20/05/19 16:09:07 12pcLV95.net
>>210
数学的なギャップを指摘されないなら「数板では問題無い」みたいですね。。。
※「ﾁﾞﾁﾞｨｯﾁｬﾏ」は不適切表現でした。
ご迷惑をおかけ致しました方には、提唱者から、慎んで心よりお詫びを申し上げます。
更にこの場をお借り致しまして、不適切表現の訂正をお願いを申し上げます。。。
(。。。「ﾁﾞﾁﾞｯﾁｬﾏ」はなんだか違うみたいですから、、、
粋蕎様独自の別称でしょうか？)
220:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:23:31 6J5B37r3.net
>>211
ほっときなよ
◆e.a0E5TtKE：コピペで利口ぶった顔したがるマウント君
◆C2UdlLHDRI：自分だけが正義だといいたがるマウント君
◆y7fKJ8VsjM：大袈裟なネームで威圧したがるマウント君
トリップつけるヤツは皆ヤバイ
221:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:24:14 9nNw0rG6.net
DupuyとJoshiががんばって説明しようとしてるのに、
なにも援軍を出さないIUT界隈は今後だれもついていこうとしないんじゃないの。
俺はああいう冷淡さのほうが気になる。
222:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 16:34:43 a8Dbjf7f.net
>>205
>Simply put: proving corollary 3.12 is harder (or impossible).
Simply put: proving corollary 3.12 is harder (or impossible) to explain for you！
ってことでしょ
>>206
？？？
じゃ、ショルツ先生の「パーフェクトイド空間は存在しない( or 間違っている)」を前提にしたDR論文を、Hilado氏が書いたら？
論文審査員「何考えているの？ 間違った前提で、論文を書くなんてｗ」という
Hilado氏（開き直って）「前提から結論を導く証明に瑕疵がなければ何の問題もないー！」と叫ぶｗ
論文審査員「そういう開き直りでは、DRの学位は与えられない～！！ アホっ」でしょうねｗ（＾＾；
>>207
>We didn’t say anything about the validity of Corollary 3.12.
まあ、その論文の中ではってことかも
あるいは、こんなところでは、議論したくないよということかも
PS
良いんじゃない？ IUTの正しさは、これから検証されていくんだから
だれかも書いていたが、RIMSの審査パスは これからの数学界での検証のスタートにすぎない。その通りですよ（＾＾；
223:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 16:45:20 a8Dbjf7f.net
>>213
Woitブログなんて、プロレスで言えば、場外バトルでしょ？
５ｃｈもそうだけど
ちゃんと、学会でプロの議論したら良いと思うよ
ヤジウマ無しで、見ている こちらは、寂しいけどなｗｗ（＾＾；
224:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:46:57 xsFJdIDF.net
検証なんかもう終わってる。
論文が発表されてから8年。
まともに理解したひとも説明できた人もいない。
PRIMSに載れば理解できたり説明できたりするようになるわけじゃないんだから無意味。
スタートを延々とずらして言い訳するのはそろそろやめないとな。
225:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:51:20 HnyGTIPw.net
え！！
アクセプトしてから検証を！？
226:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:56:49 12pcLV95.net
>>212
(変な呼び方しちゃってごめんなさい…)
227:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:58:28 6J5B37r3.net
>>214
＞間違った前提で、論文を書くなんて
ん？何が問題なの？
背理法って、前提から矛盾を導いて、前提の否定を証明する方法だけど
「パーフェクトイド空間は存在しない( or 間違っている)」
という前提から矛盾を導くんでしょう？ｗ
パーフェクトイド空間の存在に関する別証明として
意義があるならいいんじゃない？
そういう話ではなくて？じゃ、どういう話？
分かるように書いてくれる
君の話、いつもわけわかんないんだよね
全然、論理的じゃないからさ
228:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:00:55 12pcLV95.net
((´д`;)ﾊｯ!
主さま、皆さま…ｽﾚ汚し失礼しました…お邪魔いたしました…)
229:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:04:56 HnyGTIPw.net
間違った前提で論文を書くやつは（背理法による証明でもない限り）恐らくアホだが、
正しいかどうかわからない前提で論文を書くことは普通のこと
現時点でCorollary 3.12は正しいかどうかわからないので、
とりあえず帰結を書いてみましたというのがDupuyの立場だろう
230:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:06:11 6J5B37r3.net
>>216
PRIMSの件はMが独断で動いてるんだろうな
しかし、いまさらリジェクトとかいうと不祥事が表沙汰になる
そうなったら次世代幾何
231:学研究センターどころかRIMS自体がなくなる可能性が大 仕方ないので、正規のプロセスで査読を通しました、と言い張るんだろう 誤りがあったとしても、査読者の見落とし、で押し通すんだろう KとTの間ではもうそういうことで話がついてるんだろうな
232:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:23:59.11 ZGBhvkH9.net
ひどい話だ
どうしてこうなった
233:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:32:03 D7FIgd0L.net
査読を無理やり通してしまえば、否定派を「査読者が理解しました、正しいと認めました」で全て言論封殺できるからね
234:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:37:45 ZGBhvkH9.net
>>224
実際そういうもんなの？
abc conjecture自体は正しそうだから証明が正しくても間違ってても数学そのものの歴史にはあまり影響なさそうだけど
235:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:40:16 a8Dbjf7f.net
>>222-223
妄想のお伽話は
アンチスレ 又は 本スレでお願いしますよ！！（＾＾；
＞しかし、いまさらリジェクトとかいうと不祥事が表沙汰になる
もし、そのストーリーなら
おれのところに来たら、もう少しましな 言い訳を 入れ知恵で 考えてやるけどなｗ
例えば、IUTに瑕疵が見つかったので、取りあえず Cor3.11までOKにして
Cor3.12 を継続審議にします。次の国会で扱いますとかね、A首相みたくｗ（＾＾；
そうでないから、「証明は正しい」と大見えきったんだよ
もうPRIMS掲載は止められない
なんかの長の法案審議とは
違うぜよｗ（＾＾
236:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:43:11 a8Dbjf7f.net
>>225
>実際そういうもんなの？
>abc conjecture自体は正しそうだから証明が正しくても間違ってても数学そのものの歴史にはあまり影響なさそうだけど
それ違う
例えば
IUTと別の手法で
ABCとか
Szpiroとか
Vojtaとか
大物を解決して、ｘｘ賞狙いって人にとっては、プライオリティが得られるかどうか？
それ死活問題だよね、IUTが是か否かは（＾＾
237:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:43:11 6J5B37r3.net
>>224
＞「査読者が理解しました、正しいと認めました」で全て言論封殺できる
>>225
＞実際そういうもんなの？
んなわけない 数学知らない素人の妄想
PRIMSの信用がガタ落ちになるだけで
内容の正当性にはつながらない
238:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:44:26 a8Dbjf7f.net
>>228
>んなわけない 数学知らない素人の妄想
>PRIMSの信用がガタ落ちになるだけで
>内容の正当性にはつながらない
全く同意だ
ここは、全くその通りですよ（＾＾
239:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:44:56 230kIOsH.net
>>226
分離閉包も知らん奴は完全数の証明でも考えておけばええのよ
240:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:45:33 a8Dbjf7f.net
>>229
追加
だから、それなりの覚悟があって
IUTは正しいと主張したのでしょ
RIMSはね（＾＾；
241:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:45:48 D7FIgd0L.net
>>225
実際にここやツイッターで査読が通ったで論陣を張る人が散見される
242:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:46:32 6J5B37r3.net
>>226
＞おれのところに来たら、もう少しましな 言い訳を 入れ知恵で 考えてやるけどなｗ
psychopathy
＞取りあえず Cor3.11までOKにして
＞Cor3.12 を継続審議にします。とかね
そうしなよ
＞A首相みたく
彼は、典型的なpsychopathyだね
243:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:46:40 a8Dbjf7f.net
>>230
おれは、証明など求めていない
ヤジウマですから
どんどん、やってもらったら良い
本スレでも、アンチスレでもなｗ（＾＾；
244:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:47:52 a8Dbjf7f.net
このスレのアンチは叩くよ
もちろん、正統な数学の議論は可だ
が、妄想のアンチは叩くよ
∵ ここは、IUT応援スレだものｗ（＾＾；
245:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:48:36 6J5B37r3.net
>>227
＞大物を解決して、ｘｘ賞狙いって人
数学が分かってない素人って
下衆なことしかいわないね
246:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:49:53 230kIOsH.net
IUTを擁護してるのはもはや諸法無我と分離閉包くらいやろ
247:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:51:33 6J5B37r3.net
>>234
＞おれは、証明など求めていない
理解できないもんなｗ
あんた、
ｎ次正方行列のランクがｎ⇔行列式が０でない
の証明ができないって本当？
248:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:51:51 D7FIgd0L.net
数学知らん人を含めるのであれば擁護派は結構いたな
249:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:52:40 6J5B37r3.net
>>237
実は 諸法無我＝◆e.a0E5TtKE じゃね？
250:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:53:19 230kIOsH.net
>>239
それは結構いるな。
朝日が掌返したから減ったとは思うが
251:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:54:26 6J5B37r3.net
>>239
IUT礼賛者は
252:、数学知らん人に多いんちゃう？
253:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:54:28 KnllF5mf.net
数学知らん人からみたら急に海外から批判が出たみたいな印象だからな。
そうじゃなくて8年間のあいだに海外セミナーとかもことごとく失敗しているとか、
理解したと主張してるメンバーがだれも説明できないとかのほうがずっと問題で、
SSレポートはおまけみたいなもん。
SSレポートが出るまえからもう疑われていた。
254:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:59:01 HnyGTIPw.net
>>237
分離閉包で誰のことかわかるのは面白すぎる
255:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:59:12 6J5B37r3.net
>>243
そうなんだよ。そういう経緯を知っててもなおかつ
「望月は絶対正しい！」と言い張るMath_jinや◆e.a0E5TtKEって
狂信者といってもいいね どういう動機か知らんけど
ニッポン・チャチャチャなイタイヤシなのかな？
256:１３２人目の素数さん
20/05/19 18:02:42 6J5B37r3.net
分離閉包
＝正規部分群
＝箱入り無数目
＝∈と⊂は同値
＝公理主義
いくつ地雷を踏めば気が済むんだろ
もう足どころか首から下がないレベルだぞ
257:１３２人目の素数さん
20/05/19 18:17:47.53 230kIOsH.net
>>240
同一人物かどうかはわからんが、ともにEQがかなり低い
258:１３２人目の素数さん
20/05/19 18:28:54.81 ZGBhvkH9.net
>>227
>それ死活問題だよね、IUTが是か否かは（＾＾
またまた大げさな
徳島大学大学院医歯薬学研究部の教授の論文不正ですら停職六か月ですんでるんだから
安定職にある学者の死活問題なんてたかが知れてる
徳島大教授が停職 論文で不正か [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)-100
現代数学なんて人命を左右するわけでもないんだから最悪問題が発覚しても停職一か月ってとこじゃないかな？
259:１３２人目の素数さん
20/05/19 18:44:38.10 6J5B37r3.net
>>248
どうかな？査読制度の悪用は学問の根幹を揺るがすからな
免職になっても当然
みんな二言目には「俺の税金が―！」っていうくせに
この件だとメチャクチャ甘いな
本当なら虚偽の成果を理由として科研費を不当にもらってるんだぜ
詐欺だろ
260:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:00:12.29 ZGBhvkH9.net
>>249
どうせ教授会で決めるんだから自分の番になったら困るような前例は作らないんじゃね
学問の自由万歳
261:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:03:27.72 6J5B37r3.net
>>250
教授会で甘い決定して、焼き討ちされてもしらないよ
大学なんて貧民から目の敵にされてんだから
262:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:21:02.83 HnyGTIPw.net
税金とか科研費とかの問題はなあ…
不正ならもちろん大問題だが、そもそもなぜこのような事態になったのかと言えば、
国の研究開発予算が少ないことが根本原因だろうから
大学の問題だが、国の基礎研究軽視政策の問題でもある
263:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:24:03 ZGBhvkH9.net
>>251
象牙の塔で何をやってるかなんて庶民は興味ないさ
ここは応援スレなんだから教授のファンには少しでも安心してほしい
264:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:32:30 6J5B37r3.net
>>253
