20/06/09 00:07:13.12 cdDjLRht.net
>>100
三流論理学者とそうでない者で「妥当な論証」の定義が異なるとでも言う気か？
109:粋蕎
20/06/09 04:12:44.80 TtP1+5QX.net
タブローの方法は無限集合に使えませんハイ終～～～了～～～
タブローの方法 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> タブローの方法(英 tableau([1]) method)とは、真理の木(truth tree)あるいは意味論的タブロー(semantic tableau)または分析タブロー(analytic tableau)と呼ばれるものを用いて､
> 論証の妥当性や、論理式が矛盾しているかやトートロジーであるかを機械的に調べる判定手続き(decision procedure)の一種である｡
> ヤーッコ・ヒンティッカらのモデル集合という考え方を応用して作られ、レイモンド・スマリヤンによって広められた｡
> タブローの方法は命題論理や一引数の一階述語論理において決定可能である。つまり有限ステップで必ず判定を行える｡
> しかし、多引数の一階述語論理において決定不可能である。つまり有限ステップで判定できない可能性がある｡
110:１３２人目の素数さん
20/06/09 04:20:31 C1Tekpd/.net
>>106
脳内ソースがウィキしかないって悲しいなｗｗｗｗ
ヒンティッカ集合上で議論しているに決まってんだろｗ
111:１３２人目の素数さん
20/06/09 04:25:20 C1Tekpd/.net
ただし
ヒンティッカ集合上と雖も
非可算無限集合は扱えないという説はある
それだから実数では議論できない可能性はあるが
整数なら問題ない
112:粋蕎
20/06/09 04:27:28.01 TtP1+5QX.net
>>55
有限の評価に超限を使うのは流石に知らんかった、そんなもん数学板伝説のコテハン
KingOfUniverse ◆667la1PjK2 の陰茎の射精量計算だけかと思うとった
113:粋蕎
20/06/09 04:32:16.98 TtP1+5QX.net
>>50
演技？やりよる
114:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/09 05:01:14 TtP1+5QX.net
議題 n→∞の時1/10^nは何か
n→∞⇔1/10^→0
自明…って此れで話が終わっちゃ軽過ぎる｡
古代ギリシャ有限数系scaleに於いては∞が無いので解不能｡
理工学scaleに於いては誤差論に基づき要求精度(有効数字)に応じて 解とする｡
実数体scaleに於いてはArchimedes性により無限小超実数差でroundingされ解は 0 と成る｡
超実数体scaleに於いては超Archimedes性により無限小超々実数差でroundingされ解は 0 と成る｡
超々実数体scaleに於いては超々Archimedes性により無限小超々々実数差でroundingされ解は 0 と成る｡
累超実数体scaleに於いては累超Archimedes性により上位累超無限小超実数差でroundingされ解は 0 と成る｡
全くroundingされぬ超現実数で初めて 0 でない差 1/10^n=1-Σ[k=1,n]9/10^k=ε を得る｡
此の n は妄りに ω と書いて良いか分からんが問い詰める用事も出んじゃろうから此れ以上は掘らない｡
安達数系scaleでは無限を禁止するんで 1/10^∞→0 として得られる結果仮の試算とし
無限を排斥し 1-0.999…=0.000… こと、現代数学記法で言う 1-0.999…999=0.000…001 を
可能的無限なる解釈でもってゴールポスト無制限延期解の意味で解とする｡
悪足掻きせんで理工学での扱いと同様にすりゃあええじゃろうに｡
115:１３２人目の素数さん
20/06/09 06:17:
116:24.45 ID:M7AMQsff.net
117:哀れな素人
20/06/09 08:13:39 vKDaK67R.net
>>94
延々と逃げ続けるバカ(笑
いつまで質問少年の真似をしているのかアホ(笑
で、お前に訊くが、
n→∞のとき、1/10^nは0になるのか、ならないのか(笑
答えてみよ(笑
118:哀れな素人
20/06/09 08:26:41 vKDaK67R.net
ところで僕は↓のスレにも問題を投稿しているから、
興味があれば見るように(笑
「幾何 [無断転載禁止]©2ch.net」
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
119:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/09 08:41:09 TtP1+5QX.net
議題 数直線の穴とは何か
古代ギリシャ有限数系ではArchimedes未世出未誕生どころか後の時代ゆえに穴を語る迄も無い｡
実数体と超実数体と超々実数体と…と累超実数体と…超現実数体とで、全然違うじぇんじぇん違う｡
Archimedes性上では全有理数だけじゃと穴だらけじゃが全実数あれば穴は無くなる｡
超Archimedes性上では全実数だけじゃと穴だらけじゃが全超実数あれば穴は無くなる｡
超々Archimedes性上では全超実数だけじゃと穴だらけじゃが全超々実数あれば穴は無くなる｡
超々々Archimedes性上では全超々実数だけじゃと穴だらけじゃが全超々々実数あれば穴は無くなる｡
累超Archimedes性上では下位累超実数だけじゃと穴だらけじゃが同位累超実数あれば穴は無くなる｡
超現実数はArcimedes性無しに連続体に成りよるから恐れ入る｡
安達数系は無限の仮想利用を認める癖に無限を禁止するので先ず無限小、無限大、無限小数が排斥される｡
しかしながら分数、根の形で現せば認めるんで有理数も実代数的無理数も揃う｡
問題は如何にして超越数を揃えるかである。果たして安達数系は超越数を定義できるのか？
120:哀れな素人
20/06/09 11:25:59.85 vKDaK67R.net
酔狂よ、超実数とか超々実数とか累超実数とか、
そんなものは存在しないのである(笑
もちろんωも存在しない(笑
そんなものが存在すると思っているのは
大学でインチキ現代数学を学んだ池沼だけ(笑
121:１３２人目の素数さん
20/06/09 23:09:53 gblGhUnc.net
>>58
0.333…
って延々と連続して繰り返す略じゃなかったか？
122:１３２人目の素数さん
20/06/09 23:37:09 U+nROBoy.net
>>113
>で、お前に訊くが、
>n→∞のとき、1/10^nは0になるのか、ならないのか(笑
>答えてみよ(笑
問い自体が無意味ですねー
n→∞は極限を論じる際の記号である一方で 1/10^n=0 は極限ではありませんから
安達さんってもしかしてバカですか？
123:１３２人目の素数さん
20/06/09 23:40:26 U+nROBoy.net
>>116
安達さん
いつになったら数直線の穴の例を答えてくれるんですか？
数直線は穴だらけって安達さん言ってましたよね？
まさか例すら答えらえないのに言ってたんですか？
124:１３２人目の素数さん
20/06/10 00:03:52 lCc8LyEC.net
…ここまでの議論の内容をあまり把握していないが
要はsum(k=1->inf){(1/10)^k}=0.9999...=1(極限)という結果は実際の数には当てはまらないってことか?
125:１３２人目の素数さん
20/06/10 00:07:46 VT0LjkYY.net
sum(k=1->inf){(1/10)^k}=0.9999...
と書くのがそもそも間違っているというお話です
0.999...は極限で定義されるのではなく、0.9でも0.99でも0.999...9でもどれでもいいよーという意味の記号なのだそうです
126:１３２人目の素数さん
20/06/10 00:10:13.87 lCc8LyEC.net
>>1クラスの素人の俺から言わせれば極限と数を分けることは掛け算の順序同様数学の本質を損ねる考えだと思う
「無限の世界を有限で表したい」という考えで生まれたのが極限
「極限と数は違う」というのは関数の連続あたりに任せていればいい
あんたみたい固定観念ばっか振りかざす奴がいるから数学は停滞しているんや
127:１３２人目の素数さん
20/06/10 00:11:59.28 VT0LjkYY.net
安達さんは極限自体はわかってるんですよ
sum(k=1->inf){(1/10)^k}=1
これは認めてるんです
sum(k=1->inf){(1/10)^k}=0.999....
この式を認めてないのです
128:だから結果として0.999...≠1なのです
129:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/10 02:21:07 +woTaEyY.net
要するに安達数系で謂う 0.999… とは現代数学で謂う所の 0.999…999 の事
130:粋蕎
20/06/10 03:19:07.03 +woTaEyY.net
あら？
>>123
> sum(k=1->inf){(1/10)^k}
其れ 1 でも 0.999… でものうて 0.111… じゃろ？ sum(k=1->inf){9/(10^k)} と書きたかったん？
131:１３２人目の素数さん
20/06/10 03:27:18 VT0LjkYY.net
上からコピペしてきただけですけどよくみたらそうですね
失礼しました
132:１３２人目の素数さん
20/06/10 06:52:14.76 lCc8LyEC.net
>>125ガバすまん
よく考えたら>>1は極限の話してないやん
> しかしｎ→∞のとき、1/10^nは限りなく0に近づくが0にはならない。
> ゆえに1－1/10^nは限りなく1に近づくが1にはならない。
> ゆえに0.9＋0.09＋0.009＋……は1に近づくが1にはならない。
> ゆえに0.99999……は1に近づくが1にはならない。
この議論って0.(9)を数として認識してる理論だよね
このひと無限が理解できてないと思う
133:哀れな素人
20/06/10 08:05:30.82 nAjFn9I7.net
>>117
まったくその通りで、0.99999……の……は単に
9がどこまでも続きますよ、という意味である。
ところが質問少年という池沼は
>普通の世界では…は極限値を表します。
>無限小数や無限級数は極限値です。
と思っているのだ(笑
アホすぎて話にならない(笑
134:哀れな素人
20/06/10 08:06:37.72 nAjFn9I7.net
>>118
ではn→∞のとき、1/10^nの極限値は何でせうか(笑
教えてくださいねー(笑
>>119
常識ですよ、知らないんですか(笑
わからないんですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
以下はアホばかりだから無視(笑
要するに2chは>>1を読んでも理解できないアホの巣(笑
135:粋蕎
20/06/10 13:24:24.94 +woTaEyY.net
おおう、>>120時点からか
136:１３２人目の素数さん
20/06/10 23:03:47 Te7DZE/8.net
>>129
>ではn→∞のとき、1/10^nの極限値は何でせうか(笑
その証明を安達さんに出題してるのです。早く答えて下さいねー、また逃亡ですかー？
>>>119
>常識ですよ、知らないんですか(笑
常識なら答えられますよね？早く答えて下さいねー、また逃亡ですかー？
137:粋蕎
20/06/11 03:24:03.76 vp99edY1.net
>>128
> まったくその通りで、0.99999……の……は単に
> 9がどこまでも続きますよ、という意味である｡
其れを安達翁は既成無限小数と解釈せず可能的無限小数と解釈するんじゃろ？
138:哀れな素人
20/06/11 07:40:15.13 xvA6fZc0.net
