21/08/11 16:28:41.24 BJAKO23J.net
wx+2Qc0a は 白痴
563:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:29:50.87 BJAKO23J.net
>>532
量子力学以前の白痴だなｗ
おまえが間違ってる 死ねよ 蛆虫
564:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:30:16.52 wx+2Qc0a.net
>>530
>こいつ大学行ったことないだろｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ時枝戦略の確率空間を大学レベルで書いてみ？おまえ書けるんか？
565:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:30:43.00 BJAKO23J.net
wx+2Qc0a は 工業高校卒のＤＱＮ ｗｗｗｗｗｗｗ
566:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:30:51.59 wx+2Qc0a.net
>>534
>死ねよ 蛆虫
はい、バカは涙浮かべて逃げていきました
お疲れー
567:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:31:23.12 wx+2Qc0a.net
>>536
>>535
568:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:33:30.50 BJAKO23J.net
>>537
バカ wx+2Qc0a 発狂ｗｗｗｗｗｗｗ
569:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:33:56.50 BJAKO23J.net
>>538
>>536
570:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:34:21.40 wx+2Qc0a.net
ID:BJAKO23Jは大学行ったことあるの？
じゃあ>>535に答えられるよな？
よろしく
571:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:35:18.71 wx+2Qc0a.net
>>540
逃げたｗ こいつ高卒やｗ
572:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:35:24.50 BJAKO23J.net
定数に確率分布があるとほざく
偏差値30代のＤＱＮ wx+2Qc0a
このスレで大爆死ｗｗｗｗｗｗｗ
573:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:36:59.25 BJAKO23J.net
>>541
バカ wx+2Qc0a 発狂ｗｗｗｗｗｗｗ
574:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:37:33.83 wx+2Qc0a.net
ID:BJAKO23J
まあ今すぐとは言わん 今日中に書きーや
書けんかったら高卒認定させてもらうからよろしく
575:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:38:00.61 BJAKO23J.net
>>542
偏差値30代の最底辺高校卒のＤＱＮは wx+2Qc0a 貴様だろｗｗｗｗｗｗｗ
576:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:38:33.13 wx+2Qc0a.net
ID:BJAKO23J
逃げんなよ？高卒くん
577:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:39:48.20 wx+2Qc0a.net
>>546
はいはい、そうでちゅねー
で>>535から逃げないでくだちゃいねー
578:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:40:15.31 BJAKO23J.net
>>545
あひゃひゃ アホが悔しがって発狂しとる
貴様が最底辺高校卒なのは>>521のアホ発言で確定
ああ、高校名とか書かんでええぞ どうせ知らんから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:41:26.95 BJAKO23J.net
>>546-547
おまえこそ、>>521のどこがどう馬鹿な間違い�
580:ﾈのか よう噛みしめえや ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
581:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:42:02.38 wx+2Qc0a.net
>>549
はいはい、わったわかった
で>>535から逃げないでくだちゃいねー
582:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:42:44.89 BJAKO23J.net
>>548
wx+2Qc0a >>521の何がどう💩な間違いなのかもわからん白痴ｗｗｗｗｗｗｗ
583:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:44:12.59 wx+2Qc0a.net
>>550
君大学出たんだよね？
じゃあ>>535から逃げる必要ないよね？今日中でいいから書いてね
よろしくー
584:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:44:30.03 BJAKO23J.net
>>551
＞わったわかった
wx+2Qc0a 狼狽して文字も打ち間違う
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
DQNの貴様が数学板に書き込むんじゃねえ
焼かれて死ね ゴキブリｗｗｗｗｗｗｗ
585:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:45:06.84 wx+2Qc0a.net
>>552
はいはい、わかったわかった、発狂しなさんな
君が>>535に正解すればいいだけだから
586:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:45:25.98 BJAKO23J.net
>>553
>>521の💩間違いもわからんDQNが数学板に書くなよ
💩クセェんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗ
587:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:46:27.20 wx+2Qc0a.net
>>554
はいはい、深呼吸して落ち着こうか
で落ち着いたら>>535への回答よろしくねー
大卒の君なら余裕だと思うけど
588:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:46:29.60 BJAKO23J.net
>>555
おまえが>>521の間違いに気づけばいいだけ
問題？おまえと同類の頭NO王1に解いてもらえや（嘲）
589:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:47:14.91 wx+2Qc0a.net
>>556
どうした？火病発作か？
君朝鮮人だったの？なんで隠すの？
590:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:48:06.58 BJAKO23J.net
>>557
＞深呼吸して落ち着こうか
深呼吸して落ち着いたら
>>521の間違いが貴様にわかるのか？
じゃ、やってみ 期限は切らないよ
おまえがわかればいいだけ
おれってやさしいなｗｗｗｗｗｗｗ
591:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:49:06.43 BJAKO23J.net
>>557
朝鮮人はオマエ 俺はアイヌ
よかったな同じ日本内の異民族どうしでｗ
592:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:49:12.84 wx+2Qc0a.net
>>558
あれ？何その逃げ道準備ｗ
まさか逃げる気じゃないでしょうね
大卒なら逃げる必要無くね？
593:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:49:46.35 BJAKO23J.net
>>559
朝鮮人はオマエ 俺はアイヌ
よかったな同じ日本内の異民族どうしでｗ
594:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:51:37.13 wx+2Qc0a.net
>>561
わりー、俺は生粋の大和人なんだわ
で、そんなことどーでもいーから>>535よろしくな
まずお茶でも飲んで落ち着けよ
595:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:51:38.43 BJAKO23J.net
>>562
その問題は頭NO王1にふさわしい💩問題だってことさｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと朝鮮に帰れや ファビョりまくりのチョウセンジンｗｗｗｗｗｗｗｗ
596:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:52:31.12 BJAKO23J.net
>>564
＞わりー、俺は生粋の大和人なんだわ
なんだチョソエタかｗ
597:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:53:21.67 BJAKO23J.net
大和人＝朝鮮から大和に逃げてきた土民
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:53:36.26 wx+2Qc0a.net
>>565
>その問題は頭NO王1にふさわしい💩問題だってことさｗｗｗｗｗｗｗ
つまり大卒の君なら余裕ってことだよね？
じゃ余裕で書いてみて
599:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:54:10.61 BJAKO23J.net
つーか大和のチョソがエミシを侵略すんじゃねえよ 💩野郎
600:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:55:27.64 BJAKO23J.net
>>568
頭NO王1でもわかる💩問題をわざわざ解くのは馬鹿のすることｗｗｗｗｗｗｗ
だから頭NO王1に土下座して解いてもらえってｗｗｗｗｗｗｗ
601:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:56:20.65 wx+2Qc0a.net
アイヌはよっぽど大和人に恨みがあるようだな
先祖代々の土地を凌駕されたから仕方ないか
602:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:56:25.44 BJAKO23J.net
wx+2Qc0aは奈良の💩
603:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:57:07.83 BJAKO23J.net
>>571
この島は我らのものだ
きさまらチョソのもんじゃねえ！！！
604:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:57:41.11 wx+2Qc0a.net
>>570
そんな下手な逃げ口上考えなくてもｗ
おもしろいね君ｗ
605:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:57:45.99 BJAKO23J.net
wx+2Qc0aは朝鮮に帰れ！このゴキブリ野郎
606:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:58:37.91 BJAKO23J.net
>>574
で、まだ>>521の誤りが分からないのか 奈良の🦌の💩ｗｗｗｗｗｗｗ
607:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:00:10.43 wx+2Qc0a.net
>>573
朝鮮民族と大和民族の区別もつかんのか？おまえ
大和民族に駆逐されて気でも狂ったか
608:？
609:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:01:15.98 BJAKO23J.net
>>521の💩っぷり
>・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
>こっちのケースでも箱を開けた瞬間には中身はある値にfixするんやで？
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ これをfixというとかこいつ白痴かｗｗｗｗｗｗｗ
>・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
＞こっちのケースだって箱の中身は
＞ある場合には固定値1、
＞ある場合には固定値4、
＞ある場合には固定値その他、
＞といろんな場合（つまり標本空間のことや）が
＞確率分布に従い出現するからこその確率予測なんやで？
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ 全然fixしてねぇじゃん 白痴かこいつｗｗｗｗｗｗｗ
610:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:02:14.08 BJAKO23J.net
>>577
ヤマトのやつらは半島から来た侵略者
失せろ！ ゴキブリ
611:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:02:21.75 wx+2Qc0a.net
>>576
いや、自然言語で会話してるから誤解が生まれる
だから確率空間を数式で書いてみな？って言ってるんだけど
おまえ大卒なんだろ？何で逃げるんだよ？
612:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:03:45.79 wx+2Qc0a.net
>>579
やはり朝鮮民族と大和民族の区別がつかないのか
重症だなおまえ
613:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:04:19.27 BJAKO23J.net
>>578でも書いた通り
>>521では
fixでもなんでもないものをfixといい
fixすべきものを場合分けとかいってfixさせずにブレまくらせる
英語も知らんのか 奈良の🦌💩はｗｗｗｗｗｗｗ
614:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:05:27.76 BJAKO23J.net
>>576
>いや、自然言語で会話してるから誤解が生まれる
お前が自然言語も使えん白痴だからだろｗｗｗｗｗｗｗ
さすが奈良の🦌💩ｗｗｗｗｗｗｗ
615:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:09:16.76 wx+2Qc0a.net
>>578
>ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ 全然fixしてねぇじゃん 白痴かこいつｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり誤解してるｗ
おまえさあ、標本空間って知ってるよな？
おまえの言うfixとは標本空間が１元集合って意味か？ｗ
>>535から逃げる訳だわ、こいつ確率空間が全然わかってねー
616:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:09:19.75 BJAKO23J.net
これが大卒の答え
・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
こっちのケースでは、箱を開ける度に、中身の値が変わるからfixしてない
・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
こっちのケースでは いかなる場合に箱を開けても、
中身の値は変わらないから、fixしている
こんな明解な答えができない時点でwx+2Qc0aはDQN
もう二度と数学板に書くんじゃねえ この💩野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
617:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:10:23.34 wx+2Qc0a.net
>>583
>お前が自然言語も使えん白痴だからだろｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、そーだねー
じゃ>>535よろしくねー
618:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:11:35.85 BJAKO23J.net
＞おまえさあ、標本空間って知ってるよな？
定数で標本区間を考える馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
＞おまえの言うfixとは標本空間が１元集合って意味か？
箱の中身は1つしかない
箱の中身の「候補」を箱の中身の「標本空間」と誤解する馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
619:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:12:34.65 BJAKO23J.net
>>587
（定数の場合）箱の中身は1つしかない だな
620:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:13:35.42 wx+2Qc0a.net
>>585
>こっちのケースでは いかなる場合に箱を開けても、
>中身の値は変わらないから、fixしている
だーかーらー
おまえの言うfixとは標本空間が１元集合って意味か？って聞いてんだけど
それ確率を考える意味あるのか？ｗ
いいから>>535に答えろや なんで逃げようとするんだよ
621:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:15:03.44 BJAKO23J.net
つまり、箱の中身を４なら４と決めた上で
サイコロを振って、サイコロの中身が
４と一致するかどうか見るだけのこと
この場合、サイコロは「箱の中身の確率変数」ではない
こんな簡単なこともわからんのかｗｗｗｗｗｗｗ
622:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:15:06.08 wx+2Qc0a.net
>>587
>定数で標本区間を考える馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
いいから>>535に答えてみな？
それでおまえの理解度が分かるから 逃げんじゃねーぞガキ
623:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:16:43.43 wx+2Qc0a.net
>>590
はいはい、講釈は結構
>>535から逃げないでねー
624:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:17:51.99 BJAKO23J.net
>>589
＞おまえの言う（箱の中身を）fixとは（箱の中身の）標本空間が１元集合って意味か？
聞くまでもなくそうなるだろ 馬鹿ｗ
＞それ確率を考える意味あるのか？
ないよｗ あるとおもってたのか？馬鹿ｗ
625:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:18:39.50 wx+2Qc0a.net
じゃ今日中に>>535に正解してもらうってことでよろしくなー 自称大卒さん
626:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:21:46.93 BJAKO23J.net
>>594
まず、おまえが>>585の正解を読んで、>>521の間違いに気づけよな 高卒DQN
627:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:23:04.33 BJAKO23J.net
>>592
＞はいはい、講釈は結構
バカは間違いを直視しない
頭NO王１もそう、頭NO王２もそう
628:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:30:21.44 wx+2Qc0a.net
自然言語でバカに誤解無く伝えられなかった俺の間違いってことでいいよ
はい、この瞬間おまえは>>535から逃げる口実が無くなりましたｗ じゃよろしくー
629:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:30:23.29 BJAKO23J.net
頭NO王2は、1とくらべても遥かに尊大で傲慢なので
コイツに対して、親切に物事を教えてやる気は
630:爪の垢ほどもない マジで焼かれて死ねと思ってる 生きる価値もない正真正銘の畜生
631:１３２人目の素数さん
21/08/11 17:31:39.87 BJAKO23J.net
wx+2Qc0a は ドヤ顔で>>521を書いた瞬間 自爆死
人の心もない傲慢な畜生は死ね
632:１３２人目の素数さん
21/08/11 18:27:25.71 wx+2Qc0a.net
［問題］
箱が1個ある.
私がサイコロを振って出た目を紙に書いて箱に入れる. そして箱を閉じる.
今度はあなたの番である.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の数を確率1/6以上で言い当てたらあなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?
［小学生A君の答え］
「箱の中の数は１」と答えれば確率1/6で言い当てられます。これが勝つ戦略です。
［自称大卒B君の答え］
箱の中の数を何と答えても実際の箱の中の数と一致してなければ確率０でしか言い当てられないので勝つ戦略はありません。
［先生］
えっとー・・・B君？・・・（汗）
633:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:23:19.22 WarIZ5CS.net
>>600
質問 試行にあたり、いちいちサイコロは振り直しますか？
■振りなおす場合
「箱の中の数は１」と答えれば
長い目でみれば６回に１回は当たるから
確率1/6で言い当てられる
■振りなおさない場合
箱の中の数が１の場合、
いれかわりたちかわりどんな人がやってきて
「箱の中の数は１」と答えても当たるから
確率１
箱の中の数が２～６の場合、
いれかわりたちかわりどんな人がやってきて
「箱の中の数は１」と答えても外れるから
確率０
大卒なら、この程度の説明は、自然言語（この場合は日本語）で書けますよ
634:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:26:40.86 WarIZ5CS.net
>>600
＞勝つ戦略はあるでしょうか?
［理系C君の回答］
「X線とかで透視すればいいんじゃね？」
［先生］
「ギャフン！」
635:１３２人目の素数さん
21/08/12 06:56:41.41 3vDv/OgN.net
>>601
>質問 試行にあたり、いちいちサイコロは振り直しますか？
>■振りなおさない場合
>箱の中の数が１の場合、
>いれかわりたちかわりどんな人がやってきて
>「箱の中の数は１」と答えても当たるから
>確率１
>箱の中の数が２～６の場合、
>いれかわりたちかわりどんな人がやってきて
>「箱の中の数は１」と答えても外れるから
>確率０
じゃあ「「試行にあたり、いちいち列は選択し直す」という規定が無いから、時枝戦略では確率99/100以上で勝てるとは言えない」でよい？
636:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:00:39.73 WarIZ5CS.net
>>603
＞じゃあ「「試行にあたり、いちいち列は選択し直す」という規定が無いから、
＞時枝戦略では確率99/100以上で勝てるとは言えない」でよい？
なんか違うな
じゃあ「「試行にあたり、いちいち箱の中身は入れ替えない」という規定が無いから、
時枝戦略では確率99/100以上で勝てるとは言えない」でよい？
ならわかるんだがな
わかるかな？
637:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:02:27.57 3vDv/OgN.net
箱入り無数目より抜粋
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
↑
はい、どこにも「試行にあたり、いちいち列は選択し直す」などと書かれてませんねー。
638:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:05:48.80 3vDv/OgN.net
>>604
「箱の中身は入れ替えない」？なんですか？それ
箱入り無数目のどこにも箱の中身を入れ替えるだの入れ替えないだの書かれてませんよ？
関係無い話は遠慮頂けますか？
639:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:07:14.05 3vDv/OgN.net
>>604
>なんか違うな
私が質問したことに違うも違わぬもありません。答えてくださいね。
640:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:08:17.98 hJMLgNIJ.net
ふと思ったんだが全ての箱の中には0か1を独立試行でランダムに入れる
箱の中が0である確率と1である確率は他の箱の箱の中身に関わらず1/2
そうすると1/2以上の確率で当たりようがない気がして時枝戦略と矛盾する
641:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:09:25.59 3vDv/OgN.net
>>604
別に答えなくてもいいですけど、逃亡と解釈はさせてもらいます。
642:現代数学の系譜 雑談
21/08/12 07:09:25.81 E5vJ+Wh+.net
>>601
ありがとう
それ面白いね
>「箱の中の数は１」と答えれば
「箱の中の数は１」の回答は固定ですか？
ある長い周期 L で、1～6を巡回させても、確率1/6になりそうです
>■振りなおさない場合
>箱の中の数が２～６の場合、
>いれかわりたちかわりどんな人がやってきて
>「箱の中の数は１」と答えても外れるから
>確率０
もし、
643:「箱の中の数は１」の回答が固定で無ければ 人は、十数回で、例えば2として「あれ？ 2ばかり出るな。2を回答してみよう。当たった。じゃ、次も2、・・」 となるでしょ？ つまり、人はトレンドを読むよね >>602 >＞勝つ戦略はあるでしょうか? 上記>>601は、サイコロだったから、1～6で話ができた では、元の問題通り、任意の実数ｒ∈R として 上記>>601と同じ話を考えてみてね ”［理系C君の回答］ 「X線とかで透視すればいいんじゃね？」”が、 おそらく唯一の正解でしょうね それは確率論の外ですが
644:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:11:10.85 WarIZ5CS.net
>>606
＞「箱の中身は入れ替えない」？なんですか？それ
これが「箱の中身は確率変数ではなく定数」という意味ですが
＞箱入り無数目のどこにも箱の中身を入れ替えるだの入れ替えないだの書かれてませんよ？
あぁぁ、白状しちゃったよｗ
私が1なら、こう叫んじゃうね！
"I have a win!"
