20/10/07 07:03:23.65 2yOmcJRI.net
泥沼化してるね～
1101:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 07:12:22.28 YoByYxdr.net
>>971
＞しかし儂もベクトルは正方行列と解釈した事は有ったが行列式と解釈した事は無かったのう
それは、nxn正方行列をnxn次元ベクトルと解釈ってことだろうが、それは可能だ
（しかしもし、nxm次元のように積に分解ない素数 p次元ベクトルでは、行列にはできない）
ところで、n次元ベクトルとn次元ベクトルとのテンソル積が、nxn正方行列の成分による表現を持つとして
n次元ベクトルとn次元ベクトルとの内積は、当然スカラーになるよね
だから、n次元ベクトルとn次元ベクトルとのテンソル積たるnxn正方行列と、内積（スカラー）とは別ものです
よって「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）って、意味不明だろ（＾＾；
1102:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 07:15:49.02 YoByYxdr.net
>>975
＞泥沼化してるね～
同意
おサルの統合失調症が、悪くなっているようだね
「行列式はテンソルです」(>>576)
「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
って、数学的に意味不明じゃん
1103:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 07:20:02.91 YoByYxdr.net
>>968-969
それって、途中でテンソル積を使っているってだけ
最終的に出てくる 内積とか行列式自身は、スカラーでしょ
途中で使うテンソル積と、最終のスカラーとは、別物
「行列式はテンソルです」(>>576)
「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
って、数学的に意味不明じゃん
1104:粋蕎
20/10/07 07:23:38.45 OlWQk+Mu.net
評論家と言いたい気がしたが「水は燃えます」「水を800m深海へ送れば水素になる」発言他
非科学的な発言で枚挙に暇が無い自動車評論家の国沢光宏みたいな人間も居るから
評論家などと呼びたくない。国沢光宏は評論家とは名ばかりの悪徳ゴロじゃ｡
瀬田氏の論説もゴロと共通する｡
国沢光宏は珍説誤説のトンデモの典型例過ぎて既に600スレ以上に昇る
そのトンデモに高給を与える自動車情報誌業界
1105:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 07:27:34.96 YoByYxdr.net
「行列式はテンソルです」(>>576)
「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
↓
「行列式はテンソルを使って説明できます」
「内積も、行列式同様、テンソルを使って説明できます」
なら、数学的に意味があるが
「行列式はテンソルです」(>>576)
「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
は、数学じゃない。それって、文学だよ。ポエムだよ
1106:１３２人目の素数さん
20/10/07 07:30:36.64 2yOmcJRI.net
>>977
瀬田君が自ら書いている線型代数の理論展開を理解しているとは思えないが
そもそも、線型代数は少なくとも2、3通りの理論展開する方法があるから、線型代数で争うこと自体が無意味
1107:粋蕎
20/10/07 07:35:43.08 OlWQk+Mu.net
瀬田氏はポエムにも成らんゴロ
>>864参照
1108:粋蕎
20/10/07 07:40:17.87 OlWQk+Mu.net
>>253
「堅気の癖して極道の真似事」（長渕剛「蝉」より抜粋)
1109:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 10:32:52.53 oCnj8J9r.net
次スレ
純粋・応用数学(含むガロア理論)5
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
1110:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 10:38:18.43 oCnj8J9r.net
おサルのテンソルに関
1111:する バカ発言転載します（＾＾； Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 49 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1600350445/282-284 282 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/10/07(水) 06:42:39.45 ID:CL/2GojZ (抜粋) テンソル積であらわせないテンソルがあることもわかってなかった それで工学部卒？をひをひ、これじゃ日本のものづくりは壊滅するぞ！ 283 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/10/07(水) 07:19:18.12 ID:2t6So4ha >>282 壊滅は無い。おまえの感覚は相当ズレてる 現場で使えない人材なのは確か 284 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 投稿日：2020/10/07(水) 07:32:32.03 ID:YoByYxdr >>283 同意です >テンソル積であらわせないテンソルがあることもわかってなかった 意味不明 ”テンソル積の普遍性”とは、よく言われるが 「テンソル積であらわせないテンソルがある」？ なんでしょね（＾＾；
1112:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 10:40:41.11 oCnj8J9r.net