>>131
n→∞のとき、1/10^nの極限値は0である(笑
ところがお前はそうではないと言っている(笑
だからお前に質問しているのだ、
n→∞のとき、1/10^nの極限値は何でせうか、と(笑
何で答えないのか(笑
ちなみにn→∞のとき、1/10^nの極限値が0であることは
JKでも分る常識だから答える必要はない(笑
数直線は隙間だらけというのは利口な人にとっては常識だが、
お前らは常識が分らないアホだから、答えても仕方がない(笑
139:粋蕎
20/06/11 08:17:58.89 vp99edY1.net
安達翁また逃げた、新しい尋問>>132からも逃げた
>>133
じゃあn→∞の時じゃなくてn=∞の時の1/10^nを
「安達数系」の時と「現代数学」の時と両方、答えてみ
両方じゃぞ両方。片方しか答えんかったら安達翁、謝罪な｡
140:１３２人目の素数さん
20/06/11 08:40:55.18 yw9HCw+b.net
>>133
はいはい今朝も逃亡ですねー
早く答えて下さいねー
141:哀れな素人
20/06/11 11:10:30.43 xvA6fZc0.net
>>135
また逃げた(笑
いっておくがn→∞のとき、1/10^nの極限値は0ではない、
などと言っているのはお前しかいないのだ(笑
だから訊いているのだ、
n→∞のとき、1/10^nの極限値は何でせうか、と(笑
n→∞なら、1/10^n→0 は小中学生でも分ることだから、
答える必要はない(笑
ところが、お前はn→∞なら、1/10^n→0 と思っていないようだから、
お前に逆質問しているのである、
n→∞なら、1/10^n→は何でせうか、と(笑
いいかげんに答えろ、まぬけ(笑
142:哀れな素人
20/06/11 11:21:40.91 xvA6fZc0.net
>>134
おバカ粋狂乙(笑
>じゃあn→∞の時じゃなくてn=∞の時の1/10^nを
n=∞となるときがあるのか(笑
143:１３２人目の素数さん
20/06/11 11:47:49.80 OJu7SeZO.net
1以上の任意の整数mに対して数列A(m)を定義する。
A(m)の第i項をA(m)[i]とする。
iは0以上の整数とする。
A(m)[0]=mとする。
A(m)[i+1]を得るには、A(m)[i]をi+2を底とした遺伝的記法で書いてから、現れる「i+2」を全てi+3に置換し、結果から1を引く。
i番目の項の値が0の時、i+1番目以降の項は定義されない。
安達さんは全てのA(m)が有限項であることを証明できるか
mの｢nを底とする遺伝的記法｣とは
a_0,...,a_kは0以上n-1以下の値とし
m=(a_k)×n^k + ... + (a_1)×n^1 + (a_0)
と書く。
nの肩のkについてもその操作を繰り返して作る表記。
例：132の｢3を底とする遺伝的記法｣
132
= 3^4 + 3^3 + 2×3^2 + 2×3^1
= 3^(3^1 + 1) + 3^3^1 + 2×3^2 + 2×3^1
144:１３２人目の素数さん
20/06/11 11:49:08.75 OJu7SeZO.net
i+3の部分は(i+1)+2
だった
145:哀れな素人
20/06/11 17:23:24.78 xvA6fZc0.net
ID:OJu7SeZO
なぜそんな複雑なことを考えるのか知らないが、
有限項に決まっている(笑
146:１３２人目の素数さん
20/06/11 19:59:35.66 OJu7SeZO.net
実はこれ、有限項であることを証明するために現代数学で要請されていることがハッキリしてる問題だから、安達さんの回答で数学的に安達さんがどんな立ち位置にいてしまうのか分かっちゃう
147:哀れな素人
20/06/11 21:55:57.24 xvA6fZc0.net
問題の意味も考えずに有限項であるに決まっていると書いたが、
とにかくそんな問題はこのスレとは何の関係もない(笑
148:１３２人目の素数さん
20/06/11 22:07:44.75 OJu7SeZO.net
確かに
だが君の理性は正しかったのだから自信を持てばいい
149:１３２人目の素数さん
20/06/11 22:07:53.20 yw9HCw+b.net
>>136
>いっておくがn→∞のとき、1/10^nの極限値は0ではない、
>などと言っているのはお前しかいないのだ(笑
え？？？
いつそんなこと言いました？レス番号示して下さいねー
逃げると嘘吐き詐欺師になっちゃいますよー
で、安達さんはn→∞のとき、1/10^n→0の証明まだ分からないんですかー？
JKでも分るんですよねー？
150:１３２人目の素数さん
20/06/11 22:09:58.81 yw9HCw+b.net
>>133
>数直線は隙間だらけというのは利口な人にとっては常識だが、
早く穴の例を答えて下さいねー
常識なんですよねー？
151:哀れな素人
20/06/12 07:52:34.10 2gsfyloU.net
>>144
では訊くが、n→∞のとき、1/10^nの極限値は何なのだ(笑
n→∞のとき、1/10^n→0
これをお前は認めているようだが、その理由は？(笑
お前のことだからとんでもないまぬけ答弁をするのではないかと期待しているのだ(笑
だから答弁してみろ(笑
僕はお前が何度催促しても答えないと書いたはずだが(笑
>>145
利口な人にとっては常識だが、お前のようなアホには教えない、
と書いたはずだが(笑
穴の例も何も、隙間だらけなのに何で例を出す必要があるのか(笑
バカか、お前は(笑
国語力ゼロの池沼(笑
152:１３２人目の素数さん
20/06/12 10:52:34.03 nCq9cu2T.net
>>146
>n→∞のとき、1/10^n→0
>これをお前は認めているようだが、その理由は？(笑
だーかーらー
その証明を安達さんに出題してるのですよー
カンニングはダメですよーｗ
153:１３２人目の素数さん
20/06/12 10:59:10.80 nCq9cu2T.net
>>146
>僕はお前が何度催促しても答えないと書いたはずだが(笑
そりゃそうでしょ、答えが分からないんですからーｗ
>利口な人にとっては常識だが、お前のようなアホには教えない、
>と書いたはずだが(笑
じゃあ安達さんは分からないんですね？利口というよりおバカですからー
>穴の例も何も、隙間だらけなのに何で例を出す必要があるのか(笑
隙間だらけなのに一例も出せないんですか？それは何故ですかー？
154:哀れな素人
20/06/12 11:27:59.11 2gsfyloU.net
ID:nCq9cu2T
これがサル石というアホ猿(笑
延々とこうしてアホを晒している(笑
>これをお前は認めているようだが、その理由は？(笑
お前に出題しているのである(笑
>そりゃそうでしょ、答えが分からないんですからーｗ
答えが分らない者がいるとでも思っているのかボケナス(笑
お前のようなアホには教えない、と書いている者が、
何で答えが分らないのか(笑
隙間だらけなのに何で例を出す必要があるのか(笑
バカか、お前は(笑
とにかく小学生以下のアホである、こいつは(笑
日大卒のドアホ(笑
155:１３２人目の素数さん
20/06/12 12:30:05.47 nCq9cu2T.net
>>149
>>これをお前は認めているようだが、その理由は？(笑
>お前に出題しているのである(笑
こちらの出題が先でしたよー
安達さんの出題は答えられないからオウム返ししてるだけですねー
カンニングはダメですよー
>答えが分らない者がいるとでも思っているのかボケナス(笑
じゃあさっさと答えて下さいねー
>お前のようなアホには教えない、と書いている者が、
>何で答えが分らないのか(笑
分かるならさっさと答えて下さいねー
>隙間だらけなのに何で例を出す必要があるのか(笑
隙間だらけならさっさと一例示して下さいねー
156:粋蕎
20/06/12 12:35:16.06 hKKQEZsP.net
>>137
> n=∞となるときがあるのか(笑
拡大実数に於いて 1/(±∞)=0 であり 1/0=±∞
拡大複素数に於いて (0≦x<2*π)⇔1/(∞∠x)=0 であり (0≦x<2*π)⇔1/0=∞∠x
どちらも |1/0|=∞
此れが現代数学に於ける「理性的直『観』」と「定義」が示す結論
157:｡ 「理性的直『感』」と「忖度」で構築される安達数系では思考自体を禁止する結論｡ 四元体や八元体や十六元体は逆元の存在が怪しいので可換性や結合性が怪しいので 詰問成年やサル魔王に聞いとけ。三十二元体なんか除法、逆元どころか減法、反元も怪しいかも知れん｡
158:哀れな素人
20/06/12 12:43:15.65 2gsfyloU.net
↑こうして延々とキチガイのように粘着してくる(笑
これがサル石というキチガイだ(笑
n→∞のとき、1/10^n→0
こんな理由を答えられないようなバカはいないのである(笑
ところがこいつは信じられないようなアホだから
とんでもないまぬけ答弁をする可能性があるのだ(笑
だから逆質問してやっているのだが、答えないのである(笑
隙間だらけである理由も教えないと書いているのに、
延々とキチガイのように質問してくる(笑
では逆質問してやろう(笑
隙間がないというなら、それを証明せよ(笑
それからもう一つ(笑
n→∞のとき、1/10^n→0
これをお前はどのように解釈しているのか(笑
n→∞のとき、1/10^nは0になるのか、ならないのか(笑
どうせ答えずに逃げ回るだろうが(笑
このバカにできることは相手を嘲笑することだけ(笑
相手を嘲笑したいがために2chにいるクズである(笑
アホだからそれしかやることがない(笑
一日中chに貼り付いている(笑
159:粋蕎
20/06/12 12:46:29.47 hKKQEZsP.net
>>137
射影実数では拡大実数の時の±∞を一点compact化し両方を∞として打点する｡
射影複素数、即ちRiemann球面（Riemannの球面幾何学とは別物）では複素全位相∞を一点compact化し∞点に打点する｡
安達翁が幾ら「そんなものは無い（笑」と言った所で理工学で役立っているもんは役立っているに他ならん｡
一方、安達翁が説く有限数学的解釈や安達数学なんぞ現代の応用数学で既に大成済の離散数学で事足りる｡
160:哀れな素人
20/06/12 13:01:03.74 2gsfyloU.net
おバカ酔狂乙(笑
で、もう一度訊くが、 n=∞となるときがあるのか(笑
ちなみにこのｎは自然数である(笑
自然数が∞になることはあるのか(笑
∞というような自然数は存在するのか(笑
161:１３２人目の素数さん
20/06/12 13:55:21.01 nCq9cu2T.net
>>152
>n→∞のとき、1/10^n→0
>こんな理由を答えられないようなバカはいないのである(笑
いますよー 安達弘志という方がー
>だから逆質問してやっているのだが、答えないのである(笑
答えたら安達さんに出題した意味無いですよねー 安達さんってもしかしてバカですかー？
>隙間だらけである理由も教えないと書いているのに、
>延々とキチガイのように質問してくる(笑
誰が理由を教えてくれと言ったんですかー？
隙間の例をひとつでいいから答えて下さいとしか言ってないですよー
さっさと答えて下さいねー 分からないんですかー？
>では逆質問してやろう(笑
>隙間がないというなら、それを証明せよ(笑
だーかーらー
誰が隙間が無いなんて言ったんですかー？
隙間が有ると安達さんは言いましたよねー？ 早く隙間の例を答えて下さいねー 分からないんですかー？ 分からないのに有るなんて言っちゃったんですかー？
>n→∞のとき、1/10^nは0になるのか、ならないのか(笑
その問いは無意味だと答えましたよねー？ 安達さん理解できなかったんですかー？
>どうせ答えずに逃げ回るだろうが(笑
え？？？
安達さん呆けてるんですかー？
162:粋蕎
20/06/12 15:18:55.68 hKKQEZsP.net
>>154
其の拡大実数、拡大複素数を超準解析の言葉で言えば無限大超自然数と成る｡
163:哀れな素人
20/06/12 17:05:34.12 2gsfyloU.net
