21/08/10 08:24:56.84 5LlR261G.net
確率論は何を確率現象と見るかを何も規定していません。
おバカさんが勝手に誤解しているだけでしょう。
431:１３２人目の素数さん
21/08/10 08:27:30.96 5LlR261G.net
100列目がハズレである確率が1/100なんてことは言えないし、時枝先生はそんなこと一言も言ってません。
確率論の専門家なる人物が誤解しているだけですね。
432:１３２人目の素数さん
21/08/10 08:40:02.12 a5A26OUp.net
>>407
>124列目がハズレである確率が1/100なんてことは言えないし、
そうですね 非可測ですから
>時枝先生はそんなこと一言も言ってません。
ただ、（なんらかの公理を付加した上で）
「そういってもいいのではないか」
といいたがってるようには見える
上記の考えに対する異議申し立てが
Prussのnon-conglomerableかと思う
433:１３２人目の素数さん
21/08/10 08:43:42.11 5LlR261G.net
>>408
>ただ、（なんらかの公理を付加した上で）
>「そういってもいいのではないか」
>といいたがってるようには見える
それは証明の外でですよね？であれば証明の正しさとは無関係ですね。
434:１３２人目の素数さん
21/08/10 08:44:00.99 a5A26OUp.net
「確率論の専門家」なる人物の指摘が
「>>388=>>399と決めつけて、
後者の解を前者を解くことで求められる
とするのは間違ってる」
ということならその通りだが
「>>388=>>399であり、
後者は解けないのだから前者も解けない」
ということなら誤っている
正しいのは
「実は>>388と>>399は異なる
>>399は確かに解けないが
>>388は初等的に解ける
>>388の解＝>>399の解 とは言えないだけ」
435:１３２人目の素数さん
21/08/10 08:47:07.92 a5A26OUp.net
>>409
>それは証明の外でですよね？
もちろんそうです
>であれば証明の正しさとは無関係ですね。
その通りです >>405で述べたように
「>>388と>>399は異なる問題であり
後者が解けなくても、前者は解ける」
ということです
436:１３２人目の素数さん
21/08/10 09:01:36.97 5LlR261G.net
確率論の専門家なる人物の指摘は
「「100列目がハズレである確率が1/100」が言えれば時枝戦略成立だが言えないので不成立」
ですね。
時枝戦略は「100列目がハズレである確率が1/100」を論拠としていないので、彼の指摘は完全に間違いです。
437:１３２人目の素数さん
21/08/10 09:47:41.43 lTeGEICO.net
>>390
どちらかと言うと選択公理が人間の直観と反する結論を導く可能性があることを示す好例かも
438:１３２人目の素数さん
21/08/10 09:51:16.41 a5A26OUp.net
ze55r11+氏は
>>388に対しては
>>389
>全くその通りです
>正解です
と全面的に認めたけど
>>399
>ランダムに実数の無限列１００列を作る
>このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
については何もいわないね
もしかして、確率１だと思ってる？
439:１３２人目の素数さん
21/08/10 12:22:03.80 jce+3S4o.net
>>413
＞どちらかと言うと選択公理が人間の直観と反する結論を導く可能性があることを示す好例かも
コメントありがとう
が、残念ながら、違うな
下記のSergiu Hart氏 Choice Gamesの”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
をご覧ください。選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、目くらましですよ。
Sergiu Hart氏は、ちゃんと不成立を分かっていて、種明かしを記事の後半で順次しています。
(参考)>>275より
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Sergiu Hart
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Some nice puzzles:
URLﾘﾝｸ(www.ma.huji.ac.il)
Choice Games November 4, 2013
P2
A similar result, but now without using the Axiom of Choice. Consider the following two-person game GAME2:
略
Theorem 2 For every ε > 0 Player 2 has a mixed strategy in game2 guaranteeing him a win with probability at least 1 ? ε.
Proof. The proof is the same as for Theorem 1, except that here we do not
use the Axiom of Choice. Because 略
(引用終り)
選択公理なしで同じことが成り立つから、この数学トリックは、ソロベイ理論では、ビタリの意味の非可測集合ではなく
全事象の和（連続分布の場合は積分）が、無限大に発散する非正則分布を使っているからということです。
これがトリックの種明かしですね。
非正則分布を使っているから、可測性が保証されていないのです。
>>398 補足
>箱の中の数字が、確率現象によるものか否かには、関係ないですよね
>”１／１００”という数字は
>だから、確率論とは矛盾しているでしょ？（＾＾；
本来、箱の数当ては、コイントスなら確率1/2、サイコロなら1/6、1～ｎの一様な数字なら1/n、区間[0.1]の実数なら0、オープンな箱なら確率1
と、確率現象に依存するべきところ、一律”１／１００”という数字になるのは、確率論に反していますよね
非正則分布を使っているから、可測性が保証されていないのですね。だからです。
以上
440:１３２人目の素数さん
21/08/10 12:58:54.21 9NrYBrc7.net
ここは酷い工学部ですか？
池沼臭いIDが2つほどありますね
ze55r11+とjce+3S4o
441:１３２人目の素数さん
21/08/10 13:21:47.69 5LlR261G.net
>>415
>下記のSergiu Hart氏 Choice Gamesの”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
>をご覧ください。選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、目くらましですよ。
GAME2で選択公理が不要なのは選択関数を構成できるからですよｗ 構成できるなら選択関数の存在を公理で保証する必要が無いｗ
その構成方法も示されてますｗ おバカさんに読めないだけのことですｗ
>Sergiu Hart氏は、ちゃんと不成立を分かっていて、種明かしを記事の後半で順次しています。
デマ流すのはやめてもらえますか？ 氏が一言でも不成立と書いてますか？
>選択公理なしで同じことが成り立つから、この数学トリックは、ソロベイ理論では、ビタリの意味の非可測集合ではなく
デマ流すのはやめてもらえますか？ GAME2はGAME1と違います。同じことは成り立ちません。
>全事象の和（連続分布の場合は積分）が、無限大に発散する非正則分布を使っているからということです。
>これがトリックの種明かしですね。
>非正則分布を使っているから、可測性が保証されていないのです。
え？？？ 成り立つのに成り立たない？ あなたの主張、論理が破綻してませんか？
>本来、箱の数当ては、コイントスなら確率1/2、サイコロなら1/6、1～ｎの一様な数字なら1/n、区間[0.1]の実数なら0、オープンな箱なら確率1
>と、確率現象に依存するべきところ、一律”１／１００”という数字になるのは、確率論に反していますよね
いいえ、反してません。
100列中アタリ列は99列以上だから勝率99/100以上。確率論通りですけど？
>非正則分布を使っているから、可測性が保証されていないのですね。だからです。
デマ流すのはやめてもらえますか？
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
から分かる通り、使っているのは離散一様分布です。
442:現代数学の系譜 雑談
21/08/10 13:32:47.75 jce+3S4o.net
ID:a5A26OUp さん、どうもです
某スレでは、スレ主です
>>405
> >>388 と >>399 の答えが一致する筈と思うのは
>conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
>しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
なるほど
それは一つの理屈かもね
”conglomerability”は、ある程度検索して読んだが、難しすぎて、正確には理解できなかった
”conglomerability”で、正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
>>410
(引用開始)
「確率論の専門家」なる人物の指摘が
「>>388=>>399と決めつけて、
後者の解を前者を解くことで求められる
とするのは間違ってる」
ということならその通りだが
「>>388=>>399であり、
後者は解けないのだから前者も解けない」
ということなら誤っている
正しいのは
「実は>>388と>>399は異なる
375は確かに解けないが
364は初等的に解ける
364の解＝375の解 とは言えないだけ」
(引用終り)
なるほど
そうかも
>>399
(引用開始)
「箱入り無数目」とは似て非なる問題
ランダムに実数の無限列１００列を作る
このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない
(引用終り)
完全に同意です
ここ、もう少し数学的な説明を加えてあげると、
彼らも納得すると思いますね
以上
443:１３２人目の素数さん
