20/11/29 09:27:56.11 flhbNyW5.net
素晴らしい
696:１３２人目の素数さん
20/11/29 09:59:54.52 qGWGKYzn.net
なるほど解決
定理
αが0でない代数的整数、αの任意の共役元βについて|β|≦1のときαは1の冪根
∵) αiを共役の全体としてfn(x)=Π(x-αi^n)とおく
fn(x)は整数係数で係数の大きさは有界
∴ あるlにおいてfn(x)=fl(x)となるnが無限に存在
各nについて置換πnが存在してαi^n=απn(i)^lとなる
πm=πnとなる相異なるm,nがとれてこの時αi^m=αi^n□
いい勉強になった
面白い
697:１３２人目の素数さん
20/11/29 11:08:31.26 YjdJo8qZ.net
----------------------------------
a k (>>601) k ' (>>651)
----------------------------------
0.0
0.1 39.711536350 15.706022968
0.2 15.660233370 7.801745640
0.3 8.798366127 5.091883738
0.4 5.733746213 3.692957976
0.5 4.060380000 2.832843577
0.6 3.034300825 2.251082005
2/π 2.755015295 2.082988243
0.7 2.355461203 1.833574003
0.8 1.881497086 1.521675470
0.9 1.536949312 1.281802519
1.0 1.278464543 1.093178199
----------------------------------
698:１３２人目の素数さん
20/11/29 18:26:05.42 SLuk3JQq.net
すいません、俺も答え知らないので教えてください。
ある囲碁ＡＩはバージョンが上がるたびにひとつ前のバージョンに60%の確率で勝つ。
この時、バージョン1とバージョンnのプログラムが対戦した時に
バージョンnのプログラムは何%の確率で勝つと考えるのが妥当か？
多分単純に0.6^(n-1)ではないと思ってます。
699:１３２人目の素数さん
20/11/29 18:29:45.52 SLuk3JQq.net
0.6^(n-1)が違うのは当たり前か。すいません。
1-(0.4^(n-1))も違うと思ってます。
700:１３２人目の素数さん
20/11/29 18:36:37.20 SLuk3JQq.net
なぜ違うと思うかというとひとつ前のバージョンとの勝率が50%の時に、
つじつまが合わなくなると思うからです。
50%の時は何世代たっても50%になるはず。
701:１３２人目の素数さん
20/11/29 20:12:46.49 o+8HESRK.net
グーはチョキに100%の勝率で勝つ
パーはグーに100%の勝率で勝つ
なのでパーはチョキに100%の勝率で勝つ(?)
702:１３２人目の素数さん
20/11/29 20:23:01.20 SLuk3JQq.net
相性のようなものは考えず、強さは一つのパラメータで表されると仮定してください。
703:１３２人目の素数さん
20/11/29 20:34:23.23 o+8HESRK.net
だったらそれぞれに強さとなる実数値を割り振って
勝率とは2実数を比べたときの割合としてみるとか？
704:１３２人目の素数さん
20/11/29 20:41:40.71 o+8HESRK.net
ver.1の強さをaとすると
ver.2の強さは1.5aになる(1.5a/(a+1.5a)=0.6)
ver.3の強さは1.5×1.5a
…
ver.nの強さは1.5^(n-1)a
よって
ver.1に対するver.nの勝率は1.5^(n-1)a/(a+1.5^(n-1)a)
=1.5^(n-1)/(1+1.5^(n-1))
705:１３２人目の素数さん
20/11/29 20:46:35.82 SLuk3JQq.net
バージョン1の強さを4とするとバージョン2の強さは勝率4:6より6
バージョン3の強さをxと置くとバージョン2との勝率4:6より4:6=6:x
これよりx=9
バージョン1とバージョン3が対戦すると4:9となりバージョン3が勝つ確率は4/13
みたいな感じですかね。
これは確かにかなり正しそうに見えます。
706:１３２人目の素数さん
20/11/29 20:47:42.89 2XJgjWe6.net
>>667
1.5^n/(1+1.5^n)
707:１３２人目の素数さん
20/11/29 20:49:58.21 2XJgjWe6.net
オッズで考えたけど
nじゃなくてn-1だな。
708:１３２人目の素数さん
20/11/29 20:50:32.15 2XJgjWe6.net
オッズで考えたけど
nじゃなくてn-1だな。
709:１３２人目の素数さん
20/11/29 21:02:07.91 2XJgjWe6.net
>>675
nをバージョン差とすればその式でいいな。
710:１３２人目の素数さん
20/11/29 21:04:21.03 2XJgjWe6.net
10バージョンが違えば新しいバージョンの勝率は
1.5^10/(1+1.5^10)
711:１３２人目の素数さん
20/11/29 21:10:28.84 SLuk3JQq.net
ありがとうございます。
腑に落ちました。
712:１３２人目の素数さん
20/11/29 21:26:59.06 iUQ4BkRA.net
五目並べやポーカーなら
この考えでいけそうですね。
将棋だと戦法や相性の違いのため、
バージョン7がバージョン6には有利なのに、
なぜかバージョン5が苦手で負けまくったりしそう。
713:１３２人目の素数さん
20/11/29 22:33:24.79 2XJgjWe6.net
>>679
おまけ
ヴァージョンが0.1刻みに上がっていって
そのヴァージョンアップでオッズが1.5の10乗根(10^0.1=exp(log(1.5)/10)=1.0438)ずつ上がるとする。
ver3.3とver4.8を対決させると新しい方が勝つ確率は
oz=1.5^0.1
v1=3.3
v2=4.8
v=(v2-v1)/0.1
oz^v/(1+oz^v)
> oz^v/(1+oz^v)
[1] 0.6475296
714:１３２人目の素数さん
20/11/29 22:54:07.43 2XJgjWe6.net
>>682
蛇足
ver 1.23 とver 4.56の勝率は
x=4.56 - 1.23
oz=1.5^0.01
v=x/0.01
oz^v/(1+oz^v)
> x=4.56 - 1.23
> oz=1.5^0.01
> v=x/0.01
> oz^v/(1+oz^v)
[1] 0.7941621
715:１３２人目の素数さん
20/11/29 23:10:56.78 2XJgjWe6.net
>>683
version差と勝率をグラフにしてみた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
勝率0.9を得るためにはvesionの差が5.42以上必要と計算できた。
716:１３２人目の素数さん
20/11/30 00:24:48.70 70dpF9Yt.net
1^3=+0!/(0!0!0!)
1^3-1^3=0
1^3-2^3+1^3=-3!/(1!1!1!)
1^3-3^3+3^3-1^3=0
1^3-4^3+6^3-4^3+1^3=+6!/(2!2!2!)
1^3-5^3+10^3-10^3+5^3-1^3=0
1^3-6^3+15^3-20^3+15^3-6^3+1^3=-9!/(3!3!3!)
…
why?
717:１３２人目の素数さん
20/11/30 01:05:36.07 dZDHA6pK.net
このスレはレベル差がすごいな
718:１３２人目の素数さん
20/11/30 01:27:17.68 VvYWr3/m.net
>>686
わかる
だって俺も
同じこと 思った
719:１３２人目の素数さん
20/11/30 01:48:20.86 UIa0x67K.net
より大きい整数を提示したプレイヤーが勝つというルールのゲームにおいて、
あるAIはバージョンnの時に 5n, 5n+6, 5n+12, 5n+18, 5n+24 のいずれかを等確率で出す。
この時、このAIのバージョンnに対するバージョンn+1の勝率は 3/5 であるが、
バージョンnに対するバージョンn+2の勝率は 19/25.