>>981
>そもそも、線型代数は少なくとも2、3通りの理論展開する方法があるから、線型代数で争うこと自体が無意味
意味わからん
(>>766より)
「行列式はテンソルです」(>>576)
「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
は、如何なる意味においも、正当化できないよ
1113:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 10:41:37.77 oCnj8J9r.net
>>986 タイポ訂正
は、如何なる意味においも、正当化できないよ
↓
は、如何なる意味においても、正当化できないよ
1114:１３２人目の素数さん
20/10/07 11:53:54.53 2yOmcJRI.net
>>986
1個目の線形代数の理論展開：
素朴集合論 → 多元環や或る程度の半群と群論 → 環と体の理論
→ ブール代数や射影幾何を記述するための束論→ 或る程度の圏論
→ 予め定義されている二項演算である乗法と加法のうち乗法に関する単位元1を持つ環(単位環)上の加群の理論としての、線型空間や線形写像、双対加群、
→ テンソル積、テンソル代数 → 外積と外積代数 → 行列式の基本的証明 → …
と進む方法。いわゆるブルバキ流に似た方法。
2個目の線形代数の理論展開：1個目を少し緩くした方法で、
或る程度の群・環・体の知識が前提で、行列や線型写像を導入してから、置換の理論、外積や行列式を扱って、
ジョルダン標準形や単因子論、二次形式などを導入してから、テンソル積とテンソル代数、外積と外積代数を扱う方法。
3個目の線形代数の理論展開：より具体的な方法で、
係数体が実数体Rや複素数体C上の(正方)行列や行列式を扱ってから線型写像を導入し、
ジョルダン標準形や単因子論、二次形式などを導入してから、
テンソル積を導入して、テンソル代数や外積と外積代数を扱う方法。
4個目の線形代数：応用数学(ベクトル解析)としての線形代数やテンソル。
少なくともこれだけ線型代数やテンソルを理論展開する方法があるから、上のすべての大まかな理論展開を知っていなければ
>「行列式はテンソルです」(>>576)
>「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
の対立が生じても何らおかしくはない。だから、論争しても無意味。
1115:１３２人目の素数さん
20/10/07 12:03:06.45 2yOmcJRI.net
>>986
>>988の1個目の
>→ 多元環や或る程度の半群と群論 → 環と体の理論
の部分は
>→ 或る程度の半群と群論 → 環や多元環などと体の理論
の間違い
1116:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 13:16:35.78 oCnj8J9r.net
>>988-989
>4個目の線形代数：応用数学(ベクトル解析)としての線形代数やテンソル。
>少なくともこれだけ線型代数やテンソルを理論展開する方法があるから、上のすべての大まかな理論展開を知っていなければ
>>「行列式はテンソルです」(>>576)
>>「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
>の対立が生じても何らおかしくはない。だから、論争しても無意味。
違うだろ
テンソルについては、”普遍性”があるから、例えば、「テンソル積は同型を除いて一意的に定義される」とあるよ
だから、「いろんな議論があるから」は、理由にならない
どんな議論のルートを経ようが
(>>766より)
「行列式はテンソルです」(>>576)
「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
は、如何なる意味においも、正当化できない
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
テンソル積
普遍性
テンソル積は普遍性を用いて定義することもできる。この文脈では、テンソル積は同型を除いて一意的に定義される。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
テンソル空間
普遍性
テンソル空間 T m n (V) は多重線型写像を用いた普遍性によって特徴づけることができる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
普遍性
数学の様々な分野において、ある特定の状況下にて一意に射を定めるような抽象的性質が、
1117:特定の構成を定義、あるいは特徴づけたりする事がしばしばある。このような性質を普遍性（英: universal property）と呼ぶ。
1118:１３２人目の素数さん
20/10/07 14:48:39.34 lRp92/A4.net
>>990
>違うだろ
>テンソルについては、”普遍性”があるから、例えば、「テンソル積は同型を除いて一意的に定義される」とあるよ
>だから、「いろんな議論があるから」は、理由にならない
基本的な線型代数はベクトル解析の前提になるが、ベクトル解析のテンソルの議論に普遍性は必要ない。
＞(>>766より)
＞「行列式はテンソルです」(>>576)
＞「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
＞は、如何なる意味においも、正当化できない
これを正当化するには、時枝問題の正当性を認める必要が生じる。
1119:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 15:14:33.02 oCnj8J9r.net
>>991
>基本的な線型代数はベクトル解析の前提になるが、ベクトル解析のテンソルの議論に普遍性は必要ない。
普遍性が必要か、必要でないかの議論ではない
テンソル積、テンソル空間の普遍性により、「テンソル積は同型を除いて一意的に定義される」ってこと
これは、数学としての真理ですよ。下記の”積 (圏論)”の”積の普遍性”をテンソル積に適用したものですね。必要か、必要でないかの議論ではない（下記ご参照）
