759:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:00:28.94 MXXsucHZ.net
>>713
なぜ99/100かといえば、100人がそれぞれ異なる列を選んで
戦略を実行した場合、外れる人がたかだか1人しかいないから
あとの99人は必ず当たる
「どの1人が外れるかは同じ確率だろう」
（なぜなら、確率が変化する理由がないから）
というのが直感だが、それが非可測性により正当化できない
要するに、列によって確率が変わってもいいわけだが、
もし、「自分が選ぶ列だけ必ず外れる」としたら、
それはそれでオカルト的である
（もちろん、そんなことも非可測性によって正当化できない）
760:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:02:50.78 MXXsucHZ.net
>>715
＞回答者は確率変数として扱うこともできるよ
箱入り無数目の証明を正当化したいなら
そんなことはできない
事実上定数であるような確率分布を考えるならともかく
その都度異なる値になることを認める確率分布を考えるならNG
761:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:06:52.81 MXXsucHZ.net
>>706
＞それはランダムに決めた箱の中身は当てられないってことと同じじゃないか？
「当てられない」とはいっていないよ
「当てられる確率がわからない」といっている
「わからない」から「確率０」とはいえない
特に、１００人がそれぞれ違う列を選んだ場合
１００人のうち外れる人はたかだか１人だ
それが「箱入り無数目」の核心
そこを理解できない人は、数学やめたほうがいい
（ま、そんな人は、1しかいないだろうけど）
762:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:09:10.01 FDnEZSDm.net
>>714
>箱の確率分布を考えても
悪いけど何言ってるかさっぱりだわ
>したがって、君のようにあたかも確率分布があるような誤解を防ぐため
>「設定する」といえば、君のような迂闊な誤解は防げる
悪いけど何言ってるかさっぱりだわ
とりあえず自分の判断基準が絶対と信じてる狂信者に興味無いから俺に絡まないで。
763:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:12:38.84 MXXsucHZ.net
>>702
＞試行によらず一定ってランダムのイメージとは違うな
つまらぬ誤解を防ぐには「任意に決める」というべき
もちろん、これは初期設定として決めるので試行前の1回だけだ
回答者が試行で選ぶのは列だけ
つまり回答者が試行にあたり、その都度サイコロを振って、
無限個の箱にいちいち中身を入れる、ということではない
764:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:15:27.41 MXXsucHZ.net
>>719
＞悪いけど何言ってるかさっぱりだわ
その言葉、私が君に言いたいと思ってるが
言っても無駄だから言わないだけ
＞とりあえず自分の判断基準が絶対と信じてる狂信者に興味無いから俺に絡まないで。
文章間違ってるよ
「とりあえず俺は自分の判断基準が絶対と信じてる狂信者だから誰も絡まないで。」
じゃないかい？
悪いが、そういう狂信者を弄るのが私の趣味でね（ニターリ）
765:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:17:01.49 ZRDcDA43.net
>>697
変化させるトリックを思いついた
相対性理論を使う
出題者と回答者を遠隔地に置いて両方�
766:ﾉ時計を持たせる まず出題者に箱の中身を決めさせる わずかに遅れて回答者に開けない列をランダムに選択させる 出題者と回答者間の距離が十分離れていたら出題者と回答者とは違う速い速度で動いている観察者からは出題者が箱の中身を決める時刻と回答者が列をランダムに選択する時刻が逆転して回答者が列をランダムに選択する時刻の方が早くなる そうすると箱の中身は後から変更されることになる
767:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:18:50.62 FDnEZSDm.net
>>717
>箱入り無数目の証明を正当化したいなら
>そんなことはできない
おまえの言う証明とは時枝戦略の証明だろ？
俺はルールの話をしているのであって、時枝戦略の話なんてしていない。まったく見当違い。
いいから俺に絡まないでくれる？
768:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:20:14.50 FDnEZSDm.net
>>721
うぜえ奴
消えろキチガイ
769:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:21:04.69 MXXsucHZ.net
「箱入り無数目」の核心は、
・無限列に終端がない
・尻尾の同値類と決定番号
・選択公理による代表元の選出
を除けば
・１００個の自然数のうち、他より大きな数はたかだか１個
しかない（実に初等的）
だから、１００列のうち、外れの列がたかだか１列だといえて
当たる確率は少なくとも１－１／１００だといえる
計算に関していえば、もうただの算数w
箱の中身の確率分布なんか全然出てこない
だってそんなもの全然関係ないから
このことから、
「箱の中身は毎回の試行で決して変化しない」
のが最も基本的な前提だとわかる
（意識してるか否かはともかくとして）
770:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:24:37.56 MXXsucHZ.net
>>722
別に後から決めてもいいよ
例えば不特定多数の人に、１~１００の中から勝手に１つ選ばせる
まあ、どの列も、選んだ人が大体同じ人数になるだろう
（とここは、勝手に想定させてもらうｗ）
で、そのあと、出題者がおもむろに１００列を決める
さて、外れた人はどのくらいいるでしょう？
これがもともとの箱入り無数目
771:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:28:04.85 MXXsucHZ.net
>>726の続き
で、ZRDcDA43氏のいう「箱入り無数目改」のほうは、
はじめに回答者が１~１００の中からどれか１つ選ぶ
そしてそれは決して変えない
その上で、出題者？が、ランダムに１００列を作る
何十回、何百回、とやっていって、
さて、回答者が当たった確率はいかほどでしょう？
こっちは、記事のやり方では計算できない
772:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:30:24.66 ZRDcDA43.net
>>726
100人中何人正解だと計算できるの？
773:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:32:04.14 MXXsucHZ.net
>>727のつづき
で、この確率について、「セタ」こと1は
「当たる確率は０だ」
と言い張るのだが、もしそうなら、それはそれでおかしなことになる
というのは、もし100人がそれぞれ異なる番号を選んだとする
で、それぞれ共通100列のランダム選択をやったとすると
全員が全員確率０ということはありえない
だって、100人中外れる人はたかだか1人しかいないんだから
したがって「セタ」こと1の主張は間違ってる、とわかる
774:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:34:38.34 MXXsucHZ.net
>>728
質問の意味が分からないが・・・
例えば、それぞれの番号を1人選んだとする
その場合、当たる人数は少なくとも99人で
外す人はたかだか1人
なぜ、そういう言い方をしたかというと
決定番号の単独最大値が存在しない場合
（つまり最大決定番号列が2列以上ある場合）
100人全員当たっちゃうから
775:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:38:20.09 MXXsucHZ.net
「箱入り無数目」著者の時枝正氏は
もともとの設定（箱の中身は定数）を
箱の中身は確率変数、としても
同様に成り立つような「公理」が
設定できるのではないか、と考えてるようだ
そのようなものは確かに考えられるが、
その場合新公理が集合論にいかなる影響を与えるか
については何ともいいようがない
（わからないから研究の価値がある、ともいえるが）
776:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:39:33.78 FDnEZSDm.net
ルール上許される回答者の戦略
1.時枝戦略
2.B戦略
3.C戦略
・・・
時枝戦略は勝つ戦略である。証明は箱入り無数目記事内にあり。
俺が言ってるのは「ルール上回答者はB戦略も採れる。但しB戦略は勝つ戦略ではない。」という話。
なにが
>箱入り無数目の証明を正当化したいなら
>そんなことはできない
だ。まったく見当違いだアホ。
アホのくせに俺に絡んでくんなボケ。
777:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:44:27.50 MXXsucHZ.net
>>732
そもそも「箱入り無数目」戦略以外の戦略の話はしてない
その上で、
・試行毎に箱の中身を入れ替えるか否かは、
戦略の違いではなく問題の違いである
といってる
>アホのくせに俺に絡んでくんなボケ。
アホがボクにしつこく絡んできて困りますわｗｗｗｗｗｗｗ
778:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:54:12.33 FDnEZSDm.net
>>733
>そもそも「箱入り無数目」戦略以外の戦略の話はしてない
それはおまえの価値観に基づくおまえの行動であって、なんで皆がそれに従わんといかんの？
おまえ何様？北の将軍様？
779:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:55:15.12 FDnEZSDm.net
>>733
>アホがボクにしつこく絡んできて困りますわｗｗｗｗｗｗｗ
最初に絡んできたのてめーだろーがクソが
780:現代数学の系譜 雑談
21/08/14 16:01:05.43 +HkvdIk4.net
>>732
> 1.時枝戦略
> 時枝戦略は勝つ戦略である。証明は箱入り無数目記事内にあり。
時枝戦略は、数学的には正当化できない戦略だよ
証明に問題があることは、時枝氏自身が、記事の中で２点指摘しているよ
一つは、測度論的に正当化されない議論を含んでいること（正確には、時枝氏のいうビタリではなく、全事象の和（連続分布なら積分）が無限大に発散するコルモゴロフの確率の公理に反する非可測です）
もう一つは、確率論の独立性を破っているってこと（独立だから、他の箱を開けても、いま当てようとしている箱の数の的中確率を上げることはできないってことです）
781:１３２人目の素数さん
21/08/14 16:09:36.89 FDnEZSDm.net
>>733
>・試行毎に箱の中身を入れ替えるか否かは、
> 戦略の違いではなく問題の違いである
「試行毎に箱の中身を入れ替える」＝「箱の中身を確率変数とする」と解釈した。
おまえの言ってることが正しいなら問題ごとに唯一の戦略しか存在し得ないことになるが、それでよい？
782:１３２人目の素数さん
21/08/14 16:22:09.01 FDnEZSDm.net
>>736
>時枝戦略は、数学的には正当化できない戦略だよ
その主張が正しいなら>>638のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
783:１３２人目の素数さん
21/08/14 17:29:39.08 MXXsucHZ.net
>>736
>(箱入り無数目)戦略は、数学的には正当化できない戦略だよ
「当たらない」というのは撤回したんですね
なら、あなたが負けを認めた、ということでいいですよ
最初にあなたが口を開いた瞬間、負けましたけどね
あなたの負けはいつもそう
考えずに主張したことはどれ一つ正しかったことがない
数学が分からない素人の典型的な自爆ですね
784:１３２人目の素数さん
21/08/14 17:35:29.03 MXXsucHZ.net
>>737
＞問題ごとに唯一の戦略しか存在し得ない
アホの支離滅裂な発言は理解できませんなあｗ
単に、
「箱の中身が確率変数の場合、
箱入り無数目による的中確率は
非可測性により計算不能」
としかいってませんが、こんな簡単な文章すら理解できないか
数学どころか国語もダメなアホにはｗ
785:１３２人目の素数さん
21/08/14 17:56:51.18 FDnEZSDm.net
>>740
>単に、
>「箱の中身が確率変数の場合、
> 箱入り無数目による的中確率は
> 非可測性により計算不能」
>としかいってませんが
じゃあそう言えよｗ
おまえぜんぜん違うこと言ってたやんｗ この詐欺師が
786:１３２人目の素数さん
21/08/14 17:57:25.97 FDnEZSDm.net
>>740
ここは数学板なので詐欺師は出て行ってもらっていいですか？
787:現代数学の系譜 雑談
21/08/14 18:00:06.09 +HkvdIk4.net
>>677 補足
>＜サルにも分かる時枝 「箱入り無数目」不成立 その5＞
>＜確率変数編＞（＾＾；
欧米では、”riddle”であり、
”Some nice puzzle”なのです
確率変数を使うのは、戦略ではありません
数学理論です。確率計算の常套手段です
(>>307より)
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
(参考)>>275より
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Sergiu Hart
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Some nice puzzles:
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Choice Games November 4, 2013
P2
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
(引用終り)
以上
788:１３２人目の素数さん
21/08/14 18:07:05.78 FDnEZSDm.net
>>733
>・試行毎に箱の中身を入れ替えるか否かは、
> 戦略の違いではなく問題の違いである
と
>>740
>「箱の中身が確率変数の場合、
> 箱入り無数目による的中確率は
> 非可測性により計算不能」
は全然違う主張だよなｗ
>単に、
>「箱の中身が確率変数の場合、
> 箱入り無数目による的中確率は
> 非可測性により計算不能」
>としかいってませんが
嘘やんｗ 違うこと言うとるやんｗ
口から出まかせに嘘ついてんじゃねーよクソガキ 消えろ
789:１３２人目の素数さん
21/08/14 18:09:00.82 FDnEZSDm.net
>>743
>”Some nice puzzle”なのです
つまり不成立と言いたいのですね？
なら>>638のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
790:１３２人目の素数さん
21/08/14 18:49:06.47 MXXsucHZ.net
>>744
論理がわからんアホがわめいとるｗ
Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
違う問題である
Ｂ．試行毎に箱の中身を入れ替えない場合が「箱入り無数目」で
この場合「数列全体の空間の測度」など考える必要はないので
箱入り無数目戦略の的中確率が計算でき、９９／１００となる
Ｃ．試行毎に箱の中身を入れ替える場合（「箱入り無数目」改）
「数列全体の空間の測度」を考える必要があり、
「ｎ列目が外れとなる１００列」の測度が非可測なので
箱入り無数目戦略の的中確率が計算できない
これだけのことが理解できないとか FDnEZSDm は白痴か？ｗ
ついでにいうと
Ｄ．的中確率が計算できないのだから、
当然的中確率が０ともいえない
そもそも、列に関わらず的中確率が０だとすると
１００列全てが外れ列ということになり矛盾する
こんな簡単なことが理解できないとか、1こと+HkvdIk4 は動物か？ｗ
791:１３２人目の素数さん
21/08/14 18:56:13.26 MXXsucHZ.net
>>743
>確率変数を使うのは、数学理論です。確率計算の常套手段です
何が確率変数が見間違ったら、正しい答えはでませんなｗ
「箱入り無数目」の確率変数は、選択される列の番号です
箱の中身ではありません
箱の中身は定数なのだから、確率分布なんかありません
「箱入り無数目（改）」は、「箱入り無数目」とは全く違う問題ですから
箱の中身が確率変数で、選ばれる列の番号は定数です
箱入り無数目の記事の確率計算は「箱入り無数目」問題のものであって
「箱入り無数目（改）」のものではありません
問題取り違えるとか日本語も読めない白痴か？
+HkvdIk4 と FDnEZSDm
+HkvdIk4 はどうせ私立の大阪●●大卒だろうし
FDnEZSDm に至っては大学行ってないだろ
潔く白状しろよ 2匹のチンピラどもｗｗｗ
792:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:13:01.78 FDnEZSDm.net
>>746
>Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
> 試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
> 違う問題である
大間違い。
箱入り無数目の戦略としてどちらも取れる。ただ後者は勝つ戦略にならないだけ。
こんなことも分からないって白痴なんだろうね。
793:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:14:05.02 FDnEZSDm.net
ID:MXXsucHZへ
ここは数学板なので白痴は遠慮してもらっていいですか？
794:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:21:17.49 MXXsucHZ.net
>>Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
>> 試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
>> 違う問題である
>大間違い。
>箱入り無数目の戦略としてどちらも取れる。
大間違い
どちらの問題でも、同じ戦略がとれる、というだけ
前者の問題の的中確率は計算できるが
後者の問題の的中確率は計算できない
さらにいうと
「常に同じ列を選びつづける」
という戦略もとれる
で、このとき、前者の問題と後者の問題では答えが異なる
前者の場合 選んだ列が
当たり列（９９個ある）なら確率１
外れ列 （１列ある） なら確率０
後者の場合 どの列を選んでも確率は変わらない（９９／１００）
だろうと直感されるが測度論でそのことを正当化できない
795:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:22:29.42 MXXsucHZ.net
>>749
白痴 FDnEZSDm 定数と変数の違いも理解できずに発狂
御愁傷様
796:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:22:46.96 FDnEZSDm.net
ID:MXXsucHZは白痴なうえに詐欺師、そのくせマウントだけは取りたがる。
ほんと一番世の中に要らないタイプ。とっとと俺の視界から消えて欲しいわ。
リアルでも問題行動起こしまくりで迷惑がられてるんだろうな。こいつの周囲の人が気の毒だわ。
797:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:25:05.71 FDnEZSDm.net
>>751