まあ、勝ってないですがね
（箱の中身をいちいち入れ替える場合、
箱入り無数目の論証が、意味をもたなくなる
とはいえますが、1の主張も同様に意味をもたなくなるから
よくいって引き分けだね まるで朝鮮戦争だな）
645:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:12:14.55 3vDv/OgN.net
>>611
逃亡ということでよいですか？
646:現代数学の系譜 雑談
21/08/12 07:13:17.31 E5vJ+Wh+.net
>>608
>ふと思ったんだが全ての箱の中には0か1を独立試行でランダムに入れる
>箱の中が0である確率と1である確率は他の箱の箱の中身に関わらず1/2
>そうすると1/2以上の確率で当たりようがない気がして時枝戦略と矛盾する
はげしく同意！（古語（＝分かる人少ないかも）ｗ）
647:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:13:44.44 WarIZ5CS.net
>>610
＞「箱の中の数は１」の回答は固定ですか？
ええ、そこは固定です
返答は以上です
648:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:14:49.67 3vDv/OgN.net
ID:WarIZ5CSは>>603から逃亡したと解釈させて頂きます
お疲れさまでしたー
649:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:18:32.36 WarIZ5CS.net
>>603
>じゃあ「「試行にあたり、いちいち列は選択し直す」という規定が無いから、
そもそも、これ誤りだよね
だって、こう書いてあるし
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」
650:１３２人目の素数さん
21/08/12 07:21:50.73 WarIZ5CS.net
>>612
>逃亡ということでよいですか？
いうことがそれだけしかないなら、悪いが…NGな
651:現代数学の系譜 雑談
21/08/12 08:24:32.68 E5vJ+Wh+.net
>>610 補足
>では、元の問題通り、任意の実数ｒ∈R として
>上記>>601と同じ話を考えてみてね
任意の実数ｒ∈Rは、連続無限
箱は可算無限個
だから、箱には一切の重複なしに、実数ｒi ∈R (i=1,2,・・)
を入れることができる
それを、確率 99％で的中できるなど、数理的には狂気の主張でしょ？
そんなことが分からないとすれば、かなり数理的感覚が鈍感な人ですねｗ（＾＾
652:１３２人目の素数さん
21/08/12 08:38:00.00 WarIZ5CS.net
>>618
>では、元の問題通り、任意の実数ｒ∈R として
>上記>>601と同じ話を考えてみてね
それ
箱の中身を入れ替えない（＆選ぶ列は変わる） →>>388
箱の中身を入れ替える （＆選ぶ列は変わらない）→>>399
1は、
364については>>389で正しいといったし
375についても364の論法では正当化できないことも認めた
で、問題は
１．375で確率０といえるのか？
２．その場合どの列を選んでも確率０といえるのか？
２．は明らかに矛盾する というのは、100列とも外れということはないから
１．である列が確率０だとした場合、その列だけがそうなるといわざるを得ず
なぜ、そうなるかが説明できない
653:１３２人目の素数さん
21/08/12 11:05:46.00 DbV0W7Wv.net
たかだか可算無限個の箱に実数を突っ込むとかランダムにやられたら解答チャンスが無限にあっても当てられないじゃん
654:現代数学の系譜 雑談
21/08/12 11:55:05.85 1jYFn/Ee.net
>>620
コメントありがとう
同意です
655:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:26:55.59 WN7VR1GA.net
「たかだか可算無限個の箱」であっても
「実数をランダムに突っ込む」を実行したひとはいないからねぇ
たとえそうしたと仮定しても、選択公理から無限列の同値類
の代表系の一揃いを解答側は持っているわけで、出題
656:側は その代表系のある一元と、「列の数が無限に一致する」 出題を避けることは定義より不可能。 そう考えれば、「当てられる」という原理も分かってくる つまり、「ランダムに数を入れる」と言っても、無限列では 意外に難しいってことなんだな。それが、選択公理と 無限列の強い意味での独立性が相反するってこと。
657:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:28:06.64 WarIZ5CS.net
>>621
終わったな 1
658:１３２人目の素数さん
21/08/12 12:29:28.24 WN7VR1GA.net
一生かかっても無限列を理解できない工学バカ脳には
解法原理が理解できないのも、むべなるかなではある
659:現代数学の系譜 雑談
21/08/12 13:15:17.37 1jYFn/Ee.net
>>622
可測性が保証されていない
可測性が保証されていないから、時枝解法を
数学的に正当化することはできない
実際、時枝記事は、”可測性の保証”をスルーしているし
スルーしていることを、半分は時枝さんが自身の記事の中で白状している
半分というのは、問題になっているのは、ビタリのような非可測集合ではなく
全事象の和（連続分布なら積分の値）が、無限大に発散する分布を扱った確率計算を行っていることです
この場合は、非正則分布の説明>>199に、あるように、
「全事象の確率は1であるというコルモゴロフの確率の公理に反」す>>199、ってことです
だから、”数学的に正当化することはできない”のです
以上
660:１３２人目の素数さん
21/08/12 13:46:09.77 WN7VR1GA.net
>>625
問題設定によっては可測性が問題になる場合もある
しかし、貴方が理解できてないのは遥に初歩のところですね
まずは、The Riddleの成立を認めましょう。
一つの出題に対して100人中99人は正答できる
という意味での99/100という確率を導出する点には
非可測集合も決定番号の分布も無関係ですね。
661:現代数学の系譜 雑談
21/08/12 15:07:19.10 1jYFn/Ee.net
>>626
（>>4721より）
>>307-308 Alexander Pruss氏が、mathoverflowで、時枝類似の”Probabilities in a riddle involving axiom of choice”
を、conglomerabilityを根拠に、否定していることを認めたで良いよね
で、おれは、DR Alexander Pruss氏に賛成だよ
662:１３２人目の素数さん
21/08/12 15:25:26.00 WarIZ5CS.net
>>627
Prussは、The Riddleの成立は認めてるよ
君も>>389で認めたよね
もう終わってるじゃん 1
663:１３２人目の素数さん
21/08/12 15:48:22.64 WarIZ5CS.net
>>399 を >>388 に対応する形で書き直してみる
出題者が勝手な数列９９個をつくる
そして、９９列の決定番号の最大値Ｄを知る
そしてさらに勝手な数列１列をつくって
出た数字の列のＤ＋１番目以降から、その列の代表元を得る
出た数字の列の決定番号をｄとして ｄ<=Ｄなら当たり
さて当たる確率は？
664:１３２人目の素数さん
21/08/12 15:52:31.48 X8unIOli.net
マハラムの定理のことはともかく、数え上げ測度について書いてある猪狩さんの実解析入門を読んだ人ってここにいる？
665:１３２人目の素数さん
21/08/12 15:57:01.69 WarIZ5CS.net
>>629
さて、実は勝手に作った９９列については
実はそれぞれ９９人の予約がある
つまりそれぞれ自分の予約した列以外の
他の９９列の決定番号の最大値D（それぞれ異なる可能性がある）を知って、
D＋１番目以降から、それぞれの列の代表元を得る
出た数字の列の決定番号をｄとして ｄ<=Ｄなら当たり
さて、９９人それぞれの当たる確率は？
666:現代数学の系譜 雑談
21/08/12 15:59:13.81 1jYFn/Ee.net
>>627 訂正
（>>4721より）
↓リンク訂正
（>>496より）
>>62
667:8 残念ですがｗ (>>389より） おお、全くその通りです 正解です だから、確率論とは矛盾しているでしょ？（＾＾； (引用終り) ってことですよ 「だから、確率論とは矛盾しているでしょ」だよ 強調しておきますが 詳しい説明は、>>427でしたよ つまり、（再録）「>>421 >そしてそのことは完全に確率論で正当化されている >と、あなたも>>389で認めた筈ですが？ 似たことを考えたことがあってね それで、認めたのですが、あなたとは微妙に違うようですね つまり、私が考えたのは、時枝の代表元が問題の出題前に決められているとすると 箱がオープンでも、クローズドでも同じってことです そして、箱がオープンでも、 時枝の代表元が、問題の出題前に決められているとすると 箱がオープンでも、クローズドのときと、全く同じに手順を進めることができます」 (引用終り) ってことでした。残念でしたね もし、これについて、誤解を与える発言が、過去にあったなら、 謹んでお詫びし＆撤回し、上記を再度念押ししておきますね 以上