庶民は学問は理解できなくても何が不正かは理解するよ
265:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:36:03 6J5B37r3.net
>>253
＞教授のファン
また、名声目当ての乞食ばっかりでしょ
266:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:37:09 ZGBhvkH9.net
>>254
興味がないから理解もしない
だいたい現代数学の証明が間違っていたところで実社会に何の影響があるというのか
267:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:41:34 6J5B37r3.net
>>256
成果でないものを成果だと偽って科研費を請求するのは不正
268:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:46:15 ZGBhvkH9.net
>>257
論文という形式であれば間違いがあったとしてもそれはそれで学問としての成果だろ？
269:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:48:23 6J5B37r3.net
>>258
いや（全否定
270:）
271:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:48:38 ddH641sl.net
誰も間違えたらあかんなんて言ってへんで、嘘やそれに準ずる不正したらあかんってこと
272:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:51:30 ZGBhvkH9.net
>>260
誤りと嘘の違いは本人がそれを認識していたかどうかの差でしかないだろ
自明だっていうのなら誤りを認めてないんだから嘘にはならないんじゃないか
273:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:57:07.69 HnyGTIPw.net
不正だ
↓
不正じゃない
↓
不正だ
↓
不正であることは証明できない ←今ここ
274:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:59:17.00 uN/T4SAh.net
>>252
科研費は日本学術振興会が管轄している
。京大G08は野依理研理事長の元、
日本学術振興会が事務局だった
275:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:00:25.32 ddH641sl.net
これだけ指摘されてたら、それは通用しねーな
276:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:02:41.60 mk26ubA7.net
擁護派の意見でシニフィエとシニフィアンの話が上がっていたが、
数学にシニフィエは全くもって不要であって、文字のみで全て完結する
これは「点をピン」「直線をポン」「通るをパンする」と言い換えてもユークリッド幾何学が完全に成立することから明らかだ
277:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:07:48.53 028457WR.net
次世代幾何学センターの予算がどうこういうけど民間で余裕で出せるレベルだし、別でもとれる程度の予算だし、争点はそこじゃないでしょ。
そういう話にしたい人がいるみたいだけど。
278:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:09:55.22 mk26ubA7.net
点とピンの表すシニフィエは全く異なるということに同意しない者はいないと思うが、
実際には「ピンポンパンを用いたユークリッド幾何学の定理の証明」を丁寧に書けば理解可能な記述ができる
だから擁護派の「シニフィエとシニフィアンの難しさで数学の説明方法を区分けする」という発想は数学への態度としては若干ずれている
単純に証明をより詳しく書けばよい
279:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:11:13.04 HnyGTIPw.net
「文部科学省所管の」
>本会は、独立行政法人日本学術振興会法（平成14年12月13日法律第159号）に基づき、
>学術研究の助成、研究者 の養成のための資金の支給、学術に関する国際交流の促進、
>その他学術の振興に関する事業を行うため、平成15年10月1日に設立された文部科学省所管の独立行政法人です。
設置・沿革｜日本学術振興会について｜日本学術振興会
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
>文部科学省の所管法人
>…
>日本学術振興会
独立行政法人の組織、業務、財務等に関する情報公開の状況：文部科学省
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
280:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:12:47.75 OLprzCYm.net
>>265
シニフィエとシニフィアンって文系の低俗なあれだろう。
281:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:15:04.24 ROEUDlbP.net
そういえば数年前モッチーのブログで「数学は有限記号列では伝わらない」
と読めるような内容があって、いろいろ言われてたな
282:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:28:03.71 HnyGTIPw.net
「政府」は、日本学術振興会に対して、追加して出資することができる上に、
学術研究助成基金に充てる資金を補助することができる
○独立行政法人日本学術振興会法
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
（資本金）
第六条 振興会の資本金は、附則第二条第六項の規定により政府から出資があったものと
された金額とする。
２ 政府は、必要があると認めるときは、予算で定める金額の範囲内において、振興会に
追加して出資することができる。
３ 振興会は、前項の規定による政府の
283:出資があったときは、その出資額により資本金を 増加するものとする。 （学術研究助成基金） 第十八条 振興会は、第十五条第一号に掲げる業務のうち文部科学大臣が財務大臣と協議 して定めるもの及びこれに附帯する業務に要する費用に充てるために学術研究助成基金 を設け、第四項の規定により交付を受けた補助金をもってこれに充てるものとする。 ２ 学術研究助成基金の運用によって生じた利子その他の収入金は、学術研究助成基金に 充てるものとする。 ３ 通則法第四十七条及び第六十七条（第七号に係る部分に限る。）の規定は、学術研究 助成基金の運用について準用する。この場合において、通則法第四十七条第三号中「金 銭信託」とあるのは、「金銭信託で元本補填の契約があるもの」と読み替えるものとす る。 ４ 政府は、毎年度、予算の範囲内において、振興会に対し、学術研究助成基金に充てる 資金を補助することができる。
284:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:37:43 6J5B37r3.net
法律の条文をいくら読んだって
「証明になってないものを自分勝手に証明と認めていい」
なんてことは書いてないぞ
285:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 20:41:12 4vAnFYcr.net
みなさん、幼稚すぎ
小学生なみ
そういう議論は、本スレが アンチでお願いしますよ
ここでは、大人の議論をしましょうね
１．まず、論文の不正は、「医学・生命科学系の論文」に多い。だが、数学では、いまだ寡聞にして知らず。おそらく、これからも無いでしょう
２．「医学・生命科学系の論文」は、実験結果や診療の結果が記載されるのが普通で、ここは論文執筆者が、やろうと思えば捏造可能だ。しかし、数学では捏造の余地が皆無
（これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレが アンチへ）
３．数学では捏造の余地が皆無で、もし意図して不自然なことをしても、すぐバレル。「おまえ、アホやなー」です
あるいは、「わざと、ワケワカに書く」と小学生はいう。しかし、これも、誰も読めないなら、やっぱ「おまえ、アホやなー」です
４．査読者や、柏原・玉川がグルだとか、小学生はいう
しかし、そんなことをしても、見る人が見れば、やっぱ「おまえら、アホやなー」です
ワケワカ小学生は、どうぞ相応しいスレへ お願いしますｗｗ（＾＾；
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
匿名Aによる論文大量不正疑義事件とは、2015年の年頭に発生した、80本を超える医学系の生命科学論文について研究不正の疑義が指摘された事件の通称[1]。「匿名A」はこの指摘を行った人物が用いたハンドルネームである
STAP細胞事件よりもはるかに重大な事件に発展する可能性があるといわれている[3]。ノーベル化学賞受賞者を含めた学術関係者に衝撃を与えた
事件までの経緯
2000年頃から、生命科学の分野では多くの研究不正事件が毎年のように報告されるようになった[6]。事件の発覚や推移にインターネット上の匿名の書き込みが深く関与するケースが増加するようにもなり[7][8][9][10][11][12]、
2ちゃんねるなどの匿名サイトで研究不正の告発を行なう行為に関心が集まるようになった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Ordinary_researchers[1][2][3]は、東京大学の研究不正が疑われる医学・生命科学系の論文22報を2016年8月に告発した匿名の個人またはグル
286:ープの名称である
287:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:42:25 HnyGTIPw.net
>>272
落ち着け
俺は研究不正が発生する根本原因として、国の研究開発予算が少ないことを>>252で挙げていて、
実際に国（政府）が日本学術振興会に金を出すことができるという法的な根拠を挙げただけだ
288:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:43:13 p6uILVj+.net
ノーベル賞４つとか言ってたのはどうなったんだと文科省に聴かれるね
289:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 20:44:10 4vAnFYcr.net
>>273 タイポ訂正
（これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレが アンチへ）
↓
（これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレか アンチへ）
分かると思うが（＾＾；
290:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:47:47 ddH641sl.net
分離閉包さん、お静かに！！
291:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:54:23 6J5B37r3.net
>>273
＞論文の不正は、数学では、いまだ寡聞にして知らず。
しかし、今、まさにそれがおきつつある悪寒
＞数学では捏造の余地が皆無
善良な査読者を騙すのは無理だろう
しかし、査読者が知り合いで、丸め込むことが可能なら？
いままでそういうことはないと考えられてきたが
いまどうもそのまさかが起きつつある悪寒
＞数学では捏造の余地が皆無で、もし意図して不自然なことをしても、すぐバレル。
査読者がグルなら？
＞査読者がグルだとか、小学生はいう
＞しかし、そんなことをしても、見る人が見れば、
＞やっぱ「おまえら、アホやなー」です
そう、まさにそれがいま起きている悪寒
ショルツや他の人が「おまえら、アホちゃう？」っていってるわけ
これ最高に恥ずかしいよ 日本が世界の笑いものになってるってことだから
それが日本人として望むことなの？
292:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:56:41 6J5B37r3.net
>>277
もっといい綽名、考えました
「ミスターIUT」
どうですか？ｗ
293:１３２人目の素数さん
20/05/19 21:06:23 p6uILVj+.net
>>273
「「自然数」の足し算と掛け算からなる「環」 と呼ばれる複雑な構造をした
数学的対象に対して、その足し算と掛け算という「二つの自由度＝次元」を
引き離して解体し、解体する前の足し算と掛け算の複雑な絡まり合い方の主立った
定性的な性質を一種の数学的な顕微鏡のように、「 脳の肉眼」でも直感的に捉えやすく
なるように組み立て直す（＝再構成する＝ 復元」する）数学的な装置のようなものです。」
（IUT衝撃から抜粋）
こういうのを、なんかギャップがあるけどまあいいか、と思って、
さも成り立つかのように数学の論文の中で書いて、（しかもなるべく悟られないように
できるだけわかりずらく）査読者も、忙しいので、なんか合っていそうだなくらいで通し
研究費を国からもらった場合は、
ねつ造
294:１３２人目の素数さん
20/05/19 21:30:00.84 AeeJ8Tqi.net
ショルツがコメント欄論争の続きをメールでとしたのは誰に議論コメントを見られたくないからかな？
餅？
295:１３２人目の素数さん
20/05/19 21:34:31.38 p6uILVj+.net
「宇宙際タイヒミューラー理論では、この足し算と掛け算の間にある
「 底なしに固いはずの関係」を解体して変形を施すことがまさに理論の核心的な部分に
対応します。 しかも、単に解体して変形を施すだけでなく、固いはずの関係を再構成する際、
きっかり元の固い状態のものとして再構成するのではなく、様々な「 緩み」＝「 不定性」が
必然的に付随してまう、「 ゆるゆる」な状態で復元するのです。
言い換えれば、復元後の、足し算と掛け算の関係というのは、本来の固い関係そのものではなく、
本来の固い関係に対する「一種の近似」でしかありません。」
（IUT衝撃から抜粋）
明らかにABC予想狙い
こうできれば、いいなーという根拠が薄いアイディア
296:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:10:01.77 p6uILVj+.net
「単なる「新しく発見された一数学的現象」として理解し、淡々と 論理的に
受け入れればよいはずのものですが、幸か不幸かは別として、どんなに優秀な数学者でも、
人類社会の中で生活を営む「人の子」であるに変わりありません。
実際、多くの著名な研究者が長らく あり得ない」ものとして認識してきたものを、
「立派にあり得る」ものとして受け入れてしまうとなると、
夥しい数の社会的な構造や組織、地位等が立脚している、
底なしに「頑丈」とされてきた様々な形の 固定観念」や 評価の物差し」を
根底から否定し、覆すことを意味するはずです。」
（IUT衝撃から抜粋）
一番ひどいのがこれ
自分が書いたものが受け入れられないのは人が悪いという理屈
証明を認められたければ、指摘されたギャップや説明不足を謙虚にとらえて、修正する
しかし、それもできてないようだ
297:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:11:43.58 028457WR.net
>>281
そうじゃないか
298:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:12:46.79 028457WR.net
ミスターIUTと
革命家アンチのミスター維新こと桜坂46
が同居というカオスな展開だな
299:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:29:08.67 pC5bnxad.net
桜坂46が消えたみたい
300:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:29:27.23 HnyGTIPw.net
>>280 >>282-283
これマジ？
例の本読んだことないんだけど、こんなポエムが書いてあるの？
301:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:36:02.56 p6uILVj+.net
>>287
「まさか十数年後に 加藤氏が一般社会向けに理論を解説するという形の書籍を書き、
その巻頭言を依頼される日が来るとは夢にも思っていなかったに違いありません。」
（IUT理論の衝撃から抜粋） Kindle 版.
