20/08/19 14:07:55.25 IkhBw6nV.net
某先生曰く「数学の世界では、才能、努力、幸運の全て、
少なくとも２つを味方にしなければ成功できない」とか
かつては世の期待を一身に集めた数学の天才・秀才だったのに、
なぜか結果としては３流の数学者にとどまったたり、
数学の世界からフェードアウトしてしまった人達は少なくない
そんな残念な天才・秀才達を記録し、思い出そう
2:１３２人目の素数さん
20/08/19 15:05:36.19 zIh/LsRV.net
俺だよ、俺俺
3:１３２人目の素数さん
20/08/19 15:41:49 I8hoHPMe.net
ショルツとか言うほど努力したか？
4:１３２人目の素数さん
20/08/19 16:02:19 P+jqGX03.net
中島さち子という人はどうですか？
数学オリンピックで金メダルをとったそうですが。
5:１３２人目の素数さん
20/08/19 16:18:21 4j/OPrqZ.net
>>4
一度数学から離れたみたいね
6:１３２人目の素数さん
20/08/19 16:25:22 P+jqGX03.net
>>5
博士号は持っているんですか？
7:１３２人目の素数さん
20/08/19 16:26:02 dKtus8Xs.net
佐野ともか♀って人はどうですか
URLﾘﾝｸ(deeps.net)
8:１３２人目の素数さん
20/08/20 00:07:39.94 IMVxjMWp.net
ofer gabberも天才と言われてる割には派手な業績がないように感じる。もちろん俺みたいな素人ではなくプロには分かる成果を出してるのかも知れんが
9:１３２人目の素数さん
20/08/20 13:32:03.93 jwbrInls.net
10:class="reply_link">>>3 努力してるだろ 一流の数学者はみな努力してる
11:１３２人目の素数さん
20/08/20 17:59:24.21 TZ4a6v2w.net
ユナボマー
12:１３２人目の素数さん
20/08/20 19:32:26 iuZIPiAU.net
まるでいちばん努力せず成果にありついた数学者が一意に定まるような言い様だなあ
13:１３２人目の素数さん
20/08/20 20:53:00.63 a+VkqDye.net
>>4
すぐにジャズピアニストに転身した
こちらが本業で数学者ではない
14:１３２人目の素数さん
20/08/20 20:55:24.94 LHWHvQ2H.net
>>4
自著に自らを数学者と書いていましたよね？
15:１３２人目の素数さん
20/08/20 21:06:52.78 q/ds9XCO.net
世の中つまらんよな
容疑者Xの石神みたいな一般職に隠れながら、たまに鋭い論文出してるような天才がいたら面白いのに
16:１３２人目の素数さん
20/08/20 22:09:05 iuZIPiAU.net
客観的な努力量とか
客観的な正当報酬とか
そういうのを暗黙裡に仮定すてるのいいよね
17:１３２人目の素数さん
20/08/21 05:16:38 VJLULk6M.net
中島さち子さんは、数学やってて飽きてしまったのだろう。
一生、数学・物理学をやるというのもつらい気がするからね。
生物学だったら何とか我慢できるかもしれないが。
18:１３２人目の素数さん
20/08/21 08:59:57.61 +dYcpNcN.net
西本くんは、どうなの?
19:１３２人目の素数さん
20/08/21 09:05:29.65 1oj4sGG5.net
>>16
ついていけなくなったということはないですか？
20:１３２人目の素数さん
20/08/21 09:14:50.68 +dYcpNcN.net
数学を止める原因は色々あると思う
自分に数学の才能を感じなかった、
自分よりすごい人間を見た、数学が楽しくない、成績があまり良くない等
21:１３２人目の素数さん
20/08/21 11:03:42 VJLULk6M.net
中島さちこ
「大学院入試を欠席した日～自分を信じて一歩を踏み出そう」
入試を欠席したそうだ。音楽家になろうと決めたようだ。
22:１３２人目の素数さん
20/08/21 11:21:14.40 1oj4sGG5.net
大学院にも行っていないのに、数学者と名乗ることについてはどうなんですかね？
数学科卒業生がみな数学者になってしまいます。
23:１３２人目の素数さん
20/08/21 11:33:16.21 7wAHxkcF.net
副島真さんが純粋数学の道に進まなかったのは数学界にとって大損だったと思う。
24:１３２人目の素数さん
20/08/21 11:36:05.46 1oj4sGG5.net
>>22
その人はすごい人なんですか？
25:１３２人目の素数さん
20/08/21 11:43:17.14 7wAHxkcF.net
>>23
国際数学オリンピックで3年連続金メダルを獲得。
しかも、数オリ史上最も難しいと言われる問題が出された2009年のドイツ大会では
満点（1位）での金メダル獲得。
26:１３２人目の素数さん
20/08/21 11:51:04.71 VJLULk6M.net
副島真。国際プログラミングコンテストで3位なってる。2年前のことだ。
27:１３２人目の素数さん
20/08/21 12:07:37.92 1oj4sGG5.net
>>24-25
すごい人ですね。
28:１３２人目の素数さん
20/08/21 12:41:29 FAKgA1Wn.net
進まずにいられる程度にしか興味なかったんだったら、しょうがないんでは
29:１３２人目の素数さん
20/08/21 13:09:12 i45T4ZWC.net
>>16
それは情熱も含めて才能がないんだろうw
やるべきことありすぎるもん。中島さんは確かに賢いから、コンヌさんとか黒川さんなどから新しい思想を
察知してるとは思うけど
普通に結婚して音楽も数学もそこそこやってくのが楽しいならいいんじゃない？
30:１３２人目の素数さん
20/08/21 13:15:28 PoAwL1V1.net
数学板の連中は数学ができるやつは数学者になるのがベストかのように思ってるが
別に数学が好きじゃなければやらなくていいしむしろ起業家とかエンジニアになって世の中に貢献する方がいい
31:１３２人目の素数さん
20/08/21 13:19:07 PoAwL1V1.net
数学には特許がないんだから外国に研究させて
日本人は成果物をタダで使えばいい
32:１３２人目の素数さん
20/08/21 14:38:19 pYbQflbp.net
>>28
程度によるし結果論でもある
重要な分野の進歩を早めるのが可能なら数学をやるべきだし
ほとんどはそこまでではないから、別に何やっても大差はない
33:１３２人目の素数さん
20/08/21 15:17:50 Oq063VpA.net
>>29
純粋数学こそ至高
応用数学、起業は邪道
34:１３２人目の素数さん
20/08/21 15:24:52 YE2tIZBQ.net
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など
35:１３２人目の素数さん
20/08/21 15:53:11 /Z38Plxd.net
数オリの一番のデメリットはこうやってネタにされること
36:１３２人目の素数さん
20/08/21 17:39:19.42 1oj4sGG5.net
>>24
Inspired by Erd?s, Lovasz won gold medals in the International Mathematical Olympiad competition in each of the three years 1964, 1965, and 1966.
ロバースも3年連続金メダルです。
37:１３２人目の素数さん
20/08/21 17:51:30 1oj4sGG5.net
しかし、数学オリンピック金メダリストでも落ちこぼれていく数学って難しすぎですね。
38:１３２人目の素数さん
20/08/21 17:54:46 Oq063VpA.net
>>25
情報工学に行ったのか
今は博士課程？
39:１３２人目の素数さん
20/08/21 18:35:34 VJLULk6M.net
副島真さんはプログラマーとして働いていると思う。
ネットで偶然見たことがある。
40:１３２人目の素数さん
20/08/21 19:33:31.92 32zu9H5Y.net
プログラムできない癖に計算量で有名な知り合いいるw
色々だな
41:１３２人目の素数さん
20/08/21 20:41:24 F5X5tBvV.net
>>36
というか、要は能動的になれるかどうかだからな
自分で何か疑問持って開発できるのか
例えばプログラミングはソフト作るものだけど、計算量はあくまで科学的な問題だからモチベーションの質が
違うわけね
42:１３２人目の素数さん
20/08/21 21:03:51 Oq063VpA.net
>>38
GAFAMかね
東大情報工学卒なら引く手あまたでしょ
43:１３２人目の素数さん
20/08/21 23:20:37 5qiPpY9M.net
>>29
そもそも数学ができるとは
44:１３２人目の素数さん
20/08/22 00:12:18.49 PIye8TW8.net
純粋数学って
45:１３２人目の素数さん
20/08/22 00:23:22.85 YNDgkjES.net
>>21
名乗っていないが？
46:１３２人目の素数さん
20/08/22 00:26:02.31 YNDgkjES.net
>>32
それは無い。どちらも大事
原理主義者は世界を撹乱させる害悪
おまえもそうだ
47:１３２人目の素数さん
20/08/22 00:39:13.13 YNDgkjES.net
副島真氏はAIベンチャー、プリファード・ネットワークスで働いてる
博士課程は行かなかったようだ
懸命だな
48:１３２人目の素数さん
20/08/22 02:00:31 QXakaXVo.net
片岡俊基さんもプリファードネットワークス社に就職。
この人も数オリで活躍。数オリ、大学、大学院で、副島さんの先輩になる。
49:１３２人目の素数さん
20/08/22 03:08:48 hYx9dCgX.net
ストックオプション狙いだね。
50:１３２人目の素数さん
20/08/22 04:27:41.70 UioPJ7Wj.net
>>46
ベンチャー行くとは勿体ない
51:１３２人目の素数さん
20/08/22 09:04:55.44 hYx9dCgX.net
>>49
ストックオプションで大金持ちだよ。
52:１３２人目の素数さん
20/08/22 10:19:30.34 rlq4W4I8.net
勿体ないは無い
賢い選択だ。信頼できる経営者と出会えたわけだし億万長者は確実なんだから
博士号は将来的に取れるだろうしね
53:１３２人目の素数さん
20/08/22 14:55:59 qL9w+t1T.net
>>51
博士号は知らないけど、外資の一部の専門研究職を除けば数学に深入りした研究スタイルは難しい
あくまでプログラミング重視でやるってことだと思う
東大情報は社会人枠あるからいつでも行けるけどね
54:１３２人目の素数さん
20/08/22 14:57:13 qL9w+t1T.net
会員限定でnewspicksの記事があるね
55:１３２人目の素数さん
20/08/22 16:58:07 rlq4W4I8.net
>>52
そういうことじゃなくてベンチャーに所属しながら大学にも関われるわけでね
ビジネス現場と行ったり来たりは今や普通だから
早期に大金手に入れてアーリーリタイアも有り得るポジションだし
リタイア後に大学に戻る選択肢もある
56:１３２人目の素数さん
20/08/22 17:07:05 qL9w+t1T.net
>>54
それはあくまで可能性の話であって、どういうレベルで研究を志向してるのかはよくわからない
比重的には機械学習系ソフトウェアなどのプログラミングのほうが大きいのではないかと思う
岡野原辺りがロールモデルなんじゃないの
57:１３２人目の素数さん
20/08/22 21:30:48 pFmQTe+E.net
あちゃ～chainerの会社か～
...と思ったがchainerは開発終了したらしい
いい決断だな、日本じゃGoogleのTensorflowやFacebookのPyTorchには勝てないから
58:１３２人目の素数さん
20/08/22 21:34:38 pFmQTe+E.net
プログラミングは数学と違って普遍性がないから