すごいよね、勝手に他人を「〇〇が理解できない」って思い込んじゃうんだから
君サイコパスって言われるでしょ
ぜったい関わりたくないタイプだわ
798:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:28:15.72 MXXsucHZ.net
>>752
FDnEZSDmは、箱の中身が確率変数か否かについて
セタこと+HkvdIk4 と同様の誤解を犯しているｗ
また、自分だけが正しいと自惚れてる点でも
セタとそっくりであるｗ
馬鹿って自分が大天才だと思ってるみたいだな
おめでたいな 馬鹿のせいで落ちぶれた社会の負け犬のくせにｗ
799:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:29:58.39 MXXsucHZ.net
>>753
実際 君は理解できていないんだから仕方ない
高校どこだ 偏差値いくつ？ ５０ないだろ？
悪いけど こいつに入れる大学があるなら教えてくれｗ
800:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:30:10.32 FDnEZSDm.net
>>750
じゃあ聞くけど箱入り無数目で時枝戦略以外にどういう戦略がとれるか例を挙げてみ？
白痴だから答えられない？
確率空間も答えられず逃げてたよな？きみ高卒？
801:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:33:08.44 FDnEZSDm.net
>>754
>FDnEZSDmは、箱の中身が確率変数か否かについて
>セタこと+HkvdIk4 と同様の誤解を犯しているｗ
まるで違うのに勝手に同様と決めつけとる
さすがサイコパスはやることがえぐいわ
サイコパスに関わったら負けだな
802:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:34:44.40 FDnEZSDm.net
>>755
>実際 君は理解できていないんだから仕方ない
証拠は？
サイコパスは証拠も無しに決めつけるから恐ろしいよね
803:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:36:50.94 MXXsucHZ.net
>>756
>箱入り無数目で時枝戦略以外にどういう戦略がとれるか
726に書いたよｗ
箱入り無数目戦略： 毎回、１~１００列のうちランダムに１列選ぶ
別戦略： 毎回、１列目を選ぶ
（※何列目でもいいが、毎回同じ列を選ぶ）
その他、１，２，３・・・と順繰りに選ぶだのなんだの
異なる戦略はいくらでもあるｗ
で、上記の「別戦略」の場合
箱の中身が定数の問題と確率変数の問題では答えが異なる
何度も何度も何度も何度も繰り返してるが
君は一度も読まず考えず理解もしない
何故か？君が日本語が理解できない白痴だからｗ
804:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:37:41.05 MXXsucHZ.net
>>757
＞まるで違うのに
違わんよ 白痴君ｗ
805:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:38:41.76 MXXsucHZ.net
>>758
>証拠は？
既に十分示しているが、日本語も読めない白痴の君には一生理解できんよ
あきらめて死にたまえｗ
806:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:39:15.74 FDnEZSDm.net
>>755
人間の価値を受験偏差値でしか測れない測ろうとしない。まさにサイコパスだね。
君正常に社会生活送れてる？生活保護とかそういうとこは要領良いんだろうね。
807:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:41:29.58 FDnEZSDm.net
>>759
>その他、１，２，３・・・と順繰りに選ぶだのなんだの
>異なる戦略はいくらでもあるｗ
箱の中身を確率変数とする戦略はとれないと？
その理由は？
808:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:42:16.37 MXXsucHZ.net
>>Ａ．試行毎に箱の中身を入れ替えないのと
>> 試行毎に箱の中身を入れ替えるのとは
>> 違う問題である
どちらの問題でも、同じ戦略がとれる、
前者の問題の的中確率は計算できる（９９／１００）が
後者の問題の的中確率は計算できない
さらにいうと
「常に同じ列を選びつづける」
という戦略もとれる
で、このときの答えは、前者の問題の場合
もとの戦略の答えとは異なる
選んだ列が
当たり列（９９個ある）なら確率１
外れ列 （１列ある） なら確率０
（後者の問題はやはり計算できないから省略）
809:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:44:35.80 MXXsucHZ.net
>>762
人の価値は偏差値では測れないが
数学の出来は偏差値で測れる
数学が出来なくても、価値のある人はたくさんいるが
つまらぬ間違いを頑として認めず、人を馬鹿呼ばわりするマウント猿の君が、
人生の成功者とはとても思えんwｗｗ
810:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:45:33.24 FDnEZSDm.net
>>760
>違わんよ 白痴君ｗ
本人が違うと言ってるのになんでおまえが否定できるの？
サイコパスだから自分が全知全能だとでも妄想しちゃってんのかな？
それともクスリの作用で万能感に浸ってんのかな？
811:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:46:39.78 MXXsucHZ.net
>>762
＞君正常に社会生活送れてる？
信じがたいことに３０年以上同じところに勤めているｗ
＞生活保護とかそういうとこは要領良いんだろうね。
生活保護は受けたことがないが
別にそういう人が社会の負け犬とは思わない
社会の負け犬とは他人に嫉妬するヤツのこと
貴様はその一匹だｗ
812:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:46:42.89 FDnEZSDm.net
>>761
はい、逃亡。
サイコパスは証拠を求められるとキレて逃亡します。
813:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:51:41.52 FDnEZSDm.net
>>767
>社会の負け犬とは他人に嫉妬するヤツのこと
>貴様はその一匹だｗ
はいまたサイコパスの勝手な決めつけ来ましたーｗ
俺が他人に嫉妬してる証拠は？ 証拠聞いたらまたキレて逃亡すんのかな？
814:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:53:56.11 FDnEZSDm.net
>>765
>つまらぬ間違いを頑として認めず、人を馬鹿呼ばわりするマウント猿の君が、
それが君だよ
君の説によると君相当偏差値低いんだろうねｗ
815:１３２人目の素数さん
21/08/14 19:58:41.15 FDnEZSDm.net
ID:MXXsucHZ
君がバカなのは分かったけど>>763には答えてくれたまえ
確率空間のときみたく逃げないでくれよ？
816:１３２人目の素数さん
21/08/14 20:03:32.33 FDnEZSDm.net
>>767
>社会の負け犬とは他人に嫉妬するヤツのこと
>貴様はその一匹だｗ
おまえ自分が誰かに嫉妬してんだろ？
自分の卑しい精神が他人も同じだと思い込みたいんだろ？
完全に頭イカレてやがるな
817:１３２人目の素数さん
21/08/14 20:11:19.08 FB3IHnwd.net
質問なんだけど、箱の中身を入れ替えても
その都度100列からランダムに1列を選び直せば
99/100で勝てる戦略とは言えないの？
ゲーム1、ゲーム2、...とあって、ゲーム間につながりはないが
各ゲームすべてが確率99/100で勝てる という状況があるとき
ゲーム1、ゲーム2、...と続けていったとき
99/100で勝てるとは言えない？
818:１３２人目の素数さん
21/08/14 20:28:40.09 FB3IHnwd.net
各ゲーム、1回ずつ試行するという意味。
nゲーム終えたときの勝率はn→∞で
99/100に収束するとは言えない？
819:現代数学の系譜 雑談
21/08/14 21:35:30.01 +HkvdIk4.net
>>773-774
(引用開始)
質問なんだけど、箱の中身を入れ替えても
その都度100列からランダムに1列を選び直せば
99/100で勝てる戦略とは言えないの？
各ゲーム、1回ずつ試行するという意味。
nゲーム終えたときの勝率はn→∞で
99/100に収束するとは言えない？
(引用終り)
1．そういうふうに、見えるでしょ？
2．そう見えるからの”riddle”であり、”Some nice puzzle”なのです>>743
3．要するに、普通の確率論では、サイコロなら的中確率P(X)=1/6
しかし、列の並べ替えからしっぽの同値類と代表と決定番号で、99/100に見える
だからの ”riddle”であり、”Some nice puzzle”なのです
4．そこを考えるのが、謎解きの面白さです
ところで、質問して良い？
大学教程の”確率論”は、単位を取りましたか？
820:１３２人目の素数さん
21/08/15 03:49:26.50 IzK30Lgv.net
>>773
>質問なんだけど、箱の中身を入れ替えても
>その都度100列からランダムに1列を選び直せば
>123/100で勝てる戦略とは言えないの？
箱入り無数目のルールでは1回のゲームで出題と回答がそれぞれ1回実施される。
さらに時枝戦略では「100列のいずれかをランダム選択」が1回実施され、勝率は99/100以上。
ゲームを複数回実施する場合、出題列はゲーム毎に異なっていても同じでも出題者の任意。出題者が望めば毎回変えてもよい。
どの回次も時枝戦略を採れば勝率99/100以上。
これで回答になっている？
