20/06/16 03:28:05.13 NKepjGgb.net
よし
185:哀れな素人
20/06/16 08:19:16.86 MTGw++GZ.net
だから無限大超自然数なんて存在しないのである(笑
お前の周囲の者に訊いてみれば分る(笑
そんなものが存在すると思っているのは
大学でインチキ現代数学を学んだ池沼だけ(笑
186:粋蕎
20/06/20 06:10:21.52 TGCAjRpL.net
>>179
補助線も補助概念じゃけぇ存在せんし実数も存在せんし自然数も存在せんぞ。数も量認識の補助概念｡
187:１３２人目の素数さん
20/06/20 18:29:47.13 MbWzcXVq.net
横からですが、
0.999・・・=1
n→∞のとき1/10^nは0
と思ってる人に質問です。
dy/dxのdxとは何ですか？
このdxこそ0.0000・・・と無限に0が続く数字です。
この数字は永遠に0以外の数字は出てきません。
しかしこのdxは絶対に0ではありません。
もし0ならdy/dx=0/0となり、この微分は無意味になります。
0.0000・・・=0にすると、微積分を否定することになります。
つまり、
dx=0.0000・・・≠0・・・(1)
よって、
0.9999・・・=1ーdx・・・(2)
(1)より
0.9999・・・=1ーdx≠1・・・(3)
となります。
0.9999=1だと思ってる人は、微積分を否定しているのでしょうか？
188:１３２人目の素数さん
20/06/20 18:40:12 ep4rDk8N.net
>>181
＞0.0000・・・と無限に0が続く数字
＞この数字は永遠に0以外の数字は出てきません。
＞しかしこれは絶対に0ではありません。
いや、0ですｗ
＞もし0ならdy/dx=0/0となり、この微分は無意味になります。
なりませんｗ
＞0.0000・・・=0にすると、微積分を否定することになります。
なりませんｗ
なぜ？知りたいなら
【大学数学の基礎】εδ、∀∃を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
にいらっしゃい
189:１３２人目の素数さん
20/06/20 19:08:48.83 B6UCbhfA.net
>>181
＞dy/dxのdxとは何ですか？
様々な解釈があります
一番簡�
190:Pなのは、dy/dxは分母と分子で分離して考えるのではなく、yをxで微分したものを表す記号だと考えることです ＞このdxこそ0.0000・・・と無限に0が続く数字です。 違いますね しかし、dxを本当の意味で微小量とみなす方法もなくはありません 超準解析といいますが、この方法の場合たしかに、dxは0に限りなく小さい数となります しかし、その意味においてもdxは0ではなく、またdxは実数ではないのです 超準解析において、0に限りなく近い実数は0だけです
191:哀れな素人
20/06/20 19:15:43.06 oTV5FRRf.net
>>181
初めてまともな人が現れた(笑
君は利口だ(笑
ID:ep4rDk8N
これはサル石もしくはサル石と同類のバカだから相手にしてはいけない(笑
ID:B6UCbhfA
これは質問少年という2chを代表する池沼だから相手にしてはいけない(笑
192:１３２人目の素数さん
20/06/20 19:30:28.33 Z0zDgoO+.net
もう公理にして棲み分けすればいいよ
193:１３２人目の素数さん
20/06/20 19:32:28.90 B6UCbhfA.net
>>184
安達さんはdy/dxのdxはなんだと思ってるんですか？
194:１３２人目の素数さん
20/06/20 19:39:17.05 B6UCbhfA.net
にしても皮肉なものですよね
微小という概念を回避するためにεδが考えられたのに、説明をわかりやすくするために「どんなに小さくてもいい」というフレーズを強調しすぎるせいで、逆にεは微小なんだと勘違いされてしまう
195:哀れな素人
20/06/20 19:49:48.28 oTV5FRRf.net
お前はdy/dxのdxは何だと思ってるのか(笑
超実数だとでも思っているのか(笑
お前のことだからそう思っているのだろう、池沼だから(笑
>微小という概念を回避するためにεδが考えられたのに
それは違うと何度言えば分るのか池沼(笑
本当にお前ほどのアホはいない(笑
このバカは同じことを一万回言っても理解しない(笑
196:１３２人目の素数さん
20/06/20 19:54:32 B6UCbhfA.net
私はdy/dxは一つの記号だと考えてますよ
それが一番簡単だからです
で、安達さんはどう思ってるんですかー？
197:哀れな素人
20/06/20 21:40:23.54 oTV5FRRf.net
dy/dxのdxとは何かと訊いているのだ(笑
>またdxは実数ではないのです
>超準解析において、0に限りなく近い実数は0だけです
↑真性のクルクルパー(笑
アホすぎて付き合っていられない(笑
198:１３２人目の素数さん
20/06/20 21:59:05.21 B6UCbhfA.net
だから、安達さんのレベルに合わせりゃdy/dxは分母と分子で分解できないと言ってますよねぇ
199:哀れな素人
20/06/20 22:31:10 oTV5FRRf.net
わからないんですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
200:１３２人目の素数さん
20/06/21 01:26:22.35 lKx1j1Nu.net
「任意」で「微小」の排除に成功したのに「微小」にしがみつく馬鹿は「微小」とは何かを決して説明しようとしないｗ
201:１３２人目の素数さん
20/06/21 01:30:23.52 lKx1j1Nu.net
>>188
>>微小という概念を回避するためにεδが考えられたのに
>それは違うと何度言えば分るのか池沼(笑
安達理論の最重要概念である「微小」には定義が無いそうですｗ
202:哀れな素人
20/06/21 07:54:24.42 hxVsg0Yn.net
>「任意」で「微小」の排除に成功したのに
バカ丸出し(笑
εδ論法とは「微小」の排除を目的とした論法ではない(笑
何度言えば分るのか、この池沼どもは(笑
>「微小」には定義が無いそうですｗ
何でもかんでも定義が必要だと思っている定義バカ(笑
で結局
>なぜε-N論法やε-δ論法で数列や関数の極限が示せるのか
という質問には答えられない(笑
アホすぎて付き合っていられない(笑
203:１３２人目の素数さん
20/06/21 08:37:59.51 hoayWjrE.net
>>195
>なぜε-N論法やε-δ論法で数列や関数の極限が示せるのか
ε-N論法で数列の極限、
ε-δ論法で関数の極限
を定義してるから
知らなかったのか？安達クン
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
頭のてっぺんからケツの穴まで一刀両断したぞ
地獄に堕ちやがれ この餓鬼畜生が！
204:１３２人目の素数さん
20/06/21 09:33:36.84 lKx1j1Nu.net
>>195
>バカ丸出し(笑
>εδ論法とは「微小」の排除を目的とした論法ではない(笑
>何度言えば分るのか、この池沼どもは(笑
ではεδ論法の目的とは何か答えよ
>>「微小」には定義が無いそうですｗ
>何でもかんでも定義が必要だと思っている定義バカ(笑
何でもかんでも？微小は安達理論の根幹じゃんｗ
根幹が未定義でどうするよｗ
>で結局
>>なぜε-N論法やε-δ論法で数列や関数の極限が示せるのか
>という質問には答えられない(笑
とっくに答えてますけど？
安達が答えを理解できないのは、極限というものが人間の存在と無関係に実在していると思ってるから
実際には数学コミュニティが定義しているから存在しているということが分かってない
高校数学までの知識しか無いから
要するに答えを理解するだけの基礎学力が無いだけのこと、残念！
205:１３２人目の素数さん
20/06/21 09:39:23 lKx1j1Nu.net
安達よ
現代数学では定義が無ければ自然数ですら存在しないのである
残念ながらおまえの大好きな古代ギリシャ時代は過ぎ去ったのであるｗ
なぜだか分るか？ 分かんねーだろーなあｗ
206:１３２人目の素数さん
20/06/21 09:47:43 hoayWjrE.net
＞εδ論法とは「微小」の排除を目的とした論法ではない
微小＝無限小（＝すべての実数より小さな数）とするなら
εδ論法は、微小を完全に排除している
現代数学ではdy/dxのdyとdxを分けて考えない
207:哀れな素人
20/06/21 10:53:10 hxVsg0Yn.net
で
>なぜε-N論法やε-δ論法で数列や関数の極限が示せるのか
の答えは何ですか(笑
で、εδ論法の目的は何ですか(笑
で、微小＝無限小ではないことはわかりますか(笑
で、dy/dxのdyとdxは何ですか(笑
分ったら教えてくださいねー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
208:１３２人目の素数さん
20/06/21 16:22:11 lKx1j1Nu.net
>>200
>で、εδ論法の目的は何ですか(笑
まえが微小を排除することではないと言ったんだからおまえが答えろｗ アホかｗ
209:哀れな素人
20/06/21 16:56:11.41 hxVsg0Yn.net
>>201
すでに何回も答えている（笑
池沼少年に対して、すでに何回も説明している（笑
ところがこの池沼少年は何度説明してやっても
εδ論法は微小という概念を排除する目的で考案された、
というバカ丸出しレスを延々と書き続ける、アホだから（笑
210:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/21 17:54:39 U2E+Tv0g.net
安達数学とは何か？有限解釈に引き籠る数学の事である｡
離散数学とは異なり、無限解釈から得た知見の一切を拒み抗泥した数学で､
其の系は専ら定義ではなく思い込みにより構築された数学である｡
211:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/21 17:55:57 U2E+Tv0g.net
>>202
安達数学の適用例を述べよ｡
212:１３２人目の素数さん
20/06/21 18:29:47.97 khpU12aT.net
>>183
＞＞様々な解釈があります
一番簡単なのは、dy/dxは分母と分子で分離して考えるのではなく、yをxで微分したものを表す記号だと考えることです
１つの記号と考えても、範囲ゼロでは微積分の定義すら成り立ちません。
＞＞超準解析といいますが、この方法の場合たしかに、dxは0に限りなく小さい数となります
しかし、その意味においてもdxは0ではなく、またdxは実数ではないのです
超準解析において、0に限りなく近い実数は0だけです
超準解析で0.999・・・=1 n→∞のとき1/10^nは0
なんて言ってないはずですが。
0に限りなく近いのであって、0そのものには絶対になりませんよね。
無減少超実数の概念を持ち出すなら、そこに実数を持ち出すのは詭弁ですよ。
無減少超実数の概念で、それは０ではないとなるはずです。
213:１３２人目の素数さん
20/06/21 19:19:55.41 2Oslh1MN.net
>>205
微分積分では範囲ゼロなんて扱ってないのですよ
超実数には必ず限りなく近い実数(標準部分)があって、その実数を極限値と定義するのですよ
0.999....というような1に限りなく給ﾟい超実数を考ｂｦる
これｂﾍ1ではない
しかし、その標準部分は1となっている
てか、こんな難しいマイナーな話はどうでもよいのです
0.999....