異なるバージョン間の勝率の関係なんてゲームによってそれぞれな気がするけどねえ
720:１３２人目の素数さん
20/11/30 02:15:33.02 dZDHA6pK.net
数学の問題にすらなってないよな
721:１３２人目の素数さん
20/11/30 03:38:57.20 VvYWr3/m.net
実際にあるゲーム、遊技の技量を
1変数だけで表現したとする。
この時、
「任意の版において、
その版がそれよりも旧い版よりも必ずも強い」
が成立するのってどの程度のゲームまでだろ？
プレイに相性が存在しないようなゲーム
・五目並べやポーカー、麻雀… 多分、いける
・チェス…戦法や相性ってどのくらいあるんだろ。
・ポケモン、将棋…構成、戦法で相性があるから
技量を1変数では表現不可能、一見して明らかに不可能。
722:１３２人目の素数さん
20/11/30 03:40:00.89 VvYWr3/m.net
・動物しょうぎ …
「飛車角を使う技量a」、
「その他の駒を使う技量b」
の2変数で割といけるか？
a_1+b_1 : a_2 + b_2 = (4:6)
どっかの高専の課題でありそう。
723:１３２人目の素数さん
20/11/30 06:26:13.94 hqZHcnoe.net
>>667
一般には、勝率をどのような関数にするかで
答えが大きく異なる
将棋の棋士やAIに使われるレーティングの
システムでは、強さの指標である
レーティング差 x に対して、勝率の推定値が
p(x)＝1/(1+e^(-ax))
で求められる。a は定数で、
x＝400 のとき e^(-ax)＝0.1
となるように定める
この場合は、ある勝率 1/(1+t) に対して
k倍のレーティング差の勝率は 1/(1+t^k)
設問では、1世代で60％だから
t＝2/3, k＝n-1 とおいて
n 番目の勝率は 1/(1+(2/3)^(n-1))
724:イナ
20/11/30 10:29:35.34 5OLgkRtM.net
前>>600
>>692
60%って分数で表すと3/5じゃないの？
725:１３２人目の素数さん
20/11/30 11:19:48.95 ThW7QjY8.net
>>693
0.6/(1-0.6)でオッズは1.5
新バージョンが勝つ確率が1.5倍。
726:１３２人目の素数さん
20/11/30 13:49:48.67 UIa0x67K.net
>>690
つまりこうか？
『特定のゲームのあらゆる戦術sに対してある実数f(s)を定めて、
任意の戦術s_1,s_2で手合いをした時の勝率を、
fの値が大きい方が高くなるようにすることは可能か？』
もしそういう問いなら答えは実質的にNoだろうね
実質的にというのは、おそらく定数関数しかないんじゃないかってこと
3×3の○×ゲームを例にとると
s_1=(空きマスがある一番上の行のうち、一番左の空きマスを選択する)
s_2=(空きマスがある一番右の列のうち、一番上の空きマスを選択する)
s_3=(空きマスがある一番下の行のうち、一番右の空きマスを選択する)
s_4=(空きマスがある一番左の列のうち、一番下の空きマスを選択する)
と定めればf(s_1)≦f(s_2)≦f(s_3)≦f(s_4)≦f(s_1)
から全ての値が等しくなければならない
こういう感じのn-すくみは、
どんなに戦術が高度になっても多分存在すると思う
727:１３２人目の素数さん
20/11/30 14:16:02.65 dZDHA6pK.net
そう、“強さ”なんてものがあるパラメータ一個や2個で解析できるわけがない
こんなもん答えの出しようもない
728:１３２人目の素数さん
20/11/30 17:41:47.14 OPG0PNpf.net
厳密さを追求するだけが数学じゃないでしょ。
モデルを単純化して考えるのも数学じゃよくある話なんでは？
729:１３２人目の素数さん
20/11/30 17:57:19.29 i/lW+l0P.net
>>697
この問題のヤバイところは、まともなモデル化のもとでは
まず間違いなく「NO」というツマラナイ結果しか出て来なそうなところ。
やるだけ時間の無駄。
730:１３２人目の素数さん
20/11/30 18:30:03.11 Jl3CpvQN.net
勝率はレイティング(技量)の差xで決まる、と考えるんですね。
f(0) = 1/2,
単調増加
f(x)→1 (x→∞)
731:１３２人目の素数さん
20/11/30 19:21:36.28 wS8dpDB/.net
自問自答
問題
"
Aの通算成績はBを相手にしたときに80勝20負、Cを相手にしたときに30勝20敗である。
BとCが戦ったときの勝率はいくらと推定できるか？
"
答（正しいかどうかわからん）
BA=20/80 # Bの対Aオッズ
CA=20/30 # Cの対Aオッズ
BC=BA/CA # Bの対Cオッズ？
BC/(1+BC)# オッズ確率変換
> BC/(1+BC) # オッズ確率変換
[1] 0.2727273
であってる？
732:１３２人目の素数さん
20/11/30 19:51:13.32 dZDHA6pK.net
>>700
あってない
733:１３２人目の素数さん
20/11/30 20:22:07.49 wS8dpDB/.net
>>701
では、正解をお願いします。
734:１３２人目の素数さん
20/11/30 20:28:40.49 wS8dpDB/.net
>>700
Bの強さはAの1/4
Cの強さはAの2/3
なので
Bの強さはCの(1/4)÷(2/3)=3/8
と考えたのだが間違っているかなぁ？
735:１３２人目の素数さん
20/11/30 20:47:50.74 OPG0PNpf.net
ん、わからん。どこが合ってないんだ？
736:１３２人目の素数さん
20/11/30 22:23:22.02 wS8dpDB/.net
>>700
二項分布に従う乱数を発生させてBの対C勝率を出してみた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
厳密解（解析解）の出し方は知らん
737:１３２人目の素数さん
20/11/30 22:29:07.92 MjyGoqnO.net
プログラムおじさん
738:１３２人目の素数さん
20/11/30 22:52:25.66 P8+sH4AJ.net
>>705
同じ勝率でも試合数が増えると信頼区間幅がぐっと狭くなるなぁ。
800勝200敗、300勝200敗で描画してみた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
信頼区間は乱数発生させてのプログラム解。
厳密解（解析解）の出し方は知らん。
739:１３２人目の素数さん
20/11/30 23:08:33.75 9+P8z5FS.net
凸閉曲線を二つの平行線で挟むとき、平行線間の距離の最大値を「長径」、最小値を「短径」と定義する
このとき、(凸閉曲線が囲む
740:領域の面積)÷(長径×短径)の最大値、最小値を求めよ
741:１３２人目の素数さん
20/11/30 23:17:25.67 5+HmvmiJ.net
そのモデル化がどんなゲームに対してどのくらい妥当なのかがわからないと
どうも実のない議論に感じてしまうよ
例えば反射神経の早さとか筋力を競うゲームであれば
AがBに8割勝ってBもCに8割勝てば
CはAにほとんど全く勝てないであろう状況が想像つくと思う
（>>688のAIバージョンが5違えば勝負が一方的になるみたいにね）
要はある特定の値が高いことが全てなんだから
つまり二者の勝率が値の比で表せるようなそういうモデル化が
正しくないゲームだっていくらでも存在するんだからさ
正しいとまでは言わなくともせめて妥当とくらいは言えるような
現実的なゲームは一個でも提示できるのかい
（まあ存在しないとは思ってないけど、
あまりに一般的な話をしたそうにしてるから
その辺の話をするための準備はどのくらいあるんだろうってね…）
742:１３２人目の素数さん
20/11/30 23:39:39.15 70dpF9Yt.net
>>685
パスカルの三角形を三乗して交代和をとると偶数の段で中央三項係数が出るということです
だれか証明してみて下さい
743:１３２人目の素数さん
20/11/30 23:43:35.02 dZDHA6pK.net
>>710
diksonの定理だったかな？
744:１３２人目の素数さん
20/11/30 23:45:54.81 dZDHA6pK.net
>>711
綴が違った
Dixon's identity
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
745:１３２人目の素数さん
20/12/01 04:06:38.27 W941J9/Q.net
>>695
指摘ありがとう！
>>696
じゃ、何個あればできるんですか？
>>698
つまらないのは問いではなく、
あなたの心です。
746:１３２人目の素数さん
20/12/01 04:11:40.17 W941J9/Q.net
将棋やチェスのAIで
大会に出場するような物。
あれは最新版ではなく、
AI同士でぶつけた時に、
もっとも勝率が良かった1つの版が
社の代表に選ばれてるんだろうな。
747:１３２人目の素数さん
20/12/01 06:01:40.65 IkU8i7gr.net
nを正の平方数とする。
n以上の自然数2つ（同じものでもよい）の積として表せるような自然数のうち、小さい方からn番目のものを、nを用いて表せ。
例、n=4のとき
1番目…4×4=16
2番目…4×5=20
3番目…4×6=24
4番目…5×5=25←答え
748:１３２人目の素数さん
20/12/01 07:17:41.21 19K2764n.net
>>708
なんとなく円がMaxで正三角形がMinっぽいな
証明方法は全然わからんが
749:１３２人目の素数さん
20/12/01 07:51:25.37 ns8gQZSc.net
>>709
疫病の流行モデルでもSIR,Reed-Frost,K値など色々ある。
まあ、そのものがゲームだと思えばダトウセイガーということもない。
コインの表の出る確率がきっちり1/2というのは現実的なダトウセイがないとかいう不毛な議論になる。
750:１３２人目の素数さん
20/12/01 07:56:57.12 ns8gQZSc.net
>>708
長径か短径かどちらかが定数という条件はないのですか？
751:１３２人目の素数さん
20/12/01 07:59:12.99 ns8gQZSc.net
>>701
どこがあってない？
正解をお願いします。
752:１３２人目の素数さん
20/12/01 08:11:24.12 NRa2VDCB.net
>>718
ありません
753:１３２人目の素数さん
20/12/01 08:46:33.30 W941J9/Q.net
ないアルよ↓
754:１３２人目の素数さん
20/12/01 08:59:32.35 19K2764n.net
短径=r、長径=Rとして
短径rを達成するような平行線を考えて、さらにそれらと直交する2平行線で凸図形を長方形により囲むとき、その2平行線の幅をr’とする
面積Sとして
S/(r*R)≦(r*r’)/(r*R)≦1
755: さらに、縦a,横b(b＜a)の長方形を考えると、 S/(r*R)=a/√(a^+b^2)→1 (as a→∞) より少なくともsup(S/(r*R))=1はわかった ただ1を達成する図形があるかどうかは分からん