巻頭言からの抜粋ですね
302:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:38:35.76 gWIfcQNa.net
ゆるゆるw
303:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:49:22.70 HnyGTIPw.net
>>288
>巻頭言（望月新一による執筆）
マジ？
望月 新一 (Shinichi Mochizuki) - 宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃 - 書籍等出版物 - researchmap
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
304:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:56:25.28 C/RUwFgo.net
>>290
巻頭言はgoogle bookでも無料で読めるね
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
305:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:01:36.04 p6uILVj+.net
そうすね
数学者には向いていなかったのでしょう
変なアイディアはいっぱいあるのだろうけど
数学として成り立っていないのでしょう
幼稚園のときから雑誌ニュートンを読んでいたという逸話を聞いたとき
これはだめだと感じました
幼稚園のときから背景にある考え方をすっとばして
既成の天下りの知識ばかり得意になって詰め込んでいたら
自分で根底から考えることができなくなってしまうのではないかと思いました
野原で遊んでいた方がずっとましかな
306:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:13:33 1tOUidSS.net
いや、全くの逆だと思います。
むしろ考えた結果が環についてのポエムなどに表現されている発想でしょう。
既存の知識に裏付けされない思考はこうやって道を外すということではないでしょうか。
307:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:17:56 ZGBhvkH9.net
>>292
それはちょっと偏見が過ぎるんじゃないの
ニュートンなんて子供のころは誰でも読んでるもんだろ
308:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:23:21 gWIfcQNa.net
そうかな
科学と学習は学研のおばちゃんが配達してくれたけど、ニュートンなんてオサレ雑誌、当時のどいなかでは影も形もなかったよ
もっちーは東京うまれだしお父さんは東大だし、お母さんは外国人だし、生まれも育ちも恵まれたと思うね
頭がよくなる環境すべてととのってる
いーなー
…と卑屈になると広中先生におこられるかなw
貧乏でも�
309:｢なかでも関係ねーんだよ、俺をみろってな
310:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:27:40 p6uILVj+.net
そうですね
数学はよく知らないですが大人になってくると、逆に、新しいことを生み出すために、猛烈に既存の知識が必要になるとは思います
一流の学者は皆過去の知識はものすごい量で、恐れ入ります 巨人の肩というやつですね それも考え方の基礎が幼いころに身についているからと思います
311:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:32:21 AeeJ8Tqi.net
>>295
お父さんが東大でお母さん外国人ってどこ情報？
312:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:57:08 gWIfcQNa.net
>>297
アクセプト以降に出た、なんかの記事に載ってた
妹さんがいらっしゃって、美術系の研究者さんとか。
母方がユダヤ系っていうのはゴチャンで連呼してる人がいるけど、どこソースかわからんね
313:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:01:59 Rd1G3G/w.net
>>297
有名な話だ
父親は東大法学部卒
新日鉄から日新製鋼でアメリカ駐在社員
母親は法律事務所の司書でユダヤ人の家系
妹も学者をしている
望月は筑駒に1年だけ通ったことがある
日本での学歴はそれだけ
妹のMiaさん 似てるよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
314:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:04:46 5PvMRXsd.net
妹さんはハーフってお顔立ちだな
新ちゃんはド日本人に見える人も多いとおもうけど。
しかしこの兄妹は眼力がギラギラしてて、そのあたりはど日本人ぽくない
315:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:22:45 Rd1G3G/w.net
アメリカで育ってアメリカの学校に通い、受験の時だけ日本で受験してさらっと筑駒に合格しちゃうんだからものが違うよな
半端ないハンデだよ。普通は無理
でも受験できるんだね。本籍が世田谷区だからか
316:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:23:34 XBL4kzap.net
>>295
ニュートンはオサレ雑誌ではなく意識高い系の絵本だと思う
子供が夢を見るにはちょうどいいんだよ
317:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:30:59 5tTYAZgV.net
>>301
筑駒いたの？知らんかった。
16で大学行くのに行く意味ないだろw
318:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:34:29 gNmWJB59.net
そもそも加藤はなにも解説してないじゃん。
319:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:50:10 Rd1G3G/w.net
筑駒が全寮制なら辞めずに日本で学校に通って大学も日本だっただろうな
家族がみんなアメリカで中学生が1人でやっていくのは無理筋だったのだろう
ギブアップしたんだろうね
320:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:52:31 5PvMRXsd.net
男子校
アメリカ戻ってもほとんど男子とのお付き合いだったろうな
妹がいるなら女子の前にいってフリーズすることはなかったかもしれんが…
少しはモテたんたろうか
全く勉強以外トキメキがなかったとしたら気の毒な気もするが、本人が勉強研究にしか興奮しないんなら仕方ないな
321:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:56:55 i1RGC1OE.net
>>305
とうだろう？
くそ生意気で自尊心強い天才肌だよ？
日本には飛び級がないから、いくら筑駒でもアホらしくてやってられなかったかも。
きっとアメリカ行ってよかったんだよ
日本にいたなら思春期でまたまたいじめられて、今頃アメリカで研究者なってるかもよ
私はもう日本語は聞きたくない。コロコロ変わる政権をどう支持しろというのだ？
私は英語に投票したいとかゆーて
322:１３２人目の素数さん
20/05/20 01:03:34.37 6HZ6jRu7.net
>>306
欅坂や乃木坂関連の記事で、若い頃はアイドルは性的魅力の象徴だった�
323:ﾆ書いてるから異性への興味はあったんだろう 男しかいない環境でずっと過ごし、外に出会いを求めて行動することもなく、ひたすら数学漬けの人生で歳をとり独身って感じ
324:１３２人目の素数さん
20/05/20 04:22:28 3l8QDVtv.net
無法無我
325:１３２人目の素数さん
20/05/20 06:15:59.29 YWqolfYo.net
>>298
＞母方がユダヤ系っていうのは
正確にいえば、母方の祖母がユダヤ人
母親の姓がRauch （ドイツ系）
祖母の姓がEdelman （ユダヤ系）
URLﾘﾝｸ(www.geni.com)
URLﾘﾝｸ(www.geni.com)
326:１３２人目の素数さん
20/05/20 08:57:35 3x0ToPHD.net
数学で人種論の話になる事自体がオカシイ
IUTが認められないのは人種差別とかね
327:１３２人目の素数さん
20/05/20 09:20:22 uHAW4tkz.net
きいロイサルに数がわかるのか？
328:１３２人目の素数さん
20/05/20 09:27:14 YWqolfYo.net
いまどき、数学界で、ユダヤ人差別とか日本人差別とか、ないわー
だって、ユダヤ系の数学者なんて沢山いるし
日本人のフィールズメダリストは３人もいるんだぜ
329:１３２人目の素数さん
20/05/20 09:33:15 3EWoQr7K.net
これだけ持ち上げられてきて人種差別っていうのは卑怯
早く掲載されて、あそこのジャーナル腐ってるわで忘れられるのが一番いいかもね
330:１３２人目の素数さん
20/05/20 10:30:02 YWqolfYo.net
結果論だけど、査読報告書が出た段階で、受理して掲載すればよかった
どうせ騒ぎになるんだから
331:１３２人目の素数さん
20/05/20 13:07:53.28 5tTYAZgV.net
>>315
俺もそう思う
332:１３２人目の素数さん
20/05/20 13:11:22.03 O3rsDs82.net
リジェクトすれば良かったのでは
333:１３２人目の素数さん
20/05/20 13:21:43.95 d1ewn9vA.net
エディターの責任になるから「はいOK」というわけにはいかんだろう。
雑誌にも影響が出るし。
PRIMSはもともとランキングが高い雑誌じゃないからな。
334:現代数学の系譜 雑談
20/05/20 13:27:21.30 vYwp2FSf.net
>>317
リジェクトとかアクセプトとか
恣意的にやるものではないでしょ
>>315-316
騒ぎたかったんじゃね？（＾＾
＜マジレスすれば、4月3日プレス発表時点では＞
１．欧州新型コロナ騒動拡大中で、印刷時期が不明と連絡が来た（プレス発表で言及あり）
２．一方、5月のIUT国際会議は あの時点ではやる前提だった
３．そこで、上記１と２より、「プレス発表して 景気づけやるかぁ～！」となったのでは？（＾＾；
335:１３２人目の素数さん
20/05/20 13:28:12.01 YWqolfYo.net
>>317
査読者がリジェクトすべきだったというのは確か
しかし、そうしなかったのだから、どうしようもない
編集長は論文書いた本人で自信満々だからな
336:１３２人目の素数さん
20/05/20 13:30:43.95 YWqolfYo.net
>>319
国際会議？どうせやったって2015年の二の舞じゃね？
ショルツも理解させられないのに誰が理解するっていうの？
337:１３２人目の素数さん
20/05/20 14:09:47 Awsr627n.net
数学掲示板群 URLﾘﾝｸ(x0000.net)
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
338:粋蕎
20/05/20 14:36:50.23 N5dEyDd3.net
どいつもこいつも風説の流布してばかりじゃな
339:１３２人目の素数さん
20/05/20 14:45:06.24 YWqolfYo.net
安達翁と遊んでれば？ >>323
340:現代数学の系譜 雑談
20/05/20 1
341:5:13:52.60 ID:vYwp2FSf.net
342:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/20 16:08:15 vYwp2FSf.net
>>321 追加
>国際会議？どうせやったって2015年の二の舞じゃね？
>ショルツも理解させられないのに誰が理解するっていうの？
国際会議に、玉川先生呼び出して
みんなで追及するとか、どう？ｗ
「なんで、査読OKしたんだ？ 分かるように説明しろ」と
追及側は、それだけど言うとか
どっかの新左翼さん お得意のパターンですがねｗｗ（＾＾；
343:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:21:10 BilmBHkC.net
>>320
査読者がリジェクトすべきだったという理由を
説明して。
344:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:22:07 YWqolfYo.net
>>326
そもそも査読者いるの？
査読者を決めたの誰？
査読報告書って実在するの？
答えないんならどっかの国の首相と同じだな
345:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:23:00 YWqolfYo.net
>>327
だって理解できてないんだろ？
理解できたなら説明して
346:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:25:40 BilmBHkC.net
>>329
理解できてないといけないのは、
リジェクトするべきだといったやつで、