↑これの普通の意味は、0.999...と9をずっと続けた時に近づく「先」は1だと言っているのです
0.999...と9をいつまでも続けていったら、いつかは1になるといっているわけではありません
いつまで9を続けたとしても決して1にはならない
しかし、1にはどんどん近づいていく
そのゴールの値を0.999....と書くと「約束」して、その値は1なのです
214:１３２人目の素数さん
20/06/21 19:24:36.63 2Oslh1MN.net
dy/dxも、Δy/Δxという有限の幅で考えて、Δx→0の極限とったら、Δy/Δxはある値に近づいていく
その「ゴールの値」をdy/dxと書くのです
どんなΔxをとったとしても、ゴールの値そのものになることはないかもしれない
しかし、どこに向かっているのかというゴールは存在しているのです
215:哀れな素人
20/06/21 20:02:13.38 hxVsg0Yn.net
>そのゴールの値を0.999....と書くと「約束」して、その値は1なのです
↑まさに池沼（笑
そんな約束はどこにもない（笑
ゴールの値を１とは書くが、0.999....とは書かない（笑
依然として0.999....とその極限値１は違う、
ということすら理解していないボケ茄子（笑
こんなバカが利口ぶって投稿しているのだ（笑
アホすぎて笑える（笑
216:１３２人目の素数さん
20/06/22 00:40:59.77 nh
217:UK7EpU.net
218:粋蕎
20/06/22 01:59:12.78 Q1yrVTmc.net
>>208
既に現代数学に於いて 0.999…=lim[n→∞]Σ[k=1,n]9/10^n と定められとる｡
安達翁は勝手に 0.999… を 0.999…999 の意味で書くな｡
219:哀れな素人
20/06/22 07:23:42.13 TAsIfKsa.net
例によって池沼が二人（笑
>>1を読めば0.99999……や9/10＋9/100＋9/1000＋……が
１にはならないことが分るだろ、ボケ茄子ども（笑
フツーの人なら誰でも>>1を読めば納得するのだ（笑
ったくアホすぎて話にならない（笑
220:１３２人目の素数さん
20/06/22 12:35:01.07 0/eLdBm+.net
>>211
こうして、君が「フツーの人」ではないことが明らかになったわけだな
221:粋蕎
20/06/22 14:41:06.32 Q1yrVTmc.net
>>211
> >>1を読めば0.99999……や9/10＋9/100＋9/1000＋……が
> １にはならないことが分るだろ、ボケ茄子ども（笑
ダウト。世界中で Σ[k=1,∞]9/10^n と定義されている 0.999… を安達翁は勝手に 0.999…999 の意味で扱ってるので
先ず其の時点で間違い。また 0.999… を語り尽くすには無限小数として扱い1との無限小差を語る必要がある事から
無限小数や無限小差を語る事をヒトラー式統率により禁止する安達数学では完全な結論を得る事は出来ない｡
また、古代ギリシャ有限数学でも無限を語る事を認めないので無限小数で語る事を避け専ら分数で語る事を強いる｡
実数体ではArchimedes性roundingにより無限小差を丸め最も近い実数 1 と結論付ける｡
超実数体では超Archimedes性roundingにより無限小超々実数差を丸め最も近い超実数 1 と結論付ける｡
超々実数体では超々Archimedes性roundingにより無限小超々々実数差を丸め最も近い超々実数 1 と結論付ける｡
累超実数体では累超Archimedes性roundingにより上位無限小累超実数差を丸め最も近い同位累超実数 1 と結論付ける｡
如何なるroundingも施さない超現実数となって初めて 0.999…≠1 と云う結論は得られる｡
数学は、安達流理性的直観でも数学的権威的直観でもなく、定義系の数学的有用性により構築される｡
数学的有用性を害する安達流理性的直観は、数学に対する公害に他ならない｡
> フツーの人なら誰でも>>1を読めば納得するのだ（笑
フツーの人なら中学数学で循環小数を分数に直す単元や高校数学で級数=無限数列総和を求める単元で
無限小差を丸める結論を取る様に教育され>>1を異説と判断する｡
> ったくアホすぎて話にならない（笑
アホはアンタだ、安達アドルフヒトラー弘志総統。決して元祖アドルフヒトラーの様に銃を咥えて自殺しない様に｡
222:１３２人目の素数さん
20/06/22 17:50:15.85 hksqOddC.net
>>206
約束と言われましても・・・
1なのですか、それとも限りなく1に近付くのですか、どちらですか？
しれっと1になるかのように書いてますが、もし1になったら大事件・大事故ですよ。
つまり1になると数学の法則が破綻します。
例えば、lim(x→∞ )1/xが、0に限りなく近付くのではなく、
いつの間にか0になったら、0×∞=1になりますよ。
lim(x→∞)(1/x)x=0×∞=1
こんなことは有り得ません。0に何をかけても0です。
つまりlim(x→∞)1/x≒0であり、これは絶対に0にはなりません。
0にならないからこそ1が復活するのです。
=と書くのは慣習であって、0に限りなく近付くの意味であって、
これが本当に0になってしまったら、数学の法則が破綻します。
n→∞のとき1/10^nがいつの間にか0になったり、
0.9999・・・がいつの間にか1になったら、数学の法則が破綻します。
223:１３２人目の素数さん
20/06/22 17:54:02 e7jcPdFF.net
>>214
＞しれっと1になるかのように書いてますが、もし1になったら大事件・大事故ですよ。
だから「約束」って書きましたよね？
何かの値に近づくときのゴールを0.999....と表すのです
πで円周率を表します、と約束しますよね普通
で、あなたはこの約束を拒否するわけですか？
そんなのはおかしいじゃないか！πというのはギリシァ文字を表すためのアルファベットなんだから、数字を表すのはおかしい、と
224:
225:１３２人目の素数さん
20/06/22 17:54:47 GQyoFUuT.net
無限公理です
現実世界には無限なるものは存在せず近似もできません
数学の世界だけのおとぎ話です
226:１３２人目の素数さん
20/06/22 18:05:29 e7jcPdFF.net
>>214
＞例えば、lim(x→∞ )1/xが、0に限りなく近付くのではなく、
あなたは、0に限りなく近づくとわかったわけですよね？
あなたはそのゴールを知っている
そのゴールをlim(x→∞ )1/xと書くと「約束した」
これは、1/xにx=∞を代入したら0になると言っているわけでもない
どんなxを入れても1/xは0になることは決してない
しかし、どこの値に近づくかというゴールは存在して、数学ではそのゴールに着目しているということです
lim(x→∞ )1/xでゴールを表すのが嫌だというのなら、それは、はいそうですか、というしかないようなものです
これは、ある記号でどのような内容を表すのかという好き嫌いの話だからです
あなたはπで円周率を表すことを認めますか？
ただのアルファベットだから数を表すことに抵抗はありますか？
それと全く同じなのですよ
227:１３２人目の素数さん
20/06/22 18:53:08.13 3SyeWLVx.net
>>214
＞例えば、lim(x→∞ )1/xが、0に限りなく近付くのではなく、
＞いつの間にか0になったら、0×∞=1になりますよ。
＞lim(x→∞)(1/x)x=0×∞=1
lim(x→∞ )1/x=0だから
lim(x→∞)(1/x)x=lim(x→∞)(0)x=0lim(x→∞)xになると言ってるの？
メチャクチャだな
228:哀れな素人
20/06/22 21:32:43.51 TAsIfKsa.net
ID:hksqOddCさんへ
ID:e7jcPdFF
これは質問少年という正真正銘のバカだから気にしなくていい（笑
>何かの値に近づくときのゴールを0.999....と表すのです
そんな約束はどこにもないのに、このバカは
0.999....が近づくゴールの１を0.999....と書き表すと思っているのだ（笑
おまけにこのバカは、3.14159……とその極限値πは違う、
ということすら分っていないのだ（笑
なにしろこのバカは
>普通の世界では…は極限値を表します。
>無限小数や無限級数は極限値です。
と思っているのだ（笑
こんな池沼を相手にしているのだということを
君はよく覚えておいたほうがいい（笑
ID:3SyeWLVx
これも質問少年と同類のバカだから気にしなくていい（笑
とにかく2chにはこの手のバカしかいないのだ（笑
229:１３２人目の素数さん
20/06/23 02:36:49.77 5+M1+PSu.net
>>219
>おまけにこのバカは、3.14159……とその極限値πは違う、
>ということすら分っていないのだ（笑
安達が違うと思うのは、3.14159……が安達数学では有限小数（有理数列3, 3.1, 3.14,…のいずれかの項）だから
230:１３２人目の素数さん
20/06/23 02:37:57.97 5+M1+PSu.net
実無限を認めない安達数学では無限集合も無限小数も存在できないｗ
231:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/23 04:44:09 TNrmFOw3.net
>>214
> 例えば、lim(x→∞ )1/xが、0に限りなく近付くのではなく､
> いつの間にか0になったら、0×∞=1になりますよ｡
> lim(x→∞)(1/x)x=0×∞=1
> こんなことは有り得ません。0に何をかけても0です｡
> つまりlim(x→∞)1/x≒0であり、これは絶対に0にはなりません｡
> 0にならないからこそ1が復活するのです｡
そう言うって事は、アンタ
0×lim[n→∞]n=0 である事も 1/{0×lim[n→∞]n}=不能≠∞ である事も分かっとらんな。どうせ
0×lim[n→∞]=0 と 0×lim[n→0]1/n=0 と lim[n→0]n/n=1 となる理由も分かっとらんじゃろ？
アンタ、間違いなく「真の値」と「極限値」を解釈し違えとるぞ。更に言うとくが
0×∞ は 0 でも 1 でもない。アンタは 0÷0 の答えを知っとるかね？「不定」っつーんじゃ｡
あのなぁ？極限の扱いとして lim[n→0]n は = を跨いで 0 とする迄は 0 じゃのうて
無限小として扱うんじゃ。故に 0×lim[x→0]1/x=0 とする訳じゃ｡
妄りに lim 表示無しに 0除算 や ∞乗算除算 を扱っちゃいかん｡
じゃけぇ数学界は lim なんて表示と共に扱いを厳粛にして来たんじゃ｡
何で lim 等と、まだるっこしい扱いしてるかぁ、考えれば分かる事じゃ｡
232:粋蕎
20/06/23 05:28:17.20 TNrmFOw3.net
>>214
「∞-∞=0」じゃの「0×∞=1」じゃの「0÷0=1」じゃの「∞÷∞=1」じゃのとは、二度と書かん事じゃ｡
所で>>213を読んで頂きたい｡
実は lim 操作は実数を求める関数で開…く前に式全体を整理した後に開…いた時に
無限小超実数差を丸める定義が与えられとる。故に
0.999…=lim[n→∞]Σ[k=1,n]9/10^k=lim[n→∞](1-0.1^n)=1-0=1
と結論する｡
>213でも語ってる様に真に「0.999…≠1」と言えるには「超現実数」なる数体系に至らねばならない｡
>>216もアンタじゃろう。御伽噺か。そう考えて貰っても構わんが、其れを言ったら
無限はおろか実数のみならず自然数も量認識の補助概念つまりアンタの言う御伽噺じゃ｡
其れにアンタが一生懸命にになって無限概念を妄想であるとして心配の声を上げんでも
既に「本来は無限概念が必要な解析学」を、応用数学の情報数学、離散数学にて
有限手数で行う場合を講じる分野が既に在る。微分積分に代わり和分差分と言う事じゃ｡
233:哀れな素人
20/06/23 07:59:09.46 v96OABgu.net
ID:hksqOddCさんへ
この粋蕎というおっさんはアンポンタン世界チャンピオンだから気にしないように（笑
234:１３２人目の素数さん
20/06/23 11:12:38.59 7fLWe8yZ.net
安達氏：単なる無限否定論者
粋蕎 ：なんか超実数にコーフンする変態
正直いうと、安達より粋蕎のほうが精神的にヤヴァイｗ
235:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/23 13:34:34 TNrmFOw3.net
誰が超実数じゃの超極限(ultralimit)じゃの超現実数じゃので興奮なんぞするか､
7スレ目を見んかい、興奮しとったのは瀬田氏じゃろ｡
超極限はTerence Tao(陶哲軒)が仮定義した概念で無限小超々実数を丸め無限小超実数を求める操作を行う関数｡
仮定義というのも、流石に数学の世界でも超実数を更に掘り下げた超々実数を定義する用事は無い様子｡
超々実数を含む累超実数を飛ばし、順序体の最終拡張である超現実数体が定義構築されとる｡
所でしかし、何回か聞いとったが、Terence Taoって業績の化物じゃったんじゃな｡
何じゃ「素数の集合の中には任意の長さの等差数列が存在する事を証明」じゃの
「素数の間隔に於いて素数が極端に偏る事なく分布する事に関する定義」って。凄ぇの｡
236:１３２人目の素数さん
20/06/23 13:57:05.82 7fLWe8yZ.net
粋蕎もセタと同類の身の程知らずの大馬鹿野郎じゃったかぁｗｗｗｗｗｗｗ
237:１３２人目の素数さん
20/06/23 16:07:14.63 xj7NPnbu.net
>>218
＞＞lim(x→∞ )1/x=0だから
＞＞lim(x→∞)(1/x)x=lim(x→∞)(0)x=0lim(x→∞)xになると言ってるの？
＞＞メチャクチャだな
掛け算は項に分解して計算して後で項を連結させても同じ答になりますよ。
同じ答にならないということは間違った計算をしてると言うことです。
１つでも項が0になったら式全体がゼロですね。
小学校の掛け算から勉強し直したらどうですか？
238:１３２人目の素数さん
20/06/23 16:16:42.78 50Gn8Wxm.net
>>228
イエスかノーかを聞かれてるのだからイエスかノーかを答えればいいのでは？
意味不明なノーガキはいらないので
239:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:09:37.25 xj7NPnbu.net
>>217
そのゴールに永遠に到達しないんですが。
＞＞これは、1/xにx=∞を代入したら0になると言っているわけでもない
どんなxを入れても1/xは0になることは決してない
ということは0.9999・・・は厳密には1ではない。
n→∞のとき1/10^nは厳密には0ではないということを、とうとう認めた訳ですね。
それなら問題解決です。
＞＞あなたはπで円周率を表すことを認めますか？
＞＞ただのアルファベットだから数を表すことに抵抗はありますか？
＞＞それと全く同じなのですよ
ちなみに言っておきますが、整数・有理数・無理数という概念は、誤解を恐れずに言えば無意味な概念です。
πを基準にとれば、つまり�
240:ﾎを1と置けば、πが整数になり我々の1は、 0.318309886・・・と無理数になります。 スケール変換してπ=3.14・・・を1にすると、π=1より、 半径πつまり1の円の円周は2π^2=2となります。 面積はπ^3=1となります。 有理数と無理数は相対的な関係にあります。 基準の取り方によってそれが有理数になったり、無理数になったりするだけです。 3.141592653589・・・はある特定の整数に近付かないから、このまま受け入れているのです。 0.9999・・・はある特定の整数に近付くから、人間心理として無理矢理1にしようとするのです。 そのまま受け入れたら良いのです。 1÷3=0.3333・・・ 0.3333・・・×3=0.9999・・・ だから1にならなければならないと思い込むのです。 しかしこの10進法の計算こそ疑うべきです。 10進法では1÷3が正確に計算できないのです。 つまり計算できない進法を使っているから間違いが生まれるのです。 6進法なら 1÷3=0.2 0.2×3=1 と正確に計算式できます。 a/bを約分して、m/nとなった場合、nを素数の成分に分解して、その素数の成分を全て含む数をPとするならば、P進法こそが正確に計算できる進法なのです。 整数・小数と有理数の関係も相対的なのです。 1÷3が0.3333・・・と思い込んだり、0.9999・・・が1だと思い込んだり πが無理数だと思い込んだり、整数・小数・有理数・無理数そして虚数の分類が絶対的だと思い込んだりするのは、 指が10本で1メートルの基準に縛られているチキウビトの妄想なのです。
241:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:14:57.56 g2Oet10C.net
>>230
＞だから1にならなければならないと思い込むのです。
違いますよー
>>230
＞そのゴールに永遠に到達しないんですが。
＞ということは0.9999・・・は厳密には1ではない。
＞n→∞のとき1/10^nは厳密には0ではないということを、とうとう認めた訳ですね。
＞それなら問題解決です。
そうですけど、解決してないですよ？
lim n→∞ 1/10^n=0なのですから
あなたは理解していない
lim n→∞ 1/10^nがゴールであることがわかってない
質問ですけど、なぜあなたは1/10^nは”0”に近づくと思ったのですか？
0.000.....に近づくかもしれないじゃないですか
そうではなく、あなたは0に近づくと言い張った
そこが、極限のアイデアなのですよ
あなたはゴールを知っていて、絶対たどり着くことがないけどそのゴールがあることはわかった
それをlimという記号で表した
そういうことなのですよ
242:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:18:27.65 xj7NPnbu.net
>>219
安達さん、お久しぶりです。
数学板で教わることもありまして、お礼にブツリビトの知っていることも教えて上げたのです。
243:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:20:30.03 g2Oet10C.net
>>230
＞1÷3=0.3333・・・
＞0.3333・・・×3=0.9999・・・
＞しかしこの10進法の計算こそ疑うべきです。
＞10進法では1÷3が正確に計算できないのです。
そうですね
あなたは…をよく理解していないで使っているから、この計算自体ができないとするべきです
さて、1÷3とはなんでしょう
割り算の筆算は永遠に終わることのない、そんなものが1÷3なのでしょうか？
割り算の筆算が有限で収まることを割り算の定義とするならば、この計算はできないとするべきですね
しかし、そうではないのです
割り算の定義は、実数同士の割り算はあらかじめ最初から定義されている
あなたはそれを知らないだけ
10進数で表そうとすると無限小数になるだけで、1÷3自体は最初からあるのです
244:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:21:30.30 g2Oet10C.net
>>232
私も物理わかりますけど、そんなこと思ってませんよ？
電磁場のローレンツ変換とかあなたできますか？
できないですよね
そんな人をブツリビトと認めることはできませんねぇ
245:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:22:26.44 50Gn8Wxm.net
>>230
>0.9999・・・はある特定の整数に近付く
その前に、0.9999・・・って何？
0.9、0.99、0.999、・・・が近づく数のことならそれは定数なので、
定数が定数に近づくと言われても意味不明なんだが
246:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:45:43.35 xj7NPnbu.net
>>222
相手の間違いを使って間違った計算をしていることが分かりませんか？
あなたが言ってることくらい分かってますよ。
ただし以下は違います。
＞＞0×∞ は 0 でも 1 でもない。
これは0です。
なぜなら確定している値だからです。
lim(n→∞)(1/2n)・3n=3/2
なぜならlim(n→∞)1/2nが絶対に0にならないからです。
あなたは私の主張をちゃんと理解していますか。
あなたは私の主張を勝手に勘違いして、興奮して筋違いの
247:ツッコミを入れてるだけです。
248:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:49:39.27 g2Oet10C.net
>>236
lim(n→0) n×1/n
この場合はどうなるのでしょうか？
249:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:50:18.21 xj7NPnbu.net
>>223
＞＞lim[n→∞](1-0.1^n)=1-0=1
と結論する｡
偉そうに仰ってますが、ここが完全に間違ってますよ。
250:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:55:59.03 xj7NPnbu.net
>>231
＞＞lim n→∞ 1/10^n=0なのですから
ここが間違ってます。
lim n→∞ 1/10^n≒0なら良いです。
>>230を読み返して下さい。
251:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:01:37.94 xj7NPnbu.net
>>233
無意味な神学論争はしたくありませんが。
最初からあるなら、不適切な10進法で計算すべきでありません。
0.333・・・×3=0.9999・・・
と元に戻らない間違った計算になることをあなたは理解していないのです。
ここを理解していないから、0.9999・・・=1
だと更に間違うのです。
252:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:01:41.10 g2Oet10C.net
>>239
いいえ、間違ってないですよ
あなたのlimの認識が間違ってるのです
いいですか？1/10^nは0になることは決してありません
しかし、lim 1/10^n=0なのです
なぜならば、limはゴールだから
あなたはなぜ、1/10^nが0.000.....に近づくではなく、0に近づくと思ったのか、胸に手を当ててよく考えてみてください
253:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:02:31.23 g2Oet10C.net
>>240
いいえ、表し方が違うだけで同じものです
2/2はいくつですか？1ですよね
でも見た目は違います
それと同じです
254:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:03:45.23 xj7NPnbu.net
>>234
そんなものググったらいくらでもでてきますが。
255:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:04:49.91 g2Oet10C.net
>>243
あなたはできるのかどうかを聞いていますよー
256:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:07:11.41 xj7NPnbu.net
>>235
定数ですよ。
0.9999・・・
と9が無限に続く。
limを使うから近付くと表現したのです。
257:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:08:25.35 g2Oet10C.net
>>245
9が無限に続く数なんてあるのですか？
私ないと思います
無限に9なんて書き続けることなんてできませんよ？
いつ終わるんですか？
終わらないですよね
258:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:09:29.41 xj7NPnbu.net
>>237
1
()つけて下さいね。
259:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:10:51.06 50Gn8Wxm.net
>>239
正数εに対し、R=-log[10]εと置くと、R<xなるxに対して、
(-log[10]ε<x、10^-x<εだから)、┃(1-10^x)-1┃<ε、だよ
260:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:13:17.63 g2Oet10C.net
>>247
>>236
＞lim(n→∞)(1/2n)・3n=3/2
＞なぜならlim(n→∞)1/2nが絶対に0にならないからです。
これからすると、n→0でnは0になるので、lim(n→0)n×1/n=0だと思いますけど違うんですか？
261:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:13:40.39 xj7NPnbu.net
>>241
だから慣習で=としているだけであって、真の意味では≒でないといけないという私の主張が理解できませんか？
慣習がどうの等と問題にしていません。
真の意味でどうなのかを問題にしています。
もし近付くを=としているなら数学の表記が不適切です。
262:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:14:30.42 50Gn8Wxm.net
>>245
了解
では、どんな数に近づくの？
263:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:15:58.91 g2Oet10C.net
>>250
だからですね、その真の意味などというのはないんですよ
まず記号があって、それに本当の意味を考えよう、ではないのです
まず意味があって、それをどのような記号で表すか、なのです
>>250
＞もし近付くを=としているなら数学の表記が不適切です。
だから、近づくゴールをlimで表してるのですよ
lim (n→∞)1/10^n=0
これは1/10^nは0になりますよーという意味ではないのです
1/10^nの近づくゴールは0ですよーと言っているのです
264:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:22:28 7fLWe8yZ.net
>>246
無限小数って終わらないと思うけどｗ
0.999…=１
左辺は、任意の桁の値が9
ついでにいうと、桁の位置は全て自然数で表される
で、2つの表記を持つ場合は、実は
・一方がある桁から先が全て0、もう一方がある桁から先が全て9
という場合に限る
265:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:22:42 50Gn8Wxm.net
>>228
とりあえず聞かれてるんだからさ、イエスならイエス、違うなら違うと言ってよ
イエスなら、このトンデモの証明頼むわ
＞lim(x→∞ )1/x=0→lim(x→∞)(1/x)x=lim(x→∞)(0)x
266:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:28:04 xj7NPnbu.net
>>248
＞＞┃(1-10^x)-1┃<ε
┃(1-10^-x)-1┃<εではないですか？
だから何なのでしょう。
全く証明になってませんが。
267:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:29:24 xj7NPnbu.net
>>246
終わらなくても良いんです。そうしたのですから。
268:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:33:21.20 xj7NPnbu.net
>>249
nは0なりません。0に近付く�
269:ｾけです。 あなたは最初の定義から理解してないみたいですね。
270:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:34:40.63 g2Oet10C.net
>>256
そうしたとかじゃダメですよね
終わらないなんて意味不明なものを考えないでくださいねー
>>257
nを限りなく大きくし切った時に1/nが0にならないとか、あなたが変なふうに誤解してるのかなと思ったからした質問でした
そこら辺はわかっているようですね、失礼しました
271:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:40:09.85 50Gn8Wxm.net
>>255
任意の正数について成り立つから証明になってるよ
272:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:47:29.56 WBcL8yP0.net
まったくみんな知ってるのに教えないんだから性格が悪い
あー恥かいた
超準解析入門－超実数と無限大の数学－
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
>演習2.8. 0.9999...とは，小数点展開するとずっと9が並んでいる実数という意味である．
>これを，有理数からなる数列(an)n の極限lim(n→∞)anで表せ．
>それを用いて1 = 0:9999...を証明せよ．
273:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:54:41.43 xj7NPnbu.net
>>254
lim(x→∞)(1/x)=0
というトンデモ理論ならその式が正しいと言ってるのです。
突っ込む相手を間違ってますよ。
理解力が小学生以下ですか？
274:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:56:59.76 xj7NPnbu.net
>>259
何の証明ですか？
最初から証明して貰えませんか。
いつも間違ってばかりの人ですか？
275:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:59:05.73 g2Oet10C.net
>>261
あなたの言うように、lim[x→∞]1/x≒0だとしましょう
これがlim[x→∞]1/x≒0.0000000000.....ではないのはなぜなのでしょうか？
276:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:59:14.84 xj7NPnbu.net
>>258
意味不明ではありません。
微積分で使うdx、つまり絶対に0でない0.0000・・・もちゃんとした意味があります。
277:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:00:26.60 g2Oet10C.net
>>264
dxは普通はそのような意味ではないですよー
残念でしたね
278:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:03:58.75 xj7NPnbu.net
>>263
lim[x→∞]1/x≒0.0000000000.....