756:１３２人目の素数さん
20/12/01 09:14:13.88 8K0OS1Xb.net
>>719
だからそもそもまず問題になってないっての
正解もクソもあるか
数学なめんな
757:１３２人目の素数さん
20/12/01 10:13:37.74 W941J9/Q.net
だったら最初からそう言えや
このスレにはピンからキリまでが
集まっているんや、数学板なめんな
758:１３２人目の素数さん
20/12/01 10:33:03.31 A6EqLp7Q.net
>>708
最小値なし。三角形ABCで、頂点Aを、底辺BCと平行のまま遠くへ移動すれば、短径と面積を保存して長径をいくらでも大きくできる。
759:１３２人目の素数さん
20/12/01 10:38:01.92 19K2764n.net
>>725
BCが遠くに行ったら短径はBCにはならなくないですか？
760:１３２人目の素数さん
20/12/01 10:38:44.76 19K2764n.net
Bから辺ACにおろした垂線が短径になるはず
761:１３２人目の素数さん
20/12/01 10:40:51.08 19K2764n.net
>>727
ああ頂点AがB側に平行移動した場合ね
762:１３２人目の素数さん
20/12/01 10:43:42.15 A6EqLp7Q.net
>>728
> >>727
> ああ頂点AがB側に平行移動した場合ね
あ、ほんとだ。間違ってる。すまん。
763:１３２人目の素数さん
20/12/01 10:46:25.08 19K2764n.net
多分三角形は一定で1/2じゃないか？
それにしてもこの量は面白いな
割と柔らかい不変量だ
真円も楕円も半円も等しくなる
764:１３２人目の素数さん
20/12/01 11:07:50.72 A6EqLp7Q.net
>>730
> 多分三角形は一定で1/2じゃないか？
なるほど。
三角形だと、ある1辺が長径で、そこへ別の頂点からおろした垂線が短径を与えて、それが高さでもあるから1/2ということか？
765:１３２人目の素数さん
20/12/01 11:08:54.62 19K2764n.net
>>731
そうそう
おそらく1/2が最小値っぽいけど証明がさっぱりだ
766:１３２人目の素数さん
20/12/01 12:05:50.95 dgfUOXVt.net
>>708
Maxを達成する図形は長径と短径で角ばってない必要があり、
Minを達成する図形は長径と短径で角ばっている必要がある、ということか…
767:１３２人目の素数さん
20/12/01 12:31:39.53 A6EqLp7Q.net
>>732
> >>731
> そうそう
>
> おそらく1/2が最小値っぽいけど証明がさっぱりだ
長径を実現する線分ABが地面と平行になるように配置して、一番高い点をC、一番低い点をDとする。
面積>=三角形ABCの面積＋三角形ABDの面積=AB×(CとDの落差)/2>=長径×短径/2
で良さそう。
768:１３２人目の素数さん
20/12/01 12:40:15.10 19K2764n.net
>>734
ああなるほど素晴らしい
線分ABが凸図形に含まれることは大丈夫かな
769:１３２人目の素数さん
20/12/01 12:50:03.46 A6EqLp7Q.net
>>735
> >>734
> ああなるほど素晴らしい
>
> 線分ABが凸図形に含まれることは大丈夫かな
きちんと書いてないけど、AとBは凸図形の点だから、線分ABは凸図形に含まれる。
長径を実現する平行線が線分ABと直交するのは、証明しなかったけど、
AとBをそれぞれ通る平行線で間隔が一番広いのは、ABと直交するときだから。で良い？
770:１３２人目の素数さん
20/12/01 12:52:38.02 A6EqLp7Q.net
ついでに、
>722
の不等式
S/(r*R)≦(r*r’)/(r*R)≦1
で、始めの不等式で等号成立なら、図形は長方形で、それならr'<Rとなる。
ということだから、両方の等号成立はない。
つまり、最大値は実現されない。
771:１３２人目の素数さん
20/12/01 13:31:34.48 19K2764n.net
>>736
うーん
AとBは直径を達成するときの平行線と凸図形の接点のことだよね
線分ABと直行する平行線が最も幅が大きいことはわかるけど、その平行線が凸図形の内部と交わってしまう(つまり挟む、という条件に反する)可能性がありませんか？
772:１３２人目の素数さん
20/12/01 13:32:38.48 19K2764n.net
>>737
ああなるほどありがとう
そりゃそうか
773:１３２人目の素数さん
20/12/01 13:34:06.60 A6EqLp7Q.net
>>738
> >>736
> うーん
> AとBは直径を達成するときの平行線と凸図形の接点のことだよね
>
> 線分ABと直行する平行線が最も幅が大きいことはわかるけど、その平行線が凸図形の内部と交わってしまう(つまり挟む、という条件に反する)可能性がありませんか？
それは、もっと遠いA'B'が取れるということになり、より大きな長径が存在するから矛盾。
774:１３２人目の素数さん
20/12/01 13:35:19.97 19K2764n.net
>>740
わおｗｗ
775: そりゃそうだｗｗ すんげえスッキリしたありがとう！ これで完全解決か
776:１３２人目の素数さん
20/12/01 14:10:16.94 qnAN9+BA.net
>>723
なんだ逃げたか。
777:１３２人目の素数さん
20/12/01 14:35:24.14 8K0OS1Xb.net
>>742
ええ加減にしろや能無し
お前が作ってる“問題”とかほざいてるもんで数学的問題として解けるものなんかほとんどない
特に確率論がらみはボロボロなんだよ
自分が意味も分からずRのコード書いてなんか数字が出てきたのを勝手に「おお、問題ができた」とか思ってるだけやろ？
アホか？
もうお前には一生確率論は無理や
諦めろ
確率論の教科書一冊も読まんと確率論の問題なんぞ作れるはずない
もちろん確率論ダメなんやから統計もアウト
お前が1番頼りにしてるRが1番活かせる分野でお前はなんもできん
778:イナ
20/12/01 15:26:51.72 6tGZZlS9.net
前>>693
>>700
BがCに1回勝つあいだに、
CはBに2回勝つと考えられ、
勝率はCが66.6……%
Bが33.3……%
779:１３２人目の素数さん
20/12/01 23:35:41.86 l9VJN3G5.net
勝敗の決定がベルヌーイ施行だとするよね
例えば、
A が B に勝つ確率 は、p
A が C に勝つ確率 は、q
そしたら、
100 回 A と B が戦って、「A が B に何回勝つか」 は二項分布に従う
50 回 A と C が戦って、「A が C に何回勝つか」 も二項分布に従う
だけど、B と C が戦ったときの分布に、上記２つの分布がどれくらい相関するのか
そもそも相関なんて存在するのかに関しては、勝負の中身、アルゴリズムによる
その大前提（勝負のルール）を決めずに
「二項分布に従う乱数を発生させてBの対C勝率を出してみた。」
というのは、正直なに言ってるのか分からなかったです。
780:１３２人目の素数さん
20/12/01 23:38:00.85 l9VJN3G5.net
B と C が勝つ確率も固定（ベルヌーイ施行）で、r とかだとすると、
r の、p, q に関する相関関係がまったくもって問題文からは読み取れんのですよ
781:１３２人目の素数さん
20/12/01 23:48:29.26 LB3fRvCE.net
>700をこういう問題にするとベイズの手法を使わないと計算できないだろうな。
問題が悪いと言ってたら何も始まらないし。
問
Aの通算成績はBを相手にしたときに5勝0敗、Cを相手にしたときに3勝0敗である。
BとCが戦ったときの勝率を推定せよ。
勝率の事前分布をどうするかで結果が変動するけど、Bの勝率は概ね４０％になった。
782:１３２人目の素数さん
20/12/02 01:14:42.57 1/kMzBRl.net
>>747
なぁ
もうこのスレ荒らすのやめてくれんか？
みんな楽しい美しい数学の問題持ち寄って楽しんでるのわからんか？
迷惑なんだよ
783:１３２人目の素数さん
20/12/02 05:17:55.61 s30j4Sk4.net
>>747
「問題が悪い」という批判は真っ当な批判だよ。
「問題が悪いと言ってたら何も始まらない」なんてのは出題者の言い訳にすぎない。
マトモな出題者ならば、数学の問題としてきちんと成立しているものを最初から提示して、
そこをスタートラインとして回答者と対峙する。これができない出題者は、結局のところ
「オレにはこのトピックスをきちんと数学の問題に落とし込む能力はないが、
しかしオレはこのトピックスを面白いと思っている。あとはオマエラで
何とか数学の問題として成立させてくれ。オレサマの意図をくみ取ってくれ」
などと言っているにすぎない。しかし、出題者がそんないい加減な態度を取るからには、
回答者の方だって、「つまらん。問題が悪い」と一蹴する権利が当然ながら存在する。
そして、回答者が一度そ
784:のような態度を取ったからには、出題者の方は素直に引き下がらなければならない。 ここで諦めがつかずに「問題が悪いと言ってたら何も始まらない」などと 食い下がってくる出題者はゴミクズである。 なぜなら、そもそも問題未満の欠陥品を提示してきたのは出題者の方だからである。 回答者がそんな未完成品に付き合ってやる必要はどこにもない。 回答者がそんな未完成品を突っぱねたからと言って、それは回答者のせいではなく、 そんなゴミクズを持ってきた出題者のせいである。 ゆえに、回答者が突っぱねたからには、出題者は素直に引き下がらなければならない。 「問題が悪いと言ってたら何も始まらない」じゃねーんだよ。いい加減に諦めろ。
785:１３２人目の素数さん
20/12/02 07:13:01.13 lh4Q0aV5.net
ミシガン州の大家族に14人目の息子誕生
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
こういうのを聞くと15人めも男である確率を計算したくなる。
1/2だと言う人から1と言う人までいるだろうね。
神のみぞ知るの世界だから、勝手に事前確率分布を設定すれば定量的な議論になる。結果を信じるかは本人の主観。
確率をdegree of credibilityと考えての議論なので。
786:１３２人目の素数さん
20/12/02 07:39:14.34 lh4Q0aV5.net
>>748
>700,>703の議論に>704のレスが返って来ているから
同じように考えて勝率を出そうとした人もいるみたいだぞ。
その勝率をシミュレーションしようとしたのが>705や>707。
Aの通算成績はBを相手にしたときに80勝20敗、Cを相手にしたときに30勝20敗である。
というデータがあるとCの方が強そうだけどどれくらい強いか数値化したくなるんだな。
所詮、現実とは乖離するだろうから数値化に必要な前提を主観的に設定するだけの話。
>547のようなユーモアや>644のような風情に
学問をなめるなと目クジラをたてる椰子の方が俺は嫌だね。