821:１３２人目の素数さん
21/08/15 03:51:54.17 IzK30Lgv.net
>>775
>2．そう見えるからの”riddle”であり、”Some nice puzzle”なのです>>743
つまり不成立と言いたいのですね？
なら>>638のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
822:１３２人目の素数さん
21/08/15 03:54:04.36 IzK30Lgv.net
>>775
数日前から同じことを何度も聞いてるんですが、どうして答えないんですか？
823:１３２人目の素数さん
21/08/15 04:04:21.40 IzK30Lgv.net
>>775
>>638に答えられないということはあなたの不成立の主張には何の根拠も無いということではないでしょうか？
824:１３２人目の素数さん
21/08/15 05:29:56.66 WH631lEK.net
>>773
>質問なんだけど、
>「箱の中身を入れ替えても
> その都度100列からランダムに1列を選び直せば
> 99/100で勝てる戦略」
>とは言えないの？
「」内が言える、というのがconglomerability
しかし、違う場合分けの仕方で、違う確率が出るならnon-conglomerable
825:１３２人目の素数さん
21/08/15 05:40:40.77 WH631lEK.net
>>776
>箱入り無数目のルールでは1回のゲームで出題と回答がそれぞれ1回実施される。
>さらに時枝戦略では「100列のいずれかをランダム選択」が1回実施され、
>勝率は99/100以上。
>ゲームを複数回実施する場合、出題列はゲーム毎に異なっていても
>同じでも出題者の任意。出題者が望めば毎回変えてもよい。
>どの回次も時枝戦略を採れば勝率99/100以上。
>これで回答になっている？
どの100列（つまりどの場合）でも勝率99/100だから、
場合に関係なく勝率99/100 というのがconglomerability
もし conglomerablityが成り立つなら
以下のように計算した場合、どこかで必ず勝率が99/100を上回る筈
99列の決定番号の最大値が1の時に、選択列の決定番号が1を下回る確率
99列の決定番号の最大値が2の時に、選択列の決定番号が2を下回る確率
99列の決定番号の最大値が3の時に、選択列の決定番号が3を下回る確率
･･･
99列の決定番号の最大値がnの時に、選択列の決定番号がnを下回る確率
･･･
しかし、そうならない
どの場合も確率は限りなく0に近い（nを下回る自然数は有限個だから）
したがってnon-conglomerable
別にconglomerabilityが必ず成立するなんて言えないから
non-conglomerableだからといって即、矛盾だとはいえない
そういう問題なのだと考えるしかない
つまり、この場合は測度論では計算不能
826:１３２人目の素数さん
21/08/15 05:41:07.62 IzK30Lgv.net
>>780
>「」内が言える、というのがconglomerability
大間違い。
列の選び方がランダムならconglomerabilityに関係無く勝率99/100以上。
これが分からないなら白痴。
827:１３２人目の素数さん
21/08/15 05:44:55.10 WH631lEK.net
>>775
>普通の確率論では、サイコロなら的中確率P(X)=1/6
「サイコロなら」というのは「サイコロで中身を入れるなら」という意味？
その場合、例えば中身は1だと言い続ける場合の的中確率は1/6だといえるが
その他の場合にはそうはいえない
つまり、予測値が箱の中身と独立でないなら、
確率が1/6より高くなっても低くなってもおかしくはない
828:１３２人目の素数さん
21/08/15 05:45:06.37 8oymLIWn.net
> ところで、質問して良い？
> 大学教程の”確率論”は、単位を取りましたか？
セタマジャクシ語録より
> > スレ主は大学で確率論の単位は取りましたか？ Y or N
>
> Y。正確には、”確率・統計”という科目でしたね。統計の話、むずかったね。（＾＾
829:１３２人目の素数さん
21/08/15 05:47:07.19 IzK30Lgv.net
どんな100列の中でもハズレ列は1列以下。
conglomerabilityが成立しないから、第100列目がハズレの確率≦1/100は言えない。
しかし第k列目がハズレの確率≦1/100は言える。なぜならkはランダム選択だから。
これ分からない奴は白痴ね。
830:１３２人目の素数さん
21/08/15 05:49:04.14 WH631lEK.net
ところで箱入り無数目の場合、
そもそも中身と予測値が異なる箱が高々有限個なので
「わざわざ中身と予測値が異なる箱を無作為に選ぶ確率」
は限りなく０に近い
その観点からいえば、箱入り無数目の戦略は
実は箱を無作為に選ぶ戦略より勝率が低い
831:１３２人目の素数さん
21/08/15 05:53:40.52 WH631lEK.net
>>782
＞列の選び方がランダムならconglomerabilityに関係無く勝率99/100以上。
>>781の後半「もし conglomerablityが成り立つなら」以降により その主張は却下される
833:１３２人目の素数さん
21/08/15 05:53:46.39 IzK30Lgv.net
時枝戦略の勝率計算の根拠はひとえに列のランダム選択による。
ランダム選択される限りconglomerabilityは無関係。
conglomerability研究者のPrussも認めた。
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
834:１３２人目の素数さん
21/08/15 06:00:39.86 IzK30Lgv.net
>>787
>>>781の後半「もし conglomerablityが成り立つなら」以降により
>その主張は却下される
大間違い。
conglomerablityは不要。ハズレ列が1列以下という事実だけで十分。
これが分からないなら高校数学からやり直した方が良い。
835:１３２人目の素数さん
21/08/15 06:05:16.52 IzK30Lgv.net
>>786
>その観点からいえば、箱入り無数目の戦略は
>実は箱を無作為に選ぶ戦略より勝率が低い
大間違い。
まず無限個の箱のいずれかを無作為に選ぶことはできない。どの箱についても選ばれる確率が０になるから。
次にその戦略では勝率が計算できない。計算できないのに時枝戦略より勝率が高いなんてことはもちろん言えない。
基本からまったく分かってない。
836:１３２人目の素数さん
21/08/15 06:18:49.76 IzK30Lgv.net
以前どっかのスレで
後ろの箱ほど当たり易くなるが、それだけだと定量評価できない。
時枝戦略は定量評価の方法を与えている。
と言ってた人がいたが、その人の方がよっぽど理解している。
無限個の箱から無作為選択？落第だよ。
837:１３２人目の素数さん
21/08/15 06:22:42.43 WH631lEK.net
>>785
>第k列目がハズレの確率≦1/100は言える。なぜならkはランダム選択だから。
p_nでn列目が外れの確率を表すとする
いかなる場合分けでもp_n<=1/100は言えないが
(p_1
838:+…+p_100)<=1 だから (p_1+…+p_100)/100<=1/100 という理屈かい？
839:１３２人目の素数さん
21/08/15 06:29:37.19 WH631lEK.net
ちなみに、
「100列の決定番号の最大値がn」
で場合分けしたとき、
例えば箱の中身の分布が[0,1]の一様分布だったら
「すべての列の決定番号がn」
の確率が1になる
したがって、確実に当たる
どのnについても同様のことが言えるから
この場合分けで計算した場合、勝率は1になる
(もちろんnon-conglomerableだからそんなことはいえないが）
840:１３２人目の素数さん
21/08/15 06:35:46.55 IzK30Lgv.net
>>792
君ランダムの意味が分からないの？なら数学はあきらめた方が良い。
841:１３２人目の素数さん
21/08/15 06:42:38.53 WH631lEK.net
>>794
君
「p_nでn列目が外れの確率を表すとする
いかなる場合分けでもp_n<=1/100は言えないが
(p_1+…+p_100)<=1」
の意味が分からないかい？
「ランダム、いきまーす！」って、アニメじゃないんだから
「認めたくないものだな 自分自身の若さゆえの過ちというものを」
シャア・アズナブル
842:１３２人目の素数さん
21/08/15 06:47:05.21 WH631lEK.net
そもそも「数列100列全体の空間」に確率測度が入れられない場合は
「p_nでn列目が外れの確率を表すとする
いかなる場合分けでもp_n<=1/100は言えないが
(p_1+…+p_100)<=1」
すら無意味だが・・・
つまり、>>790
>まず無限個の箱のいずれかを無作為に選ぶことはできない。
という批判が自分自身に帰ってきた感じ
♪ブーメラン ブーメラン ブーメラン ブーメラン （西城秀樹）
843:１３２人目の素数さん
21/08/15 06:52:30.54 IzK30Lgv.net
>>795 >>796
躁病かなんかか？
844:１３２人目の素数さん
21/08/15 07:04:43.62 WH631lEK.net
そもそも数列１００列について
１．ある数列について、中身と代表元が一致する箱の、全体に対する割合
２．ある箱の中身と代表元が一致する確率
は、異なる
１．は限りなく１に近いだろうし、２．は０だ
箱入り無数目の戦略での成功確率、つまり
３．１００箱の候補の中で、中身と代表元が一致する箱の、公募全体に対する割合
は、１．とも２．とも異なる
そして、箱入り無数目（解）の戦略での成功確率、つまり
４．選んだ列について、他の９９列の決定番号の最大値の箇所の箱
（当然列によって箱の位置は異なる）の中身と代表元が一致する確率
も、１．とも２．とも異なる
そして３．と４．が一致するとも言えない
845:１３２人目の素数さん
21/08/15 07:05:56.22 WH631lEK.net