の場合は=で良いのです。
限りなく透明に近いブルーはどこまで透明に近付いても、あくまでもブルーです。
宇宙が無限でも、ブルーの粒子が消えるわけではありません。
宇宙が無限でも、あなたが居なくなるわけではありません。
279:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:04:41.98 7fLWe8yZ.net
>>230
＞3.141592653589・・・はある特定の整数に近付かないから、
＞このまま受け入れているのです。
＞0.9999・・・はある特定の整数に近付くから、
＞人間心理として無理矢理1にしようとするのです。
これ誤りね
無限小数は有限小数全体の集合の切断として表せるけど
3.141592653589・・・
の場合、切断の下界に上限となる有限小数がなく、上界に下限となる有限小数がない
一方
0.4999・・・は、切断の下界の上限がないが、上界に下限0.5は存在するタイプ
0.5000・・・は、切断の下界に上限0.5は存在し、上界に下限がないタイプ
この場合、両者を同じ0.5とするのが、切断による無限小数の定義
そうしないと実数の連続性がなくなって、バラバラになっちゃうんだね
280:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:05:45.82 xj7NPnbu.net
>>265
そのような意味があります。残念でした。
281:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:05:51.58 7fLWe8yZ.net
＞0.0000000000.....
任意の桁（自然数でその位置が表せる）の値が0なら、0です
282:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:06:54.92 g2Oet10C.net
>>268
>>261
あなたの言うように、lim[x→∞]1/x≒0だとしましょう
これがlim[x→∞]1/x≒0.0000000000.....ではないのはなぜなのでしょうか？
こちらの質問にも答えてくださいね
283:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:12:38.21 50Gn8Wxm.net
>>261
だから、>>254の前件から後件が言えるというのがオマエの主張だろーが？
284:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:21:34.30 50Gn8Wxm.net
>>262
∀ε>∃R>0∀x(R<x→┃(1-10^x)-1┃<ε)ゆえにlim[x→∞](1-10^-x)=1
285:哀れな素人
20/06/23 22:14:49.58 v96OABgu.net
ID:hksqOddCとID:xj7NPnbuさんへ
ID:g2Oet10C
これが質問少年という池沼で、2chの連中は全員、
このバカと同類のアホであることを知っておいた方がいい(笑
その証拠に全員が君たちに反論している(笑
>0.000.....に近づくかもしれないじゃないですか
信じがたいボケ茄子(笑
何でlim n→∞ 1/10^nが0.000.....に近づくのか(笑
ほとんど基地外(笑
>>258を読むと、このバカ少年はn→∞のとき、1/nは0になる、
と思っていることが分る(笑
アホすぎて付き合いきれない(笑
それから、このおバカ少年はdxの意味を知っていない(笑
286:哀れな素人
20/06/23 22:16:15.82 v96OABgu.net
但しID:xj7NPnbuさんは一つだけ間違っていることがある。
それは、lim[x→∞]1/x=0 は正しいのだということだ。
なぜならlimは極限値を表す記号だから、
lim[x→∞]1/x=0 と書くのは正しいのである。
なぜならx→∞のとき、1/xの極限値は0だから。
ついでいうと、質問少年という池沼は、
無理数の意味も分っていないのである(笑
本当だ(笑
287:１３２人目の素数さん
20/06/23 22:24:19.32 5+M1+PSu.net
なんか今日は一気にレベル落ちたなｗ
トンデモは安達、瀬田、タブローくんだけにしてくれよ、頼むから
288:哀れな素人
20/06/23 22:27:34.63 v96OABgu.net
ID:hksqOddCとID:xj7NPnbuさんに言っておくと、
2chの連中は全員、0.99999……=1だと思っているのである(笑
本当だ(笑
全員がそう思っている(笑
だから0.99999……は1ではない、と説くと、
全員が寄ってたかって嘲笑し攻撃する(笑
たとえば>>275のように(笑
こいつはアホだから0.99999……は1ではない
ということすら分っていないのだ(笑
だからその覚悟はしておいたほうがいい(笑
しかし心配は要らない(笑
なぜなら世間の聡明な人々はみんな
0.99999……は1ではないと分っているのだから(笑
289:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 04:34:35 SonVvP1c.net
>>227
lim[n→0]0/n=0 じゃろ
あれ、言われれば儂、lim[n→0]0/n=0 じゃのうて 0×lim[n→0]0/n=0 と書いとったか？
290:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:06:03 SonVvP1c.net
>>238-239
何を勝手に「lim」の意味を単なる代入操作に貶めとるん？
アルキメデスが「 0 でない無限小は存在しない」と言ったか知れんが、此れをArchimedes性と言って
「実数体では、その構造上 1 と 0.999… との間に差は見出だされない、何故ならばArchimedes性に
基づくからである」って話になるんじゃ。更に言えば「lim」は「最寄りの実数」を求める操作｡
じゃけぇ、土台 1 と 0.999… との間に差が見出だされる筈は無いんじゃ｡
少なくとも、仮に差を肯定しても、其れは「実数では現せない」。何でなら 1-0.999… は無限小じゃけぇ｡
実数に無限小は存在せん。故に lim[n→∞]0.1^n=[最寄りの実数:n→∞]=([最寄りの実数]0.1^∞)=0 にしかならん｡
繰り返すが、「実数」じゃ 1 と 0.999… の差は現れんので 0 じゃぞ｡
「極限」は「超実数」を「最寄りの実数」に「丸める」操作じゃ｡
lim[n→∞]0.1^n=
また、「超実数」でも 1 と 0.999… の差は現れんので 0 じゃぞ｡
「超極限」は「超々実数」を「最寄りの超実数」に「丸める」操作じゃ｡
1 と 0.999… の差が有る扱いは「超現実数」で初めて出来る事じゃぞ。話ぃ聞いとらんかったじゃろ｡
何で実数でも超実数でも超々実数でも 0.999… を 1 に「丸める」事を知らんのじゃ？
全く「丸めない」「超現実数」で、やっと 0.999…≠1 と言える｡
291:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:13:54 SonVvP1c.net
>>238-239
lim が「超実数から無限小超実数成分を丸めて最寄りの実数を求める操作」である事の文句は数学界に言え｡
ultralimit が「超々実数から無限小超々実数成分を丸めて最寄りの超実数を求める操作」である事の文句はTelence Taoに言え｡
「 1-0.999… は 0 ではない」等と言えるのは如何なる無限小差も講じる「超現実数」での話｡
じゃがアンタは「lim」と書き、其の時点で「超現実数成分、累超実数成分、超実数成分の
全てを丸めた実数の話」をしとった。もう其の時点で的外れじゃった訳じゃ｡
292:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:21:47 SonVvP1c.net
あ、そうか
>>227
よう考えたらオドレが儂の数式書き殴りに目を通しとる訳が無いわ、Telence Taoの事か｡
別に、儂がそういう人の存在を知らんで、何か悪い事あったか？
何年か前にペレルマンにぶんむくれ起こさせた事件の人らもTaoとは別人じゃろ？
293:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:32:02 SonVvP1c.net
あら？安達翁は
lim[n→∞]Σ[k=1,n]9/10^n=lim[n→∞]1-0.1^n=1-0=1
を認めとったわな？「関数の極限は存在しない」じゃの「無限は存在しない」じゃの言って
参考値扱いしたした上、更に「無限小数は数ではない」とか言っとったが
294:｡ 結局、安達翁は 0.999… を有限小数と言い切りよった。やはり 0.999… を てめぇ勝手に 0.999…999 の意味で書いとる。しかも其の意味で書いとる事は明言しない｡ 押し付けがましさに舌足らず。ふざけ切っとる｡
295:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:41:19 SonVvP1c.net
>>266
無限小超実数成分丸め操作 lim 使ってる段階で ≒ は有り得ん事に気付け｡
あと、「無限は存在しない」言う主張は「数学」じゃのうて「『哲学』未満の個人的主観」と気付け｡
無限どころか実数も自然数も量認識の補助概念に過ぎんと気付け｡
296:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:53:48 SonVvP1c.net
>>264
dx の扱いは色々あるが
超準解析の分野では dx を無限小超実数として扱い
標準関数 st() にて無限小超実数成分は丸められる｡
故に微分積分で現れる dx の実数値は 0 で超実数値は 0 ではない｡
ちなみに、しつこいながら繰り返すが 0.999… は実数値も超実数値も累超実数値も 1 じゃ｡
超現実数になって、やっと差が現れる｡
297:１３２人目の素数さん
20/06/24 08:56:48.01 WDLelqw3.net
数学の0.999…は無限小数
安達数学の0.999…は有限小数
それだけのこと
298:１３２人目の素数さん
20/06/25 19:12:21.75 h+wT13du.net
>>270
だから、
lim[x→∞]1/x=0.0000000000.....