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%9C%8F%E8%AB%96)
積 (圏論)
(抜粋)
圏論において、考えている圏の二つの（あるいはそれ以上の）対象の（圏論的）積（せき、英: product）または直積 (direct product) は集合の直積（デカルト積）、群の直積、環の直積、位相空間の直積といった数学の他の分野における構成の背後にある本質を捉えるために考えられた概念である。
目次
1 定義
1.1 等式的な定義
1.2 極限として
1.3 普遍構成
2 例
定義
積の普遍性 (二対象の場合)
一意的な射 f は f1 と f2 との射の積と言い、<f1, f2> とも書かれる。射 π1, π2 は自然な射影、標準射影 (canonical projection) あるいは射影射 (projection morphism) と呼ばれる。
積の普遍性
普遍構成
極限が普遍構成の特別な場合であるのと全く同じように、積もそうである。
例
集合の圏における（圏論的な意味での）積はデカルト積（集合の直積）である。
(引用終り)
>これを正当化するには、時枝問題の正当性を認める必要が生じる。
またぁ～ｗ、統合失調症には困ったものだねぇ～ｗｗ（＾＾；
時枝問題については、時枝記事の解法（的中率99％）が不成立であることは、ちゃんと認めておりますよ！（＾＾；
1120:１３２人目の素数さん
20/10/07 15:29:44.47 lRp92/A4.net
>>992
時枝記事を正当化して同値類や選択公理を知らないと、
＞(>>766より)
＞「行列式はテンソルです」(>>576)
＞「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
という結論にたどり着かない。
ちなみに私は瀬田君がいう「おサル」ではない。
1121:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 15:51:45.74 oCnj8J9r.net
>>993
あっそう？
でも、時枝分かってないのか？
時枝とか言わず、最初から、”同値類や選択公理”って言えば良かったろうに
さすれば、”統合失調症”の疑惑を掛けられずにすんだろうね
でな、いまどき、基礎論以外で”選択公理”を否定する人は少ないぜ
例えば、雪江明彦 代数１～３巻のどれも、”選択公理”を使うか使わないかの言及はない
つまりは、ソフトウェアの”デフォルト”（標準装備）と同じだよ。そんなことも知らずに、議論しているなんて、ぼーと生きているんじゃないよ！
で、同値類を使うと
(>>766より)
「行列式はテンソルです」(>>576)
「内積も、行列式同様、テンソルです」（>>593）
正当化できると思っている？
本気で、自分の”統合失調症”を疑った方がいいぜ（＾＾；
1122:１３２人目の素数さん
20/10/07 15:59:10.73 lRp92/A4.net
>>994
>時枝分かってないのか？
ブーメランじゃん。
1123:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 16:01:08.67 oCnj8J9r.net
>>994 補足
>例えば、雪江明彦 代数１～３巻のどれも、”選択公理”を使うか使わないかの言及はない
>つまりは、ソフトウェアの”デフォルト”（標準装備）と同じだよ。そんなことも知らずに、議論しているなんて、ぼーと生きているんじゃないよ！
代数では、当然のように、”ツォルンの補題”で使うでしょ（＾＾
”ツォルンの補題”を否定する（使えない）となると、いろんなところに影響するでしょうね～
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ツォルンの補題
集合論においてツォルンの補題�
1124:iツォルンのほだい、英: Zorn's lemma）またはクラトフスキ・ツォルンの補題（クラトフスキ・ツォルンのほだい）とは次の定理をいう。 命題 (Zorn の補題) 半順序集合Pは、その全ての鎖(つまり、全順序部分集合)がPに上界を持つとする。このとき、Pは少なくともひとつの極大元を持つ。 この定理は数学者マックス・ツォルンとカジミェシュ・クラトフスキに因む。 歴史 ハウスドルフの極大原理（英語版）はツォルンの補題に似た初期の定理である。 クラトフスキは1922年に[1]現在の定式化に近い形で証明した(包含関係により順序付いた集合と整列した鎖の和集合の場合)。現在のものと本質的に同等の定式化(整列ではなく任意の鎖に弱めた場合)はツォルンにより独立に1935年に与えられた[2]。彼は整列可能定理に代わる集合論の公理として提案し、代数におけるいくつかの応用を行って見せた。また、他の論文で選択公理との同値性を示すとしていたが、それは公開されることはなかった。 「ツォルンの補題」という名前はジョン・テューキーの1940年の著書「Convergence and Uniformity in Topology」で使用されたことによる。ブルバキの「Theorie des Ensembles」では1939年に「le theoreme de Zorn」として同様の極大原理を引用している[3]。
1125:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 16:02:26.33 oCnj8J9r.net
>>995
時枝は、”同値類や選択公理”の話ではないよ
大学教程の確率論や確率過程論が分かってない人が、ドツボにハマるってことだよw（＾＾
1126:１３２人目の素数さん
20/10/07 16:04:19.44 lRp92/A4.net
>>994
時枝記事を認めないと、瀬田君の主張も正当化出来ない。
1127:１３２人目の素数さん
20/10/07 16:06:53.18 lRp92/A4.net
>>997
やはり、時枝記事を理解していなかった。
1128:現代数学の系譜 雑談
20/10/07 16:15:59.79 oCnj8J9r.net
なんだ、もう一匹のおサルかい？
いまや、時枝不成立が分からないって、絶滅危惧種じゃんかｗ（＾＾；
1129:1001
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