>>798の公募を候補に修正
そもそも数列１００列について
１．ある数列について、中身と代表元が一致する箱の、全体に対する割合
２．ある箱の中身と代表元が一致する確率
は、異なる
１．は限りなく１に近いだろうし、２．は０だ
箱入り無数目の戦略での成功確率、つまり
３．１００箱の候補の中で、中身と代表元が一致する箱の、候補全体に対する割合
は、１．とも２．とも異なる
そして、箱入り無数目（解）の戦略での成功確率、つまり
４．選んだ列について、他の９９列の決定番号の最大値の箇所の箱
（当然列によって箱の位置は異なる）の中身と代表元が一致する確率
も、１．とも２．とも異なる
そして３．と４．が一致するとも言えない
846:１３２人目の素数さん
21/08/15 07:41:30.86 WH631lEK.net
ま、箱入り無数目については完全に終わったな
847:１３２人目の素数さん
21/08/15 07:41:48.59 WH631lEK.net
サラヴァ！
848:現代数学の系譜 雑談
21/08/15 08:47:39.57 9wsMHlzr.net
>>796
>そもそも「数列100列全体の空間」に確率測度が入れられない場合は
>「p_nでn列目が外れの確率を表すとする
> いかなる場合分けでもp_n<=1/100は言えないが
> (p_1+…+p_100)<=1」
>すら無意味だが・・・
ほぼ同意
”「数列100列全体の空間」に確率測度が入れられない場合”
という表現がいいね
確率測度は入れられないよね
∵各列は、無限次元ベクトル空間と考えられるから、普通に計量は入らない。
ビタリの意味ではなく、無限大に発散するという意味でね
なお、ヒルベルト空間は、無限次元だが、計量を持つという条件を入れている（無制限の無限次元は、計量面では扱い難いのだろう）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヒルベルト空間
ユークリッド空間の概念を一般化したものである。これにより、二次元のユークリッド平面や三次元のユークリッド空間における線型代数学や微分積分学の方法論を、任意の有限または無限次元の空間へ拡張して持ち込むことができる。ヒルベルト空間は、内積の構造を備えた抽象ベクトル空間（内積空間）になっており、そこでは角度や長さを測るということが可能である。ヒルベルト空間は、さらに完備距離空間の構造を備えている（極限が十分に存在することが保証されている）ので、その中で微分積分学がきちんと展開できる。
849:１３２人目の素数さん
21/08/15 08:57:53.63 IzK30Lgv.net
>>802
>”「数列100列全体の空間」に確率測度が入れられない場合”
>という表現がいいね
>確率測度は入れられないよね
入れられないし入れる必要も無い。
なぜなら箱入り無数目のルールでは出題列は定数だから。
850:１３２人目の素数さん
21/08/15 09:29:23.66 bhvmRtxQ.net
>>701
そもそも、
851:>>670、>>672と同一人物なのか？ もし違うなら、首突っ込まないでくれ
852:現代数学の系譜 雑談
21/08/15 09:38:01.59 9wsMHlzr.net
>>799
なんか、ちょっと分かってきた？（＾＾
1．まず簡単な、確認から行こう
ｎ次元の超立方体の体積は、V＝a^n (aは一辺の長さ)
なので、ｎ次元空間の中のｎ-1次元の超立方体の体積は、0（∵ どれか一辺の長さが0だから、V＝0）
2．時枝問題は、下記のように、数列 s = (s1，s2，s3 ，・・・)を、無限次元空間 R^N のベクトルと考えることができる
上記のように、ｎ次元空間中のｎ-1次元の体積は、0（ゼロ）だったことを思い出そう。勿論、ｎ-1次元以下でも同様だ
3．しっぽの同値類で、ある番号ｎから先のしっぽが一致するものを考えることは、無限次元空間内の有限次元空間の部分で考えていることを意味する
つまり、問題の有限次元空間（ｎ-1次元空間）の体積は、無限次元に対しては、0（ゼロ）でしかない
4．そして、ｎ-1次元空間の例えば二つのベクトルの大きさを比較して大小（確率1/2で云々）を論じても、元々は無限次元だから それは体積0（ゼロ）の空間の話でしかない
だから、無限次元空間全体でそうだとは、言えない（もし言いたいならば、厳密な証明が必要だ。が、時枝記事にはその証明は無いし、無理ですね）
5．>>802の「数列100列全体の空間」は、明らかに無限次元。確率測度が入れられないのです（∵測度を入れるならば、ヒルベルト空間のように制限を加える必要がある）
つまり、測度が無限大に発散している無限次元空間から出発して、いつの間にか、有限次元にすり替えている。これが、時枝記事のトリックです（測度論的には、正当化できない議論です）
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
超立方体
超体積は、a^n
旧ガロアスレ35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:12-18番) 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
(引用終り)
以上
853:１３２人目の素数さん
21/08/15 09:49:37.42 IzK30Lgv.net
>>805
>「数列100列全体の空間」は、明らかに無限次元。確率測度が入れられないのです
入れる必要無い。出題列は定数だから。
時枝戦略で確率変動するのは選択する列k。君の考えている確率空間は時枝戦略のそれではない。
854:１３２人目の素数さん
21/08/15 10:02:47.22 WH631lEK.net
>>805
いや、たんに>>388のように考えればいいだけなんで
無限次元空間の測度は必要ないです
>>399のような問題には無限次元の測度が必要ですが
その場合にも非可測になるので、「あたる確率が分からない」
もちろん「あたりっこない」ともいえません
君は>>799の２．しか考えられないみたいだけど
問われてるのは４．であって２．ではないから
いいかげん分かろうね
855:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:18:51.48 vrQSm1Qu.net
>>773-774の質問でいうと
各ゲームの勝敗が独立であれば、言えるはず。
独立でない場合とはどういう場合か？
たとえば、第1列を選ぶことに決めていた場合
すべての出題でハズレが第1列であるなら
何ゲームやってもハズし続けることになる。
「各ゲームで100列からランダムに1列を新たに選ぶ」
ことによって、それは避けられるというわけ。
他に、conglomerabilityの問題があるらしいが
ID:IzK30Lgv氏とID:WH631lEK氏では真逆のことを言っている。
わたしは、non-conglomerableの問題が生じるのは
予め定まった列を選ぶことに決めておいた場合だけで
毎回ランダムに選び直せば、この問題も避けられる
という点で、ID:IzK30Lgv氏に同意。
856:１３２人目の素数さん
21/08/15 13:36:19.58
857:vrQSm1Qu.net
858:１３２人目の素数さん
21/08/15 14:52:16.68 WH631lEK.net
>>808
>non-conglomerableの問題が生じるのは
>予め定まった列を選ぶことに決めておいた場合だけで
>毎回ランダムに選び直せば、この問題も避けられる
とあなたが考える根拠は、>>792で述べた以下のものかい？
「p_nでn列目が外れの確率を表すとする
いかなる場合分けでもp_n<=1/100は言えないが
(p_1+…+p_100)<=1 だから
(p_1+…+p_100)/100<=1/100」
実は上記の理屈には前提がある、それは
「外れ列と、回答者の列の選択は、独立である」
そうでないと以下の式が使えない
(p_1+…+p_100)/100
例えば、回答者が悪魔に魅入られており
不幸にも外れ列を当ててしまう能力を持っていたとすると
（全然独立性がない状態ｗ）
外す確率は p_1+…+p_100 となる
859:１３２人目の素数さん
21/08/15 15:02:38.39 WH631lEK.net
そもそも外れ列の分布が分からない状況で
回答者の選択が外れ列の存在と独立
と断定できる証拠がない
という「とてつもなくイジワル」な状況を考えると
p_1+…+p_100がほぼ1だとみるなら
「ほらやっぱり外れるじゃん」となる
しかし、p_1+…+p_100がほぼ1だと考える理由は実はない
むしろ逆にp_1+…+p_100がほぼ0で、
ほぼ確率1で、全列の決定番号が一致するんじゃね？
という「とてつもなくオメデタイ」状況もあり得るので
その場合、どう頑張ったって外しようがない
なんたって外れ列がないんだから
860:１３２人目の素数さん
21/08/15 15:10:10.18 WH631lEK.net
考えれば考えるほど、
>>388から>>399（の列のランダム選択版）のナイーブな延長
を支持するナイーブな前提が「ただそう期待してるだけ」の
何の基盤もない思い込みでしかないことがわかるとともに
「当たりっこない」という主張を支える前提もまた
同様の何の基盤もない思い込みでしかないことがわかる
つまり本当に何も分からん
ただ、ランダムに100人に異なる列を選ばせた場合
100人全員を悪魔に魅入らせることは不可能だ
ということは明らかである
（つまり、確率０となる人がいたとしても
それは、100人のうちたかだか1人である）
861:１３２人目の素数さん
21/08/15 15:18:37.93 WH631lEK.net
箱の中身が定数だとすると、外れ列も明確に定まるから
独立性とか全く気にする必要がない
つまり、１００本のうち１本だけ外れがあるあみだくじで
はずれくじを選ぶ確率と同じになる（実に初等的！）
862:１３２人目の素数さん
21/08/15 23:55:18.11 IzK30Lgv.net
>>810
>例えば、回答者が悪魔に魅入られており
>不幸にも外れ列を当ててしまう能力を持っていたとすると
>（全然独立性がない状態ｗ）
ランダム選択するならそんなことは考慮不要。
逆にそんな能力を有し且つ行使する前提があるならランダム選択することは不可能。
それだけのこと。
863:１３２人目の素数さん