開発終了になったChainerを使ってたやつの勉強時間とか投資とか無駄になったな
59:１３２人目の素数さん
20/08/22 22:07:39.18 BbWOYD3c.net
やっぱり徹底的にやり込まないと本格的な数学は難しいと俺は思うな
N.Durovみたいな化け物ですら実質研究をリタイヤしたようなものだからな
金持ちになりたいならそれは勿論構わないが、甘い世界ではないよ
60:１３２人目の素数さん
20/08/23 08:38:29.63 kaVbw2F9.net
>>4
中島さち子って、東大院落とされるのが嫌さに大学院受けなかったんでしょ。
東大理系の人って逆ロンダしてまで大学院いかないしね。
世間では「東大理系学士」でも十分ちやほやしてくれる。事情通なら扱いに困るけどｗ
61:１３２人目の素数さん
20/08/23 09:41:07.81 pT0iUU4J.net
高橋洋一は大学院が入れてくれなかったと言ってる。
62:１３２人目の素数さん
20/08/23 14:12:50.80 fBxJsSmx.net
お前ら自分より優れた人間を貶すのやめろよ（笑）
63:１３２人目の素数さん
20/08/23 18:36:26.24 D2HvZfSU.net
>>61
いーや、自分で言うのも何だが俺は結構偉いから自由に品評する！
64:１３２人目の素数さん
20/08/23 22:58:41 1Lyme9cv.net
東大学部卒止まりなんて逆にコミュニティカレッジとか女子短大と同格に扱う方が適切だろう。
あんだけ公的な負担私的な負担ともにつぎ込まれて馬鹿ロレアる止まりなんだから。
65:１３２人目の素数さん
20/08/23 22:58:55 DbxldUOf.net
PFNならGAFA行くミーハーより優秀なの多いからな。
66:１３２人目の素数さん
20/08/23 23:23:46.05 fBxJsSmx.net
まず学歴で判断するのがバカ
実力は同じでも高卒・学部卒・院卒で判断を変えるとか
それは何を評価してるんだよｗ
67:１３２人目の素数さん
20/08/23 23:28:25.56 fBxJsSmx.net
数オリで才能を証明したのに5chではあたかもそのへんの凡人教授より劣っているかのように言われてるのがかわいそうでならない
まあ本人たちは雑魚の言うことなんて気にしてないと思うが
68:１３２人目の素数さん
20/08/23 23:30:46.96 Rpa/qv/i.net
金持ちになりたいならそりゃまだ上場していないが10年以内に新規上場する会社に行くでしょ。
69:１３２人目の素数さん
20/08/23 23:32:52.28 Rpa/qv/i.net
中島さち子さんはジャズ・ピアニストとしての実力はどうなの？
上原ひろみは有名だけど。
中島さんはジャズ・ピアニストとして名前すら聞いたことがない。
70:１３２人目の素数さん
20/08/23 23:34:50.91 Rpa/qv/i.net
どっちかというとジャズ・ピアノよりも数学のほうが才能があったのでは？
71:１３２人目の素数さん
20/08/24 01:08:06.42 oVnyPJCf.net
そもそもジャズピアニスト自体マイナーな世界だからな
微妙な数学研究者になるのとどっこいどっこいだろう
72:１３２人目の素数さん
20/08/24 01:11:58.59 oVnyPJCf.net
>>66
その凡人教授とやらが何なのかよくわからないが、数学史や科学史に残る理論や概念を
刻む快楽には如何なる大金やら趣味も叶わんよ。少なくともそれはできなかったかできなさそうな人達だろ
天才とか言っても飛び級だの数オリだのコードが速いだの自慢してるようではな。業績を自慢してみろw
73:１３２人目の素数さん
20/08/24 01:13:19.03 oVnyPJCf.net
叶わん→敵わん
でしたすいませんでしたはい
74:１３２人目の素数さん
20/08/24 02:53:56 EiDhkDpt.net
秋山仁さん。
中、高、大、大学院の入試すべて失敗。
また、学校の成績も悪かった。
ガーナの教員に内定するがクーデターのため取り消し。
知り合いの紹介で「日本医科大助教授」になる。
要するにコネで数学者になったということ。
普段から友人をたくさん作っていた人が得をするのだな。
それと、粘り強くやってたら道が開けることもあるということだな。
75:１３２人目の素数さん
20/08/24 09:25:20.65 2Nnha+ZH.net
ニューラルポケットっていうAI関連の会社の初値がさっきついたけど、公開価格の約6倍。
こんなしょぼい会社でもこの有様。
10億円以上儲かるんじゃない？ストックオプション。
76:１３２人目の素数さん
20/08/24 09:46:20.61 /gSXVlC5.net
大金持ちになったあとに
学部卒じゃだめとか
博士号とか何の意味があるんだ（笑）
学歴カルト（笑）
77:１３２人目の素数さん
20/08/24 10:00:42.98 Qp4hyvjZ.net
>>75
研究開発部門の技術者としての知識水準に足りてないんだよバカBコースちゃん如きじゃあ。
出資者騙すプレゼンなら文系でも高卒でも詐欺師なら十分できるだろ。
78:１３２人目の素数さん
20/08/24 10:15:59.04 /gSXVlC5.net
結果を出したあとの話をしてるんであってね。
大学に戻って博士号とか、くだらん
79:１３２人目の素数さん
20/08/24 11:52:27 031Ayuuc.net
GAFAも天才には年収億出すぞ、あまり知られてないが
PFNに拘る気持ちもわからないではないけどね。ベンチャーは遣り甲斐あるし、何より国産だし
創業者が東大情報だから東大情報の奴は入りたがる
80:１３２人目の素数さん
20/08/24 11:57:26 htSi2ytk.net
残念だった秀才といえば藤原一宏
81:１３２人目の素数さん
20/08/24 12:26:28.96 2Nnha+ZH.net
数学オリンピック金メダリストというだけで億は出さないでしょ。
それより、ストックオプションもらって何年か待ってれば10億以上手に入るんだから、そっちのほうがいい。
82:１３２人目の素数さん
20/08/24 12:28:39.13 2Nnha+ZH.net
単に問題解く能力があるというだけじゃだめでしょ。
想像力がないと。
博士号も持っていないし。論文さえない。
83:１３２人目の素数さん
20/08/24 12:29:12.13 2Nnha+ZH.net
あ、論文は出しているかもしれないですね。
84:１３２人目の素数さん
20/08/24 12:35:31.33 2Nnha+ZH.net
近々、新規上場することがほぼ確実なところに行くのが一番賢い。
85:１３２人目の素数さん
20/08/24 12:53:19.68 uQ1RpB1D.net
学歴厨っていうのかな、こういうやつ
頑張って勉強していい大学に入ったんだろうな
こいつの誇れる唯一のものが学歴なんだろうな
それを突くと自尊心を支えるものが崩壊しそうになるから必死に抵抗する
86:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:10:16.01 uQ1RpB1D.net
数オリで金取ってるから博士とか関係ないのにな
年収1億円の中卒に年収100万円の大卒が学歴マウント取ってるようなもの
学歴って意味ないんだよ
87:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:14:50.01 2Nnha+ZH.net
博士号は関係なくても、知られている業績がないというのは関係ある。
88:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:15:46.75 2Nnha+ZH.net
なんの研究業績もなく博士号もないというのだとただの数学オリンピック金メダルをとった人というだけのこと。
89:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:21:43.02 /gSXVlC5.net
数オリ金も別に関係ないけどな。
競技プログラミングの成績が重要
90:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:27:25.00 uQ1RpB1D.net
そりゃ数学者を職業に選ばなかったんだから論文がないのは普通だろ
お前らみたいに「書こうと思っても書けない」やつとは違うんだよ
書こうと思わないから書いてないわけ
91:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:30:00.58 2Nnha+ZH.net
できるならとっくに数学者としても有名になっているでしょ。
片手間でやればいいだけなんだから。
92:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:33:38.72 /gSXVlC5.net
片手間で数学ができるわけがないだろう。
片手間でできないことは才能がないことを意味しない
93:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:38:09.63 uQ1RpB1D.net
世間には数学するよりピアノやプログラミングが好きな人もいるからな
趣味の時間を削って数学することに何の意味があるのかという
94:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:42:32.33 P1mcmWnw.net
>>85
何でお前はメダリストでもないのにそんなに必死なんだ？
そもそもメダリストでも顕著な業績を出す保証はないし、数学は完全に勝負の世界
答えが初めからある数オリで才能を示したとかどうでもいい。さっさと会社に貢献すりゃいい
年収1000万しかない数学教員も情報系でガチればもっと稼げるけど、研究を選んだんだよ。お互い様
95:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:44:56.40 P1mcmWnw.net
>>92
それは既出だけど程度問題だよね
明らかに重要な数学ってのはあるわけで、そんなアイデアが出てきそうならそっちに行くよ
普通の研究しか見通しがないなら趣味と変わらないんだからそりゃそうなる
96:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:45:25.38 Qp4hyvjZ.net
医療より受験テクの方が好きな奴らを扱き使ってコロナ対策する方が喫急
97:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:48:40.07 uQ1RpB1D.net
>>93
で、主張は？
>>94
「そっちに行くよ」はお前の行動原理じゃん
大学教授の年収が1000万円超えるのが40代らしいけど優秀なエンジニアは10～20年早く同じ水準に到達する
プログラミングの時間を削って数学やることがいくらの利益になるのかという
98:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:49:19.07 2Nnha+ZH.net
学問よりも金を選んだんだよ。
賢いよ。
99:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:50:04.68 uQ1RpB1D.net
数学博士なんて東大だけで毎年20人くらい
数織オリ金は1～5人とかだから勝負になってない
100:１３２人目の素数さん
20/08/24 13:50:52.40 uQ1RpB1D.net
勝ち逃げってやつ
101:１３２人目の素数さん
20/08/24 14:08:40.74 P1mcmWnw.net
>>96
要するにお前は重要なアイデアがあっても金を選ぶ奴がいる、とにかくメダリストは偉いって言いたいだけ
だな。しかも数学博士を全部一緒くたにして高校時点の成熟とメダリストの数とを比較しているからアホだし
お前が拝金主義で数オリ信者であっても、数学は結果が全て。重要な理論、概念を出した奴が勝ち
メダリストだから俺もできたはずとか笑われるだけよ
102:１３２人目の素数さん
20/08/24 14:38:04 P1mcmWnw.net
結局お前みたいな奴ってのはあれ、重要な数学理論が何なのかがわからない奴なんだよね