が現実だからです。
勘違いしてる人がいますが、limの場合に慣習的に=と書くとかは問題にしてません。
慣習ではなく、リアルにどうかと言うことを問題にしてます。
>>271
トンデモ論だとそういう計算になると何度言ったら分かるんですか？
頭◯過ぎる人は、以後スルーします。
>>278l
imの書き方の慣習の話なんかしてません。
実態がどうあるかの話をしてます。
それからlimは纏めて計算すべきで、項ごとに計算してはいけないというのは
lim(x→∞)1/x=0という完全に間違った計算をしてるからです。
=ではなく、≒なら項ごとに計算しても纏めて計算しても同じ結果になります。
超実数だろうが超超実数だろうが超現実数だろうが、そんな話は一切してません。
0.9999・・・が1なのか違うのかどうかだけです。
1だと思ってるなら話になりませんので以後スルーします。
299:１３２人目の素数さん
20/06/25 19:12:59.14 h+wT13du.net
lim(x→∞)1/xが0になると思ってたり、0.999・・・が1だと思ってたりする人でも理解できるように小学生でも分かるように説明したのですが、
本当にこんな簡単なことが理解できないのですか？
本当は間違ってることが分かってるのに、プライドが高くて引っ込みがつかなくて言い張ってるだけですか？
それとも安達さんの言うように本当にバカでアホウなのですか？
0.0000・・・が0だと言う人は宇宙が無限大の大きさになったら、我々も地球も太陽も銀河も全部消えると言ってるようなものです。
こんな馬鹿げた話は有り得ません。
πは無限に続くことを認めるのに、0.999・・・や0.000・・・はなぜ無限に続くことを認めないのでしょうね。
宇宙が無限大でも、宇宙の果てから無限大の彼方に我々は存在しています。
0.000・・・と無限に続いても無限の彼方に1は存在しています。
πだって無限の彼方まで数字が続いています。
lim(x→∞)1/x=0ならxy平面で無限の彼方のxはy=0の線と接するはずです。
本当に接しているかどうか無限大倍に拡大して見せて貰えませんか？
ここで質問です。
無限大倍に拡大して見ても本当にくっついてますか？
くっついているなら、0.000・・・=ゼロだという人が正しい。
くっついてないなら、その人は間違いです。
こんなの小学生でも分かることですが。
これで分からなければお手上げです。
それこそ◯カにつける薬なし。
300:１３２人目の素数さん
20/06/25 19:16:17 OFf3jNQu.net
>>286
x=0.000....とします
x+x=2x=0.000....+0.000....=0.000....=x
2x=xだから、x=0
これのおかしいところを教えてください
301:１３２人目の素数さん
20/06/25 20:58:11 JL09yEkV.net
>>286
0.999…が無限に続いても、1でないことの証明にならないが？
むしろ無限に続くから1と等しいんだが？
0.000…が無限に0が続いて、0以外の値がないなら0
したがって1-0.999…=0.000…=0
貴様は死んだ 今！ここで！
302:１３２人目の素数さん
20/06/25 21:01:04 JL09yEkV.net
＞lim(x→∞)1/x=0ならxy平面で無限の彼方のxはy=0の線と接するはずです。
射
303:影平面を考えれば双曲線xy=1は、x=0の線ともy=0の線とも接しますが何か？
304:哀れな素人
20/06/25 21:25:36.10 UBNTH6HG.net
ID:h+wT13duさんへ
ここの常連、質問少年とかサル石とか粋狂は、
2chでも最低レベルのアホなのである(笑
というより2chでも選り抜きのアホだ(笑
2chでも特別のアホがこのスレに集まっているのだ(笑
本当だぞ(笑
だからこの連中にどんなに説明しても無駄だが、
話してくるからには相手にせざるを得ないのだ(笑
ちなみにID:OFf3jNQuはたぶん質問少年で、
ID:JL09yEkVはサル石だ(笑
305:粋蕎
20/06/26 00:36:43.22 8ibqbiHa.net
>>285
なら其の「実態がどうあるか」とやらは実数でも超実数でもない事になる｡
0.0000001 は 0.01オーダー でも 0.0001オーダー でも 0.000001オーダーでも 0 に成り、其の一方で
0.0000001オーダー で初めて 0.0000001 に成る。其れと同様に､
1-0.999… は 実数オーダー でも 超実数オーダー でも 累超実数オーダー でも 0 に成る、其の一方で
超現実数オーダー で初めて 超限順序数ωの逆数 に成る｡
つまり、アンタは「実態がどうあるか」は 超現実数オーダー じゃと言う事に成る｡
306:粋蕎
20/06/26 00:49:03.04 8ibqbiHa.net
>>285
あと、な。数学の用語は「実態」じゃのうて「定義」に基づくんじゃわ｡
つまりアンタの「スルー」は単なる「逃げ」「不都合撤退」なんじゃわ｡
じゃけぇ「実態」を語りたくば「察してちゃん」しとらんで徹底的に「定義」するべきなんじゃわ｡
アンタのは「実態に対する常識的レベルを有した理性的観念」じゃのうて「察してちゃん」じゃ｡
こんな↓
> limの書き方の慣習の話なんかしてません｡
なんて「世間や数学や物理数学での定義の話なんかしてません」と同じ事を言って
> 実態がどうあるかの話をしてます｡
とか言う事は、世俗はおろか数学界も物理学界も上等こいた言い方になる｡
なら責めて世俗定義でも純粋数学定義でも物理数学定義でもないアンタ式に
「実態lim」なる関数を仮にでも定義してから語れ。数学界にも物理学界にも失礼じゃろ｡
lim : 無限小超実数成分を丸め実数を得る操作
ultralim : 無限小超々実数成分を丸め超実数を得る操作 presented by Telence Tao
無限小超々々実数成分を丸め超実数を得る操作、世界的に用事が無いので世界の誰も未定義
実態lim : アンタの理性的観念の下に行われる操作
307:粋蕎
20/06/26 01:08:45.74 8ibqbiHa.net
>>285
所で安達翁は
1-0.999…
を無限小で無い有限値と解釈しとるがアンタは同意なん？異議あるん？どう思っとるん？
任意の如何なる実数(⊂有限)より小さいぞ｡
308:１３２人目の素数さん
20/06/26 01:24:31.51 LNQtq2kd.net
0.999…
数学では無限小数、安達数学では有限小数
それだけのこと、一つもおもろない
309:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/26 02:00:11 8ibqbiHa.net
>>285
0≠0.1^∞≒0 言うアンタにもう lim[x→∞] 書く意味も資質も無いし
並びに x→∞ 表記も実数の定義で取られとるけぇ x→|∞ と書きぃや｡
世俗・数学界・物理学界とは違うんじゃけぇ違う表記する必要が有るのは自明｡
もしアンタが 1-0.999… を有限と考えるなら ExtremeLimit[x→|∞] と
無限小と考えるなら ExceedLimit[x→|∞]と書きぃや｡
前者は「様子見状況次第ゴールポスト移動対応有限処理」じゃな、純粋数学的演算ではない。
310:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/26 02:03:28 8ibqbiHa.net
>>294
しかし新入りは安達翁と所々、解釈が異なる様じゃけぇ明言・言質を取る必要が有る｡
311:１３２人目の素数さん
20/06/26 13:02:34.21 cbq8W6ju.net
お、有限回の計算に束縛された人が現れた！
これは安達さんチャンスだな
312:１３２人目の素数さん
20/06/26 18:28:03.62 5n8c0xWX.net
>>272
全く証明になってませんよ。
10^(-x)<ε
Ⅰ1-10^(-x)-1Ⅰ<ε だから-xじゃないんですか？
lim(x→∞){1-10^(-x)}<1＋ε
全く何の証明にもなってない。
証明だと言ってい�
313:ﾂも間違ったこと書いてきた人ですか？ >>287 ＞＞x+x=2x=0.000....+0.000....=0.000....=x 最後はxでなくて2xです。 宇宙が無限大の大きさになって、宇宙の平均質量が0になっても、その宇宙に２つの銀河があったら、宇宙の質量は銀河２つ分あります。 >>288 0.と来たらその後にどのような数字がどれだけ続いても1でないことは明らかです。 そんな思考のあなたに何を言っても理解できないと思いますが、 πは無限の桁が続いても正確な数字になりません。 0.000・・・も0.9999・・・も無限の桁が続いても正確な数字になりません。 π同様にどこかで正確な数字になると思い込んでるあなたに無限は理解できません。 頭が◯過ぎるならスルーします。 >>289 ならそれで0.0000・・・=0ということと、0.9999・・・が1であることを証明してみて下さい。
314:１３２人目の素数さん
20/06/26 18:30:18.50 5n8c0xWX.net
>>291-->>295
実数・超実数・類超実数・超現実数なんて聞いてません。
0.000・・・が0かどうか？0.9999・・・が1かどうか？
1÷3×3=0.3333・・・×3=0.9999・・・の計算が正しいか？
聞いているのです。
イエスかノーだけです。御託は聞いてません。
自分の間違いに気付いたから、御託で誤魔化してるのですか？
それこそ逃げですよ。
私のlimは近付くではなく、そのまま=です。
limでは近付くを=と慣習的に書きますが、本当は≒です。
lim(x→∞)1/x=0と書くから、0.0000・・・が0だと思い込んだり0.9999・・・が1だと思い込んだりするバカが山程湧くのです。
こういう不適切な表記をするから、このスレでも0や1になると思い込んでるバカだらけなのです。
無限大に近付けば、0に近付くという意味なので、
lim(x→∞)1/x≒0、あるいはlim(x→∞)1/x→0と書くべきです。
1－0.9999・・・は無減小です。
数値も確定できなければ、永遠に0が続きます。
しかし絶対に0ではありません。
πが無限の桁を使っても正確な数値にならないように、無限の桁を使っても正確な数値になりません。
しかしπを1とスケール変換すれば1と正確な数値になります。
その場合我々の1は0.318309・・・
と無限の桁を使っても正確に表せない無理数になります。
6進法で割り算を計算すると
1÷5×5=0.1111・・・×5=0.5555・・・
と有理数・循環数になります。
スケールの取り方や計算の進法で整数でも循環数でも有理数でも無理数でも如何様にも変わります。
整数・有理数・無理数などと言った分類は相対的なもので無意味な分類です。
理解できましたか？
あなたは整数・有理数・無理数と言った分類や10進法計算が正しいと盲信しているのですか？
0.9999・・・が1だと思い込んだり、0.0000・・・が0だと思い込んだりしてるバカですか？
315:１３２人目の素数さん
20/06/26 18:33:54.89 5n8c0xWX.net
>>298
訂正
×宇宙の平均質量が0になっても
◯宇宙の単位体積当たりの質量が0になっても
316:粋蕎
20/06/26 20:18:28.29 8ibqbiHa.net
よーし、安達翁との決定的な違いを引き出したぞ
>>299
> 1－0.9999・・・は無減小です｡
よし、やはり御主は安達翁と理念が違った。念の為、もう一度字を訂正して書いて「安達翁と袂を分かて」｡
安達翁は「無限小なんてものは無い」と発言しとるけぇのう｡
317:粋蕎
20/06/26 20:51:51.08 8ibqbiHa.net
>>299
> 実数・超実数・類超実数・超現実数なんて聞いてません｡
（何で“類”超実数？“塁超”実数じゃっての）聞いてないから
アンタが言う「実態はどうなのか」に等しかろう「丸め一切無しの数」がどれかを分からんのじゃ｡
素直に超現実数の事と言っとけ｡
> イエスかノーだけです。御託は聞いてません｡