理由を聞いたやつちゃう。
347:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:27:39 5tTYAZgV.net
>>328
桜坂46はtwitterから逃げてきたのか。
348:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:28:58 BilmBHkC.net
理解してないといけないのは、
あと、アセプトした査読者な。もちろん。
リジェクトするべきと断言した奴も理解してないといけない。
349:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:29:56 4MMPSzcV.net
328は朝鮮人みたいなこと言うな。
350:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:32:28 +MbA8zj3.net
>>330
理解できなかったらリジェクト。
理解できたらアクセプトだよ。
リジェクトするときは「説明がよくわからない」でもできる。
351:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:37:22 YWqolfYo.net
>>330 >>332
わからないならそれだけでリジェクトの理由になる
当たり前
352:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:38:44 4MMPSzcV.net
>>334
査読者はそうだけど、
リジェクトするべきと断言するには理解してないとダメだよ。
353:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:38:46 ly1YbJGk.net
文元て人50越え？顔若いね
腹出とるけど
354:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:39:43 +MbA8zj3.net
>>336
誰にもわからないものを出したんだからリジェクトすべきだ、でOKじゃん
355:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:39:49 4MMPSzcV.net
ちょっと考えたらわかると思うが。
356:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:40:15 4MMPSzcV.net
>>338
査読者は理解してるんだよ。
357:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:40:23 YWqolfYo.net
>>336
なにいってるのかわけわからん
理解できないからリジェクトするべき、といったんだろう
当たり前
358:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:41:33 4MMPSzcV.net
>>338
だいたい、誰にもわからないなんて、
少なくとも、理解してるとおもってる奴は複数いるのに、
まじバカだな。
359:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:41:40 +MbA8zj3.net
>>340
だったら説明ができないとおかしいでしょ？
なんで8年間もだれも説明をしないんだ？
べつに「俺が査読者だ」と名乗らなくていいから説明すればいい。
しないのならできないのだろう。
360:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:43:55 YWqolfYo.net
>>340
理解できないなら査読者を引き受けるな、といいたいならそれもあり
その場合、誰も理解できなければ査読者を引き受けるものがおらず
宙ぶらりんになる つまりリジェクトと同じ
361:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:44:52 4MMPSzcV.net
理解できなかったら、リジェクトするべきだだ断定できるって
バカなら誰でも言えるだろうが。
362:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:45:29 4MMPSzcV.net
すげー頭悪い。
363:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:45:50 +MbA8zj3.net
世界の著名な数学者のだれも理解できないからリジェクトすべきだ、
と言ってるんだよ。
アクセプトしたいなら説明すればいい。話は単純。
364:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:46:44 YWqolfYo.net
アクセプトされた論文の説明者が現れない理由
可能性１ そもそも査読者がいないので編集長権限でアクセプトした
可能性２ 査読者はいるけど理解せずメクラ判押した
ほかにある？
365:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:48:27 YWqolfYo.net
4MMPSzcVって唯我独尊・・・じゃなかった諸法無我か？
366:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:50:50.06 YWqolfYo.net
>>333
＞朝鮮人みたいなこと言うな。
ミスター在特？
367:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:58:49.14 Rd1G3G/w.net
>>348
予定されたワークショップで説明する予定だからだ
368:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:59:05.90 MbuyHv2S.net
>>349
諸法無G
369:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:01:16.59 UMn5oQlX.net
安倍嫌いだから
370:といって、無闇に民族的出自に結び付けるのはよくないな。 安倍を嫌ってるタイプにはいろいろある。 たとえば革〇とかｗｗ 首相が枝野と革マル献金 ＪＲ総連・東労組との関係を指摘 https://matome.naver.jp/odai/2141469885165986501 このときから安倍はあの界隈では許しがたい敵と認定されたのだったｗ
371:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:09:44.12 YWqolfYo.net
安倍が好きな人っているの？
372:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:13:52.34 YWqolfYo.net
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)
「甘えん坊で頑固、自分の思い通りにならないと癇癪を起こした晋三少年
問題は学校の宿題をやらないことだったという。」
「「『宿題みんな済んだね？』と聞くと、晋ちゃんは『うん、済んだ』と言う。
寝たあとに確かめると、ノートは真っ白。
それでも次の日は『行ってきまーす』と元気よく家を出ます。
それが安倍晋三でした。たいした度胸だった。
でも、学校でそれが許されるはずはない。
あと1週間でノートを全部埋めてきなさいと罰が出る。
ノート1冊を埋めるのは大変です。
私がかわりに左手で書いて、疲れるとママに代わった」（乳母の証言）」
嘘つきが首相なんて最低最悪の国辱だよな
373:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:17:10.41 YWqolfYo.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
成蹊大某元教授
「安倍晋三氏は必修だった政治学の授業に一度も出席しなかった。
だから不可を付けたが気が付いたら卒業していた。
どんな秘策を使ったか知らないが、
こんな輩が日本の総理大臣だということを
私達は肝に命じるべきだろう。」
成蹊大学、大丈夫か？
374:現代数学の系譜 雑談
20/05/20 17:22:20.58 vYwp2FSf.net
自分も、査読者なら、理解できなけば、著者に対して「理解できないから、説明しろ」と求めるべきだと思う
で、納得できる説明が出来ないなら、リジェクトで良いと思う
アクセプトした以上は、査読者は（自分なりに）理解できていなければならない（自明だけどな）
余談だが
で、第三の選択肢としは、「正しそうだが、論文が膨大すぎて、査読の時間が取れない」とか、事情があるなら
「自分は、おりるから、他の適当な遠アーベルの専門家に査読してもらうよう」と、宣言するのもありでしょうね（これも自明だが）（＾＾；
アクセプトして、灰色はありえない
白か、リジェクトか、二択ですよ
375:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:24:02.52 YWqolfYo.net
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
「週刊ポスト」（小学館）04年2月13日号が、
当時、南カリフォルニア大に確認、
広報担当者からこんな回答が得られたことを
記事にしている。
「シンゾウ・アベは78年の春期、夏期、秋期のみ在籍しています。
その間は本学の正規の学生であるが、専攻はまだありませんでした。
取得したコース（講座）は全部で6、
そのうち3つは"外国人のための英語"です、
政治学は入っていません。
1コースは4単位ですから取得単位は24。
卒業できる数字ではありません」
「南カリフォルニア大学政治学科に2年間留学」
の実態がこれですか・・・（ドイヒー）
376:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:26:40 YWqolfYo.net
>>357
じゃ、あなたも、望月論文の査読者を批判すべきだね
アクセプトしたのに、白だと示せないんだから
それが論理的思考だよ
377:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:41:18 5tTYAZgV.net
桜坂46＝ミスター維新＝Lonely Wolfだろ
こいつは支離滅裂。出入り禁止な。
378:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:53:35 0rrp9Mw4.net
理解するのと説明できるのは別じゃない？
小学生にも分かるように微積分説明できないだろ？
379:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:55:47 YWqolfYo.net
>>361
ショルツは小学生ではないけどなｗ
380:１３２人目の素数さん
20/05/20 18:01:44 +c5+7rU7.net
>>360
出入り禁止って
隔離スレで何いばっているんだよ
変なウィルス拡散防止のため封鎖です
381:１３２人目の素数さん
20/05/20 19:54:51 5tTYAZgV.net
>>362
望月もショルツも小学生時代に既に大学外部レベルは理解してただろうけどなw
382:１３２人目の素数さん
20/05/20 19:55:08 5tTYAZgV.net
>>364
外部ではなく学部
383:粋蕎
20/05/20 20:25:52.44 N5dEyDd3.net
顎部を殴って差し上げろ
384:１３２人目の素数さん
20/05/20 20:45:27.03 XBL4kzap.net
>>348
可能性３ 査読者はすでにこの世にいない
「私は、私の論文を理解できない馬鹿どもがどうしても許せなかったのだ！」
385:１３２人目の素数さん
20/05/20 20:59:12.84 6HZ6jRu7.net
>>364
餅やショルツってそういうタイプなの？
386:１３２人目の素数さん
20/05/20 21:14:57.43 Rd1G3G/w.net
>>368
そういうタイプだ。2人とも天才
387:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/20 21:39:19 y6TLK5vJ.net
>>359-361
>理解するのと説明できるのは別じゃない？
>小学生にも分かるように微積分説明できないだろ？
同意です
IUTを、遠アーベルの専門家に理解させる必要はないでしょ、今時点では
その前に、遠アーベルの専門家集団（含む海外）に、理解してもらうのが、先決
そのずっと後に、非専門のプロ数学研究者に理解できるようになり
そのずっと後に、数学科DR生、M生、学部生に、なんとなく分かった気にさせる解説図書が出てくる
そういう順番だと思います（＾＾
388:１３２人目の素数さん
20/05/20 21:44:21 deShQhS9.net
もっちーってすごいんだな
389:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:23:38 6HZ6jRu7.net
頭が良いことと先取りして学習するかは別でしょ
ショルツはそういうタイプに見えないし
餅の時代はネットもないし入れ知恵してくれる大人が身近にいないと何の本読めばいいかもわからなくない？
390:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:29:25 XfEJbaDF.net