だから「金かよくわからん研究か」の二択にしか見えないのね。俺が言ってるのは、明らかにしないと
気が済まないような科学的知識の話だから。そういう好奇心や見分ける鑑識眼がないなら才能はないの
数学や科学の才能と数オリは一緒にはできない
ただ、世の中数学の中身なんか見分けつかないお前みたいな奴ばかりだから、世間には俺は学問なんか
捨てて金を選びましたぜーってアピールできるんじゃね？
103:１３２人目の素数さん
20/08/24 15:19:13.80 ltbSDzvO.net
金の話は数学者に厳禁だろw謝っとけw
104:１３２人目の素数さん
20/08/24 15:52:40.44 k7Veb31y.net
結局21世紀はグロタンディークを超える天才が産まれなかったね
105:１３２人目の素数さん
20/08/24 17:07:46.51 /gSXVlC5.net
その理由がこのスレに凝縮されてる
第一人者になっても金が儲からない業種に天才は来ないから
106:１３２人目の素数さん
20/08/24 17:32:46 RVKza5+Q.net
儲かってる人でガチ天才っている？
107:１３２人目の素数さん
20/08/24 17:36:41 P1mcmWnw.net
>>104
それはお前の思想であって理由の分析ではない
しかもお前は数学や科学に残るアイデアを出したことが恐らくないから、単なる金もアイデアもない
パンピーでしかない。なら金に靡くのは当たり前
108:１３２人目の素数さん
20/08/24 17:39:56 P1mcmWnw.net
>>103とか下らなさすぎでしょ
グロタンディーク以降いくらでも進展あるのに。単に問題が難しくなってんだよ
グロタンディークの範疇で何でも解けるわけでもなし
何が重要問題でどれくらい進んだかもわからない癖にグロタンディークを超える天才がどうとか無駄話だよ
109:１３２人目の素数さん
20/08/24 17:45:06.05 P1mcmWnw.net
数学や科学の世界をガラリと変えるアイデア＋死ぬまで金に困らない>>>>>金儲けゲーム
この価値観が天才になるんであって、萌芽になるアイデアすら出せてねーくせに金儲けに行ったらそいつが
天才なわけないだろうが。屁理屈抜かすなって話よ
とんでもない博士論文書いたけどビジネスに行ったならまだわかるよ。既出のDurovもそれに近い
110:１３２人目の素数さん
20/08/24 17:47:02.42 up2sQr4R.net
>>105
単におまえが無知なだけよ
天才な数学者が金融業界に入ったからこれだけ金融が発達したんだよ
全てを作り上げ構築したのは数学者だ
数学者のおかげで何十兆も儲かる仕組みが出来上がった
金融業界に貢献した数学者は億万長者になってる
数学界に貢献したやつでないと天才と認めないんだろうけどそんなセクト意識はくだらないものだ
111:１３２人目の素数さん
20/08/24 18:11:59.31 /gSXVlC5.net
>>106
金より科学における名声の方が優先するというのが
むしろ一般的ではない少数の個人だけのものであって、
「数学の天才」のうちの9割を占める「数学の天才であり、かつ金が何よりだいじな人」が数学界に来ず
「数学の天才」のうちの1割でしかない「数学の天才であり、数学さえできれば金は要らない人」という
小数の奇特な人に科学を任せたために日本の科学は停滞した
112:１３２人目の素数さん
20/08/24 18:15:53.86 /gSXVlC5.net
金を稼げない業界に有能な人が来るわけないよな
そんな一般的に当たり前の常識的な分析に対して
「普遍的ではない例外的個人の思想」として目を背けることしかできない思考逃避
もはやカルトだな
例外的なのはお前の思想（科学の歴史的業績＞金）だろ 笑
113:１３２人目の素数さん
20/08/24 18:18:48.30 /gSXVlC5.net
大学が世間から愛想を尽かされるのも当然だな
世間の人と感覚がちがいすぎる人達が集まってる異常な集団だから
感覚がちがうだけならまだいい。
感覚がちがうということは、世間に何が必要か、どうすれば世間に貢献できるかも分からないということだ。
それが問題なのだ。税金を受ける資格なし
114:１３２人目の素数さん
20/08/24 18:20:21.71 7n7SMToV.net
>>109
それ数学者なのか？他分野への応用じゃん
数学を使ってるからといって物理学者やエンジニアを数学者と呼ぶようなものでは？
115:１３２人目の素数さん
20/08/24 18:27:52.18 P1mcmWnw.net
Wikipediaや学術書の索引に残る概念や理論を出すこと
数学者が気になるような、惜しまれるような新しい展望の粗筋や序章を論文にすること
そういう事もしないで才能があったとかほざくのは馬鹿ってこった
ビジネス以上に数学は怖い。それなりの秀才でも大きな発見ができず大して金にもならない危険があるからな
アイデアがないならそこから逃げるのは合理的だよ。金儲けをすべきだ
数学に専心した故長尾さんですらフレアーくらいのレベルではなかったからな。数学は厳しいよ
116:１３２人目の素数さん
20/08/24 20:21:50 k7Veb31y.net
>>107
現代の数学者が小粒なのは否定できないでしょ
グロタンディーク級の数学者いるの？
117:１３２人目の素数さん
20/08/24 20:48:05.13 uQ1RpB1D.net
いや数オリ金メダルは才能だから
「俺でも本気出せば取れた」とか思ってる？才能ないやつは無理だよ
どうしても金メダルが大した実績じゃないと思いたいんだろうな
118:１３２人目の素数さん
20/08/24 20:53:55.68 wjczPt5v.net
クロコダイル級のダンディ～
119:１３２人目の素数さん
20/08/24 21:02:00.72 uQ1RpB1D.net
数学者になった上で優れた論文を書けなかったなら悪く言うのも分かるけど
別の道に進んだ人に対して数学の論文を書いてないからバカだっていうのは意味ないよね
そのゲームには参加してないんだから
120:１３２人目の素数さん
20/08/24 21:07:25.38 P1mcmWnw.net
>>116
ずれてんなお前
お前東大理三こそ最高とか言ってるタイプだろ？
まあ思うところはあるが言わないでおく
>>115
小粒って何の話をしてんのかさっぱりわからない
分量？概念や理論的組織の開発具合？例えばLurieは違うと言いたげだけどねw
それに、グロタンディークの数学がマース形式やQFTにどれだけ通用するのかね？
そういう天才を求めてるって？まあそれならそうだよ。それなりの進展はあったけどね
121:１３２人目の素数さん
20/08/24 21:15:09 P1mcmWnw.net
>>118
馬鹿だ、じゃなくて放棄したってことだよ。だから何もない。成功したかもわからない
金儲けを選んだのにそう言われてムカつくならそれは馬鹿だよ？放棄したんだから
研究で戦ってる奴もそうだよ。資産1兆の金持ちにマウンティングされてムカついたら馬鹿だよ
いやお前研究選んだんだろってなる
お前はダブスタだからおかしいんだよ。数オリメダリストで研究放棄しました
俺が私が研究したらメダリスト以外の奴らより凄かったろうな～って話はありえないって事。欲張るなよ
放棄したんだよそいつらは。不戦敗
122:１３２人目の素数さん
20/08/24 21:17:44 k7Veb31y.net
>>119
数論幾何学、スキーム、遠アーベル幾何学を産み出したグロタンディークを超える数学者はいないって話
123:１３２人目の素数さん
20/08/24 21:27:41 j9ZbL2Rg.net
金って不思議でね、追えば逃げるし追わなくても逃げる。
小市民的に普通に金持ちになりたければ、統計的に収入の高い職種に就けばいい。
天才どうのこうのでなく、数学系の人が作った金融工学や情報工学寄りのシステム工学は金になる。別に中卒や高卒でも時代の流れ人の欲望を読みノウハウをつかんで独立して人を使えば、その人間の器量次第で金持ちになれる。人をうまく使い働かせないとダメだけど。
いつだったか晩年松下幸之助が、正直自分はあの時に小さな町工場の工場長で終わっても何の不思議もなかった。ではどうしてここまで大きくなったか。
つくずく運が良かったからここまでこれたと話してたらしいよ。
124:１３２人目の素数さん
20/08/24 21:32:23 uQ1RpB1D.net
自分に勝った相手を悪く言うなよ
自分に返ってくるぞ
お前は負けたんだよ金メダリストに
125:１３２人目の素数さん
20/08/25 00:49:39.76 Yv2NbJjs.net
グロタンディークよりゲルファントの方が凄い
126:１３２人目の素数さん
20/08/25 10:18:51.91 DBmJifky.net
>>74
ストックオプションで10億ってどんな計算だよ？
PFNみたいに既にでかい会社でそんな儲かるわけないだろ
時価総額1000億の1%だぞ
127:１３２人目の素数さん
20/08/25 10:32:41.72 +B5NrNEu.net
>>124
グロタンディークの方が上だから
128:１３２人目の素数さん
20/08/25 11:20:50 DyOTOwGO.net
pfnなんてそソフトウェア会社かリサーチ会社って儲かるのかね？
駄目になりそうな予感
GAFAが凄いのはインフラとデータだしな
129:１３２人目の素数さん
20/08/25 12:13:46 ruYqQVUn.net
代わりがいくらでもいるような社員に１％は無理だけど
重要メンバーならあり得ないことではない
URLﾘﾝｸ(www.fastgrow.jp)
まあ一番儲かるのは自分で創業して100%持つことだ
数学しか勉強してこなかったやつにそんなことは無理だろうが
130:１３２人目の素数さん
20/08/25 12:26:56.14 ruYqQVUn.net
文系の経営者に使われるのが専門家の運命よ
131:１３２人目の素数さん
20/08/25 12:47:16.61 4oCLWUAB.net
創業時に1％もらってたとしたら
時価総額1000億になれば10億だね
5％未満は開示しなくていいから
株もらったのか？分からないけど
たぶん時価総額2000億いくだろうな
132:１３２人目の素数さん
20/08/25 12:58:45.76 4oCLWUAB.net
ごめんPFNは未上場だ
他の会社と混同して変なこと言った 汗
しかしPFNは上場したら
2000億どころじゃないらしいな
133:１３２人目の素数さん
20/08/25 15:56:11.29 zhsqU36u.net
>>126
指導力がちょっと
134:１３２人目の素数さん
20/08/25 17:24:49.25 pL/jI6pR.net
盛り上がってまつね
135:１３２人目の素数さん
20/08/25 17:37:42.13 DBmJifky.net
創業当時ならともかく最近PFNに入ってそんなにSOもらうのはありえんよ
従業員だけで持ってるわけじゃないんだし
あそこは天才の集まりだし金目当てじゃなく環境が良いからいくんじゃないの
GAFAMだとGoogle以外はそういう天才が合う社風ではないよ
136:１３２人目の素数さん
20/08/25 17:52:32.62 P6PzImXH.net
ホント勘違いしてる馬鹿が多いな
数学者になる、しかもそれなりのフィールズ賞受賞者にもヘーコラしないような数学者になる奴は
知識欲>>>>>金儲けなんだよ
勿論それなりの業績があれば金には困らないしな
馬鹿は馬鹿なりにしか世界を理解できない。数学の才能がないパンピーが拝金主義を告白しても興味ねえよ
137:１３２人目の素数さん
20/08/25 17:55:48.20 P6PzImXH.net
あと副島さんは知らないけど、賢い人ほど自分の才能には厳しいからね
もしかしたら数学は自分の目標基準からしたらきついと感じたのかもしれない
138:１３２人目の素数さん
20/08/25 18:03:39.45 P6PzImXH.net
或いはそもそも、好き嫌いからしてコード書いてるほうが数学より向いてると思ったかもしれない
周りが勝手に数学を期待しちゃっただけで
139:１３２人目の素数さん
20/08/25 18:07:27.84 rppzEJyk.net
副島氏はスタートにすらたってないからなんとも
数オリ出身なら長尾氏の方が期待出来たのでは？
140:１３２人目の素数さん
20/08/25 18:17:41.88 PqtyqWax.net
惜しい人を亡くしましたね
141:１３２人目の素数さん