> 自分の間違いに気付いたから、御託で誤魔化してるのですか？
> それこそ逃げですよ｡
逃げとるのはアンタじゃ。自分の解釈を押し付ける事により世界中で使われとる数学の言葉からも物理数学の言葉からも逃げとる｡
じゃけぇ、自分が超現実数的な解釈しとる事に気付かない。その証左に…｡
> 私のlimは近付くではなく、そのまま=です｡
ほれ見ぃ、「私のlim」言い始めよった。世界に正しく通用する、数学や物理数学の書式を考えぃ｡
如何なる無限小の丸めさえ一切無しの手付かずの超現実数を考えよ｡
散々、儂の事をバカにしたんじゃけぇ答えてみぃ｡
Q. 次の5つ式を大小の順に不等号付きで並び替えよ｡
1-0.999… 1/3-0.333… √2-1.41421… π-3.14159… e-2.71828…
安達翁は答えられんかった。アンタは答えられるかな？散々バカにした手前、�
318:ﾜさか答えるじゃろうな？
319:哀れな素人
20/06/26 21:32:57.64 roxytCZz.net
ID:5n8c0xWXさんへ
ID:JL09yEkV
これはサル石という日大卒のアホだから相手にしてはいけない(笑
粋蕎はクルクルパー選手権日本代表だから相手にしてはいけない(笑
とにかく質問少年・サル石・粋狂は
常識的理解力ゼロの池沼だから相手にしてはいけない(笑
>>302
>安達翁は答えられんかった。
ちゃんと答えたぞ(笑
お前がアホだから理解できなかっただけ(笑
320:粋蕎
20/06/27 02:07:35.62 amoEXmo/.net
安達翁ついにトンデモ語りに止まらず大嘘発動
>>303
> ちゃんと答えたぞ(笑
> お前がアホだから理解できなかっただけ(笑
何を大嘘ぶっこいとるんじゃ？『答え』にならん『応え』しか、しとらんじゃろうが｡
" だから「無理数は無限小数」ではないのだ(笑 "
" 無理数と無限小数は完全に等しくはないのである(笑 "
と喚き『応え』るばかりで肝心の『答え』は一っっっつも述べとらんじゃろうが｡
その8にて ｽﾚﾘﾝｸ(math板:270番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:402番) ｽﾚﾘﾝｸ(math板:412番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:901番) ｽﾚﾘﾝｸ(math板:904番)
その9にて ｽﾚﾘﾝｸ(math板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:17番) ｽﾚﾘﾝｸ(math板:54番)
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:137番)
挙げ句の果てに、現代数学をインチキ呼ばわりするばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:558番)
しかもどれも驕り高ぶった増上慢な語り方ばかり｡
321:哀れな素人
20/06/27 07:25:08 fM6+XGMU.net
>>304
ちゃんと答えたが、お前がアホだから理解できなかっただけ(笑
そもそもお前は、そんな大小比較は不可能である、
ということすら分っていない(笑
322:１３２人目の素数さん
20/06/27 11:43:15.52 lm4fgWxc.net
1-0.999…=0.000…が、いかなる桁の値も0であるなら、0と等しいです
（そもそも0の小数点以下の桁の値は全て0なんですから当然ですが）
>>302
＞1/3-0.333… √2-1.41421… π-3.14159… e-2.71828…
全部0.000…で、小数点以下のいかなる桁の値も0だから、0です
なお、いっておきますが、実数（無限小数）の場合、
小数点以下のいかなる桁も、小数点以下第ｎ位という表現で
すべて１以上の自然数ｎで対応づけられます
ω以上の超限順序数は一切考えません
覚えとけよ似非広島人ｗ
323:哀れな素人
20/06/27 11:47:54.85 fM6+XGMU.net
↑これはサル石(笑
依然としてバカ丸出しの投稿をドヤ顔でし続ける日大卒超低脳おバカ(笑
324:１３２人目の素数さん
20/06/27 12:11:24 AtPXHYB1.net
実無限を受け入れられない安達は頭固すぎ
325:１３２人目の素数さん
20/06/27 12:31:57 b5tO9+Iw.net
>>1
0.99999……≠1 (1)
(1)が正しいと仮定すると、下記等式(2)が成り立つ。
0.99999…… + d = 1 d ≠0 (2)
等式の両辺を等倍(0を除く)して得られる等式も同じ条件で成り立つ。
等式の両辺に等しい値を加えて得られる等式も同じ条件で成り立つ。
よって、以下の(3)～(6)の等式は d ≠0 の条件で成り立つ。
両辺を10倍して得られる等式を(3)、-1倍して得られる等式を(4)とする。
9.99999…… + 10d = 10 (3)
-0.99999…… - d = -1 (4)
(3)、(4)の両辺どおしを足して得られる等式を(5)とする。
9.99999…… - 0.99999…… + 10d - d = 10 - 1 (5)
両辺を計算する。
9 + 0.99999…… - 0.99999…… + 9d = 9
9 + 9d = 9 (6)
(6)が成り立つ条件は d = 0であり、d ≠0 に反する。
これは(1)が正しいと仮定したのが間違いであることを示す。
すなわち
0.99999…… = 1
326:哀れな素人
20/06/27 17:37:10.43 fM6+XGMU.net
>>309
まったく意味不明(笑
0.99999…… + d = 1 d ≠0 (2)
↑何だ、この式は(笑
327:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/27 20:21:43 amoEXmo/.net
>>299が未回答ゆえ>>304保留
>>306
相変わらず早漏じゃな、マラいじりパピヤス。誰が実数オーダーで答えろ言うた？
奴さん「実数であるかとか超実数であるかとか聞いてません」言うとるじゃろ
328:１３２人目の素数さん
20/06/28 12:36:24.73 +/mIuJT5.net
安達にすり寄ったバカが
安達ですら知ってる常識を知らなかったのバレて正論で指摘されたの笑える
274哀れな素人2020/06/23(火) 22:16:15.82ID:v96OABgu
但しID:xj7NPnbuさんは一つだけ間違っていることがある。
それは、lim[x→∞]1/x=0 は正しいのだということだ。
なぜならlimは極限値を表す記号だから、
lim[x→∞]1/x=0 と書くのは正しいのである。
なぜならx→∞のとき、1/xの極限値は0だから。
329:１３２人目の素数さん
20/06/28 13:24:34 +/mIuJT5.net
>>285
＞トンデモ論だとそういう計算になると何度言ったら分かるんですか？
?lim(x→∞ )1/x=0
はトンデモであり、このトンデモを前提すると、
?lim(x→∞)(1/x)x=lim(x→∞)(0)x
が成り立つというのがオマエの主張だな？
こちらの要求は、?ではなく、?→?というオマエ自身の主張を示せと言っている
頭を冷やせ
330:１３２人目の素数さん
20/06/28 13:33:55 s9y8etZF.net
>>311
＞誰が実数オーダーで答えろ言うた？
似非広島人は、論理が分らんド素人
実数上で考えるのだから、実数以外を持ち出すのは馬鹿ｗ
奴はおまえと同じ馬鹿 馬鹿どうし💩でも投げつけあってろｗ
331:１３２人目の素数さん
20/06/28 13:38:09 s9y8etZF.net
>>313
>?lim(x→∞)(1/x)x
肝心なところに、（）がついてないね？
lim(x→∞)(1/x)xは
(lim(x→∞)(1/x))xかい？
lim(x→∞)((1/x)x)かい？
前者と後者では答えが違うよ（前者は0、後者は1）
まさか同じだと思ってたのかい？
それ、どうしようもない🐎🦌だよｗｗｗ
332:粋蕎
20/06/28 16:26:19.87 ea4Scgwu.net
>>314
> 実数上で考えるのだから、実数以外を持ち出すのは馬鹿ｗ
最初から実数や超実数ではないと断ってる人間に実数の場での話を強いるんは
「俺はイトーヨーカ堂に用が有る、予約も有る」言うとる人間に
「予約なんていいからイオンに来い」言うとる横暴野郎と論理が一緒。いや礼儀や人の扱い以前に
論理からして一緒。流石オドレは無政府主義者宣言するだけの事は有る｡
でも無政府主義者って言っとき乍ら警察や行政や弁護士を扱き使うんじゃろ？
×無政府主義者 ○都合主義者
正に、綺麗事と謂う名の人の皮を、一切剥ぎ取り獣と化した畜生じゃの。修羅でさえない｡
333:１３２人目の素数さん
20/06/28 16:41:05.98 s9y8etZF.net
>>316
＞最初から実数や超実数ではないと断ってる人間に
おまえが決めることじゃない
334:１３２人目の素数さん
20/06/28 16:43:47 s9y8etZF.net
>>316
アナーキズム＝「無政府主義」は誤訳
無権威主義もしくは無権力主義だよな
英語（というか元はギリシャ語だが）も知らん馬鹿は哀れだな
335:１３２人目の素数さん
20/06/28 16:45:14 SdImgItI.net
おっちゃんです。
安達氏と◆yH25M02vWFhPにいうが、0.99999……＝1の計算が出来て、
デデキントかカントールの実数論をやった後にε-Nやε-δに取り組むのが手順。
まあ、どれもマトモな小平解析入門か杉浦解析入門?或いは解析概論のどれかを読むのがいいんだけどね。
おっちゃん的には、小平解析入門がお薦め。
◆yH25M02vWFhPは私より年齢が上だそうだから、解析概論は読んだことあるだろ？
336:１３２人目の素数さん
20/06/28 16:52:19 s9y8etZF.net
>>319
毛深い野獣には
ハイラ―・ヴァンナーの「解析教程」
がいいと思う
337:１３２人目の素数さん
20/06/28 16:54:57.37 SdImgItI.net
>>319の訂正：
デデキント → デテキント
聞いた話によると、工学部に進んだ人でも高校のときに解析概論を読んでいる人はいるらしい。
安達氏のように文学部に進んだ人は、読んでいない可能性が高い。
338:１３２人目の素数さん
20/06/28 16:56:01.37 s9y8etZF.net
>>320
どうでもいいコメントｗ
2014年フィールズ賞受賞のM.ハイラ―は
上記の教科書の著者の一人E.ハイラ―の息子
339:１３２人目の素数さん
20/06/28 16:57:34.71 SdImgItI.net
読んだこと�
340:ﾍないが、ハイラ―・ヴァンナーの「解析教程」でもいいとは思う。
341:１３２人目の素数さん
20/06/28 17:18:42.23 s9y8etZF.net
>>323
機会があれば、一度読んで見ることをお勧めする
上巻は直感的な説明 下巻は論理的な説明
ということで歴史的な流れに沿っている
また説明も懇切丁寧で痒い所に手が届く感じ
毛深い野獣もこれならすっかり脱毛できて
洗練された裸のサルになれることだろう（マジ）
342:１３２人目の素数さん
20/06/28 17:20:07.54 SdImgItI.net
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
343:哀れな素人
20/06/28 17:39:04.07 1shCpj7p.net
今日は二大馬鹿のサル石と粋狂とおっちゃんの共演(笑
おバカサル石が利口ぶって数学知識を披露しております(笑
このバカはよほど自分の数学知識を披露したいらしい(笑
いつもいつも数学知識をドヤ顔で披露しながら
アホ丸出しレスをドヤ顔で連投(笑
344:粋蕎
20/06/28 17:58:42.16 ea4Scgwu.net
>>317
儂じゃなくて当の本人>>299が言うとるじゃろ、節穴爺
