20/05/18 15:07:26 sWLLkQZr.net
>>120
IUT応援スレで、政治や新左翼革命談義と、どっちがどうかだなｗ
いい勝負じゃないかなｗｗ(゜ロ゜;
128:１３２人目の素数さん
20/05/18 15:27:20.73 KPvg0/0K.net
分りもしない文章コピペするのは愚の骨頂
129:１３２人目の素数さん
20/05/18 15:29:26.82 DRtned0W.net
5ch反IUT論装戦線お猿の一石めーﾁﾞﾁﾞｯﾁｬﾏ ◆y7fKJ8VsjM の無政府主義は個である｡
5ch反IUT論装戦線お猿の一石めーﾁﾞﾁﾞｯﾁｬﾏ ◆y7fKJ8VsjM の無政府主義は大業を成すに連帯が必要｡
無政府主義は中共の格好の餌である上に個の連帯は幻想であり欠陥があるので余計に好都合な餌である｡
130:１３２人目の素数さん
20/05/18 15:34:34.39 KPvg0/0K.net
＞中共の格好の餌
国家の支配者はお互いに他国が敵だといって貧民をたぶらかす
貴様はどんだけ馬鹿なんだ
131:１３２人目の素数さん
20/05/18 15:36:13.48 KPvg0/0K.net
＞個の連帯は幻想であり欠陥がある
他者への不信こそ重大な欠陥であり自己の破滅
貴様はどんだけ馬鹿なんだ
132:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/05/18 15:53:18 DRtned0W.net
>>126
貧民をたぶらかすだけなら演出を遥かに凌駕した領海紛争は起きない
>>127
国家に不信を持つ者が言えた台詞ではない
133:１３２人目の素数さん
20/05/18 16:40:24 GR9tsY8R.net
>>121
何で南出は阪大に半年間仮面浪人みたいなことしてんのかね？
134:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
20/05/18 18:02:02 DRtned0W.net
カラスの勝手でしょー
135:１３２人目の素数さん
20/05/18 18:02:06 KPvg0/0K.net
>>129
なんかあったんじゃない？
136:１３２人目の素数さん
20/05/18 18:04:22 fBQs7NBx.net
仮面浪人
そのまんまじゃないの？
京大の院試に落ちて阪大にいって再チャレンジで受かった
137:１３２人目の素数さん
20/05/18 18:17:50 b04VT8qc.net
仮面浪人する余裕があるなんて
お金持ちの人は羨ましいなあ
138:１３２人目の素数さん
20/05/18 18:59:27.58 3DqFKB35.net
>>108
そこで100人くらいガタッと一斉に立ち上がって俺も俺もと言い出せば…
公務員は金は天から降ってくるものだとマジで思ってるからな
139:１３２人目の素数さん
20/05/18 19:10:29 KPvg0/0K.net
>>134
公務員は国民から金を盗む泥棒だからな
140:１３２人目の素数さん
20/05/18 20:00:31 x/KQ2SrG.net
>>113
見たけど志望者に期待することがリムスの教員の中で一番ハードル高くない？
他の先生は学部レベルをきちんと理解しておくことなのに
141:１３２人目の素数さん
20/05/18 20:12:37 KPvg0/0K.net
>>136
他人に厳しく 自分に甘く
自分はアメリカでポストが得られず日本に逃げてきたんだろ
欧米を憎悪してるのはそのせい ジコチュウの典型
142:１３２人目の素数さん
20/05/18 20:19:40.83 b04VT8qc.net
研究者を目指す人以外は来るなって感じかな
そもそも研究分野が専門的過ぎて、条件を満たす人でも志望する人は少なそう
RIMSって修士課程でも就職するような学生は取らない感じなのかな
143:１３２人目の素数さん
20/05/18 20:26:40.08 vXEwffiD.net
>>137
古都がはぐくむ数学？ていう本だったと思うけど、それによるとRImS宛に日本で就職したいって手紙を書いたらしい
ブログでもどうしても日本に帰りたかったと書いてたから、米国でポストが
なかったということはなんじゃない
144:１３２人目の素数さん
20/05/18 20:26:42.53 KPvg0/0K.net
>>138
RIMSに限らず、数学の大学院はそうでしょ
確率論なら企業の就職もあるだろうけどね
145:１３２人目の素数さん
20/05/18 20:27:56.81 vXEwffiD.net
日本では当時、誰もモッチさんのこと知らなかったけど逸材とみなされて採用されたということらしい
146:１３２人目の素数さん
20/05/18 20:28:33 KPvg0/0K.net
>>139
本人がいうことはあてにならない
先祖代々日本人で日本の大学を出た人ですら
アメリカの大学の先生になるこの時代に
逆コースはあり得んね
147:１３２人目の素数さん
20/05/18 20:32:52 KPvg0/0K.net
>>141
Faltingsは推薦状を書かなかったんだな
所詮、その程度の存在
だからインタビューでもそっけなかったな
148:１３２人目の素数さん
20/05/18 20:35:04 vXEwffiD.net
ようわからんけど、飛び級でプリンストン、フィールズ賞受賞者の門下で博士号とった優秀な人にポストないとかなら辛いなw
アメリカ暮らしの生活が長いモッチさんがどんな字で、どんな文面で手紙書いたかは気になる
149:１３２人目の素数さん
20/05/18 20:41:12 x/KQ2SrG.net
やっぱりファルティングスと仲悪いの？
プリンストン時代の知人で今そこそこ有名になってる数学者はファルティングス以外にはいないの？
150:１３２人目の素数さん
20/05/18 21:02:55 47MCuBTf.net
>>134
ユークリッドは金持ちだったんだろうなぁ
151:１３２人目の素数さん
20/05/18 21:13:26.57 x/KQ2SrG.net
今気づいたけどファルティングスもショルツもドイツ人で同じボン大学で働いてる
2人で餅のことを話題にしてるかな？
152:１３２人目の素数さん
20/05/18 21:25:22.78 vXEwffiD.net
ぼろくそいうてそう
アイツどーにもならんわ
まぁ昔からおかしかったわみたいな
153:１３２人目の素数さん
20/05/18 21:25:53.34 b04VT8qc.net
>>140
そうでもないと思うけどなあ
例えば、東大は実態として、修士課程では（年度によるが）半数近くの学生は就職しているし、
案内のページにも
>大学院修了者は、大学、研究所、官公庁、情報、金融保険、製造、教育等の多くの領域で活躍しています。
とあるから、RIMSほど研究者養成機関という印象は受けない
一方で、RIMSは修士課程と博士後期課程の在籍人数がほぼ同じなので、
修士課程の学生のほとんどが博士後期課程に進学しているかのように見える
これについては「卒業後の進路」が見当たらないので何とも言えんが
【東大】
卒業後の進路 | 東京大学大学院数理科学研究科理学部数学科・理学部数学科
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
大学院数理科学研究科について | 東京大学大学院数理科学研究科理学部数学科・理学部数学科
URLﾘﾝｸ(www.ms.u-tokyo.ac.jp)
【RIMS】
教育｜京都大学数理解析研究所
URLﾘﾝｸ(www.kurims.kyoto-u.ac.jp)
154:１３２人目の素数さん
20/05/18 21:38:09 FpWXgqB
155:A.net
156:１３２人目の素数さん
20/05/18 22:28:22 hxVG1u3/.net
RIMSの修士でも就職する人はいるけど、基本的にはみんな博士課程に行くつもりで入学してそうな気はする
157:１３２人目の素数さん
20/05/18 22:41:36.31 Bk4kspVu.net
アスペ、○k扱いで悪口言われまくりだろうなw
158:１３２人目の素数さん
20/05/18 22:45:04.64 b04VT8qc.net
>>151
まあ国立大の大学院に行く人って大体そうだよね
でもここまで修士課程と博士後期課程の在籍人数が近いのは異常だと思う
もちろんみんなD進するために必死で研究しているんだろうけど、
それだけじゃなくて、単に教員が甘いだけなんじゃないの？という気がしてしまう
159:１３２人目の素数さん
20/05/18 23:02:13.04 hxVG1u3/.net
>>153
RIMSに限らず日本は博士進もうと思えばよほど適性がない限りは進ませてくれるしね
自分から諦める人がほとんどだとは思うけど
RIMSって日本の数学の頂点と言っても過言ではないし、博士に進んでもいいんじゃねとは思う
どちらかと言うと超優秀な人で博士行ってもいいと思う人が、RIMSの他の学生や教員と比べて進学諦めてる印象
160:１３２人目の素数さん
20/05/18 23:07:41.79 AV8oPYFI.net
単に教員が甘いだけなんじゃないの？という気がしてしまう
外部評価れる現在は京都でも学生はお客さん。いれなきゃなんない
出来なくてもRIMSに入れるし博士で研究ごっこが出来る
昔のRIMS修士は純粋数学２人くらい 博士に上がるのもその半数くらいじゃなかったか
数学教室も先端・旧Aコースは誰でも入れるようになった
161:１３２人目の素数さん
20/05/18 23:10:33.44 hxVG1u3/.net
数年前まで学生やってたけど、数学教室のAコースが誰でも入れるとか初めて聞いたぞ
少なくとも俺の知る限りはRIMSとかAコースの人間はみんな超優秀だった
162:１３２人目の素数さん
20/05/18 23:15:52.44 AV8oPYFI.net
>>156
それはAコースって名前の時代
いま昔のAコースは先端とかいわれていて１０数人はいれている
アンナ奴でも入れるとネタにされるような時代になっている
163:１３２人目の素数さん
20/05/18 23:20:41.26 hxVG1u3/.net
博士課程に進む人が少なくなってると言われてる今の時代にもっと減らした方がいいとはあまり思わんな
能力はあるのに経済的事情で進めない人の方が多いだろうに
164:１３２人目の素数さん
20/05/18 23:27:48.39 AV8oPYFI.net
京都の少数精鋭主義は実際いうほどうまくいってなかったし
Bコースの学生からのほうがいい研究者をだした学年すらある
お金があって挑戦したいならチャンスの芽をたくさんいかしている
ほうがいいかも
165:１３２人目の素数さん
20/05/18 23:44:34.01 13WCrwJX.net
基本的には天才が一人いれば成果が出るんだから数学界にとっては人が多いほうが良い。
ただ博士過程にポイポイ入れるのはむしろ本人を思えば甘くない決断だね。
数学だけやって博士課程に進み、結果研究者に向いてなかったとしたら、就職は厳しいだろう。
そんな人を増やすことになるだろうから。
166:現代数学の系譜 雑談
20/05/18 23:52:32.24 8lQUmKDl.net
みんな、レベル高杉
ちょっと、落としますね（＾＾；
ビデオ 21分30秒もの
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
35年間未解明だった「ABC予想」をやさしく解説してみた。証明されるメリットとは？ 謎に満ちた数学の宇宙を覗いてみませんか
2020/04/24 18:00ニコニコニュース オリジナル15
(抜粋)
今回紹介するのは、えりまきおじさんさんが投稿した
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
『【数学きりたん】きりたんと学ぶABC予想ってなんですか？？』という動画です。
VOICEROIDの東北きりたんが、35年間未解明だった超難問「ABC予想」についての解説を行いました。
東北きりたんが数学の「未解決っぽい問題」であるABC予想について解説してくれます。
東北きりたん：
素因数分解をもとに、その要素をひとつずつ掛けた数字を作っているのがわかりますか。これがある自然数に対応するradの定義です。ABC予想とは、このradの性質についての問題なのです。その性質とは何か。では次の計算を見ていきましょう。
ふたつの互いに素な自然数を用意して、その足し算と、3つの掛け算のradを計算します。
東北きりたん：
AもBも自然数ですので、A+Bとしたとき、A×B×CのほうがCより大きいのが当たり前ですよね。ではこれをrad(abc)に置き換えても、同様に成り立つのではないか。これがABC予想の元々の部分です。
例外の存在
東北きりたん：
ではなぜ、黒板では「ほとんどの場合」と但し書きをしているのでしょうか。そうです、成り立たない例外があるのです。それらの例外を見ていきましょう。
投稿日の2017年から3年の月日が経過し、2020年ついに日本の天才数学者・望月新一氏の歴史的快挙により証明された「ABC予想」。動画のコメント欄は「理論通りましたね おめでとう」「数学界の革命」「数学者って本当に凄いね」などと祝福と熱いコメントであふれかえっていました。