20/08/25 18:19:16.40 LqiSh/C2.net
研究者として優秀でも変なこと言ってる人は多いからなあ
142:１３２人目の素数さん
20/08/25 18:25:10.04 ArtNCwig.net
>>138
長尾さんって誰？
143:１３２人目の素数さん
20/08/25 18:33:47.72 UHEn3p3t.net
>>1 ＞ 才能、努力、幸運の全て、少なくとも２つを味方にしなければ成功できない あのなあ、 才能があるかどうかは運 努力できるかどうかも運、 幸運なんてのはそのまま運、 すべて運できまるんだよ そんな基礎的なことも知らないで語るとは、 実数を知らないのに積分を語るようなもんだな(笑)
145:１３２人目の素数さん
20/08/25 18:54:28.84 n8pafzVZ.net
>>135
こういうバカが安い給料で働いてくれるから俺は嬉しいよ
146:１３２人目の素数さん
20/08/25 19:27:49.96 P6PzImXH.net
そういや自分語りとかではなくて間接的な一般論なんだが
俺は高校時代数学には全く興味がなかったからな。正確に言えば自分の興味が数学に関係すると
知らなかった。そんな奴たくさんいるよね
また比較するわけではないが、学部時代独自の抽象積分論に熱中したらしいグロタンディークなんか
多分数オリには向かないタイプだったろうな
147:１３２人目の素数さん
20/08/25 19:59:31.99 +B5NrNEu.net
>>144
数学者にはプロブレムソルバー型と哲学者型がいるからね
後者は受験数学には向かない
148:１３２人目の素数さん
20/08/25 20:28:38.19 Yv2NbJjs.net
そんな無意味な分類で自分を慰めるのはよしなさい
149:１３２人目の素数さん
20/08/25 21:39:11.21 +B5NrNEu.net
>>146
グロタンディークよりゲルファントの方が天才だと言える理由ってなに？
150:１３２人目の素数さん
20/08/25 21:45:09.29 Yv2NbJjs.net
業績を見たらわかる
151:１３２人目の素数さん
20/08/25 22:06:33.68 ruYqQVUn.net
数学ができないやつ「俺は哲学者型だから」
152:１３２人目の素数さん
20/08/25 22:38:21.42 ruYqQVUn.net
茶化さずに言うとそういう分類はたしかに知られている
哲学者型の方はtheory-builderと言うことが多いと思うが
153:１３２人目の素数さん
20/08/25 23:53:14.50 Pbqhy5og.net
実際に哲学から生まれた理論なんてあるのか？
154:１３２人目の素数さん
20/08/26 00:37:12 p0T4tjaq.net
「数学オリンピックについて思うこと・その2」で検索すると出てくる有名なやつ
＞この問題は、1978年のルーマニア大会で出題された問題で、出題中の最難問であった。
＞この問題を教えてくれたのは、数学科の同級生であり、塾でもいっしょにバイトをしたぼくの親友だった。
＞彼は、何年間も考え続けているが、解けていない、といっていた。
＞(中略)
＞ちなみに、その親友の能力が低い、ということはありえない。彼はフィールズ賞数学者である森の作った森理論の後継者であり、
＞高い業績を上げている数学者である。前回もいったが、数学オリンピックには固有のパズル的な難しさがあり、受験問題とは違って、
＞数学者の手にも余る問題があるのだ。
155:１３２人目の素数さん
20/08/26 03:39:25 KHKW9G/g.net
金＝生存力 だからな
拝金主義 っていうのは 拝生存主義って言ってるのと同じ
それ、
156:当たり前じゃね（笑） 金いらないってのは俺はいつ死んでもいいですって言ってるのと同じ そんな奇形的な思想の人物、 まともな人は近寄らないよね（笑）
157:１３２人目の素数さん
20/08/26 03:45:01 KHKW9G/g.net
さらに言えば
日本の数学が世界に勝てないのは
日本の大学にアイビーのような資金力がないからだから
個人レベルでは金いらないなんて言ってても
組織は拝金でいてくれないと結局
学問も何もできないんだよ
158:１３２人目の素数さん
20/08/26 04:04:02 KHKW9G/g.net
学問もITも日本は全部アメリカの下請けもしくは単なるアメリカの製品のユーザーのような状態になってるが
そうなる背景の根本はすべて「金がないから」なんだよね
159:１３２人目の素数さん
20/08/26 10:02:15.11 8ae+cQFx.net
全くそのとおりだな
160:１３２人目の素数さん
20/08/26 11:06:34.89 TFSDVetm.net
金の問題じゃない
自由がないのだ
161:１３２人目の素数さん
20/08/26 11:13:45.92 FRT+Wprp.net
>>148
ゲルファントの主な業績ってなに？
162:１３２人目の素数さん
20/08/26 11:57:03.34 VsMF4QEQ.net
>>152 これはどなた？
＞ 数学オリンピックに関しては、まだまだ、数学者についての楽しい思い出がある。
＞その人も、後に著名な数学者となった人だったが、当時は大学生だった。彼は、中学生のときから数学で名をとどろかせており、
＞噂では、まだ日本が参加していなかった頃に、秋山仁さんに「君が出てくれるなら、数学オリンピック選手団を組織するよ」といわしめたそうだ。
＞しかし、「興味がありません」と断ったそうで、それだけですでにカッコイイ。
163:１３２人目の素数さん
20/08/26 12:47:16 9UEEdnVH.net
>>157
自由がない奴は雑魚
優秀な人材はやりたいプロジェクトがあれば提案してリーダーとして会社のヒトやカネを動かせるし
投資家に出資してもらって起業することもできる
いわば「社会を変える自由」があるわけだ
一方、数学者は予算も部下もなく自分一人の精神世界に閉じこもって数式いじいじするだけ
現実世界に対して無力
164:１３２人目の素数さん
20/08/26 12:54:18 9UEEdnVH.net
まあ学生時代に数学しか勉強してこなかった奴が就職しても"使われる側"にしかなれないけどな
だから数オリで金メダルを取った段階で勝ち逃げしとくのがいい
数オリ金は投資家ウケもいい
165:１３２人目の素数さん
20/08/26 13:05:42 2lORhfce.net
グロタンディークの業績
スキーム、数論幾何学、モチーフ、ガロア理論
ゲルファントはこれを超えてるの？
166:１３２人目の素数さん
20/08/26 13:44:38 p0T4tjaq.net
・ お金をちらつかせなければ人が集まらず、研究機関もやがて縮小する(だからお金は大事)
という話と、
・ 数学の研究はお金が目的ではない(ゆえに、数学の研究者自身はお金にガツガツしていない)
という話は矛盾せず、対立するような主張ではない。ちなみに、これとは別に
・ 私はお金が大事で数学には興味がないので、まず最初にお金が欲しい。
そして、お金さえあれば私に数学は必要ない。
という話を混同しているバカがちらほら見受けられる(>>160-161など)。
こういう輩は問題外。スレ違いだからだ。
167:１３２人目の素数さん
20/08/26 13:46:04 o4NToEmY.net
・ 私はお金が大事で数学が自由にできてお金がたくさんもらえたらそれでいいです
168:１３２人目の素数さん
20/08/26 14:02:54.82 p0T4tjaq.net
>>164
「十分な資産を築いたあとに、お金稼ぎからリタイアして悠々自適に数学の研究に打ち込む」
という選択肢は当然ありえるわけだが、このスレでお金の重要性を説いている輩は
そういう方向性で話をすることはなくて、「お金は大事だ」と力説した後になぜか
「ゆえに、お金さえあれば(私に)数学は必要ない」
という話が始まってしまう。この時点で既に変なバイアスがかかっている。
「お金が大事」という話がなぜか「(私に)数学は必要ない」という話にすり替わる。これは詭弁である。
書いている本人は数学に興味がなくてお金が欲しいだけだから、
無意識のうちにこういう構図のレスになってしまうのだろうが、
数学に興味がない時点でこのスレに居座る意味がないし、スレ違いである。
169:１３２人目の素数さん
20/08/26 14:03:12.16 9UEEdnVH.net
数学だけやって生きていきたいって人ほど社会に出た方がいいと思うよ
社会には仕事ゼロで給料だけもらってる社内ニートみたいなやつがたくさんいる
奨学金みたいなもん
170:１３２人目の素数さん
20/08/26 14:12:43.39 p0T4tjaq.net
たとえば、>>161の
＞だから数オリで金メダルを取った段階で勝ち逃げしとくのがいい
この表現は明らかに変なバイアスがかかっていて、
「数学を続けることは、それ自体が "負け" である」
という思想が見え隠れする。結局、>>161自身が数学に興味がないだけであろう。
逆に、数学こそが人生の目的である人間なら、
「早めに資産を築いてお金稼ぎからリタイアすることこそが勝ち逃げであり、
その後で悠々自適に数学の研究に没頭して業績を上げることこそが本当の "勝ち" である」
といった書き方をして然るべきであるが、こういう方向性のレスは今のところ無い。
171:１３２人目の素数さん
20/08/26 16:30:09 hFv1ZOSC.net
イランは日本抜きそうだけどな。あんな貧乏国に数学で抜かれるなんて
172:１３２人目の素数さん
20/08/26 16:32:31 XvaNrpWd.net
イランって貧乏なの？
石油は？
173:１３２人目の素数さん
20/08/26 19:04:26.08 2lORhfce.net
スキーム、数論幾何学、遠アーベル幾何学の創始者のグロタンディークよりゲルファントの方が上ってなぜ言える？
174:１３２人目の素数さん
20/08/26 20:12:56.16 y/kB/+YZ.net
>>160
もうそれだけでお前の知能が低いのがわかる。そもそもお前学部卒か文系かそれ以下だろうよ
何で文系か糞理系かそれ以下のお前が数学の意義を評価するかって、むしろ数学理系コンプだろ
それを資本主義で武装してる。見透かされんぞ？
>>167
いやビジネスに集中してアーリーリタイア狙うって半分運じゃん。それに重要な時期費やしたらヤバいよw
自信があるなら最初から数学で当てて金に困らない生活をしながら、どうしても大金欲しくなかったら
起業考えりゃいい
大体もしビル・ゲイツやザッカーバーグ、前澤クラスになったら表堂々と歩けねーぞw
175:１３２人目の素数さん
20/08/26 20:21:18.71 2lORhfce.net
>>148
グロタンディークの方が上だろ
反論もなにも出来ないところをみると
176:１３２人目の素数さん
20/08/26 20:29:49.47 y/kB/+YZ.net
>>121
グロタンディークのスキームや数論幾何学には限界がある
それならもっと広いビジョンを出したラングランズやコンヌも十分偉いな
177:１３２人目の素数さん
20/08/26 20:37:15.44 y/kB/+YZ.net
金儲け云々言ってる奴ってそれこそグロタンディークよりビル・ゲイツが上だと思ってそうで怖い
哀れというのか
世界のあり方そのものを深いレベルから更新する主人公だから科学者や思想家は凄いんだが
多分拝金主義君には全く理解できんだろうな
178:１３２人目の素数さん
20/08/26 20:37:39.40 y/kB/+YZ.net
死ぬまでわからんだろうw
179:１３２人目の素数さん
20/08/26 20:44:26.08 2lORhfce.net
>>173
コンヌはすごいと思う
ゲルファントの功績ってなに？
180:１３２人目の素数さん
20/08/26 20:56:49.91 KS34vigh.net
>>173-174
グロタンディーク構成と複式簿記って似てない？。
181:１３２人目の素数さん
20/08/26 21:14:25.31 y/kB/+YZ.net
>>176
関数環のイデアルと位相空間の間の対応関係を解明した
だからグロタンディークのスキーム論の延長にコンヌの幾何学があるし、スキーム論の起源の一つを
ゲルファントと考えることができる
182:１３２人目の素数さん
20/08/26 21:18:21.68 y/kB/+YZ.net
>>176
書いてる途中にWi-Fi切れて消えちまったよ