予想通り、何一つ答えないで逃げ続けている(笑
>誰が隙間が無いなんて言ったんですかー？
隙間がないと思っていないなら、隙間の例を挙げてくださいねー、
などと質問しなければいい(笑
で、どっちなんだ、隙間はあるのか、ないのか(笑
はっきり答えてみろ(笑
>その問いは無意味だと答えましたよねー？
その答えの中で、お前は1/10^n=0は極限値じゃないですから、と書いた(笑
だから質問しているのだ、1/10^nの極限値は何か、と(笑
ところがお前は答えずに逃げ回っている(笑
しつこく逃げ続けるところも質問少年とそっくりだ(笑
164:１３２人目の素数さん
20/06/12 17:55:49.49 nCq9cu2T.net
>>157
>予想通り、何一つ答えないで逃げ続けている(笑
え？？？
何から逃げてると？
>>誰が隙間が無いなんて言ったんですかー？
>隙間がないと思っていないなら、隙間の例を挙げてくださいねー、
>などと質問しなければいい(笑
どういうことですかー？
安達さん隙間だらけだと言いましたよねー？ だから例を聞いてるんですけどー
>で、どっちなんだ、隙間はあるのか、ないのか(笑
>はっきり答えてみろ(笑
「数直線上に隙間がある」の定義が不明なので答え様が無いですねー
人に答えを求めるならまず定義を示して下さいねー
>>その問いは無意味だと答えましたよねー？
>その答えの中で、お前は1/10^n=0は極限値じゃないですから、と書いた(笑
>だから質問しているのだ、1/10^nの極限値は何か、と(笑
>ところがお前は答えずに逃げ回っている(笑
え？？？
lim[n→∞](1/10^n)=0 の証明を安達さんに出題してるですけどー？
逃げ廻るどころか出題文の中にしっかり書いてありますけどー
安達さん呆けてますかー？ しっかりして下さいねー
>しつこく逃げ続けるところも質問少年とそっくりだ(笑
え？？？
安達さん妄想が激しいですねー 大丈夫ですかー？
165:哀れな素人
20/06/12 21:13:25.01 2gsfyloU.net
↑こうやって延々と逃げ続ける(笑
>「数直線上に隙間がある」の定義が不明なので答え様が無いですねー
では
166:お前は今まで数直線に穴がある例を挙げて下さいねー と書いていたが、「数直線に穴がある」の定義は何なのだ(笑 お前は、「数直線に穴がある」の意味が分っていたから、 そういう質問をしたのではないのか(笑 で、どっちなんだ、隙間はあるのか、ないのか(笑 お前は1/10^n=0は極限値じゃないですから、と書いていたのだ(笑 だから質問しているのだ、1/10^nの極限値は何か、と(笑 なぜ答えないのだ(笑 1/10^nの極限値が0なら、なぜお前は 1/10^n=0は極限値じゃないですから、などと書いたのか(笑 で、聞くが、n→∞のとき1/10^nは0になるのか、ならないのか、 どっちなんだ、答えてみろ(笑 なぜそんなに逃げ続けるのか(笑 そんなに自分の考えに自信がないのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
167:１３２人目の素数さん
20/06/12 22:19:26.29 nCq9cu2T.net
>>159
>ではお前は今まで数直線に穴がある例を挙げて下さいねー
>と書いていたが、「数直線に穴がある」の定義は何なのだ(笑
>お前は、「数直線に穴がある」の意味が分っていたから、
>そういう質問をしたのではないのか(笑
安達さんが「数直線は穴だらけ」と言っていたからその例を聞いていたんですけど？
それがなにかー？
>で、どっちなんだ、隙間はあるのか、ないのか(笑
だーかーらー
「数直線上に隙間がある」の定義が不明なので答え様が無いと言ってるのに理解できませんかー？ バカですかー？
>お前は1/10^n=0は極限値じゃないですから、と書いていたのだ(笑
はい、数学では極限値は「1/10^n→0」とか「lim[n→∞]1/10^n=0」と表記されますからねー
>だから質問しているのだ、1/10^nの極限値は何か、と(笑
>なぜ答えないのだ(笑
だーかーらー
問題文自体が「lim[n→∞]1/10^n=0を証明せよ」だと言いましたよねー
しっかり「lim[n→∞]1/10^n=0」って書いてありますよー
安達さん文字が読めないんですかー？ しっかりして下さいねー
>1/10^nの極限値が0なら、なぜお前は
>1/10^n=0は極限値じゃないですから、などと書いたのか(笑
だーかーらー
「1/10^n=0」は極限値の表記じゃないですってー 「1/10^n→0」とか「lim[n→∞]1/10^n=0」が極限値の表記なんですよー
ホント物覚えの悪い爺さんですねー
>で、聞くが、n→∞のとき1/10^nは0になるのか、ならないのか、
>どっちなんだ、答えてみろ(笑
その問いが「lim[n→∞]1/10^n=0」の意味ならyesですよー
てか問題文に「lim[n→∞]1/10^n=0」って書いてあるって言ってますよねー？ バカですかー？
で、早く「lim[n→∞]1/10^n=0」を証明して下さいねー 安達さんの学力を見る問題なんですからー
>なぜそんなに逃げ続けるのか(笑
>そんなに自分の考えに自信がないのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
え？？？
安達さん呆けちゃったんですかー？ しっかりして下さいねー
安達さんこそなぜそんなに根拠の無い自信に満ちてるんですかー？
168:哀れな素人
20/06/12 22:30:14.40 2gsfyloU.net
↑と長文のアホレスを書き続ける池沼(笑
「数直線上に隙間があるか、ないか」
こんな文章の意味も分からないのか、お前は(笑
分らないようなアホと話しても仕方ない(笑
で、聞くが、n→∞のとき1/10^nは0になるのか、ならないのか(笑
1/10^nの極限値を訊いているのではない(笑
1/10^nは0になるのか、ならないのかと訊いているのだ(笑
答えてみよ(笑
169:１３２人目の素数さん
20/06/12 22:41:39.36 nCq9cu2T.net
>>161
>「数直線上に隙間があるか、ないか」
>こんな文章の意味も分からないのか、お前は(笑
>分らないようなアホと話しても仕方ない(笑
定義を示せないということは安達さん自身が分かってないってことですよー 自覚しましょーねー
>で、聞くが、n→∞のとき1/10^nは0になるのか、ならないのか(笑
>1/10^nの極限値を訊いているのではない(笑
>1/10^nは0になるのか、ならないのかと訊いているのだ(笑
>答えてみよ(笑
だーかーらー
その問いは無意味だと教えてあげましたよねー まだ理解できないんですかー 頭悪いですねー
で、肝心の「n→∞のとき1/10^n→0」の証明まだですかー？ 早く答えて下さいねー いつまで逃げる気ですかー？
170:哀れな素人
20/06/12 22:47:29.78 2gsfyloU.net
また逃げましたね(笑
で、数直線の隙間の意味はわかりますか(笑
分ったら教えてくださいねー(笑
n→∞のとき1/10^nは0になるか、ならないか、わかりますか(笑
分ったら教えてくださいねー(笑
n→∞のとき1/10^n→0の理由はわかりますか(笑
分ったら教えてくださいねー(笑
わかったら質問に答えてくださいねー(笑
171:１３２人目の素数さん
20/06/12 23:02:34.95 nCq9cu2T.net
ボケ老人の相手はお断りでーす
172:哀れな素人
20/06/13 07:31:24.59 XISEZQdn.net
はい、また逃亡(笑
で、数直線の隙間の意味はわかりましたか(笑
n→∞のとき1/10^nは0になるか、ならないか、わかりましたか(笑
n→∞のとき1/10^n→0の理由はわかりましたか(笑
わかったら教えてくださいねー(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
173:粋蕎
20/06/13 15:11:41.95 oNMmcXtZ.net
安達翁、今度は無限大超自然数からも逃げよった
174:粋蕎
20/06/13 17:51:36.85 oNMmcXtZ.net
数直線の穴論考>>115捕題、点の大きさ
整数だけで連続体を成すには点の大きさは 1 無ければ成らず、点たり得ない｡
有理数だけで連続体を成すに必要な点の大きさは 1/{#(aleph_0)} で足りるじゃろうか？
実数だけで連続体を成すには点の大きさは 1/{#(aleph_1)}=1/2^(1/{#(aleph_0)}) 必要である｡
超実数だけで連続体を成すに必要な点の大きさは 1/{#(aleph_2)}=1/2^(1/{#(aleph_1)}) じゃろう｡
超々実数だけで連続体を成すに必要な点の大きさは 1/{#(aleph_3)}=1/2^(1/{#(aleph_2)}) じゃろう｡
累超実数だけで連続体を成すに必要な点の大きさは 1/[#(aleph_{(累超数)+1]=1/2^(1/{#(aleph_累超数)}) じゃろう｡
超現実数だけで連続体を成すに必要な点の大きさは… 0 か？と成ると |1/0|個 じゃってか？凄ぇえな｡
175:粋蕎
20/06/13 19:17:05.55 oNMmcXtZ.net
ありゃ？
× 1/[#(aleph_{(累超数)+1]=1/2^(1/{#(aleph_累超数)})
○ 1/〔#[aleph_{(累超数)+1}]〕=1/2^[#{aleph_(累超数)}〕
176:哀れな素人
20/06/13 23:14:48.47 XISEZQdn.net
>>166
アンポンタン世界チャンピオン乙(笑
無限大超自然数なんて存在しないのである(笑
nは∞にはならないし、∞というような自然数は存在しない(笑
これは数学をやっている者なら誰でも認めている事実だ(笑
質問少年やサル石でさえ認めている（と思う）(笑
177:１３２人目の素数さん
20/06/13 23:57:36.70 ipdvCxD8.net
ところで安達さんの直感はペアノの公理より強いところにある事がわかったけれど
178:粋蕎
2020/06/14(日
179:) 04:06:54.46 ID:+vHiweAi.net
180:哀れな素人
20/06/14 07:38:53 m7MOsIOm.net
>>171
お前のような池沼を相手にしても仕方ないが、
> nは∞にはならないし、∞というような自然数は存在しない(笑
これは数学をやっている者なら誰でも認めているのである(笑
その証拠に質問少年やサル石でさえ反論を投稿していない(笑
お前は度外れのアンポンタンなのである(笑
181:粋蕎
20/06/14 12:54:25.74 +vHiweAi.net
>>172
無限大超自然数の前に無限大超整数とは無限大超実数のガウス関数操作で得られる数の事であり
無限大超自然数とは正(=非負)無限大超整数を指す｡
> nは∞にはならないし、∞というような自然数は存在しない(笑
>
> これは数学をやっている者なら誰でも認めているのである(笑
今や数学全分野中殆ど至る所で駆使されとる超準解析や集合論を否定する数学者なんか居らんわ
> その証拠に質問少年やサル石でさえ反論を投稿していない(笑
アンタが無限その物を否定する観念の持ち主じゃと重々承知じゃけぇ、敢えて触れる事もせんだけじゃ｡
瀬田氏じゃって喜び勇んで『超準解析 - Wikipedia』『超実数 - Wikipedia』を貼っとったじゃろ
（儂が話しとったのは超現実数の話じゃったんじゃがの～う～)
182:哀れな素人
20/06/14 15:28:25.43 m7MOsIOm.net
>>173
粋狂よ、お前がそう思うなら、お前の知り合いに、
> nは∞にはならないし、∞というような自然数は存在しない(笑
という考えは正しいと思うかどうか訊いてみればいい(笑
そうすればほとんどの者が「正しい」と答えるだろう(笑
もちろん中には「正しくない」と答えるバカもいるだろうが(笑
183:粋蕎ROTALIQ
20/06/16 03:25:24.68 NKepjGgb.net
>>174
其の歳まで人の話をよく聞けぇ言われ続けて来たじゃろ？自然数と無限大超自然数は別物じゃあ言うとろう｡