21/08/10 13:54:00.88 9NrYBrc7.net
ID:a5A26OUpは「箱入り無数目は完全に成立する」
と言ってるんでしょ？
そんなことも読み取れないのかこの工学部はｗ
444:１３２人目の素数さん
21/08/10 14:10:59.06 lTeGEICO.net
>>417
やっぱり選択公理が奇妙に見える結論を導いてるのかな
人間の実行可能な戦略では箱の中身は当てられない
445:１３２人目の素数さん
21/08/10 14:24:04.41 a5A26OUp.net
>>415
>本来、箱の数当ては、
>コイントスなら確率1/2、サイコロなら1/6、1～ｎの一様な数字なら1/n、区間[0.1]の実数なら0、オープンな箱なら確率1
>と、確率現象に依存するべきところ、
>一律”１／１００”という数字になるのは、確率論に反していますよね
根本的に誤解してませんか
ある箱の中身を確率１／１００で外す、なんて誰もいってませんよ
代表元と一致する項の選択を、確率１／１００で外すといってるだけです
そしてそのことは完全に確率論で正当化されている
と、あなたも>>389で認めた筈ですが？
>非正則分布を使っているから、可測性が保証されていないのですね。
>だからです。
>>399については非可測だからです（非正則分布は使っていません）
しかし、それは>>388にはあてはまりません
あなたも365で「364は完全に正しい」と認めた筈ですが？
446:１３２人目の素数さん
21/08/10 14:33:28.24 a5A26OUp.net
>>418
>”conglomerability”は、ある程度検索して読んだが、
>難しすぎて、正確には理解できなかった
大したことはいってませんよ
例えば、自然数の集合Nは、以下のような有限集合に分割できますね
｛１，２｝
｛３，４｝
｛５，６｝
・・・
それぞれの集合では奇数が�
447:P個、偶数が１個なので、 たとえば偶数を選ぶ確率は１／２です、 一方 以下のようにも分割できます ｛１，２，３｝ ｛５，４，７｝ ｛９，６，１１｝ ・・・ それぞれの集合では奇数が２個、偶数が１個なので、 たとえば偶数を選ぶ確率は１／３です、 したがって、分割の仕方で、確率はいくらでも変わります 上記のような性質をnon-conglomerableといいます （conglomerabilityは逆に「分割によって確率が変化しない」という性質です）
448:１３２人目の素数さん
21/08/10 14:36:16.44 a5A26OUp.net
>>418
>”conglomerability”で、正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
Prussの論文を読めば、>>422のように書いてありますけどね
449:１３２人目の素数さん
21/08/10 14:39:14.27 a5A26OUp.net
>>418
＞なるほど それは一つの理屈かもね
＞なるほど そうかも
＞完全に同意です
それは結構なことで
450:１３２人目の素数さん
21/08/10 14:44:10.72 a5A26OUp.net
「「箱入り無数目」とは似て非なる問題
ランダムに実数の無限列１００列を作る
このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」
>>418
＞ここ、もう少し数学的な説明を加えてあげると、
＞彼らも納得すると思いますね
Q1.数学的な説明が必要なのはどの箇所ですか？
Q2.彼らとは具体的に誰ですか？ 特定できる形で明示願います
451:１３２人目の素数さん
21/08/10 14:49:46.88 a5A26OUp.net
>>419
>a5A26OUpは「箱入り無数目は完全に成立する」と言ってるんでしょ？
箱入り無数目=>>388とすれば（私はそう考えていますが）成立しますね
そして、現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 氏も>>389で
＞全くその通りです
＞正解です
と、Pruss氏同様にその正しさを認めましたので、
この時点で問題は完全に解決しました
452:１３２人目の素数さん
21/08/10 15:07:53.41 jce+3S4o.net
>>425
> つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
> 上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」
二匹のおサルさんは、ここ認めていますかね？
”上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない”を。認めているなら、それはそれで良しですがｗ
>>423
>>”conglomerability”で、正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
>Prussの論文を読めば、>>422のように書いてありますけどね
よろしければ、Prussの論文のソースを。ＵＲＬがベストですが、無理なら論文名と発行年くらいを示して頂けるとありがたい
>>421
>そしてそのことは完全に確率論で正当化されている
>と、あなたも>>389で認めた筈ですが？
似たことを考えたことがあってね
それで、認めたのですが、あなたとは微妙に違うようですね
つまり、私が考えたのは、時枝の代表元が問題の出題前に決められているとすると
箱がオープンでも、クローズドでも同じってことです
そして、箱がオープンでも、
時枝の代表元が、問題の出題前に決められているとすると
箱がオープンでも、クローズドのときと、全く同じに手順を進めることができます
100列作って、その内の１列(例えばi)を選ぶ
残りの99列を見て、決定番号の最大値 D＝max(1.2.・・,i-1,i+1,・・100)を得る
i列のD＋1までを見て、代表元のDの値を取り出し、i列のD番目と比較する
手順はこれだけですよね？
箱クローズドのときと、手順は全く同じですよね？ 数学的に、何か違いありますか？
453:１３２人目の素数さん
21/08/10 15:13:25.54 jce+3S4o.net
>>427 訂正
残りの99列を見て、決定番号の最大値 D＝max(1.2.・・,i-1,i+1,・・100)を得る
↓
残りの99列を見て、決定番号の最大値 D＝max(d1.d2.・・,di-1,di+1,・・d100)を得る
(ここに、d1.d2.・・,di-1,di+1,・・d100 は、各列の決定番号)
です。分かると思うが（＾＾；
454:現代数学の系譜 雑談
21/08/10 15:16:11.69 jce+3S4o.net
失礼
コテハンとトリップ抜けてたな（＾＾
455:１３２人目の素数さん
21/08/10 15:23:10.20 a5A26OUp.net
>>427
>”上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない”
>を。認めているなら、それはそれで良しですが
なら良いのではないですか？
ところで、どなたが云ったのか忘れましたが
列の決定番号について
n列目の決定番号をd_nと表した場合
確率１でd_１<d_2<d_3<･･･
となると言っていた人がいたと思います
しかしながら非可測性を認めるなら、上記も導けないし
そもそも上記の主張はおかしいと思います
というのは、100列について、各人が勝手な順番で選んで
全員が全員それぞれの順序でd_１<d_2<d_3<･･･が成立する
なんてことはありえないからです
この点 如何ですか？
456:１３２人目の素数さん
21/08/10 15:26:58.18 a5A26OUp.net
>>427
＞私が考えたのは、時枝の代表元が問題の出題前に決められているとすると
＞箱がオープンでも、クローズドでも同じってことです
代表元は事前に決まっており、しかも固定されていると考えてください
しかも出題者が代表元を知っていてもかまいません
要するにどの列が選ばられるかだけが分かっていないとすればよい
>>388はそういうことです
457:１３２人目の素数さん
21/08/10 15:29:08.95 a5A26OUp.net
>>427
>あなたとは微妙に違うようですね
今までの発言を見る限り、全く違わないと思います
458:１３２人目の素数さん
21/08/10 15:39:45.80 a5A26OUp.net
>>427
>Prussの論文のソースを。ＵＲＬがベストですが、
>無理なら論文名と発行年くらいを示して頂けるとありがたい
Prussの著書”Infinity, Causation, and Paradox”のp76-77あたりに
>>422で書いた例がありますね
Googleブックスで読めますよ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
459:１３２人目の素数さん
21/08/10 16:30:36.52 a5A26OUp.net
>>430 の「ところで」以降、いかがでしょうか？
460:１３２人目の素数さん
21/08/10 16:53:50.56 jce+3S4o.net
どうもです
レスありがとうございます
>>433
>Prussの著書”Infinity, Causation, and Paradox”のp76-77あたりに
> >>422で書いた例がありますね
>Googleブックスで読めますよ
>URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ありがとうございます
Googleブックスね。” conglomerability assumption”の数学的な定義、あるいはそれが推察できる記述を探したのですが
明確な記載が見つからずでした。例示は見た記憶はあるのですが。数学的な定義を確認しておかないと、ちょっと気持ちが悪いので
（「σ加法性が、なんとか・・」と、書いてあるのかとおもったんですがね）
>>431
>代表元は事前に決まっており、しかも固定されていると考えてください
それは、一つの勝負ではそうかも
でも、何番勝負とか複数回の勝負では、勝負毎に可変でも構わないと思いますけど
というか、時枝記事では、代表元の取り方には、制約なしですよね
>しかも出題者が代表元を知っていてもかまいません
ああ、例えば、出題者が、d1=d2=・・・=d99=d100
のように、全部等しい決定番号になるように出題して、
かつ各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば、当たらなくなりますね