関数環のイデアルと位相空間の対応関係の解明
だからスキーム論とコンヌの幾何学の両方の起源になっている
まあコンヌのやり方が本当に成功しているかは数学者からも賛否両論あるが
183:１３２人目の素数さん
20/08/26 21:19:39.57 y/kB/+YZ.net
レスできてたわ
184:１３２人目の素数さん
20/08/26 23:03:31 TFSDVetm.net
>>174
みんな適当に社会を騙して金をかすめ取ってるだけだろ
185:１３２人目の素数さん
20/08/26 23:17:37 9UEEdnVH.net
>>174
ビルゲイツはWindowsやMicrosoft Officeの開発で世界中の業務を効率化し
途上国への支援で数千万人の命を病気から救ったけど
グロタンディークは社会に対して同じレベルのことをしたの？
186:１３２人目の素数さん
20/08/26 23:25:54 nQai9Nqf.net
>>173
十分偉いがグロタンディーク級かと言われるとまあその下だよな
187:１３２人目の素数さん
20/08/27 04:42:05 XgrgUtr3.net
偉大な学者がいても一人ぶんの業績を上げれるだけだが
偉大な起業家・資本家がいれば学者をたくさん援助して学問を進歩させることができる
ガウスもパトロンがいなければ研究できなかった
だからまず先立つものはビジネスなんだよ
188:１３２人目の素数さん
20/08/27 04:54:13.84 Z8OLqaXu.net
>>183
根拠がない
189:１３２人目の素数さん
20/08/27 09:37:27.04 jq6L/JUy.net
>>185
わざわざ挙げるまでもないと思うが……
ビジョンレベルだとスキームの代数幾何への援用、遠アーベル幾何の創始、モチーフなど
数学的概念レベルだとグロタンディーク群、エタールコホモロジー、クリスタリンコホモロジー、グロタンディーク宇宙、アーベル圏、トポスなど
定理レベルだとグロタンディークの定理(アルティン代数の圏から集合の圏への関手がpro-representableであることとそれのすべての有限極限を保存することが同値)、グロタンディーク・リーマン・ロッホの定理、グロタンディークの半安定還元定理など
俺が知ってるレベルでこれだから、
さすがにラングランズがグロタンディーク以上の数学者とはちょっと言えない
190:１３２人目の素数さん
20/08/27 10:50:06.04 ONapVsCl.net
>>184
マイクロソフトは研究者を雇うことができるもんな
イーロンマスクは宇宙開発してるし
優秀な起業家は優秀な研究者より上
191:１３２人目の素数さん
20/08/27 10:53:12.03 ONapVsCl.net
>>186
ゲルファントの功績は？
192:１３２人目の素数さん
20/08/27 11:16:14.95 ONapVsCl.net
20世記最高の数学者はゲルファント？グロタンディーク？
193:１３２人目の素数さん
20/08/27 11:23:24.67 El6rWPrM.net
＞優秀な起業家は優秀な研究者より上
ナンセンスだな。ハンターハンターでメルエムが
「将棋とか囲碁とかが強い奴でも肉体的な強さなら俺が一撃で倒せるから俺が最強」
みたいなこと言ってた覚えがあるが、それと同じ印象を受ける。
強さの方向性が違うものを一緒くたにして「俺が最強」と言ってみたところでナンセンス。
194:１３２人目の素数さん
20/08/27 12:11:18.55 ONapVsCl.net
>>190
それとは違うだろ
学術的なものを生み出せるのがハイテク産業
195:１３２人目の素数さん
20/08/27 12:19:58.48 El6rWPrM.net
>>191
金の大切さを説きたいのであれば、
「金がなければ研究者たちは何もできなかった(ゆえに金は大事である)」
とだけ言えばいいのに、なぜかこのスレの連中は
「金がなければ研究者たちは何もできなかった。ゆえに起業家こそが最強である」
という方向性に持っていきたがる。「金の大切さ」を説いていたはずが、
なぜか着地点は「起業家が最強だ」になっている。論理のすりかえ。詭弁。
よほどコンプレックスを抱えているのだろう。
196:１３２人目の素数さん
20/08/27 12:22:56.94 El6rWPrM.net
>>191の
＞学術的なものを生み出せるのがハイテク産業
これはいい例で、このあたりで留めておけば、金の大切さだけを説いていることになる。ところが、
「金がなければ研究者たちは何もできなかった。ゆえに起業家こそが最強である」
という言い方をしてしまうと
197:、これは趣旨がガラリと変わって、 「生殺与奪の権限は起業家が握っている。ゆえに起業家が最強である」 という内容になってしまい、ハンターハンターのメルエムが作中で言っていたセリフと全く同じでナンセンス。
198:１３２人目の素数さん
20/08/27 12:33:51.78 El6rWPrM.net
>>184なんかはギリギリのバランスになっていて、
着地点はちゃんと「金は大切だ」というものになっている。
ところが、>>184にアンカつけてる>>187＝ID:ONapVsClは、着地点が
「ゆえに起業家こそが最強」
というものになっていて、それはナンセンスだよねっていう話。
199:１３２人目の素数さん
20/08/27 12:37:49.82 ONapVsCl.net
>>193
資本家こそエリートの頂点だよ
貧困層を救うこともできるし、学術支援をすることもできる
研究者はその下
200:１３２人目の素数さん
20/08/27 12:45:25 El6rWPrM.net
>>195
＞資本家こそエリートの頂点だよ
＞貧困層を救うこともできるし、学術支援をすることもできる
＞研究者はその下
ほらね、着地点がおかしい。「金は大切だ」という話をしていたはずが、なぜかその着地点は
「資本家の方が研究者よりも上だ」
というものになっている。話のすり替え。詭弁。
・ 「金は大切だ」という話だけにはどうしても留めておけない。
・ どうしても最後に「資本家こそが最強だ」という話をしたがる。
よほどコンプレックスを抱えているのだろう。
201:１３２人目の素数さん
20/08/27 13:01:27 ONapVsCl.net
>>196
アメリカが国力があるのもGAFAMのような企業のおかげ
エリートとは起業して国に貢献する人物だよ
研究者は寄生虫
202:１３２人目の素数さん
20/08/27 13:05:38 El6rWPrM.net
>>195
＞貧困層を救うこともできるし、学術支援をすることもできる
ここで言っていることの本質は、「資本家は金の力で何でもできる」ということ。
しかし、結局それは
「生殺与奪は資本家が握っている。ゆえに資本家が最強である」
ということであって、結局この人は、メルエムのナンセンスなセリフを繰り返しているだけ。
ていうか、「貧困層を救うこともできる」なんて、そのまんま生殺与奪の権限を表現してしまっているｗ
この人の発言を読み解く上で決定的なのが、>>195で「資本家こそエリートの頂点だよ」とか「研究者はその下」
とか書いてしまったこと。これさえなければ、まだ好意的に解釈できる余地があったのに、
こういうコンプレックス丸出しの発言を入れてしまったがゆえに、
この人の発言はそのまんまメルエムのセリフにしかならないことが確定する。
「研究者ごとき、金がなければ何もできないくせにデカイ顔をするな！この世界で一番エライのは資本家だ！」
このあたりがこの人の本音であろう。メルエムと何が違うんだってのｗ
203:１３２人目の素数さん
20/08/27 13:08:59 El6rWPrM.net
>>197
＞研究者は寄生虫
ついに本音を隠さなくなったな。コンプレックス丸出しでよろしい。
そういう発言をしてしまった時点でお前の負け。
お前が資本家や起業家についてどんな「正論」を言おうとも、
「ああ、この人は学問に対してコンプレックスがあるから、こういう負け惜しみを言っているだけなんだな」
と生暖かい目で見られるようになるだけ。みじめだな。
204:１３２人目の素数さん
20/08/27 13:20:19.69 El6rWPrM.net
>>197
一応レスしとくけど、>196で俺は
・ 「金は大切だ」という話だけにはどうしても留めておけない。
と釘を刺してるんだよね。それなのに、>196への返答であるはずの>197では、着地点が
＞研究者は寄生虫
となっていて、>196で釘を刺したことがそのまま再現されてしまっている。
つまり、>197は>196の反論になってないどころか、>196で釘を刺した内容を
回避することさえもしてない。頭が悪すぎて話にならない。
「研究者憎し」がこいつの行動原理だから、
もはや研究者をこき下ろせれば何でもいいってことかねえ。バカだな。
205:１３２人目の素数さん
20/08/27 13:25:06.73 ONapVsCl.net
>>200
馬鹿はお前
セルゲイブリンの方がグロタンディークより上
206:１３２人目の素数さん
20/08/27 13:34:30 El6rWPrM.net
>>201
だからね、そうやって異なる「強さ」を持った人間たちを一緒くたにして
「どっちが上」とか比較すること自体がナンセンスだって言ってるの。
お前が言ってることはメルエムのセリフと同じなの。
「将棋とか囲碁とかが強い奴でも肉体的な強さなら俺が一撃で倒せるから俺が最強」
お前が言ってることはこういうことなの。ナンセンスなの。
そもそも、どっちが強いとか弱いとか、「金は大切だ」という着地点とは何の関係もないでしょ。
お前は何の話がしたいんだよ。お前は結局、研究者をこき下ろしたいだけだろ。
仮にこき下ろすにしても、もう少し頭のいい文章を考えろ。本当にバカだなお前。
207:１３２人目の素数さん
20/08/27 13:43:21 +YTKerYm.net
>>202
馬鹿はレスすんな
208:１３２人目の素数さん
20/08/27 13:49:18.57 El6rWPrM.net
>>203
いちいち返答があるから今のところレスを返してるだけであって、
ID:ONapVsClとの話は>>197,>>199で決着がついてるよ。ID:ONapVsClは>>197で
「研究者は寄生虫」
と表現した。こういう書き方をしてしまった時点でこいつの負け。これがこいつの本音。
今後、こいつがどんな正論を言おうとも、
「ああ、この人は学問に対してコンプレックスがあるから、こういう負け惜しみを言っているだけなんだな」
と生暖かい目で見られるようになるだけ。みじめ。
209:１３２人目の素数さん
20/08/27 14:37:01.68 CBjlqOJq.net
>>204
まあ君は頑張ってて偉いけどw、こういう拝金主義の考えは学問に縁のない人間ほど
共感してしまいがち（無縁ー無理解の法則としよう）なのは認めてしまったほうがいいし
逆にわかる人間は君の言うようなことは理解できるからね
本当に才能がある人間ってのはやっぱり人生の前半は学問を選ぶよ
自分がすべきミッションを見いだすのは最高の才能だからね。原始時代から社会の原型は変わらないんだよ
天才だけが深い想像を現実に持ってこれる。起業家は確かに世界を変えるけど、それは浅いレベルでもある
210:１３２人目の素数さん
20/08/27 15:21:56 +YTKerYm.net
>>204
ゲルファントの功績は？
211:１３２人目の素数さん
20/08/27 15:25:39 17pR8ej1.net
Laszlo Lovasz（金メダル3回（うち二回はSpecial prize）、銀メダル1回）
URLﾘﾝｸ(www.imo-official.org)
212:１３２人目の素数さん
20/08/27 16:38:22.34 LKcmshV8.net
>>184はナンセンス。完全に誤り。ただあえて理由は書きたくないんだよな、勿体ない話だから
ヒントとしては基本的に数学のイノベーションは残るということ
はっきり言えばむしろ学問こそ本題。ビジネスマンは悪く言えば金蔓で代わりがきく
ビル・ゲイツがいなくてもOSなんて誰かがやった。Googleも同じ。寄付も同じ
>>186
少なくとも物理を射程に入れたらグロタンディークの仕事だけでは通用しない
ラングランズ対応をヒントにしなければならない
また数学者は証明だけが仕事ではない。グロタンディークもガロアもラングランズも思想家のそれに近い
そしてこういう天才はビジネスより遥かに歴史を早めるから代わりがいない
213:１３２人目の素数さん