184:１３２人目の素数さん
20/06/16 03:26:50.27 NKepjGgb.net
ふん、トリップ晒したわ
185:粋蕎
20/06/16 03:27:35.79 NKepjGgb.net
ふん、トリップ晒したわ
186:粋蕎
20/06/16 03:28:05.13 NKepjGgb.net
よし
187:哀れな素人
20/06/16 08:19:16.86 MTGw++GZ.net
だから無限大超自然数なんて存在しないのである(笑
お前の周囲の者に訊いてみれば分る(笑
そんなものが存在すると思っているのは
大学でインチキ現代数学を学んだ池沼だけ(笑
188:粋蕎
20/06/20 06:10:21.52 TGCAjRpL.net
>>179
補助線も補助概念じゃけぇ存在せんし実数も存在せんし自然数も存在せんぞ。数も量認識の補助概念｡
189:１３２人目の素数さん
20/06/20 18:29:47.13 MbWzcXVq.net
横からですが、
0.999・・・=1
n→∞のとき1/10^nは0
と思ってる人に質問です。
dy/dxのdxとは何ですか？
このdxこそ0.0000・・・と無限に0が続く数字です。
この数字は永遠に0以外の数字は出てきません。
しかしこのdxは絶対に0ではありません。
もし0ならdy/dx=0/0となり、この微分は無意味になります。
0.0000・・・=0にすると、微積分を否定することになります。
つまり、
dx=0.0000・・・≠0・・・(1)
よって、
0.9999・・・=1ーdx・・・(2)
(1)より
0.9999・・・=1ーdx≠1・・・(3)
となります。
0.9999=1だと思ってる人は、微積分を否定しているのでしょうか？
190:１３２人目の素数さん
20/06/20 18:40:12 ep4rDk8N.net
>>181
＞0.0000・・・と無限に0が続く数字
＞この数字は永遠に0以外の数字は出てきません。
＞しかしこれは絶対に0ではありません。
いや、0ですｗ
＞もし0ならdy/dx=0/0となり、この微分は無意味になります。
なりませんｗ
＞0.0000・・・=0にすると、微積分を否定することになります。
なりませんｗ
なぜ？知りたいなら
【大学数学の基礎】εδ、∀∃を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
にいらっしゃい
191:１３２人目の素数さん
20/06/20 19:08:48.83 B6UCbhfA.net
>>181
＞dy/dxのdxとは何ですか？
様々な解釈があります
一番簡単なのは、dy/dxは分母と分子で分離して考えるのではなく、yをxで微分したものを表す記号だと考えることです
＞このdxこそ0.0000・・・と無限に0が続く数字です。
違いますね
しかし、dxを本当の意味で微小量とみなす方法もなくはありません
超準解析といいますが、この方法の場合たしかに、dxは0に限りなく小さい数となります
しかし、その意味においてもdxは0ではなく、またdxは実数ではないのです
超準解析において、0に限りなく近い実数は0だけです
192:哀れな素人
20/06/20 19:15:43.06 oTV5FRRf.net
>>181
初めてまともな人が現れた(笑
君は利口だ(笑
ID:ep4rDk8N
これはサル石もしくはサル石と同類のバカだから相手にしてはいけない(笑
ID:B6UCbhfA
これは質問少年という2chを代表する池沼だから相手にしてはいけない(笑
193:１３２人目の素数さん
20/06/20 19:30:28.33 Z0zDgoO+.net
もう公理にして棲み分けすればいいよ
194:１３２人目の素数さん
20/06/20 19:32:28.90 B6UCbhfA.net
>>184
安達さんはdy/dxのdxはなんだと思ってるんですか？
195:１３２人目の素数さん
20/06/20 19:39:17.05 B6UCbhfA.net
にしても皮肉なものですよね
微小という概念を回避するためにεδが考えられたのに、説明をわかりやすくするために「どんなに小さくてもいい」というフレーズを強調しすぎるせいで、逆にεは微小なんだと勘違いされてしまう
196:哀れな素人
20/06/20 19:49:48.28 oTV5FRRf.net
お前はdy/dxのdxは何だと思ってるのか(笑
超実数だとでも思っているのか(笑
お前のことだからそう思っているのだろう、池沼だから(笑
>微小という概念を回避するためにεδが考えられたのに
それは違うと何度言えば分るのか池沼(笑
本当にお前ほどのアホはいない(笑
このバカは同じことを一万回言っても理解しない(笑
197:１３２人目の素数さん
20/06/20 19:54:32 B6UCbhfA.net
私はdy/dxは一つの記号だと考えてますよ
それが一番簡単だからです
で、安達さんはどう思ってるんですかー？
198:哀れな素人
20/06/20 21:40:23.54 oTV5FRRf.net
dy/dxのdxとは何かと訊いているのだ(笑
>またdxは実数ではないのです
>超準解析において、0に限りなく近い実数は0だけです
↑真性のクルクルパー(笑
アホすぎて付き合っていられない(笑
199:１３２人目の素数さん
20/06/20 21:59:05.21 B6UCbhfA.net
だから、安達さんのレベルに合わせりゃdy/dxは分母と分子で分解できないと言ってますよねぇ
200:哀れな素人
20/06/20 22:31:10 oTV5FRRf.net
わからないんですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
201:１３２人目の素数さん
20/06/21 01:26:22.35 lKx1j1Nu.net
「任意」で「微小」の排除に成功したのに「微小」にしがみつく馬鹿は「微小」とは何かを決して説明しようとしないｗ
202:１３２人目の素数さん
20/06/21 01:30:23.52 lKx1j1Nu.net
>>188
>>微小という概念を回避するためにεδが考えられたのに
>それは違うと何度言えば分るのか池沼(笑
安達理論の最重要概念である「微小」には定義が無いそうですｗ
203:哀れな素人
20/06/21 07:54:24.42 hxVsg0Yn.net
>「任意」で「微小」の排除に成功したのに
バカ丸出し(笑
εδ論法とは「微小」の排除を目的とした論法ではない(笑
何度言えば分るのか、この池沼どもは(笑
>「微小」には定義が無いそうですｗ
何でもかんでも定義が必要だと思っている定義バカ(笑
で結局
>なぜε-N論法やε-δ論法で数列や関数の極限が示せるのか
という質問には答えられない(笑
アホすぎて付き合っていられない(笑
204:１３２人目の素数さん
20/06/21 08:37:59.51 hoayWjrE.net
>>195
>なぜε-N論法やε-δ論法で数列や関数の極限が示せるのか
ε-N論法で数列の極限、
ε-δ論法で関数の極限
を定義してるから
知らなかったのか？安達クン
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
頭のてっぺんからケツの穴まで一刀両断したぞ
地獄に堕ちやがれ この餓鬼畜生が！
205:１３２人目の素数さん
20/06/21 09:33:36.84 lKx1j1Nu.net
>>195
>バカ丸出し(笑
>εδ論法とは「微小」の排除を目的とした論法ではない(笑
>何度言えば分るのか、この池沼どもは(笑
ではεδ論法の目的とは何か答えよ
>>「微小」には定義が無いそうですｗ
>何でもかんでも定義が必要だと思っている定義バカ(笑
何でもかんでも？微小は安達理論の根幹じゃんｗ
根幹が未定義でどうするよｗ
>で結局
>>なぜε-N論法やε-δ論法で数列や関数の極限が示せるのか
>という質問には答えられない(笑
とっくに答えてますけど？
安達が答えを理解できないのは、極限というものが人間の存在と無関係に実在していると思ってるから
実際には数学コミュニティが定義しているから存在しているということが分かってない
高校数学までの知識しか無いから
要するに答えを理解するだけの基礎学力が無いだけのこと、残念！
206:１３２人目の素数さん
20/06/21 09:39:23 lKx1j1Nu.net
安達よ
現代数学では定義が無ければ自然数ですら存在しないのである
残念ながらおまえの大好きな古代ギリシャ時代は過ぎ去ったのであるｗ
なぜだか分るか？ 分かんねーだろーなあｗ
207:１３２人目の素数さん
20/06/21 09:47:43 hoayWjrE.net
＞εδ論法とは「微小」の排除を目的とした論法ではない
微小＝無限小（＝すべての実数より小さな数）とするなら
εδ論法は、微小を完全に排除している
現代数学ではdy/dxのdyとdxを分けて考えない
208:哀れな素人
20/06/21 10:53:10 hxVsg0Yn.net
で
>なぜε-N論法やε-δ論法で数列や関数の極限が示せるのか
の答えは何ですか(笑
で、εδ論法の目的は何ですか(笑
で、微小＝無限小ではないことはわかりますか(笑
で、dy/dxのdyとdxは何ですか(笑
分ったら教えてくださいねー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
209:１３２人目の素数さん
20/06/21 16:22:11 lKx1j1Nu.net
>>200
>で、εδ論法の目的は何ですか(笑
まえが微小を排除することではないと言ったんだからおまえが答えろｗ アホかｗ
210:哀れな素人
20/06/21 16:56:11.41 hxVsg0Yn.net
>>201
すでに何回も答えている（笑
池沼少年に対して、すでに何回も説明している（笑
ところがこの池沼少年は何度説明してやっても
εδ論法は微小という概念を排除する目的で考案された、
というバカ丸出しレスを延々と書き続ける、アホだから（笑
211:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/21 17:54:39 U2E+Tv0g.net
安達数学とは何か？有限解釈に引き籠る数学の事である｡
離散数学とは異なり、無限解釈から得た知見の一切を拒み抗泥した数学で､
其の系は専ら定義ではなく思い込みにより構築された数学である｡
212:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/21 17:55:57 U2E+Tv0g.net
>>202
安達数学の適用例を述べよ｡
213:１３２人目の素数さん
20/06/21 18:29:47.97 khpU12aT.net
>>183
＞＞様々な解釈があります
一番簡単なのは、dy/dxは分母と分子で分離して考えるのではなく、yをxで微分したものを表す記号だと考えることです
１つの記号と考えても、範囲ゼロでは微積分の定義すら成り立ちません。
＞＞超準解析といいますが、この方法の場合たしかに、dxは0に限りなく小さい数となります
しかし、その意味においてもdxは0ではなく、またdxは実数ではないのです
超準解析において、0に限りなく近い実数は0だけです
超準解析で0.999・・・=1 n→∞のとき1/10^nは0
なんて言ってないはずですが。
0に限りなく近いのであって、0そのものには絶対になりませんよね。
無減少超実数の概念を持ち出すなら、そこに実数を持ち出すのは詭弁ですよ。
無減少超実数の概念で、それは０ではないとなるはずです。
214:１３２人目の素数さん
20/06/21 19:19:55.41 2Oslh1MN.net
>>205
微分積分では範囲ゼロなんて扱ってないのですよ
超実数には必ず限りなく近い実数(標準部分)があって、その実数を極限値と定義するのですよ
0.999....というような1に限りなく給ﾟい超実数を考ｂｦる
これｂﾍ1ではない
しかし、その標準部分は1となっている
てか、こんな難しいマイナーな話はどうでもよいのです
0.999....