公園で知らない子供に「今日は暖かいね」と言ったら
不審者が小学生に声をかける事案が発生というようなものだよ。
787:１３２人目の素数さん
20/12/02 08:04:33.55 wvFKzJTG.net
ジャンケンだとグーに勝つパー、そのパーに勝つチョキが最強かと言ったらそうではない
AがBに対する勝率とBがCに勝率がわかっているとき、
こうこうこういう計算をするとAがCに勝つ勝率を求められるとあらかじめ仮定をしないと問題にできないんじゃないんだろうか
で、そう仮定して問題を作るとただの計算問題
しかし、例えば野球やサッカーならBに対して10戦全勝のAがBに対して10戦全敗のCと対戦したらAが圧倒的に高率で勝利するだろうとは推測出来るから、
それを数学的にどのように計算するのが妥当かという議論はあり得るかも知れない
ただ、議論になるだけで確定した答えは出ない気がするが
788:１３２人目の素数さん
20/12/02 08:15:40.75 s30j4Sk4.net
>>752
答えは出ないって最初から言われてる。
そして、答えが出ないことを分かった上で自分なりの見解を出している人は何人かいる。
しかし、そのようなやり取りは>>700前後の一連の流れで既に終わっている。
その流れを汲んだ上で、それでもなお>>747とか>>750とかで
本質的に同じ問いかけを「蒸し返している」のは神経を疑う。
その話、もう終わったでしょっていうね。
野球だのサッカーだの男の子が生まれる確率だの、
表面的に書き方を変えれば全く違う問題になるとでも思ってるのかね。
いつまでそんなくだらない "禅問答" にこだわるつもりなんかね。
いや、考えてる本人は楽しくてしょうがないんだろうけど、
それは結局ただの一人遊びであって、�
789:ｼ人を巻き込んでやるようなことではない。 問題として「出題」するには全く向いてない。いい加減にやめろっていう。
790:１３２人目の素数さん
20/12/02 08:20:40.26 RHcNTdCB.net
彼はきっかけとなるテーマを投じただけ。
・興味がある →
設問に欠陥がある点を指摘して改善してみる
・興味がない → スルーすれば良い
定量的に置き換えるのが不可能であるならば、
どのように設定して代替となる問いを作れるか？
っていうのも話すこともできる。
お互いに煽るのは止めて、仲良くケンカしな。
791:１３２人目の素数さん
20/12/02 08:46:18.32 s30j4Sk4.net
>>754
「自分が興味のある対象について、適切な数学的モデルを設定して考察する」
という行為は、本人が本人のために自由研究としてやるべきことであって、
つまりは単なる一人遊びなのであって、無関係な他人を巻き込んでやるようなことではない。
問題として出題するには全く向いていない。無理やり問題形式に仕立て上げてみても、
他人にとっては問題未満のゴミクズにしかならない。そして、問題未満のゴミクズを提示して
「一緒にモデル化を考えましょう」「欠陥があるなら代替案を考えましょう」「興味がないならスルーして」
なんてのは、マトモな出題者のやることではない。
中途半端な問いかけしかできないなら、最初から書き込むべきではない。
出題者本人が満足するような問題設定が完成した時点で初めて、
正式な数学の問題として投下すればよいのであって、
問題未満の青写真の段階で安易に書き込んでいいことにはならない。
つまり、この手のいい加減な禅問答を投下する時点でマナーがなってない。
「興味がなければスルーして」と言っておけば予防線になる、・・・わけがない。いい加減にしてほしい。
792:１３２人目の素数さん
20/12/02 08:48:14.73 1/kMzBRl.net
>>754
だってもうこいつ散々これだけ「なぜ問題として成立してないか」説明されてまだわかってないやん
こんだけ丁寧に色んな人に説明されてまだわかってない
元々無理なんだよ
そもそも数学勉強するつもりなんて最初からないんやろ
何かにつけて「計算しないで」とか「無思考で行くなら」とかそもそも基本的に「数学なんか無駄。こんなもの真面目に勉強してるやつなんかアホ。答えなんか計算機使えばすぐ出せる」って哲学が透けて見えとる
ココは数学という学問に畏敬の念を抱き、その文化を尊ぶ人の集まりちゃうん？
こんな数学という学問そのものに対して侮蔑の言葉を平気で吐けるやつにはいて欲しくないんだよ
793:１３２人目の素数さん
20/12/02 13:29:25.02 LbYHBA85.net
>>750
男女比は
>人間の出生性比は地域、時代にかかわらず男女がおおむね105:100前後になる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
という
この値をベータ分布のパラメータに設定して第15子が男である確率分布をグラフにすると
こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
95%CIが0.5を跨ぐから、どっちつかずではあるけど、圧倒的に男が生まれるというわけでもなさそう。
果たして、その顛末は
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
794:１３２人目の素数さん
20/12/02 13:32:52.74 LbYHBA85.net
＞ココは数学という学問に畏敬の念を抱き、その文化を尊ぶ人の集まりちゃうん？
これ、カルト
795:１３２人目の素数さん
20/12/02 14:01:16.43 BZnkMRD7.net
ユークリッド平面上にある五つの実ベクトル a,b,c,d,e について
a･b, b･c, c･d, d･e, e･a がいずれも整数であり奇数、かつ
a･c, c･e, e･b, b･d, d･a がいずれも整数であり偶数となることはあり得るか。
ただし『･』は内積を表す。
796:１３２人目の素数さん
20/12/02 15:04:49.28 RHcNTdCB.net
一休さんがそのまま
大人になったような奴がいるな
長文でプリプリ怒るなや、
もっと融通をきかせろ、寛容さを覚えろ。
797:１３２人目の素数さん
20/12/02 15:16:09.05 1/kMzBRl.net
>>760
あのさぁ
数学の問題なんかそんな思いつきでチョロチョロできるわけないやろ？
もちろん単なるドリル問題レベルならできるし、解ければ面白いけど現代数学の英知を全振り結集しても無理な問題とかも簡単
しかしながらそこそこ数学勉強した人でもちょっと手こずる以上くらいのレベルでしかもちゃんと“答えが出せる”問題作るのがどれだけ難しいか数学ちょっと勉強した人間ならわかるやろが？
それをこいつは平気で「ちょっとこんなの思いついてみました」と答えが出ない糞問をあちこちにのスレにどんどん投下しまくってる
邪魔なんだよ
しかもその事丁寧に説明した時にこいつがどんなに汚い言葉で罵ってきたからわかって言ってんのか？
オレはコイツに数学の愛好者の集まりだと名乗って欲しくないね
798:１３２人目の素数さん
20/12/02 15:17:08.38 1/kMzBRl.net
最後ムカつきが絶頂に達して日本語メチャメチャになったわ
こういうのもこのクソは平気でいじってくるがね
799:１３２人目の素数さん
20/12/02 18:55:01.40 1mC9GK0V.net
極端なファンは
対象が何であっても同じニオイしかしない
800:１３２人目の素数さん
20/12/03 07:28:54.21 zOQ7C572.net
>>760
俺は
問：氷が溶けたら何になるか？
答：春になる。
という答に寛容的、というかこういう発想にむしろ感動する。
氷が溶けたら水になる。それ以外の答は認めない、というのが
罵倒厨だな。他宗教を排除するカルトに似ている。
801:１３２人目の素数さん
20/12/03 07:53:18.41 zOQ7C572.net
俺が、
投稿した図は、数値計算に基づいて作図したと記載したら
イア氏から、
即、
> 図よりc=4.9
> θ=11°
というレスが返ってきて笑ってしまった。
道楽が楽しめるイナ大先生のユーモアに脱帽したのだが、
こういうのにキレるのが罵倒厨なんだろうと思う。
802:１３２人目の素数さん
20/12/03 07:54:57.06 PXtqIdM6.net
決めつけてキレるのはみんな罵倒厨なんじゃないか？
方向性の問題じゃない気がする
803:１３２人目の素数さん
20/12/03 08:17:04.33 h+q8FVIN.net
>>764-765
「他宗教」という言い方をしたところで、出題者の愚行が正当化されることにはならない。
問題未満のゴミクズを提示して
「一緒にモデル化を考えましょう」「欠陥があるなら代替案を考えましょう」「興味がないならスルーして」
なんてのは、マトモな出題者のやることではない。このようなスタイルは「他宗教」とは呼ばない。
ただ単に出題者のマナーが悪いだけ。誰かが注意してやらなければならない。
「自分が興味のある対象について、適切な数学的モデルを設定して考察する」
という行為は、本人が本人のために自由研究としてやるべきことであって、
つまりは単なる一人遊びなのであって、無関係な他人を巻き込んでやるようなことではない。
未完成であるにも関わらず投下したがるくらいだから、
少なくとも出題者本人はそのトピックスに熱意と興味があることになる。
しかし、そんなに熱意があるのならば、出題者本人が事前に裏で設定を練りに練って、
本人が満足するような問題設定が完成した時点で初めて、正式な数学の問題として投下すればよいのである。
問題未満の青写真の段階で安易に投下してよい理由はどこにもないのである。
「他宗教」と言っておけば投下してよい理由になる、・・・わけがない。バカじゃねーの。
804:イア
20/12/03 08:17:17.53 WzG3ok8K.net
前>>744
>>747
共通の対戦相手Aに対してBもCも勝率は0%だから、
BがCに1回勝つあいだに、
CはBに1回勝つと考えられ、
勝率はCが50%
Bが50%
805:１３２人目の素数さん
20/12/03 10:03:17.42 yfTQxjbY.net
VIPのスレから
たかし君の家と学校を結ぶ線分上に、たかし君が苦手な犬がいます。
たかし君が歩く速度は犬との距離に比例しています。
たかし君が家から学校に出来るだけ速く行くにはどのようなルートで歩けば良いでしょう？
806:１３２人目の素数さん
20/12/03 14:34:01.26 Xtt0LMWu.net
前にもあったな
湖の中心ほど速度が落
807:ちる船の問題と同じ （解答） 犬が真ん中にいれば半円上を移動。 真ん中以外なら、犬を一定の方角に見ながら らせんを描くように移動する。 （証明） 犬の位置、スタート、ゴールの座標を O(0, 0), A(-a, 0), B(b, 0) とおく。 点P(r cos(θ), r sin(θ)) がAからBまでの 任意の曲線を、原点からの距離に比例する速さ v＝kr で動くとき、 r と θ を座標軸に持つ別の平面で Pの位置に対応する点Q(θ, log(r)) を考えると Qの動く速度は k で常に等しい。 Qの始点をA'(－π/2, log(a)), 終点をB'(π/2, log(b)) とおくと、最短距離は直線A'B' y=((log(b/a))/π)x+((log(b/a))/2) であり、もとの平面でこれに対応して AとBを結ぶらせん状の曲線 log(r)=(log(b/a))((θ+(π/2))/π) が定まる。 a=b のときはそれぞれ 直線 y=0、半円 r=a, -π/2≦θ≦π/2 となる。（終）