だから、「出題者は代表元を知らない」設定で問題ないと思いますが
>>460
>>”上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない”
>>を。認めているなら、それはそれで良しですが
>なら良いのではないですか？
おサルさん二匹は、
”上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない”
は認めてないと、思いますよ（＾＾；
461:１３２人目の素数さん
21/08/10 17:09:04.48 lTeGEICO.net
>>435
＞ああ、例えば、出題者が、d1=d2=・・・=d99=d100
＞のように、全部等しい決定番号になるように出題して、
＞かつ各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば、当たらなくなりますね
いやそれは当たる
D+1以上の箱から開けてDの箱を予想するんだから
462:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:02:42.22 a5A26OUp.net
>>435
>ああ、例えば、出題者が、d1=d2=・・・=d99=d100
>のように、全部等しい決定番号になるように出題して、
>かつ各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば、
>当たらなくなりますね
いや、その場合、外れ列はなくなり、どの列を選んでも当たりますよ
（ついでにいうと、100列全部じゃなく、
最大の決定番号をもつ列が2列以上あれば、
外れ列はなくなります）
463:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:05:47.87 jce+3S4o.net
>>434
（>>430より）
(引用開始)
ところで、どなたが云ったのか忘れましたが
列の決定番号について
n列目の決定番号をd_nと表した場合
確率１でd_１<d_2<d_3<･･･
となると言っていた人がいたと思います
しかしながら非可測性を認めるなら、上記も導けないし
そもそも上記の主張はおかしいと思います
というのは、100列について、各人が勝手な順番で選んで
全員が全員それぞれの順序でd_１<d_2<d_3<･･･が成立する
なんてことはありえないからです
この点 如何ですか？
(引用終り)
遅レスかつ長文ご容赦（＾＾
ここは、ツッコムどころ満載で面白いですね
”n列目の決定番号をd_nと表した場合
確率１でd_<d_2<d_3<･･･
となると言っていた人がいたと思います”
については、同意です。”確率１でd_<d_2<d_3<･･･”が、全く意味不明ですね
つづく
464:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:06:00.89 a5A26OUp.net
>>436
>各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば
もちろん異なりますよ
同じだったら決定番号がdi-1になりますから
なにか勘違いされているようですが
選ぶのはdi-1の箱ではなくてdiの箱ですよ
だから当たりますよね？
465:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:06:15.17 jce+3S4o.net
>>438
つづき
さて、ここの無限列の同値類と決定番号の構造は、以前にも書いたことですが
”形式的冪級数（＝無限級数）と多項式環の関係”（下記）に似ていると思っています
つまり、下記形式的冪級数で、F[[X]]とF’[[X]]とがあって、この二つの関係が時枝の意味で、
同値つまり
しっぽが一致しているので、f(X)=F[[X]]-F’[[X]]
ここにf(X)は下記の意味での多項式（”有限次で十分大きな kの係数は0”になる）
そして、ある一つの形式的冪級数 F[[X]]を固定して、全ての同値類を考えるには、
同値類 F’[[X]]＝F[[X]]-f(X) を考えれば良い。ここに f(X)∈K[X]（多項式環）
つまり、形式的冪級数 F[[X]]の係数が、時枝の（可算無限の）箱に相当します
f(X)=F[[X]]-F’[[X]] （∈K[X]（多項式環））でn次の多項式でしたから
このとき、n+1以上から係数は0で、即ち、決定番号d=n+1の関係が成り立ちます
で、多項式環K[X]から、ランダムに一つの多項式 f(X)を取り出して、
その次数ｎがどうなるかを考えてみると、ランダム性を示すのが難しいと分かります
つまり、例えばｎ＝1を考えると、あきらかに、多項式環K[X]の中では例外中の例外ですよね。１次式なんて
と同様に、ｎ＝k(kはある定数)としたときに、それはｎ＝1と同じこと。つまり、ｎ＝kより次数の高い式は沢山あるのに、なんでk式を選んでランダムだと言えるの？と
これが、可測性なり” conglomerability assumption”云々と類似かと思ったりしています
つづく
466:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:06:34.21 jce+3S4o.net
>>440
つづき
こういうことですから、二つの多項式 f(x)、g(x)∈K[X]（多項式環）を考えたとき
ランダム性が定義できない以上、
二つの多項式の次数の大小が、確率1/2で 「f(x)の次数＞g(x)次数です」とは軽々に言えない
つまり、可測性なり、あるいは ” conglomerability assumption”かもしれないが、
そういうことの数学的裏付けのない議論になっていることが
それが、時枝記事のトリックだと思っています
以上
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
形式的冪級数
形式的冪級数全体からなる集合 A[[X]] に和と積を定義して環の構造を与えることができ、これを形式的冪級数環という。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
多項式環
多項式には項が有限個しかないこと ?つまり十分大きな k（ここでは k > m）に関する係数 pk がすべて零であるということ? は、暗黙の了解である。
多項式の次数とは X^k の係数が零でないような最大の k のことである。
目次
1 体上の一変数多項式環 K[X]
(引用終り)
以上
467:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:11:20.04 5LlR261G.net
>>420
そもそも無限個の箱を用意することから人間には実行不可能ですが
468:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:13:54.65 a5A26OUp.net
>>438
＞”確率１でd_1<d_2<d_3<･･･”が、全く意味不明ですね
まず1列目の決定番号がd_1だったとします
2列目の決定番号d_2について
d_1>=d_2 と d_1<d_2 のいずれか
になりますが、ある人物は、ここで
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
といったわけです
同じことは、3列目、4列目でも繰り返せるので結果として
”確率１でd_1<d_2<d_3<･･･”
となるというわけです
これで意味がわかりましたか？
469:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:14:59.39 a5A26OUp.net
>>440-441
ごめんなさい
なにいってるのかわからないので
見なかったことにしますね
470:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:19:18.81 5LlR261G.net
箱入り無数目は数学の公理から出発して論理的に導かれる帰結ですよ
もっぱら直観頼りの畜生が拒絶反応を示すのはごく自然なことです
471:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:19:30.46 a5A26OUp.net
jce+3S4oさんは、
>>388の正しさは認めましたね
>>399が>>388とは異なることも認めましたね
>>443の推論
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
も実は正しくないことは認めますか？
472:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:25:58.63 jce+3S4o.net
>>436
>いやそれは当たる
>D+1以上の箱から開けてDの箱を予想するんだから
なるほど
確かに、仰る通りですね
>>437
(引用開始)
いや、その場合、外れ列はなくなり、どの列を選んでも当たりますよ
（ついでにいうと、100列全部じゃなく、
最大の決定番号をもつ列が2列以上あれば、
外れ列はなくなります）
(引用終り)
なるほど、
一般性を失わずに
d1=d2=max100 として
ここに、max100は問題の100列の決定番号の最大値とする
もし、d1,d2以外のdiを選べば
di<=max100 成立で、max100+1から先を開ければ良い
d1,d2のどちらかを選んでも
他の99列の決定番号の最大値は、max100 ですから、max100+1から先を開ければ良い
そういうことですね
あたまいいね（＾＾
473:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:40
474::14.96 ID:5LlR261G.net
475:１３２人目の素数さん
21/08/10 18:51:23.95 jce+3S4o.net
>>439
うん、ご指摘の通りですね
>>442
＞そもそも無限個の箱を用意することから人間には実行不可能ですが
いや、>>441の形式的冪級数の係数が、無限個の箱の中の数と同じ概念ですね
>>444
>なにいってるのかわからないので
>見なかったことにしますね
すんません、説明が悪くて
時枝の記事の箱の数を、a1,a2,a3,a4・・と無限に続く数列として
これから、形式的冪級数