↑これの普通の意味は、0.999...と9をずっと続けた時に近づく「先」は1だと言っているのです
0.999...と9をいつまでも続けていったら、いつかは1になるといっているわけではありません
いつまで9を続けたとしても決して1にはならない
しかし、1にはどんどん近づいていく
そのゴールの値を0.999....と書くと「約束」して、その値は1なのです
215:１３２人目の素数さん
20/06/21 19:24:36.63 2Oslh1MN.net
dy/dxも、Δy/Δxという有限の幅で考えて、Δx→0の極限とったら、Δy/Δxはある値に近づいていく
その「ゴールの値」をdy/dxと書くのです
どんなΔxをとったとしても、ゴールの値そのものになることはないかもしれない
しかし、どこに向かっているのかというゴールは存在しているのです
216:哀れな素人
20/06/21 20:02:13.38 hxVsg0Yn.net
>そのゴールの値を0.999....と書くと「約束」して、その値は1なのです
↑まさに池沼（笑
そんな約束はどこにもない（笑
ゴールの値を１とは書くが、0.999....とは書かない（笑
依然として0.999....とその極限値１は違う、
ということすら理解していないボケ茄子（笑
こんなバカが利口ぶって投稿しているのだ（笑
アホすぎて笑える（笑
217:１３２人目の素数さん
20/06/22 00:40:59.77 nh
218:UK7EpU.net
219:粋蕎
20/06/22 01:59:12.78 Q1yrVTmc.net
>>208
既に現代数学に於いて 0.999…=lim[n→∞]Σ[k=1,n]9/10^n と定められとる｡
安達翁は勝手に 0.999… を 0.999…999 の意味で書くな｡
220:哀れな素人
20/06/22 07:23:42.13 TAsIfKsa.net
例によって池沼が二人（笑
>>1を読めば0.99999……や9/10＋9/100＋9/1000＋……が
１にはならないことが分るだろ、ボケ茄子ども（笑
フツーの人なら誰でも>>1を読めば納得するのだ（笑
ったくアホすぎて話にならない（笑
221:１３２人目の素数さん
20/06/22 12:35:01.07 0/eLdBm+.net
>>211
こうして、君が「フツーの人」ではないことが明らかになったわけだな
222:粋蕎
20/06/22 14:41:06.32 Q1yrVTmc.net
>>211
> >>1を読めば0.99999……や9/10＋9/100＋9/1000＋……が
> １にはならないことが分るだろ、ボケ茄子ども（笑
ダウト。世界中で Σ[k=1,∞]9/10^n と定義されている 0.999… を安達翁は勝手に 0.999…999 の意味で扱ってるので
先ず其の時点で間違い。また 0.999… を語り尽くすには無限小数として扱い1との無限小差を語る必要がある事から
無限小数や無限小差を語る事をヒトラー式統率により禁止する安達数学では完全な結論を得る事は出来ない｡
また、古代ギリシャ有限数学でも無限を語る事を認めないので無限小数で語る事を避け専ら分数で語る事を強いる｡
実数体ではArchimedes性roundingにより無限小差を丸め最も近い実数 1 と結論付ける｡
超実数体では超Archimedes性roundingにより無限小超々実数差を丸め最も近い超実数 1 と結論付ける｡
超々実数体では超々Archimedes性roundingにより無限小超々々実数差を丸め最も近い超々実数 1 と結論付ける｡
累超実数体では累超Archimedes性roundingにより上位無限小累超実数差を丸め最も近い同位累超実数 1 と結論付ける｡
如何なるroundingも施さない超現実数となって初めて 0.999…≠1 と云う結論は得られる｡
数学は、安達流理性的直観でも数学的権威的直観でもなく、定義系の数学的有用性により構築される｡
数学的有用性を害する安達流理性的直観は、数学に対する公害に他ならない｡
> フツーの人なら誰でも>>1を読めば納得するのだ（笑
フツーの人なら中学数学で循環小数を分数に直す単元や高校数学で級数=無限数列総和を求める単元で
無限小差を丸める結論を取る様に教育され>>1を異説と判断する｡
> ったくアホすぎて話にならない（笑
アホはアンタだ、安達アドルフヒトラー弘志総統。決して元祖アドルフヒトラーの様に銃を咥えて自殺しない様に｡
223:１３２人目の素数さん
20/06/22 17:50:15.85 hksqOddC.net
>>206
約束と言われましても・・・
1なのですか、それとも限りなく1に近付くのですか、どちらですか？
しれっと1になるかのように書いてますが、もし1になったら大事件・大事故ですよ。
つまり1になると数学の法則が破綻します。
例えば、lim(x→∞ )1/xが、0に限りなく近付くのではなく、
いつの間にか0になったら、0×∞=1になりますよ。
lim(x→∞)(1/x)x=0×∞=1
こんなことは有り得ません。0に何をかけても0です。
つまりlim(x→∞)1/x≒0であり、これは絶対に0にはなりません。
0にならないからこそ1が復活するのです。
=と書くのは慣習であって、0に限りなく近付くの意味であって、
これが本当に0になってしまったら、数学の法則が破綻します。
n→∞のとき1/10^nがいつの間にか0になったり、
0.9999・・・がいつの間にか1になったら、数学の法則が破綻します。
224:１３２人目の素数さん
20/06/22 17:54:02 e7jcPdFF.net
>>214
＞しれっと1になるかのように書いてますが、もし1になったら大事件・大事故ですよ。
だから「約束」って書きましたよね？
何かの値に近づくときのゴールを0.999....と表すのです
πで円周率を表します、と約束しますよね普通
で、あなたはこの約束を拒否するわけですか？
そんなのはおかしいじゃないか！πというのはギリシァ文字を表すためのアルファベットなんだから、数字を表すのはおかしい、と
225:
226:１３２人目の素数さん
20/06/22 17:54:47 GQyoFUuT.net
無限公理です
現実世界には無限なるものは存在せず近似もできません
数学の世界だけのおとぎ話です
227:１３２人目の素数さん
20/06/22 18:05:29 e7jcPdFF.net
>>214
＞例えば、lim(x→∞ )1/xが、0に限りなく近付くのではなく、
あなたは、0に限りなく近づくとわかったわけですよね？
あなたはそのゴールを知っている
そのゴールをlim(x→∞ )1/xと書くと「約束した」
これは、1/xにx=∞を代入したら0になると言っているわけでもない
どんなxを入れても1/xは0になることは決してない
しかし、どこの値に近づくかというゴールは存在して、数学ではそのゴールに着目しているということです
lim(x→∞ )1/xでゴールを表すのが嫌だというのなら、それは、はいそうですか、というしかないようなものです
これは、ある記号でどのような内容を表すのかという好き嫌いの話だからです
あなたはπで円周率を表すことを認めますか？
ただのアルファベットだから数を表すことに抵抗はありますか？
それと全く同じなのですよ
228:１３２人目の素数さん
20/06/22 18:53:08.13 3SyeWLVx.net
>>214
＞例えば、lim(x→∞ )1/xが、0に限りなく近付くのではなく、
＞いつの間にか0になったら、0×∞=1になりますよ。
＞lim(x→∞)(1/x)x=0×∞=1
lim(x→∞ )1/x=0だから
lim(x→∞)(1/x)x=lim(x→∞)(0)x=0lim(x→∞)xになると言ってるの？
メチャクチャだな
229:哀れな素人
20/06/22 21:32:43.51 TAsIfKsa.net
ID:hksqOddCさんへ
ID:e7jcPdFF
これは質問少年という正真正銘のバカだから気にしなくていい（笑
>何かの値に近づくときのゴールを0.999....と表すのです
そんな約束はどこにもないのに、このバカは
0.999....が近づくゴールの１を0.999....と書き表すと思っているのだ（笑
おまけにこのバカは、3.14159……とその極限値πは違う、
ということすら分っていないのだ（笑
なにしろこのバカは
>普通の世界では…は極限値を表します。
>無限小数や無限級数は極限値です。
と思っているのだ（笑
こんな池沼を相手にしているのだということを
君はよく覚えておいたほうがいい（笑
ID:3SyeWLVx
これも質問少年と同類のバカだから気にしなくていい（笑
とにかく2chにはこの手のバカしかいないのだ（笑
230:１３２人目の素数さん
20/06/23 02:36:49.77 5+M1+PSu.net
>>219
>おまけにこのバカは、3.14159……とその極限値πは違う、
>ということすら分っていないのだ（笑
安達が違うと思うのは、3.14159……が安達数学では有限小数（有理数列3, 3.1, 3.14,…のいずれかの項）だから
231:１３２人目の素数さん
20/06/23 02:37:57.97 5+M1+PSu.net
実無限を認めない安達数学では無限集合も無限小数も存在できないｗ
232:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/23 04:44:09 TNrmFOw3.net
>>214
> 例えば、lim(x→∞ )1/xが、0に限りなく近付くのではなく､
> いつの間にか0になったら、0×∞=1になりますよ｡
> lim(x→∞)(1/x)x=0×∞=1
> こんなことは有り得ません。0に何をかけても0です｡
> つまりlim(x→∞)1/x≒0であり、これは絶対に0にはなりません｡
> 0にならないからこそ1が復活するのです｡
そう言うって事は、アンタ
0×lim[n→∞]n=0 である事も 1/{0×lim[n→∞]n}=不能≠∞ である事も分かっとらんな。どうせ
0×lim[n→∞]=0 と 0×lim[n→0]1/n=0 と lim[n→0]n/n=1 となる理由も分かっとらんじゃろ？
アンタ、間違いなく「真の値」と「極限値」を解釈し違えとるぞ。更に言うとくが
0×∞ は 0 でも 1 でもない。アンタは 0÷0 の答えを知っとるかね？「不定」っつーんじゃ｡
あのなぁ？極限の扱いとして lim[n→0]n は = を跨いで 0 とする迄は 0 じゃのうて
無限小として扱うんじゃ。故に 0×lim[x→0]1/x=0 とする訳じゃ｡
妄りに lim 表示無しに 0除算 や ∞乗算除算 を扱っちゃいかん｡
じゃけぇ数学界は lim なんて表示と共に扱いを厳粛にして来たんじゃ｡
何で lim 等と、まだるっこしい扱いしてるかぁ、考えれば分かる事じゃ｡
233:粋蕎
20/06/23 05:28:17.20 TNrmFOw3.net
>>214
「∞-∞=0」じゃの「0×∞=1」じゃの「0÷0=1」じゃの「∞÷∞=1」じゃのとは、二度と書かん事じゃ｡
所で>>213を読んで頂きたい｡
実は lim 操作は実数を求める関数で開…く前に式全体を整理した後に開…いた時に
無限小超実数差を丸める定義が与えられとる。故に
0.999…=lim[n→∞]Σ[k=1,n]9/10^k=lim[n→∞](1-0.1^n)=1-0=1
と結論する｡
>213でも語ってる様に真に「0.999…≠1」と言えるには「超現実数」なる数体系に至らねばならない｡
>>216もアンタじゃろう。御伽噺か。そう考えて貰っても構わんが、其れを言ったら
無限はおろか実数の
234:みならず自然数も量認識の補助概念つまりアンタの言う御伽噺じゃ｡ 其れにアンタが一生懸命にになって無限概念を妄想であるとして心配の声を上げんでも 既に「本来は無限概念が必要な解析学」を、応用数学の情報数学、離散数学にて 有限手数で行う場合を講じる分野が既に在る。微分積分に代わり和分差分と言う事じゃ｡
235:哀れな素人
20/06/23 07:59:09.46 v96OABgu.net
ID:hksqOddCさんへ
この粋蕎というおっさんはアンポンタン世界チャンピオンだから気にしないように（笑
236:１３２人目の素数さん
20/06/23 11:12:38.59 7fLWe8yZ.net
安達氏：単なる無限否定論者
粋蕎 ：なんか超実数にコーフンする変態
正直いうと、安達より粋蕎のほうが精神的にヤヴァイｗ
237:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/23 13:34:34 TNrmFOw3.net
誰が超実数じゃの超極限(ultralimit)じゃの超現実数じゃので興奮なんぞするか､
7スレ目を見んかい、興奮しとったのは瀬田氏じゃろ｡
超極限はTerence Tao(陶哲軒)が仮定義した概念で無限小超々実数を丸め無限小超実数を求める操作を行う関数｡
仮定義というのも、流石に数学の世界でも超実数を更に掘り下げた超々実数を定義する用事は無い様子｡
超々実数を含む累超実数を飛ばし、順序体の最終拡張である超現実数体が定義構築されとる｡
所でしかし、何回か聞いとったが、Terence Taoって業績の化物じゃったんじゃな｡
何じゃ「素数の集合の中には任意の長さの等差数列が存在する事を証明」じゃの
「素数の間隔に於いて素数が極端に偏る事なく分布する事に関する定義」って。凄ぇの｡
238:１３２人目の素数さん
20/06/23 13:57:05.82 7fLWe8yZ.net
粋蕎もセタと同類の身の程知らずの大馬鹿野郎じゃったかぁｗｗｗｗｗｗｗ
239:１３２人目の素数さん
20/06/23 16:07:14.63 xj7NPnbu.net
>>218
＞＞lim(x→∞ )1/x=0だから
＞＞lim(x→∞)(1/x)x=lim(x→∞)(0)x=0lim(x→∞)xになると言ってるの？
＞＞メチャクチャだな
掛け算は項に分解して計算して後で項を連結させても同じ答になりますよ。
同じ答にならないということは間違った計算をしてると言うことです。
１つでも項が0になったら式全体がゼロですね。
小学校の掛け算から勉強し直したらどうですか？
240:１３２人目の素数さん
20/06/23 16:16:42.78 50Gn8Wxm.net
>>228
イエスかノーかを聞かれてるのだからイエスかノーかを答えればいいのでは？
意味不明なノーガキはいらないので
241:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:09:37.25 xj7NPnbu.net
>>217
そのゴールに永遠に到達しないんですが。
＞＞これは、1/xにx=∞を代入したら0になると言っているわけでもない
どんなxを入れても1/xは0になることは決してない
ということは0.9999・・・は厳密には1ではない。
n→∞のとき1/10^nは厳密には0ではないということを、とうとう認めた訳ですね。
それなら問題解決です。
＞＞あなたはπで円周率を表すことを認めますか？
＞＞ただのアルファベットだから数を表すことに抵抗はありますか？
＞＞それと全く同じなのですよ
ちなみに言っておきますが、整数・有理数・無理数という概念は、誤解を恐れずに言えば無意味な概念です。
πを基準にとれば、つまりπを1と置けば、πが整数になり我々の1は、
0.318309886・・・と無理数になります。
スケール変換してπ=3.14・・・を1にすると、π=1より、
半径πつまり1の円の円周は2π^2=2となります。
面積はπ^3=1となります。
有理数と無理数は相対的な関係にあります。
基準の取り方によってそれが有理数になったり、無理数になったりするだけです。
3.141592653589・・・はある特定の整数に近付かないから、このまま受け入れているのです。
0.9999・・・はある特定の整数に近付くから、人間心理として無理矢理1にしようとするのです。
そのまま受け入れたら良いのです。
1÷3=0.3333・・・