視聴者コメント
面白かった（理解できたとは言ってない）
日本語なのに理解が追い付かないぜ
数学は哲学とはよく言ったもんだ
なんで足し算と掛け算を比べる必要があるんですか（激怒）
役に立つか分からないけど好きだからやるんだよぉ！（数学専攻
わからんということがわかった、楽しかった
167:１３２人目の素数さん
20/05/19 00:04:58.21 p6uILVj+.net
コピペやめてくんないかな だれも読んでないよ
168:１３２人目の素数さん
20/05/19 00:09:38.25 ROEUDlbP.net
遠アーベル幾何による環の変形、タイヒミュラー理論の類似自体はうまく行ってるの？
うまくいってるなら無意味ということはないと思うんだけど。
169:１３２人目の素数さん
20/05/19 00:14:41.28 4bqopXLx.net
しつこく言いたくなるが、radは何の略？
170:１３２人目の素数さん
20/05/19 00:22:02.05 028457WR.net
>>163
そこまではうまく行ってること確認されてるんじゃないか。
171:１３２人目の素数さん
20/05/19 00:23:57.44 HnyGTIPw.net
>>164
それくらい自分で調べようよ…
wikiにも載っているぞ
>自然数 n に対して、n の互いに異なる素因数の積を n の根基 (radical) と呼び、rad n と書く。
172:１３２人目の素数さん
20/05/19 06:56:30 6J5B37r3.net
@MugaShohou 沈黙したね
なんか全然数学者っぽくなかったし
173:現代数学の系譜 雑談
20/05/19 07:35:45.13 4vAnFYcr.net
>>162
>コピペやめてくんないかな だれも読んでないよ
いやいや、ここは、コピペが特徴のスレなのですよ（＾＾
コピペでない ハイレベルの議論は、下記本スレで
次スレ立ったよ！
Inter-universal geometry と ABC予想 53
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
174:１３２人目の素数さん
20/05/19 07:43:03.11 ZWfU/tHt.net
諸法無我より桜坂46とかいうみるからにレスバ仕掛けにいってるやつのほうがヤバかった
175:１３２人目の素数さん
20/05/19 08:00:26.34 6J5B37r3.net
>>168
感情的に脊髄反射せずに、落ち着いて反省しようよ
君、人の文章まったく読まずにコピペして、何がしたいの？
数学理解したいんなら、ます読もう！ コピペは無用
176:１３２人目の素数さん
20/05/19 08:13:47.98 gUajbeaU.net
諸法無G
177:１３２人目の素数さん
20/05/19 08:14:17.44 6J5B37r3.net
>>161
どうせなら、
178:身の丈にあった内容のリンクはった方がイイよ ほれ https://www.youtube.com/watch?v=SIR4eQFFKps
179:１３２人目の素数さん
20/05/19 08:52:01 6J5B37r3.net
>>172に関連した質問
x^2+y^2=n (n∈N）
が有理点を持つ条件を答えよ
180:１３２人目の素数さん
20/05/19 09:15:32.01 t7nozl3h.net
諸法無我氏は「バイアスは論理を歪めますね。」と言っていたが、
そもそもSSレポートはIUT Cor3.12の証明にギャップがあるため、最大限好意的に解釈して数学の世界に落とし込んだら意味のない不等式が導かれた、というものだろう？
様々な状況証拠も含め帰結されるのは「そもそもIUTのギャップが問題」になる
181:１３２人目の素数さん
20/05/19 09:25:18.48 OLprzCYm.net
>>156
モッチ： 君たちはなんで数学ができないのだ。
学生： 数学ができれば、医学部にいってますよ。
モッチ； 確かに。 河野・水上が弟子ならば、半年でIUTを世界に認めさすだろうに。
182:１３２人目の素数さん
20/05/19 09:30:14.25 GZc4IbcM.net
>>174
全然違う。ギャップがあるとは証明されていないしな
ギャップがあるなら査読を通ってない
183:１３２人目の素数さん
20/05/19 09:35:08.71 6J5B37r3.net
>>174
>意味のない不等式が導かれた
ポイントはその前なんだけどなぁ
１．どういう変更をやったら意味のない不等式が導かれた？
２．何でそのような変更をする必要があった？
３．ＩＵＴで回避できないの？
１と２はＳＳレポートに書いてある 読んでみ？
その上で・・・３は望月が回答することだな
184:１３２人目の素数さん
20/05/19 09:35:35.99 t7nozl3h.net
>>176
証明というのは数学の世界での話でギャップがあるというのはそもそも数学の世界に落とし込めないということなので、
ギャップがあるということを証明するというのはカテゴリーミステイクだ
185:１３２人目の素数さん
20/05/19 09:50:01.89 028457WR.net
>>169
ここにいるアンチだろ。
186:１３２人目の素数さん
20/05/19 09:52:40.62 gUajbeaU.net
もうそろそろアンチって言葉やめませんか?
187:１３２人目の素数さん
20/05/19 10:19:43.12 t7nozl3h.net
>>177
2.1(3)、つまり
ホッジ劇場の選択をXと抽象群としての同型な曲線の選択と同一視する、あるいは恒等性に沿って恒等的な対象を分類することに関して、望月は何故それが許されないのか説明することができなかったという記述？
ポイントが違うというよりも、IUTにギャップがある理由がこれな可能性はある
つまり望月は抽象的、形式的に見ることに長けていない可能性
188:１３２人目の素数さん
20/05/19 10:23:03.45 t7nozl3h.net
SSは単純化し過ぎ、とか2-圏のくだりとか、望月の過去の発言を鑑みても、
抽象的な議論で導かれることは「全ての」具体的な対象で成り立つということをあまり理解していないのではないのか、という疑問が浮かぶ
189:１３２人目の素数さん
20/05/19 10:34:52.85 6J5B37r3.net
>>181
そこではない
以下で述べることと関係があるかどうかは不明だが
私が読み取ったのは以下の通り
１．
1.3 How IUTT derives the inequality. でスカラーj^2を抜くという変更
p4 (1.6)で変更後の計算を行っている
２．
2.2 Proof of [IUTT-3, Corollary 3.12]. p10の以下の箇所
"Mochizuki wanted to introduce scalars of j^2 somewhere on the left part of this diagram
(which strictly speaking leads to inconsistencies, i.e. monodromy, on the left part of the diagram alone, which arguably can be overcome by using averages).
However, it is clear that this will result in the whole diagram having monodromy j^2, i.e., being inconsistent."
要するに「図式全体がモノドロミー j^2を持つから矛盾」と云ってる
だから「スカラーj^2を消去したら、無意味な不等式が導かれるだけ」と云ってる
"The conclusion of this discussion is that with consistent identifications of copies of real numbers,
one must in (1.5) omit the scalars j^2 that appear, which leads to an empty inequality."
３．
Dupuyが「ＳＳレポートの最後の図式は全然ダメ、特に左側がダメ」と
モノドロミー発生原因を全否定してるのは確か
しかし、代わりに何すればいいかまでは、Dupuyは示せていない
Scholzeがモノドロミーを持ち出したのは、
彼の研究に関わるからだろうと思われるが如何？
190:粋蕎
20/05/19 10:55:53.36 7g3VTWLw.net
>>180
デマ専アンチもアンチ専も実在する以上は無理
一方でデマ専シンパもシンパ専も実在する
絶対に正しい事なら嘘だった場合に全財産で保障する事を誓約できる
誓約できなければ絶対に正しい主張ではなく出任せ張ったりである
立件され難いだけであって、該当するかと言えば風説の流布にも該当すると言えるじゃろう
191:１３２人目の素数さん
20/05/19 11:14:20.15 t7nozl3h.net
>>183
これだけ見るとdupuyが最後の図式の何が誤りなのかを説明していないから実際どうなのか分からないが、SSレポートが数学的な定式化に失敗している可能性はある
ただSSレポートが失敗していたとしても、IUTにギャップがなければそうはならなかったのだから、結局IUTのギャップが原因ではないだろうか
192:１３２人目の素数さん
20/05/19 11:16:23.99 5K7ZsrKn.net
餅の論文が発表されてからショルツが反論してくるまで6年あるけどその間ショルツは何してたの？
193:１３２人目の素数さん
20/05/19 11:26:01.21 6J5B37r3.net
>>185
Dupuyのtweetしか見てないから 細かいことは分からないな
SSレポートがIUTに関する誤解によるというなら、その誤解を示せばいいが
望月の反論はSSから見て「見当違い」と受け取られているようだ
>SSレポートが失敗していたとしても
もし、失敗だとして、どう失敗したかによるが
IUTに書いてあるのに理解してなかったのか？
それとも書いていなかったのか？
前者ならSSの理解不足、後者ならギャップ
論文には根本的な加筆修正がないらしいから
望月等IUT関係者は前者だと認識したいらしい
一方Scholze等は望月の反論を認めていないから
（容易に修復可能でない）ギャップだと考えている
>>186
Scholzeがいつ望月論文の問題点に気づいたかは定かでないが
こんなことは誰でも気づくだろうと思っていわなかったようだ
2018に森重文の紹介で望月との議論が行われたので、
その際はじめて指摘したと思われる
194:１３２人目の素数さん
20/05/19 12:04:11.20 jK+gpRxa.net
>>144
学歴を異様に評価する文化が日本にはあるけど、
アメリカでは最終的に実績が出なかったら終了になる。
195:１３２人目の素数さん
20/05/19 12:36:06 HnyGTIPw.net
full poly-isomorphism定期
196:現代数学の系譜 雑談
20/05/19 13:15:53.64 a8Dbjf7f.net
>>187
ちゃんと議論できるじゃない（＾＾；
>望月の反論はSSから見て「見当違い」と受け取られているようだ
双対だな
SSの反論は望月から見て「見当違い」と受け取られているようだ
>論文には根本的な加筆修正がないらしいから
>望月等IUT関係者は前者だと認識したいらしい
関係者全員な
望月御大を初めとして、査読者や 4月3日の柏原・玉川、WoitブログのDupuy などなど
単なる二択問題で、SSをとるか or IUTを是とするか
197:？ ２年もかけて 全員が 間違うはずがないでしょｗ（＾＾； >一方Scholze等は望月の反論を認めていないから >（容易に修復可能でない）ギャップだと考えている つーか、「自分が正しいことは ほぼ自明で IUTはリジェクトだ」と考えていたみたい そのことは、Woitブログにショルツ先生が登場したときの、冒頭のコメントにそれらしいことが書いてあるよ なお、RIMS側に説明責任があるということには、全く同意 モチ先生は、説明へたｗ（＾＾； 天才すぎて、「こんなことも分からんのか～！」と 上から目線で来るからなー 玉川先生あたりに、期待したいね
198:１３２人目の素数さん
20/05/19 13:25:53.69 6J5B37r3.net
>>190
＞ちゃんと議論できるじゃない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:１３２人目の素数さん
20/05/19 13:28:57.55 6J5B37r3.net
>>190
＞モチ先生は、説明へた
＞上から目線で来るからなー
そっくりですね・・・あなたと
200:１３２人目の素数さん
20/05/19 13:29:10.81 HnyGTIPw.net
多分コピペを読む人はいないが、youtubeのリンクを踏む人もいないぞ
201:１３２人目の素数さん
20/05/19 13:34:10.59 6J5B37r3.net
>>190
＞玉川先生あたりに、期待したいね