808:１３２人目の素数さん
20/12/03 15:33:41.53 IN+cK3OO.net
>>667
このバージョン n の問題に関しても、１次元的に決まる「囲碁の強さ」があって、
「囲碁の強さ」の単純比で勝率が求まるという暗黙の仮定がありますからね
当然のことながら、
実際に囲碁AIとして、バージョン n までプログラム作ったとしてもこの通りにはならんだろうし
その流れで、そういう仮定を暗黙の了解としたならまぁいいんじゃないですかね
流れなんて見てなかったから、上記の仮定は入れておいてほしかったけど
まぁ似たようなことはすでに言われた後なのかな
809:１３２人目の素数さん
20/12/03 16:42:46.56 +JMsXxMl.net
まあ確率でもちゃんとした問題であれば
サイコロの出目に関して『同様に確からしい』云々の記述は欠かせないし
答えを一つに決めるために必要な仮定は毎度ちゃんと書こうねってことだと思う
810:１３２人目の素数さん
20/12/03 17:03:14.44 +JMsXxMl.net
ユークリッド平面上にある四つの実ベクトル a,b,c,d について、
どの異なる二つの外積をとっても整数かつ奇数になることはあり得るか。
ただし、二つの平面ベクトル (p,q),(r,s) の外積 (p,q)×(r,s) を実数 ps-rq と定める。
811:１３２人目の素数さん
20/12/03 17:15:38.31 yfTQxjbY.net
>>770
ほー
VIPだと変分法使った解法が載っていましたが
速度一様の空間に曲げて考えるのは面白い解法ですね
素晴らしい
812:１３２人目の素数さん
20/12/03 23:47:07.10 SpT6F+2a.net
>>773
(a×b)(c×d)+(a×c)(d×b)+(a×d)(b×c)=0
813:１３２人目の素数さん
20/12/04 00:07:23.49 Xwpvg0qL.net
>>775
お見事！
814:１３２人目の素数さん
20/12/04 02:05:52.67 ttgUdtX5.net
>>768
数値を変えて
Aの通算成績はBを相手にしたときに500勝0敗、
Cを相手にしたときに3勝0敗である。
BとCが戦ったときの勝率を推定せよ。
とするとBはメチャクチャ弱そうだからCよりも弱そうにみえる？
やっぱり五分五分？
類題だけど
ゴルゴ13は100発100中、ゴルゴ14は10発10中
どちらが優れた狙撃手か定量的に示せ。
どちらも（主観的に）適当な前提を考えないと定量化できない。
815:１３２人目の素数さん
20/12/04 04:27:36.90 JUB0bRSc.net
まーーたゴミクズ出題者が禅問答つづけてるよ。
>>777
＞とするとBはメチャクチャ弱そうだからCよりも弱そうにみえる？
＞やっぱり五分五分？
ナンセンス。BとCの間に条件が設定されてない以上、
どちらが「弱そうに見える」かは主観の問題であって数学とは無関係。
それはお前自身も理解していて、文末に
＞どちらも（主観的に）適当な前提を考えないと定量化できない。
と書いている。そして、お前のレスの書き方は「主観だけ」を問う書き方になっている。
つまり、お前は
「あなたはこの禅問答にどのような主観から答えますか？私はあなたのその主観に興味があります」
と言っているのである。結局、お前の興味の対象は数学ではなく、
数学から離れた禅問答の中にある。お前は数学の話など一切していない。
禅問答に他人がどのような主観から回答するか、その「主観」の部分だけが
お前の興味の対象である。しかし、それは数学ではない。
数学とは無関係な話しかできないならこのスレから消えろゴミクズ。
816:１３２人目の素数さん
20/12/04 05:00:11.63 5YH5RGtv.net
>>772
サイコロって実物だと出目に偏りがあるよな。
1が出やすいんだっけ？
"1"の目は穴の径が大きくて
あそこだけ塗料が赤色だから。
817:１３２人目の素数さん
20/12/04 05:08:51.21 JUB0bRSc.net
>>747にせよ>>768にせよ、BとCの間に条件が設定されてない以上、これらの問いは
問１： B君とC君は今日が初対面である。どちらの勝率が上か推定せよ。
とだけ言っているのと同じ。くだらない。この問１に答えはないし、
この問１に主観的な条件を設定して回答すること自体にも意味はない。
さすがに問１だと「回答すること自体に意味がない」ことを例の出題者も察しているらしく、
彼なりのアレンジを加えて、何となくBとCの強弱が類推できそうな書き方に変更することで、
>747とか>768のようにしているわけだが、これらのアレンジは実際には無意味である。
なぜなら、BとCの間に条件が設定されてな以上、やはり主観的に設定を追加しないと回答できないからだ。
そして、このことは出題者本人も理解している。
結局、>747も>768も上記の問１と本質的に同じということになるので、アレンジの意味がない。
そして、アレンジの意味がないなら、もう開き直って最初から問１だけを出題してもいいはずなのに、
この出題者はそのようにはしない。この出題者は、無意味なアレンジを、さも意味のあるアレンジであるかのように
見せかけて、その「アレンジ」の部分に他人がどのような主観から回答するかを観察しようとしている。
つまり、「主観」の部分だけがこの出題者の興味の対象になっている。コイツは数学の話など一切していない。
818:１３２人目の素数さん
20/12/04 05:16:51.34 JUB0bRSc.net
具体例を1つ挙げよう。>>777の
＞数値を変えて
＞ Aの通算成績はBを相手にしたときに500勝0敗、
＞ Cを相手にしたときに3勝0敗である。
＞ BとCが戦ったときの勝率を推定せよ。
＞
＞とするとBはメチャクチャ弱そうだからCよりも弱そうにみえる？
＞やっぱり五分五分？
このような問いは、次のような問いを出題しているのと同じである。
問２：金剛寺さんと獅子王さんは今日が初対面である。
どちらの方がより強そうな名前に見えますか？
どちらが勝ちそうですか？あなたの主観を聞かせてください。
これが例の出題者の手口である。2人の強弱を類推するにあたって、
何となく妄想が膨らみそうなアレンジを加えることで、
そのアレンジの部分に他人がどのような主観から回答するか、
その主観の部分が例の出題者の興味の対象である。
そして、例の出題者は次のような回答を望んでいる。
「わたしは金剛寺さんの方が強そうな名前に見える。理由は～～～である」
「いやいや、わたしは獅子王さんの方が強そうな名前に見える。理由は～～～である」
しかし、これは明らかに数学ではない。くだらない。
例の出題者がやっているのはこういうことにすぎない。いい加減にしろ。
819:１３２人目の素数さん
20/12/04 06:46:10.28 5YH5RGtv.net
お前がいい加減にしろ
長文の自治厨、ウザすぎるわ
820:１３２人目の素数さん
20/12/04 07:23:52.18 JUB0bRSc.net
>>782
ふざけるな。
数学でもなんでもないゴミクズを投下するような「勘違いクン」には
誰かが注意してやらなければならない。
「お前がやっていることは数学でもなんでもない。スレチだからこのスレから消えろ」
と、誰かが注意してやらなければならない。
>>777のナンセンスぶりは明らかに限度を超えている。もはや>>777は興味の対象が数学ではなくなっている。
何となく妄想が膨らみそうな要素を付け加えることで、その部分に他人がどのような主観から回答するか、
その主観の部分だけが例の出題者の興味の対象になっている。
「金剛寺さんと獅子王さんのどちらがより強そうな名前に見えますか？あなたの主観を聞かせてください」
と聞いているのと何も
821:変わらない。コイツは数学の話など一切していない。 なんでこんなトンチンカン野郎がこのスレにいつまでも居座ってるんだよ。
822:１３２人目の素数さん
20/12/04 08:46:41.47 Xwpvg0qL.net
まあまあ、続くようなら別スレ作って移動させればいいじゃない
あまり長文投下し過ぎると同じ荒らしになっちゃうよ
823:１３２人目の素数さん
20/12/04 09:51:51.75 ttgUdtX5.net
コインの表のでる確率も実際は違うだろうな。
男の生まれる確率も厳密に1/2ではないけど、数学の問題にするときは1/2にすることが多い。
男女比を105：100にするとどうなるか？
ある国では人々は生まれてくる子には男の子だけを欲しがりました。
そのため、どの家族も男の子を産むまで子供を作り続けました。
この国では男の子と女の子の人口比率はどうなりますか？
人間の出生性比は地域、時代にかかわらず男女がおおむね105:100前後である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
824:１３２人目の素数さん
20/12/04 10:30:32.34 K/caKa/V.net
平面上の面積1の図形と面積2の図形が境界以外では共有部を持たない場合、各境界の和集合の長さの最小値を求めよ。
825:１３２人目の素数さん
20/12/04 10:34:36.80 nB27zl5j.net
>>785
105 : 100
826:１３２人目の素数さん
20/12/04 13:10:25.87 tMX0OnhD.net
>>786
各境界の和集合の長さの最小値を求めよ。
コレは
len (∂A∪∂B)
それとも
len ∂A + len ∂B
どっち？
827:１３２人目の素数さん
20/12/04 13:34:23.26 K/caKa/V.net
>>788
len (∂A∪∂B)
のことです
紛らわしくてごめん
828:１３２人目の素数さん
20/12/04 13:35:17.35 K/caKa/V.net
(各境界の和集合)の長さ
ですね
829:１３２人目の素数さん
20/12/04 13:52:11.35 DTLAokWd.net
了解
挑戦してみる
830:１３２人目の素数さん
20/12/04 14:10:01.02 Xwpvg0qL.net
二次元で面積1のシャボン玉と面積2のシャボン玉が合体した時に
表面張力で最終的にどんな形に落ち着くかってことかな
数学的には片方の領域が不連結な場合とかも考えなきゃだろうから、わりと大変そう…
831:１３２人目の素数さん
20/12/04 14:26:21.52 K/caKa/V.net
>>792
まさにその通りです
二つのシャボン玉がくっついた形
832:１３２人目の素数さん
20/12/04 19:04:17.61 c152PLb8.net
>>775
ビネ・コーシーの恒等式
(a×b)・(c×d) = (a・c) (b・d) － (a・d) (b・c)
= det{(a,b)^t (c,d)}
= det(a,b) det(c,d),
から出るのかな。
* a～dは縦ヴェクトル (列ヴェクトル) とした。
833:１３２人目の素数さん
20/12/04 19:21:54.95 c152PLb8.net
>>775
a～d について完全反対称だから、差積の倍数(?)で
6次以上でなければ0 ??