668:１３２人目の素数さん
21/08/12 15:59:29.40 WarIZ5CS.net
>>630
1にエサを与えないでくださいｗ
669:１３２人目の素数さん
21/08/12 16:01:46.16 WarIZ5CS.net
>>632
その言葉は、あなたの勝ちを示しませんが、何か？
残念ですが、あなたは負けました
670:１３２人目の素数さん
21/08/12 16:12:30.33 X8unIOli.net
>>633
マハラムの定理と数え上げ測度を確率測度として使うと、
可算無限個のときは確率列を考えれば箱の中を当てる側が勝つ確率は1になることが示せる
671:現代数学の系譜 雑談
21/08/12 17:41:02.84 1jYFn/Ee.net
>>635
それは、面白そうだね
だれも、数学者は、論文にはしていないみたいだね
672:１３２人目の素数さん
21/08/12 18:05:52.12 WarIZ5CS.net
>>635
どうやって？
673:１３２人目の素数さん
21/08/12 20:11:00.76 3vDv/OgN.net
>>625
どれがNか答えてください
しっぽの同値類の代表系を一つ決められる。Y/N
出題列から100列を作る方法を一つ決められる。Y/N
出題列が固定されると100列及び100列それぞれの決定番号も固定される。Y/N
100列の決定番号はどれも自然数でる。Y/N
100列の決定番号には最大値がある。Y/N
100列のうち最大決定番号を持つ列は1列以上である。Y/N
100列のうち単独最大決定番号を持つ列は1列以下である。Y/N
100列のいずれかをランダムに選んだ時、単独最大決定番号を持つ列を選ばない確率は99/100以上である。Y/N
単独最大決定番号を持つ列を選ばなかった場合、代表列から情報を得て数当てに成功する。Y/N
時枝戦略の勝率は99/100以上である。Y/N
674:１３２人目の素数さん
21/08/12 23:10:52.45 hJMLgNIJ.net
>>608
矛盾を自己解決した
いちおう時枝戦略の成立を支持する結果となった
開けないで当てるはずだった箱の中身が1/2で入れ替わるのは間違いないんだけど、その箱の位置が他の箱の中身によって変わるから、本当に開けないで当てる箱は別の位置に移動してしまうんだな
箱の中身は独立なんだけど開けないで当てる箱の位置が他の箱の中身と独立じゃない
675:現代数学の系譜 雑談
21/08/12 23:56:27.78 E5vJ+Wh+.net
>>639
へー、それは凄いね
一晩考えた方がよさそう
なお、よく考えて本当そうなら、こんなところに書かずに、論文にした方が良いよ
一度、友だちに見て貰って、それでOKなら教員に相談だな
本当なら、こんなところに書いたら、もったいないよ
（でも、多分間違っていると思うけどね）
676:１３２人目の素数さん
21/08/13 02:55:50.29 FTuLRBqs.net
>>608
各箱にランダムに0か1だけ入れても、あるいは他のどんな入れ方をしても
「100列へ組み換えたときハズレ列は1列以下」
は選択公理を仮定すれば常に成り立つ。
677:１３２人目の素数さん
21/08/13 07:02:38.69 nCXCDdpU.net
>>640
>一晩考えた方がよさそう
1はその場で反射的に書いて大失敗したからね いい教訓だったね
>一度、友だちに見て貰って、それでOKなら教員に相談だな
1は友達も頼れる数学の先生もいなくて大失敗したからね いい教訓だったね
>よく考えて本当そうなら、こんなところに書かずに、論文にした方が良いよ
>本当なら、こんなところに書いたら、もったいないよ
間違ってるからこんなところ書いて「人気者」になったね
当人はこんな人気は死ぬ
678:ほど嫌だろうけど
679:１３２人目の素数さん
21/08/13 07:05:38.22 nCXCDdpU.net
そろそろ1を「数学板荒らし戦争」の戦犯として訴追しようと思うんだがどうよ？
680:１３２人目の素数さん
21/08/13 07:07:14.36 nCXCDdpU.net
日本の戦争犯罪が張作霖爆殺から始まってるように
1の戦争犯罪も「(偽)ガロアスレ設立」から始まってるとする
もう１０年犯罪だな
681:１３２人目の素数さん
21/08/13 07:13:43.15 nCXCDdpU.net
(偽)IUTスレ1ことセタ（仮名）を
以下の３件について訴追する
１．(偽)ガロアスレにて、ガロア理論に関する初歩的誤解を垂れ流しつづけた
２．数セミ記事「箱入り無数目」を誤解して、当該記事が誤ってるといいつづけ
著者 時枝正の名誉を著しく傷つけた
３．望月新一のIUT理論を国粋的動機から無闇に盲信狂信し
これに異議を唱えたピーター・ショルツを散々誹謗中傷
その名誉を著しく傷つけた
682:１３２人目の素数さん
21/08/13 09:48:19.74 FTuLRBqs.net
>>640
どうしました？ >>638に答えてください
683:１３２人目の素数さん
21/08/13 11:52:52.65 3KF9NHro.net
>>637
１：時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱が可算無限個ある。箱それぞれに、私が実数を入れる。どんな実数を入れるかはまったく自由。
例えばn番目の箱に e^π を入れてもよいし、すべての箱にπを入れてもよい。
勿論デタラメでも構わない。そして箱を全部閉じる。
今度はあなたの番である。片端から箱を開けて行き中の実数を覗いてよいが、1つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならないとしよう。
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決め得る。勝負のルールはこうだ。
もし閉じた箱の中の実数をピタリといい当てたら、あなたの勝ち、さもなくば負け。
勝つ戦略はあるでしょうか?」
684:１３２人目の素数さん
21/08/13 11:55:06.31 3KF9NHro.net
>>637
２：続けて時枝はいう
私達のやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている。
但しもっと厳しい同値関係を使う。
実数列の集合 R^N を考える。
s＝(s_1、s_2、s_3、……)、s'=(s'_1、s'_2、s'_3、……)∈R^N について、
或る番号から先の項が一致する ∃n_0：n≧n_0 → s_n＝ s'_n とき、
同値 s ～ s' と定義する(いわばコーシーのべったり版)。
念のため推移律をチェックすると、sとs'が1962番目から先一致し、
s'とs"が2015番目から先一致するなら、sとs"は2015番目から先一致する。
～は R^N を類別するが、各類から代表を選び、代表系を袋に蓄えておく。
幾何的には商射影 R^N→ R^N/～ の切断を選んだことになる。
任意の実数列sに対し、袋をごそごそ探ってこいつと同値な(同じファイパーの)代表 r＝r(s) を丁度一つ取り出せる。
その実数列sと実数列rについて、sの項とrの項とがそこから先ずっと一致する番号を実数列sの決定番号と呼び、d＝d(s) と記す。
つまり s_d、s_{d+1}、s_{d+2}、…… を知ればsの類の代表 r＝r(s) は決められる。
更に、何らかの事情で決定番号dが知らされていなくても、或る D≧d について s{D+1}、s_{D+2}、s_{D+3}、……
が知らされたとするならば、それだけの情報で既に r＝r(s) は取り出せ、従って d＝d(s) も決まり、
結局 s_d (実は s_d、s_{d+1}、…、s_D ごっそり)が決められることに注意しよう。
685:現代数学の系譜 雑談
2021/08/1
686:3(金) 11:57:12.93 ID:dDVp1sON.net
687:１３２人目の素数さん
21/08/13 11:57:33.05 3KF9NHro.net
>>637(続き)
３：2以上の整数nを任意に取る。Ω_n＝{1,…,n} とする。Ω_n 上の完全加法族を Σ_n とする。
可測空間 (Ω_n、Σ_n) 上の数え上げ測度としての確率測度を p_n とする。
このとき、有限確率空間 (Ω_n、Σ_n、p_n) が構成される。
４：問題に戻り、2以上の整数nを任意に取って、閉じた箱をn列に並べる。
箱の中身は私達に知らされていないが、とにかく第1列目の箱たち、…、第n列目の箱たちはどれも形式的にはそれぞれ
s^1、…、s^n
の形で表されるようなn本の実数列を成す。これらのn本の実数列を s^1、…、s^n と略記する。
n本の実数列を s^1、…、s^n は各々決定番号を持つ。
さて、 1～n の何れかをランダムに選ぶ。
例えば k 1≦k≦n が選ばれたとする。
このとき、s^k の決定番号が他の列の決定番号のどれよりも大きい確率は高々 1/n に過ぎない。
第k列の箱を除くn-1個の箱をすべて開ける。第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく。
開けた箱に入った実数を見て、代表の袋を探り、s^1、…、s^n のうち s^k を除く
n-1個の実数列の各々の決定番号のうちの最大値を D(n) で表す。