0.3333・・・×3=0.9999・・・
だから1にならなければならないと思い込むのです。
しかしこの10進法の計算こそ疑うべきです。
10進法では1÷3が正確に計算できないのです。
つまり計算できない進法を使っているから間違いが生まれるのです。
6進法なら
1÷3=0.2
0.2×3=1
と正確に計算式できます。
a/bを約分して、m/nとなった場合、nを素数の成分に分解して、その素数の成分を全て含む数をPとするならば、P進法こそが正確に計算できる進法なのです。
整数・小数と有理数の関係も相対的なのです。
1÷3が0.3333・・・と思い込んだり、0.9999・・・が1だと思い込んだり
πが無理数だと思い込んだり、整数・小数・有理数・無理数そして虚数の分類が絶対的だと思い込んだりするのは、
指が10本で1メートルの基準に縛られているチキウビトの妄想なのです。
242:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:14:57.56 g2Oet10C.net
>>230
＞だから1にならなければならないと思い込むのです。
違いますよー
>>230
＞そのゴールに永遠に到達しないんですが。
＞ということは0.9999・・・は厳密には1ではない。
＞n→∞のとき1/10^nは厳密には0ではないということを、とうとう認めた訳ですね。
＞それなら問題解決です。
そうですけど、解決してないですよ？
lim n→∞ 1/10^n=0なのですから
あなたは理解していない
lim n→∞ 1/10^nがゴールであることがわかってない
質問ですけど、なぜあなたは1/10^nは”0”に近づくと思ったのですか？
0.000.....に近づくかもしれないじゃないですか
そうではなく、あなたは0に近づくと言い張った
そこが、極限のアイデアなのですよ
あなたはゴールを知っていて、絶対たどり着くことがないけどそのゴールがあることはわかった
それをlimという記号で表した
そういうことなのですよ
243:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:18:27.65 xj7NPnbu.net
>>219
安達さん、お久しぶりです。
数学板で教わることもありまして、お礼にブツリビトの知っていることも教えて上げたのです。
244:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:20:30.03 g2Oet10C.net
>>230
＞1÷3=0.3333・・・
＞0.3333・・・×3=0.9999・・・
＞しかしこの10進法の計算こそ疑うべきです。
＞10進法では1÷3が正確に計算できないのです。
そうですね
あなたは…をよく理解していないで使っているから、この計算自体ができないとするべきです
さて、1÷3とはなんでしょう
割り算の筆算は永遠に終わることのない、そんなものが1÷3なのでしょうか？
割り算の筆算が有限で収まることを割り算の定義とするならば、この計算はできないとするべきですね
しかし、そうではないのです
割り算の定義は、実数同士の割り算はあらかじめ最初から定義されている
あなたはそれを知らないだけ
10進数で表そうとすると無限小数になるだけで、1÷3自体は最初からあるのです
245:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:21:30.30 g2Oet10C.net
>>232
私も物理わかりますけど、そんなこと思ってませんよ？
電磁場のローレンツ変換とかあなたできますか？
できないですよね
そんな人をブツリビトと認めることはできませんねぇ
246:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:22:26.44 50Gn8Wxm.net
>>230
>0.9999・・・はある特定の整数に近付く
その前に、0.9999・・・って何？
0.9、0.99、0.999、・・・が近づく数のことならそれは定数なので、
定数が定数に近づくと言われても意味不明なんだが
247:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:45:43.35 xj7NPnbu.net
>>222
相手の間違いを使って間違った計算をしていることが分かりませんか？
あなたが言ってることくらい分かってますよ。
ただし以下は違います。
＞＞0×∞ は 0 でも 1 でもない。
これは0です。
なぜなら確定している値だからです。
lim(n→∞)(1/2n)・3n=3/2
なぜならlim(n→∞)1/2nが絶対に0にならないからです。
あなたは私の主張をちゃんと理解していますか。
あなたは私の主張を勝手に勘違いして、興奮して筋違いのツッコミを入れてるだけです。
248:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:49:39.27 g2Oet10C.net
>>236
lim(n→0) n×1/n
この場合はどうなるのでしょうか？
249:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:50:18.21 xj7NPnbu.net
>>223
＞＞lim[n→∞](1-0.1^n)=1-0=1
と結論する｡
偉そうに仰ってますが、ここが完全に間違ってますよ。
250:１３２人目の素数さん
20/06/23 17:55:59.03 xj7NPnbu.net
>>231
＞＞lim n→∞ 1/10^n=0なのですから
ここが間違ってます。
lim n→∞ 1/10^n≒0なら良いです。
>>230を読み返して下さい。
251:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:01:37.94 xj7NPnbu.net
>>233
無意味な神学論争はしたくありませんが。
最初からあるなら、不適切な10進法で計算すべきでありません。
0.333・・・×3=0.9999・・・
と元に戻らない間違った計算になることをあなたは理解していないのです。
ここを理解していないから、0.9999・・・=1
だと更に間違うのです。
252:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:01:41.10 g2Oet10C.net
>>239
いいえ、間違ってないですよ
あなたのlimの認識が間違って�
253:驍ﾌです いいですか？1/10^nは0になることは決してありません しかし、lim 1/10^n=0なのです なぜならば、limはゴールだから あなたはなぜ、1/10^nが0.000.....に近づくではなく、0に近づくと思ったのか、胸に手を当ててよく考えてみてください
254:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:02:31.23 g2Oet10C.net
>>240
いいえ、表し方が違うだけで同じものです
2/2はいくつですか？1ですよね
でも見た目は違います
それと同じです
255:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:03:45.23 xj7NPnbu.net
>>234
そんなものググったらいくらでもでてきますが。
256:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:04:49.91 g2Oet10C.net
>>243
あなたはできるのかどうかを聞いていますよー
257:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:07:11.41 xj7NPnbu.net
>>235
定数ですよ。
0.9999・・・
と9が無限に続く。
limを使うから近付くと表現したのです。
258:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:08:25.35 g2Oet10C.net
>>245
9が無限に続く数なんてあるのですか？
私ないと思います
無限に9なんて書き続けることなんてできませんよ？
いつ終わるんですか？
終わらないですよね
259:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:09:29.41 xj7NPnbu.net
>>237
1
()つけて下さいね。
260:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:10:51.06 50Gn8Wxm.net
>>239
正数εに対し、R=-log[10]εと置くと、R<xなるxに対して、
(-log[10]ε<x、10^-x<εだから)、┃(1-10^x)-1┃<ε、だよ
261:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:13:17.63 g2Oet10C.net
>>247
>>236
＞lim(n→∞)(1/2n)・3n=3/2
＞なぜならlim(n→∞)1/2nが絶対に0にならないからです。
これからすると、n→0でnは0になるので、lim(n→0)n×1/n=0だと思いますけど違うんですか？
262:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:13:40.39 xj7NPnbu.net
>>241
だから慣習で=としているだけであって、真の意味では≒でないといけないという私の主張が理解できませんか？
慣習がどうの等と問題にしていません。
真の意味でどうなのかを問題にしています。
もし近付くを=としているなら数学の表記が不適切です。
263:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:14:30.42 50Gn8Wxm.net
>>245
了解
では、どんな数に近づくの？
264:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:15:58.91 g2Oet10C.net
>>250
だからですね、その真の意味などというのはないんですよ
まず記号があって、それに本当の意味を考えよう、ではないのです
まず意味があって、それをどのような記号で表すか、なのです
>>250
＞もし近付くを=としているなら数学の表記が不適切です。
だから、近づくゴールをlimで表してるのですよ
lim (n→∞)1/10^n=0
これは1/10^nは0になりますよーという意味ではないのです
1/10^nの近づくゴールは0ですよーと言っているのです
265:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:22:28 7fLWe8yZ.net
>>246
無限小数って終わらないと思うけどｗ
0.999…=１
左辺は、任意の桁の値が9
ついでにいうと、桁の位置は全て自然数で表される
で、2つの表記を持つ場合は、実は
・一方がある桁から先が全て0、もう一方がある桁から先が全て9
という場合に限る
266:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:22:42 50Gn8Wxm.net
>>228
とりあえず聞かれてるんだからさ、イエスならイエス、違うなら違うと言ってよ
イエスなら、このトンデモの証明頼むわ
＞lim(x→∞ )1/x=0→lim(x→∞)(1/x)x=lim(x→∞)(0)x
267:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:28:04 xj7NPnbu.net
>>248
＞＞┃(1-10^x)-1┃<ε
┃(1-10^-x)-1┃<εではないですか？
だから何なのでしょう。
全く証明になってませんが。
268:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:29:24 xj7NPnbu.net
>>246
終わらなくても良いんです。そうしたのですから。
269:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:33:21.20 xj7NPnbu.net
>>249
nは0なりません。0に近付くだけです。
あなたは最初の定義から理解してないみたいですね。
270:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:34:40.63 g2Oet10C.net
>>256
そうしたとかじゃダメですよね
終わらないなんて意味不明なものを考えないでくださいねー
>>257
nを限りなく大きくし切った時に1/nが0にならないとか、あなたが変なふうに誤解してるのかなと思ったからした質問でした
そこら辺はわかっているようですね、失礼しました
271:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:40:09.85 50Gn8Wxm.net
>>255
任意の正数について成り立つから証明になってるよ
272:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:47:29.56 WBcL8yP0.net
まったくみんな知ってるのに教えないんだから性格が悪い
あー恥かいた
超準解析入門－超実数と無限大の数学－
URLﾘﾝｸ(www.kur)
273:ims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/H29-isono.pdf >演習2.8. 0.9999...とは，小数点展開するとずっと9が並んでいる実数という意味である． >これを，有理数からなる数列(an)n の極限lim(n→∞)anで表せ． >それを用いて1 = 0:9999...を証明せよ．
274:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:54:41.43 xj7NPnbu.net
>>254
lim(x→∞)(1/x)=0
というトンデモ理論ならその式が正しいと言ってるのです。
突っ込む相手を間違ってますよ。
理解力が小学生以下ですか？
275:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:56:59.76 xj7NPnbu.net
>>259
何の証明ですか？
最初から証明して貰えませんか。
いつも間違ってばかりの人ですか？
276:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:59:05.73 g2Oet10C.net
>>261
あなたの言うように、lim[x→∞]1/x≒0だとしましょう
これがlim[x→∞]1/x≒0.0000000000.....ではないのはなぜなのでしょうか？
277:１３２人目の素数さん
20/06/23 18:59:14.84 xj7NPnbu.net
>>258
意味不明ではありません。
微積分で使うdx、つまり絶対に0でない0.0000・・・もちゃんとした意味があります。
278:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:00:26.60 g2Oet10C.net
>>264
dxは普通はそのような意味ではないですよー
残念でしたね
279:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:03:58.75 xj7NPnbu.net
>>263
lim[x→∞]1/x≒0.0000000000.....