20/08/27 16:49:01.95 +YTKerYm.net
>>208
理由教えて
気になる
214:１３２人目の素数さん
20/08/27 16:49:32.88 +YTKerYm.net
ゲルファントは量子力学にも貢献したって本当？
215:１３２人目の素数さん
20/08/27 17:38:37.81 LKcmshV8.net
>>209
それ以前にお前ゲルファントのレス見てないだろ
グロタンディークにアシスト出したのはゲルファントなんだって
スキームのアイデアはいきなり出てきたものではない
216:１３２人目の素数さん
20/08/27 17:50:13.42 +YTKerYm.net
>>211
見たよ
理由教えて
217:１３２人目の素数さん
20/08/27 17:53:58.32 toPpHLFw.net
くだらない煽りあいはLINE交換でもしてからやってくれ
218:１３２人目の素数さん
20/08/27 18:09:28.30 P4pneT+r.net
>>209
何？理由って。ゲルファントがスキームと量子幾何学の原型を解明した。それだけ
219:１３２人目の素数さん
20/08/27 18:18:30.89 +YTKerYm.net
>>214
勿体ない話だからって端折ったエピソードが知りたい
220:１３２人目の素数さん
20/08/27 18:28:22.00 P4pneT+r.net
如何にしてラングランズ対応を経由して代数幾何学と物理の関連性理解や代数幾何学の超克を目指すか
こんなふざけた金儲け主義がいるスレで言うかボケ
とりあえず開拓するやる気がある奴にまず才能がある。数オリは入試数学の延長でしかない
寝言は数学を創造してから言え。ビジネスマンなんていくらでも同じ時代に代わりがいる
221:１３２人目の素数さん
20/08/27 18:31:00.80 +YTKerYm.net
>>216
気になる
教えてくれ
222:１３２人目の素数さん
20/08/27 18:4
223:0:04.61 ID:+YTKerYm.net
224:１３２人目の素数さん
20/08/27 18:41:10.74 +YTKerYm.net
だからこそ純粋数学と素粒子物理学は学問の中の学問と言える
225:１３２人目の素数さん
20/08/27 19:18:01.15 fbUhdl8T.net
>>219
ただ飯食らいの間違いでは
226:１３２人目の素数さん
20/08/27 19:27:48.00 /Oxhn1er.net
>>219
この二つのロマンは実際凄い。人類の知性の極北に挑んでる感じがするよな
227:１３２人目の素数さん
20/08/27 19:28:44.09 +YTKerYm.net
>>216
浅学な俺に教えてくれないか？
気になって仕方が無い
228:１３２人目の素数さん
20/08/27 19:37:53.09 +YTKerYm.net
ゲルファントって凄いけど、グロタンディークの方が天才な感じがするんだよな
229:１３２人目の素数さん
20/08/27 20:04:48.71 fbUhdl8T.net
>>221
実生活に関係ないことに税金をつぎ込んで道楽しているだけじゃん？
230:１３２人目の素数さん
20/08/27 20:11:19.34 TNO9rOnD.net
>>197
お前いつものポスト取れなかったオッサンだろw
231:１３２人目の素数さん
20/08/27 20:11:58.06 /Oxhn1er.net
>>224
数学や素粒子物理学は（簡単と言う意味ではない）基礎科学の中の基礎科学だから実生活に役立つとかそう言う視点だけで見ないでいいと思うけどな。今役立ってる物理や化学だって役に立たないとされてた時代もある訳だし
232:１３２人目の素数さん
20/08/27 20:12:22.06 oYBfrKF4.net
>>224
関係ないわけねーだろアホ
とてつもないテクノロジーには最終的に数論や量子論が必ず効いてくる
233:１３２人目の素数さん
20/08/27 20:15:01.48 17pR8ej1.net
URLﾘﾝｸ(www.imo-official.org)
これってすごいの？問題によっては零点とかもあるようだけど。
234:１３２人目の素数さん
20/08/27 20:16:09.53 oYBfrKF4.net
>>223
実際にグロタンディークのほうが偉いことは偉いよ
今、圏論抜きの幾何学なんて考えられない。トポス理論は間違いなくAIの歴史を早めたし
まだ十分には発揮されていないが
まあグロタンディークの起源は究極的にはガロアとゲルファントだろうがな
235:１３２人目の素数さん
20/08/27 20:21:38.17 oYBfrKF4.net
数学は数学の役に立つ（ヒルベルトの数学＝有機体仮説）
数学は科学、テクノロジーの役に立つ
この二つの事実だけで十分擁護は可能
後は程度問題。複素数体だけで今はテクノロジーをやっている。代数体では未知数。素粒子や原子の制御か？
236:１３２人目の素数さん
20/08/27 20:42:30.06 +YTKerYm.net
>>229
グロタンディークを超える数学者はオイラー、ガウス、ガロア、リーマンしかいないように思えるんだよね
グロタンディークは日本のキムチが好きだったんだよね
237:１３２人目の素数さん
20/08/27 21:00:34.28 oYBfrKF4.net
>>231
そのレベルは上下いらないでしょ
あと今は小粒とかじゃなくて、最終段階で複数の天才が数論と量子論の統合を狙ってる段階
そうしたら全部すっきり見える
238:１３２人目の素数さん
20/08/27 21:09:08.14 +YTKerYm.net
>>232
コンツェビッチが該当するね
現代数学は小粒感が否めないと思う
現役の数学者で大天才はいないんじゃないだろうか
239:１３２人目の素数さん
20/08/27 21:38:10.06 oYBfrKF4.net
>>233
別に小粒じゃないわ。代数幾何学者はかつてのWeil予想より一般的な問題圏でやってるわけだから
解析や微分幾何がモタモタしてるけど、量子化が難しすぎるだけとも言える
というか数学はどんどん難しくなってるからな。にも関わらず統一理論のパズルは段々できてる
もう一人大天才が出てくれば
240:１３２人目の素数さん
20/08/27 21:45:35.97 +YTKerYm.net
>>234
現役の数学者で天才と言えるのって例えばだれ？
241:１３２人目の素数さん
20/08/27 21:57:09 fbUhdl8T.net
>>227
それははるか後の時代の話なんだから外国人が公表した研究成果を利用すればいいだけじゃん？
242:１３２人目の素数さん
20/08/27 23:22:15.25 4tb7ymDo.net
>>195
お金で数学の定理の証明は買えません・・・これ豆な
お金で久保史緒里（乃木坂４６）も買えません・・・と信じたいｗ
243:１３２人目の素数さん
20/08/28 00:18:26.91 as45/bhV.net
金になる進路にあえて進まず、自分の夢を追い求めるやつはバカだって
価値観を持つ人間に不安定な職種の選択肢はないし、人生は一度きりだ
自分の夢を追い求めるって人に基本ブレはない気がする。結果は知らないよ
人それぞれだから
ただ人の晩年傍から見てると、自分の好きな事したもん勝ちなんだよね
賢者は小金持ちぐらいの保険打っとけば
どうせ死ぬときはどうあがいてもみんな一緒で
244:１３２人目の素数さん
20/08/28 05:28:26.66 Z/D4unWs.net
>>208
＞ビル・ゲイツがいなくてもOSなんて誰かがやった。Googleも同じ。寄付も同じ
そんなこと言うなら
グロタンディークと同じ仕事だって
何十年かのうちには誰かがやったし
アインシュタインがいなくても相対性理論はたいして遅れずに成立したはず
学問も実業も稀な天才頼りに進歩してるのは同じなんだよ
ゲイツがいなければ、「全家庭がコンピュータを使うようにしよう」という
変革の進捗は5年か10年遅くなっていただろう
ジョブスがいなくてもiPhoneと同じものは作られただろうが
やはり5年単位のラグが生じただろう
そのラグを縮めていることが重要なんだよ
245:１３２人目の素数さん
20/08/28 10:23:28.27 yYY34Hii.net
>>237
2000万円くれるなら、論文の共著者にしてもいいよ。
246:１３２人目の素数さん
20/08/28 11:03:46.34 VlOjgnFC.net
>>239
一般相対性理論はアインシュタインだからこそ産まれたもの
ファインマンもウィッテンもそう言ってる
247:１３２人目の素数さん
20/08/28 18:04:40.32 os5R6aWS.net
クレイだっけ？リーマン予想証明プロジェクトやって失敗したのは
その辺のソフトウェアとは訳が違うんだよ数学は
248:１３２人目の素数さん
20/08/28 19:01:41.08 H7rRR4xj.net
>>242
AIには任せられないよな
純粋数学は天才が歴史に名を残す分野
249:１３２人目の素数さん
20/08/28 19:02:45.57 H7rRR4xj.net
誰かゲルファントの功績教えて
250:１３２人目の素数さん
20/08/28 22:27:28 KGCkBG59.net
>>22
古田とか河東とか駄目とは言わないが、数オリやらなかっただけで滅茶苦茶早熟な奴は数学には
たくさんいる
いなきゃならないような研究者になるのは常に一握りだ
251:１３２人目の素数さん
20/08/29 12:28:59 SdtjheNh.net
>>245
河東はガチの天才だろ
コイツがいなきゃ10年は遅れてた
252:１３２人目の素数さん
20/08/29 13:13:50.86 WPoYdnk/.net
>>246
2(5)chで残念な天才扱いされてるのおかしいよね
253:１３２人目の素数さん
20/08/29 14:02:07.97 vafiZybx.net
1年に1人ぐらいの秀才では?
254:１３２人目の素数さん
20/08/29 14:06:38.80 FEvOEbpZ.net
秀才は天才に劣るという変な思い込みも訳がわからない
255:１３２人目の素数さん
20/08/29 14:09:05.23 L4M1dEnG.net
またはじまった河東節
256:１３２人目の素数さん
20/08/29 14:09:10.35 vafiZybx.net
なるたかの方が上じゃない?
257:１３２人目の素数さん
20/08/29 14:14:15.07 vafiZybx.net
河東と同期だけでも、中島啓、小林俊行がいるのに、10年に一度の天才なわけが無い
258:１３２人目の素数さん
20/08/29 15:25:23.11 SdtjheNh.net
>>252
そいつらの業績って何？
河東の業績には敵わないだろ
259:１３２人目の素数さん
20/08/29 15:48:11.27 vafiZybx.net
10年に1人の天才ってBen Green 辺りだろ。河東はフィールズ賞かすってさえしない。
260:１３２人目の素数さん
20/08/29 15:58:46.00 p+gF5JEo.net
フィールズ賞の前哨戦とも言われるコール賞受賞の中島（日本学士院賞，朝日賞）
ドイツのノーベル賞と言われるフンボルト賞受賞の小林（紫綬褒章）
「そいつらの業績って何？」と聞くのは池沼
261:１３２人目の素数さん
20/08/29 16:01:23.10 SdtjheNh.net
>>254
ベングリーン如きが河東を超えてるわけないだろ
河東はガウス、オイラーと並ぶ数学者
262:１３２人目の素数さん
20/08/29 16:01:56.59 SdtjheNh.net
>>255
雑魚じゃん
河東の方が天才
263:１３２人目の素数さん
20/08/29 16:06:29.29 SdtjheNh.net
河東の業績
Classification of local conformal nets. Case c< 1」である。中心電荷が1未満という限定された条件で、Longoと共に分類理論を完成
これだけで、ファルティングスクラスの天才だから
264:１３２人目の素数さん
20/08/29 16:10:41.41 pjypKnM7.net
河東という人は厳しいことばかり書いている人ですか？
265:１３２人目の素数さん
20/08/29 16:25:01.87 vafiZybx.net
持ち上げ詐欺の人か? 持ち上げて、落とそうとしてるのか?