説明できるんなら、とっくにしてるんじゃね？
いくらでも機会はあったよ
202:１３２人目の素数さん
20/05/19 13:38:43 6J5B37r3.net
>>191は F元首相の辞任会見の動画
「私は自分自身を客観的に見ることができるんです。あなたと違うんです」
別に支持しないが、A現首相に比べたら全然マシだと思う
なんで史上最低の首相が史上最長の在任期間なんだろう・・・ワケワカラン
203:１３２人目の素数さん
20/05/19 13:40:43 jK+gpRxa.net
柏原はIUTが正しいともSSがまちがっているとも言っていない。
DupuyはそもそもIUTを理解してない。
204:１３２人目の素数さん
20/05/19 13:46:01 6J5B37r3.net
◆e.a0E5TtKE へ
わけもわからず、モノドロミーという言葉の検索結果を
ドヤ顔でコピペするのはおやめください
共感性羞恥
URLﾘﾝｸ(note.com)
さて、自分が怒られたり恥をかくような場面なのに
まるで他人事のように感じてしまうなら
共感性が欠如してるってことです
URLﾘﾝｸ(president.jp)
205:１３２人目の素数さん
20/05/19 13:54:34 HnyGTIPw.net
>>196
理解していなくても論文が書けるって、素晴らしいことだよな
206:１３２人目の素数さん
20/05/19 13:56:23 6J5B37r3.net
>>196
Dupuyの言い分
「IUTはともかく、Scholzeの勝手な設定だけで
系3.12の不等式を否定できないでしょ」
つまり論文を支持しているのではなく
その中にある中間結果である系3.12に
興味を持ってるだけ
系3.12が別の方法で証明できるなら
メシウマ状態だと思ってるかもしれない
Scholzeが「後はメールで」といった真意は定かでないが
Dupuyの意図を察したからだろう
Scholzeも系3.12を否定したいのではなく、
望月の方法ではあの不等式は導けない
といいたいだけなので
207:１３２人目の素数さん
20/05/19 13:57:33 MYh56BRj.net
Cor3.12を理解してないって言ってるんだからSSの批判が正しいか間違ってるかも判断できるわけないじゃん。
208:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 14:27:04 a8Dbjf7f.net
>>190
補足
（外しているかもしれないが）
１．SSの望月に対する指摘は、例えば
ビタリ先生が
ルベーグ先生の積分論に対して
「こうやったら非可測集合ができるから、あなたの測度論は間違い！」
と言ったみたいことかと
２．つまり、 ビタリの非可測集合ができるからといって
ルベーグ測度論が全部否定される訳ではないのです
３．非可測集合の存在と、ルベーグ測度論とは、併存できる
４．と、同じように、SSがある前提から IUTもどきに矛盾が出ることを示したことと
真のIUTが成立することと
両立できる可能性があると思うよ
５．そして、RIMSの4月3日のプレス発表になったと思うし
Woitブログの ショルツ ｖｓ Dupuy 論争も似た展開だったと思う
なお、Dupuy
209: のIUT関連の論文は、Hilado氏との共著で、彼はDupuy 先生のところのDR生だ だとすれば、彼らのCor3.12に関する論文は、彼のDR論文なので、「私は、Cor3.12はワケワカだが、これでDR論文書きました」では、通らないよ 多分な（＾＾； （Dupuy氏が Cor3.12がワケワカ と言ったとか、そういうガセ系ネタは、本スレかアンチスレで頼むよ Cor3.12の証明は IUT IIIで 12ページに渡って グダグダ書いてある あれを Woitブログとかで他人に分かるように説明しろってのが無理ゲーだろ そういう趣旨の発言じゃないの？ｗ（＾＾； ）
210:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 14:30:24 a8Dbjf7f.net
>>201
なお、ここらの 納得できる説明が、RIMSに求められているといのは、繰り返すが、全面同意ですよ（＾＾；
211:１３２人目の素数さん
20/05/19 14:32:30 HnyGTIPw.net
つまり、Dupuyが「Cor 3.12の証明はフォローできない」という趣旨の発言をしたことは、
ただのジョークだと信じている人だけが書き込むスレということでおｋ？
212:１３２人目の素数さん
20/05/19 14:37:28 6J5B37r3.net
>>201
＞（外しているかもしれないが）
「かもしれない」は要りません
特に１～３．全然、外してます
213:１３２人目の素数さん
20/05/19 14:51:13 6J5B37r3.net
>>201
DupuyのTwitterでの発言
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
”The manuscript with Stix has problems.
The worst being the diagram in section 2.2.
That does not appear in Mochizuki’s manuscript.
I think people should stop citing it."
午後9:02 · 2020年5月3日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Simply put: proving corollary 3.12 is harder (or impossible).
Trust me, if I could either prove or disprove it I would tell you.
午前9:16 · 2020年4月30日
(deleted an unsolicited ad)
214:１３２人目の素数さん
20/05/19 14:55:48 6J5B37r3.net
>>201
Hiradoが望月論文の系3.12を前提とした論文を書いたとして
前提から結論を導く証明に瑕疵がなければ何の問題もないが
君は、頭おかしいのか？
215:１３２人目の素数さん
20/05/19 15:00:19 6J5B37r3.net
>>205 の続き
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
We didn’t say anything about the validity of Corollary 3.12.
We just assumed it, explained how to use it/set it up,
then showed how to derive very strong inequalities from it.
午後11:20 · 2020年4月29日
これは冗談ぬきの真面目なトーンで言ってるね
(deleted an unsolicited ad)
216:１３２人目の素数さん
20/05/19 15:20:43 HnyGTIPw.net
>>207
逆に言えば、"very strong inequalities"のどれか1つでも反例が見つかれば、
Corollary 3.12は主張も間違っているということになる
Dupuyの言うところの"very strong"は、
「そんなに万能な不等式ってちょっとおかしいんじゃないの？」といった指摘にも見える
217:１３２人目の素数さん
20/05/19 15:28:08.03 6J5B37r3.net
>>208
そりゃもちろんそういうこともある
ラッセルはフレーゲの考えに賛同していたが
意に反してパラドックスを見つけてしまった
ゲーデルはヒルベルト・プログラムが実現できればいいと思ってたが
無矛盾性証明の思索中に実現不可能だと気付いてしまった
直感の通りに物事が進むとは限らない
218:粋蕎
20/05/19 15:31:10.24 7g3VTWLw.net
5ch反IUT論装戦線お猿の一石めーﾁﾞﾁﾞｯﾁｬﾏ ◆y7fKJ8VsjM も等しくヤバい
219:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:09:07 12pcLV95.net
>>210
数学的なギャップを指摘されないなら「数板では問題無い」みたいですね。。。
※「ﾁﾞﾁﾞｨｯﾁｬﾏ」は不適切表現でした。
ご迷惑をおかけ致しました方には、提唱者から、慎んで心よりお詫びを申し上げます。
更にこの場をお借り致しまして、不適切表現の訂正をお願いを申し上げます。。。
(。。。「ﾁﾞﾁﾞｯﾁｬﾏ」はなんだか違うみたいですから、、、
粋蕎様独自の別称でしょうか？)
220:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:23:31 6J5B37r3.net
>>211
ほっときなよ
◆e.a0E5TtKE：コピペで利口ぶった顔したがるマウント君
◆C2UdlLHDRI：自分だけが正義だといいたがるマウント君
◆y7fKJ8VsjM：大袈裟なネームで威圧したがるマウント君
トリップつけるヤツは皆ヤバイ
221:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:24:14 9nNw0rG6.net
DupuyとJoshiががんばって説明しようとしてるのに、
なにも援軍を出さないIUT界隈は今後だれもついていこうとしないんじゃないの。
俺はああいう冷淡さのほうが気になる。
222:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 16:34:43 a8Dbjf7f.net
>>205
>Simply put: proving corollary 3.12 is harder (or impossible).
Simply put: proving corollary 3.12 is harder (or impossible) to explain for you！
ってことでしょ
>>206
？？？
じゃ、ショルツ先生の「パーフェクトイド空間は存在しない( or 間違っている)」を前提にしたDR論文を、Hilado氏が書いたら？
論文審査員「何考えているの？ 間違った前提で、論文を書くなんてｗ」という
Hilado氏（開き直って）「前提から結論を導く証明に瑕疵がなければ何の問題もないー！」と叫ぶｗ
論文審査員「そういう開き直りでは、DRの学位は与えられない～！！ アホっ」でしょうねｗ（＾＾；
>>207
>We didn’t say anything about the validity of Corollary 3.12.
まあ、その論文の中ではってことかも
あるいは、こんなところでは、議論したくないよということかも
PS
良いんじゃない？ IUTの正しさは、これから検証されていくんだから
だれかも書いていたが、RIMSの審査パスは これからの数学界での検証のスタートにすぎない。その通りですよ（＾＾；
223:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 16:45:20 a8Dbjf7f.net
>>213
Woitブログなんて、プロレスで言えば、場外バトルでしょ？
５ｃｈもそうだけど
ちゃんと、学会でプロの議論したら良いと思うよ
ヤジウマ無しで、見ている こちらは、寂しいけどなｗｗ（＾＾；
224:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:46:57 xsFJdIDF.net
検証なんかもう終わってる。
論文が発表されてから8年。
まともに理解したひとも説明できた人もいない。
PRIMSに載れば理解できたり説明できたりするようになるわけじゃないんだから無意味。
スタートを延々とずらして言い訳するのはそろそろやめないとな。
225:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:51:20 HnyGTIPw.net
え！！
アクセプトしてから検証を！？
226:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:56:49 12pcLV95.net
>>212
(変な呼び方しちゃってごめんなさい…)
227:１３２人目の素数さん
20/05/19 16:58:28 6J5B37r3.net
>>214
＞間違った前提で、論文を書くなんて
ん？何が問題なの？
背理法って、前提から矛盾を導いて、前提の否定を証明する方法だけど
「パーフェクトイド空間は存在しない( or 間違っている)」
という前提から矛盾を導くんでしょう？ｗ
パーフェクトイド空間の存在に関する別証明として
意義があるならいいんじゃない？
そういう話ではなくて？じゃ、どういう話？
分かるように書いてくれる
君の話、いつもわけわかんないんだよね
全然、論理的じゃないからさ
228:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:00:55 12pcLV95.net
((´д`;)ﾊｯ!