21/08/15 23:59:50.38 vrQSm1Qu.net
>>773-774の設定のように、毎回問題を変えていくから
変数だという認識はおかしくないですかね？
たとえば、10問出したとして、それは10組の定数列でしかないわけで。
そして、100列の中からランダムに1列選ぶのと同様に
それを10回繰り返せば、100列×10の中から、1列×10をランダムに選んだ
ことになるから、当たり回数の期待値は同様に導出されますね。
864:１３２人目の素数さん
21/08/16 00:08:37.34 5f03RJ4W.net
>>811
>そもそも外れ列の分布が分からない状況で
>回答者の選択が外れ列の存在と独立
>と断定できる証拠がない
あるよ。ランダム選択ならどの列も同様に確からしいからハズレ列の存在と独立。
このような確率的基礎付けが無ければ時枝戦略は成立しない。
865:１３２人目の素数さん
21/08/16 00:15:45.06 5f03RJ4W.net
>>815
>毎回問題を変えていくから
>変数だという認識はおかしくないですかね？
おかしいね。
出題列を確率変数とは見ない戦略で解くゲームを10回繰り返すだけのこと。
866:１３２人目の素数さん
21/08/16 00:25:59.88 5f03RJ4W.net
誰かがアホなちゃかしを入れてたがランダム選択最強ｗ
ランダム選択じゃない場合にconglomerabilityの考慮が必要になってくる。
そしてnon-conglomerableだから不成立になる。
確率論の専門家なる人物はランダム選択を見落としおり指摘は当たらない。
867:１３２人目の素数さん
21/08/16 06:32:20.49 RXv78FyM.net
>>816
>ランダム選択ならどの列も同様に確からしいからハズレ列の存在と独立。
「から」の前と後がつながらないな
「どの列が外れの場合も、どの列も同じ程度に選ばれる」というのが
868:独立性 場合抜きで「どの列も同様に選ばれる」というだけでは独立じゃないよ
869:１３２人目の素数さん
21/08/16 06:33:49.95 RXv78FyM.net
>>817
>出題列を確率変数とは見ない戦略で解くゲームを10回繰り返すだけのこと。
「数列１００組」の個数って１０個しかないの？
非可算無限個あるよね 対角線論法、知らないの？
870:１３２人目の素数さん
21/08/16 06:35:20.07 RXv78FyM.net
>>818
5f03RJ4Wも、セタ並みの馬鹿っぽいな
871:１３２人目の素数さん
21/08/16 06:47:09.40 RXv78FyM.net
箱入り無数目(改)A
１．無限列99列とり、その決定番号の最大値Dを得る
２．無限列1列をとる
３．２．無限列の、D番目の箱を開ける
箱入り無数目(改)B
１．無限列1列をとる
２．無限列99列とり、その決定番号の最大値Dを得る
３．1．の無限列の、D番目の箱を開ける
はっきりいって、１と２の順序を逆にしただけ
ただ、Aの場合、Dが先に決まるから、ついついDで場合わけして考えると
d＜Dとなるｄは有限個だから 当たる確率は０と思ってしまう
Ｂの場合は、数列が先に決まる たとえばその決定番号ｄで場合わけすると
ｄ＜ＤとなるＤは無限個だから、当たる確率は１ってことになっちゃう
つまり、これだけで、まったく正反対の結論が導ける
（これがnon-conglomerableということ）
この時点でセタの言い分は全然おかしいとわかる
872:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:00:15.33 5f03RJ4W.net
>>819
揚げ足取りうぜえｗ
>>820
>「数列１００組」の個数って１０個しかないの？
うん。ないよｗ
>非可算無限個あるよね 対角線論法、知らないの？
それは母集団が違う。出題列から作られる数列100列の組は、10ゲームなら10個しかない。
おまえ白痴だろｗ
>>821
ID:RXv78FyMはクソうぜえ白痴。
873:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:00:59.04 RXv78FyM.net
独立 (確率論)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96)
「確率論における独立（どくりつ、英: independent）とは、
2つの事象が何れも起こる確率が
それぞれの確率の積に等しくなっていることをいう。
この場合は、一方の事象が起こったことが分かっても、
他方の事象の確率が変化しないことを意味する。」
874:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:03:54.22 RXv78FyM.net
>>823
>出題列から作られる数列100列の組は、10ゲームなら10個しかない。
で、10ゲームしかできないの？いくらでもできるよね？
有限個に限る必要もないよね？数学だからさ
5f03RJ4Wも、セタ並みの馬鹿っぽいな
875:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:05:20.58 RXv78FyM.net
>>823
＞揚げ足取りうぜえ
確率の独立性も知らないとか、高校数学からやり直したほうがいいよね
>>824を理解できるまで読み直そうね それまで書いちゃダメだよ
876:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:07:12.73 RXv78FyM.net
5f03RJ4Wを、
・２代目セタ
・セタⅡ世
のどっちかで呼ぼうと思うんだけど、どっちがいい？
877:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:08:39.38 5f03RJ4W.net
>>825
>で、10ゲームしかできないの？いくらでもできるよね？
だから何？
白痴の考えることは分からんｗ
878:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:08:49.39 RXv78FyM.net
初代セタも亡くなったしな
879:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:10:02.15 RXv78FyM.net
>>828
>>で、10ゲームしかできないの？いくらでもできるよね？
>だから何？
だから君は間違ってるってことだよ セタ改 君
880:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:10:56.33 5f03RJ4W.net
>>827
何とでも呼べや
揚げ足取りで喜んでる白痴が何と呼ぼうが何とも思わんｗ
881:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:11:37.15 RXv78FyM.net
>>831
じゃ、とりあえずセタ改でｗ
882:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:21:46.65 5f03RJ4W.net
>>830
「10ゲームなら10個しかない」と「10ゲーム以上できる」は独立命題。
こんな簡単なことも分からん白痴に数学は無理です。諦めてください。
883:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:23:10.12 5f03RJ4W.net
>>832
じゃあID:RXv78FyMは白痴くんで
いいよな？白痴くん
884:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:25:25.95 bK5y9D64.net
>>832
まあ、各時刻における気体の拡散のような物理的現象と確率を結び付けて数理モデル化することは出来なさそうだな
885:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:31:45.95 5f03RJ4W.net
>>819
で、白痴くんは>>811が間違いであることは理解したの？
証拠あるよね？回答者の選択方法がランダムなら
886:１３２人目の素数さん
21/08/16 07:33:52.56 5f03RJ4W.net
言葉尻を追いかけることに�
887:�心し肝心な証拠有無を見誤るのは白痴のすることだよ？白痴くん
888:１３２人目の素数さん
21/08/16 08:28:13.71 RXv78FyM.net
>>833-834 >>836-837
セタ改は元祖セタ以上に自己愛まみれっぽい・・・
>>835
ちゃんと5f03RJ4Wあてって書かないと、彼、読まないよ
889:１３２人目の素数さん
21/08/16 08:38:36.47 5f03RJ4W.net
で、白痴くんさあ
なんで「10ゲーム以上できる」が真だと「10ゲームなら10個しかない」が偽になるのか教えてくれる？
890:１３２人目の素数さん
21/08/16 10:01:55.79 utimz2iI.net
>>838
いや、>>835では君のことをいっている
891:１３２人目の素数さん
21/08/16 10:38:24.96 VUVTK0PF.net
>>601
> 質問 試行にあたり、いちいちサイコロは振り直しますか？
君は日本語が読めないのかい？
>>600はどう読んでも一回こっきりの試行。
892:１３２人目の素数さん
21/08/16 12:19:13.89 RXv78FyM.net
>>840
いえてないよ
893:１３２人目の素数さん
21/08/16 13:15:08.96 utimz2iI.net
>>842
時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る
894:現代数学の系譜 雑談
21/08/16 14:17:49.48 tpIOoIdq.net
>>843
>時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
>各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る
どうもです