そして、その s^1、…、s^n のうち s^k を除く
n-1個の実数列の各々の決定番号のうちの最大値 D(n) を書き下す。
第k列 の(D(n)+1) 番目から先の箱だけを開ける：s^k_{D(n)+1}、s^k_{D(n)+2}、s^k_{D(n)+3}、……。今
D(n)≧d(s^k)
を仮定する。この仮定が正しい確率は 1-1/n であり、仮定が正しい場合、上の文章の注意によって s^k(d) が決められる。
まとめると、仮定の下で、s^k_{D(n)+1}、s^k_{D(n)+2}，s^k_{D(n)+3}、…… を見て代表r＝r(s^k) が取り出せるので
列r の D(n) 番目の実数r(D(n))を見て、「第k列のD番目の箱に入った実数を s^k(D(n))＝r_{D(n)} と賭ければ、確率 1-1/n で勝てる。
故に、３から勝つ確率は p_n＝1-1/n と表される。
688:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:00:10.34 3KF9NHro.net
>>637(>>650の続き)
５：以上の４のようにして、任意の2以上の整数nに対して、
n本の実数列 s^1、…、s^n、
決定番号の最大値 D(n)、及び勝つ確率 p_n＝1-1/n をそれぞれ定義する。
このようにして、決定番号の最大値の列 {D(n)}、確率列 {p_n} は定義される。
689:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:03:31.55 3KF9NHro.net
>>637
(知らないうちに age ちゃったけど、>>651の続き)
６：2以上の整数全体の集合を Ω とする。Ω 上の完全加法族を Σ とする。
実数直線R上の完全加法族を Σ(R) とする。1次元ルベーグ測度をμとする。
このとき、(R、Σ(R)、μ) は測度空間である。
2以上の整数nを任意に取る。n次元ユークリッド空間 R^n 上の完全加法族を Σ(R) とする。
このとき、非可測集合の存在性から、(R^n、Σ(R^n)、μ^n) は完備でない測度空間である。
ここに、μ^n はn次元ルベーグ測度である。
直線R上の零集合の全体集合をZで表す。
任意のR上の零集合のルベーグ測度は0であることに注意して、
直線R上の任意の零集合Nについて、Nの部分集合に含まれるすべての部分集合からなる集合を Σ(N) とする。
Σ_0(R) を Σ(R) と ∪_{N∈Z}(Σ(N)) により生成されるσ-集合族とする。
一次元ルベーグ測度μの Σ_0(R) への拡張としてのルベーグ測度で、
μ_0(C)＝inf{μ(D)|C⊂D∈Σ(R)}
と定義されるような下限として与えられる測度 μ_0 が存在する。
このとき、(R、Σ_0(R)、μ_0) は完備測度空間であるから、マハラムの定理より
(R、Σ_0(R)、μ_0) は実数直線R上の測度と、有限可測空間上の数え上げ測度または可算無限可測空間上の数え上げ測度に分解可能である。
故に、３の議論から、任意の2以上の整数nを任意に対して p_n は有限可測空間 (Ω_n、Σ_n) の数え上げ測度である。
７：可算無限可測空間Ω上の数え上げ測度λが確率測度になったとすると、
確率測度λが λ(Ω)＝+∞ を満たし確率測度の定義の条件を満たさなくなるから、
矛盾が生じる。よって、背理法を適用すると、可算無限可測空間Ω上の数え上げ測度λは確率測度にはならない。
690:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:07:52.08 3KF9NHro.net
>>637
(>>652の続き)
８：正の実数εを任意に取る。
1)：0＜ε＜1 のとき。
有理数の稠密性により、0＜p/q＜ε
691: を満たす有理数 p/q p、q∈Z＼{0} は存在する。 このとき、正の有理数 p/q に対して 0＜1/(N(p/q))＜p/q を満たす最小の自然数 N(p/q) は存在する。 また、有理数の稠密性により、0＜p'/q'＜1/(N(p/q)) なる有理数 p'/q' p'、q'∈Z＼{0} も存在する。 このとき、正の有理数 p'/q' に対して 0＜1/(N(p'/q'))＜p'/q' を満たす最小の自然数 N(p'/q') は存在し、N(p'/q')≧2。 ３と４の各議論において、任意に取った2以上の整数nを N(p'/q') で書き換えて、３と４との同様な各議論を繰り返せば、 ３と４の各定義から、N(p'/q') に対して、Ω_{N(p'/q')}＝{1,…,N(p'/q')} 上の完全加法族 Σ_{N(p'/q')} と可測空間 (Ω_{N(p'/q')}、Σ_{N(p'/q')}) 上の数え上げ測度としての確率測度 p_{N(p'/q')}、 及び有限確率空間 (Ω_{N(p'/q')}、Σ_{N(p'/q')}、p_{N(p'/q')}) が設定されて、 確率列 {p_n} の第 N(p'/q') 項 p_{N(p'/q')}＝1-1/(N(p'/q')) が定まる。 2以上の自然数 N(p'/q') の取り方により 0＜1/(N(p'/q'))＜p'/q' だから、 確率 p_{N(p'/q')} は |1-p_{N(p'/q')}|＝1/(N(p'/q'))＜p'/q' を満たす。 p'/q'＜p/q＜ε なので、εに対して定まる自然数 N(ε) を N(ε)＝N(p'/q') とおけば、N(ε)≧2 であって、 n≧N(ε) のとき ３の議論と同様に Ω_n＝{1,…,n} 上の完全加法族 Σ_n と可測空間 (Ω_n、Σ_n) 上の数え上げ測度としての確率測度 p_n、 及び有限確率空間 (Ω_n、Σ_n、p_n) が設定されて、 ３と４の各議論から勝つ確率は p_n＝1-1/n と表され、|1-p_n|＜ε である。 ここに、n≧N(p'/q') のとき n＞ε。
692:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:10:20.41 3KF9NHro.net
>>637
(>>653の続き)
2)：ε≧1 のとき。
有理数の稠密性により、0＜p/q＜1/ε≦ε を満たす有理数 p/q p、q∈Z＼{0} は存在する。
このとき、正の有理数 p/q に対して 0＜1/(N(p/q))＜p/q を満たす最小の自然数 N(p/q) は存在する。
また、有理数の稠密性により、0＜p'/q'＜1/(N(p/q)) なる有理数 p'/q' p'、q'∈Z＼{0} も存在する。
このとき、正の有理数 p'/q' に対して 0＜1/(N(p'/q'))＜p'/q' を満たす最小の自然数 N(p'/q') は存在し、N(p'/q')≧2。
３と４の各議論において、任意に取った2以上の整数nを N(p'/q') で書き換えて、３と４との同様な各議論を繰り返せば、
３と４の各定義から、N(p'/q') に対して、Ω_{N(p'/q')}＝{1,…,N(p'/q')} 上の完全加法族 Σ_{N(p'/q')}
と可測空間 (Ω_{N(p'/q')}、Σ_{N(p'/q')}) 上の数え上げ測度としての確率測度 p_{N(p'/q')}、
及び有限確率空間 (Ω_{N(p'/q')}、Σ_{N(p'/q')}、p_{N(p'/q')}) が設定されて、
確率列 {p_n} の第 N(p'/q') 項 p_{N(p'/q')}＝1-1/(N(p'/q')) が定まる。
2以上の自然数 N(p'/q') の取り方により 0＜1/(N(p'/q'))＜p'/q' だから、
確率 p_{N(p'/q')} は |1-p_{N(p'/q')}|＝1/(N(p'/q'))＜p'/q' を満たす。
p'/q'＜p/q＜1/ε≦ε なので、εに対して定まる自然数 N(ε) を N(ε)＝N(p'/q') とおけば、N(ε)≧2 であって、
n≧N(ε) のとき ３の議論と同様に Ω_n＝{1,…,n} 上の完全加法族 Σ_n
と可測空間 (Ω_n、Σ_n) 上の数え上げ測度としての確率測度 p_n、
及び有限確率空間 (Ω_n、Σ_n、p_n) が設定されて、
３と４の各議論から勝つ確率は p_n＝1-1/n と表され、|1-p_n|＜ε である。
ここに 1/(N(p'/q'))＜1/ε から、n≧N(p'/q') のとき n＞ε。 ( 2) 終わり )
1)、2)の各議論から、1より小さい正の実数εは任意だから、εを ε＞0 で走らせれば、
ε→+0 のとき n→+∞ であって、確率列 {p(n)} は1に収束する：lim_{n→+∞}p(n)＝1。
693:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:11:41.06 3KF9NHro.net
また知らないうちに age ちゃった。
694:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:23:01.26 ZBczG9ia.net
>>630はおっちゃんだろ
理解できない本を買ってもまったく無駄だったなｗ
トンデモの証明ごっこの
何か言ってる感（実は何も言えてないｗ）
を出す材料に利用されるだけではな
695:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:26:02.74 3KF9NHro.net
>>657
地道に論理展開しただけ
696:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:27:26.47 FTuLRBqs.net
>>649
>可測性が保証されていないから、時枝解法を
>数学的に正当化することはできない
意味不明。
あなたの言う「可測性が保証されない」によって>>638のどれがNになると言ってますか？
697:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:28:47.84 FTuLRBqs.net
>>657
論理がズタボロの論理展開に意味があるとでも？
698:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:31:20.34 3KF9NHro.net
>>656
>>657は>>656宛て
>>640
最後の>>654の一番下は
確率列 {p_n} は1に収束する：lim_{n→+∞}(p_n)＝1。
699:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:34:39.38 3KF9NHro.net
>>659
測度空間の完備化などをした訳だが。
700:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:38:56.46 nCXCDdpU.net
>>652
>６：･･･(R、Σ_0(R)、μ_0) は完備測度空間であるから、
>マハラムの定理より(R、Σ_0(R)、μ_0) は
>実数直線R上の測度と、
>有限可測空間上の数え上げ測度または可算無限可測空間上の数え上げ測度に
>分解可能である。
>故に、３の議論から、任意の2以上の整数nを任意に対して
>p_n は有限可測空間 (Ω_n、Σ_n) の数え上げ測度である。
これ必要？
701:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:44:29.25 nCXCDdpU.net
>>652
>７：･･･可算無限可測空間Ω上の数え上げ測度λは確率測度にはならない。
これ必要？
702:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:46:56.08 3KF9NHro.net
>>662
単純に時枝解法を可算無限集合上での話に拡張することは出来ないから、必要になるだろう
703:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:50:53.23 nCXCDdpU.net
>>651
>５：任意の2以上の整数nに対して、
>n本の実数列 s^1、…、s^n、
>決定番号の最大値 D(n)、及び勝つ確率 p_n＝1-1/n を
>それぞれ定義する。
Q1.あらかじめ可算個の実数列を用意するのかい？
>>653
>８：･･･確率列 {p(n)} は1に収束する
Q2.上記は、あらかじめ用意された可算個の実数列から2個、3個、4個、･･･と選んで
箱入り無数目の方法で中身あてを行った場合 当たる確率が1/2,2/3,3/4,…と増えていって、
1に限りなく近づく、という主張かい？
704:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:54:22.49 3KF9NHro.net
>>665
Q1：そう。
Q2：確率列 {p_n} の極限が1になるということ
705:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:54:52.10 nCXCDdpU.net
>>664
>可算無限集合上での話に拡張する
といってるが、それは
「有限個の実数列を無限個に拡張する」
という意味かい？
そのような拡張はもちろんできないが、できない理由は
「可算無限可測空間Ω上の数え上げ測度λは確率測度にはならない。」
からではなく
「可算個の自然数（
706:重複を許す）の集合では、 最大値が存在するとは限らない。 （特に重複がない場合、確実に最大値が存在しない）」 からではないのかい？
707:１３２人目の素数さん
21/08/13 12:57:00.03 nCXCDdpU.net
>>666
>確率列 {p_n} の極限が1になるということ
その意味は
「あらかじめ用意された可算個の実数列から2個、3個、4個、･･･と選んで
箱入り無数目の方法で中身あてを行った場合 当たる確率が1/2,2/3,3/4,…と増えていって、
1に限りなく近づく」
と同じかい？違うのかい？
違うならどういうことか、具体的に書いてくれないかい？
708:１３２人目の素数さん
21/08/13 14:53:18.46 mbLOEgie.net
>>667
＞>可算無限集合上での話に拡張する
＞といってるが、それは
＞「有限個の実数列を無限個に拡張する」
＞という意味かい？
当初はそうするつもりだった
>>668
＞>確率列 {p_n} の極限が1になるということ
＞
＞その意味は
＞「あらかじめ用意された可算個の実数列から2個、3個、4個、･･･と選んで
＞ 箱入り無数目の方法で中身あてを行った場合 当たる確率が1/2,2/3,3/4,…と増えていって、
＞ 1に限りなく近づく」
＞と同じかい？違うのかい？
ここは違う。あらかじめ可算無限個の実数列を用意するのではなく、
時枝解法のように有限個の実数列を用意して箱の中を当てることを考えるようなことを
用意する実数列の本数を 2、3、4、5、… と順々に増やしながらし続けて
可算無限個の実数列を用意する状況へと近付けて行き、確率列 {p_n} の極限1を取る
709:１３２人目の素数さん
21/08/13 15:19:48.19 nCXCDdpU.net
>>669
＞確率列 {p_n} の極限が1になるということ
｜その意味は
｜「あらかじめ用意された可算個の実数列から2個、3個、4個、･･･と選んで
｜ 箱入り無数目の方法で中身あてを行った場合
｜ 当たる確率が1/2,2/3,3/4,…と増えていって、
｜ 1に限りなく近づく」
｜と同じかい？違うのかい？
＞ここは違う。あらかじめ可算無限個の実数列を用意するのではなく、
＞時枝解法のように有限個の実数列を用意して
＞箱の中を当てることを考えるようなことを
＞用意する実数列の本数を 2、3、4、5、… と
＞順々に増やしながらし続けて
＞可算無限個の実数列を用意する状況へと近付けて行き、
＞確率列 {p_n} の極限1を取る
そう答えるだろう、とおもった
ただ、「あらかじめ可算無限個の実数列を用意する」としないと
初期値だと主張できなくなるので、困るのではないか
その都度順々に増やす、と言い切った瞬間
「それ、毎度毎度変化する確率変数だよね？」
といわれてしまって罠にはまる
だから「あらかじめ可算無限個の実数列を用意する」んだよね？
と問うたんだが、やっぱりそういうことは全然考えてなかったんだね
迂闊だね
710:１３２人目の素数さん
21/08/13 15:31:08.81 mbLOEgie.net
>>670
あらかじめ可算無限個の実数列を用意すると、
>「あらかじめ用意された可算個の実数列から2個、3個、4個、･･･と選んで
> 箱入り無数目の方法で中身あてを行った場合 当たる確率が1/2,2/3,3/4,…と増えていって、
> 1に限りなく近づく」
と同じになる。
711:１３２人目の素数さん
21/08/13 15:49:20.13 nCXCDdpU.net
>>671
反論できずクリンチか（ぼそっ）
712:現代数学の系譜 雑談
21/08/14 07:27:31.25 +HkvdIk4.net
>>656
> >>630はおっちゃんだろ
なんだ、>>630はおっちゃんかよ
なるほど
納得した（＾＾
713:１３２人目の素数さん
21/08/14 07:29:14.48 FDnEZSDm.net
>>673
どうしました？
あなたの言う「可測性が保証されない」によって>>638のどれがNになると言ってるか答えてください。
714:１３２人目の素数さん
21/08/14 08:54:06.85 FDnEZSDm.net
>>673
答えられませんか？
ではあなたの言う「可測性が保証されない」は「まったく的外れな指摘」ということになりますが、それでよろしいですね？
715:１３２人目の素数さん
21/08/14 09:41:36.46 MXXsucHZ.net
>>675
>「可測性が保証されない」は「まったく的外れな指摘」
箱の中身が初期値としての定数なら
その瞬間「非可測性」は「まったく的外れ」
と確定します
1は、はなから一つの箱の確率分布しか考えてないので
その時点で「箱入り無数目」が全く理解できない、
と露見してます
716:現代数学の系譜 雑談
21/08/14 11:11:48.86 +HkvdIk4.net
＜サルにも分かる時枝 「箱入り無数目」不成立 その5＞
＜確率変数編＞（＾＾；
1．サイコロで考える
2．サイコロを確率変数で考えると、下記の通り（原 九州大学、統計WEB - BellCurve）
3．いま、箱が一つ。この場合、確率変数で扱える
4．箱がｎ個（有限）。同様に、確率変数で扱える（>>6などご参照）
iid(独立同分布)を考えると、箱が一つと同じ。P(X)=1/6。例外なし
5．箱がｎ→∞個（可算無限）。この場合も、確率変数で扱える（>>6などご参照）