主さま、皆さま…ｽﾚ汚し失礼しました…お邪魔いたしました…)
229:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:04:56 HnyGTIPw.net
間違った前提で論文を書くやつは（背理法による証明でもない限り）恐らくアホだが、
正しいかどうかわからない前提で論文を書くことは普通のこと
現時点でCorollary 3.12は正しいかどうかわからないので、
とりあえず帰結を書いてみましたというのがDupuyの立場だろう
230:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:06:11 6J5B37r3.net
>>216
PRIMSの件はMが独断で動いてるんだろうな
しかし、いまさらリジェクトとかいうと不祥事が表沙汰になる
そうなったら次世代幾何
231:学研究センターどころかRIMS自体がなくなる可能性が大 仕方ないので、正規のプロセスで査読を通しました、と言い張るんだろう 誤りがあったとしても、査読者の見落とし、で押し通すんだろう KとTの間ではもうそういうことで話がついてるんだろうな
232:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:23:59.11 ZGBhvkH9.net
ひどい話だ
どうしてこうなった
233:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:32:03 D7FIgd0L.net
査読を無理やり通してしまえば、否定派を「査読者が理解しました、正しいと認めました」で全て言論封殺できるからね
234:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:37:45 ZGBhvkH9.net
>>224
実際そういうもんなの？
abc conjecture自体は正しそうだから証明が正しくても間違ってても数学そのものの歴史にはあまり影響なさそうだけど
235:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:40:16 a8Dbjf7f.net
>>222-223
妄想のお伽話は
アンチスレ 又は 本スレでお願いしますよ！！（＾＾；
＞しかし、いまさらリジェクトとかいうと不祥事が表沙汰になる
もし、そのストーリーなら
おれのところに来たら、もう少しましな 言い訳を 入れ知恵で 考えてやるけどなｗ
例えば、IUTに瑕疵が見つかったので、取りあえず Cor3.11までOKにして
Cor3.12 を継続審議にします。次の国会で扱いますとかね、A首相みたくｗ（＾＾；
そうでないから、「証明は正しい」と大見えきったんだよ
もうPRIMS掲載は止められない
なんかの長の法案審議とは
違うぜよｗ（＾＾
236:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:43:11 a8Dbjf7f.net
>>225
>実際そういうもんなの？
>abc conjecture自体は正しそうだから証明が正しくても間違ってても数学そのものの歴史にはあまり影響なさそうだけど
それ違う
例えば
IUTと別の手法で
ABCとか
Szpiroとか
Vojtaとか
大物を解決して、ｘｘ賞狙いって人にとっては、プライオリティが得られるかどうか？
それ死活問題だよね、IUTが是か否かは（＾＾
237:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:43:11 6J5B37r3.net
>>224
＞「査読者が理解しました、正しいと認めました」で全て言論封殺できる
>>225
＞実際そういうもんなの？
んなわけない 数学知らない素人の妄想
PRIMSの信用がガタ落ちになるだけで
内容の正当性にはつながらない
238:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:44:26 a8Dbjf7f.net
>>228
>んなわけない 数学知らない素人の妄想
>PRIMSの信用がガタ落ちになるだけで
>内容の正当性にはつながらない
全く同意だ
ここは、全くその通りですよ（＾＾
239:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:44:56 230kIOsH.net
>>226
分離閉包も知らん奴は完全数の証明でも考えておけばええのよ
240:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:45:33 a8Dbjf7f.net
>>229
追加
だから、それなりの覚悟があって
IUTは正しいと主張したのでしょ
RIMSはね（＾＾；
241:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:45:48 D7FIgd0L.net
>>225
実際にここやツイッターで査読が通ったで論陣を張る人が散見される
242:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:46:32 6J5B37r3.net
>>226
＞おれのところに来たら、もう少しましな 言い訳を 入れ知恵で 考えてやるけどなｗ
psychopathy
＞取りあえず Cor3.11までOKにして
＞Cor3.12 を継続審議にします。とかね
そうしなよ
＞A首相みたく
彼は、典型的なpsychopathyだね
243:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:46:40 a8Dbjf7f.net
>>230
おれは、証明など求めていない
ヤジウマですから
どんどん、やってもらったら良い
本スレでも、アンチスレでもなｗ（＾＾；
244:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 17:47:52 a8Dbjf7f.net
このスレのアンチは叩くよ
もちろん、正統な数学の議論は可だ
が、妄想のアンチは叩くよ
∵ ここは、IUT応援スレだものｗ（＾＾；
245:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:48:36 6J5B37r3.net
>>227
＞大物を解決して、ｘｘ賞狙いって人
数学が分かってない素人って
下衆なことしかいわないね
246:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:49:53 230kIOsH.net
IUTを擁護してるのはもはや諸法無我と分離閉包くらいやろ
247:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:51:33 6J5B37r3.net
>>234
＞おれは、証明など求めていない
理解できないもんなｗ
あんた、
ｎ次正方行列のランクがｎ⇔行列式が０でない
の証明ができないって本当？
248:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:51:51 D7FIgd0L.net
数学知らん人を含めるのであれば擁護派は結構いたな
249:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:52:40 6J5B37r3.net
>>237
実は 諸法無我＝◆e.a0E5TtKE じゃね？
250:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:53:19 230kIOsH.net
>>239
それは結構いるな。
朝日が掌返したから減ったとは思うが
251:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:54:26 6J5B37r3.net
>>239
IUT礼賛者は
252:、数学知らん人に多いんちゃう？
253:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:54:28 KnllF5mf.net
数学知らん人からみたら急に海外から批判が出たみたいな印象だからな。
そうじゃなくて8年間のあいだに海外セミナーとかもことごとく失敗しているとか、
理解したと主張してるメンバーがだれも説明できないとかのほうがずっと問題で、
SSレポートはおまけみたいなもん。
SSレポートが出るまえからもう疑われていた。
254:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:59:01 HnyGTIPw.net
>>237
分離閉包で誰のことかわかるのは面白すぎる
255:１３２人目の素数さん
20/05/19 17:59:12 6J5B37r3.net
>>243
そうなんだよ。そういう経緯を知っててもなおかつ
「望月は絶対正しい！」と言い張るMath_jinや◆e.a0E5TtKEって
狂信者といってもいいね どういう動機か知らんけど
ニッポン・チャチャチャなイタイヤシなのかな？
256:１３２人目の素数さん
20/05/19 18:02:42 6J5B37r3.net
分離閉包
＝正規部分群
＝箱入り無数目
＝∈と⊂は同値
＝公理主義
いくつ地雷を踏めば気が済むんだろ
もう足どころか首から下がないレベルだぞ
257:１３２人目の素数さん
20/05/19 18:17:47.53 230kIOsH.net
>>240
同一人物かどうかはわからんが、ともにEQがかなり低い
258:１３２人目の素数さん
20/05/19 18:28:54.81 ZGBhvkH9.net
>>227
>それ死活問題だよね、IUTが是か否かは（＾＾
またまた大げさな
徳島大学大学院医歯薬学研究部の教授の論文不正ですら停職六か月ですんでるんだから
安定職にある学者の死活問題なんてたかが知れてる
徳島大教授が停職 論文で不正か [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)-100
現代数学なんて人命を左右するわけでもないんだから最悪問題が発覚しても停職一か月ってとこじゃないかな？
259:１３２人目の素数さん
20/05/19 18:44:38.10 6J5B37r3.net
>>248
どうかな？査読制度の悪用は学問の根幹を揺るがすからな
免職になっても当然
みんな二言目には「俺の税金が―！」っていうくせに
この件だとメチャクチャ甘いな
本当なら虚偽の成果を理由として科研費を不当にもらってるんだぜ
詐欺だろ
260:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:00:12.29 ZGBhvkH9.net
>>249
どうせ教授会で決めるんだから自分の番になったら困るような前例は作らないんじゃね
学問の自由万歳
261:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:03:27.72 6J5B37r3.net
>>250
教授会で甘い決定して、焼き討ちされてもしらないよ
大学なんて貧民から目の敵にされてんだから
262:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:21:02.83 HnyGTIPw.net
税金とか科研費とかの問題はなあ…
不正ならもちろん大問題だが、そもそもなぜこのような事態になったのかと言えば、
国の研究開発予算が少ないことが根本原因だろうから
大学の問題だが、国の基礎研究軽視政策の問題でもある
263:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:24:03 ZGBhvkH9.net
>>251
象牙の塔で何をやってるかなんて庶民は興味ないさ
ここは応援スレなんだから教授のファンには少しでも安心してほしい
264:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:32:30 6J5B37r3.net
>>253
庶民は学問は理解できなくても何が不正かは理解するよ
265:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:36:03 6J5B37r3.net
>>253
＞教授のファン
また、名声目当ての乞食ばっかりでしょ
266:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:37:09 ZGBhvkH9.net
>>254
興味がないから理解もしない
だいたい現代数学の証明が間違っていたところで実社会に何の影響があるというのか
267:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:41:34 6J5B37r3.net
>>256
成果でないものを成果だと偽って科研費を請求するのは不正
268:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:46:15 ZGBhvkH9.net
>>257
論文という形式であれば間違いがあったとしてもそれはそれで学問としての成果だろ？
269:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:48:23 6J5B37r3.net
>>258
いや（全否定
270:）
271:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:48:38 ddH641sl.net
誰も間違えたらあかんなんて言ってへんで、嘘やそれに準ずる不正したらあかんってこと
272:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:51:30 ZGBhvkH9.net
>>260
誤りと嘘の違いは本人がそれを認識していたかどうかの差でしかないだろ
自明だっていうのなら誤りを認めてないんだから嘘にはならないんじゃないか
273:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:57:07.69 HnyGTIPw.net
不正だ
↓
不正じゃない
↓
不正だ
↓
不正であることは証明できない ←今ここ
274:１３２人目の素数さん
20/05/19 19:59:17.00 uN/T4SAh.net
>>252
科研費は日本学術振興会が管轄している
。京大G08は野依理研理事長の元、
日本学術振興会が事務局だった
275:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:00:25.32 ddH641sl.net
これだけ指摘されてたら、それは通用しねーな
276:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:02:41.60 mk26ubA7.net
擁護派の意見でシニフィエとシニフィアンの話が上がっていたが、
数学にシニフィエは全くもって不要であって、文字のみで全て完結する
これは「点をピン」「直線をポン」「通るをパンする」と言い換えてもユークリッド幾何学が完全に成立することから明らかだ
277:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:07:48.53 028457WR.net
次世代幾何学センターの予算がどうこういうけど民間で余裕で出せるレベルだし、別でもとれる程度の予算だし、争点はそこじゃないでしょ。
そういう話にしたい人がいるみたいだけど。
278:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:09:55.22 mk26ubA7.net
点とピンの表すシニフィエは全く異なるということに同意しない者はいないと思うが、
実際には「ピンポンパンを用いたユークリッド幾何学の定理の証明」を丁寧に書けば理解可能な記述ができる
だから擁護派の「シニフィエとシニフィアンの難しさで数学の説明方法を区分けする」という発想は数学への態度としては若干ずれている
単純に証明をより詳しく書けばよい
279:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:11:13.04 HnyGTIPw.net
「文部科学省所管の」
>本会は、独立行政法人日本学術振興会法（平成14年12月13日法律第159号）に基づき、
>学術研究の助成、研究者 の養成のための資金の支給、学術に関する国際交流の促進、
>その他学術の振興に関する事業を行うため、平成15年10月1日に設立された文部科学省所管の独立行政法人です。
設置・沿革｜日本学術振興会について｜日本学術振興会
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
>文部科学省の所管法人
>…
>日本学術振興会
独立行政法人の組織、業務、財務等に関する情報公開の状況：文部科学省
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
280:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:12:47.75 OLprzCYm.net
>>265
シニフィエとシニフィアンって文系の低俗なあれだろう。
281:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:15:04.24 ROEUDlbP.net
そういえば数年前モッチーのブログで「数学は有限記号列では伝わらない」
と読めるような内容があって、いろいろ言われてたな
282:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:28:03.71 HnyGTIPw.net
「政府」は、日本学術振興会に対して、追加して出資することができる上に、
学術研究助成基金に充てる資金を補助することができる
○独立行政法人日本学術振興会法
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
（資本金）
第六条 振興会の資本金は、附則第二条第六項の規定により政府から出資があったものと
された金額とする。
２ 政府は、必要があると認めるときは、予算で定める金額の範囲内において、振興会に
追加して出資することができる。
３ 振興会は、前項の規定による政府の
283:出資があったときは、その出資額により資本金を 増加するものとする。 （学術研究助成基金） 第十八条 振興会は、第十五条第一号に掲げる業務のうち文部科学大臣が財務大臣と協議 して定めるもの及びこれに附帯する業務に要する費用に充てるために学術研究助成基金 を設け、第四項の規定により交付を受けた補助金をもってこれに充てるものとする。 ２ 学術研究助成基金の運用によって生じた利子その他の収入金は、学術研究助成基金に 充てるものとする。 ３ 通則法第四十七条及び第六十七条（第七号に係る部分に限る。）の規定は、学術研究 助成基金の運用について準用する。この場合において、通則法第四十七条第三号中「金 銭信託」とあるのは、「金銭信託で元本補填の契約があるもの」と読み替えるものとす る。 ４ 政府は、毎年度、予算の範囲内において、振興会に対し、学術研究助成基金に充てる 資金を補助することができる。
284:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:37:43 6J5B37r3.net
法律の条文をいくら読んだって
「証明になってないものを自分勝手に証明と認めていい」
なんてことは書いてないぞ
285:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 20:41:12 4vAnFYcr.net
みなさん、幼稚すぎ
小学生なみ
そういう議論は、本スレが アンチでお願いしますよ
ここでは、大人の議論をしましょうね
１．まず、論文の不正は、「医学・生命科学系の論文」に多い。だが、数学では、いまだ寡聞にして知らず。おそらく、これからも無いでしょう
２．「医学・生命科学系の論文」は、実験結果や診療の結果が記載されるのが普通で、ここは論文執筆者が、やろうと思えば捏造可能だ。しかし、数学では捏造の余地が皆無
（これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレが アンチへ）
３．数学では捏造の余地が皆無で、もし意図して不自然なことをしても、すぐバレル。「おまえ、アホやなー」です
あるいは、「わざと、ワケワカに書く」と小学生はいう。しかし、これも、誰も読めないなら、やっぱ「おまえ、アホやなー」です
４．査読者や、柏原・玉川がグルだとか、小学生はいう
しかし、そんなことをしても、見る人が見れば、やっぱ「おまえら、アホやなー」です
ワケワカ小学生は、どうぞ相応しいスレへ お願いしますｗｗ（＾＾；
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
匿名Aによる論文大量不正疑義事件とは、2015年の年頭に発生した、80本を超える医学系の生命科学論文について研究不正の疑義が指摘された事件の通称[1]。「匿名A」はこの指摘を行った人物が用いたハンドルネームである
STAP細胞事件よりもはるかに重大な事件に発展する可能性があるといわれている[3]。ノーベル化学賞受賞者を含めた学術関係者に衝撃を与えた
事件までの経緯
2000年頃から、生命科学の分野では多くの研究不正事件が毎年のように報告されるようになった[6]。事件の発覚や推移にインターネット上の匿名の書き込みが深く関与するケースが増加するようにもなり[7][8][9][10][11][12]、
2ちゃんねるなどの匿名サイトで研究不正の告発を行なう行為に関心が集まるようになった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Ordinary_researchers[1][2][3]は、東京大学の研究不正が疑われる医学・生命科学系の論文22報を2016年8月に告発した匿名の個人またはグル
286:ープの名称である
287:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:42:25 HnyGTIPw.net
>>272
落ち着け
俺は研究不正が発生する根本原因として、国の研究開発予算が少ないことを>>252で挙げていて、
実際に国（政府）が日本学術振興会に金を出すことができるという法的な根拠を挙げただけだ
288:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:43:13 p6uILVj+.net
ノーベル賞４つとか言ってたのはどうなったんだと文科省に聴かれるね
289:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/19 20:44:10 4vAnFYcr.net
>>273 タイポ訂正
（これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレが アンチへ）
↓
（これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレか アンチへ）
分かると思うが（＾＾；
290:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:47:47 ddH641sl.net
分離閉包さん、お静かに！！
291:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:54:23 6J5B37r3.net
>>273
＞論文の不正は、数学では、いまだ寡聞にして知らず。
しかし、今、まさにそれがおきつつある悪寒
＞数学では捏造の余地が皆無
善良な査読者を騙すのは無理だろう
しかし、査読者が知り合いで、丸め込むことが可能なら？
いままでそういうことはないと考えられてきたが
いまどうもそのまさかが起きつつある悪寒
＞数学では捏造の余地が皆無で、もし意図して不自然なことをしても、すぐバレル。
査読者がグルなら？
＞査読者がグルだとか、小学生はいう
＞しかし、そんなことをしても、見る人が見れば、
＞やっぱ「おまえら、アホやなー」です
そう、まさにそれがいま起きている悪寒
ショルツや他の人が「おまえら、アホちゃう？」っていってるわけ
これ最高に恥ずかしいよ 日本が世界の笑いものになってるってことだから
それが日本人として望むことなの？
292:１３２人目の素数さん
20/05/19 20:56:41 6J5B37r3.net
>>277
もっといい綽名、考えました
「ミスターIUT」
どうですか？ｗ
293:１３２人目の素数さん
20/05/19 21:06:23 p6uILVj+.net
>>273
「「自然数」の足し算と掛け算からなる「環」 と呼ばれる複雑な構造をした
数学的対象に対して、その足し算と掛け算という「二つの自由度＝次元」を
引き離して解体し、解体する前の足し算と掛け算の複雑な絡まり合い方の主立った
定性的な性質を一種の数学的な顕微鏡のように、「 脳の肉眼」でも直感的に捉えやすく
なるように組み立て直す（＝再構成する＝ 復元」する）数学的な装置のようなものです。」
（IUT衝撃から抜粋）
こういうのを、なんかギャップがあるけどまあいいか、と思って、
さも成り立つかのように数学の論文の中で書いて、（しかもなるべく悟られないように
できるだけわかりずらく）査読者も、忙しいので、なんか合っていそうだなくらいで通し
研究費を国からもらった場合は、
ねつ造
294:１３２人目の素数さん
20/05/19 21:30:00.84 AeeJ8Tqi.net
ショルツがコメント欄論争の続きをメールでとしたのは誰に議論コメントを見られたくないからかな？
餅？
295:１３２人目の素数さん
20/05/19 21:34:31.38 p6uILVj+.net
「宇宙際タイヒミューラー理論では、この足し算と掛け算の間にある
「 底なしに固いはずの関係」を解体して変形を施すことがまさに理論の核心的な部分に
対応します。 しかも、単に解体して変形を施すだけでなく、固いはずの関係を再構成する際、
きっかり元の固い状態のものとして再構成するのではなく、様々な「 緩み」＝「 不定性」が
必然的に付随してまう、「 ゆるゆる」な状態で復元するのです。
言い換えれば、復元後の、足し算と掛け算の関係というのは、本来の固い関係そのものではなく、
本来の固い関係に対する「一種の近似」でしかありません。」
（IUT衝撃から抜粋）
明らかにABC予想狙い
こうできれば、いいなーという根拠が薄いアイディア
296:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:10:01.77 p6uILVj+.net
「単なる「新しく発見された一数学的現象」として理解し、淡々と 論理的に
受け入れればよいはずのものですが、幸か不幸かは別として、どんなに優秀な数学者でも、
人類社会の中で生活を営む「人の子」であるに変わりありません。
実際、多くの著名な研究者が長らく あり得ない」ものとして認識してきたものを、
「立派にあり得る」ものとして受け入れてしまうとなると、
夥しい数の社会的な構造や組織、地位等が立脚している、
底なしに「頑丈」とされてきた様々な形の 固定観念」や 評価の物差し」を
根底から否定し、覆すことを意味するはずです。」
（IUT衝撃から抜粋）
一番ひどいのがこれ
自分が書いたものが受け入れられないのは人が悪いという理屈
証明を認められたければ、指摘されたギャップや説明不足を謙虚にとらえて、修正する
しかし、それもできてないようだ
297:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:11:43.58 028457WR.net
>>281
そうじゃないか
298:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:12:46.79 028457WR.net
ミスターIUTと
革命家アンチのミスター維新こと桜坂46
が同居というカオスな展開だな
299:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:29:08.67 pC5bnxad.net
桜坂46が消えたみたい
300:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:29:27.23 HnyGTIPw.net
>>280 >>282-283
これマジ？
例の本読んだことないんだけど、こんなポエムが書いてあるの？
301:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:36:02.56 p6uILVj+.net
>>287
「まさか十数年後に 加藤氏が一般社会向けに理論を解説するという形の書籍を書き、
その巻頭言を依頼される日が来るとは夢にも思っていなかったに違いありません。」
（IUT理論の衝撃から抜粋） Kindle 版.