同意です
久しぶりにまともな人が来てくれた（＾＾
各時刻 t＝n n=1.2,3,・・・,∞ で
iid（独立同分布）として
確率変数Xnは、1,2,3,4,5,6の数を一様にランダムにとるとすると、サイコロと同じで
確率 ∀n P(Xn）＝1/6
どのｎのP(Xn）も例外なく、99/100にはならない
895:１３２人目の素数さん
21/08/16 14:36:06.98 sFhjJZVn.net
ID:bK5y9D64=ID:utimz2iI=おっちゃんｗ
数学ワカランチンの頭おかしい文章だからすぐわかるｗｗ
それを「まともな人」と評価する雑談は
勿論頭脳的同類ｗ
896:１３２人目の素数さん
21/08/16 14:41:15.61 sFhjJZVn.net
「>>835
ちゃんと5f03RJ4Wあてって書かないと、彼、読まないよ」
というのは、多分「俺に話しかけてくんなよ」
というのの別表現なんだと思う
それを>>840で返すのが、おっちゃん漫才
897:現代数学の系譜 雑談
21/08/16 14:44:33.40 tpIOoIdq.net
>>845
どうも
ID:utimz2iI（>>843）=おっちゃん？
なんだ、そうか
しかし、”時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る”>>843は、正しいな
たまには、良いことをいう（＾＾
898:１３２人目の素数さん
21/08/16 14:54:31.15 xb3QMv8y.net
>>845
場合によっては、ID:RXv78FyM とお主(ID:sFhjJZVn)が同一人物である可能性もある
899:１３２人目の素数さん
21/08/16 14:59:03.70 xb3QMv8y.net
>>847
物理現象を把握する能力があれば、これ位のことはすぐ思い付く
それを時枝問題に応用しただけ
900:現代数学の系譜 雑談
21/08/16 19:59:37.27 BYGbpTwm.net
>>849
>物理現象を把握する能力があれば、これ位のことはすぐ思い付く
>それを時枝問題に応用しただけ
同意
その通りです（＾＾
901:１３２人目の素数さん
21/08/17 06:57:13.74 SAsdKgAR.net
>>601
> 質問 試行にあたり、いちいちサイコロは振り直しますか？
質問自体がおかしい。
>>600はサイコロを一回振って出た目を言い当てるゲームの話、すなわち試行回数＝1の話をしてるのに、
複数回試行することが前提の質問になっている。
試行回数＝１では確率現象とは言えないとでも思っているんじゃないか？
それならば尋ねるが、試行回数がいくつだと確率現象と言えるのか？
902:１３２人目の素数さん
21/08/17 07:01:01.04 uWuyCVJV.net
1と乙は、わからないことをわかったようにウソをつく点で同類
わかってないと認めないから、いつまでたってもわからないままなんだよ
903:１３２人目の素数さん
21/08/17 07:12:56.69 uWuyCVJV.net
>>851
＞試行回数がいくつだと確率現象と言えるのか？
おかしな質問だな
試行は何回でもできるでしょ？
＞>>600はサイコロを一回振って出た目を言い当てるゲームの話、
目が変わらないままで、不特定多数の人が、その目を当てるのなら
サイコロを振るのは一回でも、試行回数は複数回ですが、何か？
つまりその場合、目はサイコロで決めようがどうしようが定数
確率変数となるのは目ではなく、回答者の予測値
そこの違いがわからない人には、数学は無理
904:１３２人目の素数さん
21/08/17 07:22:01.15 uWuyCVJV.net
このスレの出演者
1：「箱入り無数目」の記事が間違ってるといいだした張本人
しかしながら、他でも数学の初歩的な誤りを散々しでかしており まったく信頼されてない
別名 数学板のピエロ
２：１の誤りを指摘しているが、定数と確率変数の違いが正しく分かってないっぽい
しかし、その点を指摘されると逆上する
別名 数学板の粗暴犯
乙：時々出てきてはわかった風なコメントをする
しかし、その内容はトンチンカンで全然わかってないのがバレバレ
別名 数学板の青い手帳
ﾏﾗ：上記三人を相手に小賢しいリクツで大人げなくマウントする残念なヤツ
BABYMETALと乃木坂が大好きなドルヲタ
当人曰、アナーキストらしい
別名 数学板の変態野郎
905:１３２人目の素数さん
21/08/17 07:28:05.08 SAsdKgAR.net
>>853
>目が変わらないままで、不特定多数の人が、その目を当てるのなら
それ問題が変わってるよｗ
906:１３２人目の素数さん
21/08/17 07:30:32.72 SAsdKgAR.net
>>853
>試行は何回でもできるでしょ？
答えられないからって問題変えちゃダメｗ
>>600はどう読んでも試行回数＝１の問題。
907:１３２人目の素数さん
21/08/17 07:33:16.67 SAsdKgAR.net
>>853
>おかしな質問だな
もともとの質問
> 質問 試行にあたり、いちいちサイコロは振り直しますか？
がおかしいからそういう質問が出るんだよｗ 元凶は君ｗ
908:１３２人目の素数さん
21/08/17 07:37:50.07 SAsdKgAR.net
>>853
>つまりその場合、目はサイコロで決めようがどうしようが定数
>確率変数となるのは目ではなく、回答者の予測値
君>>600に答えられてないよ
理屈捏ねるのは答えてからにしてね
909:現代数学の系譜 雑談
21/08/17 07:46:51.63 LLclOWtE.net
>>849-850 補足
>物理現象を把握する能力があれば、これ位のことはすぐ思い付く
>それを時枝問題に応用しただけ
1．全くその通りです。確率過程論を知っていれば
>>843より
「時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る」
は常識です。つまり、時枝は成り立たない
2．時枝は、見かけ以上に複雑です。見かけは、「同値類と代表」のみ。集合論の基礎
だが、99/100を導くところが、測度論的には許容されない計算を、気付かれないようにしているのです
3．そこを批判したのが、mathoverflowのAlexander Pruss氏です >>496
私は、同様のことを、非正則分布（全事象の和（連続なら積分）が、無限大になる分布）を使っているからと説明しました >>85-86
繰り返しますが、時枝は、見かけ以上に複雑です
だからの、「だからの ”riddle”であり、”Some nice puzzle”なのです」>>775
910:１３２人目の素数さん
21/08/17 07:50:43.00 SAsdKgAR.net
>>859
>123/100を導くところが、測度論的には許容されない計算を、気付かれないようにしているのです
その主張が正しいなら>>638のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
911:１３２人目の素数さん
21/08/17 07:52:56.96 SAsdKgAR.net
>>859
>そこを批判したのが、mathoverflowのAlexander Pruss氏です
デマ流すのはやめてもらえますか？
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right. But now the question is whether we can translate this to
a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ? Alexander Pruss Dec 19 '13 at 15:05
912:１３２人目の素数さん
21/08/17 07:56:35.64 SAsdKgAR.net
But now the question is whether we can translate this to
a statement without the conditional "For each fixed opponent strategy". ?
913: は出題列が固定されているとの条件が無い場合への言及なので箱入り無数目とは違います。 箱入り無数目では出題列は固定されていますから。 「・・・そして箱をみな閉じる.今度はあなたの番である.・・・」
914:１３２人目の素数さん
21/08/17 09:10:51.09 P8Vnm1t1.net
>>859
>1．全くその通りです。確率過程論を知っていれば
おっちゃんはね～、確率過程は一切用いていない
915:１３２人目の素数さん
21/08/17 09:16:24.23 P8Vnm1t1.net
>>852
元々しようとしていることが違う
916:現代数学の系譜 雑談
21/08/17 11:17:36.95 nT2E/2XT.net
>>863
>おっちゃんはね～、確率過程は一切用いていない
確率過程論に無知だね
>>843より
「時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る」
このように、添え字t 確率変数Xt tは時刻 と考えれば
確率過程論の知識の有無に関係なく、現代確率論では、確率過程論の範囲だよ
あなたが、無知なだけ
>>854
> ２：１の誤りを指摘しているが、定数と確率変数の違いが正しく分かってないっぽい
> しかし、その点を指摘されると逆上する
いい加減、その「確率変数」に対して、変数 vs 定数という幼稚な言説をやめたらどうかな？
現代数学の確率論に無知ですと公言しているに等しいよ
例えば、コイントスで、裏が0、表が1という数値を当てる
X＝{0,1}が確率変数
正常なコインなら、表が出るか裏が出るか1/2 つまり確率P(X)=1/2
なんで、”変数”なの？ 多分、確率分布を考えたときに、横軸がX（＝確率”変数”）になるから、”変数”だと思うのだが
確率現象を扱うときには、「未知数」みたいに思った方がいいかも
サッカーで最初にコイントスをする
審判の掌中のコインが、表か裏か未知の状態で、自分は裏表を回答しなければならない。的中すれば勝ち
審判の掌中のコインが、クルクル回っているわけではないが、確率論では確率変数として扱うのです（確率論の常識だよ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)