F[[X]]＝a1+a2X+a3X^2+a4X^3,・・
という無限の項をもつ式ができる
二つのしっぽが一致する無限数列のから同じことをすれば
差を取ると、有限の式 つまり、多項式ができる
a1,a2,a3,a4・・が任意の実数とすれば
多項式 f(X)=b1+b2X+b3X^2+b4X^3・・bnX^n で
b1,b2,b3,b4・・も任意の実数なので
多項式 f(X)は、実数係数の多項式環を成す
つまり、ある形式的冪級数F[[X]]+ f(X)となって
時枝の加算無限個の箱の数のしっぽの一致の同値類と決定番号は
ある形式的冪級数F[[X]]と多項式環、および多項式の次数の議論に移せると
言いたいことは、単純なことです
大したことは言ってないのですが（＾＾；
476:１３２人目の素数さん
21/08/10 19:04:41.11 5LlR261G.net
>>427
>時枝の代表元が問題の出題前に決められているとすると
代表系を決めるのは回答者なんだから出題前に決めた方が当て易ければそうすればいい。
問いは「回答者が勝つ戦略はあるか？」なんだから勝てない戦略を考えても仕方無い。
>124列作って、その内の１列(例えばi)を選ぶ
重要なことを忘れてるね。
選び方がランダムじゃないとダメ。そこが時枝戦略の勝率計算の根拠なんだから。
477:１３２人目の素数さん
21/08/10 19:08:50.21 5LlR261G.net
>ところで、どなたが云ったのか忘れましたが
>列の決定番号について
>n列目の決定番号をd_nと表した場合
>確率１でd_１<d_2<d_3<･･･
>となると言っていた人がいたと思います
どんなアホだよｗ
478:１３２人目の素数さん
21/08/10 19:13:22.88 5LlR261G.net
>>435
>というか、時枝記事では、代表元の取り方には、制約なしですよね
アホだなあｗ
代表系うんぬんは回答者の戦略であってゲームのルールではないｗ
だから回答者が勝ち易いように取ればいいんだよｗ
あんた記事まったく読めてないじゃん
479:１３２人目の素数さん
21/08/10 19:26:38.75 5LlR261G.net
>>435
>ああ、例えば、出題者が、d1=d2=・・・=d99=d100
>のように、全部等しい決定番号になるように出題して、
>かつ各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば、当たらなくなりますね
どアホ！！
その場合d(s^k)=Dだから「k列D番目の箱の中身はk列の代表列D項目の実数」と答えれば勝ちだろが！！
「sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び」なんだから。
480:１３２人目の素数さん
21/08/10 19:35:36.72 5LlR261G.net
おバカくんは
>（ついでにいうと、100列全部じゃなく、
> 最大の決定番号をもつ列が2列以上あれば、
> 外れ列はなくなります）
このレベルも分かってなかったのかorz
そりゃ何度説明しても分からんはずだわｗ まさに馬の耳になんとやら
畜生は数学板に無用、出て行け
481:１３２人目の素数さん
21/08/10 19:41:06.58 5LlR261G.net
>>各di-1の箱が代表元と異なる設定にすれば
>もちろん異なりますよ
>同じだったら決定番号がdi-1になりますから
大草原
おバカくんは数学はまるでダメだがピエロの才能はあるね
482:１３２人目の素数さん
21/08/10 19:57:09.67 5LlR261G.net
>>440
>さて、ここの無限列の同値類と決定番号の構造は、以前にも書いたことですが
>”形式的冪級数（＝無限級数）と多項式環の関係”（下記）に似ていると思っています
似ていようが似ていまいがまったく無関係で無価値。
バカの考え休むに似たり！！
>で、多項式環K[X]から、ランダムに一つの多項式 f(X)を取り出して、
>その次数ｎがどうなるかを考えてみると、ランダム性を示すのが難しいと分かります
ランダムに取り出したのにランダム性を示さない？？？
完全に自己矛盾で支離滅裂。
君に数学は無理だよ。諦めな。
483:１３２人目の素数さん
21/08/10 20:08:51.34 5LlR261G.net
>>441
>それが、時枝記事のトリックだと思っています
決定番号の分布に関する記載を記事原文から抜粋して下さい。
できなければ時枝証明は決定番号の分布に関して何らの前提条件も課してないということです。
その場合ただの言いがかりですよ？あなたはチンピラですか？
484:１３２人目の素数さん
21/08/10 20:11:22.90 5LlR261G.net
>>444
チンピラが言いがかり付けてるだけですねー
無視で正解です
485:１３２人目の素数さん
21/08/10 20:17:14.55 5LlR261G.net
>>447
>なるほど
>確かに、仰る通りですね
んなこ�
486:ｽー記事を読めば分かること あんた記事読んでねーだろｗ なんでそう独善的なんだ？おかしいぞあんた
487:１３２人目の素数さん
21/08/10 20:19:49.41 5LlR261G.net
>>447
>あたまいいね（＾＾
そんなことも理解せずに今まで不成立不成立言ってたんか？
ダメだこりゃorz
488:１３２人目の素数さん
21/08/10 20:22:58.47 5LlR261G.net
>>449
>いや、>>441の形式的冪級数の係数が、無限個の箱の中の数と同じ概念ですね
だから何？
ボクちゃん形式的冪級数知ってるよーって言いたいの？ へーすごいねー おりこーだねー
はい、満足？
489:１３２人目の素数さん
21/08/10 20:25:04.50 5LlR261G.net
>>449
>すんません、説明が悪くて
説明の問題じゃなーーーーーーーーーい
形式的冪級数を持ち出す行為が無意味無価値だと言ってるんだよ？分かるかな？ボクちゃん
490:１３２人目の素数さん
21/08/10 20:34:02.43 5LlR261G.net
>>449
>時枝の加算無限個の箱の数のしっぽの一致の同値類と決定番号は
>ある形式的冪級数F[[X]]と多項式環、および多項式の次数の議論に移せると
>言いたいことは、単純なことです
仮に移せるとして移すことでどんな得があるの？
>大したことは言ってないのですが（＾＾；
言わない方がマシに見えるけど違うの？
491:１３２人目の素数さん
21/08/10 20:44:09.99 5LlR261G.net
しっかし
おバカくんのおバカ力（りょく）は破壊的だね
そんなんで今まで不成立不成立言ってたんか どんだけネット掲示板独善的に使こうとるねん
492:現代数学の系譜 雑談
21/08/10 20:55:54.91 ze55r11+.net
>>464
おサルの必死の話題そらしの芸には
笑えたよ
でな、下記に答えなよ
逃げてないでよｗｗ（＾＾
必死の話題そらしの芸は、
よく分かったよ
でも、そろそろ、本題やってくれやｗｗｗ
(>>446より)
jce+3S4oさんは、
>>388の正しさは認めましたね
>>399が>>388とは異なることも認めましたね
>>443の推論
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
も実は正しくないことは認めますか？
(引用終り)
493:１３２人目の素数さん
21/08/10 20:58:26.14 a5A26OUp.net
>>446の回答がないですが…
「d_1は有限であり、d_1>=d_2となるd_2はたかだか有限個
d_1<d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は１だ」
というけど、同様に
「d_2は有限であり、d_1＜d_2となるd_1はたかだか有限個
d_1>=d_2となるd_2は無限個だから、d_1<d_2となる確率は0だ」
ともいえてしまう
要するにnon-conglomerableだから、上記の理屈での計算はできない
そういうことですよ
494:１３２人目の素数さん
21/08/10 21:23:10.60 5LlR261G.net
で、おバカくんの学力では時枝成立の正しさを理解できないのは仕方無いとして
時枝不成立の正しくなさは理解できたかい？
495:１３２人目の素数さん
21/08/10 21:23:53.29 a5A26OUp.net
>>418
>正確に議論できるのは、私よりも相当レベル高いな
>>447
>あたまいいね
そらそうよ、だって・・・
496:Mara Papiyas
21/08/10 21:26:36.89 a5A26OUp.net
･･･だからさ！(￣ー￣)
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
「数学板のIUTかじり虫、河村たかし」
頭NO王1、完全敗北！！！
497:現代数学の系譜 雑談
21/08/10 22:58:16.27 ze55r11+.net
>>469
おサルさ、そう怯えてないで、勇気を出して、意見を言いなよ
ID:a5A26OUp氏に怯えているのは分かるよ
レベル高そうだからね
でもさ、下記「箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」って
言われているよ。おれはさ、レベルの高い人が来ると、見る側に回る
議論の邪魔にならないようにね
さあ、勇気を出して、
「箱の中身は分かってなくとも計算できる」って言いなよ。早くぅ～！ｗｗｗ（＾＾
(>>418より)
>>410
(引用開始)
「確率論の専門家」なる人物の指摘が
「>>388=>>399と決めつけて、
後者の解を前者を解くことで求められる
とするのは間違ってる」
ということならその通りだが
「>>388=>>399であり、
後者は解けないのだから前者も解けない」
ということなら誤っている
正しいのは
「実は>>388と>>399は異なる
375は確かに解けないが
364は初等的に解ける
364の解＝375の解 とは言えないだけ」
(引用終り)
なるほど
そうかも
>>399
(引用開始)
「箱入り無数目」とは似て非なる問題
ランダムに実数の無限列１００列を作る
このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない
(引用終り)
498:１３２人目の素数さん
21/08/10 22:59:27.25 5LlR261G.net
446現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2021/08/10(火) 22:58:16.27ID:ze55r11+