834:１３２人目の素数さん
20/12/04 19:36:27.04 5YH5RGtv.net
>>792 これってもしも2つの合体について
解くことが出来れば…
シャボン玉が3つ以上の場合も
同様の切り口で解けるん？
835:イナ
20/12/05 18:45:54.30 S8QZYSbS.net
前>>768
>>786
シャボン玉の二次元の面積を1と2で考えると考えづらいんで、
πと2πすなわち半径を1と√2で考えると、
境界線の長さの半分をxとおき、
シャボン玉の中心間の距離はピタゴラスの定理より√(1^2+2)=√3
直角三角形の相似より1:x=√3:√2
x=√6/3
境界線の長さは、
2x=2√6/3
境界面は円で面積はπ(2/3)=2π/3
∴シャボン玉の二次元の面積が1と2のとき境界面の面積は2/3
836:１３２人目の素数さん
20/12/05 19:10:41.52 DftnPV2N.net
>>797
不正解
837:１３２人目の素数さん
20/12/05 22:47:28.10 VRz0/xt4.net
>>796
できるやろ
変分方程式は等周積問題と同じやから構成される図形が円弧(と線分)で構成されるとこまでは確定
パラメータ有限個に持ち込めるので方程式までは簡単
勘では多分厳密には解けない方程式になるだろうけど
838:
20/12/06 00:29:47.46 S5WyMDZA.net
前>>797
>>786
2つのシャボン玉の中心間を結ぶ直線から境界面の端までの長さをx,
中心間の距離をyとおくと、xが最小となるのは余弦定理より、
cos120°=(1+2-y^2)/(2×1×√2)=-1/2
3-y^2=-√2
y=√(3+√2)
2つの1と2つの√2で囲まれた四角形の面積は1×√2×sin120°=√6/2=xy
∴境界面の長さの最小値は、
2x=√6/y
=√6/√(3+√2)
=1.16586685259……
あってんじゃね？
かなり小さくなっただろ。
839:１３２人目の素数さん
20/12/06 00:47:39.42 KT/cOuDT.net
境界は占有部も共有部も円弧である、と仮定しよう。
∂A の占有部の半径を r_a, 中心角を 2α
∂B の占有部の半径を r_b, 中心角を 2β
共有部の半径を R, 中心角を 2γ
とおくと、境界の長さは
L = r_a･(2α) + r_b･(2β) + R･(2γ),
3つの円弧の端点の距離は
d = 2r_a･sinα = 2r_b･sinβ = 2R･sinγ,
面積Sは
S_a = {f(α) + f(γ)}(d/2)^2 = 1,
S_b = {f(β) - f(γ)}(d/2)^2 = 2,
ここに f(θ) = (θ - sinθ･cosθ)/(sinθ)^2,
「境界の長さLが最小」という条件から、
3本の弧は端点で互いに 120°をなす。
α+β = 240°, α+γ = β-γ = 120°
- sinα + sinβ + sinγ = 0,
cosα + cosβ + cosγ = 0,
以上により
α = 1.87473666926281
β = 2.31405353552358
γ = 0.21965843313040
d = 1.25982574072594
r_a = 0.66017210648907
r_b = 0.85554794172537
R = 2.89088405538017
L = 7.7048793147710 … 答
840:
20/12/06 00:50:12.03 S5WyMDZA.net
前>>800訂正。
>>786
2つのシャボン玉の中心間を結ぶ直線から境界面の端までの長さをx,
中心間の距離をyとおくと、
xが最小となるのは余弦定理より、
cos120°=(1+2-y^2)/(2×1×√2)=-1/2
3-y^2=-√2
y=√(3+√2)
2つの1と2つの√2で囲まれた四角形の面積は1×√2×sin120°=√6/2=xy
境界面の長さの最小値は、
2x=√6/y
=√6/√(3+√2)
面積1と2で考えるべきところを面積πと2πで考えたから、
√πで割ると、
2x/√π=√6/√π(3+√2)
=0.65776993403……
841:１３２人目の素数さん
20/12/06 01:21:05.57 KT/cOuDT.net
(大意)
A,B は円周から外れているため、円周の場合より若干長い。
∂A の長さは 3.74531183605186 = 2√π + 0.20040413424083
∂B の長さは 5.22958160265182 = 2√(2π) + 0.21632505338982
2√π + 2√(2π) = 8.55816425107303
しかし、共有部 1.27001412393280 が1回の count となるため
全体として 0.85328493630215 だけ短くなる。
842:１３２人目の素数さん
20/12/06 02:31:16.41 upR0L4ar.net
>>801
「境界の長さLが最小」という条件から、
3本の弧は端点で互いに 120°をなす。
ココは結果こうなるかもしれんけど論述として不十分やろ
ココが120°でなければ長さの和を微小変形で小さくする事ができるけど、囲う領域の面積も変化してしまう
囲まれる面積を元に戻すためにこの分岐点以外のところで微調整する必要があり、その微調整で長さの変分が分岐点付近で得られた減少量を超えないように出来ることはそんなに明らかではない
843:１３２人目の素数さん
20/12/06 05:57:22.10 umZiU5+a.net
>>799
サンキュー、みんな、賢いな。
ワイだけ賢くない書き込みばかりして
すいませんね。どうも ( ^ω^)
844:１３２人目の素数さん
20/12/06 07:56:49.62 s8Pm4Z8Q.net
>>787
正解
845:イナ
20/12/06 09:21:36.83 S5WyMDZA.net
前>>802
>>786
まぁでも2/3と然して変わらん値だよね。
846:１３２人目の素数さん
20/12/06 11:34:43.54 KT/cOuDT.net
Aを半円形とすると共有部は線分で、
r_a = √(2/π) = 0.7978845608029
R → ∞
α = π/2 (90°)
847:γ = 0 d = 2r_a = 2√(2/π) = 1.5957691216057 となる。 r_b = 0.9008157259811 β = 2.0535163271833 より ∂A の長さ √(2π) + d = 4.1023973962367 ∂B の長さ r_b･(2β) + d = 5.2954487237771 L = 7.8020769984081 ちょっと長い…
848:イナ
20/12/06 11:58:01.17 S5WyMDZA.net
前>>807
>>786
おっきい欠円(半径R)の面積がちっさい欠円(半径r)の面積の2倍になるとき中心間を結ぶ直線に対して境界面の端までの中心角が75°と45°とすると、
(7/12)πr^2+rcos75°rsin75°=1
r=2√3/√(7π+3)
(3π+2)R^2/4=2
2x=R√2
=4/√(3π+2)
=1.18341237703……
おっきい欠円(半径R)の面積がちっさい欠円(半径r)の面積の2倍になるとき中心間を結ぶ直線に対して境界面の端までの中心角が80°と40°とすると、
1/R^2=(7/9)π+cos40°sin40°
2Rsin40°=2sin40°/√(7π/9+cos40°sin40°)
=0.7502905289……
ずいぶん開きがあるな。
849:１３２人目の素数さん
20/12/06 12:04:18.58 rf6hr9VF.net
問題がわからん、誰か図示してくれないかなぁ？
850:イナ
20/12/06 18:31:59.33 S5WyMDZA.net
前>>809
>>810問題が確定してないんだよ。
面積が1と2の欠円が直線部分でちょうど接しているとき、
境界線の長さの最小値を求めよ。だったら0が最小値だと思う。
最小の直線は点だからね。
半径の違う2つのシャボン玉の境界面がぴったり120°をなすとは思えない。
851:１３２人目の素数さん
20/12/06 19:05:20.66 YHEr5gwV.net
ミエミエ
ガキか
852:１３２人目の素数さん
20/12/06 19:14:54.25 rf6hr9VF.net
>>811
この図でいうと面積が１なのはＡ＋Ｂで、面積が２なのはＣ＋Ｄということ？？
それともＡ＋Ｂ＋Ｃ＝１でＤ＝２
はたまた、Ａ＝１でＢ＋Ｃ＋Ｄ＝２
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
853:１３２人目の素数さん
20/12/06 19:25:38.58 o8nlhL25.net
「境界以外では共有部を持たない」
と書いてあるのにどうしてコイツらそんなことも読み取れないんだろ
854:１３２人目の素数さん
20/12/06 19:28:41.03 o8nlhL25.net
バカイナは和集合の定義も分かってないどうしようもないゴミだしな
今までイナをスルーしてきたけど普通に見てるだけでイライラしてくるわ
アホ自覚して二度と書き込むな
855:１３２人目の素数さん
20/12/06 19:48:03.56 KT/cOuDT.net
>>808
Aを半円形とし、Bはそれに d×(1/d) の長方形を貼り付けたものとしよう。
(競技用トラックみたいな形)
r = √(2/π) = 0.7978845608029
d = 2r = 2√(2/π) = 1.5957691216057
∂A の長さ (1+π/2)d = 4.1023973962367 = 2√π + 0.55748969442570
∂B の長さ (1+π/2)d + 2/d = 5.3557115335522 = 2√(2π) + 0.34245498429023
L = (1+π)d + 2/d = 7.86233808183232
ちょっと長い…
856:イナ
20/12/06 19:49:49.11 S5WyMDZA.net
前>>811
>>813
A+B=1でC+D=2ってことやろ。
857:１３２人目の素数さん
20/12/06 20:33:40.30 YHEr5gwV.net
違う
ちょっとイナの手には余ると思う
858:１３２人目の素数さん
20/12/06 20:59:26.99 rf6hr9VF.net
>>817
最小値を求めるのは図の黒線？
それとも黒線＋青線、黒線＋２×青線？
859:１３２人目の素数さん
20/12/06 21:01:19.01 rf6hr9VF.net
>>819
図のurlが抜けていた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
860:１３２人目の素数さん
20/12/06 21:13:02.46 gCMcmqJN.net
各境界 ∂A,∂B
の和集合 ∂A∪∂B
の長さ l(∂A∪∂B)
の最小値を求めよって問題なんだけどなあ
861:１３２人目の素数さん
20/12/06 21:48:02.30 KT/cOuDT.net
>>819
黒線+青線
862:１３２人目の素数さん
20/12/06 22:24:08.82 2vihPJsY.net
>>822
ありがとうございます。
緑の面積が1で赤の面積が2のときに
黒線と青線の長さの和の最小値を求めるということでいいのですね。
863:イナ
20/12/07 00:06:55.63 byvQkXB6.net
前>>817
>>786
小さいほうと大きいほうのシャボン玉の半径をr,Rとし、
境界面と向かいあう中心角の半分をそれぞれθ,φとすると、
二次元の境界の長さの合計は、
2πr-2πθ+2rsinθ+2πrsinθ/sinφ-2φrsinθ/sinφ
これをπ(2r^2-R^2)+
864:2r^2sinθcosθ-R^2sinφcosφ=R^2φ/2-r^2θで簡単にし、 微分して最小値を決める。