望月がなりきれなかったグロタンディークは遅咲きだからな
391:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:29:57 5PvMRXsd.net
小学生のときって普通の子でも図書館で乱読するじゃん
餅クラスになると乱読のレベルが違ってそう
392:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:34:15 +MbA8zj3.net
なんで東洋の島国で共同受賞した実績くらいしかないレベルの数学者が
「天才」扱いされてるのかわからん。
出発点がすでにおかしい。
393:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:36:37 WcwKcbPS.net
天才を実績で測らないとしても、もっちーの手法って中村と玉川が先に発見したやつなんだよね。
だからすごく新しいことができるのかって言われると、なんか疑問のような・・・
394:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:48:40 o4RcSbi7.net
>>376 もっちーの手法って中村と玉川が先に発見したやつなんだよね
そこの手法詳しく
395:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:52:01 o4RcSbi7.net
俺の理解する限り全然違う方法だが
396:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:18:36 Fjru5T2R.net
最初にアーベル的数学を組織的に適用すると遠アーベルなのに解けちゃうのを思いついたのが中村で、
どのアーベル的数学を適用するかで結果を拡張したのが玉川と望月だね。
397:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:20:42 Fjru5T2R.net
ちなみに伊原がこれを「好みじゃない」って言ってる。
遠アーベルというのは非アーベル的数学じゃないかという話だったのに、
けっきょくアーベル的な数学で解けてしま�
398:ﾁたことを指してると思う。
399:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:33:49 o4RcSbi7.net
日本数学会の数学の解説読みました感があっていいとおもうよ
ただ中村博昭の結果は弱すぎて予想の解決とは言えないレベルだといえるが
伊原の意向により一応解決した人々の一人に入れてもらったみたほうがいい
国際的にはTamagawaとMochizukiの結果ということになっている
あとアーベル的な数学とかいう情けない言葉使わずに
マルセフ完備化程度の情報で処理できたというべきだろう
400:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:34:39 Fjru5T2R.net
>>381
全然違う方法だが、って言ったからレスしただけ。
論点を逸らさないように。
401:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:35:59 Fjru5T2R.net
ちらっとでも望月にデメリットな話をすると、
わかってることなのにわざわざ質問して、
的確に返されると論点をずらして関係ない話を始めるひと、
同一人物なんか知らんが芸がない。
402:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:40:01 bLvWtlg0.net
そもそも国際的にはっていうほど有名な成果でもないしな
403:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/20 23:40:19 y6TLK5vJ.net
>>370 訂正
IUTを、遠アーベルの専門家に理解させる必要はないでしょ、今時点では
↓
IUTを、遠アーベルの専門家以外に理解させる必要はないでしょ、今時点では
だな（＾＾；
404:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:42:24 0QsGBjqD.net
IUT界隈、擁護すれば擁護するほど墓穴掘ってないか。
昔ならグロタンディーク予想を解いた天才だ～みたいなハッタリが通用したのに、
今じゃ過去の業績まで調べられて数学板での評価下げられてるやん。
405:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:45:15 o4RcSbi7.net
いや全然違うだろ
玉川さんのは関数体の類体論とdegeneration technique
望月さんのはp-adicホッジ理論でp-adic上の結果
これが同じって言ってたら数論幾何は全員同じ方法で研究してることになるｗ
406:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:46:26 47wKqMdA.net
けっきょく坊主丸儲けならぬB丸儲けか
Bも専門家の評価はそうとう下げただろうがあのひと数学より金なのかね
407:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:48:25 zzlqVCk7.net
そもそも擁護する人がいなければ、今頃はスレが伸びずに忘れ去られていただろうな
408:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:51:20 bwGq1kwb.net
独創性があるなら中村のポジションから出発できてるはずだ、という話じゃないの？
この手の考えはハミルトンとペレルマンにも言えるけど
ペレルマンはじぶんでハミルトンが偉いって言ってるのはさすがというか人格者だよな
409:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:53:48 XfEJbaDF.net
結局のところ経歴が凄いだけで数学者としての成果は一般並みということだな
410:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:55:04 bwGq1kwb.net
>>391
経歴云々も日本の学歴観ですごいって言ってる雰囲気があるんだよな
411:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:09:08 F1gIfW6z.net
桜坂46は無理筋が多い
412:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/21 00:11:26 ROnGhytK.net
>>370
数学では、友達だからこそ、査読を厳しくするものだ！
∵ ギャップを見逃して出版した後、他の人がそのギャップを見つけて、証明を完成させたら、望月の手柄にならない
FLTのワイルズに同じ
例えば、ニック・カッツの指摘がなく、出版されたら？
ひょっとして、例えば ロシアの数論幾何学者がFLTを証明することになったかも知れないのです！
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明
ニック・カッツがワイルズの論文の査読を行うレフェリーの一人として指名された。様々な質問をしたが、そのうちにワイルズ自身も認めるギャップが証明に含まれることがわかった。コリヴァキアン＝フラッハ法を拡張するのに使用したオイラー系（英語版）が不完全だったというものだった
この誤りに影響されたのは一箇所のみであった。しかしながら、この一箇所が（誤りによって）証明されないのであれば、フェルマーの最終定理の証明も成されない
数学者はワイルズに彼の仕事が完全なのかそうでないのかに関わらず彼の証明を公開させるようにプレッシャーをかけ始めた。そうすることでより広い数学者のコミュニティがワイルズの仕事を精査し、利用することができるからである
ワイルズによれば、1994年9月19日の朝、彼はほとんど誤りの訂正を諦める寸前で、証明に失敗したことを認める瀬戸際におり、他の数学者が証明を発展させ、誤りを探すことができるように証明の詳細を発表しようとしていた
彼は証明がなぜ不完全だったのかを理解するための最後の確認をしていたが、不意に、コリヴァキアン＝フラッハ法の適用の際に問題となっている部分そのものが（コリヴァキアン＝フラッハ法のアプローチから得た経験を援用することで）岩沢理論の適用を可能にすることに気がついた
それぞれのアプローチは単体では不適切だが、両者のアプローチを組み合わせ、双方のアプローチのツールを使用することでギャップを取り除き、すべての場合に有効な類数公式を与えた。これは参照元の論文で証明されていなかったものだった
・1998年 フィールズ賞特別賞
・2016年 アーベル賞
413:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:12:28 6EciHgHc.net
かつての数学の挫折
劣等感と年齢とともに膨れ上がったプライドの塊のじじい
山中やら望月やら柏原やらゴミあつかいできるんだから
ただただ感心する
一般向け公開講座に変なじじいがよく来てるけど
くさい体臭ときたねえ顔近づけて質問しに近づいてくると
殴りたくなる
414:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:14:32 emIQU+PT.net
桜坂46は自由万歳に何でか名前変えてるな
他のツイートはたんなるキモいドルオタだな
415:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:36:49 F1gIfW6z.net
>>395
よくいるパターンではある。
416:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:55:40 qRhd1mNM.net
望月をノーベル賞何個分の天才と持ち上げて、
遠アーベルを大きく見せようという魂胆が見えて見苦しいよ。
望月はパンダではないぞ。
417:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:58:41 KA7tMHD/.net
むしろRIMSの客寄せパンダにしようとして失敗した感じじゃね
418:１３２人目の素数さん
20/05/21 04:07:14 y3kTTjNU.net
諸法無我はmath jinの裏垢？
419:１３２人目の素数さん
20/05/21 05:09:33.46 KgGu2hHT.net
らしいよ。
420:１３２人目の素数さん
20/05/21 06:20:22.93 MrMDabso.net
>>394
そもそも何書いてるのかわからん論文の査読なんて厳しくしようがない
ショルツはそんな無理筋の論文から穴を見つけ出したからすごい
421:１３２人目の素数さん
20/05/21 06:22:22.50 MrMDabso.net
>>395
＞くさい体臭ときたねえ顔
学会とか国際会議とかで
どこの浮浪者が紛れ込んだか
と思ったら、実は偉い数学者だった、
というのはよくある
422:１３２人目の素数さん
20/05/21 06:36:07.21 MrMDabso.net
＞IUTを、遠アーベルの専門家以外に理解させる必要はないでしょ、今時点では
そんな状況で、あの論文を掲載させる必要はないでしょ
名声乞食か？
423:１３２人目の素数さん
20/05/21 07:23:10.11 UiSkDk9d.net
何故無いのか分からん
徐々に広がっていくプロセスの一環として前提になるプロセスだから必要だね
現時点の状況に左右されるものでは無い
頭がおかしいのではないか？
424:１３２人目の素数さん
20/05/21 08:
425:00:36 ID:MrMDabso.net
426:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/21 08:04:28 ROnGhytK.net
>>394 補足
>数学では、友達だからこそ、査読を厳しくするものだ！
>∵ ギャップを見逃して出版した後、他の人がそのギャップを見つけて、証明を完成させたら、望月の手柄にならない
これは、RIMSの立場から見ても同じ
”望月の手柄にならない”ということは、RIMSの手柄でにもならないということ
だから、きっちり査読して、徹底的に疑問点は潰したはず
お分かりでしょうか？ RIMSの立場から見て、手柄がABC解決のRIMSが手から逃げて行かないという自信があるからこそのプレス発表に間違いないのです（＾＾；
>数学者はワイルズに彼の仕事が完全なのかそうでないのかに関わらず彼の証明を公開させるようにプレッシャーをかけ始めた。そうすることでより広い数学者のコミュニティがワイルズの仕事を精査し、利用することができるからである
>ワイルズによれば、1994年9月19日の朝、彼はほとんど誤りの訂正を諦める寸前で、証明に失敗したことを認める瀬戸際におり、他の数学者が証明を発展させ、誤りを探すことができるように証明の詳細を発表しようとしていた
今回のIUTについては、すでに公開されているので、当てはまりませんが
もし、未公開なら、同じように
”彼の仕事が完全なのかそうでないのかに関わらず彼の証明を公開させるようにプレッシャーをかけ始めた”
となるでしょう
∵ ABCが解決されたとなると、その影響は甚大です。捨ててはおけないのです
今回は公開されているが、IUTの是非は 当然徹底的な検証の対象になります
査読完了のアナウンスの後も、数学界の検証は続きます。当然ですよ
427:１３２人目の素数さん