↑
バカ丸出しｗ
499:１３２人目の素数さん
21/08/10 23:02:46.91 5LlR261G.net
おバカくんは勉強が嫌いだからじゃなく真性バカだねｗ
でもピエロの才能はあるよ、それは認めるｗ
500:現代数学の系譜 雑談
21/08/10 23:59:31.11 ze55r11+.net
>>470
>でもさ、下記「箱の中身は分かってないとする
>上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」って
"箱の中身は分かってない"＝箱は閉まったまま
だと
「上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」ってさ
認めるんだね
それとも、無限
501:列のときみたく 相手が居なくなって1週間経ったところで こっそり「勝利」宣言するの 勇気だして戦えよ サルｗｗｗｗ
502:１３２人目の素数さん
21/08/11 00:08:57.51 wx+2Qc0a.net
>>473
あれ？
おバカくんまだバカにされてる理由が分かってなかったの？ｗ
鈍いねえ君もｗ
>「上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない」ってさ
>認めるんだね
最初から認めてるじゃんｗ
ていうか君「上記」が何だか分かって言ってる？書いてごらんｗ
503:１３２人目の素数さん
21/08/11 00:10:02.71 wx+2Qc0a.net
>>473
まあつっこみどころはそこだけじゃないんだけどｗ
まずは「上記」が何か書いてごらんｗ
504:Mara Papiyas
21/08/11 06:14:15.90 BJAKO23J.net
>>470
>お●●さ、そう怯えてないで、勇気を出して、意見を言いなよ
>ID:a5A26OUp氏に怯えているのは分かるよ
なぜ、「自分」に怯える必要があるのかね？
445 名前：Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM
2021/08/10(火) 21:26:36.89 ID:a5A26OUp
>レベル高そうだからね
大学１年４月の実数の定義でつまづくお●●に
「レベル高そう」っていわれてもなあｗ
505:１３２人目の素数さん
21/08/11 06:24:15.86 BJAKO23J.net
>>388が正しいのなら、
実は箱の中身が分かってない回答者の立場でも確率計算は同じ
箱の中身は「分かってない」だけで「決まってる」から
どの列を選ぶかはランダムだから回答者も分かってない
ま、分かっててもいいけど（例えば乱数表を用いるとか）
重要なのは
箱の中身が分かってるかどうか、じゃなくて
箱の中身が（試行によらず）決まってるかどうか
もし、試行毎に列をごっそりいれかえるなら
出題者から見たでも確率計算はできないよ
しかし「箱入り無数目」はそういう問題じゃない
「箱入り無数目」は>>388であって、>>399ではない
そして>>399で「最後に選んだ列の決定番号が最大」なんていえない
なぜならnon-conglomerableだから
いい加減わかれよ、大阪の頭NO王、数学板の河村たかしよぉｗ
506:１３２人目の素数さん
21/08/11 06:32:43.00 BJAKO23J.net
大阪の頭NO王、数学板の河村たかし、こと1は
昨日8/10 >>389 >>418で ポツダム宣言を受諾いたしました！！！
この後、徹底抗戦派のクーデターがあるかもしれませんが
もはや大勢は決しているので、8/15には敗戦の詔勅が出るでしょう
507:１３２人目の素数さん
21/08/11 06:46:01.79 BJAKO23J.net
ついでにいうと、
non-conglomerableに関する新スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
508:現代数学の系譜 雑談
21/08/11 07:28:41.03 1ifvTOtV.net
>>477
まず、時枝記事の確認
旧ガロアスレ35 ｽﾚﾘﾝｸ(math板:12-18番) 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
箱の中身は私たちに知らされていないが， とにかく第l列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列s^1,s^2，・・・，s^100を成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
これらの列はおのおの決定番号をもつ.
さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
(引用終り)
で、>>388
「箱入り無数目は、実は
箱なし（つまり丸見え）
回答者なし（つまり出題者だけ）
でもいける」と
>>399 （注：箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）だよね）
『「箱入り無数目」とは似て非なる問題
ランダムに実数の無限列１００列を作る
このとき例えば「１００列目」が最大の決定番号を持つ確率は１／１００である
つまりどの列を選ぶかは分かっており、箱の中身は分かってないとする
上記は箱入り無数目の記事の方法では計算できない』
つづく
509:現代数学の系譜 雑談
21/08/11 07:36:08.15 1ifvTOtV.net
>>480
つづき
>>405
「364 と 375 の答えが一致する筈と思うのは
conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
そして、364は、数列100列が初期値である、としても問題として成立する」
>>410
『正しいのは
「実は364と375は異なる
375は確かに解けないが
364は初等的に解ける
364の解＝375の解 とは言えないだけ」』
つまり、結論は、375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）、つまり時枝さんの記事の通り は、”確かに解けない”
だよね。この結論を確認しましょうね（＾＾
以上
結論が、確認できたら
議論を続けてください
よろしくね
低レベルの私は、お邪魔にならないように、見る側に回ります（＾＾
510:現代数学の系譜 雑談
21/08/11 07:37:43.35 1ifvTOtV.net
>>479
蛇足ですが、くそスレに逃げないように
時枝さんは、このスレでお願いしますよｗ
511:１３２人目の素数さん
21/08/11 07:38:27.12 wx+2Qc0a.net
>>481
>つまり、結論は、375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）、つまり時枝さんの記事の通り は、”確かに解けない”
>だよね。この結論を確認しましょうね（＾＾
はい、大間違いです
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーんぜん分かってませんねあなた
512:１３２人目の素数さん
21/08/11 07:47:47.15 wx+2Qc0a.net
>>481
>低レベルの私は、お邪魔にならないように、見る側に回ります（＾＾
あなたは低レベルじゃありません。大学数学を履修してないんです。レベルが高いとか低いとか以前です。
513:１３２人目の素数さん
21/08/11 08:02:27.32 BJAKO23J.net
>結論は、375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）、
>つまり時枝さんの記事の通り は、”確かに解けない”だよね。
誤りだよね
364と375の違いは、箱の中身が見える見えない、ではない
１．箱の中身が定まっているか、定まっていないか
２．選ぶ列が定まっていないか、定まっているか
>>388では 箱の中身が定まっているが、選ぶ列が定まってない
>>399では 箱の中身は定まってないが、選ぶ列は定まっている
で、「箱入り無数目」は実は前者の>>388であって、後者の>>399ではない
これでこの話は全て終わりな 日本軍のおまえは負けたんだよｗｗｗ
「数学板の河村ひろし」は「IUTかじり虫」スレに戻ろっか（嘲）
514:１３２人目の素数さん
21/08/11 08:07:37.88 wx+2Qc0a.net
何の話してるかすら理解してなくて草
結論 バカは死ぬまで治らないので数学は諦めましょう
515:１３２人目の素数さん
21/08/11 08:11:37.98 wx+2Qc0a.net
結局
＞全くその通りです
＞正解です
も、「なんか頭良さそうな人が言ってるから取り合えず尻馬に乗っとこう」
って感じなんだろうなｗ 真性バカｗ
516:１３２人目の素数さん
21/08/11 08:26:31.62 BJAKO23J.net
>>487
＞「なんか頭良さそうな人が言ってるから取り合えず尻馬に乗っとこう」
しかし、そいつが長年自分を目糞鼻糞犬の糞と馬鹿にする
宿敵Mara Papiyasだった、と
ひゃっひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗ
517:現代数学の系譜 雑談
21/08/11 08:32:12.05 1ifvTOtV.net
>>485
(引用開始)
１．箱の中身が定まっているか、定まっていないか
２．選ぶ列が定まっていないか、定まっているか
(引用終り)
1．箱の中身は、出題時点で決まるよ
2．選ぶ列は、選んだ瞬間に決まる。その前には、決まっていない
当然だろ？
意味わからんぞｗｗ
518:Mara Papiyas
21/08/11 08:36:25.63 BJAKO23J.net
>>489
じゃ、>>388だな
IUTかじり虫のゲス野郎 河村たかし 貴様の負けだｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬は潔くＨＮを変えろ 「ＩＵＴかじり虫 河村たかし」ってな
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
519:１３２人目の素数さん
21/08/11 08:36:47.35 wx+2Qc0a.net
>>489
>1．箱の中身は、出題時点で決まるよ
じゃあ箱の中身を確率変数にする必然性はまったく無いねｗ