の場合は=で良いのです。
限りなく透明に近いブルーはどこまで透明に近付いても、あくまでもブルーです。
宇宙が無限でも、ブルーの粒子が消えるわけではありません。
宇宙が無限でも、あなたが居なくなるわけではありません。
280:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:04:41.98 7fLWe8yZ.net
>>230
＞3.141592653589・・・はある特定の整数に近付かないから、
＞このまま受け入れているのです。
＞0.9999・・・はある特定の整数に近付くから、
＞人間心理として無理矢理1にしようとするのです。
これ誤りね
無限小数は有限小数全体の集合の切断として表せるけど
3.141592653589・・・
の場合、切断の下界に上限となる有限小数がなく、上界に下限となる有限小数がない
一方
0.4999・・・は、切断の下界の上限がないが、上界に下限0.5は存在するタイプ
0.5000・・・は、切断の下界に上限0.5は存在し、上界に下限がないタイプ
この場合、両者を同じ0.5とするのが、切断による無限小数の定義
そうしないと実数の連続性がなくなって、バラバラになっちゃうんだね
281:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:05:45.82 xj7NPnbu.net
>>265
そのような意味があります。残念でした。
282:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:05:51.58 7fLWe8yZ.net
＞0.0000000000.....
任意の桁（自然数でその位置が表せる）の値が0なら、0です
283:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:06:54.92 g2Oet10C.net
>>268
>>261
あなたの言うように、lim[x→∞]1/x≒0だとしましょう
これがlim[x→∞]1/x≒0.0000000000.....ではないのはなぜなのでしょうか？
こちらの質問にも答えてくださいね
284:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:12:38.21 50Gn8Wxm.net
>>261
だから、>>254の前件から後件が言えるというのがオマエの主張だろーが？
285:１３２人目の素数さん
20/06/23 19:21:34.30 50Gn8Wxm.net
>>262
∀ε>∃R>0∀x(R<x→┃(1-10^x)-1┃<ε)ゆえにlim[x→∞](1-10^-x)=1
286:哀れな素人
20/06/23 22:14:49.58 v96OABgu.net
ID:hksqOddCとID:xj7NPnbuさんへ
ID:g2Oet10C
これが質問少年という池沼で、2chの連中は全員、
このバカと同類のアホであることを知っておいた方がいい(笑
その証拠に全員が君たちに反論している(笑
>0.000.....に近づくかもしれないじゃないですか
信じがたいボケ茄子(笑
何でlim n→∞ 1/10^nが0.000.....に近づくのか(笑
ほとんど基地外(笑
>>258を読むと、このバカ少年はn→∞のとき、1/nは0になる、
と思っていることが分る(笑
アホすぎて付き合いきれない(笑
それから、このおバカ少年はdxの意味を知っていない(笑
287:哀れな素人
20/06/23 22:16:15.82 v96OABgu.net
但しID:xj7NPnbuさんは一つだけ間違っていることがある。
それは、lim[x→∞]1/x=0 は正しいのだということだ。
なぜならlimは極限値を表す記号だから、
lim[x→∞]1/x=0 と書くのは正しいのである。
なぜならx→∞のとき、1/xの極限値は0だから。
ついでいうと、質問少年という池沼は、
無理数の意味も分っていないのである(笑
本当だ(笑
288:１３２人目の素数さん
20/06/23 22:24:19.32 5+M1+PSu.net
なんか今日は一気にレベル落ちたなｗ
トンデモは安達、瀬田、タブローくんだけにしてくれよ、頼むから
289:哀れな素人
20/06/23 22:27:34.63 v96OABgu.net
ID:hksqOddCとID:xj7NPnbuさんに言っておくと、
2chの連中は全員、0.99999……=1だと思�
290:ﾁているのである(笑 本当だ(笑 全員がそう思っている(笑 だから0.99999……は1ではない、と説くと、 全員が寄ってたかって嘲笑し攻撃する(笑 たとえば>>275のように(笑 こいつはアホだから0.99999……は1ではない ということすら分っていないのだ(笑 だからその覚悟はしておいたほうがいい(笑 しかし心配は要らない(笑 なぜなら世間の聡明な人々はみんな 0.99999……は1ではないと分っているのだから(笑
291:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 04:34:35 SonVvP1c.net
>>227
lim[n→0]0/n=0 じゃろ
あれ、言われれば儂、lim[n→0]0/n=0 じゃのうて 0×lim[n→0]0/n=0 と書いとったか？
292:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:06:03 SonVvP1c.net
>>238-239
何を勝手に「lim」の意味を単なる代入操作に貶めとるん？
アルキメデスが「 0 でない無限小は存在しない」と言ったか知れんが、此れをArchimedes性と言って
「実数体では、その構造上 1 と 0.999… との間に差は見出だされない、何故ならばArchimedes性に
基づくからである」って話になるんじゃ。更に言えば「lim」は「最寄りの実数」を求める操作｡
じゃけぇ、土台 1 と 0.999… との間に差が見出だされる筈は無いんじゃ｡
少なくとも、仮に差を肯定しても、其れは「実数では現せない」。何でなら 1-0.999… は無限小じゃけぇ｡
実数に無限小は存在せん。故に lim[n→∞]0.1^n=[最寄りの実数:n→∞]=([最寄りの実数]0.1^∞)=0 にしかならん｡
繰り返すが、「実数」じゃ 1 と 0.999… の差は現れんので 0 じゃぞ｡
「極限」は「超実数」を「最寄りの実数」に「丸める」操作じゃ｡
lim[n→∞]0.1^n=
また、「超実数」でも 1 と 0.999… の差は現れんので 0 じゃぞ｡
「超極限」は「超々実数」を「最寄りの超実数」に「丸める」操作じゃ｡
1 と 0.999… の差が有る扱いは「超現実数」で初めて出来る事じゃぞ。話ぃ聞いとらんかったじゃろ｡
何で実数でも超実数でも超々実数でも 0.999… を 1 に「丸める」事を知らんのじゃ？
全く「丸めない」「超現実数」で、やっと 0.999…≠1 と言える｡
293:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:13:54 SonVvP1c.net
>>238-239
lim が「超実数から無限小超実数成分を丸めて最寄りの実数を求める操作」である事の文句は数学界に言え｡
ultralimit が「超々実数から無限小超々実数成分を丸めて最寄りの超実数を求める操作」である事の文句はTelence Taoに言え｡
「 1-0.999… は 0 ではない」等と言えるのは如何なる無限小差も講じる「超現実数」での話｡
じゃがアンタは「lim」と書き、其の時点で「超現実数成分、累超実数成分、超実数成分の
全てを丸めた実数の話」をしとった。もう其の時点で的外れじゃった訳じゃ｡
294:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:21:47 SonVvP1c.net
あ、そうか
>>227
よう考えたらオドレが儂の数式書き殴りに目を通しとる訳が無いわ、Telence Taoの事か｡
別に、儂がそういう人の存在を知らんで、何か悪い事あったか？
何年か前にペレルマンにぶんむくれ起こさせた事件の人らもTaoとは別人じゃろ？
295:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:32:02 SonVvP1c.net
あら？安達翁は
lim[n→∞]Σ[k=1,n]9/10^n=lim[n→∞]1-0.1^n=1-0=1
を認めとったわな？「関数の極限は存在しない」じゃの「無限は存在しない」じゃの言って
参考値扱いしたした上、更に「無限小数は数ではない」とか言っとったが｡
結局、安達翁は 0.999… を有限小数と言い切りよった。やはり 0.999… を
てめぇ勝手に 0.999…999 の意味で書いとる。しかも其の意味で書いとる事は明言しない｡
押し付けがましさに舌足らず。ふざけ切っとる｡
296:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:41:19 SonVvP1c.net
>>266
無限小超実数成分丸め操作 lim 使ってる段階で ≒ は有り得ん事に気付け｡
あと、「無限は存在しない」言う主張は「数学」じゃのうて「『哲学』未満の個人的主観」と気付け｡
無限どころか実数も自然数も量認識の補助概念に過ぎんと気付け｡
297:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/24 05:53:48 SonVvP1c.net
>>264
dx の扱いは色々あるが
超準解析の分野では dx を無限小超実数として扱い
標準関数 st() にて無限小超実数成分は丸められる｡
故に微分積分で現れる dx の実数値は 0 で超実数値は 0 ではない｡
ちなみに、しつこいながら繰り返すが 0.999… は実数値も超実数値も累超実数値も 1 じゃ｡
超現実数になって、やっと差が現れる｡
298:１３２人目の素数さん
20/06/24 08:56:48.01 WDLelqw3.net
数学の0.999…は無限小数
安達数学の0.999…は有限小数
それだけのこと
299:１３２人目の素数さん
20/06/25 19:12:21.75 h+wT13du.net
>>270
だから、
lim[x→∞]1/x=0.0000000000.....