20/05/21 08:17:27 MrMDabso.net
>>407
＞きっちり査読して、徹底的に疑問点は潰したはず
しかし、実際には、全然潰せてない
RIMSがなぜ今頃プレス発表したのかは知らん
2017年12月にアクセプト見込みとリークされてから
さらに2018年に3月にS&Sの変があり、
その決着もどうなったのか明らかでなかったから
内外から「どうなってんだ？一体」と云われてるんだろう
今「証明になってませんでした」と認めてしまうと
科研費の申請でウソ書いたことになり追及されるから
「私たちは証明だと思ってます」と言い張ることにしたんだろう
それが地獄へ向かう道かもしれんとしてもな
自信なんかないだろ
玉川が「（査読過程は）墓場まで持っていく」といったのがその証拠
自信があるなら、そんなこといわない
査読報告書を公開する
そうしない（できない）のは裏があると思われても仕方ない
論文の検証をしたいだけなら、PRIMS投稿の必要はない
PRIMSに投稿して掲載するのは成果だといいたいため
要するに名声を欲したわけだ まさに名声乞食
しかし実際には査読がザルだったと露見した
当初の目論見は完全に失敗したわけだ
記者会見がまるでお通夜のようだったのはそういうわけだ
柏原氏は１から１０まで承知してるだろう
IUTを、ではなく、「事件」のからくりを
428:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/21 08:20:47 ROnGhytK.net
>>407 訂正
お分かりでしょうか？ RIMSの立場から見て、手柄がABC解決のRIMSが手から逃げて行かないという自信があるからこそのプレス発表に間違いないのです（＾＾；
お分かりでしょうか？ RIMSの立場から見て、ABC解決の手柄がRIMSが手から逃げて行かないという自信があるからこそのプレス発表に間違いないのです（＾＾；
分かると思うが（＾＾；
429:１３２人目の素数さん
20/05/21 08:26:30 MrMDabso.net
>>409
＞ABC解決の手柄がRIMSが手から逃げて行かないという
＞自信があるからこそのプレス発表に間違いない
勝手にそう思い込みたがってるだけでは？
中身も理解できない素人が名声だけは欲しがるの？
今度からHNは「名声乞食」にしたら？
430:１３２人目の素数さん
20/05/21 08:39:21.93 MrMDabso.net
結局、ポイントは
「なんで不等式の中にj^2を入れていいの？」
の１点だな
望月 「ブツブツ・・・（わけのわからんこと）」
ショルツ 「気は確かか？モノドロミーが生じるからダメだろ」
デュピュイ「いや、それはあんたの設定のせいだろ？」
ショルツ 「設定とは関係ないが・・・じゃ、尋ねるが
IUTはモノドロミーの問題を回避できるのか？」
デュピュイ「それを私に訊かれても答えようがないな
ただ系３．１２は捨てるには惜しいから
望月予想として、いろいろ弄ってみるよ」
ショルツ 「好きにすれば？しかしモノドロミーがあるのに
あの結果を正当化する方法なんてあるのかな？」
もう望月のことなんか正直どうでもよくなってるんじゃね？
431:１３２人目の素数さん
20/05/21 10:40:14 1PhYG80o.net
STAPの前例があるから「研究所が発表したから大丈夫だろう」
というのはもう通用しないのだよ。
432:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 10:42:53.20 /Gwy0a5c.net
桜坂46＝ミスター維新＝Lonely Wolfか
こいつの言っていること、ほんと ガキの理屈だな
はっきり言って、幼稚そのもの！（＾＾
話は変わるが、大人なら、”大失敗”の経験は いくつかあるはず
その時に、どう事態を収拾するか？
いくつか 方策がある
１．常道は、「正直に失敗を認め、責任を認めて、事態の収拾に全力で当たる」ことだ
２．下策は、”失敗を誤魔化そうとする”こと。”誤魔化すために、さらに嘘をいう”ことだ
つづく
433:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 10:43:12.17 /Gwy0a5c.net
>>413
つづき
1-1．上記の1については、本来の意味での”君子は豹変す”：「過ちに気づけば即座にそれを改め正しい道に戻る」です
1-2．さらに言えば、”ビジネス史上最も優れた危機対応”と言われる”ジョンソン・エンド・ジョンソン「タイレノール事件」”でもある
（参考）
URLﾘﾝｸ(kotowaza-allguide.com)
君子は豹変す 【読み】 くんしはひょうへんす 故事ことわざ辞典
【君子は豹変すの解説】
【注釈】豹の毛が季節によって抜け変わり、斑紋がはっきりと目立つことから転じて、態度ががらりと変わることを「豹変する」という。
本来は、過ちを直ちに改めるの意味で使われていたが、現在では、自分の都合により態度を一変させる悪いほうに変わるという意味で使われることが多くなった。
URLﾘﾝｸ(bcp-manual.com)
ビジネス史上最も優れた危機対応を実現。ジョンソン・エンド・ジョンソン「タイレノール事件」 みんなのBCP 2015年10月9日
(抜粋)
事件が発生したのは、1982年9月30日でした。
タイレノールとは、ジョンソン・エンド・ジョンソンを象徴する鎮痛剤の商品名で
当時これを服用したシカゴ周辺の人々がなんと次々に「突然死」を遂げるというという不可解な事態が発生したのです。
事件発生直後に行った、マスコミを通じた情報の公開
CEOのジェームズ・パーク氏は自社には責任がないと言い逃れをすることもなく、すぐにマスコミを通して「アメリカの消費者にタイレノールを一切服用しないこと」という旨の警告を発信し、自主的に商品の回収を行いました。
「タイレノール事件」の発生後、同社が行った情報公開の対応では、当時の考え得るありとあらゆる手段を講じました。
同社は重要な情報を包み隠さず発信し続け、マスコミからの厳しい追及を受けても決して委縮せず、常に誠意ある対応を取り続けたのです。
実際、「タイレノール事件」が発生してしまった原因が、本当に毒物などの異物混入だったのかは今でも明らかになっていません。
しかし、この時同社がとった迅速な対応は、後に「ビジネス史上最も優れた危機対応」と称され、現在では経営者向けのケーススタディとして世界各国で取り上げられるまでになった
つづく
434:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 10:45:27.25 /Gwy0a5c.net
>>414
つづき
2-1．下策：”失敗を誤魔化そうとする”こと。”誤魔化すために、嘘をいう”ことだ
2-2．これが下策なのは、多くの場合、嘘の上塗り、ゴマカシの繰り返しで、傷口を広げて、大ダメージになってしまう場合が多いこと
2-3．IUTについて言えば、もしIUTがSSの指摘の通り ダメならば、率直にそれを認める。それが上策です
2-4．それを誤魔化そうと、記者会見？ 子供じゃあるまいしｗ（＾＾；
2-5．分別ある大人なら、「数学ではウソは通用しない」し、「（ウソだと分かれば）ゴマカシはIUT以外にもあるのじゃないか？」と疑われる
2-6．結果、事はIUTから拡大してRIMS全体の信用問題に発展すること、必定です
2-7．そんな下策を、柏原＆玉川が、するわけが ない！！
全部、桜坂46＝ミスター維新＝Lonely Wolfの 彼の脳内妄想 仮想の”お話”にすぎないのですｗ！！！！
QED
ｗｗ（＾＾；
以上
435:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 10:52:13.41 /Gwy0a5c.net
>>415 訂正
2-5．分別ある大人なら、「数学ではウソは通用しない」し、「（ウソだと分かれば）ゴマカシはIUT以外にもあるのじゃないか？」と疑われる
↓
2-5．分別ある大人なら、「数学ではウソは通用しない」し、「（ウソだと分かれば）ゴマカシはIUT以外にもあるのじゃないか？」と疑われる と知っている
だな
分かると思うが（＾＾；
436:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 11:00:05.01 /Gwy0a5c.net
>>190
>単なる二択問題で、SSをとるか or IUTを是とするか？ ２年もかけて 全員が 間違うはずがないでしょｗ（＾＾；
もう一度強調しておくが
「単なる二択問題で、SSをとるか or IUTを是とするか？」
この部分だけを考えると
コイントスで決めても、正解確率1/2
そんなことが、２年もかけて 全員が 間違うはずがない！！（＾＾
なお、IUTになにか微細なギャップがある可能性、それはゼロではないでしょうね
しかし、SSがいうような「IUTは、（原理的に）修正不能」なんてこと、それで査読が通るはずない！
数学科生なら、学部生でも分かる話
常識以前ですよ！！（＾＾
437:１３２人目の素数さん
20/05/21 11:10:46.09 MrMDabso.net
>>413-417
また、名声乞食が妄想してるなｗ
そもそも同じ数論幾何学者でも理解できないといってる論文を
査読者が理解して受理したと考えるほうがおかしい
つまりすでにRIMSの信用問題に発展している 気づけ！
>>411の「j^2の取り扱い」こそ深刻なギャップ
素人には分からないから諦めろ この名声乞食が
438:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 11:26:51.24 /Gwy0a5c.net
>>418
>>>411の「j^2の取り扱い」こそ深刻なギャップ
数学の内容は、自分にはわからんが（＾＾
が、「j^2の取り扱い」こそ、IUTのキモだと思うよ（下記ご参照）
また、例は上げないが、望月先生のIUTの講演などでも、必ず 「j^2の取り扱い」は出てくる
結論は、「ショルツ先生は、IUTが理解できていない」ってことだと、思っていますよ（＾＾
（参考）
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 45
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:29番)
”ホッジ・アラケロフ理論の比較定理は、（大まかには）標数 0 の滑らかな楕円曲線の普遍拡大上の次数が d 未満の多項式の空間は、自然に d-捩れ点上の函数の d^2-次元空間に（制限によって）同型となるという定理である。”
か、この d-捩れ点→ d^2-次元空間と、IUTの j→j^2 と なんか関連がある気がするな わからんけどｗ（＾＾
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホッジ・アラケロフ理論
楕円曲線のホッジ・アラケロフ理論は、アラケロフ理論（英語版）(Arakelov theory)のフレームワークで考える p-進ホッジ理論（英語版）(p-adic Hodge thory)の楕円曲線についての類似理論である。ホッジ・アラケロフ理論は、 Mochizuki (1999) で導入された。
望月の主要な結果であるホッジ・アラケロフ理論の比較定理は、（大まかには）標数 0 の滑らかな楕円曲線の普遍拡大上の次数が d 未満の多項式の空間は、自然に d-捩れ点上の函数の d^2-次元空間に（制限によって）同型となるという定理である。
>>72より
山下先生の下記
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
A P
439:ROOF OF THE ABC CONJECTURE AFTER MOCHIZUKI By Go Yamashita preprint. last updated on 8/July/2019. P366 A.3. Hodge-Arakelov-theoretic Comparison Theorem.で ”Note that these can be considered as a discrete analogue of the calculation of Gaussian integral is a Gaussian distribution (i.e., j → j^2) in the cartesian coordinate is a calculation in the polar coordinate ・・・” とか、望月先生の講演ネタで使っていた話の解説もあるな
440:１３２人目の素数さん
20/05/21 11:32:12 MrMDabso.net
>>419
＞数学の内容は、自分にはわからんが
＞「j^2の取り扱い」こそ、IUTのキモだと思うよ
素人がオウム返しするなよ
＞結論は、「ショルツ先生は、IUTが理解できていない」ってことだと、思っていますよ
群論やらガロア理論やらの初歩も理解できない素人がデカイ口をたたくなよ
数学じゃなく名声のみに興味がある名声乞食は数学板から失せろ！
441:１３２人目の素数さん
20/05/21 11:50:01.46 KA7tMHD/.net
>2-1．下策：”失敗を誤魔化そうとする”こと。”誤魔化すために、嘘をいう”ことだ
>2-2．これが下策なのは、多くの場合、嘘の上塗り、ゴマカシの繰り返しで、傷口を広げて、大ダメージになってしまう場合が多いこと
いわばまさに誰かさんみたいだな
442:１３２人目の素数さん
20/05/21 12:28:12.86 lERU1drM.net
科研費 宇宙際タイヒミュラー
443:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/21 13:19:41 /Gwy0a5c.net
>>420-422
そういう、子供じみた話は
（細かいことは抜きで「RIMS 柏原・玉川両氏が、”本当はIUTの失敗を知りながら、ウソツキ記者会見をしたのでは？”」という子供じみた妄想の話な）