箱の中身を確率変数にする戦略で勝てなくても時枝戦略を否定する根拠にはならないねｗ
520:１３２人目の素数さん
21/08/11 08:39:26.48 wx+2Qc0a.net
まあこういう説明をしてもおバカさんにはちんぷんかんぷんなんだろうなあ（諦め）
521:Mara Papiyas
21/08/11 08:47:33.37 BJAKO23J.net
>>491-492
もうほっときなよ
「IUTかじり虫 河村たかし」は
昨日、ポツダム宣言を受諾して敗北したんだからさ
ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
522:現代数学の系譜 雑談
21/08/11 10:02:32.67 Evjzopk/.net
>>491
>>1．箱の中身は、出題時点で決まるよ
>じゃあ箱の中身を確率変数にする必然性はまったく無いねｗ
>箱の中身を確率変数にする戦略で勝てなくても時枝戦略を否定する根拠にはならないねｗ
なんか、恥ずかしいことを言っているな
確率変数が分かってないというか、誤解しているよね
確率変数は、大学レベルの確率論の基本のきですよ
確率変数が分からないってことは、大学レベルの確率論が0点だってこと
で、「箱の中身は、出題時点で決まる」としても
箱が閉じられていたら
普通に、確率変数は使えるよ
で、確率変数使ったら当たらないならば、時枝記事の手法は当たらないならば
箱が閉じられていたら、時枝記事の手法は当たらないよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
確率変数
523:Mara Papiyas
21/08/11 10:11:55.21 BJAKO23J.net
>>494
>箱が閉じられていたら 普通に、確率変数は使えるよ
もうやめとけ 頭NO王1ｗｗｗｗｗｗｗ
>>388は正しいと>>389で認めただろ？
その瞬間、貴様は負けたんだよ
日本軍の貴様はアメリカ軍の俺様に負けたんだよ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
524:現代数学の系譜 雑談
21/08/11 10:42:14.59 Evjzopk/.net
>>488
>しかし、そいつが長年自分を目糞鼻糞犬の糞と馬鹿にする
>宿敵Mara Papiyasだった、と
>ひゃっひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、数学では勝てないからの サイコパスおサルの成りすましかよ(下記) （参考 ｗ ｽﾚﾘﾝｸ(math板:6番) ）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死チェッカーもどき
トップページ > 数学 > 2021年08月10日 >ID:a5A26OUp
使用した名前一覧
１３２人目の素数さん
Mara Papiyas ◆y7fKJ8VsjM
書き込んだスレッド一覧
箱入り無数目を語る部屋
Inter-univeral geometry と ABC予想44
Inter universal geometry と ABC予想(応援スレ)58
(引用終り)
すっかり騙されていたよ（＾＾；
だが、成済ましの過程で収穫があったな
１．>>475の通り 結論は、>>399 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）場合、つまり時枝さんの記事の通り は、”確かに解けない”
ということね
２．そして、>>475 「364 と 375 の答えが一致する筈と思うのは
conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
そして、364は、数列100列が初期値である、としても問題として成立する」
つまりは、>>307-308 Alexander Pruss氏が、mathoverflowで、時枝類似の”Probabilities in a riddle involving axiom of choice”
を、conglomerabilityを根拠に、否定していることを認めたわけだ
この２点は大収穫だったな
残念でしたね、おサルさん
あんたは、統合失調症で、自分が何を主張したか、分かっていなかったかも知れないがね
成りすましご苦労様でしたｗｗ（＾＾
525:現代数学の系譜 雑談
21/08/11 10:49:45.26 Evjzopk/.net
>>496 追加
じゃ、時枝不成立で、勝利宣言しておくねｗｗ（＾＾
526:１３２人目の素数さん
21/08/11 11:27:01.74 HhV83IR0.net
工学バカ一代記
527:現代数学の系譜 雑談
21/08/11 11:34:38.95 Evjzopk/.net
ありがとｗ
528:Mara Papiyas
21/08/11 12:40:23.04 BJAKO23J.net
>>496
>Alexander Pruss氏が、mathoverflowで、
>時枝類似の”Probabilities in a riddle involving axiom of choice”を、>conglomerabilityを根拠に、否定していることを認めたわけだ
Prussが否定しているのは>>399であって、>>388ではないよ
Prussは>>388については肯定している
そして頭NO王君も、まさにPrussと同じ道を8/10に歩んだ
つまりナチスドイツの敗北後、日本も敗北したわけだ
アメリカ万歳！ ソ連万歳！ｗｗｗｗｗｗｗ
529:Mara Papiyas
21/08/11 12:44:00.65 BJAKO23J.net
>>496
>すっかり騙されていたよ
頭NO王って、ホント、バカだねぇ（嘲）
530:Mara Papiyas
21/08/11 12:47:01.83 BJAKO23J.net
>>496
> >>399 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）場合
「分かってない」ではなく「決まってない」ね
つまり、毎回変わる場合ね
しかし、「箱入り無数目」ではそんなことはいってない
言ってないことが聞こえるなら、幻聴だね
頭NO王こそ統合失調症を疑ったほうがいいねｗｗｗ
531:Mara Papiyas
21/08/11 12:49:26.05 BJAKO23J.net
＞364は、数列100列が初期値である、としても問題として成立する
初期値でありさえすればいいのであって
見えていようがいまいが同じ
つまり
見えている出題者にとって当たる確率が99/100なら
見えていない回答者にとっても当たる確率は99/100
だって同じことがおきてるんだから確率が変わりようがない
こ
532:んな簡単なことが理解できないなら、頭NO王は正真正銘の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
533:Mara Papiyas
21/08/11 12:57:16.51 BJAKO23J.net
ま、いまさら頭NO王が何言っても
8/10で、>>388は正しい、>>399はそれとは違う
と頭NO王が認めた時点で、頭NO王、終わったな 負けたな
と決まっちゃったんで、もうひっくり返せないよ
だから、考えずに感情で喋ったら爆死するっていってんじゃん
なんで頭使って考えないの？ 脳味噌ないの？
534:１３２人目の素数さん
21/08/11 12:59:18.45 wx+2Qc0a.net
>>494
>なんか、恥ずかしいことを言っているな
おまえがね
>確率変数が分かってないというか、誤解しているよね
>確率変数は、大学レベルの確率論の基本のきですよ
>確率変数が分からないってことは、大学レベルの確率論が0点だってこと
時枝戦略の確率変数を書けなかったおまえがな
>で、「箱の中身は、出題時点で決まる」としても
>箱が閉じられていたら
>普通に、確率変数は使えるよ
箱入り無数目の問いは「回答者が勝つ戦略はあるか？」。
箱の中身を確率変数としても勝つ戦略にならないから、問いに何も回答できない。
一方列選択を確率変数とする時枝戦略は勝つ戦略だから、問いに肯定回答できる。
何百回言っても理解できない阿呆には無理だからもう諦めな。
>で、確率変数使ったら当たらないならば、時枝記事の手法は当たらないならば
日本語になってないよ朝鮮人。
>箱が閉じられていたら、時枝記事の手法は当たらないよ
100列中ハズレ列は1列以下なのになんで当たらないと思うの？阿呆だから？
いいからおまえはもう数学板に来ないでよろしい。おまえに数学は無理。
535:Mara Papiyas
21/08/11 13:03:33.74 BJAKO23J.net
＞箱の中身を確率変数としても勝つ戦略にならない
このいいかたはおかしい
箱の中身を確率変数とするか否かは
戦略の違いではなく、前提の違いだから
正しくは
「箱の中身を確率変数とした場合には
確率99/100とはいえないが、確率0ともいえない」
536:Mara Papiyas
21/08/11 13:06:07.51 BJAKO23J.net
箱入り無数目の問いは
「毎回の試行で箱の中身は変わらない」
という前提でのもの
「毎回の試行で箱の中身が変わる」
という前提では、確率は出せない
ただし後者の場合にも
１００人の回答者がそれぞれ違う列を選べば
少なくとも９９人は当たる
537:１３２人目の素数さん
21/08/11 13:18:34.49 wx+2Qc0a.net
>>496
>すっかり騙されていたよ（＾＾；
訳も分からず他人の尻馬に乗ろうとした阿呆の自業自得。
>だが、成済ましの過程で収穫があったな
一つも理解できなかったおまえに収穫など無いｗ
>１．475の通り 結論は、375 箱の中身は分かってない＝箱あり（見えない）場合、つまり時枝さんの記事の通り は、”確かに解けない”
> ということね
はい、大間違い。
>２．そして、475 「364 と 375 の答えが一致する筈と思うのは
> conglomerabilityが成り立つ、と思ってるから
> しかし、実はこの問題について、conglomerabilityは成立しない
だから選ぶ列を固定したら勝率計算できない。
> そして、364は、数列100列が初期値である、としても問題として成立する」
だから時枝戦略は成立。
> つまりは、283-284 Alexander Pruss氏が、mathoverflowで、時枝類似の”Probabilities in a riddle involving axiom of choice”