巻頭言からの抜粋ですね
302:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:38:35.76 gWIfcQNa.net
ゆるゆるw
303:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:49:22.70 HnyGTIPw.net
>>288
>巻頭言（望月新一による執筆）
マジ？
望月 新一 (Shinichi Mochizuki) - 宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃 - 書籍等出版物 - researchmap
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
304:１３２人目の素数さん
20/05/19 22:56:25.28 C/RUwFgo.net
>>290
巻頭言はgoogle bookでも無料で読めるね
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
305:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:01:36.04 p6uILVj+.net
そうすね
数学者には向いていなかったのでしょう
変なアイディアはいっぱいあるのだろうけど
数学として成り立っていないのでしょう
幼稚園のときから雑誌ニュートンを読んでいたという逸話を聞いたとき
これはだめだと感じました
幼稚園のときから背景にある考え方をすっとばして
既成の天下りの知識ばかり得意になって詰め込んでいたら
自分で根底から考えることができなくなってしまうのではないかと思いました
野原で遊んでいた方がずっとましかな
306:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:13:33 1tOUidSS.net
いや、全くの逆だと思います。
むしろ考えた結果が環についてのポエムなどに表現されている発想でしょう。
既存の知識に裏付けされない思考はこうやって道を外すということではないでしょうか。
307:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:17:56 ZGBhvkH9.net
>>292
それはちょっと偏見が過ぎるんじゃないの
ニュートンなんて子供のころは誰でも読んでるもんだろ
308:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:23:21 gWIfcQNa.net
そうかな
科学と学習は学研のおばちゃんが配達してくれたけど、ニュートンなんてオサレ雑誌、当時のどいなかでは影も形もなかったよ
もっちーは東京うまれだしお父さんは東大だし、お母さんは外国人だし、生まれも育ちも恵まれたと思うね
頭がよくなる環境すべてととのってる
いーなー
…と卑屈になると広中先生におこられるかなw
貧乏でも�
309:｢なかでも関係ねーんだよ、俺をみろってな
310:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:27:40 p6uILVj+.net
そうですね
数学はよく知らないですが大人になってくると、逆に、新しいことを生み出すために、猛烈に既存の知識が必要になるとは思います
一流の学者は皆過去の知識はものすごい量で、恐れ入ります 巨人の肩というやつですね それも考え方の基礎が幼いころに身についているからと思います
311:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:32:21 AeeJ8Tqi.net
>>295
お父さんが東大でお母さん外国人ってどこ情報？
312:１３２人目の素数さん
20/05/19 23:57:08 gWIfcQNa.net
>>297
アクセプト以降に出た、なんかの記事に載ってた
妹さんがいらっしゃって、美術系の研究者さんとか。
母方がユダヤ系っていうのはゴチャンで連呼してる人がいるけど、どこソースかわからんね
313:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:01:59 Rd1G3G/w.net
>>297
有名な話だ
父親は東大法学部卒
新日鉄から日新製鋼でアメリカ駐在社員
母親は法律事務所の司書でユダヤ人の家系
妹も学者をしている
望月は筑駒に1年だけ通ったことがある
日本での学歴はそれだけ
妹のMiaさん 似てるよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
314:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:04:46 5PvMRXsd.net
妹さんはハーフってお顔立ちだな
新ちゃんはド日本人に見える人も多いとおもうけど。
しかしこの兄妹は眼力がギラギラしてて、そのあたりはど日本人ぽくない
315:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:22:45 Rd1G3G/w.net
アメリカで育ってアメリカの学校に通い、受験の時だけ日本で受験してさらっと筑駒に合格しちゃうんだからものが違うよな
半端ないハンデだよ。普通は無理
でも受験できるんだね。本籍が世田谷区だからか
316:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:23:34 XBL4kzap.net
>>295
ニュートンはオサレ雑誌ではなく意識高い系の絵本だと思う
子供が夢を見るにはちょうどいいんだよ
317:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:30:59 5tTYAZgV.net
>>301
筑駒いたの？知らんかった。
16で大学行くのに行く意味ないだろw
318:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:34:29 gNmWJB59.net
そもそも加藤はなにも解説してないじゃん。
319:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:50:10 Rd1G3G/w.net
筑駒が全寮制なら辞めずに日本で学校に通って大学も日本だっただろうな
家族がみんなアメリカで中学生が1人でやっていくのは無理筋だったのだろう
ギブアップしたんだろうね
320:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:52:31 5PvMRXsd.net
男子校
アメリカ戻ってもほとんど男子とのお付き合いだったろうな
妹がいるなら女子の前にいってフリーズすることはなかったかもしれんが…
少しはモテたんたろうか
全く勉強以外トキメキがなかったとしたら気の毒な気もするが、本人が勉強研究にしか興奮しないんなら仕方ないな
321:１３２人目の素数さん
20/05/20 00:56:55 i1RGC1OE.net
>>305
とうだろう？
くそ生意気で自尊心強い天才肌だよ？
日本には飛び級がないから、いくら筑駒でもアホらしくてやってられなかったかも。
きっとアメリカ行ってよかったんだよ
日本にいたなら思春期でまたまたいじめられて、今頃アメリカで研究者なってるかもよ
私はもう日本語は聞きたくない。コロコロ変わる政権をどう支持しろというのだ？
私は英語に投票したいとかゆーて
322:１３２人目の素数さん
20/05/20 01:03:34.37 6HZ6jRu7.net
>>306
欅坂や乃木坂関連の記事で、若い頃はアイドルは性的魅力の象徴だった�
323:ﾆ書いてるから異性への興味はあったんだろう 男しかいない環境でずっと過ごし、外に出会いを求めて行動することもなく、ひたすら数学漬けの人生で歳をとり独身って感じ
324:１３２人目の素数さん
20/05/20 04:22:28 3l8QDVtv.net
無法無我
325:１３２人目の素数さん
20/05/20 06:15:59.29 YWqolfYo.net
>>298
＞母方がユダヤ系っていうのは
正確にいえば、母方の祖母がユダヤ人
母親の姓がRauch （ドイツ系）
祖母の姓がEdelman （ユダヤ系）
URLﾘﾝｸ(www.geni.com)
URLﾘﾝｸ(www.geni.com)
326:１３２人目の素数さん
20/05/20 08:57:35 3x0ToPHD.net
数学で人種論の話になる事自体がオカシイ
IUTが認められないのは人種差別とかね
327:１３２人目の素数さん
20/05/20 09:20:22 uHAW4tkz.net
きいロイサルに数がわかるのか？
328:１３２人目の素数さん
20/05/20 09:27:14 YWqolfYo.net
いまどき、数学界で、ユダヤ人差別とか日本人差別とか、ないわー
だって、ユダヤ系の数学者なんて沢山いるし
日本人のフィールズメダリストは３人もいるんだぜ
329:１３２人目の素数さん
20/05/20 09:33:15 3EWoQr7K.net
これだけ持ち上げられてきて人種差別っていうのは卑怯
早く掲載されて、あそこのジャーナル腐ってるわで忘れられるのが一番いいかもね
330:１３２人目の素数さん
20/05/20 10:30:02 YWqolfYo.net
結果論だけど、査読報告書が出た段階で、受理して掲載すればよかった
どうせ騒ぎになるんだから
331:１３２人目の素数さん
20/05/20 13:07:53.28 5tTYAZgV.net
>>315
俺もそう思う
332:１３２人目の素数さん
20/05/20 13:11:22.03 O3rsDs82.net
リジェクトすれば良かったのでは
333:１３２人目の素数さん
20/05/20 13:21:43.95 d1ewn9vA.net
エディターの責任になるから「はいOK」というわけにはいかんだろう。
雑誌にも影響が出るし。
PRIMSはもともとランキングが高い雑誌じゃないからな。
334:現代数学の系譜 雑談
20/05/20 13:27:21.30 vYwp2FSf.net
>>317
リジェクトとかアクセプトとか
恣意的にやるものではないでしょ
>>315-316
騒ぎたかったんじゃね？（＾＾
＜マジレスすれば、4月3日プレス発表時点では＞
１．欧州新型コロナ騒動拡大中で、印刷時期が不明と連絡が来た（プレス発表で言及あり）
２．一方、5月のIUT国際会議は あの時点ではやる前提だった
３．そこで、上記１と２より、「プレス発表して 景気づけやるかぁ～！」となったのでは？（＾＾；
335:１３２人目の素数さん
20/05/20 13:28:12.01 YWqolfYo.net
>>317
査読者がリジェクトすべきだったというのは確か
しかし、そうしなかったのだから、どうしようもない
編集長は論文書いた本人で自信満々だからな
336:１３２人目の素数さん
20/05/20 13:30:43.95 YWqolfYo.net
>>319
国際会議？どうせやったって2015年の二の舞じゃね？
ショルツも理解させられないのに誰が理解するっていうの？
337:１３２人目の素数さん
20/05/20 14:09:47 Awsr627n.net
数学掲示板群 URLﾘﾝｸ(x0000.net)
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
338:粋蕎
20/05/20 14:36:50.23 N5dEyDd3.net
どいつもこいつも風説の流布してばかりじゃな
339:１３２人目の素数さん
20/05/20 14:45:06.24 YWqolfYo.net
安達翁と遊んでれば？ >>323
340:現代数学の系譜 雑談
20/05/20 1
341:5:13:52.60 ID:vYwp2FSf.net
342:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/20 16:08:15 vYwp2FSf.net
>>321 追加
>国際会議？どうせやったって2015年の二の舞じゃね？
>ショルツも理解させられないのに誰が理解するっていうの？
国際会議に、玉川先生呼び出して
みんなで追及するとか、どう？ｗ
「なんで、査読OKしたんだ？ 分かるように説明しろ」と
追及側は、それだけど言うとか
どっかの新左翼さん お得意のパターンですがねｗｗ（＾＾；
343:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:21:10 BilmBHkC.net
>>320
査読者がリジェクトすべきだったという理由を
説明して。
344:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:22:07 YWqolfYo.net
>>326
そもそも査読者いるの？
査読者を決めたの誰？
査読報告書って実在するの？
答えないんならどっかの国の首相と同じだな
345:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:23:00 YWqolfYo.net
>>327
だって理解できてないんだろ？
理解できたなら説明して
346:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:25:40 BilmBHkC.net
>>329
理解できてないといけないのは、
リジェクトするべきだといったやつで、
理由を聞いたやつちゃう。
347:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:27:39 5tTYAZgV.net
>>328
桜坂46はtwitterから逃げてきたのか。
348:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:28:58 BilmBHkC.net
理解してないといけないのは、
あと、アセプトした査読者な。もちろん。
リジェクトするべきと断言した奴も理解してないといけない。
349:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:29:56 4MMPSzcV.net
328は朝鮮人みたいなこと言うな。
350:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:32:28 +MbA8zj3.net
>>330
理解できなかったらリジェクト。
理解できたらアクセプトだよ。
リジェクトするときは「説明がよくわからない」でもできる。
351:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:37:22 YWqolfYo.net
>>330 >>332
わからないならそれだけでリジェクトの理由になる
当たり前
352:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:38:44 4MMPSzcV.net
>>334
査読者はそうだけど、
リジェクトするべきと断言するには理解してないとダメだよ。
353:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:38:46 ly1YbJGk.net
文元て人50越え？顔若いね
腹出とるけど
354:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:39:43 +MbA8zj3.net
>>336