865:１３２人目の素数さん
20/12/07 04:32:40.61 DLuwyMd8.net
稲作には解けねぇべ
866:１３２人目の素数さん
20/12/07 12:01:05.05 LqwBmpXg.net
ある企業がワクチンを開発した。
販売促進のための使用後の空バイアル５本と交換に新品を１本提供するという。
交換で得たワクチンの空バイアルも次の交換に使用できる。
1000本のワクチンを得るには何本発注すればよいか。
867:１３２人目の素数さん
20/12/07 12:19:49.49 JoijJM4X.net
薬事法違反で販売禁止
868:１３２人目の素数さん
20/12/07 12:39:11.42 hfNoz/LV.net
>>801
数値は正解です
素晴らしい
>>796
>>804
まさにこの部分の「120°をなす」という部分なのですが、実はこの問題、図形がどんな面積であろうと、どんな個数であろうと、なす角は必ず120°となることが証明出来ます。
証明は少しエグめの測度論の知識を使うので割と難しいと思います
869:１３２人目の素数さん
20/12/07 12:41:12.47 hfNoz/LV.net
>>810
>>811
紛らわしくてごめんなさい
>>823
まさにそういうことです
図まで用意してくれてありがとう
870:１３２人目の素数さん
20/12/07 12:56:24.53 qu3/sB2X.net
n本注文したときに得られるワクチンは (n<1000)
n + [ n/5 ] + [ n/25 ] + [ n/125 ] + [ n/625 ]
n=800 のとき 999本
n=801 のとき 1000本
871:１３２人目の素数さん
20/12/07 12:56:43.52 DLuwyMd8.net
>>826
同一の関数を入れ子構造にした関数か。
再帰関数で
ちゃちゃっとスクリプトで答え出して終わりや。
872:１３２人目の素数さん
20/12/07 12:58:26.95 DLuwyMd8.net
>>827 >>831
こういう賢くない感じの書き込み大好き。
873:１３２人目の素数さん
20/12/07 12:59:07.68 VwiUfrFW.net
>>829
紛らわしくもなんともないぞ
>>786の問題文で一意的に解釈出来る
バカイナとID:rf6hr9VFがマヌケなだけ
謝ってはいけない
こういうやつらは謝るとつけ上がるから
874:１３２人目の素数さん
20/12/07 13:02:59.07 qu3/sB2X.net
nを自然数とする。
n! を素因数分解したとき、5の現れる回数 (指数) を e_5(n) とおく。
n + e_5(n) ≧ 1000
をみたす最小のnを求む。
875:イナ
20/12/07 13:05:58.85 byvQkXB6.net
前>>824
>>825微分のことは微分で解けって言うけど、
俺は三又が 120°ってことから解くぜ。
876:１３２人目の素数さん
20/12/07 13:27:23.97 qu3/sB2X.net
>>834
n + e_5(n) = e_5(5n)
877:イナ
20/12/07 13:39:13.31 byvQkXB6.net
前>>835
>>786
境界面の長さ(分岐点間の距離)=2rsinθ
=4sin(2π/3-θ)/√｛2π/3-θ+sin(4π/3-2θ)｝
これがもう一つ別の形で表せられるでθ決まってr決まるんじゃないかな。
878:１３２人目の素数さん
20/12/07 13:47:25.81 CU+4ckWm.net
>>830
正解です。
グラフにしてみました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
879:１３２人目の素数さん
20/12/07 13:55:50.07 CU+4ckWm.net
>>830
801本であっているとけど、そのときは1001本になりませんか？
n=9 のときは11本だけど
n + [ n/5 ] + [ n/25 ] + [ n/125 ] + [ n/625 ]だと10本になりません？？
880:１３２人目の素数さん
20/12/07 14:08:44.77 hfNoz/LV.net
>>837
分岐点間の距離と言っていますが、それはすなわち、境界の共有部が直線ということですか？
それだと不正解です
というよりもう構造の答え自体は>>801で出てます
881:１３２人目の素数さん
20/12/07 14:10:08.71 CU+4ckWm.net
>>831
再帰関数でこれを解こうとするとネストが深くてフリーズするんじゃないの？
問題）１００万本のジュースがあります。このジュースの空き瓶5本と同じジュース一本が交換できます。この交換をくり返しながら
ジュースが�
882:S部なくなるまで飲みました。全部で何本飲めたでしょうか？
883:１３２人目の素数さん
20/12/07 14:11:38.02 CU+4ckWm.net
>>829
作図しているうちに考えがまとまることもあるし、他の人が考える参考にもなるよね。
884:１３２人目の素数さん
20/12/07 14:18:12.58 xG+wLCSh.net
最後に空きが 4本の時は、隣のやつから空きを 1本借りて交換して
新たにできた空きを返してチャラって手がある。
885:１３２人目の素数さん
20/12/07 14:22:17.78 E6OK2rSD.net
>>830
交換するごとに手元の本数が４減るから、交換できる回数が[(n-1)/4]回で、得られる本数はn+[(n-1)/4]本では？
886:１３２人目の素数さん
20/12/07 14:43:06.74 DLuwyMd8.net
>>841
計算量は少ないんじゃないの、
オーダー n * log n くらいに
収まるんじゃないか。
887:１３２人目の素数さん
20/12/07 14:52:49.87 DLuwyMd8.net
n！ だ
888:１３２人目の素数さん
20/12/07 14:53:45.51 DLuwyMd8.net
n^(log n) か
889:１３２人目の素数さん
20/12/07 15:05:53.83 qu3/sB2X.net
>>839
おっしゃるとおり。
>>830 は間違い、スマソ。
e = [ n/5 ] + [ n/25 ] + [ n/125 ] + [ n/625 ]
とおくと、手に入るワクチンの本数は
n + e + [ (n-4e)/5 ] = n + [ (n+e)/5 ]
n = 800, 801 のとき e=199
890:１３２人目の素数さん
20/12/07 15:06:46.01 JoijJM4X.net
>>828
まぁ部分が円弧になる事と分岐が120°になる事はソボレフ空間の理論いらないでしょ？
この事自体は変分が0になるならばからの必要条件で学部生レベルのお話
そこから実際最小になるところが存在する事の証明に測度論でしょ？
コレ注意しないといけないのは束縛条件が端点条件だけの場合と、その曲線が切り分ける領域の面積を変えないという条件がつくのとでは方程式が違ってくる
前者の場合区切りの曲線の解としては線分しか許されないけど、後者の場合には円弧が許される
端点の分岐に関しては結果として三分岐が120°に限る部分は同じでも前者と後者では難易度全然違ってくると思う
前者は単なるフェルマー点のお話だけど後者は面積が変わらない補正が必要になる分かなり面倒になる方法しか知らない
コレばっかりはなんか鮮やかな論述でサラッと解けてしまうのかもしれないけど
891:１３２人目の素数さん
20/12/07 15:21:27.65 qu3/sB2X.net
>>843-844
おっしゃるとおり。
>>830 は間違い、スマソ。
892:１３２人目の素数さん
20/12/07 15:31:22.34 hfNoz/LV.net
>>849
いや単に変分=0からだけでは>>828は証明できないですよ
存在性の証明も、分岐角120°の証明も測度論を使って出来ます
後半で仰ってる通りですが
束縛条件が端点固定長さ最小化なら120°はたしかにフェルマー点の話なのですぐでます。
今回は束縛条件が複雑なので難しいです
測度論のdensity(測度μに対して lim(r→0)μ(B_r(x)∩M)/μ(B_r(x))を調べる(μをM上制限した測度のラドンニコディム微分といってもいい))という概念をつかって、分岐点ではdensityが1/3であることを示します
893:１３２人目の素数さん
20/12/07 15:44:19.73 JoijJM4X.net
>>851
あれ？そう？
大筋だけど
今ある3分岐でなす角が120°でないものが存在したとする
分岐点をP、Pに十分近いABCを分岐に十分小さくとる
ABCがPに十分近ければPを微小に変化させた時の弧の長さの総和の変分はv = ( AP/|AP| + BP/|BP| + CP/|CP| )・δP
となるこの時ABCの乗ってる弧のPの反対側の端点をDEFとして面積の補正のために必要な弧の膨らませ量はやはり|δP|に比例する
しかしその時変化する弧AD,BE,CFの弧長の変分は|δP|^2に比例するのでそのよれは極小配置�
894:ｫりえない でいけると思うんだけどどっかおかしい？
895:１３２人目の素数さん
20/12/07 15:59:56.00 hfNoz/LV.net
>>852
すみません、＞ABCの乗ってる弧のPの反対側の端点をDEF
とありますが、反対側の端点とはどういうことですか？
いま考えている領域をABCが円周上にあるものとして円内に制限して考えている、ということですか？
896:１３２人目の素数さん
20/12/07 16:04:33.99 JoijJM4X.net
>>853
Pから伸びてる3本の曲線のもう一つの端っこです
はじである必要はなくP～A～Dと並んでいれば良いです
897:１３２人目の素数さん
20/12/07 16:12:28.90 hfNoz/LV.net
>>854
＞弧の長さの総和の変分はv = ( AP/|AP| + BP/|BP| + CP/|CP| )・δP
これは端点ABCを「固定」した上で、|AP|+|BP|+|CP|の変分を取った、ということですか？
898:１３２人目の素数さん
20/12/07 17:05:03.67 JoijJM4X.net
>>855
そうです
ホントは曲線だけどABCがPに十分近い状況では
δL = c1 δP + ‥
と展開した時の一次の項が(AP/|AP| + ‥)・δPになると言う意味です
各領域の面積の変分も|δP|に比例してしまうのでそこをA～D,B～E,C～Fをちょいずらして調整した時のδ( length of AD)の一次が死んでるという話です
899:イナ
20/12/07 19:27:27.67 byvQkXB6.net
前>>837
>>801数値は正しいみたいだけど、
240°と120°以外の数字がぜんぜんないやん。
たしかに共有部が円弧やと分岐点が120°で辻褄があうけども、
そんな急に計算式なしで答えの数値が出るわけないやないか。
問題としてすごく面白いから途中の計算を示さないかんよ。
900:１３２人目の素数さん
20/12/07 20:15:51.54 CU+4ckWm.net
120°を使わずに考えると
図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
で
rを決めれば緑の面積が１なので青の長さbが決まる。
青の長さがｂで赤の面積が２になるようにRが決まる。
よって黒線＋青線の長さはｒの関数として出せる（はず）。
これをプログラムして最小値を求める。
（実は>801と同じ値にならなかったから、検討中）
901:イナ
20/12/07 20:25:48.55 byvQkXB6.net
前>>857
>>858
共有部の青い線がA側にわずかに膨らむ円弧で、
中心がOのかなり左にあると思う。
不思議だけどそう理解した。
902:１３２人目の素数さん