iid(独立同分布)を仮定すると、箱が一つと同じ。P(X)=1/6。例外なし！ 99/100になる箱はない！！
確率変数の独立の定義は、コンパクト性定理の規定と同じ趣旨(>>56)だから、ここには一点の曇りなし！！！
(>>37より、確率変数)
URLﾘﾝｸ(www2.math.kyushu-u.ac.jp)
講義のレジュメをまとめたもの (200
717:2.10.08) 確率論 I, 確率論概論 I （原 九州大学） P6 1.4 確率変数と期待値 1.4.1 確率変数とは 確率空間 (Ω, F, P)（可測空間 (Ω, F) とその上の確率測度 P）が与えられたとする．(Ω, F, P) 上の確率変数とは，大ざっぱには「その値が確率的に（ランダムに）変動する数」のこと．土台 になる確率空間を考えた上での確率変数だから，それぞれの値をとる確率は（原理的に）計算で きる．例えば， 例 1.4.1： さいころを一回投げる場合，出た目の数を X とすると，X は 1, 2, 3, 4, 5, 6 のどれ かをとる確率変数．P[X = i]=1/6 と言うのが自然（i = 1, 2, 3,..., 6）． つづく
718:現代数学の系譜 雑談
21/08/14 11:12:47.13 +HkvdIk4.net
>>677
つづき
（確率変数の説明を追加）
URLﾘﾝｸ(bellcurve.jp)
11-1. 確率変数と確率分布 | 統計学の時間 | 統計WEB - BellCurve
■確率変数
「確率変数」は、ある変数の値をとる確率が存在する変数のことです。例えば、さいころを投げて出る目は｛1, 2, 3, 4, 5, 6｝のいずれかであり、それぞれの目が出る確率は1/6であることから、さいころを投げて出る目は確率変数であると言えます。
URLﾘﾝｸ(bellcurve.jp)
の場合、確率変数の値（＝さいころの出る目）をXとおくと次のように表すことができます。右側のカッコの中はXがとる値の範囲であり、この例では「確率変数Xが1から6までの整数の値を取る」ことを表しています。
P(X)=1/6 (X=1, 2, 3, 4, 5, 6)
URLﾘﾝｸ(bellcurve.jp)
■確率分布
確率変数がとる値とその値をとる確率の対応の様子を「確率分布」と言います。
例えば、さいころを投げる例では、1から6までの確率変数の値にそれぞれ1/6という確率が対応しているので、確率分布と言えます。
（確率変数の無限族の独立）
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:405番)
数学セミナー201511月号P37 時枝記事より
確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される
（コンパクト性定理）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コンパクト性定理（英: Compactness theorem）とは、一階述語論理の文の集合がモデルを持つこと（充足可能であること）と、その集合の任意の有限部分集合がモデルを持つことが同値であるという定理である。つまりある理論の充足可能性を示すにはその有限部分についてのみ調べれば良いという非常に有用性の高い定理であり、モデル理論における最も基本的かつ重要な成果のひとつである。
(引用終り)
以上
719:１３２人目の素数さん
21/08/14 11:21:46.28 FDnEZSDm.net
>>677
その主張が正しいなら>>638のどれかがNになるはずですが、それはずばりどれですか？
720:１３２人目の素数さん
21/08/14 11:52:07.49 FB3IHnwd.net
>>673
そして、おっちゃんの頭脳的類縁者が雑談
721:１３２人目の素数さん
21/08/14 11:54:49.12 MXXsucHZ.net
>>677
>・いま、箱が一つ。この場合、確率変数で扱える
>・箱がｎ個（有限）。同様に、確率変数で扱える
>・箱がｎ→∞個（可算無限）。この場合も、確率変数で扱える
この時点で、全然わかってないね 頭NO王"SET A"こと1は
箱がいくつでも、箱の中身は確率変数ではないんだよ
で、
A.箱が有限個
→列に最後の箱があるから、決定番号が最後の箱の場合
その先の尻尾が取�
722:黷ｸ、代表元獲得に失敗 B.箱が無限個 →列に最後の箱がないから、決定番号がいくつであっても その先の尻尾が取れて、代表元獲得に成功 したがって、Aについて考えることは全く無意味
723:１３２人目の素数さん
21/08/14 12:00:00.83 MXXsucHZ.net
>>677
>123/100になる箱はない！！
そもそも>>681で「箱の中身は確率変数でない」と言ったので
「99/100になる箱」という言い方自体誤っている
「99/100」というのは、
「箱入り無数目で選べる100個のうち
代表元と一致する箱(99個）の割合(99/100)」
に過ぎない
「ある特定の箱における、中身と代表元の一致確率」ではない
こんな基本的なことが分からないのが、数痴数盲の頭NO王”SET A”こと1
大阪大学？ほんとかどうかはしらんが、これじゃ京都大学は無理だわなｗ
724:１３２人目の素数さん
21/08/14 12:08:27.27 ZRDcDA43.net
>>681
出題者としては箱の中身を確率変数にしてもいいと思う
ただし回答者の列選択も確率変数であるだけ
列選択も確率変数だから全ての列を同等に扱う必要がある
725:１３２人目の素数さん
21/08/14 12:20:30.32 MXXsucHZ.net
>>683
＞出題者としては箱の中身を確率変数にしてもいいと思う
箱の中身が確率変数か否かで、問題は変わる
（つまり、毎回の試行で箱の中身を入れ替えるか否かで、問題は変わる）
箱の中身が定数なら（つまり毎回の試行で箱の中身を入れ替えないなら）
記事の「初等的な」方法で当たる確率は計算できる
しかし確率変数なら（つまり毎回の試行で箱の中身を入れ替えるなら）
非可測性により、記事の計算方法が正当化できない
726:１３２人目の素数さん
21/08/14 12:28:09.50 ZRDcDA43.net
>>684
もしそうなら正当化できないというのが正しい
出題者としては箱の中身を何にしてもいいんだからランダムに選んでもいいはず
727:１３２人目の素数さん
21/08/14 12:43:42.38 B2yT9vZY.net
>>670
>>672
>そう答えるだろう、とおもった
>ただ、「あらかじめ可算無限個の実数列を用意する」としないと
>初期値だと主張できなくなるので、困るのではないか
n＝2 のときの箱の中を当てる側が勝つ確率 p_2＝1/2 が初期値になる
>その都度順々に増やす、と言い切った瞬間
>「それ、毎度毎度変化する確率変数だよね？」
>といわれてしまって罠にはまる
毎度毎度変化する確率変数を用意しても、箱の中を当てる側が勝つ確率 p_2＝1-1/n の値はnに依存して、
確率列 {p_n} 毎度毎度変化する確率変数の関数列と見なしても、
その各項の関数 p_n を毎度毎度変化する確率変数と見なすと定数関数になる
p_n は2以上の整数nのみに依存する
728:１３２人目の素数さん
21/08/14 12:46:30.08 FDnEZSDm.net
>>685
出題列をランダムに選ぼうと、あるいは他のどんな選び方をしようと、いったん固定したら
確率試行によって変化しない定数である。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 」
↑
これ読めない？
729:１３２人目の素数さん
21/08/14 12:49:49.63 B2yT9vZY.net
>>670
>>672
>>686の訂正：
箱の中を当てる側が勝つ確率 p_2＝1-1/n → 箱の中を当てる側が勝つ確率 p_n＝1-1/n
確率列 {p_n} 毎度毎度変化する確率変数の関数列 → 確率列 {p_n} を毎度毎度変化する確率変数の関数列
730:１３２人目の素数さん
21/08/14 12:49:54.23 B2yT9vZY.net
>>670
>>672
>>686の訂正：
箱の中を当てる側が勝つ確率 p_2＝1-1/n → 箱の中を当てる側が勝つ確率 p_n＝1-1/n
確率列 {p_n} 毎度毎度変化する確率変数の関数列 → 確率列 {p_n} を毎度毎度変化する確率変数の関数列
731:１３２人目の素数さん
21/08/14 12:57:22.20 ZRDcDA43.net
>>687
でたらめだって構わないだからランダムで構わない
だからランダムに決めた箱の中身と時枝戦略の100列の内どの列を選ぶかの両方が確率変数
この設定でも99/100勝てることを証明する必要がある
732:１３２人目の素数さん
21/08/14 12:57:47.79 B2yT9vZY.net
>>670
>>672
もう1つ>>686の訂正：
その各項の関数 p_n を毎度毎度変化する確率変数と見なす
→ その各項の関数 p_n を毎度毎度変化する確率変数により決まる確率と見なす
733:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:11:31.90 FDnEZSDm.net
>>690
>この設定でも99/100勝てることを証明する必要がある
不要。
出題者は出題列をランダムに決めることができる。OK?
出題者が回答者に出題した後に出題列を変更することはできない。OK?