が現実だからです。
勘違いしてる人がいますが、limの場合に慣習的に=と書くとかは問題にしてません。
慣習ではなく、リアルにどうかと言うことを問題にしてます。
>>271
トンデモ論だとそういう計算になると何度言ったら分かるんですか？
頭◯過ぎる人は、以後スルーします。
>>278l
imの書き方の慣習の話なんかしてません。
実態がどうあるかの話をしてます。
それからlimは纏めて計算すべきで、項ごとに計算してはいけないというのは
lim(x→∞)1/x=0という完全に間違った計算をしてるからです。
=ではなく、≒なら項ごとに計算しても纏めて計算しても同じ結果になります。
超実数だろうが超超実数だろうが超現実数だろうが、そんな話は一切してません。
0.9999・・・が1なのか違うのかどうかだけです。
1だと思ってるなら話になりませんので以後スルーします。
300:１３２人目の素数さん
20/06/25 19:12:59.14 h+wT13du.net
lim(x→∞)1/xが0になると思ってたり、0.999・・・が1だと思ってたりする人でも理解できるように小学生でも分かるように説明したのですが、
本当にこんな簡単なことが理解できないのですか？
本当は間違ってることが分かってるのに、プライドが高くて引っ込みがつかなくて言い張ってるだけですか？
それとも安達さんの言うように本当にバカでアホウなのですか？
0.0000・・・が0だと言う人は宇宙が無限大の大きさになったら、我々も地球も太陽も銀河も全部消えると言ってるようなものです。
こんな馬鹿げた話は有り得ません。
πは無限に続くことを認めるのに、0.999・・・や0.000・・・はなぜ無限に続くことを認めないのでしょうね。
宇宙が無限大でも、宇宙の果てから無限大の彼方に我々は存在しています。
0.000・・・と無限に続いても無限の彼方に1は存在しています。
πだって無限の彼方まで数字が続いています。
lim(x→∞)1/x=0ならxy平面で無限の彼方のxはy=0の線と接するはずです。
本当に接しているかどうか無限大倍に拡大して見せて貰えませんか？
ここで質問です。
無限大倍に拡大して見ても本当にくっついてますか？
くっついているなら、0.000・・・=ゼロだという人が正しい。
くっついてないなら、その人は間違いです。
こんなの小学生でも分かることですが。
これで分からなければお手上げです。
それこそ◯カにつける薬なし。
301:１３２人目の素数さん
20/06/25 19:16:17 OFf3jNQu.net
>>286
x=0.000....とします
x+x=2x=0.000....+0.000....=0.000....=x
2x=xだから、x=0
これのおかしいところを教えてください
302:１３２人目の素数さん
20/06/25 20:58:11 JL09yEkV.net
>>286
0.999…が無限に続いても、1でないことの証明にならないが？
むしろ無限に続くから1と等しいんだが？
0.000…が無限に0が続いて、0以外の値がないなら0
したがって1-0.999…=0.000…=0
貴様は死んだ 今！ここで！
303:１３２人目の素数さん
20/06/25 21:01:04 JL09yEkV.net
＞lim(x→∞)1/x=0ならxy平面で無限の彼方のxはy=0の線と接するはずです。
射影平面を考えれば双曲線xy=1は、x=0の線ともy=0の線とも接しますが何か？
304:哀れな素人
20/06/25 21:25:36.10 UBNTH6HG.net
ID:h+wT13duさんへ
ここの常連、質問少年とかサル石とか粋狂は、
2chでも最低レベルのアホなのである(笑
というより2chでも選り抜きのアホだ(笑
2chでも特別のアホがこのスレに集まっているのだ(笑
本当だぞ(笑
だからこの連中にどんなに説明しても無駄だが、
話してくるからには相手にせざるを得ないのだ(笑
ちなみにID:OFf3jNQuはたぶん質問少年で、
ID:JL09yEkVはサル石だ(笑
305:粋蕎
20/06/26 00:36:43.22 8ibqbiHa.net
>>285
なら其の「実態がどうあるか」とやらは実数でも超実数でもない事になる｡
0.0000001 は 0.01オーダー でも 0.0001オーダー でも 0.000001オーダーでも 0 に成り、其の一方で
0.0000001オーダー で初めて 0.0000001 に成る。其れと同様に､
1-0.999… は 実数オーダー でも 超実数オーダー でも 累超実数オーダー でも 0 に成る、其の一方で
超現実数オーダー で初めて 超限順序数ωの逆数 に成る｡
つまり、アンタは「実態がどうあるか」は 超現実数オーダー じゃと言う事に成る｡
306:粋蕎
20/06/26 00:49:03.04 8ibqbiHa.net
>>285
あと、な。数学の用語は「実態」じゃのうて「定義」に基づくんじゃわ｡
つまりアンタの「スルー」は単なる「逃げ」「不都合撤退」なんじゃわ｡
じゃけぇ「実態」を語りたくば「察してちゃん」しとらんで徹底的に「定義」するべきなんじゃわ｡
アンタのは「実態に対する常識的レベルを有した理性的観念」じゃのうて「察してちゃん」じゃ｡
こんな↓
> limの書き方の慣習の話なんかしてません｡
なんて「世間や数学や物理数学での定義の話なんかしてません」と同じ事を言って
> 実態がどうあるかの話をしてます｡
とか言う事は、世俗はおろか数学界も物理学界も上等こいた言い方になる｡
なら責めて世俗定義でも純粋数学定義でも物理数学定義でもないアンタ式に
「実態lim」なる関数を仮にでも定義してから語れ。数学界にも物理学界にも失礼じゃろ｡
lim : 無限小超実数成分を丸め実数を得る操作
ultralim : 無限小超々実数成分を丸め超実数を得る操作 presented by Telence Tao
無限小超々々実数成分を丸め超実数を得る操作、世界的に用事が無いので世界の誰も未定義
実態lim : アンタの理性的観念の下に行われる操作
307:粋蕎
20/06/26 01:08:45.74 8ibqbiHa.net
>>285
所で安達翁は
1-0.999…
を無限小で無い有限値と解釈しとるがアンタは同意なん？異議あるん？どう思っとるん？
任意の如何なる実数(⊂有限)より小さいぞ｡
308:１３２人目の素数さん
20/06/26 01:24:31.51 LNQtq2kd.net
0.999…
数学では無限小数、安達数学では有限小数
それだけのこと、一つもおもろない
309:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/26 02:00:11 8ibqbiHa.net
>>285
0≠0.1^∞≒0 言うアンタにもう lim[x→∞] 書く意味も資質も無いし
並びに x→∞ 表記も実数の定義で取られとるけぇ x→|∞ と書きぃや｡
世俗・数学界・物理学界とは違うんじゃけぇ違う表記する必要が有るのは自明｡
もしアンタが 1-0.999… を有限と考えるなら ExtremeLimit[x→|∞] と
無限小と考えるなら ExceedLimit[x→|∞]と書きぃや｡
前者は「様子見状況次第ゴールポスト移動対応有限処理」じゃな、純粋数学的演算ではない。
310:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/06/26 02:03:28 8ibqbiHa.net
>>294
しかし新入りは安達翁と所々、解釈が異なる様じゃけぇ明言・言質を取る必要が有る｡
311:１３２人目の素数さん
20/06/26 13:02:34.21 cbq8W6ju.net
お、有限回の計算に束縛された人が現れた！
これは安達さんチャンスだな
312:１３２人目の素数さん
20/06/26 18:28:03.62 5n8c0xWX.net
>>272
全く証明になってませんよ。
10^(-x)<ε
Ⅰ1-10^(-x)-1Ⅰ<ε だから-xじゃないんですか？
lim(x→∞){1-10^(-x)}<1＋ε
全く何の証明にもなってない。
証明だと言っていつも間違ったこと書いてきた人ですか？
>>287
＞＞x+x=2x=0.000....+0.000....=0.000....=x
最後はxでなくて2xです。
宇宙が無限大の大きさになって、宇宙の平均質量が0になっても、その宇宙に２つの銀河があったら、宇宙の質量は銀河２つ分あります。
>>288
0.と来たらその後にどのような数字がどれだけ続いても1でないことは明らかです。
そんな思考のあなたに何を言っても理解できないと思いますが、
πは無限の桁が続いても正確な数字になりません。
0.000・・・も0.9999・・・も無限の桁が続いても正確な数字になりません。
π同様にどこかで正確な数字になると思い込んでるあなたに無限は理解できません。
頭が◯過ぎるならスルーします。
>>289
ならそれで0.0000・・・=0ということと、0.9999・・・が1であることを証明してみて下さい。
313:１３２人目の素数さん
20/06/26 18:30:18.50 5n8c0xWX.net
>>291-->>295
実数・超実数・類超実数・超現実数なんて聞いてません。
0.000・・・が0かどうか？0.9999・・・が1かどうか？
1÷3×3=0.3333・・・×3=0.9999・・・の計算が正しいか？
聞いているのです。
イエスかノーだけです。御託は聞いてません。
自分の間違いに気付いたから、御託で誤魔化してるのですか？
それこそ逃げですよ。
私のlimは近付くではなく、そのまま=です。
limでは近付くを=と慣習的に書きますが、本当は≒です。
lim(x→∞)1/x=0と書くから、0.0000・・・が0だと思い込んだり0.9999・・・が1だと思い込んだりするバカが山程湧くのです。
こういう不適切な表記をするから、このスレでも0や1になると思い込んでるバカだらけなのです。
無限大に近付けば、0に近付くという意味なので、
lim(x→∞)1/x≒0、あるいはlim(x→∞)1/x→0と書くべきです。
1－0.9999・・・は無減小です。
数値も確定できなければ、永遠に0が続きます。
しかし絶対に0ではありません。
πが無限の桁を使っても正確な数値にならないように、無限の桁を使っても正確な数値になりません。
しかしπを1とスケール変換すれば1と正確な数値になります。
その場合我々の1は0.318309・・・
と無限の桁を使っても正確に表せない無理数になります。
6進法で割り算を計算すると
1÷5×5=0.1111・・・×5=0.5555・・・
と有理数・循環数になります。
スケールの取り方や計算の進法で整数でも循環数でも有理数でも無理数でも如何様にも変わります。
整数・有理数・無理数などと言った分類は相対的なもので無意味な分類です。
理解できましたか？
あなたは整数・有理数・無理数と言った分類や10進法計算が正しいと盲信しているのですか？
0.9999・・・が1だと思い込んだり、0.0000・・・が0だと思い込んだりしてるバカですか？
314:１３２人目の素数さん
20/06/26 18:33:54.89 5n8c0xWX.net
>>298
訂正
×宇宙の平均質量が0になっても
◯宇宙の単位体積当たりの質量が0になっても
315:粋蕎
20/06/26 20:18:28.29 8ibqbiHa.net
よーし、安達翁との決定的な違いを引き出したぞ
>>299
> 1－0.9999・・・は無減小です｡
よし、やはり御主は安達翁と理念が違った。念の為、もう一度字を訂正して書いて「安達翁と袂を分かて」｡
安達翁は「無限小なんてものは無い」と発言しとるけぇのう｡
316:粋蕎
20/06/26 20:51:51.08 8ibqbiHa.net
>>299
> 実数・超実数・類超実数・超現実数なんて聞いてません｡
（何で“類”超実数？“塁超”実数じゃっての）聞いてないから
アンタが言う「実態はどうなのか」に等しかろう「丸め一切無しの数」がどれかを分からんのじゃ｡
素直に超現実数の事と言っとけ｡
> イエスかノーだけです。御託は聞いてません｡
> 自分の間違いに気付いたから、御託で誤魔化してるのですか？
> それこそ逃げですよ｡
逃げとるのはアンタじゃ。自分の解釈を押し付ける事により世界中で使われとる数学の言葉からも物理数学の言葉からも逃げとる｡
じゃけぇ、自分が超現実数的な解釈しとる事に気付かない。その証左に…｡
> 私のlimは近付くではなく、そのまま=です｡
ほれ見ぃ、「私のlim」言い始めよった。世界に正しく通用する、数学や物理数学の書式を考えぃ｡
如何なる無限小の丸めさえ一切無しの手付かずの超現実数を考えよ｡
散々、儂の事をバカにしたんじゃけぇ答えてみぃ｡
Q. 次の5つ式を大小の順に不等号付きで並び替えよ｡
1-0.999… 1/3-0.333… √2-1.41421… π-3.14159… e-2.71828…
安達翁は答えられんかった。アンタは答えられるかな？散々バカにした手前、まさか答えるじゃろうな？