266:１３２人目の素数さん
20/08/29 16:49:32.03 PnNTyO+i.net
Classification of local conformal nets. Case c< 1
について、引用もそれなりにされている普通には良い業績だろうけど、これだけでファルティングスクラスの天才とはいえない。せいぜい東大教授に値する程度だろ。
中島、小林は、軽く見積もっても同等以上の仕事をしている。
河東は受験数学では超一流であるかもしれないが、数学者としては一流とはいえないと思う。
267:１３２人目の素数さん
20/08/29 17:12:04.80 WPoYdnk/.net
卑屈というか卑しいと言うか
268:１３２人目の素数さん
20/08/29 18:02:20 If3I3v5Y.net
>>261
一流だが
269:１３２人目の素数さん
20/08/29 18:10:59.08 PnNTyO+i.net
>>261
甘い評価をすれば一流になるかもしれない。
そう、作用素環にはたくさん一流の方がおられます、ということか。
仲間に甘く他者に厳しい。
270:１３２人目の素数さん
20/08/29 18:27:42 FEvOEbpZ.net
>>264
万能の貶し文句
すなわち無意味
271:１３２人目の素数さん
20/08/29 18:54:40.60 UMuv5jBc.net
中島啓は何が主要業績なの？箙やってることしか知らない
272:１３２人目の素数さん
20/08/29 19:42:23 PnNTyO+i.net
>>266
Heisenberg Algebra and Hilbert Schemes of Points on Projective Surfaces
という論文を書いてアナルスに載った。
他にも、箙から構成される幾何的対象を使って表現論を進展させた。
ＡＧＴ予想に関連する数学を整備してＡＧＴ予想を再定式化して証明した。
273:１３２人目の素数さん
20/08/29 21:19:39.01 OMvDStdZ.net
あとは嫁さんを無理やり東大教授にした？
274:１３２人目の素数さん
20/08/29 22:14:46.76 PnNTyO+i.net
Witten と似たパターンか？
奥さんに良いポジションを与えることで、旦那のほうを引く抜くってことか。
でも、1年か2年、奥さんのほうの移籍が遅かったかな。
ＩＰＭＵの公募で推薦状6通必要なのがあって、その公募なのかな？
旦那のほうは、ＩＵＴ騒動で嫌気がさして移籍したと思っていたけど、見当違い？
275:１３２人目の素数さん
20/08/29 22:36:03.38 2RrGT0R6.net
Winnieは残念だった； 何気に応援してたが‥
276:１３２人目の素数さん
20/08/30 01:58:23.81 igebVrgk.net
>>269
そういう話は知らんがIPMUに中島って女の人はいないな
もうやめたの？
277:１３２人目の素数さん
20/08/30 03:37:38.11 PzrQSZO8.net
ゲルファントとグロタンディークってどっちが天才？
278:１３２人目の素数さん
20/08/30 09:10:10.10 MubQ4M7L.net
>>271
仕事の上の名前は別にしてる。
個人的な意見だけど、
279:あそこまでアレで「東大教授」って、 ちょっと…
280:１３２人目の素数さん
20/08/30 11:27:37.13 75ZHpUzb.net
セオドア・カジンスキー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
281:１３２人目の素数さん
20/08/30 11:41:45.09 PzrQSZO8.net
>>272に回答お願いします
282:１３２人目の素数さん
20/08/30 12:17:04.34 ojBOK6bY.net
>>272
無益な質問
283:１３２人目の素数さん
20/08/30 13:29:32 PzrQSZO8.net
>>276
ゲルファントとグロタンディークのどっちが20世紀最高の数学者か決める重要な質問なんだが
284:１３２人目の素数さん
20/08/30 13:29:48 PzrQSZO8.net
ゲルファントの功績教えてください
285:１３２人目の素数さん
20/08/30 13:30:04 W2KD6kYZ.net
>>275
ゲルファントの功績は？
286:１３２人目の素数さん
20/08/30 13:59:44.05 ojBOK6bY.net
>>277
どっちが天才とどっちが最高かはイコールではない
根本的に分かってないやつだな
287:１３２人目の素数さん
20/08/30 14:05:06.56 PzrQSZO8.net
グロタンディーク、ゲルファント、エルデシュ
誰が20世紀最高の数学者か決めようぜ
288:１３２人目の素数さん
20/08/30 14:05:55.83 PzrQSZO8.net
個人的にはグロタンディークを推す
数論幾何学、スキーム、遠アーベル幾何学の創始者だから
289:１３２人目の素数さん
20/08/30 14:39:37.97 W2KD6kYZ.net
>>282
もはや芸人のネタ
290:１３２人目の素数さん
20/08/30 17:53:48.51 MubQ4M7L.net
>>273
女性優遇＋旦那の七光、なのだろうか？
しかしああいうのは、
周囲にも学生にも悪影響を及ぼすと思うな。
それはそうと、いまIPMUの話をしている学生がいて、
特異点でマッカイ！
と叫んでいたのだけれど、
マッカイというのは酒の名前か、それとも女の名前か。
291:１３２人目の素数さん
20/08/30 19:31:42 hfJ766Fc.net
>>271
伊藤 由佳理
ネットに動画もある
5ちゃんの書き込み通りケツデカだったので笑った
292:１３２人目の素数さん
20/08/30 21:04:31.99 b6uDzCR6.net
世界の特異点でマッカイを叫んじゃったの？
293:１３２人目の素数さん
20/08/30 21:23:58 MubQ4M7L.net
伊藤由佳理で検索すると、検索のヒントとして
伊藤由佳理 夫
が出てくる。
294:１３２人目の素数さん
20/08/30 21:28:21 MubQ4M7L.net
でも、一浪したけれど名大理学部卒だから、
優秀だよね。
295:１３２人目の素数さん
20/08/30 22:30:56.30 X0Zt4eW9.net
>>47
知らない会社だけど、副島と片岡を擁するのは凄いな
296:１３２人目の素数さん
20/08/30 22:44:20.34 75ZHpUzb.net
でもITなのに終身雇用かよ 海外行った方が稼げたのに
297:１３２人目の素数さん
20/08/30 23:52:23 obYGZDJK.net
>>290
はぁ？ 終身雇用なんて関係無いが
行きたいステップができたら転職するもんだし
ヘッドハンティングを受けるかもしれないしな
298:１３２人目の素数さん
20/08/31 00:00:03.71 xFjI8PUH.net
で、何か豊富はあんの？
299:１３２人目の素数さん
20/08/31 00:52:39.73 B+HTnCr8.net
数オリ世界一取るような連中がITベンチャーに行ってしまうのは勿体ない気もするが、それだけ数学の研究が荒野ってことなのかねぇ。俺のような凡人には分からない世界だ
300:１３２人目の素数さん
20/08/31 00:56:49.54 X0UOtSX9.net
>>293
それはITベンチャーのことを知らないからだよ
301:１３２人目の素数さん
20/08/31 01:11:19.98 jxPIprab.net
数オリ金で数学の研究者になる方がもったいないんじゃないかな
302:１３２人目の素数さん
20/08/31 05:28:31.63 vRJ+OH78.net
テレンスタオ勿体ないか？
そんなことないでしょ
303:１３２人目の素数さん
20/08/31 06:33:17 CK4NnquJ.net
数オリ金程度なら、数学者として歴史に名を残せる保証ないからな
そりゃミリオネア・ビリオネア・トリリオネア程度で「妥協」するんじゃないか？
ちなみに金持ちは運と狡知でなるものだから尊敬もされないし歴史にも名を残せない
ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブスを、ゲーデルやチューリングと比較するのが誤り
304:１３２人目の素数さん
20/08/31 06:52:27 vRJ+OH78.net
現役の数学者で一番天才なのってダレ？
305:１３２人目の素数さん
20/08/31 06:55:09 CK4NnquJ.net
>>298
そういう質問する奴に質問
どうやって比較するの？比較できるの？
なんか
「赤と黄色と緑と青、どれが一番でどれがビリ？」
というのと同じくらいバカっぽい質問だと自分でも思わないか？
306:１３２人目の素数さん
20/08/31 06:56:07 vRJ+OH78.net
>>297
メディチ家、ロスチャイルド家は歴史に名を残したでしょ
あなたが歴史に無知なだけ
307:１３２人目の素数さん
20/08/31 09:41:49.19 CK4NnquJ.net
>>300
あんたが金持ちマニアだから●違いの如く必死に覚えただけ
悪魔の名前なんか覚えるのは悪魔だけ
308:１３２人目の素数さん
20/08/31 10:10:46.73 X0UOtSX9.net
>>297
だから金のためじゃねーって
お前の頭には金と名誉しかないのか？
309:１３２人目の素数さん
20/08/31 10:37:43 CK4NnquJ.net
>>302
分かる
数学を研究する動機は、金でも名誉でもない
好奇心だ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
310:１３２人目の素数さん
20/08/31 10:39:09 CK4NnquJ.net
そして、オレが数学者を諦めたのも金や名誉のためではない
好奇心が乏しいと悟ったから(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
311:１３２人目の素数さん
20/08/31 10:39:23 UE55+xaT.net
ペレリマンくらいじゃないの？本当にそう思っている可能性が少しでもあるのは。
312:１３２人目の素数さん
20/08/31 10:54:09.70 HgE7p7W0.net
>>301
おまえは唾棄すべき人間ということが分かる
大金持ちだからこそ芸術の保護者擁護者になり得たのだし、後世に偉大な芸術作品が残せたんだよ
大金持ちこそ人類の文化の庇護者なのだ
それを悪魔呼ばわりしてるおまえは究極的には文化破壊者だな
ポル・ポト類似のメンタリティだ
313:１３２人目の素数さん
20/08/31 11:02:01.79 jxPIprab.net
ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブスはほとんどの数オリ金メダリストより
歴史に名前が残ると思うのだが
尊敬のされ方ならゲイツとジョブスはかなり差があるね
314:１３２人目の素数さん
20/08/31 11:09:23.73 jxPIprab.net
>>304
好奇心がないと悟ってやめたのは賢明
どっかの教授が言ってたが「数学に興味があるのではなくて数学者になることに
憧れているだけの学生が多い」とも
金に興味はないかもしれないけど「数学者になりたい、自分の名前で一流雑誌に
論文載せたい、国際研究会で招待講演して注目浴びたい、東大教授になりたい、
でも数学勉強するのめんどい」では売れない漫画家アイドル芸人と変わらない
タオやワイルズや望月だ佐藤だ志村だのゴシップにやたら詳しいだけで
彼らの数学自体は知らない数学科の学生（or 5chの連中w）が多いとも