回答者から見たら出題列は定数。OK?
回答者は出題列を確率変数としなくてもよい。OK?
734:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:18:17.48 ZRDcDA43.net
>>692
あなたが不要と思っても私は必要だと思う
時系列で同時でなくてもランダムに起こる事象が2つあったら両方を確率変数にするのは普通
735:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:22:11.13 ZRDcDA43.net
どちらが先に起こった事象かが重要と言うなら
回答者がどの列を選ぶか決める
ただし出題者には教えない
出題者が箱の中身を決める
この問題だと時枝戦略が使えないってことでいいのかな？
736:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:23:48.88 FDnEZSDm.net
>>693 >あなたが不要と思っても私は必要だと思う ならば>>692のどれがNGかを理由付きで答えればいいだけ。 ただ「必要だと思う」とだけ言うことは、3才児が玩具買ってもらえず駄々こねてるのと同じこと。
738:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:24:59.01 ZRDcDA43.net
>>692
＞>>690
＞>この設定でも99/100勝てることを証明する必要がある
＞不要。
＞
＞出題者は出題列をランダムに決めることができる。OK?
Yes
＞出題者が回答者に出題した後に出題列を変更することはできない。OK?
Yes
＞回答者から見たら出題列は定数。OK?
No
＞回答者は出題列を確率変数としなくてもよい。OK?
No
739:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:32:16.63 FDnEZSDm.net
>>696
>＞回答者から見たら出題列は定数。OK?
>No
え？？？
定数じゃないということは変化するってこと？出題された時点で箱は既に閉じられているのに？誰がどう変化させると？
740:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:34:34.85 FDnEZSDm.net
これはたまげたなあ
箱を閉じても箱の中身は変化するんだ
ここ数学板ですよね？オカルト板じゃないですよね？
741:１３２人目の素数さん
21/08/14 13:35:12.70 ZRDcDA43.net
>>697
>>694のような設定でも耐えられる戦略であって欲しいと思ってるから
で>>694では時枝戦略は通用するの？しないの？
742:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:24:29.42 MXXsucHZ.net
>>685
>ランダムに選んでもいい
「試行によらず一定なら、任意の数列について言える」
とするなら、数列空間上の測度なんて出てこないから、正当化できる
「試行毎にその都度全く異なるものに代えてよい」
とするなら、数列空間上の測度が出てくるから非可測になり、正当化できない
743:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:25:50.29 MXXsucHZ.net
>>686
>毎度毎度変化する確率変数を用意しても、
駄目、非可測だから
744:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:26:30.30 ZRDcDA43.net
>>700
試行によらず一定ってランダムのイメージとは違うな
つまり正当化できないでファイナルアンサーか
745:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:28:54.74 MXXsucHZ.net
>>687
＞出題列をランダムに選ぼうと、あるいは他のどんな選び方をしようと、
初期設定だから「選ぶ」のではなく「設定する」が正しい
つまり、任意の数列を設定可能だが、設定したら決して変えない
このことにより「数列空間の測度」を完全に排除できる
「その都度変える」といった瞬間、「数列空間の測度」がよみがえり
非可測性により、正当化不能となる
746:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:31:23.93 FB3IHnwd.net
正直、ID:ZRDcDA43の"あって欲しい"だの"イメージ"だのどうでもいいｗ
747:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:33:38.97 ZRDcDA43.net
>>704
じゃあ
>>694の設定の問題を箱入り無数目改として出題するよ
748:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:34:10.65 MXXsucHZ.net
>>690
>ランダムに決めた箱の中身と時枝戦略の100列の内どの列を選ぶかの両方が確率変数
>この設定でも99/100勝てることを証明する必要がある
「箱入り無数目」の証明は
１．「箱の中身」が「その都度ランダムに決める確率変数」の場合
非可測性により、正当化できない
２．「箱の中身」が「いかなる試行でも同じ定数」の場合
数列空間の測度を一切排除できるので、正当化できる
１だけしか考えず、１が正当化できないから、一切正当化できない
とするのが、似非「確率論の専門家」の犯した誤り
２が考えられ、２は正当化できるから、その意味で正当である
とするのが正しい
749:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:35:47.82 MXXsucHZ.net
>>694
それが、>>399
375は、>>388（＝箱入り無数目）とは異なる
750:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:40:28.66 MXXsucHZ.net
>>692
＞回答者から見たら出題列は定数。
「回答者から見たら」は要らない
毎回の試行で、出題列が変化しないなら、誰からみても定数
その意味でしか数学では認められない
＞回答者は出題列を確率変数としなくてもよい。
「回答者は」は不要
「としなくてもよい」は誤り
「出題列は確率変数ではない」というべし
つまり、毎回の試行で、箱の確率分布に従って変化させることは一切ない
こう言い切らない限り、非可測性によって計算不能になる
751:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:42:29.75 ZRDcDA43.net
>>706
それはランダムに決めた箱の中身は当てられないってことと同じじゃないか？
ランダムなのに確率変数として扱えないのはおかしい
752:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:43:32.05 FDnEZSDm.net
>>703
>初期設定だから「選ぶ」のではなく「設定する」が正しい
R^Nから1元選ぶで正しい
おまえの判断基準が正しいと思うなボケ
753:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:46:38.53 MXXsucHZ.net
>>699
>694のような設定でも耐えられる戦略であって欲しい
それはわかる それでみんな誤解して引っ掛かる
し・か・し、そもそもの問題は、そういう設定で考えてない
>で670では時枝戦略は通用するの？しないの？
わからんｗ
非可測だから計算できない、つまりどうなるかわからん
選択列をどの列に固定しても、確率は同じ�
754:ｾろう、と思ってしまうが しかしながら、その思い込みが、測度論によって正当化できない そういうこと
755:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:52:06.22 MXXsucHZ.net
>>705
箱入り無数目改は、箱入り無数目と違って解は導きだせない
ただし１００列それぞれについて外れる確率をp_n（nは列の番号）としたとき
Σp_n<=1である（この場合、外測度を用いている）
なぜなら、2列以上が外れの場合はありえず、外れ列がない場合もあるから
１００列は外れ列の番号もしくは外れ列なしで類別でき、
ｎ列が外れ列であるような１００列の集合の和は１００列全体の集合の
部分集合となるから
756:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:52:20.71 ZRDcDA43.net
>>711
そのわからないというのがむしろ直感とは一致する
時枝戦略で99/100当てられる方が直感に反する
757:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:55:41.11 MXXsucHZ.net
>>710
＞R^Nから1元選ぶで正しい
その場合、初期設定として1回しか選ばないから、
箱の確率分布を考えても分布に従って選ばれたか否か
確認する方法もなく無意味
したがって、君のようにあたかも確率分布があるような誤解を防ぐため
「設定する」といえば、君のような迂闊な誤解は防げる
758:１３２人目の素数さん
21/08/14 14:57:42.69 FDnEZSDm.net
>>709
>それはランダムに決めた箱の中身は当てられないってことと同じじゃないか？
同じじゃない。
出題者の決め方がランダムだろうが何だろうがひとたび決めたら定数だから回答者は確率変数として扱う必要は無い。
>ランダムなのに確率変数として扱えないのはおかしい
回答者は確率変数として扱うこともできるよ、しかし勝つ戦略にならないから扱わないだけ。
わざわざ勝てない戦略採る馬鹿いないだろ？
759:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:00:28.94 MXXsucHZ.net
>>713
なぜ99/100かといえば、100人がそれぞれ異なる列を選んで
戦略を実行した場合、外れる人がたかだか1人しかいないから
あとの99人は必ず当たる
「どの1人が外れるかは同じ確率だろう」
（なぜなら、確率が変化する理由がないから）
というのが直感だが、それが非可測性により正当化できない
要するに、列によって確率が変わってもいいわけだが、
もし、「自分が選ぶ列だけ必ず外れる」としたら、
それはそれでオカルト的である
（もちろん、そんなことも非可測性によって正当化できない）
760:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:02:50.78 MXXsucHZ.net
>>715
＞回答者は確率変数として扱うこともできるよ
箱入り無数目の証明を正当化したいなら
そんなことはできない
事実上定数であるような確率分布を考えるならともかく
その都度異なる値になることを認める確率分布を考えるならNG
761:１３２人目の素数さん
21/08/14 15:06:52.81 MXXsucHZ.net
>>706
＞それはランダムに決めた箱の中身は当てられないってことと同じじゃないか？
「当てられない」とはいっていないよ
「当てられる確率がわからない」といっている
「わからない」から「確率０」とはいえない
特に、１００人がそれぞれ違う列を選んだ場合
１００人のうち外れる人はたかだか１人だ
それが「箱入り無数目」の核心
そこを理解できない人は、数学やめたほうがいい
（ま、そんな人は、1しかいないだろうけど）