> を、conglomerabilityを根拠に、否定していることを認めたわけだ
デマ流すのはやめてもらえますか？Purssは時枝戦略成立を認めました。
Prussがconglomerabilityを根拠に否定したのは>>399。
おまえ1㍉も分かっとらんやんｗ
>この２点は大収穫だったな
１㍉も理解できなかった阿呆に収穫などありません。
>残念でしたね、おサルさん
おまえがな
>あんたは、統合失調症で、自分が何を主張したか、分かっていなかったかも知れないがね
>成りすましご苦労様でしたｗｗ（＾＾
訳も分からず勝利宣言してるよこの白痴。
やはりおまえにはピエロの才能があるｗ
538:１３２人目の素数さん
21/08/11 13:23:34.08 wx+2Qc0a.net
>>497
>じゃ、時枝不成立で、勝利宣言しておくねｗｗ（＾＾
ピエロとしての価値を上げたい訳ですね？どうぞ
539:Mara Papiyas
21/08/11 13:31:27.86 BJAKO23J.net
>>497
>時枝不成立で、勝利宣言しておくね
>>388が正しいと、>>389で言い切っちゃった時点で
頭NO王の敗北宣言ねｗ
箱の中身が確率変数として
例えば100人が
No.1 「俺は１番目の列を選ぶ」
・・・
No.100 「俺は１００番目の列を選ぶ」
って戦略をとったとしましょう
皆が皆 当たる確率99/100だと、証明することはできません
し・か・し、皆が皆 当たる確率0だと、いうことはできません
もし、No.100の当たる確率が0だとするなら、
No.1～No.99の当たる確率は自動的に１になりますｗ
だって外れる人は高々１人なんだからｗ
540:１３２人目の素数さん
21/08/11 13:37:02.10 wx+2Qc0a.net
>>506
>箱の中身を確率変数とするか否かは
>戦略の違いではなく、前提の違いだから
大間違い。
何を確率変数とするかは回答者の任意。
箱の中身が定数でも確率変数とすることは可能。
例えば箱が一つで中身が1,2,…,6のいずれかなら、回答者は箱の中身を確率変数とすることで勝率1/6で勝つ。
541:１３２人目の素数さん
21/08/11 13:39:18.85 wx+2Qc0a.net
>>506
>正しくは
>「箱の中身を確率変数とした場合には
> 確率99/100とはいえないが、確率0ともいえない」
だから「勝つ戦略にならない」で合ってるやんｗ
542:１３２人目の素数さん
21/08/11 13:43:01.60 BJAKO23J.net
>>511
>何を確率変数とするかは回答者の任意。
それこそ大間違い
何を確率変数とするかは問題設定
>箱の中身が定数でも確率変数とすることは可能。
>回答者は箱の中身を確率変数とすることで勝率1/6で勝つ。
理解が間違ってる
それは箱の中身を確率変数としているのではない
箱の中身に対する予測値（箱の中身とは全く別）を確率変数としている
543:１３２人目の素数さん
21/08/11 13:45:20.54 BJAKO23J.net
>>512
＞だから「勝つ戦略にならない」で合ってるやんｗ
その似非大阪弁やめやーｗ
閑話休題
「勝つ戦略にならない」ではなく
「勝つ戦略とはいえない」が正しい
確率が計算できない、というのが真意だから
測度論知ってる？ 非可測集合知ってる？
544:１３２人目の素数さん
21/08/11 13:48:31.57 wx+2Qc0a.net
>>513
>それこそ大間違い
>何を確率変数とするかは問題設定
それこそ大間違い
何を確率変数とするかは回答者の任意
>それは箱の中身を確率変数としているのではない
>箱の中身に対する予測値（箱の中身とは全く別）を確率変数としている
言い直しご苦労。それでいいよ。で回答者の任意で合ってるやんｗ
545:１３２人目の素数さん
21/08/11 13:51:03.42 wx+2Qc0a.net
>>514
>その似非大阪弁やめやーｗ
なんでおまえが指図するん？おまえ誰やｗ
>確率が計算できない、というのが真意だから
確率計算ができないなら「勝つ戦略にならない」で合ってるやんｗ
546:１３２人目の素数さん
21/08/11 14:02:26.93 wx+2Qc0a.net
>>514
「戦略Xは勝つ戦略である ⇒ 戦略Xは勝率計算できる」
はOK？対偶を取れば
「戦略Xは勝率計算できない ⇒ 戦略Xは勝つ戦略ではない」
なんだがダメなんか？ じゃあどこがどうダメか解説頼むわ
547:１３２人目の素数さん
21/08/11 14:16:47.12 wx+2Qc0a.net
>>513
>>それは箱の中身を確率変数としているのではない
>>箱の中身に対する予測値（箱の中身とは全く別）を確率変数としている
>言い直しご苦労。それでいいよ。
つまり
・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
どちらの予測値も同じ確率計算になるってことなんだが、OK？
548:１３２人目の素数さん
21/08/11 14:29:19.26 BJAKO23J.net
>>518
>・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
>・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
>どちらの予測値も同じ確率計算になるってことなんだが、OK？
NG
予測値を4に固定したとする
箱の中身が確率変数で1～6のそれぞれの確率が1/6だとしたら
当たる確率は1/6
しかし、
箱の中身が1だったら、当たる確率は0
箱の中身が4だったら、当たる確率は1
つまり違う確率計算になる 残念でした
549:１３２人目の素数さん
21/08/11 14:32:34.29 BJAKO23J.net
今日の反省
小学生相手にマジで相撲とって相手をブン投げちまった・・・OTL
550:１３２人目の素数さん
21/08/11 15:13:58.89 wx+2Qc0a.net
>>519
あれ？アホを相手にしちゃったかな？
>・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
こっちのケースでも箱を開けた瞬間には中身はある値にfixするんやで？でなければそもそも「箱の中身を予測する」が意味を為さない。
でそのfix値が1の場合って限定したら当たる確率0、4の場合って限定したら当たる確率1なのは同じやんｗアホｗ
>・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
こっちのケースだって箱の中身はある場合には固定値1、ある場合には固定値4、ある場合には固定値その他、といろんな場合（つまり標本空間のことや）が確率分布に従い出現するからこその確率予測なんやで？
そんなんいちいち言わんと分からんか？アホやなあんた
551:１３２人目の素数さん
21/08/11 15:28:47.08 wx+2Qc0a.net
>箱を開けた瞬間には中身はある値にfixする
量子力学がまさにこれや
アインシュタインは確率変動するんはワシらが中身を知らんだけで箱を開ける前からfixしとるはずや言うたが、コペンハーゲン派にフルボッコされたんやで
552:１３２人目の素数さん
21/08/11 15:53:23.54 BJAKO23J.net
>>521
>・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
>こっちのケースでも箱を開けた瞬間には中身はある値にfixするんやで？
せやかて、毎回毎回値は違う値にfixするやろ？
それが「確率変数」ちうこっちゃろ？
>でそのfix値が
>1の場合って限定したら当たる確率0、
>4の場合って限定したら当たる確率1
>なのは同じやんｗ
ちゃうやん
1回だけで確率なんか出えへんやん
何回も何回も際限なくやるから出せるちゃうの？
>>・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
>こっちのケースだって箱の中身は
>ある場合には固定値1、
>ある場合には固定値4、
>ある場合には固定値その他、
>といろんな場合（つまり標本空間のことや）が
>確率分布に従い出現するからこその確率予測なんやで？
ちゃうよｗ
箱の中身が定数なんやから無理矢理確率分布考えるんなら1が確率1やで
もちろん毎回中身は1に固定やで
で、予測値も固定でもし4やったら、絶対当たらへんやん そういう意味やで
あんた、ほんまに確率変数と定数の違い、理解しとる？
>そんなんいちいち言わんと分からんか？アホやなあんた
あんたの言ってることいちいち間違うとるで
ほんまアホやな 頭NO王2か？ 高卒やろ？ それともFラン大か？
553:１３２人目の素数さん
21/08/11 15:56:22.81 BJAKO23J.net
>>522
>>箱を開けた瞬間には中身はある値にfixする
>量子力学がまさにこれや
ああ、やっぱりあんたfixの意味を完全に誤解しとる
あんなあ、fixちうのは、何回やっても同じ値になるちう意味やで
そうでなかったらfixにならへんやん あんた英語知らんの？
学校どこ？どうせ偏差値40代の工業高校やろ？
ああ、学校名とかいわんでええよ どうせ知らんし覚える価値もないからｗ
554:１３２人目の素数さん
21/08/11 15:58:14.16 BJAKO23J.net
頭NO王1もドアホやったけど
頭NO王2も負けず劣らずのドアホやったなあ
なんで定数が理解でけへんのやろ
555:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:08:08.70 wx+2Qc0a.net
ワシの言うとる意味わからんかったら量子力学勉強してみるとよいぞ？
・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
は正にコペンハーゲン学派ｖｓアインシュタインなんや
４で固定なら確率１とか言うとったら笑われるであんた
556:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:14:47.82 BJAKO23J.net
>>526
>ワシの言うとる意味わからんかったら
わかっとるけど間違うとるよｗ
>・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
>・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
>は正にコペンハーゲン学派ｖｓアインシュタインなんや