>>318
訂正した所で肝心のオドレが無権威主義者じゃのうて蝙蝠野郎じゃ言う事は変わらんのう｡
無権威主義同盟と権威に引っ張られて引き裂かれ苦しむが良い｡
345:１３２人目の素数さん
20/06/28 18:02:44.67 s9y8etZF.net
私には何の権威もないが
理に反する動物に対する処置に力を使うのは当然ｗ
おまえも動物なのか？じゃ、屠殺対象だなｗ
346:１３２人目の素数さん
20/06/28 18:45:57.39 Ph0vArXa.net
>>315
分かるが、その書き方をしたのは>>214で、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>>214
＞例えば、lim(x→∞ )1/xが、0に限りなく近付くのではなく、
＞いつの間にか0になったら、0×∞=1になりますよ。
＞lim(x→∞)(1/x)x=0×∞=1
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
と述べており、本人は後者のつもりで書いている
そして同時にコイツは①を前提した場合、0になるとも主張する
そして同じ極限が0にも1にもなる！オカシイ！と言って①を否定してるんだよ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞こんなことは有り得ません。0に何をかけても0です。
＞つまりlim(x→∞)1/x≒0であり、これは絶対に0にはなりません。
＞0にならないからこそ1が復活するのです。
＞=と書くのは慣習であって、0に限りなく近付くの意味であって、
＞これが本当に0になってしまったら、数学の法則が破綻します。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
後者の解釈の上で①を前提すると②になるとの主張を受けてその根拠を聞いている
347:粋蕎
20/06/28 19:24:07.30 ea4Scgwu.net
ほれ見ぃ、今回の>>329によりマラいじりパピヤスがマトモに読んでない事が、またもやバレされた｡
高を括って雑な摘まみ読みする癖は死ぬまで治らんじゃろう｡
しかもそういう過ちやらかしといて謝らない所迄がセット｡
>>328
×
私には何の権威もないが
理に反する動物に対する処置に力を使うのは当然ｗ
○
私にはどんな権威も非難するが
自分にとって都合悪い相手に対する処置に警察や行政や弁護士の権威をに頼るのは当然ｗ
> おまえも動物なのか？じゃ、屠殺対象だなｗ
人の皮を被った畜生は、お前じゃ｡
348:１３２人目の素数さん
20/06/28 20:07:53.37 s9y8etZF.net
>>330
>自分にとって都合悪い相手に対する処置に警察や行政や弁護士の権威をに頼るのは当然ｗ
いや、それは似非広島君の考えだろ
おれなら警察を爆破する 行政を爆破する
力には力を！ これは権威ではない 反権威だ
貴様のような🐕コロとは違う 死んでも権威には屈服しない
貴様のような命を惜しむ弱虫野郎とは違う！！！
349:１３２人目の素数さん
20/06/28 23:54:26 lnvNiKWD.net
小数と分数ってどっちが偉いの？
350:１３２人目の素数さん
20/06/29 01:11:28.08 DZLmSg3D.net
1-0.9=0.1 小数第1位に1が立つ
1-0.99=0.01 小数第2位に1が立つ
1-0.999=0.001 小数第3位に1が立つ
1-0.999…99=0.000…01 小数第n位に1が立つ
さて
1-0.999…は小数第何位に1が立つでしょうか？
無限の彼方に？ いいえ
351:、無限に彼方なんてありません、有ったら有限です。 はい、1≠0.999…論者は答えて下さいねー １が立つのは小数第何位ですかー？
352:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/29 05:58:40 Ykb6EvhH.net
さて、平日じゃ。>>299は>>302に答えてケジメ付けられるんかのう？
間違ってたらどう落とし前を取る気じゃろうのう？
353:哀れな素人
20/06/29 08:41:29.59 4hZ5oN/Y.net
ID:DZLmSg3D
↑これは一見、質問少年ぽいが、サル石かも(笑
依然として何にも分かっていないアホ(笑
354:１３２人目の素数さん
20/06/29 08:45:32.34 DZLmSg3D.net
>>335
サルでもアホでもいいですから早く答えて下さいねー
355:哀れな素人
20/06/29 08:57:13.61 4hZ5oN/Y.net
>>336
すでにオメガ星人が答えているだろが(笑
オメガ星人の答えさえ理解できないサル(笑
それにお前は僕の説はちっとも面白くない、と書いて、
僕が何を唱えているか分っているのだから、
僕がどう答えるかも分っているはず(笑
それに、答えてしまったら面白くないし、
僕の考えの核心を書いてしまうことになるから書かないだけなのである(笑
分るか？ 池沼(笑
356:１３２人目の素数さん
20/06/29 17:24:29 TP1LVClM.net
>>302
同じ桁なら無理数と循環数なら無理数の方が誤差が大きいですね。
ルート2とπとeは止まった桁で違うでしょう。
√2・π・e＞1＞1/3
それ以前に私の質問に答えて下さい。
私の質問に答えずに逃げているのはあなたの方ですよ。
>>299の質問に答えて下さい。
0.000・・・が0かどうか？0.9999・・・が1かどうか？
1÷3×3=0.3333・・・×3=0.9999・・・の計算が正しいか？
聞いているのです。
イエスかノーだけです。御託は聞いてません。
357:１３２人目の素数さん
20/06/29 17:30:50 GkGJv2T6.net
>>338
＞同じ桁なら無理数と循環数なら無理数の方が誤差が大きいですね。
＞ルート2とπとeは止まった桁で違うでしょう。
＞√2・π・e＞1＞1/3
その証明は？
358:１３２人目の素数さん
20/06/29 17:38:28 TP1LVClM.net
>>309
完全に間違ってますよ。
下の桁を無視してはいけません。
10桁なら同じ10桁で比較しないとインチキです。
9.999999999
0.9999999999
9.999999999ー0.9999999999=8.9999999991
8.9999999991＋9d=9
9d=0.0000000009
d=0.0000000001
百万桁なら同じ百万桁で比較しないとインチキです。
このインチキ証明は昔学校で習った記憶がうっすらとあります。
その時は騙されてましたが、今は騙されません。
このスレの人はこんなインチキ証明に騙されるほど頭が◯いのですか？
359:１３２人目の素数さん
20/06/29 17:39:32 TP1LVClM.net
>>312
何度言っても理解できない凄まじい◯カはスルーします。
あなたは頭が◯過ぎるので議論に値しないです。
以後アンカーを振らないで下さい。
>>315
カッコが付いてなくても>>312のような凄まじい◯カ以外なら文脈から分かるはずです。
ごちゃんねるでは、意味が分かればカッコは省略します。
360:１３２人目の素数さん
20/06/29 17:42:19 TP1LVClM.net
>>312
>>299
日本語読めますか？
361:１３２人目の素数さん
20/06/29 17:48:32 TP1LVClM.net
>>333
どこまで行っても立ちません。
じかしそれは絶対に0ではない。
凄まじく頭の◯い人でも理解できるように永遠にでて来ないので無限の彼方にと表現したのです。
ひょっとして凄まじく頭が◯い人にレスしてしまったか？
362:１３２人目の素数さん
20/06/29 17:50:11 TP1LVClM.net
>>303
安達さん、お久しぶりです。
大学出てたとは思いませんでした。
中卒だと思ってました。
情報ありがとうございます。
363:１３２人目の素数さん
20/06/29 18:00:53 TP1LVClM.net
>>339
普通に考えて分かりませんか？
364:１３２人目の素数さん
20/06/29 18:01:45 TP1LVClM.net
>>334
それより私の質問に早く答えて下さい。
365:１３２人目の素数さん
20/06/29 18:29:09.69 GkGJv2T6.net
>>341
あなた中卒の白痴（idiot)なんでしょう？間違ってますよ
>>345
あなた中卒の白痴（idiot)なんでしょう？間違ってますよ
366:１３２人目の素数さん
20/06/29 18:30:07.80 GkGJv2T6.net
ID:TP1LVClMが入れる大学なんかないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
367:哀れな素人
20/06/29 21:44:42.92 4hZ5oN/Y.net
ID:TP1LVClM
君はもしかして「無限小のことを考えると夜も眠れません」
と書いていた例のお姉さんかな？(笑
ID:GkGJv2T6
これがサル石で日大卒のアホ(笑
質問少年もたぶんそれと同レベルのアホ大卒の池沼(笑
粋狂は不明だが、この二人と同レベルのアンポンタンのひょうろく玉(笑
368:１３２人目の素数さん
20/06/29 22:24:27.88 DZLmSg3D.net
>>343
>どこまで行っても立ちません。
つまり1-0.999…のすべての位は0ってことでよいですね？
>じかしそれは絶対に0ではない。
ということは0を無限小数表示した0.000…とどこかの位が異なっているってことですよね？
それはどこですか？
369:１３２人目の素数さん
20/06/29 22:28:43.02 DZLmSg3D.net
>>337
>それにお前は僕の説はちっとも面白くない、と書いて、
>僕が何を唱えているか分っているのだから、
>僕がどう答えるかも分っているはず(笑
それは安達数学における0.999…（有限小数）の話では？
今は数学における0.999…（無限小数）の話をしてるんですよ
370:哀れな素人
20/06/29 22:37:21.74 4hZ5oN/Y.net
↑依然として何にも分っていない池沼(笑
ついでにID:TP1LVClMさんに加勢してやると、
>どこまで行っても立ちません。
というのは正しくもあり間違いでもある(笑
とにかく
>しかしそれは絶対に0ではない。
というのは完全に正しいのである(笑
371:１３２人目の素数さん
20/06/29 22:37:29.20 q3ZPi+4U.net
>>340
a = 0.99999……
10a = 9.99999……
9a = 9
a = 1
高校の数学の教科書にあったよね。
372:哀れな素人
20/06/29 22:51:08 4hZ5oN/Y.net
だからそんな証明は完全なインチキなのである(笑
まだ分らないのか、お前らは(笑
373:１３２人目の素数さん
20/06/29 22:53:08 A6HnHqWU.net
高校数学で循環小数を有理数で表すっていう単元があるよな
それはインチキなのか？
大問題じゃん
374:１３２人目の素数さん
20/06/30 00:27:21.09 hx/EkQHI.net
>>352
なのである と言ったところでナンセンスなんですよ
>>350に答えて下さいねー
375:１３２人目の素数さん
20/06/30 00:31:03.15 hx/EkQHI.net
>>355
安達さんの持論は高校数学どころか現代数学は間違いなんですよ
なんでも古代ギリシャ時代の数学が正しいんだそうです
人類って退化しちゃったんですねｗ
376:粋蕎
20/06/30 01:49:03.01 HA3+plz2.net
>>338
> 同じ桁なら無理数と循環数なら無理数の方が誤差が大きいですね｡
> ルート2とπとeは止まった桁で違うでしょう｡
> √2・π・e＞1＞1/3
散々バカにしながら「 1-0.999…≠0 」言うとった癖に全然、分かっとらんじゃろうが｡
止まった桁とか何を寝惚けた事を抜かしとるんじゃコラ？