20/12/07 20:32:56.11 mFq0K34S.net
>>859
イナ時々プログラムおじさん超えるんだよなww
903:イナ
20/12/07 20:33:15.69 byvQkXB6.net
前>>859
青い線は線分OAのどこを垂直に突っ切るの？
中点？
それなら円弧の中心は確定する。
なにしろ図のような青線よりはだいぶA側に膨らむ円弧だということは間違いない。
904:１３２人目の素数さん
20/12/07 20:33:50.93 CU+4ckWm.net
>>858
バグを修正してｒと黒線＋青線の関係をグラフにしてみた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
数値積分やニュートン・ラフソンの組み合わせ解なので誤差があると思うけど>801の近似値が得られた。
>optimize(Length,c(0.65,0.70))
$minimum
[1] 0.67021
$objective
[1] 7.714
905:イナ
20/12/07 20:40:08.61 byvQkXB6.net
前>>861
青い線は線分OAをr:Rに分割する位置を垂直に突っ切る円弧じゃないか？
906:１３２人目の素数さん
20/12/07 20:42:50.09 CU+4ckWm.net
>>859
正解を元に作図してみてくれ、俺の描いたのは問題解決過程での作図だから。
近似解とはいえ、>858のアルゴリズムで数値解が出せたから、これ以上、俺は深い入りしない。
907:イナ
20/12/07 21:19:13.15 byvQkXB6.net
前>>863
>>864
そないゆわんと。
OAをr:Rに分割する位置を垂直に突っ切る円弧を描くだけやないか。
もうちょっとだけA側に深入りしてみてぇな。
908:イナ
20/12/07 21:33:08.72 byvQkXB6.net
前>>865
(緑の領域+最大の厚みrOA/(r+R)のうすい半月型の皿)=1
(赤の領域-最大の厚みrOA/(r+R)のうすい半月型の皿)=2
こ�
909:ｱまでわかった。
910:イナ
20/12/07 21:41:08.34 byvQkXB6.net
前>>866
共有部の円弧の中心がAOの延長上にあることはわかる。
もしや緑の円と赤の円の接線の延長線との交点か？
911:１３２人目の素数さん
20/12/07 21:43:18.90 CU+4ckWm.net
>>844
＞交換するごとに手元の本数が４減る
感動しました。（揶揄ではありません）
私は漸化式使って計算したので。
912:１３２人目の素数さん
20/12/07 21:48:27.08 CU+4ckWm.net
>>865
求める形状は、食べかけのお好み焼を2つ合わせた形状になるというのが前提で>858のアルゴリズムでプログラム解にしたのだけど。
>858の考えは間違っているのか？
913:イナ
20/12/07 22:27:56.69 byvQkXB6.net
前>>867
>>869
青い共有部の線がもっと右に湾曲した円弧じゃなきゃ、
分岐点に入射する３つの曲線(たぶん円弧)が均等な 120°間隔にならんら。
914:１３２人目の素数さん
20/12/07 22:43:27.45 CU+4ckWm.net
>>870
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でいうと
A+B+C=1 D=2というのが正しい形状ってこと？
915:１３２人目の素数さん
20/12/08 00:57:09.78 em4cCnZq.net
>>862
円弧Oの半径をr, 中心角を2ω,
円弧Aの半径をR, 中心角を2α,
とおくと
d = 2r･sinω = 2R･sinα,
L = d + 2rω + 2Rα = (1 + ω/sinω + α/sinα)d,
面積条件
S_o = (ω-sinω･cosω)rr = f(ω)(d/2)^2 = 1,
S_a = (α-sinα･cosα)RR = f(α)(d/2)^2 = 2,
から
2f(ω) = f(α),
これより
ω = 1.91200 (109.550°)
α = 2.29879 (131.711°)
(2.094395 = 120° からズレている)
d = 1.262850
∂O = (1 + ω/sinω)d = 3.825128 = 2√π + 0.2802203
∂A = (1 + α/sinα)d = 5.151644 = 2√(2π) + 0.1383875
L = ∂O + ∂A - d = (1 + ω/sinω + α/sinα)d = 7.71391
(大意)
共有境界を線分に制限したため、min(L) がﾁｮﾄ大きい。
>>801
916:イナ
20/12/08 01:09:47.67 7xtyXwoj.net
前>>870
>>871
C内にBに分岐点の端から端まで隣接したうすい半月型の、
最大の厚みrOA/(r+R)の皿Eをとり、
A+B+E=1かつD-E=2だと思う。
917:１３２人目の素数さん
20/12/08 01:10:28.78 em4cCnZq.net
>>872 (追加)
r = 0.670052
R = 0.845835
グラフの横軸がrに相当…
918:イナ
20/12/08 01:13:09.69 7xtyXwoj.net
前>>873訂正。
>>871
C内にBに分岐点の端から端まで隣接したうすい半月型の、
最大の厚みrOA/(r+R)の皿Eをとり、
A+B+E=1かつC+D-E=2だと思う。
919:１３２人目の素数さん
20/12/08 03:36:30.65 em4cCnZq.net
>>872
円弧Oの半径をr, 中心角を240°
円弧Aの半径をR, 中心角を240°,両端に長さδの線分を追加
とおくと
L = ∂O + ∂A - (√3)r = (4π/3 + 2√3)R + (4π/3 - √3)r,
接続条件
δ = (√3)(R-r),
と面積条件
S_o = (2π/3 + (√3)/4)rr = 1,
S_a = (2π/3 + √3)RR - (3√3)/4･rr = 2,
から
r = 1/√(2π/3 + (√3)/4) = 0.62901693616453
R = √{(2 + (3√3)/4･rr)/(2π/3 + √3)} = 0.810556243696275
これより
δ = (√3)(R-r) = 0.31443530421585
∂O = (4π/3 + √3)r = 3.72430927310901 = 2√π + 0.1794015713
∂A = (4π/3)R + 2δ + (√3)r = (4π/3 + 2√3)R - (√3)r
= 5.11360995471339 = 2√(2π) + 0.10035340545139
L = (4π/3 + 2√3)R + (4π/3 - √3)r = 7.74842993556412
(大意)
中心角も 240°に制限したため、min(L) がさらに大きくなった。
920:１３２人目の素数さん
20/12/08 05:54:31.40 vtZEmtCq.net
>>872
レスありがとうございます。
青線は線分にはならないということと理解しました。
つまり、>858は間違いですね。
最小になった場合は、青線は円弧になるのでしょうか？
921:１３２人目の素数さん
20/12/08 07:07:10.87 nF+bJw+2.net
>>759
10個の内積に対する7次関係式みつけたわ
そしてちょうど奇数の項は1つだけになった
なので不可能
922:１３２人目の素数さん
20/12/08 08:09:52.16 nF+bJw+2.net
あ、関係式自体は5次に落とせたかも
923:１３２人目の素数さん
20/12/08 08:47:21.04 nF+bJw+2.net
abcdeをa0～a4と置いて
924: det[ ^t(a0,a1,a2)×(a0,a3,a4)]=0 det[ ^t(a0,a1,a3)×(a0,a2,a4)]=0 この2式からa0・a0を消去すればai・aj(i≠j)たちの5次の同次関係式を得る
925:１３２人目の素数さん
20/12/08 09:56:00.66 wVKkgDkS.net
>>880
お見事！
926:１３２人目の素数さん
20/12/08 11:09:28.94 vtZEmtCq.net
>>875
レスありがとうございます。
境界は円弧らしいのでそれで作図してみました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
変数が増えるので、どうやってプログラム解をだすか思案中。
927:１３２人目の素数さん
20/12/08 11:36:55.91 tMfiCqSd.net
みんなが頭良すぎてついていけん。
大学の学部2年以上は
おれにはアウト・オブ・ザ・プレイス だわ (´・ω・`)
928:イナ
20/12/08 11:51:42.33 7xtyXwoj.net
前>>875
>>882
描けたじゃないか。
青い共有部の円弧の中心は、
緑の欠円と赤の欠円の共通接線の交点？
929:１３２人目の素数さん
20/12/08 12:11:42.80 y7Oe3lYC.net
>>883
まぁ自分がわかる範囲で楽しめばいいのでは？
1) とりあえず曲線の構成要素が円弧、分岐が120°まで仮定すれば答え出せる
2) 最小を取りうるとすれば1)の条件が必要である事を導出できる
3) 実際に最小値をとる
1) くらいなら普通に方程式立てるまでは受験レベル
2) までだとオイラーラグランジュまで出てくるので数学か物理学専攻してないと難しい
3) までだと数学科でも院まで行かないと難しい
色々なレベルで楽しめるいい問題だと思う
930:１３２人目の素数さん
20/12/08 12:50:47.71 vtZEmtCq.net
>>884
これも正解を元にした図ではありません。
思考過程の作図。
931:イナ
20/12/08 14:35:00.59 7xtyXwoj.net
前>>884
>>882の図より緑の欠円弧の長さは、
2πr230/360=23√1.15π/18
赤の欠円弧の長さは、
2πR250/360=25√2.3π/18
共有部の青の欠円弧の長さは、
半径が緑の5倍、中心角30°として、
(250√π)/360=(25√π)/36
3円弧足すと、
23√1.15π/18+15√π/18+25√2.3π/18
=7.63919036954……
932:１３２人目の素数さん
20/12/08 15:39:04.60 em4cCnZq.net
円弧Oの半径をr, 中心角を180°,両端に長さhの線分を追加
円弧Aの半径をR, 中心角を240°
とおくと
d = 2r = (√3)R,
L = ∂O + ∂A - d
= (2+π)r + 2h + (4π/3 + √3)R - d,
= {(√3)(1+π/2) + 4π/3}R + 2h,
面積条件
S_o = (π/2)rr + 2rh = 1,
S_a = (2π/3 + √3)RR = 2,
から
R = (√3)/√{π + 3(√3)/8} = 0.88956428208625
r = (√3)/2・R = 0.77038526658596
これより
∂O = (2+π)r + 2h = (2+π/2)r + 1/r
= 4.04894070352596 = 2√π + 0.50403300
∂A = (4π/3 + √3)R
= 5.26696868450265 = 2√(2π) + 0.253712135
L = (4π/3 + 2√3)R + (4π/3 - √3)r = 7.77513885485668
(大意)
共有境界が線分の場合
(180,180) 7.86233808183232 >>816
(180,240) 7.77513885485668
(240,240) 7.74842993556412 >>876
(無条件) 7.71391 >>872
いずれも >>801 より大きい