それをいうなら、量子力学 VS 古典力学 やろｗ
>４で固定なら確率１とか言うとったら笑われるであんた
笑われとるのはあんたやｗｗｗｗｗｗｗ
557:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:17:06.96 wx+2Qc0a.net
４で固定なら確率１ｗ
ならそもそも確率要らんやないかーいｗ
アホ丸出しｗ
558:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:18:40.28 wx+2Qc0a.net
>それをいうなら、量子力学 VS 古典力学 やろｗ
ちゃうな
知らんのに知ったかはあかんで
559:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:18:52.59 BJAKO23J.net
>>・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
>こっちのケースだって箱の中身は
>ある場合には固定値1、
>ある場合には固定値4、
>ある場合には固定値その他、
>といろんな場合（つまり標本空間のことや）が
>確率分布に従い出現するからこそ
wx+2Qc0aこと「頭NO王」2はまさに正真正銘の白痴
こいつ大学行ったことないだろｗｗｗｗｗｗｗ
560:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:20:34.60 BJAKO23J.net
>それをいうなら、量子力学 VS 古典力学 やろｗ
>ちゃうな
ちがわんで
何度測定しても必ず同じ１点か
それとも毎度毎度違う点か
そこが定数と（確率）変数の違いやで
知らんのか？白痴ｗｗｗｗｗｗｗ
561:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:28:29.29 wx+2Qc0a.net
>>531
だからごちゃごちゃ言わんと量子力学勉強してみな
>・箱の中身自体がある確率分布Xに従って変化しそれを予測する場合
>・箱の中身自体は変化しないがその予測値がXに従う場合
の違いが分かるから。
おバカに教えようとは思わん。自分で学べ。
562:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:28:41.24 BJAKO23J.net
wx+2Qc0a は 白痴
563:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:29:50.87 BJAKO23J.net
>>532
量子力学以前の白痴だなｗ
おまえが間違ってる 死ねよ 蛆虫
564:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:30:16.52 wx+2Qc0a.net
>>530
>こいつ大学行ったことないだろｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ時枝戦略の確率空間を大学レベルで書いてみ？おまえ書けるんか？
565:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:30:43.00 BJAKO23J.net
wx+2Qc0a は 工業高校卒のＤＱＮ ｗｗｗｗｗｗｗ
566:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:30:51.59 wx+2Qc0a.net
>>534
>死ねよ 蛆虫
はい、バカは涙浮かべて逃げていきました
お疲れー
567:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:31:23.12 wx+2Qc0a.net
>>536
>>535
568:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:33:30.50 BJAKO23J.net
>>537
バカ wx+2Qc0a 発狂ｗｗｗｗｗｗｗ
569:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:33:56.50 BJAKO23J.net
>>538
>>536
570:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:34:21.40 wx+2Qc0a.net
ID:BJAKO23Jは大学行ったことあるの？
じゃあ>>535に答えられるよな？
よろしく
571:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:35:18.71 wx+2Qc0a.net
>>540
逃げたｗ こいつ高卒やｗ
572:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:35:24.50 BJAKO23J.net
定数に確率分布があるとほざく
偏差値30代のＤＱＮ wx+2Qc0a
このスレで大爆死ｗｗｗｗｗｗｗ
573:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:36:59.25 BJAKO23J.net
>>541
バカ wx+2Qc0a 発狂ｗｗｗｗｗｗｗ
574:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:37:33.83 wx+2Qc0a.net
ID:BJAKO23J
まあ今すぐとは言わん 今日中に書きーや
書けんかったら高卒認定させてもらうからよろしく
575:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:38:00.61 BJAKO23J.net
>>542
偏差値30代の最底辺高校卒のＤＱＮは wx+2Qc0a 貴様だろｗｗｗｗｗｗｗ
576:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:38:33.13 wx+2Qc0a.net
ID:BJAKO23J
逃げんなよ？高卒くん
577:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:39:48.20 wx+2Qc0a.net
>>546
はいはい、そうでちゅねー
で>>535から逃げないでくだちゃいねー
578:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:40:15.31 BJAKO23J.net
>>545
あひゃひゃ アホが悔しがって発狂しとる
貴様が最底辺高校卒なのは>>521のアホ発言で確定
ああ、高校名とか書かんでええぞ どうせ知らんから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:41:26.95 BJAKO23J.net
>>546-547
おまえこそ、>>521のどこがどう馬鹿な間違い�
580:ﾈのか よう噛みしめえや ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
581:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:42:02.38 wx+2Qc0a.net
>>549
はいはい、わったわかった
で>>535から逃げないでくだちゃいねー
582:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:42:44.89 BJAKO23J.net
>>548
wx+2Qc0a >>521の何がどう💩な間違いなのかもわからん白痴ｗｗｗｗｗｗｗ
583:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:44:12.59 wx+2Qc0a.net
>>550
君大学出たんだよね？
じゃあ>>535から逃げる必要ないよね？今日中でいいから書いてね
よろしくー
584:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:44:30.03 BJAKO23J.net
>>551
＞わったわかった
wx+2Qc0a 狼狽して文字も打ち間違う
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
DQNの貴様が数学板に書き込むんじゃねえ
焼かれて死ね ゴキブリｗｗｗｗｗｗｗ
585:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:45:06.84 wx+2Qc0a.net
>>552
はいはい、わかったわかった、発狂しなさんな
君が>>535に正解すればいいだけだから
586:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:45:25.98 BJAKO23J.net
>>553
>>521の💩間違いもわからんDQNが数学板に書くなよ
💩クセェんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗ
587:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:46:27.20 wx+2Qc0a.net
>>554
はいはい、深呼吸して落ち着こうか
で落ち着いたら>>535への回答よろしくねー
大卒の君なら余裕だと思うけど
588:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:46:29.60 BJAKO23J.net
>>555
おまえが>>521の間違いに気づけばいいだけ
問題？おまえと同類の頭NO王1に解いてもらえや（嘲）
589:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:47:14.91 wx+2Qc0a.net
>>556
どうした？火病発作か？
君朝鮮人だったの？なんで隠すの？
590:１３２人目の素数さん
21/08/11 16:48:06.58 BJAKO23J.net
>>557
＞深呼吸して落ち着こうか
深呼吸して落ち着いたら
>>521の間違いが貴様にわかるのか？
じゃ、やってみ 期限は切らないよ
おまえがわかればいいだけ
おれってやさしいなｗｗｗｗｗｗｗ