本スレかアンチでやってくれないかな？
ここは、大人の会話をするスレなので
アホらしくて、笑う気にもならんぜ(゜ロ゜;
444:１３２人目の素数さん
20/05/21 13:23:56 1PhYG80o.net
柏原はIUTが正しいとは言っていないので嘘はついてないよ。
445:１３２人目の素数さん
20/05/21 13:32:15 /2gT6Cxp.net
ここは
お維新コピべ魔のための隔離スレです。
弁護士ディベートの詭弁より
黒が白になります
446:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 14:14:45.78 /Gwy0a5c.net
>>424-425
まあ、お好きなように
適当に 遊んでやるよ ｗ（＾＾；
但し、覚悟しておけよ
子供じみた 屁理屈は 徹底的に叩くからね
別に、維新がどうこうとか、新左翼革命とかさ、政治談議もスレチだが許容範囲、５ｃｈだもの
桜坂とか、欅坂とか、そういう脱線も、許容範囲、５ｃｈだもの
おれは、IUTは信じないとか、それも許容範囲、５ｃｈだもの
でもな、柏原・玉川がIUTダメなのを知って しかしウソつきだとか、数学でSTAPもどき捏造論文だとか、アホくさ ガキじゃんか。幼稚だよ。小学生以下だよ。バカじゃね？（＾＾；
447:１３２人目の素数さん
20/05/21 14:41:36.20 nNzU6QA+.net
次世代幾何学研究所を潰せないからしぶしぶアクセプトしてる、
っていう非常にわかりやすい推測ができるのに、
KとTがアクセプトしたんだから正しいと思ってるの決まってる、
と強弁するほうがよっぽどお子様の屁理屈だよ。
しかも繰り返し言われてるがKはべつにIUTを正しいとは言っていない。
448:１３２人目の素数さん
20/05/21 15:08:30 uu5Ee4E/.net
そもそもこのスレのタイトルで
「査読が終り、IUTが正しいことは、99％確定です。」
と宣言し、その後、恥ずかしいコピペでごまかして
みんな笑ってると思うんだが
449:１３２人目の素数さん
20/05/21 15:26:24 F1gIfW6z.net
望月やショルツたちのレベルからすればこの掃き溜めで
ガロア理論わかってるわかってないとか罵り合いしてるのは
分数計算できないできるレベルで話してるのと大差ないと思うがなwww
450:１３２人目の素数さん
20/05/21 15:35:32 MrMDabso.net
望月熱烈支持者の◆e.a0E5TtKE
・正規部分群の定義を間違えた
・�
451:~分体の自己同型群も間違えた ・整数論は全く興味ない、と断言 ぶっちゃけなんで数学板にいるのか分らんレベル 単に「ABC予想を解いた」という名声にすり寄ってきた名声乞食
452:１３２人目の素数さん
20/05/21 15:49:21 FEYEjLvF.net
次世代幾何学研究センター
柏原正樹特任教授
森重文特任教授
中島啓特任教授
(元々次世代幾何学研究センターは
IUTを中心として設置された)
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
453:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 16:08:15.63 /Gwy0a5c.net
>>429
>ガロア理論わかってるわかってないとか罵り合いしてるのは
>分数計算できないできるレベルで話してるのと大差ないと思うがなwww
全く同意だよ
世界の一流数学者たち（含むケドラヤ）が、「IUTが読めない、分からない」と言っている中で、自分がIUTは読めるとか、５ｃｈでは絶対無いと思うよ
>>428
>そもそもこのスレのタイトルで
>「査読が終り、IUTが正しいことは、99％確定です。」
>と宣言し
１．細かいが、スレのタイトルではなく、スレのテンプレ>>1な
２．あと、SSレポートは センター試験の数学Iより簡単な問題で、A or B の二択で、制限時間２年。これを間違うようじゃ、数学者の看板を下ろせって話だよなｗ（＾＾；
３．99％確定の根拠は、以前にも書いたけど
2^8=256で、1/256=0.004 ＜1％
つまり 一人が間違う可能性が1/2として、８人全員が間違う可能性 0.004＜1％です（＝99％正しい）
査読者２人+玉川,望月,フェセンコ,Dupuy,星,南出 までで 軽く 8人ですよｗｗ（＾＾；
>>427
>次世代幾何学研究所を潰せないからしぶしぶアクセプトしてる、
”次世代幾何学研究所”なんて、いつでも潰せるよ
”ｘｘ研究所”なんて、所詮バーチャル
建物があるわけでもないし、専用の職員を雇ったわけでもない
予算いくらかしらないが、RIMS全体から見れば、数パーセント。京都大学全体から見れば、コンマ以下でしょ（＾＾；
余談だが、組織のトップの役割は、>>414に書いたように
”ジョンソン・エンド・ジョンソン「タイレノール事件」”のような 危機管理にある
いざという危機のときに 如何にリーダーシップを発揮するかにある
論文捏造事件は、東大でもあったという（下記）
そういうときに、CEOが矢面に立って事態収拾に当たらないといけないのです
”次世代幾何学研究所”なんて、場合によれば、潰せば良い。CEOが腹をくくれば、その程度なんてことはない
それが分からないのは、幼稚園児ですよ（＾＾；
（>>273より）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Ordinary_researchersは、東京大学の研究不正が疑われる医学・生命科学系の論文22報を2016年8月に告発した匿名の個人またはグループの名称
454:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:13:28.41 zPtunedK.net
楽天ブログだけど、楽天ユーザーなのか
部屋段ボール塗れだったりして
455:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:13:47.24 /wJ1ITpB.net
頭の悪い確率論
1/2で間違う確率で特定の8人だけ答えが揃い、ほかは反対になる確率
が問題であり、それは極めて低いのだから（1%とかいう話ではない）、
ここから出る結論は「その８人は示し合わせて不正をしている」ってことだよ。
456:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 16:14:36.99 /Gwy0a5c.net
>>432
>”次世代幾何学研究所”なんて、場合によれば、潰せば良い。CEOが腹をくくれば、その程度なんてことはない
>それが分からないのは、幼稚園児ですよ（＾＾；
要は、ガンの手術みたいなもの
”次世代幾何学研究所”が、悪性の組織だとしましょうか？（＾＾；
”次世代幾何学研究所”を、思い切って切るべし。そうしないと、身体全体がダメになる
もし、IUTが捏造と分かれば、”次世代幾何学研究所”を切るのみならず、柏原＆玉川、望月など全員懲戒対象ですよ。無傷で済むわけがない
どっかで、カケまーじゃん やっていた話よりも
もっと、ことは重大です
要は、ガンの手術みたいなことが
457:必要になるのです（＾＾；
458:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:16:09.42 3/Sif6e9.net
>>430
>ぶっちゃけなんで数学板にいるのか分らんレベル
お前は何で応援スレにいるんだ？
ていうか、応援スレはもはや形骸化してるから再統合した方がいい
459:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:16:14.39 mbZ2I1QP.net
世界中の数学者で８人だけAといい、残りはBになる確率だからね。
天文学的に低い。
それなら８人で不正してるっていうほうが説得力があるわ。
460:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 16:17:42.75 /Gwy0a5c.net
>>435
>もし、IUTが捏造と分かれば、”次世代幾何学研究所”を切るのみならず、柏原＆玉川、望月など全員懲戒対象ですよ。無傷で済むわけがない
いまの時代
論文捏造などをして、無傷で済むわけがない
その片棒を担いだ人も同罪
その理屈が分からないから
幼稚園児だと
アホだと
小学生以下のレベルの議論だというのですｗｗｗ（＾＾；
461:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:20:28.53 khjp68qa.net
というかもともとそういう話だしな。
査読グループだけ理解できて他が理解できないのはありえない（確率的に０じゃないけどほぼありえない）、
っていう流れから問題視されてるんだし。
462:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:28:16.32 KA7tMHD/.net
>>436
このスレはここのスレ主を隔離するためのスレなので、再統合には反対
463:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:29:38.61 MrMDabso.net
>>432
フェセンコはともかくデュピュイは望月を支持してない
望月論文は理解できないといってるからな
464:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:34:44.31 pqQY/KaV.net
IUTを敢えて擁護すると、査読グループは不正をしてるっていうよりは、
結局論文を理解できなかったんだろう。
でもなんかおかしい気がするから外部から呼んだ、と。
でもScholzeとStixの議論もレベルが高すぎてどっちも理解できないから、
じゃあいいやって感じで通そうとしてる。もちろんそれはまずいんだが。
465:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:34:59.34 MrMDabso.net
>>432
＞査読者２人
名前があがってる人以外にいるような書きぶりだが・・・
もし査読者がいるとすれば、フェセンコとサイードだろう
つまり望月の支持者は、本人を除けば
フェセンコ・サイード・玉川・星・南出
の５名か
466:１３２人目の素数さん
20/05/21 16:43:47.64 MrMDabso.net
>>442
森重文は望月の暴走を危惧してるね
だから、ショルツとスティクスを呼んだ
結局止められなかったが、
森が責任を追及されることはないだろう
柏原がどこまで事情を知ってるのか不明
あるいはすっとぼけて
「ABC予想が解けたなんて画期的成果だから是非記者会見しよう」
なんていったのかもしれんね もしそうなら・・・タヌキだな
467:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 20:15:18.00 ROnGhytK.net
京都 緊急事態宣言 解除
これで、RIMSも動き出すだろうね
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
緊急事態宣言 関西2府1県を解除へ 首都圏・北海道は継続方針 NHK 2020年5月20日 20時54分
新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言について、政府は21日、大阪、京都、兵庫の関西2府1県で解除する一方、東京など首都圏の1都3県と北海道は継続する方針を固め、21日開かれる諮問委員会に諮ることになりました。
468:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 20:17:56.50 ROnGhytK.net
柏原正樹先生、叙勲受章"瑞宝重光章" おめ（＾＾
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
RIMS
2020/5/8
柏原正樹 特任教授 叙勲受章"瑞宝重光章"
469:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 20:23:46.51 ROnGhytK.net
『文藝春秋6月号』にインタビュー記事
読んだ
望月先生、アナロジーで考えるのがうまいと書いてあったな（＾＾；
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Fumiharu Kato 加藤文元
470: 2020年5月9日 『文藝春秋6月号』にインタビュー記事載りました↓ 「ABC予想証明」天才数学者・望月新一とは何者か｜加藤文元 (deleted an unsolicited ad)
471:１３２人目の素数さん
20/05/21 20:40:18.37 FEYEjLvF.net
4月5月のコロナ波は西欧からの輸入感染が原因だ。
次はRIMSの国際会議の参加者から
市中感染かも、京産大のクラスターも
あったな、、
IUTの大予言は知らんけど
472:１３２人目の素数さん
20/05/21 21:06:49 etDN76PR.net
600ページの壮大な錯覚である可能性はあるね
473:１３２人目の素数さん
20/05/21 21:36:04 UQ90NFy7.net
>>447
もっちーは当然、ブンゲンがプライベート含めてインタビューに答えるの、OKしてるんだよなぁ
単にインタビュアーと話したくない人にしか見えないな
初対面の人には心開かないタイプ？
474:１３２人目の素数さん
20/05/21 21:58:06 AyZ+GobB.net
…もっち様…
もしかして…場面緘黙症?
475:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:10:56 C/bg83xU.net
一応日本の数学の賞としては最もランクの高い日本数学会の賞とっててもイマイチとされると
その賞すら取れていない日本のほとんどの数学者って教育者としての価値しかない？
476:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/21 22:12:02 ROnGhytK.net
＜貼る＞
当時、さっぱり読めなかったが
いま読むと、結構わかるなｗ（＾＾；
（参考）
URLﾘﾝｸ(github.com)
on 24 Feb 2016 annonymath
Brian Conrad によるオックスフォードでの IUT ワークショップのノート（試訳）
Brian Conrad はスタンフォード大学数学科の教授であり、望月のABC予想に関する研究をめぐってオックスフォードで開催されたワークショップに参加した。彼は、ABC 予想の幾何学的定式化（これが望月が調べた問題である）を与える数論の一分野、数論幾何学の専門家である。
様々な人から幾度となくワークショップの感想を尋ねられたことから、Brian は以下のまとめを書いた。彼は、非専門家でも現在の状況から何か学ぶところがあるのではないかと期待している。Nature や Quanta に今後登場する記事は、より一般向けの内容となる見込みだ［実際の記事 → Nature, Quanta］。この文書の構成は次の通りである：
背景
基本的な考え方の理解を遅らせたのは何か？
宇宙際 Teichmuler 理論 (IUTT = IUT) とは何か？
ワークショップで何があったか？
聴衆のフラストレーション
終わりに
技術的付録
URLﾘﾝｸ(mathbabe.org)
Notes on the Oxford IUT workshop by Brian Conrad
December 15, 2015Cathy O'Neil, mathbabe
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
NATURE | NEWSSharing
Biggest mystery in mathematics in limbo after cryptic meeting
Confusion still surrounds abc conjecture, but Oxford gathering boosts prospects for resolution.
Davide Castelvecchi
16 December 2015 OXFORD,
477:UK https://www.quantamagazine.org/hope-rekindled-for-abc-proof-20151221 Quanta magazine MATHEMATICS Hope Rekindled for Perplexing Proof Kevin Hartnett Senior Writer December 21, 2015
478:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:14:08 F1gIfW6z.net
>>452
日本学士院学術奨励賞が何気に一番すごいのでは。
479:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:15:01 F1gIfW6z.net
>>454
モッチーの賞の中でね。
480:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/05/21 22:17:01 yrtUewGg.net
姐さん、彼は孤独には違い無いじゃろう。血筋と生まれ、育ちと学び、其して
心の故郷を求めて日本に居を構えたと言うより日本がマシ、と言う様な住処の選び方｡
何らかの陰鬱とした精神的負担の日々を送っている可能性は有る｡
481:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:17:52 emIQU+PT.net
文元の記事読んだけど本に書いてあったことしか書いてなかったから残念
482:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/05/21 22:20:07 yrtUewGg.net
もしかしたら本当に陰鬱とした日々を過ごしていて、冗談抜きの正気の本音で
IUTの精緻化を果たすには億劫な日々を送っているんかも知れん｡
ドラゴンクエストの堀井雄二を遥かに下回る遅筆ぶりに陥っているんじゃか知れん｡
483:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:21:50 6EciHgHc.net
いっちゃあなんだけどレフェリーは１００人くらいついてしたし
実はSSの点についても徹底的に議論されてるから
この中の１箇所はウソｗ
484:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/05/21 22:29:14 yrtUewGg.net
まぁ、と言っても此れは、最大限好意的な憶測であって､
果たして望月氏の心に本当に悪意が生じていないのか否かについては、誰も知る由も無い｡
ゴールポスト延期エンドレス戦法による受賞権しがみつき作戦かも知れんし
若しくは日本を虚仮にする為の劇場なんかも知れんし
あたかもソフトバンクグループが日本を冒涜しきった宣伝を行い続けるが如く｡
はたまた、日本どころか世界中を虚仮にする為の劇場なんかも知れん｡
更に最悪な可能性は、小さくない権威を持ったプロによる巧妙かつ盛大なトンデモ理論提唱である可能性｡
485:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:36:20.92 6EciHgHc.net
おまえらアホすぎるからいっておくけど
１５年以上２０年近く望月新一氏は科研費に申請すらしていない
頼まれて分担者になることはあってもほぼお金をもらっていない
受賞もいやいやでまわりに頼まれただけで学振のは受賞式にでていない
数学すらわからんくせにちょっとはしらべような
486:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:41:59.55 UQ90NFy7.net
>>461
もっちーすごいな
ブンゲンが数学は金かかるかかる言いまくってる中、もちは本当に自分の頭の中だけで作り上げれるんだな
487:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:42:57.16 AyZ+GobB.net
>>461
…もっちさま… ゜ 。(ﾉд`)゜。
488:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:43:29.26 F1gIfW6z.net
モッチなら個人で資金集められるだろうな。民間からも余裕で。
特にやる気はないだろうがw
クラウドファンディングとかでも普通に1億くらい軽く集まるだろ。
489:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:44:04.61 6EciHgHc.net
ブンゲンは金かけて外国にいって共著かいてもらうからお金がかかるんだぜ
490:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:47:27.63 6EciHgHc.net
>>465 この発言はちょっと悪意あるから撤回する
491:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:47:35.61 F1gIfW6z.net
>>461
へー。授賞式すら行ってないのは知らなかった。
492:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:53:19.65 6EciHgHc.net
研究時間の無駄になるからいかなかったん�
493:ﾅっせ 最初受賞を断っていてまわりに説得されて辞退しなかったくらい これくらい集中したい！
494:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:53:20.39 6EciHgHc.net
研究時間の無駄になるからいかなかったんでっせ
最初受賞を断っていてまわりに説得されて辞退しなかったくらい
これくらい集中したい！
495:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:54:22.00 6EciHgHc.net
投稿バグってる
496:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:55:24.24 WT/FVANi.net
万年准教授のぼやき
昔はよかった
昔は黒板とチョークだけでよかった
497:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:55:26.27 AyZ+GobB.net
(がっきー…結婚してあげて…!)
498:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:55:29.06 UQ90NFy7.net
なるほど
科研費も、そもそも申請書書く手間が嫌なのかな
その割にはドラマとか見まくってるらしいけど
東京たられば娘までみてたのは笑ったわ
ここ数年はケツに火がついて、ドラマもろくにみれないようだがね
499:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:56:53.81 F1gIfW6z.net
>>469
それはwww
野次馬としては今IUTを次どんな感じで広げたり深掘りしていくか気になるなー。
500:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:58:27 AyZ+GobB.net
゜。✳゜。゜(ﾉд`)゜。
501:１３２人目の素数さん
20/05/21 22:59:29 UQ90NFy7.net
>>468
案外、研究時間の無駄よりも人目に晒されて色々聞かれるのが嫌なのかもよw
ブンゲンは優しく話聞いて、持ち上げてくれるんだろうなぁ
502:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:01:17 F1gIfW6z.net
>>476
数学だけでなくいろいろな議論のポイントが噛み合うのかもしれん。
503:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:03:13 r7OiE+of.net
>>476
IQが20違うと会話が成立しないんだっけ
テレビとは会話しなくていいから楽なんだろう
504:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:08:37 AyZ+GobB.net
゜。✳゜。゜
。○゜。ここ数年は
゜。ケツに火がついて゜。✳゜
ドラマもろくに見れないよう...
゜。
。゜○。゜
゜。✳゜。*゜。゜(ﾉд)゜。
505:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:10:47 6EciHgHc.net
ブンゲンと望月氏はIQ２０はかるく違うと思うけど ゴメン
一周まわってかみあうんじゃないかな
二人が楽しめるのがその証拠だと思うよ
焼肉あみやきやでたのしくやってたんだろ
506:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:15:10 V/3JPeOt.net
ブンゲンて攻撃性なくて普通っぽいもんな
他の数学者って頭が固いか顔が固いか性格が固いか変人か攻撃的かのどれか
507:元捜査一課長
20/05/21 23:18:50 WT/FVANi.net
犯人は10代または20代または30代または40代または50代の男または女でしょう
508:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:20:01 6EciHgHc.net
ブソゲソは今回表に出たがらない本人の
かわりにスポークスマン役をかって出ていてそれでていて
まあまあはまり役で楽しんでいるので感心している
509:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:29:42 pqQY/KaV.net
科研費に申請してないのって他人に評価されるのが嫌だから、
っていうので外部に説明責任果たさないところとなんか被ってる気がする。
510:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:30:01 F1gIfW6z.net
>>483
文元さんはIUT絡みの研究やらんの？
511:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:33:25 QAdTV/tM.net
今回の件、望月が積極的に絡んでるんじゃなくて、
まわりが望月の業績で資金獲得しようとしたらその業績が間違っていて、
ひっこみがつかなくなったという流れっぽいんだよね。
512:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:35:41 UQ90NFy7.net
>>484
もし落とされたら３年くらい再起不能になりそうw
513:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:37:02 6EciHgHc.net
>>485
ore ha wakaranai
メールして聞いてみたら意外と返信あるかも
514:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:45:57 6EciHgHc.net
お前ら全然わかっていないから軽く注意しておく
RIMSの人たちは巨大研究費に興味がない
調べてみれば分かると思うが意外とRIMSの人たちはでかいのをとっていない
というか最初からとりにいっていない
でかい研究費をあてるとお金を使うために逆に研究以外で忙しくなってめんどくくさくなる
基盤Sとか大きな研究費当てたがるのは地方大学の二流三流の研究者
でかい研究費を
515:当てるのがステータスと思っているか 自分の関係者の出来損ないのポスドクを特任で採用するため
516:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:49:21 6EciHgHc.net
神戸とか大阪とか名古屋とか東北とか調べてみるとわかるとおもう
517:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:57:09 bDtp1czm.net
>>489
じゃあ次世代幾何学センターも廃止でいいじゃん。金の無駄。
518:１３２人目の素数さん
20/05/21 23:57:50 aDK00zly.net
そこまで無欲アピールするならPRIMSに載せる必要もないしな。