其れ「桁展開のランダム性」に捕らわれ「決定不能」言うとった2スレ前と同じじゃろうが戯けが｡
π-3.141… < e-2.718… < √2-1.414… < 1-0.999… < 1/3-0.333…
じゃ。何じゃ何じゃ？儂の方がアンタ流「実態はどうなっているか」に詳しいのう？
あんだけ儂や数学や物理数学を見下した「実態はどうなっているか」観念で
儂のみならずスレや世界中の人達に対して散々マウント取っといて、か？
どうするん？どういうケジメの付け方で落とし前を取ってくれるんかのう？
> それ以前に私の質問に答えて下さい｡
> 私の質問に答えずに逃げているのはあなたの方ですよ｡
> >>299の質問に答えて下さい｡
は？理解できなかったん？むしろアンタが理解する事から逃げとらんか？
> 0.000・・・が0かどうか？0.9999・・・が1かどうか？
> 1÷3×3=0.3333・・・×3=0.9999・・・の計算が正しいか？
> 聞いているのです｡
> イエスかノーだけです。御託は聞いてません｡
「1÷3×3=0.3333・・・×3=0.9999・・・の計算が正しいか？」は
「超現実数体上では正しく実数上や超実数上や累超実数では正しくない」が完全無欠な回答であり
イエスかノーの二者択一とする事は「二分法の誤用」「二者択一の強制」と呼ばれる論理的誤謬または詭弁である｡
スケールと言う言葉が嫌なら小分け容器って事でセパレーターはどうじゃ？
（フィルターは既に数学の中で集合の概念に使われとるんでNG
濾し網の意味でストレーナーじゃと、何で濾して 0.999… が 1 に増えるんじゃ、って事でNG)
実数セパレーターで小分けされると 0.999… は 1 と一緒にされる。超実数、累超実数しかり｡
全くセパレーティングしない超現実数ならば 0.999… は 1 と区別される｡
また、「> 0.000・・・が0かどうか？0.9999・・・が1かどうか？」に何でイエスかノーで答えろと？
377:１３２人目の素数さん
20/06/30 02:03:42.01 hx/EkQHI.net
>>352
>>どこまで行っても立ちません。
>というのは正しくもあり間違いでもある(笑
無茶言わないで下さいねー
「どこまで行っても立たないが、どこかで立つ」は矛盾ですよー
「どこまで行っても立たない」の否定が「どこかで立つか」ですからー
どちらか一つですよー どっちなんですかー はやく答えて下さいねー
378:粋蕎
20/06/30 02:10:47.43 HA3+plz2.net
>>338
大体にしてアンタは何を以て「実態はどうなっているか」と抜かしよるん？抜かす割には
「1-0.999…なる0
379:でない無限小」が「実態として現れている例」を挙げて貰えんのう？当然､ 超現実数は疎か累超実数以前の超実数でさえ「実態」に現れん。「計算過程」にしか現れん｡ 何で「アンタが言いたいのは超現実数の事じゃ」と言葉を教えとるのに素直に採用せんのじゃ？ アンタの目もしくは手持ちの顕微鏡や測定器は 1-0.999… を観測できるんか？ いやそんな超現実数じゃなきゃ現せん差なのに、其れを現せん累超実数や超実数どころか 累超実数以前に無限小が現せる超実数みたいにはいかん実数の、プランクスケールに満たない数じゃって 「実態」に現れんじゃろ｡ん？無限小が測定された例なんか有るか？ 一体全体、世間の何の概念に対してマウント取りたいんじゃか｡
380:１３２人目の素数さん
20/06/30 02:14:45.35 hx/EkQHI.net
安達さんには理解できないでしょうけど
「小数第n位で１が立つ」をPnと書くと
「どこまで行っても立たない」とは∀n(￢Pn)
「どこかで立つ」とは∃n(Pn)
￢(∀n(￢Pn))=∃n(Pn), ∀n(￢Pn)=￢(∃n(Pn))
なんですよー 分かりますかー
はやく>>359に答えて下さいねー
381:粋蕎
20/06/30 02:34:35.04 HA3+plz2.net
>>338
つまりアンタは御託要らん言うとる時点で「1-0.999…≠0とするに当たり舐めて掛かっとる」言う事｡
実態ってプランクスケールじゃろ。実数さえ満たせない｡
アンタが言う「実態はどうなっているか」なんて超現実数じゃないと現せんし
超実数や累超実数の無限小でも現せん、況してやプランクスケールにも満たない実数小数でさえ
「実態」には現れん。んなもんに「実態」なんて呼称を与えんな｡
「0.999…≠1」とするなら舐めて掛かるな、御託は要らんとか軽々しく考えるな｡
何で「0.999…≠1なるオーダー」等という繊細極まり無いもんを丁寧に扱えんのか？
そんなプランクスケールにもプランクスケールより小さい実数にも無限小超実数にも無限小累超実数にも
現れん差を「御託抜きで実態の一言で語れる」と思い込んどる事がおかしい｡
382:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/30 03:48:37 HA3+plz2.net
>>309が読み手の事を考えなかった所為で安達翁>>310が読めなかったので儂が改編代行
文句は儂じゃなく本人へ
>>1
0.999……≠1 (1)
(1)が正しいと仮定し、両辺の差を d で表すと、下記等式(2)が成り立つ｡
0.999… + d = 1 (2)
等式の両辺を等倍(0を除く)して得られる等式も同じ条件で成り立つ｡
等式の両辺に等しい値を加えて得られる等式も同じ条件で成り立つ｡
よって、以下の(3)～(6)の等式は d ≠ 0 の条件で成り立つ｡
両辺を10倍して得られる等式を(3)、-1倍して得られる等式を(4)とする。
9.999… + 10d = 10 (3)
-0.999… - d = -1 (4)
(3)、(4)の左辺同士と右辺同士を足して得られる等式を(5)とする｡
9.999… - 0.999…… + 10d - d = 10 - 1 (5)
両辺を計算する｡
9 + 0.999… - 0.999… + 9d = 9
9 + 9d = 9 (6)
(6)が成り立つ条件は d = 0 であり、d ≠0 に反する｡
これは(1)が正しいと仮定したのが間違いであることを示す｡
即ち
0.999… = 1
383:哀れな素人
20/06/30 08:11:47 NywHgsCv.net
依然として質問少年その他の池沼の巣
>>355
循環小数と有理数とは完全に等しいわけではないのである(笑
0.33333……≠1/3という議論をこのスレでしているのだ(笑
分るか？(笑
ID:hx/EkQHI
これは質問少年というドアホ(笑
>>350に答えて下さいねー
すでにオメガ星人が答えていますよー(笑
わからないんですか(笑
わからないんですね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
で、
>どこまで行っても立ちません。
>というのは正しくもあり間違いでもある(笑
ということはわかりますか(笑
わからないんですね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
アホくさ(笑
384:哀れな素人
20/06/30 08:19:07 NywHgsCv.net
とにかくID:TP1LVClM さんに言っておくと、
質問少年、サル石、酔狂、この三人は偏差値30のアホだから、
何度説明しても絶対に理解しない(笑
何年説明してやっても絶対に理解しない(笑
度外れのアホなのである(笑
1/2+1/4＋1/8……＝1です。
ケーキの話と1/2+1/4＋1/8……の話は関係ないです。
0.99999……＝1です。
0.99999……は一つの値です。
0.99999……という記号が何を表すのかは人の好みです
1+1は0になることもありますし、1になることもありますし、2になることもあります
普通の世界では…は極限値を表します。
√2の極限は何ですか？
1,1,1,1,1,1,1,....の極限は1です。
0.9,0.99,0.999,....の極限はそもそも存在していないです。
無限小数や無限級数は極限値です。
収束する無限級数は数です。
発散する無限級数は数ではありません。
無限級数は絶えず加算されてないです。
↑これが質問少年のバカ丸出しレスのほんの一部(笑
これで�
385:ｱの少年がいかにアホであるか分るだろう(笑 ほとんど池沼に近い(笑
386:１３２人目の素数さん
20/06/30 09:11:52 hx/EkQHI.net
>>364
はいまた逃げたー
逃亡の毎日楽しいですかー？
387:１３２人目の素数さん
20/06/30 09:14:25 hx/EkQHI.net
安達は逃亡ばっかりで話にならないのでもう一人の0.999…≠1論者の方>>350に答えて下さいねー
388:哀れな素人
20/06/30 11:20:58 NywHgsCv.net
ID:hx/EkQHI
これはもしかしたらサル石か？(笑
すでにオメガ星人が答えていますよー(笑
わからないんですか(笑
わからないんですね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
で、
>どこまで行っても立ちません。
>というのは正しくもあり間違いでもある(笑
ということはわかりますか(笑
わからないんですね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
アホくさ(笑
389:哀れな素人
20/06/30 11:30:57 NywHgsCv.net
ID:TP1LVClM さんへ
ケーキを食べ尽くすことができる。ギャハハハハ！！！
1/2+1/4＋1/8……は１になる。
ｎは∞にならないが、ｎを完了させることができる。
0.99999……は最初から無限桁あるから、9を増やす必要はない。
無限集合は、0から1ずつ増やすのとは別の方法で実現される
lim[n→∞]0=0
1.41421……は定数だ。
↑これがサル石のバカ丸出しレスのほんの一部(笑
質問少年と同様、ほとんど池沼と言っていい(笑
われわれはこんな池沼を相手にしているのだ(笑
390:１３２人目の素数さん
20/06/30 11:45:55 Hg9T27vY.net
>>347
あなたは知的障害ですからレス要りません。
391:１３２人目の素数さん
20/06/30 11:47:03 Hg9T27vY.net
>>348
無知無学知的障害のレス要りません。
392:１３２人目の素数さん
20/06/30 11:56:18 Hg9T27vY.net
>>367
その通り。
全ての桁はゼロ。
どこまで行ってもゼロ。
しかし0.0000000・・・＋0.9999・・・=1
0.9999・・・は1でないことは明確だから、0.0000・・・もゼロじゃない。
393:１３２人目の素数さん
20/06/30 12:05:18.14 Hg9T27vY.net
>>353
だからインチキ証明。
0.999・・・=1
と思ってる奴は知恵遅れ。
394:１３２人目の素数さん
20/06/30 12:21:07 Hg9T27vY.net
>>358
低脳w
＞＞π-3.141… < e-2.718… < √2-1.414… < 1-0.999… < 1/3-0.333…
ならこの無茶苦茶を証明してみろ。アホウ。
昨日の勘違いしてたから、訂正するが、
0.999・・＞無理数群＞0.333・・・
だぞ。
しかし無限に桁が続いたら、これらに差などない。
＞＞「1÷3×3=0.3333・・・×3=0.9999・・・の計算が正しいか？」は
「超現実数体上では正しく実数上や超実数上や累超実数では正しくない」が完全無欠な回答であり
はい、これで0.999=1は間違いだと完全敗北者宣言したな。
お前の言ってることは厳密に言えば0.9999・・・は1ではない、
厳密に言えば0.0000・・・も0ではないと認めたことになるぞ。
お前の完全敗北決定だぞ。
負けを認めたくないものだから、実数上は超実数上はと誤魔化してるだけだ。
お前こそ以前0.999・・・は1だと言ってただろうが。
勉強してとうとう自分の間違いを認めたか？
全然分かっとらんで、寝ぼけてるのはお前だぞ。
お前の完全敗北はこれで決定した。
土下座して謝罪せい。