315:１３２人目の素数さん
20/08/31 11:10:50.04 Q32UwMtw.net
学生でタオ、ワイルズ、志村などの成果を分からないのは流石に仕方ない
316:１３２人目の素数さん
20/08/31 11:19:19.38 jxPIprab.net
流石に
「現役の数学者で一番天才なのってダレ？」
と聞くのはアホ
317:１３２人目の素数さん
20/08/31 11:52:56.29 CK4NnquJ.net
>>308
みんなやめる理由はそこでしょ
ただそれを自覚するかどうかは別として
本当の理由を直視できずに言い訳する奴も少なくないだろうな
でも何の障害もないのに数学に没頭できないなら
所詮、数学への興味がその程度だった、という事実を受け入れるべき
ま、数学だけが人生じゃないってｗ
318:１３２人目の素数さん
20/08/31 11:54:35.05 CK4NnquJ.net
>>306
金持ちは大して数学に貢献してない
ま、そもそも貨幣経済が数を生み出したという説はあるがな
319:１３２人目の素数さん
20/08/31 11:56:08.88 CK4NnquJ.net
ID:HgE7p7W0の肩をガシッとつかんで尋ねたい質問
「で？おまえは、ジェフ・ベゾスなの？」
320:１３２人目の素数さん
20/08/31 12:20:36 jxPIprab.net
ジェフ・ベゾスでもテレンス・タオでも、ジェームズ・シモンズでもない俺らが
天才・秀才・金持ちを語るスレだからな
ヘッジファンドのツーシグマの創業者の1人ジョン・オーバーデックも
16歳で数オリ銀だしこのパターンも増えるのでは
321:１３２人目の素数さん
20/08/31 12:32:52.45 vRJ+OH78.net
>>301
このレベルは一般教養の範疇なんだが
自分が無知であることを自覚しろ
322:１３２人目の素数さん
20/08/31 12:59:19.59 HgE7p7W0.net
>>312
へぇ、数学者の99%は大学など学術機関に所属しているのではないのかね？
金持ちの寄附金が入っているんだが？
あまりにも無知過ぎだな
大学の理事長学長の仕事はいかに金持ちから寄附金を募るかだぞ
323:１３２人目の素数さん
20/08/31 13:01:42.38 jxPIprab.net
日本数学会・第一回関孝和賞受賞の谷口豊三郎氏ほど
数学に貢献できる人が多いとは思えないしな
324:１３２人目の素数さん
20/08/31 13:13:48.14 xFjI8PUH.net
>>295
それはどういう立場でどういう意味で言ってんの？
文字通り数学の天才なら数学をやったほうがいいに決まってる
それとも295はワイルズやタオの数学はある程度わかってる数学者だけどあらゆる数学より金儲けのほうが
良いと言ってるのか？解釈により全く異なる曖昧で適当なレスからして数学者ではなさそうだが
325:１３２人目の素数さん
20/08/31 13:22:59.68 xFjI8PUH.net
そもそも抽象的な数学の世界で独創的なモチベーション持てる時点で天才と言っていい
だから全てのメダリストがこの意味の天才ではありえない
そして、強い意味で独創的なモチベーションを理解できる人間は恐らく数学を選択してしまう
全てが混乱している。この意味の数学の天才でないただのメダリストならば確かに数学などやらないほうが
いいかもしれない
また、プロの数学者でもモブは皆とりあえず流れに乗って調べてますコースだからな
そいつらも秀才なら無駄にはならない、直観タイプの天才の道具にはなる
326:１３２人目の素数さん
20/08/31 13:35:09.47 xFjI8PUH.net
更に明確にしとくと、数学の天才にも更に程度があるからな
世界観に大きな地殻変動を引き起こすグロタンディークと、ある種の暫定的なガロア変形みたいな
テクニックを含め併せ技の問題解決であるワイルズも同列には比較できない
仮に新しい分野を創始するにしても、新しけりゃなんでも重要とは限らないし、しかも
かなり遅れた再評価もあるからな。難しい
327:１３２人目の素数さん
20/08/31 13:48:16.99 jxPIprab.net
数オリというのは元々が若い才能の発掘が目的で東欧が中心
その才能が数学の研究に向くかどうかというと無関係ではない程度
数オリで金取って数学の道を志さないのは本人の自由だし
多分志さなかった人が無理に数学やっても才能の無駄使いでしょう
数学の神に選ばれたような天賦の才の持ち主なら数オリ関係なく数学を志す
328:１３２人目の素数さん
20/08/31 13:49:25.53 xFjI8PUH.net
で時間ないし連投だからこの辺にしとくが、心理的には上の意味で「このビジョンは是が非でも科学や
数学に不可欠なものではないか、既成のあらゆる数学より総合的で本質的ではないか」と感じることが
できた人間でない限り、マーケットでの成功と既成技術の組合せであるビジネスと比較できるはずがない
329: だからベゾスですらそれを論じる資格はない タオもどちらかといや問題解決パズルを楽しんできたタイプだから、特殊っちゃ特殊なんだけどな
330:１３２人目の素数さん
20/08/31 14:16:38.24 Hq0nQ2fC.net
>>311
なんの障害も無かったから、“鬼才”でも“天才”でも無い、比較的バランスが良い(現代人の中央値に近い)頭脳タイプの“秀才”なんだと思います…。
「異常な集中力」って調べると…
死後の解剖で「脳の器質的な“異常”」が確認されてたり(アインシュタイン)…
幼児期から発達障害(ＡＳＤ)診断受けてたり…
「寝テル間ニ女神ノオ告げガーッ！」(ラマヌジャン)…
岡潔博士…
「マッパデ職質受ケタマン」…。
偉業の人の“異常”なエピソードが、一般人と比べると“障害”レベルの“異常”な集中力と発想力を示唆してると思う。
極端に“鬼才”って、普通の脳をしてないんだから、“異常”なんだし。
「世の中に認められる異能を示した最も栄えある“ハンディキャッパー”スレスレの人々」って感じ…
331:１３２人目の素数さん
20/08/31 14:24:53.05 vRJ+OH78.net
現代数学は小粒な数学者ばかり
グロタンディーク級の天才が生まれてほしい
332:１３２人目の素数さん
20/08/31 14:29:15.31 CK4NnquJ.net
>>316
お金でアイデアが買えるなら苦労しない
333:１３２人目の素数さん
20/08/31 14:30:11.13 Hq0nQ2fC.net
>>304
好奇心がいろんなことに旺盛で、楽しいことがいっぱいあるってだけ。
普通の人、子どもはみんなそうだよ。
子供時代から何か１つの事だけに拘って、それだけにのめり込むのは、普通の子どもじゃないよ。
臨界期前までの習熟度及び、高等教育段階での習熟度と閃きが、数学脳に生まれついてる数学秀才揃いの数学科の中でも頭何個分か突出してる、なんて人達は、その時代の平均的な世間一般の人達と比べれば明らかに「異常者」で、定型発達者では無いよ。
あくまでバランスの取れた、普通の人に近いタイプが“秀才”って言われてる人達なのかな？と…。
334:１３２人目の素数さん
20/08/31 14:32:47.28 CK4NnquJ.net
＞グロタンディーク級の天才
そのグロタンディークの父親は、サシャ・シャピロというユダヤ系アナーキスト
335:１３２人目の素数さん
20/08/31 14:46:53 Hq0nQ2fC.net
世俗での成功を絶たれた収容所育ちが才能を深化させたのかも…
他に楽しみが無くても、紙と鉛筆だけで続けられる生き甲斐だし。
明日死んだとしても
「思考の結晶」として“自分の生きた証”が、似たような数学人の…(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ達に共有されるかもだから。
かなり“地頭が良く生まれついた人”じゃないと、共有出来ない趣味だと思うけど…。
336:１３２人目の素数さん
20/08/31 15:00:27.40 G9rj+Ga/.net
金＝資源がすべてに先立つという文明の基本原則が理解できてない人がいるようだな
物質的に豊かなのに学問が進歩してない社会はありえるが、逆に
物質的に困窮しているのに学問だけが進歩する社会は絶対にない
337:１３２人目の素数さん
20/08/31 15:01:02.23 G9rj+Ga/.net
アリストテレスは奴隷に働かせて自分は学究に没頭できる立場だった（それは「金持ちだった」と言い換えても実質的に同じ）から名を残せた
ガウスは公爵に援助してもらったおかげで整数論を著せた
スタンフォード大学は一人の金持ちが創設した
ノーベル賞もしかり。
一人の金持ちがノーベル賞という「科学者が栄誉と賞金を受けられる場」を作ったからこそそれを巡って学問が活発になった。
学者だって現世的な見返りを得られるシステムがなければ頑張る気にはならないからな
338:１３２人目の素数さん
20/08/31 15:06:01.42 vRJ+OH78.net
>>330
ペレルマンのような人間は例外中の例外だよね
339:１３２人目の素数さん
20/08/31 15:12:10.07 Hq0nQ2fC.net
>>330
>学者だって現世的な見返りがなければ頑張れない
それが主要な動機になりうる人は頑張っても“偉業”には達せないと思う。
知的探究心に取り憑かれた、好奇心と、死ぬほど、命削っててものめり込む✨情熱✨が全てだと思う。
子どもの頃から親が止めても止めても、＊☆ばっかやってる「＊☆バカ」の中からしか、異能の人も鬼才も出てきてないと思う。
発想が必要な理論ものは「『“秀才”の中でも更にそれが得意な“秀才中の秀才”』が時間をかけたら出てくる」ってものじゃないんじないかな？って思いました…。
340:１３２人目の素数さん
20/08/31 15:14:16.08 Hq0nQ2fC.net
実験・観察系は掛けた時間と偶然の発見に期待できるところが大きいと思えるけど…。
341:１３２人目の素数さん
20/08/31 15:17:21.28 X2NyuGB6.net
>>332
才能のない人がうるさいよ。
情熱とか感情的なものを押し付けないで。
ドラマでも見とけ。
342:１３２人目の素数さん
20/08/31 15:28:04.61 CK4NnquJ.net
＞金＝資源がすべてに先立つ
金って諸悪の根源だよな
三大悪といえば
国・金・軍
343:１３２人目の素数さん
20/08/31 15:31:25.55 vRJ+OH78.net
数学者の業績は20代の時の業績がかなりの割合を占めるので早期の数学教育が必要
344:１３２人目の素数さん
20/08/31 15:37:12.08 CK4NnquJ.net
金金いってるやつは年収いかほどなの？
で、どの程度数学知ってるの？
まずそれを白状しろよｗ
345:１３２人目の素数さん
20/08/31 16:38:51.83 Hq0nQ2fC.net
>334
傍観者が気楽に無神経な指摘で、当事者の方を追い詰めちゃったら、ごめんなさい…
>>336
遺伝と機序による遺伝子発現など早期の生物学的特徴に次いで、臨界期前までの教育で基礎が固まるっていわれてますよね
346:１３２人目の素数さん
20/08/31 17:07:53.60 xFjI8PUH.net
>>324
だから何でお前はそんなに偉そうなんだよw
数学が複雑化したから無双できないのがわからないのか？コンヌもコンツェビッチも平均数学者に比較したら
化け物なんだが
勿論フィールズ賞外にも凄い奴はいるし
少なくとも具体的に穴が指摘できない奴にそいつらを小粒呼ばわりする資格はないだろ
347:１３２人目の素数さん
20/08/31 17:36:44 xFjI8PUH.net
>>336
それは誤り。個人差がある
ガチの天才はなかなか枯渇しない
マンフォードなんかは代数幾何は燃え尽きて機械学習に行ったが凄い発明はできなかったな