キックオフ (サッカー)
前半開始時における規定
プレー開始前にコイントスを行い、攻める方向と、キックオフをするチームを決定する。コイントスに勝ったチームが攻める方向（エンド）を決定し、負けたチームが前半開始時のキックオフを得る。
2019/20 サッカー競技規則改正より、コイントスで勝ったチームは、攻める方向もしくは前半開始時のキックオフを選択できるようになる。
(引用終り)
以上
917:１３２人目の素数さん
21/08/17 11:40:50.04 P8Vnm1t1.net
>>865
＞確率過程論に無知だね
＞ >>843より
＞「時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
＞ 各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る」
＞このように、添え字t 確率変数Xt tは時刻 と考えれば
＞確率過程論の知識の有無に関係なく、現代確率論では、確率過程論の範囲だよ
＞あなたが、無知なだけ
各時刻 t＝n における確率空間を構成してそれの n→+∞ のときの挙動を考えただけであって、確率過程はどこにも出て来ない
918:１３２人目の素数さん
21/08/17 11:43:30.78 uWuyCVJV.net
>>859
＞99/100を導くところが、
＞測度論的には許容されない計算を、
＞気付かれないようにしているのです
箱の中身は定数なので、
そこに関しては
測度論は一切でてきませんが？
＞時枝は、見かけ以上に複雑です
箱入り無数目の確率計算は、見かけ以上に単純ですが？
ところで時枝を目の敵にするのはなぜですか？ 数学者への嫉妬？
919:現代数学の系譜 雑談
21/08/17 20:45:37.80 LLclOWtE.net
>>866
(引用開始)
＞確率過程論に無知だね
＞ >>843より
＞「時刻tの変数tが整数nを取るときのように離散変数であれば、
＞ 各時刻 t＝n における確率空間を構成出来る」
＞このように、添え字t 確率変数Xt tは時刻 と考えれば
＞確率過程論の知識の有無に関係なく、現代確率論では、確率過程論の範囲だよ
＞あなたが、無知なだけ
各時刻 t＝n における確率空間を構成してそれの n→+∞ のときの挙動を考えただけであって、確率過程はどこにも出て来ない
(引用終り)
あほや
”確率過程”に無知
というか、確率全般に無知じゃん（＾＾
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Yasuda's Home Page 安田正實
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システム工学
確率
8．確率過程(pdf,131K)
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確率過程
一般に時間パラメータ t に伴って起こる変化の結果（確率変数）を X(t) あるいは Xt と
表し、確率過程とよぶ。
920:現代数学の系譜 雑談
21/08/17 20:50:19.28 LLclOWtE.net
>>867
＞＞時枝は、見かけ以上に複雑です
＞箱入り無数目の確率計算は、見かけ以上に単純ですが？
あほやな
あんたはｗ（＾＾
>ところで時枝を目の敵にするのはなぜですか？ 数学者への嫉妬？
そんなのおれの勝手だよ
�
921:ｻれに、”時枝”は2文字で、”箱入り無数目”は6文字 タイピング楽だよ、”時枝”の2文字（＾＾
922:１３２人目の素数さん
21/08/17 22:49:40.47 uWuyCVJV.net
>>869
>>ところで時枝を目の敵にするのはなぜですか？ 数学者への嫉妬？
>そんなのおれの勝手だよ
やっぱ嫉妬か
「おれ」って、1はいくつだよ
中学生のクソガキじゃあるまいし(嘲)
923:１３２人目の素数さん
21/08/17 22:55:19.41 uWuyCVJV.net
私がこの問題で記事の著者名を出さない理由は
記事で紹介された論法を考えたのが
著者本人ではないからである
924:１３２人目の素数さん
21/08/17 23:00:27.23 uWuyCVJV.net
「箱入り無数目」著者の時枝正氏は
本来の論法の前提が、無限列100列を定数とするものであると理解した上で
これを確率変数とした場合にも、公理の追加によって正当化し得るのではないか
と考えて、記事を書いたようである
非可測だからダメとはいえない、とか、確率変数の無限族の「強い」独立性、とか
に言及しているのはそういうことだろう
しかしながら、いかような新公理で正当化できるかについては
具体的に示されていないので、尻切れトンボではある
925:１３２人目の素数さん
21/08/17 23:05:49.17 uWuyCVJV.net
1は、箱の確率分布しか考えていないが
実は記事の中では、まったくそのことに言及していない
なぜなら、そんな必要はないからである
一応無限列をR^nとしているが、実はRである必要はなく任意の集合Sでよい
そして、結局100列のうちどの列を選ぶかだけを考えて確率を計算している
つまり、箱の中身は決して変化しない「初期設定」なのである
926:１３２人目の素数さん
21/08/17 23:08:01.85 uWuyCVJV.net
1は記事の論理を理解してないから、
箱というだけで文章を全く読まずに
脊髄反射で確率分布を考えたのだろう
そういう思考は、数学では決してやってはいけない
中学、高校ではまぐれ当たりしても
大学ではまず確実に失敗する
927:現代数学の系譜 雑談
21/08/17 23:18:00.32 LLclOWtE.net
言いたいことはそれだけか？
じゃあ、逝って良しｗ
928:１３２人目の素数さん
21/08/18 01:24:56.24 pLid8KP1.net
>>853
>つまりその場合、目はサイコロで決めようがどうしようが定数
>確率変数となるのは目ではなく、回答者の予測値
で、結局君は>>600のA君とB君のどちらの答えが正しいと？あるいはどちらも間違ってると？
929:１３２人目の素数さん
21/08/18 02:49:41.83 pLid8KP1.net
>>853
>そこの違いがわからない人には、数学は無理
良く分かってると自負する君なら当然正答できるよね？ どうぞ
930:１３２人目の素数さん
21/08/18 09:06:19.24 ZqcTPGyc.net
＞開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり， S^1～S^(k-l),S^(k+l)～S100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
代表元を決めるタイミングは明示されていない
代表の袋をさぐる前であればよいだけのようだ
kをいくらランダムに選ぼうがその後に代表元をまずい値に選んでしまうと時枝戦略は失敗しそうに思う
たとえば100列の実数列が全て違う同値類に属するように出題者に設定されていたら代表元は開けた99列の実数列そのものと選べるから決定番号は99列全て1になる
開けてない列の決定番号が1であることはほとんどあり得ないから失敗する
代表元の失敗しない選び方をしないといけないが失敗しない選び方を決めるのは本当に可能なのだろうか？
931:１３２人目の素数さん
21/08/18 09:49:22.57 i1H17Nvj.net
代表元は当然、100列からランダムに1列選ぶ前に選ばれていなければならない。
（以前、「箱を開けながら代表元を作る」とか言ってた
とんでもないバカ野郎がいた。多分雑談ｗ）
そして、どんな出題にも回答できると言うためには
実は出題前に選ばれていなければならない。
しかも、すべてのR^N/～代表系が揃っていることが必要。
だからこそ、選択公理が必要なんだよ。
そんなことも読み取れないバカ野郎には箱入り無数目は理解できない。
932:１３２人目の素数さん
21/08/18 09:54:27.02 i1H17Nvj.net
>代表元の失敗しない選び方をしないといけないが
こんなこと言ってるようでは全く論理を理解できてないね。
代表系は自分が選ぶと言うより、予め存在するという前提。
�
933:ｶ在さえすればいいので、「選ばれ方」などは当然任意。 しかし、「箱を開け始めてから...」とかいうバカ意見はNG。
934:１３２人目の素数さん
21/08/18 10:07:15.59 i1H17Nvj.net
理解に失敗するのは、経験に照らし合わせたり、
通常のアルゴリズムのようにしか考えられないバカ。
大体、現実には無限個の箱は存在しないし
「ランダムに並んでいる無限列」を見通して
「一致する代表元を見つける」なんて能力は
人間にはない。しかし、それは前提となっている。
「工学脳の恐怖」こと雑談が絶対に理解できないのもそのため。
935:現代数学の系譜 雑談
21/08/18 11:10:02.01 RMn6aMVc.net
>>878
>開けてない列の決定番号が1であることはほとんどあり得ないから失敗する
>代表元の失敗しない選び方をしないといけないが失敗しない選び方を決めるのは本当に可能なのだろうか？
鋭い指摘ですね
１．決定番号の分布が、非正則です。つまり、上限がなく（無限大に発散）、従ってその分布は総和（連続分布なら積分）は、無限大に発散します
２．決定番号dが有限になるということは、
ランダムに選ばれた（又は、問題の数列を知らずに）代表と、問題の数列が
dから先、つまりd,d+1,d+2,・・・→∞ と、無限個の数が一致すべきです。一つの箱の一致する確率をp<1とすると
無限個の数が一致する確率は、p^∞＝1 ∵p<1
つまりは、確率0の現象です
３．確率0は、全く起こらないことではない。例えば、人の意志が入れば可能です。カンニングとかですね。答えをこっそり覗く。あるいは、箱にはカメラがあるとかね
４．つまり、普通に考えて、箱一つの数当てと、無限の箱の数を一致させるのとの比較では、前者がはるかに容易です
５．そこがゴマカシですね。確かに決定番号は自然数になるが、決定番号の分布は非正則になるのですから、そこがトリックですね（「無限の箱の数を一致」させるを、同値類だからと、意識させないようになっているのです。”確率0”の現象だ ということを）
以上