誰にもわからないものを出したんだからリジェクトすべきだ、でOKじゃん
355:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:39:49 4MMPSzcV.net
ちょっと考えたらわかると思うが。
356:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:40:15 4MMPSzcV.net
>>338
査読者は理解してるんだよ。
357:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:40:23 YWqolfYo.net
>>336
なにいってるのかわけわからん
理解できないからリジェクトするべき、といったんだろう
当たり前
358:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:41:33 4MMPSzcV.net
>>338
だいたい、誰にもわからないなんて、
少なくとも、理解してるとおもってる奴は複数いるのに、
まじバカだな。
359:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:41:40 +MbA8zj3.net
>>340
だったら説明ができないとおかしいでしょ？
なんで8年間もだれも説明をしないんだ？
べつに「俺が査読者だ」と名乗らなくていいから説明すればいい。
しないのならできないのだろう。
360:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:43:55 YWqolfYo.net
>>340
理解できないなら査読者を引き受けるな、といいたいならそれもあり
その場合、誰も理解できなければ査読者を引き受けるものがおらず
宙ぶらりんになる つまりリジェクトと同じ
361:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:44:52 4MMPSzcV.net
理解できなかったら、リジェクトするべきだだ断定できるって
バカなら誰でも言えるだろうが。
362:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:45:29 4MMPSzcV.net
すげー頭悪い。
363:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:45:50 +MbA8zj3.net
世界の著名な数学者のだれも理解できないからリジェクトすべきだ、
と言ってるんだよ。
アクセプトしたいなら説明すればいい。話は単純。
364:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:46:44 YWqolfYo.net
アクセプトされた論文の説明者が現れない理由
可能性１ そもそも査読者がいないので編集長権限でアクセプトした
可能性２ 査読者はいるけど理解せずメクラ判押した
ほかにある？
365:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:48:27 YWqolfYo.net
4MMPSzcVって唯我独尊・・・じゃなかった諸法無我か？
366:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:50:50.06 YWqolfYo.net
>>333
＞朝鮮人みたいなこと言うな。
ミスター在特？
367:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:58:49.14 Rd1G3G/w.net
>>348
予定されたワークショップで説明する予定だからだ
368:１３２人目の素数さん
20/05/20 16:59:05.90 MbuyHv2S.net
>>349
諸法無G
369:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:01:16.59 UMn5oQlX.net
安倍嫌いだから
370:といって、無闇に民族的出自に結び付けるのはよくないな。 安倍を嫌ってるタイプにはいろいろある。 たとえば革〇とかｗｗ 首相が枝野と革マル献金 ＪＲ総連・東労組との関係を指摘 https://matome.naver.jp/odai/2141469885165986501 このときから安倍はあの界隈では許しがたい敵と認定されたのだったｗ
371:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:09:44.12 YWqolfYo.net
安倍が好きな人っているの？
372:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:13:52.34 YWqolfYo.net
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)
「甘えん坊で頑固、自分の思い通りにならないと癇癪を起こした晋三少年
問題は学校の宿題をやらないことだったという。」
「「『宿題みんな済んだね？』と聞くと、晋ちゃんは『うん、済んだ』と言う。
寝たあとに確かめると、ノートは真っ白。
それでも次の日は『行ってきまーす』と元気よく家を出ます。
それが安倍晋三でした。たいした度胸だった。
でも、学校でそれが許されるはずはない。
あと1週間でノートを全部埋めてきなさいと罰が出る。
ノート1冊を埋めるのは大変です。
私がかわりに左手で書いて、疲れるとママに代わった」（乳母の証言）」
嘘つきが首相なんて最低最悪の国辱だよな
373:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:17:10.41 YWqolfYo.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
成蹊大某元教授
「安倍晋三氏は必修だった政治学の授業に一度も出席しなかった。
だから不可を付けたが気が付いたら卒業していた。
どんな秘策を使ったか知らないが、
こんな輩が日本の総理大臣だということを
私達は肝に命じるべきだろう。」
成蹊大学、大丈夫か？
374:現代数学の系譜 雑談
20/05/20 17:22:20.58 vYwp2FSf.net
自分も、査読者なら、理解できなけば、著者に対して「理解できないから、説明しろ」と求めるべきだと思う
で、納得できる説明が出来ないなら、リジェクトで良いと思う
アクセプトした以上は、査読者は（自分なりに）理解できていなければならない（自明だけどな）
余談だが
で、第三の選択肢としは、「正しそうだが、論文が膨大すぎて、査読の時間が取れない」とか、事情があるなら
「自分は、おりるから、他の適当な遠アーベルの専門家に査読してもらうよう」と、宣言するのもありでしょうね（これも自明だが）（＾＾；
アクセプトして、灰色はありえない
白か、リジェクトか、二択ですよ
375:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:24:02.52 YWqolfYo.net
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
「週刊ポスト」（小学館）04年2月13日号が、
当時、南カリフォルニア大に確認、
広報担当者からこんな回答が得られたことを
記事にしている。
「シンゾウ・アベは78年の春期、夏期、秋期のみ在籍しています。
その間は本学の正規の学生であるが、専攻はまだありませんでした。
取得したコース（講座）は全部で6、
そのうち3つは"外国人のための英語"です、
政治学は入っていません。
1コースは4単位ですから取得単位は24。
卒業できる数字ではありません」
「南カリフォルニア大学政治学科に2年間留学」
の実態がこれですか・・・（ドイヒー）
376:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:26:40 YWqolfYo.net
>>357
じゃ、あなたも、望月論文の査読者を批判すべきだね
アクセプトしたのに、白だと示せないんだから
それが論理的思考だよ
377:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:41:18 5tTYAZgV.net
桜坂46＝ミスター維新＝Lonely Wolfだろ
こいつは支離滅裂。出入り禁止な。
378:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:53:35 0rrp9Mw4.net
理解するのと説明できるのは別じゃない？
小学生にも分かるように微積分説明できないだろ？
379:１３２人目の素数さん
20/05/20 17:55:47 YWqolfYo.net
>>361
ショルツは小学生ではないけどなｗ
380:１３２人目の素数さん
20/05/20 18:01:44 +c5+7rU7.net
>>360
出入り禁止って
隔離スレで何いばっているんだよ
変なウィルス拡散防止のため封鎖です
381:１３２人目の素数さん
20/05/20 19:54:51 5tTYAZgV.net
>>362
望月もショルツも小学生時代に既に大学外部レベルは理解してただろうけどなw
382:１３２人目の素数さん
20/05/20 19:55:08 5tTYAZgV.net
>>364
外部ではなく学部
383:粋蕎
20/05/20 20:25:52.44 N5dEyDd3.net
顎部を殴って差し上げろ
384:１３２人目の素数さん
20/05/20 20:45:27.03 XBL4kzap.net
>>348
可能性３ 査読者はすでにこの世にいない
「私は、私の論文を理解できない馬鹿どもがどうしても許せなかったのだ！」
385:１３２人目の素数さん
20/05/20 20:59:12.84 6HZ6jRu7.net
>>364
餅やショルツってそういうタイプなの？
386:１３２人目の素数さん
20/05/20 21:14:57.43 Rd1G3G/w.net
>>368
そういうタイプだ。2人とも天才
387:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/20 21:39:19 y6TLK5vJ.net
>>359-361
>理解するのと説明できるのは別じゃない？
>小学生にも分かるように微積分説明できないだろ？
同意です
IUTを、遠アーベルの専門家に理解させる必要はないでしょ、今時点では
その前に、遠アーベルの専門家集団（含む海外）に、理解してもらうのが、先決
そのずっと後に、非専門のプロ数学研究者に理解できるようになり
そのずっと後に、数学科DR生、M生、学部生に、なんとなく分かった気にさせる解説図書が出てくる
そういう順番だと思います（＾＾
388:１３２人目の素数さん
20/05/20 21:44:21 deShQhS9.net
もっちーってすごいんだな
389:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:23:38 6HZ6jRu7.net
頭が良いことと先取りして学習するかは別でしょ
ショルツはそういうタイプに見えないし
餅の時代はネットもないし入れ知恵してくれる大人が身近にいないと何の本読めばいいかもわからなくない？
390:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:29:25 XfEJbaDF.net
望月がなりきれなかったグロタンディークは遅咲きだからな
391:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:29:57 5PvMRXsd.net
小学生のときって普通の子でも図書館で乱読するじゃん
餅クラスになると乱読のレベルが違ってそう
392:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:34:15 +MbA8zj3.net
なんで東洋の島国で共同受賞した実績くらいしかないレベルの数学者が
「天才」扱いされてるのかわからん。
出発点がすでにおかしい。
393:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:36:37 WcwKcbPS.net
天才を実績で測らないとしても、もっちーの手法って中村と玉川が先に発見したやつなんだよね。
だからすごく新しいことができるのかって言われると、なんか疑問のような・・・
394:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:48:40 o4RcSbi7.net
>>376 もっちーの手法って中村と玉川が先に発見したやつなんだよね
そこの手法詳しく
395:１３２人目の素数さん
20/05/20 22:52:01 o4RcSbi7.net
俺の理解する限り全然違う方法だが
396:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:18:36 Fjru5T2R.net
最初にアーベル的数学を組織的に適用すると遠アーベルなのに解けちゃうのを思いついたのが中村で、
どのアーベル的数学を適用するかで結果を拡張したのが玉川と望月だね。
397:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:20:42 Fjru5T2R.net
ちなみに伊原がこれを「好みじゃない」って言ってる。
遠アーベルというのは非アーベル的数学じゃないかという話だったのに、
けっきょくアーベル的な数学で解けてしま�
398:ﾁたことを指してると思う。
399:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:33:49 o4RcSbi7.net
日本数学会の数学の解説読みました感があっていいとおもうよ
ただ中村博昭の結果は弱すぎて予想の解決とは言えないレベルだといえるが
伊原の意向により一応解決した人々の一人に入れてもらったみたほうがいい
国際的にはTamagawaとMochizukiの結果ということになっている
あとアーベル的な数学とかいう情けない言葉使わずに
マルセフ完備化程度の情報で処理できたというべきだろう
400:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:34:39 Fjru5T2R.net
>>381
全然違う方法だが、って言ったからレスしただけ。
論点を逸らさないように。
401:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:35:59 Fjru5T2R.net
ちらっとでも望月にデメリットな話をすると、
わかってることなのにわざわざ質問して、
的確に返されると論点をずらして関係ない話を始めるひと、
同一人物なんか知らんが芸がない。
402:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:40:01 bLvWtlg0.net
そもそも国際的にはっていうほど有名な成果でもないしな
403:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/20 23:40:19 y6TLK5vJ.net
>>370 訂正
IUTを、遠アーベルの専門家に理解させる必要はないでしょ、今時点では
↓
IUTを、遠アーベルの専門家以外に理解させる必要はないでしょ、今時点では
だな（＾＾；
404:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:42:24 0QsGBjqD.net
IUT界隈、擁護すれば擁護するほど墓穴掘ってないか。
昔ならグロタンディーク予想を解いた天才だ～みたいなハッタリが通用したのに、
今じゃ過去の業績まで調べられて数学板での評価下げられてるやん。
405:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:45:15 o4RcSbi7.net
いや全然違うだろ
玉川さんのは関数体の類体論とdegeneration technique
望月さんのはp-adicホッジ理論でp-adic上の結果
これが同じって言ってたら数論幾何は全員同じ方法で研究してることになるｗ
406:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:46:26 47wKqMdA.net
けっきょく坊主丸儲けならぬB丸儲けか
Bも専門家の評価はそうとう下げただろうがあのひと数学より金なのかね
407:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:48:25 zzlqVCk7.net
そもそも擁護する人がいなければ、今頃はスレが伸びずに忘れ去られていただろうな
408:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:51:20 bwGq1kwb.net
独創性があるなら中村のポジションから出発できてるはずだ、という話じゃないの？
この手の考えはハミルトンとペレルマンにも言えるけど
ペレルマンはじぶんでハミルトンが偉いって言ってるのはさすがというか人格者だよな
409:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:53:48 XfEJbaDF.net
結局のところ経歴が凄いだけで数学者としての成果は一般並みということだな
410:１３２人目の素数さん
20/05/20 23:55:04 bwGq1kwb.net
>>391
経歴云々も日本の学歴観ですごいって言ってる雰囲気があるんだよな
411:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:09:08 F1gIfW6z.net
桜坂46は無理筋が多い
412:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/21 00:11:26 ROnGhytK.net
>>370
数学では、友達だからこそ、査読を厳しくするものだ！
∵ ギャップを見逃して出版した後、他の人がそのギャップを見つけて、証明を完成させたら、望月の手柄にならない
FLTのワイルズに同じ
例えば、ニック・カッツの指摘がなく、出版されたら？
ひょっとして、例えば ロシアの数論幾何学者がFLTを証明することになったかも知れないのです！
（参考）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明
ニック・カッツがワイルズの論文の査読を行うレフェリーの一人として指名された。様々な質問をしたが、そのうちにワイルズ自身も認めるギャップが証明に含まれることがわかった。コリヴァキアン＝フラッハ法を拡張するのに使用したオイラー系（英語版）が不完全だったというものだった
この誤りに影響されたのは一箇所のみであった。しかしながら、この一箇所が（誤りによって）証明されないのであれば、フェルマーの最終定理の証明も成されない
数学者はワイルズに彼の仕事が完全なのかそうでないのかに関わらず彼の証明を公開させるようにプレッシャーをかけ始めた。そうすることでより広い数学者のコミュニティがワイルズの仕事を精査し、利用することができるからである
ワイルズによれば、1994年9月19日の朝、彼はほとんど誤りの訂正を諦める寸前で、証明に失敗したことを認める瀬戸際におり、他の数学者が証明を発展させ、誤りを探すことができるように証明の詳細を発表しようとしていた
彼は証明がなぜ不完全だったのかを理解するための最後の確認をしていたが、不意に、コリヴァキアン＝フラッハ法の適用の際に問題となっている部分そのものが（コリヴァキアン＝フラッハ法のアプローチから得た経験を援用することで）岩沢理論の適用を可能にすることに気がついた
それぞれのアプローチは単体では不適切だが、両者のアプローチを組み合わせ、双方のアプローチのツールを使用することでギャップを取り除き、すべての場合に有効な類数公式を与えた。これは参照元の論文で証明されていなかったものだった
・1998年 フィールズ賞特別賞
・2016年 アーベル賞
413:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:12:28 6EciHgHc.net
かつての数学の挫折
劣等感と年齢とともに膨れ上がったプライドの塊のじじい
山中やら望月やら柏原やらゴミあつかいできるんだから
ただただ感心する
一般向け公開講座に変なじじいがよく来てるけど
くさい体臭ときたねえ顔近づけて質問しに近づいてくると
殴りたくなる
414:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:14:32 emIQU+PT.net
桜坂46は自由万歳に何でか名前変えてるな
他のツイートはたんなるキモいドルオタだな
415:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:36:49 F1gIfW6z.net
>>395
よくいるパターンではある。
416:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:55:40 qRhd1mNM.net
望月をノーベル賞何個分の天才と持ち上げて、
遠アーベルを大きく見せようという魂胆が見えて見苦しいよ。
望月はパンダではないぞ。
417:１３２人目の素数さん
20/05/21 00:58:41 KA7tMHD/.net
むしろRIMSの客寄せパンダにしようとして失敗した感じじゃね
418:１３２人目の素数さん
20/05/21 04:07:14 y3kTTjNU.net
諸法無我はmath jinの裏垢？
419:１３２人目の素数さん
20/05/21 05:09:33.46 KgGu2hHT.net
らしいよ。
420:１３２人目の素数さん
20/05/21 06:20:22.93 MrMDabso.net
>>394
そもそも何書いてるのかわからん論文の査読なんて厳しくしようがない
ショルツはそんな無理筋の論文から穴を見つけ出したからすごい
421:１３２人目の素数さん
20/05/21 06:22:22.50 MrMDabso.net
>>395
＞くさい体臭ときたねえ顔
学会とか国際会議とかで
どこの浮浪者が紛れ込んだか
と思ったら、実は偉い数学者だった、
というのはよくある
422:１３２人目の素数さん
20/05/21 06:36:07.21 MrMDabso.net
＞IUTを、遠アーベルの専門家以外に理解させる必要はないでしょ、今時点では
そんな状況で、あの論文を掲載させる必要はないでしょ
名声乞食か？
423:１３２人目の素数さん
20/05/21 07:23:10.11 UiSkDk9d.net
何故無いのか分からん
徐々に広がっていくプロセスの一環として前提になるプロセスだから必要だね
現時点の状況に左右されるものでは無い
頭がおかしいのではないか？
424:１３２人目の素数さん
20/05/21 08:
425:00:36 ID:MrMDabso.net
426:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/21 08:04:28 ROnGhytK.net
>>394 補足
>数学では、友達だからこそ、査読を厳しくするものだ！
>∵ ギャップを見逃して出版した後、他の人がそのギャップを見つけて、証明を完成させたら、望月の手柄にならない
これは、RIMSの立場から見ても同じ
”望月の手柄にならない”ということは、RIMSの手柄でにもならないということ
だから、きっちり査読して、徹底的に疑問点は潰したはず
お分かりでしょうか？ RIMSの立場から見て、手柄がABC解決のRIMSが手から逃げて行かないという自信があるからこそのプレス発表に間違いないのです（＾＾；
>数学者はワイルズに彼の仕事が完全なのかそうでないのかに関わらず彼の証明を公開させるようにプレッシャーをかけ始めた。そうすることでより広い数学者のコミュニティがワイルズの仕事を精査し、利用することができるからである
>ワイルズによれば、1994年9月19日の朝、彼はほとんど誤りの訂正を諦める寸前で、証明に失敗したことを認める瀬戸際におり、他の数学者が証明を発展させ、誤りを探すことができるように証明の詳細を発表しようとしていた
今回のIUTについては、すでに公開されているので、当てはまりませんが
もし、未公開なら、同じように
”彼の仕事が完全なのかそうでないのかに関わらず彼の証明を公開させるようにプレッシャーをかけ始めた”
となるでしょう
∵ ABCが解決されたとなると、その影響は甚大です。捨ててはおけないのです
今回は公開されているが、IUTの是非は 当然徹底的な検証の対象になります
査読完了のアナウンスの後も、数学界の検証は続きます。当然ですよ
427:１３２人目の素数さん
20/05/21 08:17:27 MrMDabso.net
>>407
＞きっちり査読して、徹底的に疑問点は潰したはず
しかし、実際には、全然潰せてない
RIMSがなぜ今頃プレス発表したのかは知らん
2017年12月にアクセプト見込みとリークされてから
さらに2018年に3月にS&Sの変があり、
その決着もどうなったのか明らかでなかったから
内外から「どうなってんだ？一体」と云われてるんだろう
今「証明になってませんでした」と認めてしまうと
科研費の申請でウソ書いたことになり追及されるから
「私たちは証明だと思ってます」と言い張ることにしたんだろう
それが地獄へ向かう道かもしれんとしてもな
自信なんかないだろ
玉川が「（査読過程は）墓場まで持っていく」といったのがその証拠
自信があるなら、そんなこといわない
査読報告書を公開する
そうしない（できない）のは裏があると思われても仕方ない
論文の検証をしたいだけなら、PRIMS投稿の必要はない
PRIMSに投稿して掲載するのは成果だといいたいため
要するに名声を欲したわけだ まさに名声乞食
しかし実際には査読がザルだったと露見した
当初の目論見は完全に失敗したわけだ
記者会見がまるでお通夜のようだったのはそういうわけだ
柏原氏は１から１０まで承知してるだろう
IUTを、ではなく、「事件」のからくりを
428:現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE
20/05/21 08:20:47 ROnGhytK.net
>>407 訂正
お分かりでしょうか？ RIMSの立場から見て、手柄がABC解決のRIMSが手から逃げて行かないという自信があるからこそのプレス発表に間違いないのです（＾＾；
お分かりでしょうか？ RIMSの立場から見て、ABC解決の手柄がRIMSが手から逃げて行かないという自信があるからこそのプレス発表に間違いないのです（＾＾；
分かると思うが（＾＾；
429:１３２人目の素数さん
20/05/21 08:26:30 MrMDabso.net
>>409
＞ABC解決の手柄がRIMSが手から逃げて行かないという
＞自信があるからこそのプレス発表に間違いない
勝手にそう思い込みたがってるだけでは？
中身も理解できない素人が名声だけは欲しがるの？
今度からHNは「名声乞食」にしたら？
430:１３２人目の素数さん
20/05/21 08:39:21.93 MrMDabso.net
結局、ポイントは
「なんで不等式の中にj^2を入れていいの？」
の１点だな
望月 「ブツブツ・・・（わけのわからんこと）」
ショルツ 「気は確かか？モノドロミーが生じるからダメだろ」
デュピュイ「いや、それはあんたの設定のせいだろ？」
ショルツ 「設定とは関係ないが・・・じゃ、尋ねるが
IUTはモノドロミーの問題を回避できるのか？」
デュピュイ「それを私に訊かれても答えようがないな
ただ系３．１２は捨てるには惜しいから
望月予想として、いろいろ弄ってみるよ」
ショルツ 「好きにすれば？しかしモノドロミーがあるのに
あの結果を正当化する方法なんてあるのかな？」
もう望月のことなんか正直どうでもよくなってるんじゃね？
431:１３２人目の素数さん
20/05/21 10:40:14 1PhYG80o.net
STAPの前例があるから「研究所が発表したから大丈夫だろう」
というのはもう通用しないのだよ。
432:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 10:42:53.20 /Gwy0a5c.net
桜坂46＝ミスター維新＝Lonely Wolfか
こいつの言っていること、ほんと ガキの理屈だな
はっきり言って、幼稚そのもの！（＾＾
話は変わるが、大人なら、”大失敗”の経験は いくつかあるはず
その時に、どう事態を収拾するか？
いくつか 方策がある
１．常道は、「正直に失敗を認め、責任を認めて、事態の収拾に全力で当たる」ことだ
２．下策は、”失敗を誤魔化そうとする”こと。”誤魔化すために、さらに嘘をいう”ことだ
つづく
433:現代数学の系譜 雑談
20/05/21 10:43:12.17 /Gwy0a5c.net
>>413
つづき
1-1．上記の1については、本来の意味での”君子は豹変す”：「過ちに気づけば即座にそれを改め正しい道に戻る」です
1-2．さらに言えば、”ビジネス史上最も優れた危機対応”と言われる”ジョンソン・エンド・ジョンソン「タイレノール事件」”でもある
（参考）
URLﾘﾝｸ(kotowaza-allguide.com)
君子は豹変す 【読み】 くんしはひょうへんす 故事ことわざ辞典
【君子は豹変すの解説】
【注釈】豹の毛が季節によって抜け変わり、斑紋がはっきりと目立つことから転じて、態度ががらりと変わることを「豹変する」という。
本来は、過ちを直ちに改めるの意味で使われていたが、現在では、自分の都合により態度を一変させる悪いほうに変わるという意味で使われることが多くなった。
URLﾘﾝｸ(bcp-manual.com)
ビジネス史上最も優れた危機対応を実現。ジョンソン・エンド・ジョンソン「タイレノール事件」 みんなのBCP 2015年10月9日
(抜粋)
事件が発生したのは、1982年9月30日でした。
タイレノールとは、ジョンソン・エンド・ジョンソンを象徴する鎮痛剤の商品名で
当時これを服用したシカゴ周辺の人々がなんと次々に「突然死」を遂げるというという不可解な事態が発生したのです。
事件発生直後に行った、マスコミを通じた情報の公開
CEOのジェームズ・パーク氏は自社には責任がないと言い逃れをすることもなく、すぐにマスコミを通して「アメリカの消費者にタイレノールを一切服用しないこと」という旨の警告を発信し、自主的に商品の回収を行いました。
「タイレノール事件」の発生後、同社が行った情報公開の対応では、当時の考え得るありとあらゆる手段を講じました。
同社は重要な情報を包み隠さず発信し続け、マスコミからの厳しい追及を受けても決して委縮せず、常に誠意ある対応を取り続けたのです。
実際、「タイレノール事件」が発生してしまった原因が、本当に毒物などの異物混入だったのかは今でも明らかになっていません。
しかし、この時同社がとった迅速な対応は、後に「ビジネス史上最も優れた危機対応」と称され、現在では経営者向けのケーススタディとして世界各国で取り上げられるまでになった
つづく